Цитата: Шипучка от 03 октября 2024, 09:11:13Почему воины отказались от магии, взяв правило "не навреди" на вооружение? А может у них самих было в какой-то мере костное восприятие этого инструмента?

Однажды мне приснился сон в котором я была молодым, смелым ,сильным воином. Меня взяли в плен, я  был прикован к столу, надо мной возвышался атлант. Он мечом упирался мне в грудь и готовился пронзить. Мне не было страшно, я объяснял то, зачем я к ним пришел. А потом я проснулся, подошёл к зеркалу и увидел себя старой, седой, полной женщиной. Я хотел изменить реальность с помощью магии, но не смог и понял, что у меня нет  магических сил. Я думал, отчего же именно такое наказание мне дали?
 И поняла, что когда ты понимаешь ,чувствуешь, умеешь и живешь магией, но не можешь ей пользоваться, ты обязан придерживаться порядка, который заведен на этой земле ,в это время. Ты воспитываешь в себе ПО Порядок.
*

Цитата: Mario от 09 октября 2024, 12:36:15. А когда дошла до кельтов, то просто уперлась в какой-то барьер.

Полностью согласна ! И я встала ,как вкопанная. Не понимаю, что происходит. Очень сложно. Через ритмы Riverdance получается настроиться. Спасибо попробую и ваш совет использовать!
*
После урока у меня все время горел внутри вопрос: «Почему одна программа украдена, одна не окончена, она уничтожена?»
Когда у программистов в отделе выходит такая ситуация, то самый простой ответ в том, что недостаточно ресурсов:1) для защиты информации;2)для окончания проекта; 3)для мотивации.
А каких ресурсов не хватило богам?  Времени это-уже понятно.
«Лидер нужен?» Лидер нужен с доступам к ресурсам. Лидер нужен со своей сплоченной командой. Лидер нужен, но возможно, это не главное. Нужно пространство определенное, ресурсное.

У меня проседание по Кельтам, потому что надо много в сознание встраивать. А после встройки начинает реальность разворачивается с таким свистом, что только держись. Реальных дел очень много. О которых давно мечтала и вот они словно из рога изобилия посыпались.

Я ещё по новой руны прохожу, видимо это понадобилось, чтоб успевать смотреть в нужную сторону, чтоб лучше результат был.

Ещё тормозит, что мало литературы, которой в аудио формате можно слушать. Она очень специфическая. И видимо её не озвучивают. Либо возможно я плохо искала, но этот фактор один из ключевых.

Сейчас второй месяц на четвёртом уроке. И вот тоже думала, что проскочу быстро. Он же как сказка. А вот и нет. Сознание только сейчас сказало: всё, готова для следующего урока. Поэтому сейчас быстрее буду добивать литературу и подавать заявку на пятый.

*
После урока у меня все время горел внутри вопрос: «Почему одна программа украдена, одна не окончена, она уничтожена?»
Когда у программистов в отделе выходит такая ситуация, то самый простой ответ в том, что недостаточно ресурсов:1) для защиты информации;2)для окончания проекта; 3)для мотивации.
А каких ресурсов не хватило богам? 
[/quote]

В фильме « Туманы Авалона» есть интересный момент.  В определенной ситуации Артур взывает за помощью Богиню-Мать и Отца. Появляется верховная жрица Авалона и говорит: ты звал и отца и мать, но только мать откликнулась.
5 разнообразных проектов с поиском,3 непрошедшие выборку. Может быть эти проекты Неба, световые были насаждаемы? Может быть у Земли был свой проект- создать своего правителя, который устоит перед Светом и Световыми богами?

Цитата: Mario от 09 октября 2024, 12:36:15Коллеги, здравствуйте!
 
Я несколько раз вроде как погружалась в кельтский миф, но каждый раз меня оттуда выбрасывало. когда дошла до кельтов, то просто уперлась в какой-то барьер. Меня там нет и всё не моё.

Спасибо,что поделились.
Я думала, что это моя личная проблема - "я - не волшебник, еще только учусь", залезла сразу  к кельтам, хотя еще столько не пройденного.
В феврале начала читать Мабиногион - выбросило сразу, очень жестко. Пошла читать скандинавов. В августе смогла вернуться к кельтам - вот что-то не просто тянет, а выламывает все изнутри. Опять начала читать - слова поеятны, а смысл нет. Но уже не выбрасывает. Просто не хватает знаний. Начала в библиотеке читать по этой теме.
Мифы, даже обработанные, причесанные христианской расческой - невероятно наполнены концентриванной информацией. Мое сознание, разбавленное всяким там словоблудием, не выдерживает - горят предохранители.
Очень много вопросов.
Почему фоморы не смогли договориться с Туата? Ванны и асы смогли, а эти - до полного истребления.
Почему так много крови было пролито на землю Британии и Ирландии?Ей не хватало информации? Искала достойного?
Очень помогают статьи, книги - исследования по истории. Это как раз те элементы, создающие объем.
И да, на лекции у Ксении Евгеньевны - все понятно, но когда остаешься один на один - ежик в тумане.

Здравствуйте, коллеги
Солидарен с вами, кельтику познавать можно наверное только погружаясь в ее потоки, живя ею, и из всего объема Миф-сознание-реальность вычленяя алгоритмы

Хочу поделиться с коллегами своими небольшими примерами, как удерживаться в кельтских потоках добровольно и «
с песней»)

Помогает творчество «Мельницы» и Хелависы
Есть целый альбом с песнями на ирландском «Новые ботинки»
И в целом много произведений с кельтскими мотивами и образами (Дорога сна, Гимн деревьям, Королевская охота, Под Луной, Двлеко)

Прекрасный, настоящий бард Loreena McKennitt, просто вышедшая из кельтских легенд

Вышеупомянутый фильм и роман Туманы Авалона, несмотря на то, что Артуриана показана там с иной грани, кельтского духа в экранизации там много больше, начиная от костюмов, реквизита, актерского состава, саундтреков чем во многих других экранизациях, повторяющих повествование легенд об Артуре

Посмотрел недавно сериал «Британия», сам по себе рассказывающий свою мифологему
(Дальше 2 сезона смотреть затруднительно)
Но интересно показаны автохтоны, кельтские племена, друиды нетривиальные совершенно

Многие наверное знакомы с полнометражными ирландскими мультфильмами Томма Мура
«Песнь моря», «Тайна Келлс», «Легенда о волках»
Прекрасные истории с участием Фейри

Работы Толкиена и все что связано с вселенной Средиземья, даже новый сериал «идет в топку», горит и работает)

Заметил, что кельтику совершенно невозможно описать одним образом
Возможно только кельтский узор с этим справляется
Яркое включение у меня было от экранизации Грозового перевала 1992
Там удивительная атмосфера и музыка, тот самый «мрачный трип», который упоминала Ксения Евгеньевна, в который влюбляешься и принимаешь без остатка и становишься этими одиноко стоящими стоячими камнями, среди вересковых пустошей, диким ветром

Сериал «Чужестранка», тоже замечательная музыка, и нрав и дух шотландского народа)

Интересно показан Королевский алгоритм в одном из романов Макса Фрая «Чуб Земли»
Там члены королевской династии обладали особенной магией и алгоритмикой, что интересно передаваемой не по крови, а видимо самой Землей
Магией и алгоритмикой договариваться с ней, со стихиями

Там описан особенный ритуал-приключение, в результате которого выказывается внимание и почтение к земле ее королем, почесав ее чуб))

Цитата: Oss от 09 октября 2024, 18:52:455 разнообразных проектов с поиском,3 непрошедшие выборку. Может быть эти проекты Неба, световые были насаждаемы? Может быть у Земли был свой проект- создать своего правителя, который устоит перед Светом и Световыми богами?

   Возможно все. Например светлым выстоять перед темными, а темным - перед светлыми. В любом случае надо развить такую систему ценностей ( будхиал), чтобы  он подходил ко всем системам. И сформировать идеальное сознание Диониса - Загрея соответствуя задачам Матери , и также идеальное сознание Аполлона -Феба соответствуя задачам Отца. Вот мы, как сыновья Миля и занимаемся этим в своих чашах Грааля. Используя волю, разум.

   О цели проекта знали только жрецы. Сейчас нам немного приоткрыто. От этого и поиск и неудовлетворенность в поиске.
Надо найти ошибку, тогда будет возможность её исправить.

   Порой кажется, что только на земле такая сумятица. Но просматривая интервью участников тайных космических программ - понимаю, в космосе тоже " расколбас". Воюют системы миров! Значит это в задумке , выживает сильнейший ( не по Земным, по космическим критериям). У богов свой естественный отбор. Понять бы это!

Ок, может тогда необходима такая программа, как например с богом Браги- вложить в него часть всех световых богов ( отцов) и дать это матери Земле. Так каждый бог закладывает и свои алгоритмы победы и алгоритмы проигрыша, а можно взять все алгоритмы победы и создать одну общую программу, которую примет Земля, и уже от этого брака родится истинный правитель сын и будущий муж?

Цитата: Марина Сергеевна от 10 октября 2024, 10:07:59Спасибо,что поделились.
Я думала, что это моя личная проблема...
В феврале начала читать Мабиногион - выбросило сразу, очень жестко.

Здравствуйте, коллега! Да, это не только Ваша проблема. Вот я только "изобрела" способ проникнуть в кельтский миф, как случился такой событийный ряд, который поставил меня на стезю борьбы и спасения того, к чему шла и чего достигла за почти 12 лет. Событийка меня настолько поставила... не буду выражаться, что я вынуждена сейчас вытягивать ситуацию почти круглосуточно и на выходных. На все остальное (изучение там какое-то, размышления) мне просто времени не оставили. И тут я, все известные мне маты перечисляя, спрашиваю да что это за...

Я расцениваю подобный эффект, как "время пошло". Это же Кельтика. У неё одна из лабораторий как раз работала со временем. Плюс чистота потока, которую подразумевает вторая лаборатория и вот уже стремительно шагаешь по условным лесам и весям, потому что стал лучше виден сверху и тебя поволокло в нужном направлении добывать ускоренными темпами опыт)

Очень похоже, будто из отражений реальности вытягиваешь нужные предметы. Или сам перемещается по отражениям, как в "Принцах Амбера"

А вообще, конечно, если уж по-честному, похоже приходится проходить испытание на стойкость. Мир говорит: вот же у тебя всё уже есть, о чём мечтала. Зачем тебе эта Магия? Завязывай. А ты: нет, сейчас разгребу этот завал и всё равно потопаю дальше

Цитата: Oss от 09 октября 2024, 18:52:45В фильме « Туманы Авалона» есть интересный момент.  В определенной ситуации Артур взывает за помощью Богиню-Мать и Отца. Появляется верховная жрица Авалона и говорит: ты звал и отца и мать, но только мать откликнулась.

Да, вот тоже обратила на это внимание. Почему не откликнулся Отец? Моё предположение, что не исполняя волю Отца, герой перестал быть виден для него. Поток перестал быть чистым. А вот воля Матери исполнялась. Поэтому она и откликнулась. Возможно не слишком глубокая мысль, но что пришло на ум

Коллега, а в чем именно он не исполнил волю отца? Мне кажется, что сам Нуаду как и Тюр в силу обстоятельств утратил связь с Землей. И вот как раз выполняя его волю, он перестал быть любимым сыном матери. Тут тоже очень интересно- сыновей много, но в мифах мать всегда видит кто есть кто, и у нее есть любимый сын. Так Один был любимым, Локи, Бальдр..но что интересно , Уль один из тех , кто будет  творить  новую реальность, он не были любимой программой ни отца ни матери. А Видар сын рожденный в « обоюдном принятии, где и от матери и отца ему достаются и сила, и право. А мать Видара йотунша Грид, чей образ Мать Сыра Земля.... Таааак, интересно получается

Читаем дальше Ксению Евгеньевну и прикладываем к нашему занятию « Система реальности, которая формируется после битвы Рагнарек, не подразумевает Единоличного правления кого-то одного.» значит и универсальное сознание будет скомпонованным , скорее всего триадой.

А точнее всеми сознаниями, но выборочно . Земля отберет из всего что она видит как Добро,и представит это вернувшемуся Дионису!))

В отсутствии этого самого обоюднопринимаемого сознания правителя был , возможно, запущен проект «Америка» с их выборами, которыми они тыкают в нос всем остальным странам. Они демократичные, у них президент борется, чтоб сесть на кресло на 5 лет, и чтоб он сидел долго- такое не мыслимо для свободных граждан. А оказывается, Земля не дает право никому на власть, у президента нет в руках никакой власти, он только ширма. Ну самолюбие свое чешет. Но если подумать за 5 лет невозможно простроить долгоиграющие переспективы в будущее, ведь придет другой и начнет игру, которую как сценарий ему дали. А это знаменитое «теневое правительство» у него тоже нет права на власть добровольного, оно вырвана с кровью . Прекрасный фильм последний с Дикарпио, где показана Америка в начале 20 века. Как белые американцы женились на женщинах пленных народов и потом убивали их, присваивая себе и землю, и деньги и через это покупая себе власть. Картину эту дополняет вчерашиний разбор на ОТМ « Гамлета» , где Фортинбрас и олицетворяет эту программу власти - циничного , влекомого желанием славы насильника.

Включила Кельтскую музыку и пришло на ум, а не связаны ли три лаборатории с различными пантеонами более тесно? Может к некоторым лабораториям больше приложили руки очень конкретные пантеоны?

У меня пока выходит, что лаборатория времени относится к самим Кельтам. Лаборатория "мерзких тварей" к Свартам, а следовательно ближе к Скандинавам. Ну а третья лаборатория, похоже ближе к Римлянам

К чему веду? К тому, чтобы лучше понять конкретную лабораторию, надо иметь представление о тех пантеонах, которые уже прошли. Об их богах, об их алгоритмах, об их достижениях и неудачах.

И по всем параметрам Кельты хорошо сплели узор реальности из разных культур. Он как плотное полотно. Отделить одно от другого очень трудно. Но при внимательном исследовании можно

Цитата: Шипучка от 11 октября 2024, 15:57:27У меня пока выходит, что лаборатория времени относится к самим Кельтам. Лаборатория "мерзких тварей" к Свартам, а следовательно ближе к Скандинавам. Ну а третья лаборатория, похоже ближе к Римлянам

Коллега Шипучка, здравствуйте
Да так и есть в кельтскй системе отрабатываются алгоритмы нескольких пантеонов
Но Ксения Евгеньевна, указывала на иное распределение

1 лаборатория и частично на 2 лабораторию повлиял Греко-Римский пантеон, что нашло свое отражение в римских походах и завоеваниях
А третью сформировали в союзе с Одином и в большей степени там играл ведущую роль Северный пантеон
Даже о Племени Богини Дану сказано, что они прибыли откуда то с Севера
Эти боги не одно и то же, что извсетные нам скандинавские боги, но во многом несут именно их алгоритмику, разделение задач

У "первых был алгоритм как быть омелой, у вторых как эту омелу определять и удалять"
А кельтский пантеон как бы объединяет и использует эту

Помните? Капля этого зелья может быть "мёдом поэзии" , "живой водой", но три могут стать опаснейшим ядом, уничтожающим - вот что делали кельты и в частности вторая лаборатория

Да, я тоже соглашусь что влияние свартальхейма там тоже присутствуют
Они ведь тоже иные дети земли, просто под иным именем, и иным немного ликом в кельтика представлены)

Цитата: Oss от 09 октября 2024, 18:52:45В фильме « Туманы Авалона» есть интересный момент.  В определенной ситуации Артур взывает за помощью Богиню-Мать и Отца. Появляется верховная жрица Авалона и говорит: ты звал и отца и мать, но только мать откликнулась.

   Посмотрев фильм, у меня сложилось впечатление, что  сюжет происходит на стыке эпох ( уход язычества и приход христианства).
   В фильме, когда Дженевра обвиняет короля что он плохой муж, происходит диалог: " Господь не вознаграждает грешников" ( уже влияние христианства)." Ты сражаешься под знаменем Матери богини будто она ровня Отцу небесному." ( здесь она пытается поставить Отца небесного выше Матери).
   Артур ей говорит: " Он наш Отец , но богиня наша Мать!" ( пытаясь возвысить Мать), это возможно говорит о том, что почитание Матери было изначально важным для него. Далее Дженевра: " Она не великая Мать для меня, она не дает мне ребенка. И пока ты веришь в неё, у нас не будет сына. Ты обрекаешь меня на бесплодие храня верность клятвы дикарям."

   Получается, что Артур действительно имел больше почитания каналу Земли, а приходящая новая вера несла канал Отца ( световой). Хотя мне казалось, что в разуме язычников они должны были быть равновесны.

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Кирилл Королев "Мифология Британских островов"

Книга началась для чтения очень тяжело. Через слезящиеся глаза, переламывания лени, невозможности ничего запомнить из прочитанного. Поняв, что так продолжаться не может, отложила книгу и занялась чистками, доведение внешних дел до состояния законченности, позволила себе спуститься на астрал и просто провести время с удовольствием без внутренней установки "надо". Или размышлений, что я получу от этого процесса. Методы "лечения" оправдали себя и книга пошла куда как легче.

После нескольких глав стало интересно, а ближе к концу книги, так и вообще рецепты для жизни пошли. Полезности, можно сказать. Хоть сейчас бери и применяй.

За время чтения книги свыклась с пониманием, что из-за любого угла или холма, может появиться малый народец. Запомнился момент, когда коза превратилась в Фейри и ушла от хозяина, когда он несправедливо с ней обошёлся. А вообще тема справедливости красной ниткой идёт по книге. Малый народец бдит за соблюдением равновесия. Но иногда и просто по хорошему отношению может дарить приятные подарки. Например, голубую бутыль для знахарки. 

Ещё впечатлила информация, что Хеллоуин раньше отмечался между Имболк и Остарой. Но примерно 300 лет назад его переместили аккуратно на Самайн.

И тут прям сложилось понимание, каким образом получилась омела. Почему у неё сбиты графики цветения и плодоношения.

Ещё отметила, что ветвь берёзы называют "серебряной". А вот эпитет "золотую" приписывают опять омеле, хотя мы по Скандинавскому пантеону помним, что это не так. По крайней мере это не та омела, которая есть сейчас. Может это та омела, которая была изначально? Которая цветёт и плодоносит в синхронное со всеми мирами время? А может и вообще не омела, но об этом мы узнаем позже.

В целом, эта книга кладезь премудростей. В ней можно найти и мифы, можно найти жизнь людей и Фейри, можно найти советы от ведьм и магов, которые намекают в какую сторону смотреть.

Как итог. За время прочтения, ощутимо раскрылось миропонимание и ощущение. Информация в тексте даётся очень плотным комком. Но её "прогрызание" того стоит.

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 1:

Кухулин — Смерть (подробнее):
Кухулин выбрал свою судьбу в рании годы сам, убидив Конхобара дать ему оружее в определённый день. «Повесть о юношеских деяниях Кухулина»
Его судьба тесно связанна с историей быка.
Встречя с мимо прездной Бадб «колдуньей», женьщини в красном с которой мужчина в красном и корова. Кухулин хочит забрать корову и нападает на женьщину.

Цитировать«-Корова эта принадлежала Дайре, сыну Фнахны и получила я ее в уплату за свою песнь.»

посли песни «Увидел он только, как превратилась женщина в черную птицу и села на ветку над его головой.» там она придвесщяла кух его смерть

Цитировать«- От меня зависит жизнь твоя и твоя смерть,- сказала она.- Привела я эту корову из Сида Круахан, чтобы покрыл ее Черный из Куальнге, бык Дайре сына Фиахны. Будешь ты жить на свете, пока теленку, которого носит она сейчас, не исполнится ровно год. Из-за него и произойдет Похищение Быка из Куальнге.»

«Похищение коровы Регамны»

Предвестники смерти/ Кухулин сам знает что день смерти настал:
- Кух сам зделал предсказание

Цитировать«Когда надел он свой плащ, заколка выпала у него из рук. Так сказал тогда Кухулин:
— Нет здесь вины моего плаща, дающего не знак. Виновата заколка, что ранит мою плоть, пройдя сквозь ногу. Щитом будут разбросаны останки добычи. Разделение мечом. При деснице мои кулаки. Быстрый удар. Кровь исторгнут из ран руки мужей.»

«Смерть Кухулина»
- конь Кух. Серый из Махи нехотел запрягатся к бою.

Цитировать«Накануне ночью Морриган разбила колесницу Кухулина, ибо не желала пускать его в битву. Знала она, что тогда уж не вернуться герою в Эмайн Маху.»

«Смерть Кухулина»
- женьщины/рабыня из двора Конхобара предсказала ему смерть.

Цитировать«— Лучше бы нам не выезжать,— сказал Лаэг,— ибо до сего дня не изменяла тебе сила, что получил ты в наследство от материнского рода.»

«Смерть Кухулина»
- Кухулин встричяет

Цитировать«трех старух, слепых на левый глаз, стоящих перед ним на дороге... поджаривали они собачье мясо, сдабривая его ядом и говоря заклинания.». Нарушение гейса неесть собачее мясо и неотказыватся от придложенной еды «Оттого и рука его и то бедро, под которое он клал мясо занемогли на всю длину и не стало в них прежней крепости.»

лишает его победы «Смерть Кухулина»

- Пророчество:

Цитировать«сказал им Эрк..Из четырех королевств Ирландии собрались вы тут, так сойдитесь же все вместе и окружите войско заслоном из щитов. ... Пусть двое будут храбрейшими воинами, что примутся сражаться друг с другом, а подле них встанет певец. Он обратится к Кухулину с просьбой отдать его копье, что зовется Славное из Славных. Такова будет эта просьба, что не сможет отказать Кухулин, и тогда в него самого будет пущено это копье. Есть пророчество, что суждено тому копью поразить короля, если не выпросим мы его у Кухулина. Потом издайте вы крик скорби и призыва, и тогда не сможет он сдержать пыл и ярость коней. Оттого и не удастся ему вызывать вас ноодиночке на битву, как бывало это при Похищении Быка из Куальнге»

и Кухулин 3 раза отдавал копьё убивая певца :
---за угрозу позора --» копьё прилетает назад убивая Лаэгу
---за славу Уладов из-за Кух. (разозлин он его «Никогда доныне не бывал опозорен Улад из-за моей скупости или корысти. ») --» копьё прилетает назад убивая коня Серого из Махи
---за славу рода (чтоб молчял « Хоть и мало осталось мне жизни,— ответил Кухулин,— но пусть до земель, где я не бывал, не дойдут прежде меня слухи о моем позоре») --» копьё попало в Кух и Кельпи убежал в озеро:

Цитировать«убежал от него Черный из Чудесной равнины с половиной хомута на шее и устремился к Черному озеру, что в краю Мускрайге Тире. Оттуда добыл его Кухулин, туда и воротился он напоследок, и все озеро при том закипело.»

и раненный Кух попил воды да искупался в том озере и встал чтобы умереть стоя.
-

Цитировать«Тут прискакал к Кухулину Серый из Махи, дабы защитить его, пока была еще в нем душа, и ото лба исходил луч света. Три кровавых броска совершил на врагов Серый из Махи и пятьдесят из них разорвал зубами, а по тридцать сокрушил каждым копытом. Оттого-то и говорится, что не бывает натиска сокрушительнее того, что обрушил на врагов Серый из Махи после смерти Кухулина.»

«Смерть Кухулина»

Цитировать«Потом прилетели птицы и сели на плечи Кухулина.

— Не прилетали доныне птицы на этот камень,— сказал Эрк, сын Кайрпре.

Потом ухватил Лугайд из-за спины волосы Кухулина и отрубил ему голову. Тогда выпал из руки Кухулина его меч и отсек Лугайду правую руку, так что свалилась она на землю. В отместку отсекли Кухулину правую руку. »

Конал Кернах и Серый из Махи прибыли к убитому Кухулину. Серый из Махи печялился.
Конал бился с одноруким Лугайдом тоже одной рукой. Кернах подстрёк своего коня Красную Росу с псиной головой и тот «вырвал у него кусок мяса из бока»

Цитировать«— Горе мне,— вскричал Лугайд, — не по чести поступил ты, о Конал!
— Поручился я лишь за себя,— отвечал на это Конал,— а не за лошадей да скотину.
...
Пусть же теперь будет моя голова при твоей голове, мое королевство при твоем королевстве, а мое оружие при твоем оружии. Желаю я, чтобы теперь ты стал лучшим воином во всей Ирландии.» голову Лугайда поместил в Мидбине у Ройре.
... вместе с победой вернулись улады в Эмайн и «душа Кухулина явилась пятидесяти женщинам королевского рода»

«Смерть Кухулина»

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 1:

Конхобар — Подвиги (подробнее):
- Фергус описывает Конхобара:

Цитировать«Не сыскать такого, чем не поручился бы он за свою честь. Будь это он, явилось бы с ним его войско н лучшие мужи Улада, и, если бы даже ирландцы, шотландцы, бритты и саксы против него бы всем множеством разом сошлись в одном месте, в одном лагере, на одном холме, в битве бы всех одолел он, не познав поражения.» «Похищение быка из Куальнге начинается»

- Сразился с Фергусом «Повесть Фиакалглео Финтан»
- Спас Дейрдре от смерти в младенчестве н зато лишает свободы: Запирает, унижает и оскорбляет её. «Изгнание сыновей Уснеха»
- Поймал русалку и выпросил от неё дар «Теваль, королевна океана»
- Умер из-за триггера христианства. «Смерть Конхобара»

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 1:

Кухулин — Подвиги (подробнее):
-

Цитировать«Трайг, Дорн, Дерну, Кол, Аккуис, Эрайси — друиды, трое мужчин и трое женщин. ... Кухулин и поразил всех до единого »

т. к. нарушили ирландцы уговор, Кухулин закидал их камнями.

- Кухулин выстаивал тёмный период коло года

Цитировать«Один выстоял я с понедельника перед Саманном до начала весны, убивая днем одного человека у брода и сотню воинов ночью. »

«Повесть Фиакалглео Финтан»

- Эмер, дочь Форгала была первая женьщина, которую Кухулин захотел и из-за неё он преодолел что наказал отец и она сама (учился в шотландии и у Сех) но по пути к руки Эмер он встретил Дорнолу, дочь Домнала (по описанию фоморная натура) и отказал ей, потом Уатах, дочь Скатах и не отказал (детей нет); потом королеву Айфе с «с чужого племини», которая нехотела его. Он победил её и потребовал от неё сына (родился Конлуи). Потом он встретил Дерборгу, дочь Руада (спас от фоморов, но сказал ей прийти через год к нему). Тем временем несмог одолеть преграду к Эмер. Когда пришла Дерборга в обличии птицы он кинул камень в неё. В последствии как бы обработавания раны ему пришлось её выдать за молочного брата. Она согласилась. После этого «прыжком лосося» он наконец преодолел 3 стены и выкрал Эмер. «Сватовство к Эмер»
-добился Бланайд, выбрала Кухулина и он дабился её нечесным путём (убил Курои). Филид соперника убил Бланайд упав с ней в пропасть. «Гибель Курои»
- Поставил дом наместо и прокатился на Кельпи «Пир Брикрена, или Словесная битва прекрасных жен Улада»
- героизм врамках соревнований с Лойгайре и Коналом «Борьба за первенство в Уладе»
- Кормак сказал что убить кровожадного пса будучи 6.летним мальчиком, это подвиг. «Повесть о юношеских деяниях Кухулина»
- подвиг что — чтоб показать какой он прикрасный —  пришол на чюжую землю, вырвал камень с огамными заклинаниями на мир, напал на тамошних воинов, ограбил и спалил их хату, по дороге назад поймал пару диких оленей и сбил и взял живьём «вольных лебедей» и Фергус  расказывал что подвиг что убил 2/3 уладов , т. е. из своих же «Повесть о юношеских деяниях Кухулина»
- «улады...рубят лес рядом с войском ирландцев» и Кухулин идёт туда, разведает где вождь  ирландцев и подав безоружному войну надежду, что он может предупредить своего вождя, всё-таки убивает вождя, т. к. Кухулин быстрее, и надевает голову на кол «на виду у ирландцев». «Повесть о юношеских деяниях Кухулина»
- «Весь тот день оставался Кухулин вблизи ирландцев, призывая их помериться силами, в убил сто воинов, средь которых были Роен и Рои, два летописца Похищения. » --» Филида? «Повесть о юношеских деяниях Кухулина»
-

Цитировать«Воистину многим был славен Кухулин: красотою, сложением и видом, даром пловца и наездника, даром игры в фидхелл и брандуб, Даром борьбы, поединка, сраженья, даром чудесного зрения и речи, даром совета, даром охотника, даром опустошителя и разорителя чужих земель.»

«Похищение быка из Куальнге начинается»

- Кушил без меры всех

Цитировать«Шестнадцать раз по двадцать королей поразил Кухулин у Бреслех Мор на Маг Муиртемие и без счета собак, лошадей, женщин, детей, мальчиков и простого народа»

в «темном магическом образе» ночью но пришёл в «облике дивном и кротком» «Поражение у Маг Муиртемне»

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 1:

Конхобар — Алгоритмы Победы (подробнее):
- Получил власть от отца Фахтна Фатах, короля Улада. «Рождение Конхобара»
-

Цитировать«А от Катбада получил он мудрость и друидическое знание, которые помогли ему выиграть битву при Гайрех и Илгайрех против Айлиля и Медб во время Похищения быка из Куальнге.»

«Рождение Конхобара»
- Конхобар имел могучего лекаря Фингина, который узнавал по ранам того, кто нанёс их Кетерн. Излечением было пророчество

Цитировать« в этом году не меняй ты коров на телят годовалых, ибо не принесут они тебе добра.», которое не понравилось Кетерну от чего он ударил его. Потом поместили его 3 дня и 3 ночи в « месиво из мяса, костей и шкур»

«Бой с Фер Диадом»
- 20 уладских вождей с ихним войском, среди них Кухулин «Повесть Фиакалглео Финтан»»

-Магическии помошники:
--- Конхобар и Келтхайр идут на ирландцев и им помогает богиня войны

Цитировать«навела Немаин дурман на ирландцев, и со звоном сшиблись мечи да наконечники копий; сто воинов пади тут замертво наземь, не вынеся страшимого гула. »

«Повесть Фиакалглео Финтан»

---так же  «на великом поле Миде», наводится чяры против врагов «Мнилось ему, будто небеса рухнули ...Довалились лесные деревья на стволы ...мчалось великое множество диких зверей » «Повесть Фиакалглео Финтан»
--- великий кузнец Кулан зделал «меч, копье и щит» с защитными атрибутами Теваль, королевна океана, что  - как предсказал друид завоюет королевскую власть над Ульстером:

Цитировать«"Мой дар тебе таков: иди теперь к Кулану, который делает тебе щит, и скажи ему, что Теваль, королевна океана, велит запечатлеть ее облик на щите, а по окружности вырезать ее имя. Всегда носи его с собою в битву, и, когда посмотришь на мое лицо и назовешь мое имя, сила твоих врагов покинет их и войдет в тебя и твоих людей".
Все, что сказала королевна океана, сбылось. Когда он шел в битву, он смотрел в ее прекрасное лицо на своем щите и кричал: "Помоги, Теваль!" Тогда он чувствовал, что в него входит сила, подобная силе великана, и он косил своих врагов как траву. Вскоре он прославился по всей Ирландии своими великими деяниями и стал, наконец, королем Ульстера. Затем он пригласил Кулана жить в свое королевство и отдал ему равнину Муйртемне, чтобы Кулан поселился там. »

«Теваль, королевна океана»

-очень надёжный врачеватель Финген.

Цитировать«Мог он по виду дыма, выходящего из дома, узнать, кто в этом доме болен и какой болезнью.»

«Смерть Конхобара»

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 1:

Конхобар — Алгоритм Поражения (подробнее):

- Смерть Кухулина, как потеря лучшего война
- Уадское хвастовство — вообще и перед женщинами — и наличие такого артефакта как шара из мозга врага:
«Был в то время у уладов обычай вынимать мозг из головы каждого мужа, убитого имя в поединке. Мозг этот смешивали потом с известью и делали из него крепкий шар, чтобы держать его в руках, когда заходили споры о превосходстве в воинской силе и доблести. »
Кет «худшее зло» украл мозг Мес Гегры, трофеи Коналла Кернаха, у шутов играющими с шаром. «Знал он предсказание Мес Гегры, что сам он после смерти своей сумеет отомстить за себя.» «Смерть Конхобара»

- уязвимость не наблюдательностей/ невнимательности или даже наивностей перед «худшим злом» (Кет).
--Кет «худшее зло» украл шар «мозг Мес Гегры", трофеи Коналла Кернаха, у шутов играющими с шаром.
--Конхобар не ожидал что посреди женщин будет враг:
----

Цитировать«Не понравилось Кету, что смотрят все женщины на Конхобара. Любил он, чтобы на него одного смотрели женщины. ... Подошел тут Кет и стал посреди женщин. Вложил он мозг Мес Гегры в пращу п так метнул его в голову Конхобара, что расколол ему череп.

»«Смерть Конхобара»

-- Не учитывал причинно-следственную связь/магию:
Кет метнул шаром в Конхобара.

Цитировать«Знал он (Кет) предсказание Мес Гегры, что сам он после смерти своей сумеет отомстить за себя.»

«Смерть Конхобара»

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 1:

Кухулин — Алгоритм Поражения (подробнее):
- слишком много расхаживал сражается что из под эго носа увели быка «Пока они так обменивались ударами коротких копий, ибо не сразу закончилась схватка, поспешно угнали от них Донна Куальнге в лагерь, словно простую скотину. За все время похода не было Кухулину большего горя, безумия, бесчестия, чем это.» --» «Повесть о юношеских деяниях Кухулина»
-Морриган/Бадб была иногда на эго стороне а иногда на стороне других воинов:
---«Морриган, дочь Эрнмаса и стала сеять вражду да раздор между двумя лагерями.»: Кухулин сказал: «Через поле летит птичья стая, и сойдутся на нем юные воины.» «Повесть Фиакалглео Финтан»
-- любит молоко:
- Пришла Морриган «в обличье старухи» «оттого, что любой, кого ранил Кухулин, вовеки не поправлялся, если сам герой не лечил его. » и за «молоко «исцелился ее глаз»
— Да благословят тебя боги и смертные! — воскликнул Кухулин.— Чародеи были их богами, а смертными — женатые.— Излечилась тотчас королева.» «Повести о юношеских деяниях Кухулина»

Цитата: Анирам от 19 октября 2024, 03:26:28Тем самым открываются два неких дополнительных качества ,которые (возможно ,вероятно) вскрывают первоначальные параметры объекта:

1 .Кон,как константа, предполагает некий канон "Хабар (араб. اخبار‎ — весть, новость) — в мусульманской традиции: рассказ, содержащий слова пророка Мухаммеда или повествующий о его жизни " (гугл).
Наблюдается мощная  пролонгированность программы ,некий задел ,огромный размах в Пространстве. При этом все это говорит о высокой квалификации друидов ,об их умении и конечно же о присутствии Древней Магии везде,повсюду  как  неотьемлимая константа для любого Сознания в построении реальности ,как базовая основа управления некими операционными Системами. 
Магия - это ядро формирования при создании Сознания каждого.

2) Далее обращаю внимание на песнь Катбада ,когда взял он на руки Конхобара ,дав ему имя и предсказал будущее:

" В славный час пришел он в мир,

Славен будет он.

Справедливым будет он,

Катбада он сын.



Катбада он сын

И прекрасной Несс

Вот пришел он в мир,

Навсегда мой сын.



Навсегда мой сын

Станет королем,

Песни сложит он,

Споры разрешит.



И всегда во всем

Будет первым он,

Мой любимый сын,

Голова моя " .

Добавлю ранее  слова из предречения  Катбадом рождения :


"Несс, ты терпишь муки,

Бремя боли будит,

Дай родиться сыну."

Р.s. -отмечу здесь двойственность ,некая хитрость ,витиеватость в сплетении (которая кстати и присутствует далее в предречениях и песнях Катбада )- тут же и некий перекос как ущемление права на рождение ,вроде Свобода и спасение Души ,ан нет - присутствует для этой Свободы ограничение ,чтоб освободиться от бремени и боли нужно подчинение .

И при всем этом проявлен запрос на согласованность с Матерью ,в том что последнее слово,момент рождения  за Ней :" То что в лоне твоем".
Возможно именно это позволило проявиться программе во власти с её алгоритмом " Конхобар ".

Далее :
Видит ясно Катбад

Ум его и храбрость,

Он полюбит сына,

Как родного сына

О несс !"

Как родного что равно приёмный сын и  раскрывается как " Детище Катбада (голова моя !),как плод от СОвместного действия ,проявленная им программа в Свет: " О,Несс ! - в переводе с иврита Нес " נס"- чудеса, также  парус лодки ,который в нашем случае позволяет лодке(программе) двигаться, путешествовать по пути.

Р.s. совру если продолжу не сказав,что искренне восхищаюсь
невероятным обьемом знаний, пониманием и простроенностью процесса ,мощью и силой точки приложения ,мастерством в создании и формировании,размахом пролонгирования,искусством оглашения явленными в процессе Катбадом своего Детиша.

3 )Далее 2- ое дополнительное скрытое качество ,вскрывающее первоначальные параметры программы " хобар - ахбар" ..(עַכְבָּר )-в иврите это "мышь".
Что ну очень созвучно с " серым кардиналом" (о чем говорила Алла Борисовна при рассмотрении Магических ключей в Гамлете ,образ Полония " эгрегор" ). И возможно первоначальный параметр объекта таким и есть.

При моем понимании такая программа имеет свойство быть ликвидированной,т.е заранее обречена на уход по вложенному свойству " быть незаметной серой мышью ,в постоянном прикрытии своих устремлений Живым щитом и тем самым как в Гамлете быть аннулированной :

" Полоний

(за ковром)

Эй, люди! Помогите, помогите!

Гамлет

(обнажая шпагу)

Что? Крыса?

(Пронзает ковер.)

Ставлю золотой, – мертва!....

Гамлет

Да, мать, я так сказал.

(Откидывает ковер и обнаруживает Полония.)

Ты, жалкий, суетливый шут, прощай!

Я метил в высшего; прими свой жребий;

Вот как опасно быть не в меру шустрым."

Очень интересно переплетается здесь шустрость и хитрость в подмене власти отданной  Конхобару тогда как первый герой в Уладе Кухулин  - король Героев по праву .

Об этом далее :

Цитата: Анирам от 19 октября 2024, 03:51:59Очень интересно переплетается здесь шустрость и хитрость в подмене власти отданной  Конхобару тогда как первый герой в Уладе Кухулин  - король Героев по праву .

Об этом далее :

Конхобар воспитывался у Катбада и всегда был рядом с ним, так что стали называть его некоторые: Конхобар, сын Катбада.
И все же ,следуя сказаниям, Брикрен - сын Катбада по рождению и в сагах уладского цикла он играет роль сеятеля раздора, трикстера. Он строит чудесный дом ,куда собирается на пир разных героев ,в числе которых и Конхобар и Кухулин.
В завершении пира король Мунстера Ку Рои, явившись в облике гиганта, признает Кухулина Первым(!) из уладских героев.

Так все же кто же такой Конхобар ,если Брикрен сын Катбада все же зафиксировал истинную славу Кухулина ,его первенство ,достойный выигрыш и  победу - алгоритм ведущий к Победе ?

Пёс, промелькнувший как бы вскользь в словах Катбада ,воспевающего рождение Конхобара - вроде он Король ..

НО ...есть одно НО : как сказал у  Шекспира Гамлет :" вся прелесть в том когда две хитрости столкнуться лбом " :

Цитирую Катбара:

" Он рожден в долине

На высоком камне.

Будет славной повесть

О его правленье.
(Повесть действительно славная в своём построении и в Магическом наполнении )


Пса узнает Улад,

Ум его и удаль.

Вызовет он ужас

В справедливом гневе".

И все же " будет славной повесть о его правленье Пса узнает Улад ,Ум его удаль...." чьё правленье пророчится Катбадом как проникающее в сознание Улада ,познающего его ум и удаль? Пёс Кузнеца Кухулин (может я что пропустила и Конхобара называют Псом?)

" Пса узнает Улад ,вызовет он ужас в справедливом гневе - в гневе его  пробуждается фоморская природа ,которая также запечатлена как голова Коня у Коналла Керхеноса.

Ещё  несколько увесистых доводов  первенства зарождения зернышка  Кухулина ,за основу беру " Пир Брикена":

1.Когда Брикрену на пире сказали удалиться, и воины с мечами повели его к двери,  на пороге Брикрен остановился и крикнул:

" — Доля победителя в моем доме дорогого стоит. Пусть ее возьмет себе первый из первых героев Улада! " Взял её Кухулин .


2. Эмер ,жена Кухулина:

"Кухулин — мой муж. Если он пес, то сильный пес. Кровь на его копье, кровь на его мече, его белое тело черно от крови, его нежная кожа вся в шрамах от мечей и копий".

Здесь же цитирую Катбада в его предречениях рождения Короля: Будет всюду первым он с оружьем алым(!) " 

3."...Тогда мужи взмолились, чтобы Кухулин вытащил стену из земли, и громче всех кричал Брикрен:

— О (!)король(!) ирландских героев, если ты не поставишь дом как следует, никто его не поставит!

Так все же ,наверно ,можно сказать что Материнское Чрево  Суть Магия Древняя Природа друидов  взяла верх над искуственным созданием рождения ,в Победе за выживаемость ?



В дополнение ко всему  отмечу еще некое предположение:

Фергус соглашается уступить место Конхобару на год ...дает возможность развиться программе Катбада ...почему ? Потому что (возможно ,не утверждаю) есть своя созданная и запущенная программа Кухулин ...и здесь две программы ,запущенные в развитие ...дать возможность развиваться всему - принцип Матери .
Но Конхобар отказывается вернуть трон и "серый кардинал" утверждается в своём влиянии ,популярности у народа .Таким образом программа христианства затмила сознание народа, утвердившись на троне власти ...но всему есть то время ,то место ,те люди (3Т).
Конхобар родился с двумя червями и обязательно следуя традиции должен быть третий .
Третий червь в зачатии Коналла Кернаха ,который с Кухулином неразрывное целое (голова пса у лошади ,Слепнир гуляющий по пространствам ,Кухулин владеющий временем) :
" С превеликой охотой остался бы я на земле всего день да ночь, лишь бы молва о моих деяниях пережила меня»

Третий червь - триада, работающий алгоритм кельтов ,кто то один всегда будет против , который и привёл к завершению власти Конхобара ,явив собой некий новый алгоритм построения мозга , добытый рожденным "третьим червем ".
При этом стоит отметить ,что произошло это в битве  с привязанной  рукой ,что есть лишь следствие от некого процесса .Если верно то 
Фернир запустил этот алгоритм в развитие ,что как понимается мной на данный момент  есть показание того ,что хтоническая природа Матери имеет эффективные алгоритмы (даже в связанном виде )как Выживания так и Победы .И возможно то Сознание Ценность которого Древняя Магия и может быть универсальным ?

Цитата: Tashik от 19 октября 2024, 14:47:55Эта связь — новый для меня Огонь и его важно беречь, особенно в это время года. Поэтому с благодарностью за полученные знания и уважением к чужому подходу выхожу из участия в ОТМ по кельтам. На вопросы про Луга могу ответить в канале.

Здравствуйте, уважаемая коллега Tashik.
Благодарность огромная за Ваш Труд.
Верность своему Я Есмь, устремление идти в след след со своим Богом очень резонируют в Вашем выборе.

Успехов,новых открытий ,обретения нерушимой связи со своей Силой на выбранном Вами пути.

С уважением,коллега.

Цитата: DEMETRY от 22 октября 2024, 12:56:28Хотя я вижу еще очень большую ошибку, запрограммированное самоуничтожение на уровне будхиального тела (То что мы пытаемся исправлять на 5 курсе работая с собственной системой, в частности с мертвым пространством)

А почему это было допущено в сознании такого высокого порядка? В чем-то есть выгода? Типа отсутствие предохранителя для максимальных результатов?

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:


2.1) Противоположности Феннийский Цыкл на и Уладский Цыкл.

2.1.1) Поиски литературы:

В отличие от Уладского цыкла — с. внизу, я надеюсь что в моём источнике были собраны все саги — я заметила что Финйский цикл никак не кончается теми шестью записанными сагами, которые как говорится «принято считать, были рассказаны сыном Финна, бардом Ойсином, хотя сказания окончательно оформились только к XII в (и возникший не ранее IX в или III—IV) » (world-of-legends. su)

Этот цикл на столько поглотил меня снабжая информацией отовсюду (н.п. о немецком рыцаре Гёц фон Берлихинген, о котором я напишу отдельно), что я даже незнаю где начять и где закончить. Но на счёт самих саг мне пришлось хорошо побегать за Финном, искать не только в разных книгах но и на разных языках. И я до сих пор всё ещё не нашла некоторые.

Финн кроется под многими именами и одновременно его имя используют многие. Оно не только популярное имы чтобы назвать ребёнка, оно ещё и встречается во многих произведениях как н.п. Гекльберри Финн или мультик «Финн Парнишка».
Но и это не спроста. Первый, Гекльберри Финн очень свободолюбив и растёт на улице, но в отличии от Финна Макулла он не получает образования и не имеет социального статуса. Второй, рос среди собак и который

Цитировать«поклялся помочь любому нуждающемуся, какой бы незначительной ни была его проблема» (википедия).

Я думаю что это ещё раз подтверждает что проект Тюра не окончен.

По мимо этих саг Феннийский Цыкла из выше упомянутого источника:
-Преследование Диармайда и Грайне
-Ойсин в Тир На Н-Ог
-Финн и призраки
-Мать Ойсина
-Законы фениев
-Ойсин и Ниам

Я нашла дополнительную «Великое бедствие фениев» в разделе Шотландские придания (выше упомянутый источник) и пересказ от Ольги Павловны Сиротенко устных гэльских сказок
Micí Bán Ó Beirn:
-Cumhall agus Goll - Кул и Гол [1]
-Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]
-Eachtra Fhinn agus an Seachtar Gaiscíoch - Приключения Финна и семи доблестных воинов
-Eachtra Fhinn ar Feasta na Nollag - Приключения Финна в Рождество
-Finn agus Banríon na gCleas - Финн и королева-колдунья
-Fionn Mac Cumhaill agus an Dragún - Финн Маккул и дракон

В её блоге она описывает, как она со словарём сома для себя переводила эту прекрасную книжку, но нерешившийся опубликовать дословный перевод, сделала только пересказ.

Micí Bán Ó Beirn я считаю — из-за его уникальной памяти — современным филидом.

Цитировать«Micí Bán Ó Beirn родился в 1899 году в Ирландии, в местечке Cill Charthaigh графства Донегол. Со зрением у мальчика было совсем плохо, он мог читать только заголовки газет, но зато с памятью был полный порядок: все истории, которые ему рассказывали или читали вслух, он запоминал и сохранял в памяти, как в библиотеке. Он также научился здорово играть на скрипке, и слава о нем, как говорят, шла по всей Ирландии. В 1930-м году учительница местной школы, Bríd Ní Bheirn, записала несколько историй на гэльском языке - в том виде, в каком изложил их Мики. Долгое время эти записи "лежали в столе", и только в 2000 году, через 20 лет после смерти Мики и через три года после смерти той учительницы, ее сестра, Maireád, передала рукопись издателю. Mícheál Mac Giolla Easbuic подготовил ее к публикации, и наконец, в 2008-м году свет увидела эта книжка. » (olgapalna. com)

На aquavitae. narod. ru: «Детство Финна»

В немецкой литературе:
- «Irische Märchen» (Ирландскии Скаски) перевиденно от Кете Мюллер-Лисовски, издательство Anaconda (дословный перевод названия саг):
--- Финн МакКулл и его мать
--- Большой красный (великан)
--- Фионн и Лоркан
--- Диармайд и волшебная флейта
--- Фионн в вземле великанов
--- Фионн и Грайнне
--- Оскар с плетью
--- Смерть Фионна МакКулла
-«Keltische Märchen und Sagen» (Кельтские сказки и саги) издано от Ериха Акерманна, издательство Anaconda (дословный перевод названия саг):
--- «Одно приключение Фениев»

---
Уладский Цыкл (источьник: world-of-legends. su):
-Рождение Конхобара
-Как было найдено "Похищение Быка из Куальнге"
-Недуг уладов
-Изгнание сыновей Уснеха
-Сватовство к Эмер
-Пир Брикрена, или Словесная битва прекрасных жен Улада
-Борьба за первенство в Уладе
-Похищение коров Дартады
-Похищение коров Флидас
-Похищение коров Регамона
-Похищение коровы Регамны
-Похищение стад Фроэха
-Приключение Неры
-О ссоре двух свинопасов
-Похищение быка из Куальнге начинается
-Повесть о юношеских деяниях Кухулина
-Поражение у Маг Муиртемне
-Бой с Фер Диадом
-Повесть Фиакалглео Финтан
-Смерть Кухулина
-Рождение Кухулина
-Болезнь Кухулина
-Смерть Конхобара
-Повесть о кабане МакДато
-Забота о Конале Кернахе
-Разрушение Дома Да Дерга
-Разговор перед отходом ко сну
-Разрушение Дома Да Хока
-Разговор двух мудрецов
-Гибель Курои
-Сватовство к Луайне и смерть Атирне
-Смерть Фергуса сына Ройха
-Теваль, королевна океана

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:


2.1) Противоположности Феннийский Цыкл на и Уладский Цыкл.

2.1.2) Колдовство, ритуалистика и магия

Улады экстремально полны разных алгоритмов победы. Всё идёт в обиход: магические артефакты, магические помощники, собственные физ. и магические способности, человеческие связи и даже хитрость. Как бы взяли фигуру Кухулина — как в компьютерной игре — и сделали все настройки (кроме от каузала и выше) по максиму но ограничили с самого начала время проекта.

Финн же получил — через мудрость Финтана и устав Фенниев — на столько жёсткие высокие тела что он принципиально не берёт уже имеющиеся магические артефакты (не считая магических собак и копья Финна) и свои способности в счёт. Владея каузальным телом он пролонгирует проекты на много лет в перёд. Но иногда — в отличии от Уладов — слишком медлит вмешается. Эго отказ от применения магии приводит к затраты много времени и ресурсов. В «Преследование Диармайда и Грайне» он прибегает к помощи колдуньи — как самой последней опцией.

Но он не отвергает магию в целом. Наоборот он её защищает и уберегает (Садб и Оэсин), как бы боясь растратить попросту.«Мать Ойсина»

Несмотря на то, что Фении — как продолжение Финна — тоже мало используют магические артефакты (и если, то только один сразу «Ойсин в Тир На Н-Ог») они владеют антиподной магией, освобождая женщин от заклятья. (н.п. «Ойсин в Тир На Н-Ог», «Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]»)

Но есть и сказки, где Финну и Фенниам помогают волшебные помощники, которые или хотят вступить в общину, или как-то родственно связаны. «Eachtra Fhinn agus an Seachtar Gaiscíoch - Приключения Финна и семи доблестных воинов»

Артефакты у фениев (свои или одолженные), которые использовались:
-  великий рог Фениев, Борабу —
---- «который закручивался как морская раковина, а было правило, что когда любой из фениев Эрина подует в Борабу, другие тотчас соберутся, в какой бы части страны они ни находились в это время.» («Ойсин в Тир На Н-Ог») и не только с Ирландских земель («Eachtra Fhinn agus an Seachtar Gaiscíoch - Приключения Финна и семи доблестных воинов»)
- магические собаки «самых верных своих псов — Бран и Шкьолана, Ломайре, Брод и Ломлу;
---- только эти волшебные гончие могли понять, почуяв лань, нужно ли защитить ее или же убить» («Мать Ойсина»)
- волшебный конь который соединяет мир Сидов с Ирландией/миром людей:
---- «Волшебный Конь от Тир На Н-Ог - Если ты должен отправиться в Эрин, я дам тебе этого белого коня, чтобы отвезти тебя; но если ты сойдешь с коня или коснешься своей ногой земли Эрина, конь в ту же минуту вернется, а ты останешься там, где он покинет тебя, жалким стариком". ... "Этот конь доставит тебя куда бы ты ни пожелал"» («Ойсин в Тир На Н-Ог»)
--- магический плащ одарившей фениев их желаемым  («Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]»)
- Лосось,
---- уже известный вам из «Детство Финна»
---- в «Финн МакКулл и его мать» упоминаются 2 лосося которые оказываются раньше были ногами его матери, которые он бросил в озеро Беара (Béara). Зайдя в дом не подалёку, хозяйка сказала что даст приют, если поймает 2 лосося и приготовит их, да без пузырей. Здесь он опять обжигает палец и засунув в рот обретает мудрость.
- Копьё Бир
---- «великолепное копье, укрепленное на древке тридцатью золотыми заклепками и накрепко затянутое в прочный чехол. ...  волшебное, оно из страны сидов и принадлежит Айллену мак Мидна.» от него и пал Айллен, который напал на Тару когда Финн её защищал. «Детство Финна»

Артефакты у фениев, которые были но не использовались:
- Плоды дерева жизни Дувроса — («Преследование Диармайда и Грайне»); было запрошено Финном как испытание перед вступлением в общину, но не использовано
-обруч на голове Киана, сына Ойлила Оллуйма («Преследование Диармайда и Грайне»); было запрошено Финном как испытание перед вступлением в общину, но не использовано

Следующие артефакты:
- Кубок Грайне
---- («Преследование Диармайда и Грайне») — золотой охотничий кубок, вмещал он в себя столько, что девять мужей должны были девять раз выпить из него, чтобы осушить до дна)
---- («Cumhall agus Goll - Кул и Гол [1]») похожий бесконечьно вмещяемый кубок есть у Финна, он дал своим вверным войном, которые скрывались после смерти отца Финна от Гол МакМорна
- Артефакты Диармайд («Преследование Диармайда и Грайне»)
--- меч Моральтах-Мананнан
--- меч Баг-Альтах и копьё Га-Бунд: описываются как менее волшебные оружия Диармайда но если есть имя, неможыт быть обычным оружием.
---- завороженная железная кольчуга, шлем и другие доспехи Диармайда --» спасли его от смерти, и удары страшного великана причинили ему только легкую боль.
---- тяжелое волшебное/заговоренное копье Га-Дарг
---- волшебный плащь, который скрывает --» помощь от Ангус из Бруга (он же Оэнгус, Энгус Мак Ок; сын Дагды)

Фении и музыка:
---- Диармайд против колдовской музыки ранил сам себя и отобрал магическое кольцо у птицы (Ржанковый). («Фионн в вземле великанов» и  «Диармайд и волшебная флейта»)
---- Финн идёт против колдовской музыки Айллен, который напал на Тару «Детство Финна»
---- Флейта, которая превращённая колдунья, у которой Диармайд отбирает кольцо, чтобы оживить война «Диармайд и волшебная флейта»
---- Финн сам играет музыку на арфе 7 преданным Фением «Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]»

Финн/Фении и колдуньи/колдуны:
---- Помощь от старой колдуньи Конану. Когда хотел поплыть с другими Фениями на сражение с красным великаном. Великана он побеждает в карточной игре и великан так проспоривает свою голову.  («Большой Красный»)
--- Финн встречает старую колдунью на охоте (Фион и Лоркан) и проигрывает ей в игре, из-за чего получает гейс сходить с Каолом Железным в Ориент к Королю тёмного острава и забрать Мечь Света. По дороге к ним присоединился Лоркан Мак Луирк и тот не хотел чтобы Каол был с ними и отнёс его подальше.  Лоркан Мак Луирк, который мог себя сам исцелять, победил всех и отдал Финну Мечь Света.
---- Финн сам — как последняя опция — попросил о помощи колдунью пойти против Диармайда «Преследование Диармайда и Грайне»
---- Королева-колдунья приглашает в свой мир и хочет удержать Финна и Фениев там «Finn agus Banríon na gCleas - Финн и королева-колдунья»
---- Колдун приглашает приглашает в свой мир и хочет удержать Финна и Фениев там «Фионн и Лоркан»


Отдельно хочится выделить фигуру Диармайда, против кого воевал Финн за Грайне:
Описание и применение магии (помощники, артефакты и его натура), складывает впечатление, что Финн здесь идёт против образа Кухулина. Побеждает он его тоже только из-за пророчества о его смерти (и отказа от помощи со стороны Финна).
--Плётка и серый песок от Патрика, переданные Оскару отмахивать дьявола от фениев, чтобы те не попали в Ад. («Оскар с плёткой»)

Магия/Ритуалистика
- Финн:
--- Может оживить война ели тот выпьет воду из его рук, но Финн осознанно не использует это. «Преследование Диармайда и Грайне»
--- Предсказывает:

Цитировать«Известно только, что тогда, в отличие от других своих похождений, он не прибегал ни к какому чародейству.
Обычно Финн узнавал будущее или открывал потаенное одним и тем же способом. Ему приносили неглубокое блюдо из чистого золота, наполненное чистой водой.
Финн склонял над ним голову и пристально смотрел на воду, касаясь большим пальцем своего зуба мудрости.
Вообще, можно сказать, что мудрость в искусстве магии важнее чародейства. С помощью чар можно лишь увидеть нечто и поверить в него. А увидеть и поверить - не значит понять, ведь многие видят предметы и верят в них, но не имеют ни малейшего понятия, как они устроены и в чем их суть. А Финн был достаточно мудр, чтобы понимать смысл своих видений. Вот потому-то он и добился успехов в магии, прослыв великим мудрецом, а позже даже нанял двух слуг-колдунов - Дирима и мак Рейта, чтобы не отвлекаться на черновую работу. » («Детство Финна»)

--- Владеет Огам и стихами:

Цитировать«Они (барды, которые шли с Финном) уже изучили законы стихосложения, а также множество ученых хитростей, о которых, впрочем. Финн уже слышал. И на каждом привале, в тени деревьев или на берегу реки, они оттачивали свое искусство, обращаясь к палочкам, на которых огамом были вырезаны первые слова и строки заданий по стихосложению. Считая своего юного спутника новичком в делах мудрости, они начали было учить его огаму, но вскоре убедились, что писать он умеет не хуже их самих - уроки женщин-друидов не прошли даром. » («Детство Финна»)

---- Сам говорит о себе что он «человек среди людей и бог среди богов.» описывая свободно перемещающую точку сборки. Это говорит больше о нём, что он маг хоть он и мало воспользуется магию.
- Диармайд: Оживляет умершего война через кольцо колдуньи. Для этого он пропускает 3 капли через кольцо («Диармайд и волшебная флейта»)
- Фении лечат ободранные бёдра шкурой только что убитая барана. Но баран («Одно приключение Фениев»)


У Уладов гораздо больше помощников из вне и артефактов. Это я здесь пропущу чтобы не повторятся с постами выше.

Коллеги, здравствуйте.Нашла интересное в « Наследие кельтов» . Авторы выделяют 2 жанровые модели - «приключения» и «странствия/ плавания». Герои проходили инициацию этими двумя путями- сухим и по воде. То что мы узучали как мистерии в греческом мифе- водный и сухой путь . Авторы насчитывают около 30 известных островов, которые посещали герои в потустороннем мире. Но все они могут быть соотнесены с заполнением ПО. Таким образом герои погружались в мистерию-странствие и проходили необходимую дозагрузку через ПО смерть и стихию Вода.

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:

2.1) Противоположности Фенийский Цикл на и Уладский Цыкл.

2.1.3) Женщины

Как я уже писала в посте о Королевском цикле, Уладский цыкл и в сравнении с Фенийским негативно выделился на тему обращения с женщинами. 
В аналогичной ситуации (женщина выбирает другого) Конхобар и Финн преследуют женщину и война но обращаются с ней по разному:
Конхобал берёт насилием Дейрдре («Изгнание сыновей Уснеха»), та несчастна и отвергает его, за что ни на зло хочет делить её с убийцей её любимого и этим наталкивает её на самоубийство.
Финн переубеждает Грайне («Преследование Диармайда и Грайне») и она добровольно выходит за него, хоть ей это стыдно, когда на неё косо смотрят друзья её бывшего мужа (по другой саге Финн её отпускает узнавая что она его не любит/ненавидит «Фионн и Грайнне»).

Финн так же, не смотря на то что он преследовал  Диармайда и Грайне говорит о выборе женщины так:

Цитировать«— Это твое право, и я клянусь своей рукой, что если твой возлюбленный жив и не женат, он женится на тебе или будет отвечать за отказ передо мной.» («Мать Оисина»)

В Фенийском цикле женщины если не владеют колдовством, так красиво описываются как сома магия (Садб):

Цитировать«Она очаровывала и удивляла его. В кончиках ее пальцев было волшебство. Ее нежная ладонь покоряла его. Ее легкие шаги заставляли его сердце биться сильнее, и каждым поворотом головы она открывала ему новую красоту своего лица.
 
— Она всегда не такая, как раньше. Она лучше любой другой женщины. Порой она даже лучше самой себя.
— В ней этот мир, и в ней же — другой. Она — все сущее, — говорил Финн.» («Мать Оисина»)

В Уладском женщины хоть тоже выступают как колдуньи, это не так выпукло. Там как же и упоминается много как бы «обычных» женщин, которые хотят быть во внимании, хвастаются, идут на ущербность из-за любви или даже эксплуатируются:
--»

Цитировать«что были влюблены Конала Победоносного, горбились; те, что были влюблены в Кускрайда Заику из Махи, сына Конхобара, говорили заикаясь; те же, что были влюблены в Кухулина, кривели на один глаз» («Болезнь Кухулина»)

--»

Цитировать«А потом умерла Флидас, и плохо после этого стало в доме Фергуса. Ведь привык он получать от нее все, что хотел.» («Похищение коров Флидас»)

Цитата: Dear333 от 22 октября 2024, 05:11:39При всем интересе к сюжету и симпатии к герою, в данных скелах и сагах уважение к Медб (собственно, как и к другим Богиням), рассмотреть сложно. Медб показана сварливой ведьмой, старающейся уничтожить Героя, коварно и кропотливо мешая Кухулину в его подвигах. Здесь не говорится о понимание той роли, которые выполняет Богиня. Говорится лишь о карающей функции.

Здесь я не соглашусь с Вами, коллега. У Медб гораздо вольше функций чем карать Кухулина. В «Борьба за первенство в Уладе» она даже награждала его золотой чашей с драгоценными камнями, как лучшего из всех героев:

Цитировать«— Ты — первый из первых, — сказала Медб, — и я желаю тебе жить сто лет и радоваться жизни, лучший из лучших в Уладе!

— Вот что мы решили, — в один голос сказали Айлиль и Медб. — Как ты первый из первых героев Улада, так и твоя жена первая из первых жен Улада. Она правильно сделала, что первая вошла в пиршественную залу, потому что кому, как не ей, быть королевой над уладскими женами.

Кухулин одним глотком опорожнил чашу и, попрощавшись со всеми, отправился в обратный путь. Вечером он был уже в Эмайн Маха.»

Цитата: DEMETRY от 22 октября 2024, 12:56:28Я соглашусь с вами, коллега Dear333 Главную скрипку в кельтском пантеон играет Великая Богиня, и ее согласие, одобрение и  права даруемые ею являются предметом искания и достижения Хотя я вижу еще очень большую ошибку, запрограммированное самоуничтожение на уровне будхиального тела (То что мы пытаемся исправлять на 5 курсе работая с собственной системой, в частности с мертвым пространством)

Да, я тоже согласна, коллега DEMETRY. Женщина наделяет правами. Поэтому она и забирает их при окончании проекта, зная заранее когда подойдёт время для Кухулина - как я уже писала здесь:

Цитата: Арвен от 16 октября 2024, 00:52:48Встречя с мимо прездной Бадб «колдуньей»... там она предвещала Кухулину его смерть «- От меня зависит жизнь твоя и твоя смерть,- сказала она.- Привела я эту корову из Сида Круахан, чтобы покрыл ее Черный из Куальнге, бык Дайре сына Фиахны. Будешь ты жить на свете, пока теленку, которого носит она сейчас, не исполнится ровно год. Из-за него и произойдет Похищение Быка из Куальнге.» «Похищение коровы Регамны»

Отдельно хочется выделить Ойсина (Ошина/Оисина) как проект Финна/Тюра и Садб/магии
- рождается он в Ирландии но его и его мать похищает Тёмный Сид. По описанию скорее всего в образе ягнёнка, он проводит 7 лет с матерью у сидов и оказывается на холме, возле которого охотится его отец Финн. («Мать Ойсина»)
- как и его мать Садб, Финн очень любит Ойсина, как своё дорогущее сокровища.
- Ойсина уважают волшебные псы
- Ойсин считается автором «Финн и призраки» (в оригинале описан в стиле поемы), то есть через глаза/перспективу Ойсина, мы видим другой мир.
- в версии «Ойсин и Ниам» он уходит с принцессой сид «Ниам Золотоволосая» заколдованным «чудесным заклятие» за море в Страны Юности на «волшебном коне» и возвращается.
- в версии «Ойсин в Тир На Н-Ог» он избавляет от колдовства принцессу сид из Тир На Н-Ог (соединившийся с ней, которая имела свиную голову) и отправляется к ней в царство, побеждает бег за королевство и 3 года проводит будучи королём и мужем принцессы там, что оказываются 300 лет в человеческом мире. Отправляясь повестить родню на магическом коне он находит магический артефакт фениев (рог Борабу) и нетерпение использовать его приводит к неосторожности: Ойсин касается земли. Конь исчезает и падая на землю Ойсин превращается в старика.

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:

2.1) Противоположности Фенийский Цикл на и Уладский Цикл.

2.1.4) Путешествие в Подземелье
Луг и Нуада/Тюр имеют разный огонь проходимости по слоям земли. Это видно н.п. в «Eachtra Fhinn ar Feasta na Nollag - Приключения Финна в Рождество», где Гол и Ошин (Ойсин), сын Финна, пошли в подземелье к трём женщинам (наверняка Деметре, Рейи и Гейи) чтобы достать кубок с живой водой и освободить Финна от гейса быть беспомощным стариком.

Может это тоже играет роль в том что голова Финна даже после смерти была жива и могла говорить с рыбаками «Смерть Фионна МакКулла» (ту версию про Дублин ещё не нашла)

В саге про «Детство Финна» говорится что

Цитировать«Всю жизнь, даже находясь среди людей, он был одинок. "Все, кто приходил ко мне, уходили от меня, и счастье никогда не было моим спутником больше, чем на мгновение", -сказал он, умирая.»

Я думаю это потому что он на потоке Знания а не Удачи. Удачя приходит к нему только через других.

Цитата: Елена Н от 11 октября 2024, 18:12:32Возможно, если бы всё-таки Финн напоил Диармайда из своих рук, этот проект имел другое продолжение. Финн доказал бы свою мудрость и непредвзятость. Диармайд отработал бы семейную карму (смерть мальчика была бы отомщена) и он остался бы жить. Законы фениев не были бы нарушены тем, кто обязан был их чтить в первую очередь.

К магии прибегает Финн только в крайнем случае. Диармайда он предупреждал о пророчестве не охотится на кабана, тот не послушал.

В книге Ксении Евгеньевны "Руны и Боги" она говорит о Тюре с. 384:

ЦитироватьЕго уроки говорят о том, что, пока можешь справляйся без помощи... С помощью высших и дополнительных сил и дурак может, но ты без них попробуй. Справишься - и это будет твоя доблесть, твой права, твоя сила. В этом и заключается правда короля.

И здесь я подхожу к последней части домашнего задания...

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:

2.2) Почему никакой из них не выиграл (Конхобар украден, Кухулин уничтожен, Финн незакончен)?
(Финна белого нет? Всё таки нужен лидер? Будхиал должен подходить к каждому (женьщины, мужчины, дети, любой религии, ...))

2.2.1) Почему Конхобар был украден а Кухулин унечьтожен?
Как я уже описывала выше, Конхобар и Кухулин имели алгоритм «победа любым способом» что им давало мягкий Будхиал но как раз эго (Конхобара) переняли захватчики. Не сопротивлялся он убеждениями. У Уладов в голове не свобода и дружба в голове царила а слава и богатство (коровы).
Кухулин был однозначно задуман как короткий проект, больше вспомогательный к Конхобару.

Вкратце можно сказать что у Уладов был быстрый взлёт (н.п. Кухулин принял в 6/7 лет оружие и навтыкал уже врагам, пока Финн набирал знание в тиши лесах). Пошли сразу оттачивать сознания как одиночное и стухли. А Финийский проект был медленным в подготовке, но зато сразу стабильно на массу.

Задача, что Будхиал должен подходить к каждому (женщины, мужчины, дети, любой религии, ...).
В сагах я не вижу противоречия Финийским алгоритмам в пункте распространении на женщин или детей.
- В «Fionn Mac Cumhaill agus an Dragún - Финн Маккул и дракон» Финн приглашает женщину «хозяйку замка» в войско (и даже упоминается «её»), но в сказке дальше описывается что пришел «хозяин замка» («он», «его»). Конечно здесь думают что это должна быть опечатка. А если нет? А если Финну всё равно какой войн биологии, если он войн? Первый кто его учил бою были тоже женщины.
- Оисина, будучи мальчиком, он тоже брал на охоту с Фениями.

В религиозных и философских учениях Востока и Запада тоже есть золотое правило нравственности

Цитировать«не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили.»

Это как раз и описывает правило "не навреди".

Не только Финн или король Артур вернётся, когда будет в этом великая нужда и спасёт Ирландию/Британию. Есть много предсказаний в разных культурах о явлении «Белого Короля», который спасает человечество.

2.2.1) Почему проект Финна незакончен? Финна белого нет? Всё таки нужен лидер?

Сначала я думала что Финну нахватает магии — как элемент для расширения возможностей (Хаос,  ) — и помощника вроде Улля, чтобы выявить нестыковки/багги, где магия нарушает правило «ненавреди». Но здесь получается большое усечение магии, что больше похоже на насилие, и это не может быть правильным алгоритмом. Оно слишком противоречит ценностям Фениев и задачи проекта.

Анализировав дальше саги хорошо видно как Финн любит магию и всячески защищает её. Он держит свою магию в плаще и его войны тоже каждый имеет свою магию. А что если Финн, это та константа, которая не использует магию для/против «чужих» (н.п. освобождает от проклятия) а связывает этим (+ уставом/Будхиалом) только своих. Свои имеют изначально каждый свой спектр магии (комбинации стихий), в чём-то уникален и прекрасно вписывается своей уникальностью в общину.

Человек здесь играет большую роль, т. к. проходит это по добровольности. У него есть выбор. Этим закрывается пробел с прошлых проектов, когда слишком много человек ушло в Хель.

Но истинная уникальность в человеке исходит из    (его Тьмы), которую человеку — будучи в инертности внутреннего круга — очень плохо откопать. И он встаёт на путь война — на пример через руны — его бог становится в Будхиале королём и вместе с добровольном принятии «программы соединения Финна/Тюра» он соединяется с другими уникальностями.

Получается де-центральная система. Всё племя сливается в одного «подопытного человека».

Преодолеть инертность внутреннего круга может человечество или через практики или через выжидания того времени, когда монотеистический проект подойдёт к концу.

Описание, что Финн проснётся когда его позовут, я понимаю как как-раз эту подключу ко всем. Это случится когда каждый сам для себя поймёт нужду (Наут) что пришло время новой парадигме. Слишком много «проклятой доли» накопилось.

Финн ждёт когда его разбудит рог. Рог этот призывает всех Фениев ото всюду — в том числе и из других миров.

Поэтому, я думаю, что проект закончится тогда, когда обретётся определённая масса воинов, которые готовы нести устав в своей голове. Быть самому в команде но одновременно и лидером.

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Август Монтегю Саммерс "Вампиры в верованиях и легендах"

Довольно занятная книжка, глубокое исследование вопроса. С фактами, перечислениями, примерами, историями. Автор каждой строчкой творения подтверждает присутствие в мире потусторонних сил.

К слову, сам автор был потусторонним существом для обычных людей. Шляпа, плащ, исторические блестящие пряжки на обуви, а в руках неизменная чёрная папка с красной надписью "ВАМПИРЫ". За умением работать с информацией, в нём угадывается Один. А за умением с юмором подходить к собственному образу и к людям, угадывается Локи. Очень целостная личность.

Поражает обширная география найденных вурдалаков, живых мертвецов, призраков в разные времена и эпохи. Все с разными характерами, причиной появления, методами избавления от них.

Впечатлил рассказ об искусном сапожнике, который влюбился в принцессу. Он бросил своё ремесло и стал ради неё воином, а когда отец отказался выдать её, стал пиратом. За какую бы работу он ни брался, он становился лучше всех. И в этом опять угадывается Один, Видар, Луг. Но принцесса умерла, и бывший сапожник раскопал её могилу, чтоб хотя бы после смерти слиться с ней объятиях. Через 9 месяцев мёртвая принцесса родила голову Медузы горгоны. И наказала использовать её только для тех, кто угрожает ему. Но бывший сапожник принялся с этой головой завоёвывать города и страны. И один из императоров завещал ему свой трон и отдал свою дочь за него. И дочь императора погубила сапожника. Дав взглянуть на голову Медузы, когда он открыл глаза после сна.

В этой истории есть прекрасные, а есть ужасные моменты. И по сути она является схемой того, как делать не надо. Завоёванные страны сапожником кажутся заполненными первоосновами. Голова Медузы — эгрегориальный слой с персональным эгрегором. Сапожник покорил все стихии. Но не смог совладать с собственным Огнём. Превысил его допустимое значение в пространстве. Бездумно пользовался своей властью, не учитывая интересы других. За это и поплатился. Словно дошёл до вершины развития, но не смог вернуться назад к своему истоку. К самому себе. Что повлекло за собой потерю всего.

Как это относится к вампирам, о которых рассказывает книга? У меня сложилось впечатление, что под воздействием религии и её перекоса в Свет, в качестве равновесия в мир стала просачиваться Тьма. Люди, которые забыли собственных богов стали для них ходячими мертвецами. И реальность просто отражала это в лице вурдалаков. Мёртвые души поднимают мёртвую плоть.

Тем не менее, не все вампиры и призраки приносили вред. Некоторые просто предупреждали о смерти. Или даже помогали. В них угадываются покровители рода. Но при разгуле религии всех их записали в исчадие ада. И рьяно боролись.

Обратило на себя внимание описание вампиров. Не разлагаются. Обладают живой кровью. Довольно занятно, что мощи святых обладают теми же характеристиками. Только одни оказывается жуть жуткая, а другим молиться надо. А суть картины мира одна — забор внимания и энергии.

Конечно, когда мертвецы тянут жизнь из тех, кому пока не суждено умирать, это нарушение равновесия. Но так и умерщвление старых богов это тоже нарушение закона равновесия. И они через этих мертвецов забирают свою долю.

Процесс упокоения вампиров через придание тела огню, возможно это одно из подтверждений, что души не желали захоронения по новым религиозным обрядам, а требовали предоставления доступа к старым богам и силам. Конечно, это верно не для всех неупокоенных. Здесь нет однозначного ответа. Но, как уже сказала, в книге чувствуется невысказанных вопрос: а почему такое происходит? Что неправильного творится в системе? Почему граница между мирами стала такой тонкой? Какую роль в этом играет круг эгрегоров? Ведь эгрегоры сами не прочь полакомиться человечками. Высосать его время и силы.

Несколько раз попадалось в тексте описание, которое подходит под Фейри. И вариант того, что это Фейри так злобно шутят с человеком тоже есть. Но кто может осудить Фейри за это? Человеческая глупость, возведённая в абсолют ограниченность, узость взглядов и мышления, которые уничтожают всё вокруг из-за собственного животного страха. Что ж пенять, что с человеком тоже обращаются, как с животным.

В конце анализа хочу отметить собственный эффект от этой книги. Она переключила на Айзека Азимова "Основание". Люди, судьбы, императоры и желание неизменности. Желание зафиксировать результат и больше никогда его не менять. Не это ли отображение фиксированной смерти? Когда мертвец снова и снова пытается выбраться из могилы и продолжить жить за счёт времени других? "Вампиры" нам показывают, что надо уметь видеть не только днём, но и ночью. Неумение быть целостным самому, приводит к таким вот нежелательным дополнениям, как необходимый балансир для пространства. Человеческое царство ограниченных форм стало рождать нежизниспособное наследие. И с этим надо было что-то делать. Чужой бог пытался защитить своих овец. Но у меня впечатление, что сама Земля противилась такому положению дел и выражала своё неудовольствие таким интересным способом.

Здравствуйте, коллеги.
Финн и фении

1. "если мы, ирландские фении, выступаем все как единая сила, то мы непобедимы и никто не сможет одолеть нас" (сага "Преследование Диармайда и Грайне").
При этом фианна была разделена на кланы: клан Байскне, клан Морна и др., что подразумевает кровное родство и отсутствие единства внутри фианны, хоть Финн и считался их верховным предводителем. Это зачастую приводит к внутренним конфликтам. В "Преследовании Диармайда и Грайне" Диармайд строит ограду с семью дверями и спрашиваает, кто находится за каждой дверью. Не все, кто пришел с Финном, были с ним за одно.
Также в нескольких сагах, повествующих о смерти Финна ("Битва при Вентри" и "Смерть Финна") причиной конфликта так или иначе была междоусобица.

2. "- Ты поступил со мной несправедливо, о Финн" - воскликнул великан, - "ибо не с тобой я устроил бой, а с фениями". Я (Финн) ответил, что фении не совершенны, если только я сам не был с ними (сага "Пир в доме Коннана"). Возможно, фианна нуждается в элементе, который будет соединять ее разрозненные части в единое целое.

3. Финн был одарен мудростью трижды (сага "Пир в доме Коннана"):
   - испробовав лосося мудрости
   - избавляясь от проклятия старости и испив из сосуда сида (эта мудрость не досталась всем фениям, т.к. сосуд
     выронили из рук и он ушел в землю)
   - когда его обрызгали водой из фонтана, принадлежащего Туата Де Даннан.

Можно ли сказать, что Финну была подгружена бытийная масса, знания и предвидение, но это не было подкреплено его собственным опытом? И от того полученные знания использовались зачастую под влиянием эмоций.

4. Финн (огонь) во многом зависим от женщины (земля).
"нет у меня жены, милой супруги, ... вот почему сладкий сон не приходит ко мне без достойной жены, и вот причина того, что я встал так рано" ( "Преследование")
"Финн действительно полюбил Садб, ...Он не мог жить вдали от нее. ... Он забыл про фианну." (сага "Мать Ойсина").

Женщины часто налагают на него гейсы вроде "связала меня тяжелым гейсом. чтобы я ловил ее каждый год, или же моя собственная смерть наступит в тот год, когда я ее не поймаю", "она сказала мне, что в тот год, в который я пренебрегу этим прыжком, я умру внезапной смертью",  и др. ("Пир в доме Коннана").
Нет равновесия между огнем и землей.

При этом Финн не так уж и обходителен с женщинами. Чтобы избежать мести со стороны сыновей Диармайда, он "не обращая внимания на ее речи, продолжал расточать ей свои льстивые похвалы и любовные слова. И он твердил все это до тех пор, пока не склонил Грайне на свою сторону". При этом не защищает ее от нападок со стороны остальных фениев ("И когда феннии увидели Финна, который прикидывался влюбленным в Грайне, идущую рядом с ним, они потрясли воздух своими возгласами, издеваясь над Грайне и вы�смеивая ее. А Грайне низко склонила голову от стыда и уни�жения.").
В повествовании "Сокрытие Холма Хоут" Финн сватается к старухе, что присматривала за Диармайдом и Грайне, "чтобы ты жила со мной как моя единственная жена. Старуха поверила словам Финна и пообещала ему исполнить его волю. Но Финн хотел от нее передать ему Диармайда".

5. Чужая земля может Финна и фениев лишить сил (сага "Заколдованный дворец рябин") - привязка программы Финна к земле Ирландии.
Сид Кронанах дал пророчество Финну о его смерти и гибели фианны. Финн хотел отправиться за помощью в Британию, обрести там силу для преодоления предсказанной судьбы, но вожди фениев не позволили ему (инертность общей массы), что привело к тому, что пророчество сбылось. (Вариант со сном Финна под Дублином тоже не нашла, хотя если в поисковике вбить "кто такой Финн", то краткое описание зачастую содержит такой вариант его биографии).

6. Программа Финна под руководством Нуаду в конце концов не была успешной.
Нашла небольшое повествование "Рассказы о Монгане". Там говорится о том, что Финн переродился и отцом его был Мананнан, сын Лира. Может, этот проект получил еще одну возможность на реализацию, но с какими-то другими, дополненными, алгоритмами в основе?

Здравствуйте коллеги.
Думаю над вопросом ,кого же Фейри выбирают в ученики или проводники. В моем любимом "жемчуге проклятых" озвучено четко и ясно-тех кто жаждет пойти по третьей дороге не выбирут никогда. Но придут к тем кому это и даром не надо. Возможно здесь должен работать принцип-желать не желая -как неуловимый Хабба Хэн у Макса Фрая. Во вторых это должно быть очень гибкое сознание,для которого только физического мира недостаточно. И должны быть базовые стихии огонь/вода. И это сознание должно любить играть-так же как и они. И очень важно чтобы человек -его носитель любил Фейри-принимал безусловно что бы они не творили. Целиком весь комплект.
А ещё я задумалась над вопросом,почему Кухулин не смог стать идеальным просителем программы истинного короля.
Думаю что причина в том что кроме собственных желаний и собственного пути,ему больше ничего не было интересно. Он даже не стремился оставить материальное наследие-Отал. Единственное что его интересовало-слвва. Ни о каком расширении или пролонгации себя речь не шла. Я считаю показательным что даже собственного сына он убил своей рукой. И почему?- из за им же наложенного неверного гейса.Корооева Медб очень верно заметила ,что каким бы прекрасным ни был Кухулин,он один. И если его убить то все это прекрасное погибнет вместе с ним

Цитата: DEMETRY от 22 октября 2024, 12:56:28В случае с двумя героями Уланского цикла, как и героями королевской лаборатории, программисты забывают учитывать волю и желание Богини

Приветствую,коллеги.

Соглашусь, уважаемая коллега DEMETRY, с Вашим видением о том,что на протяжении прочтения Уладского цикла проявляется некое возмущение,ком к горлу подступает от принижения прав женщины ,т.е умаление как Материнской сути так и женской Чести.
Восхваление присутствует там где описание форм - красота  женская , очарование ,дары и умения  описываются очень ярко, при этом все это затмевает ощущение некого умаления и пренебрежения ,также отслеживается как выдача  главенствующей роли во всех злоключениях.

По моему видению эта "забывчивость унижение " проявляется и открывается с самого начала прочтения цикла с рождения Конхобара ,когда описывается нападение на  двеннадцать женщин Катбадом и его свитой  :

"  И вот подошли они к одной пустоши в Уладе, Катбад был там со своими воинами и еще другие люди. Напали они на большой богатый дом, где собрались тогда все двенадцать воспитателей девушки, и убили всех. Все там были убиты, только сама девушка сумела убежать. Так никто и не знал, кто учинил это смертное злодейство. А девушка, плача, прибежала к отцу, она требовала мести. Ответил ей отец, что не может отомстить, ведь не знает он, кто учинил это смертное злодейство. Рассердилась на это девушка и сама решила отомстить за своих".

Р.s.-Все же совсем не плохо для дальнейшего завершения ,что право вершить правосудие как и последнее слово в решении  добровольно передается девушке  по причине неведания ,незнания или же неосведомленности отца.

Велика была ее доблесть. Стало у нее в обычае расспрашивать каждого, кто встречался ей на пути: все хотела она узнать имя того воина, который учинил то смертное злодейство.


Случилось Несс и Катбаду оказаться в одной пустоши и у одного источника ,где  оставив её нагой и безоружной ,Катбад  ставит Несс перед выбором.
Но и Несс предпочитает подчинение:
"Решила она искупаться в нем, и положила рядом на землю оружие свое и одежду. И случилось так, что и Катбад был тогда в той же пустоши и подошел к тому же источнику как раз тогда, когда купалась в нем девушка. Встал он между нею и ее оружием и одеждой и обнажил свой меч над ее головой. - Пощади меня! - сказала девушка.

- Обещай исполнить три моих желания,- сказал Катбад.

- Чего ты хочешь? - спросила девушка.

- Хочу я, чтобы стал я твоим покровителем, чтобы был между нами мир и согласие и чтобы ты стала моей женой на всю жизнь.

- Уж лучше это, чем быть убитой,- сказала ему в ответ девушка."


Выбор невелик - добрая воля  предполагается ,но в подчинении . Вероятен здесь приоритет на выживание ,хотя можно предположить,что выбор Несс  основывается на том ,чтобы выжить для дальнейшего поиска убийц,отмщения и победы.


Также рождение девочки ,описанное  в другой саге, перекликается и взаимоувязывается,  взаимодополняется с вышеописанным из Рождения Конхобара .
Девочка Дейдре - с приоритетом устремления к  победе с  сохранением свободы , достоинства и верности.

Катбад  и здесь предсказывает рождение девочки Дейдре ,которой пророчит Зло ,ненависть к ней ещё в утробе :

"— Поистине,— сказал он,— это девочка. Будет имя ее — Дейрдре. И много зла случится из-за нее."

Когда девочка родилась, спел Катбад такую песнь:

" Предрекаю тебе, о Дейрдре,

Что лицо твое, полное прелести,

Принесет много горя уладам,

О, прекрасная дочь Федельмида.

Будут горькие годы долгими,

О, женщина жестокая,

Будут изгнаны из Улада

Сыновья могучего Уснеха.

Будет время то тяжким бременем,

Будет Эмайн горем усеяна,

О лице твоем память скорбная

Сохранится на годы долгие..."




"...И сама в своей горькой ярости

Ты решишься на дело страшное.

Жить недолгий век тебе выпало,

Но оставишь ты память долгую."

(Позволю предположить что в долгой памяти  есть некая закладка ,предопределяющая грядущее)

В  саге «Изгнание сыновей Уснеха» рассказывается о  том ,что Дейрдре, с детства предназначена  в жёны Конхобару ,хотя стоит отметить,что решает Конхобар держать её при себе .
Созвучно с рождением Фернира ,правда там немного наоборот -"асы посчитали его недостаточно опасным и позволили жить в Асгарде ,а здесь проба предотвратить "опасность, подчинить Силу ,взять её на "короткий поводок".

— Да будет убита эта девочка,— сказали все.

— Нет,— сказал Конхобар.— Пусть завтра принесут ее в мой дом. Будет она воспитана у меня и, когда вырастет станет моей женой".



Когда произносит Конхобар слова:
" — Добро тебе, Дейрдре,— сказал Конхобар,— как овца поводит глазами между двух баранов, так и ты между мною и Эоганом."- сразу всплывает образ продажи в рабство ,живи с тем кого ненавидишь (здесь отслеживается путь Несс связавшей брачные узы с тем ,кого она искала для отмщения ).

То есть получается, что программисты не забывают о Силе,Воли и желании Богини - сама программа рождения Конхобара уже подразумевает(как я описывала ранее один из вариантов червоточины)  внедрение " грехопадения " женщины (ну чем здесь не созвучно описание у христианства греха Евы ).

Но все же не дремлет и Живёт Многоликая Природа Матери и нам в противоположность Евы (как и Конхобар - Иисус) открывается Лилит во всей красоте противостояния и умении сражения ,где коварство и красота ,устремление к свободе ,выживанию и победе , да и много ещё чего разного .
Как верно подметила, уважаемая коллега Dear333 :"Здесь не говорится о понимание той роли, которые выполняет Богиня. Говорится лишь о карающей функции."

Цитата: Dear333 от 22 октября 2024, 05:11:39Не могло ли именно полное отрицание сути Медб, сути Великой Богини, дающей и забирающей власть, привести к осушествлению вирда, смерти и поражению Героя?

На заданный Вами ,уважаемая коллега Dear333 ,вопрос: "Не могло ли именно полное отрицание сути Медб, сути Великой Богини, дающей и забирающей власть, привести к осушествлению вирда, смерти и поражению Героя?" ,я бы ответила так :
"- возможно Герой он именно Герой, потому что своим поражением он признал власть и превосходство  Великой Матери ".

Процитирую слова Кухулина в Сватостве к Эмбер :" Всех, кто слаб, я опора, сокрушитель всех сильных. По справедливости воздаю я обиженному, и унижаю заносчивых, ибо так воспитал меня Фергус."

Здесь Сознание открывается  в качестве трикстера и значит вполне возможно предположить ,что свой вирд Кухулин выбрал ,отдавая предпочтение Женщине ,принимая последнюю трапезу у неё из рук и признавая свою слабость (силы уходили из ног) перед женщиной .


Тот самый Коналл " третий червяк " (писала об этом ранее) и одно целое с Кухулином , поклявшийся отомстить за Кухулина ,убивший Лугнайда( одну руку которого отрубил меч Кухулина когда подошёл Лугайд сзади со спины).Одна рука как неизменная константа ,которая  присутствует как расплата за боль и порушенное доверие ,также как метка для свершения справедливости за поруганную честь и достоинство,как  рабочий алгоритм там где власть подразумевает предательство .

С привязанной рукой вступил Конал в бой и победу взял конь .
На причитания Лугайда о том ,что не по чести Конал поступил ,ответил тот " — Поручился я лишь за себя, а не за лошадей да скотину." (Кто скрывается под этими словами ,да еще и однорукий Лугайд ,также добавлю цитату из Рождения Конхобара " - Асса - было имя первой из них, она должна была обучить девочку Несс учтивости и хорошим манерам"-  интересно все же все переплетается и " зелье котла" открывается , да и о алгоритме Фернира проявилось написание в помещенном мною посте  ранее.


Далее меч Кухулина отрубил Лугайду  руку (рабочий алгоритм Фернира),Лугайд убил Кухулина- ...после мозг однорукого(!) Мес Гегры ,попав в голову, убивает Конхобара - того кто отдал Женщину в рабство ,ту Женщину которая разбила голову о камень отстаивая свою Честь и Верность ,тем самым на престол поставив Волю Матери и Её слово как решающее исход .

В завершение аминь не скажу - скажу Честь  и Слава Дочерям  Матери Великой Богини многоликой .

С уважением ко всем ,к труду каждого.

Коллеги, добрый день!
Несколько недель назад участники писали, что кельты даются сложно, читать и погружаться тяжело.
Я сейчас столкнулась с обратной темой, вообще не понимаю, что вы пишете. Вроде бы читаем одну литературу по списку, но будто бы и не одну) И вы заметили, как много эссе и сообщений написано за последние дни? Тема всё-таки дала обратную связь или, возможно, близость к тёмному периоду Самайна так работает?
Интересно. Я читаю, стараюсь анализировать, но дешифровать сложно. То, что вы пишете, повторюсь, пока сложно для понимания.

Также, давно хотела спросить, сообщение не получилось отправить:
интересует то, что в текстах огромное внимание уделяется описанию внешнего облика героев: в чем одет персонаж, какого цвета плащ, какие украшения и заколки, сбруя у коня и из какой кожи сапоги. И какая форма носа у сапог. Понимаю, что все детали облика важны и должны раскрыть суть персонажа, его происхождение, род занятий, мир, а также роль в текущем мифе.
Кроме, очевидного, (например: зелёный цвет - цвет фэйри, золотые украшения, скорее всего также указывают на принадлежность к сидам, пурпурный цвет - цвет королей и алый цвет - цвет крови..)  остальные характеристики сложно расшифровать. Обращала к работе Михайловой из библиотеки школы, но работа, несмотря на название, только обозначила проблему, ответов не дала.
Как вы для себя расшифровываете такие моменты?

Цитата: Dear333 от 25 октября 2024, 15:30:45Я читаю, стараюсь анализировать, но дешифровать сложно.

Здравствуйте ,уважаемая коллега Dear333
Как мне видится так дешифратор у Вас в полном порядке .Вы посмотрите сколько на Ваш вопрос у нас разных интерпретаций,пониманий ,предположений проявилось и все неповторяющиеся - каждый со своим ингридиентом.

С искренним уважением ,коллега .

Коллеги, здравствуйте
Хочу поблагодарить Ксению Евгеньевну за лекцию, сейчас идут те каналы и знания ради которых я сюда и пришел, когда то, поэтому мне, как и многим коллегам здесь работающим, это очень важно

Хочется поделиться впечатлениями после 9 занятия, пока только прикоснулись к 5му пути становления

Вот такое наблюдение меня настигло
Что последние месяцы, изучая королевский и воинские пути, так же путь фениев, я ощутил на себе, на своем сознании что в нем обострился именно воинский дух и ценности, из урока в урок у меня менялась картина мира и поведение

И вот сейчас подойдя к границам и говоря уже об участниках проекта - магах, я ощутил, что сознание стало слишком жестким, воинским (хотя до этого мы тоже учились смотреть на легенды о багах и героях магически-математически)
Что ему для понимания последующей информации нужно размягчаться, расширяться, стать преимущественно не человеческим

Вновь ощущение приятной, магической сложности, когда ты понимаешь половину сказанного, а вторая половина созревает в тебе уже спустя время, спустя процесс «заваривания», меняя свойства, вкус и цвет внутреннего варева

Потому что на каком то моменте у меня возник вопрос, мы столько говорим о героях, о будхиалных ценностях и установках, и все вдруг стало восприниматься в форме инструкции, по воински, победа-это, поражение-это, все четко и понятно, возбудилась внутренняя правда  , но подрастерялся Загрей, внутренний Загрей, он перестал меняться охотно и естественно

Теперь, вновь соприкасаясь с магическим ядром кельтской системы и работая дальше, за воином будет расти и маг, непосредственная цель и смысл

Обобщая до вывода, я заметил, что наши лекции и занятия сами подобны мистериям, что та или иная лекция преломляет особенным образом реальность и сознание, и они начинают развиваться и выглядеть каждый раз иначе
Почему именно сейчас я это заметил? Потому что видимо именно здесь и сейчас контраст и ПЕРЕХОД для меня проявлен ярче всего

Благодарю! С уважением, коллеги

А вообще просто стихий не хватало, коллеги
Ой как не хватало , а то все преимущественно на языке легенд говорим

А здесь, как свежий воздух с родниковой водой, соприкасаемся вновь с кругами, с стихийным пониманием происходящего

А еще получен ключик работы с каналом  Фрейи-Ванадис, как и с другими богинями
И понимание почему Ксения Евгеньевна, описывая этот канал, упирала на качество естественности и терпеливости, гибкости
Ведь Фрейя в северном мифе сама проекция Матери Земли, Один из ликов ее, со своим рядом ипостасей, прав и богатым арсеналом - связана с ней напрямую 

И именно она так действует, как и описанные силы Земли (По Тьма), инертное начало, ей требуется больше времени, чем Свету, чтобы добиться результата
Со временем, но не укоснительно, упрямо, она находит лазейку и росток пробивается сквозь асфальт, покуда крепки корни, связь, сила эта пробьет любые преграды, как вода обточет камни
Главное запастись терпением, мудростью и долгоглядом

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Добрый день
У меня не открываются данные файлы

Это только у меня?
. . . . . . . . . . . . . . .

Ой, извините, вроде стало открываться

Занятие 9, Кельты.
Вопрос:
Процесс откалывания филиалов и бардов - это случайность, судьба? Или замысел Друидов?
Ответ:
У всего есть начало, середина и конец. Ночной туман тает под лучами утреннего солнца, - что можно с этим поделать...не бегать же с ведром, собирая остатки влаги, процесс необратим. Было и ушло.
Я не сомневаюсь ни секунды, что Друиды понимали неотвратимость ухода их времени.
Но.
Но можно было оставить якоря - пусть филиды и барды займутся этим, не важно что именно они напишут - лишь бы написали.
Через годы, через столетия кто-то прочтёт.
Тот, кто счастлив в тумане холодные сумерки. Тот, кто не мыслит себя без холмов и вересковых пустошей. Для кого самое прекрасное небо - затянутое тучами.
Тот, кто с детства останавливался, потрясенный, и восклицал: "Посмотри! Там Дуб!"
Тот, кто вдыхал с наслаждением запах мокрых осенних листьев дуба, прислонившись к стволу. И неясные грёзы теснили его грудь.
Тот, кто Свой. Чья душа это искорка, флешка, частица древней Силы Друидов.
И однажды , через сотни лет, он прочтёт тексты криво и косо написанные филидами и чужаками.
И это станет катализатором, потоки начнут свое движение, начнется возрождение Духа.
Пространство поймет в тот же миг - свершилось.
Мой ответ - да, Друиды понимали. Да, это рукотворный проект. Да, это замысел Друидов.

Добрый день, коллеги

Наблюдаю ваши интереснейшие рассуждения о том, было ли действие по выемке филлидов из системы продуманным действием.

И есть вариант, что да. И в общем тоже к этому склоняюсь. Потому что разбор системы — это дело богов, а не людей.  Но зачем? А вот это другая история.

Мой вариант. Выемка филлидов из системы — это перекрытый доступ к информации. Всё. Новой информации в систему не поступает. А ресурсы пока остаются теми же. Т.е. обширными. Т.е. нарушается правило равновесия. Внизу теперь становится гораздо больше, чем наверху. Понятно, что сразу это не проявится. Но с течением времени перекос начнёт проявляется.

И проявляется в том, что ресурсы расходуются неправильно. А если они расходуются неправильно, то они сокращаются.

Чем это обычно заканчивается? Энергия поглощает систему. Народный бунт, как говорится. А что в итоге остаётся? Остаётся наработанный излишек. И такой приличный излишек, который получается только в зацикленной на себя системе.

Зачем это делают старые боги? Чтоб его собрать и употребить на создание новой системы. Будет ли новая система равновесна? Это неизвестно. Пока её никому из богов не удалось создать, игра продолжается.

Проиграли ли старые боги при таком раскладе? Не могу сказать, что они проиграли. Они обрели опыт, которого не было раньше. То, что их не видно изнутри системы, это не значит, что их нет. Другое дело, что старым богам тоже интересно равновесие и равнораспрелеление результатов по пространству и времени.

К чему веду. К тому, что человеческая система при урезании у неё информации, превратилась в источник добычи ресурсов. Перестала быть гибкой. Из-за этого и рушится. А в конце её функционирования, очень сильно видно, что Зевс-Разум из системы уходит. Очень низкими становятся вибрации общества, а подача информации примитивной.

Закладывали ли старые боги момент разрушения в новую систему? Возможно, учитывая опыт Рагнарёк закладывали. Но система монотеизма об этом опыте скорее всего не знала (информация же урезана).

Таким образом, старые боги могут проявляться в момент обрушения системы, когда боги Кельтов перестают курировать нить времени и она истончается. В это время удобно закладывать или проявлять свои алгоритмы в пространстве. Можно сказать, что они пользуются недостроенной стеной Асгарда, чтоб внедрить в ядро свои алгоритмы. Да, это не совсем удобно, т.к. обрушение системы происходит не очень часто. Но зато оно происходит. Древо общей реальности становится слабым и в этот момент на нём может привиться омела. Которая не добро и не зло. Она просто подгружает необходимую для богов информацию, чтоб улучшить систему, сделать её устойчивой, а заодно чтоб можно было добыть из системы ресурс для дальнейшей работы

Ещё одна причина, по которой  боги изъяли информацию из системы — это причина неправильной работы с информацией. Искажение её. Старых богов это не устраивало. Правило честности, а также чести и доблести для них находятся в ядре. При опасности искажения ядра, лучше убрать ядро из системы совсем, чем подвернуть его опасности разрушения

Сложноватая схема, которую попыталась описать. Надеюсь, у меня понятно получилось. И конечно это предположение, которое может быть подвергнуто критике

Цитата: Dear333 от 25 октября 2024, 15:30:45Также, давно хотела спросить, сообщение не получилось отправить: интересует то, что в текстах огромное внимание уделяется описанию внешнего облика героев: в чем одет персонаж, какого цвета плащ, какие украшения и заколки, сбруя у коня и из какой кожи сапоги. И какая форма носа у сапог. Понимаю, что все детали облика важны и должны раскрыть суть персонажа, его происхождение, род занятий, мир, а также роль в текущем мифе. Кроме, очевидного, (например: зелёный цвет - цвет фэйри, золотые украшения, скорее всего также указывают на принадлежность к сидам, пурпурный цвет - цвет королей и алый цвет - цвет крови..)  остальные характеристики сложно расшифровать. Обращала к работе Михайловой из библиотеки школы, но работа, несмотря на название, только обозначила проблему, ответов не дала. Как вы для себя расшифровываете такие моменты?

  Здравствуйте. коллега.
  Читая заданную литературу по последнему занятию, а также ранее ознакомившись с книгами "Мифология пространства Древней Ирландии" Бондаренко и "Хозяйка судьбы" Михайловой, сегодня вспомнила ваше сообщение и пришла мысль по поводу того, почему так много подробных описаний.
  Изначально саги складывали филиды. Они обладали знанием, не столь полным, как друиды, но всё же. Это знание во многом относилось к потустороннему миру, не проявленному для людей. Через слово происходит творение, то, о чем говорится в мифе, из мира непроявленного переходит в мир материальный, доступный для человека. И чем  подробнее будет описан тот, о ком говорится, тем в большей степени он будет "реален" и встроен в нашу реальность. Думаю, можно провести некоторую аналогию с утверждением "где внимание - там и энергия", а также с тем, когда нарабатываешь канал со своей силой (чем больше сил, энергии, времени вложишь, тем прочнее связь).
  Также в вышеупомянутых текстах говорится, что знание, а вместе с ним и прорицание, часто связаны и передаются через понятие "видеть", что в момент прорицания часто через произносимые слова происходит творение предрекаемой судьбы. Т.о. пространные описания как бы "творят" в подробностях того, о ком говорится.
  Возможно, филиды, как носители алгоритмов Аполлона в некоторой степени, помимо всего прочего занимаются распространением пятна света. И чем больше описаний, тем четче образ и тем легче встроить его непротиворечиво в общую картину реальности, разворачивающуюся в повествовании.

  А с расшифровкой характеристик да, почти всё непонятно, о чем говорит. Мне кажется, что помимо мифопоэтической стороны вопроса надо учитывать и изучать социокультурную. Из чего те или иные предметы в ту пору изготавливались, какие материалы, красители были распространены, а какие были заморской диковинкой, что дозволялось и запрещалось тем или иным сословиям, как протекали какие-то жизненные процессы. Зная такие особенности, можно будет заметить какую-то составляющую, отличную от общепринятого, "обычного" в то время.
Что если для изучения мифопоэтической составляющей помимо саг и сказаний (когда-нибудь количество перейдет в качество), поискать былички (наподобие тех, что описаны у Йетса "Кельтских сумерках"), описание народных примет или что-то в этом роде? Они не так плотно нагружены тяжелой информацией и там легче выделить какие-то элементы, относящиеся, например, к фейри и сидам. 

Добрый день, коллеги

Урок по Фейри дался тяжело. Очень много информации, которую пришлось подгружать. После всего прочитанного, рискну проанализировать представленные функции Фейри. В лекции было упомянуто, что возможно за каждыми созданными Фейри стояли конкретные боги. Боги создавали не только людей. У богов были дополнительные помощники для взаимодействия с людьми

Секция 1. Функция: контроль за появлением в мире дополнительных ресурсов. Изъятие тёмной доли.

Титаны, Гея и Рея, Деметра. И другие богини Земли, а также Норны и представители Стихий.

ТЗ этого сектора: их представители контролировали, что ресурсы, которые были предоставлены за год, собраны и использованы по назначению. Контролировали, что работа ведётся, человек баклуши не бьёт, получает опыт, совершенствует мастерство, приносит новые результаты


Секция 2. Функция: охрана человеческой территории как части биоценоза. Контроль.

Здесь вспоминается Прометей и его брат Эпиметей, которые принимали участие в создании человека и распределении навыков, которые ему предназначены. Вспоминаются Один, Вилли и Вё, которые создали древо реальности и выделили Мидгард, как место жительства человека. Вспоминается Веллес, который заботился о домашних и лесных животных. Также вспоминается Фрейя, которая любила гулять по Мидгарда и иногда помогала людям. И её брат Фрейер, который следил за плодородием.

ТЗ этого сектора: Фейри этой категории следили за равновесием. И за исполнением закона: всему есть своё место.


Секция 3. Функция: поддержание старого уклада земли, обучение людей. НАБЛЮДАТЕЛИ.

Боги Знаний и Порядка. Один, Зевс, Деметра, Фригг, Афина, Тот и другие.

ТЗ сектора: Фейри с этой функцией следили за сохранением природы. Они помогали изучать законы Земли, лучше чувствовать местность, понимать своевременность действий.


Секция 4. Функция: Приход-уход, обмен.

Боги границ и в какой-то мере "торговли". Геката, Хель, Гермес, Персефона

ТЗ этого сектора: увязывали пространства между собой. Следили, чтоб развитие в мирах происходило равномерно. Если где-то убыло, значит где-то должно прибыть. Если где-то произошёл выход на новый уровень развития, значит этот результат должен перекочевать и на другие миры тоже.


Секция 5. Функция: легкий испуг, выведение объекта из спячки, подсказки хозяевам.

Боги трикстеры. Ярким представителем здесь является Локи.

ТЗ сектора: Фейри этой функции проверяют людей на ошибки мышления, багги в сознании, умении быстро приспосабливаться под новые обстоятельства.


Общее ТЗ над которым работали Островные Кельты:
выпестовать Будхиал для Загрея, который будет идеально подходить, в каких бы обстоятельствах и месте он бы ни оказался. Из-за этого и нужны были тесные контакты с Фейри, которые о природе Земли знают гораздо больше, чем человек.

Кельты вкладывали в проект понимание, что человек — это часть природы. И чтобы он ни делал, он должен соответствовать её законам. Нарушение законов ведёт к наказанию. Не знание законов недопустимо.

Человеку прививали ОСОЗНАННОСТЬ своих действия. Понимание причино-следственых связей. И ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои решения. С этим я соглашусь с коллегами

* * * * *

Дополнительное размышление: почему нет шестой функции Фейри.
Первая версия: функции богов Порядка и богов Природы слиты в функции 2, когда они в команде работают на одно дело
Вторая версия:  а их всего пять. Ведь 5 — число человека. А также здесь вспоминается пятиконечная звезда, как знак ведьм и яблоко, косточки которого располагаются в виде пятиконечной звёзды. Другими словами, система Фейри, которая очень близка к вибрациям Земли,  возможно опирается всего на пять функций. И шестая им ни к чему.

Это только теория, но она имеет место быть

Однако, из сказанного вовсе не следует, что в середине VII в. и, тем более, в более поздние периоды вера в магическую силу поэтического слова была уже чем-то прошлым, хотя, надо отметить, что рубеж VII и VIII вв. можно назвать своего рода поворотным пунктом в истории бытования и функционирования в Ирландии поэтического сословия как некой высшей касты. И толчком к социальным переменам в данном случае послужило вовсе не распространение христианства и не скандинавское завоевание: очевидно, в самом ирландском обществе проходили необратимые структурные изменения. Многие социальные институты постепенно сами изживали себя: так произошло сначала с друидами, а потом и с поэтами-филидами, превратившимися постепенно в обычных, если можно так сказать, придворных поэтов (т.е. бардов). Как пишет о филидах применительно к VII веку Дуглас Хайд, «их школы были экономически непродуктивны, что для того периода было тяжелой ношей для класса производителей.