ОТМ Уроки Кельтский пантеон (1-12 занятие)

Автор Admin, 23 февраля 2024, 19:09:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Анирам

Цитата: Анирам от 19 октября 2024, 02:29:00Здесь же вопрос о продуктивности Коллективного Сознания .


Да,оно эффективно для победы своей универсальности там где преобладает дуальность и бинарность .
Эффективно ли для  выживаемости? Вряд ли - не дотягивает до универсальности ,т.к имеет вирус уже в рождении ,также  непременная и неизменная константа " двух червей " +и - . Это как скованные одной цепью и связанные одной целью:

"Здесь суставы вялы, а пространства огромны.
Здесь составы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие - для улиц.
Здесь брошены орлы ради бройлерных куриц -
И я, держу равнение даже целуясь.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой ."
( Трек – Nautilus Pompilius)

Также предречение Катбада в рождении :"Смерть его настигнет после смерти Бога" говорит о неком пролонгировании завершения.

В самом рождении Конхобара и самим рождением Конхобара христианство себя зафиксировало ,утвердило власть ,разделив на тёмную и светлую стороны (что понимается как Конхобар теневой ,негармоничный аспект Иисуса ).


Но таково пространство: когда где- то дефицит -то где то и избыток ,где то увядание и где-то процветание ,где то ночь и где то день ,стремительное падение предполагает интенсивный рост и чтоб что то закрепить нужна основа на что  закрепить.


Вероятно здесь и ответ на вопрос: "Почему Конхобару все сходило с рук?" Как снисхождение к жертве ,поблажка итак "досталось " ,также какие могут быть претензии если заданное техзадание выполняется точно и безукоризненно.

Далее вариант
В)● червоточина в рождении как проточенный изъян- скажу это как точенность сказания в  иносказании,в  искусстве его распознавания (точенность также раскрывает сказание как драпирующее ,изогнувшееся,заостряющееся ...к точенному сказанию можно подойти как к определению чего- то и примечанию по использованию :


"Принеси Огонь -сказал Катбад- чтобы я мог видеть эту воду ..сделала она два глотка той воды ...третий был когда он подошёл к реке и раступилась река перед ним ...(принцип когда три то работает). Что-то здесь подсказывает ,что Катбад и был проводником программы христианства на ирландских Землях ,а может разворот быть и шире с пролонгированием программы без берегов ,океан возможностей открыт.


В самом уже рождении Конхобара христианство себя зафиксировало,утвердило власть -  фиксация на камне на западе ,где солнце садится .
Кстати интересное проявление
" Мананнан и его  Белопенные кони, к которым Кухулину(!) было запрещено прикасаться  – ведь солнце ежедневно умирает, садясь в западное море "(нужно пометить  на домысление,после ,возможно нечто откроется ).

Также червоточина в рождении наводит на мысль о чревоточине ,что именно чрево было умалено ,вирусом подточено ,природное зачатие заменено некой искусственной программой ,что в христианстве конечно же отразилось непорочным зачатием Христа ну и т.д .
Здесь же и попытка внесения чревоточины в рождение Кухулина как инцест Конхобара и Дейхтине.

Очень интересный процесс раскрывается исходя из существующей теории о привязанности разных алфавитов к одним и тем же базовым фонемам ,в которой каждый объект имеет истинное имя и если добраться до этого имени и поменять что- то, то изменится объект, в котором каждая буква имеет какое то качество .
Меняем букву и возможно откроем некое дополнительное ,скрытое качество .

Обосную:
Конхобар -следуя тому,что это некий собирательный образ то возникает вариант разобрать имя на составные "Кон ...хобар" .


Здесь "Кон" как некая константа и её мы оставляем без изменений, значит логично играть с "хобар",пользуясь -а- как ударной и -б - в сильной позиции .
Предполагаю что объект это бар ,что кстати интересно в обратном направлении - раб .Значит сохраняя некое истинное имя программы можно позвучать в переставлении других букв с учётом, что - а- ударная имеет преимущество :
"хобар - хабар ,хобар - ахбар ".

Тем самым открываются два неких дополнительных качества ,которые (возможно ,вероятно) вскрывают первоначальные параметры объекта:
"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Анирам

Цитата: Анирам от 19 октября 2024, 03:26:28Тем самым открываются два неких дополнительных качества ,которые (возможно ,вероятно) вскрывают первоначальные параметры объекта:

1 .Кон,как константа, предполагает некий канон "Хабар (араб. اخبار‎ — весть, новость) — в мусульманской традиции: рассказ, содержащий слова пророка Мухаммеда или повествующий о его жизни " (гугл).
Наблюдается мощная  пролонгированность программы ,некий задел ,огромный размах в Пространстве. При этом все это говорит о высокой квалификации друидов ,об их умении и конечно же о присутствии Древней Магии везде,повсюду  как  неотьемлимая константа для любого Сознания в построении реальности ,как базовая основа управления некими операционными Системами. 
Магия - это ядро формирования при создании Сознания каждого.

2) Далее обращаю внимание на песнь Катбада ,когда взял он на руки Конхобара ,дав ему имя и предсказал будущее:

" В славный час пришел он в мир,

Славен будет он.

Справедливым будет он,

Катбада он сын.



Катбада он сын

И прекрасной Несс

Вот пришел он в мир,

Навсегда мой сын.



Навсегда мой сын

Станет королем,

Песни сложит он,

Споры разрешит.



И всегда во всем

Будет первым он,

Мой любимый сын,

Голова моя " .

Добавлю ранее  слова из предречения  Катбадом рождения :


"Несс, ты терпишь муки,

Бремя боли будит,

Дай родиться сыну."

Р.s. -отмечу здесь двойственность ,некая хитрость ,витиеватость в сплетении (которая кстати и присутствует далее в предречениях и песнях Катбада )- тут же и некий перекос как ущемление права на рождение ,вроде Свобода и спасение Души ,ан нет - присутствует для этой Свободы ограничение ,чтоб освободиться от бремени и боли нужно подчинение .

И при всем этом проявлен запрос на согласованность с Матерью ,в том что последнее слово,момент рождения  за Ней :" То что в лоне твоем".
Возможно именно это позволило проявиться программе во власти с её алгоритмом " Конхобар ".

Далее :
Видит ясно Катбад

Ум его и храбрость,

Он полюбит сына,

Как родного сына

О несс !"

Как родного что равно приёмный сын и  раскрывается как " Детище Катбада (голова моя !),как плод от СОвместного действия ,проявленная им программа в Свет: " О,Несс ! - в переводе с иврита Нес " נס"- чудеса, также  парус лодки ,который в нашем случае позволяет лодке(программе) двигаться, путешествовать по пути.

Р.s. совру если продолжу не сказав,что искренне восхищаюсь
невероятным обьемом знаний, пониманием и простроенностью процесса ,мощью и силой точки приложения ,мастерством в создании и формировании,размахом пролонгирования,искусством оглашения явленными в процессе Катбадом своего Детиша.

3 )Далее 2- ое дополнительное скрытое качество ,вскрывающее первоначальные параметры программы " хобар - ахбар" ..(עַכְבָּר )-в иврите это "мышь".
Что ну очень созвучно с " серым кардиналом" (о чем говорила Алла Борисовна при рассмотрении Магических ключей в Гамлете ,образ Полония " эгрегор" ). И возможно первоначальный параметр объекта таким и есть.

При моем понимании такая программа имеет свойство быть ликвидированной,т.е заранее обречена на уход по вложенному свойству " быть незаметной серой мышью ,в постоянном прикрытии своих устремлений Живым щитом и тем самым как в Гамлете быть аннулированной :

" Полоний

(за ковром)

Эй, люди! Помогите, помогите!

Гамлет

(обнажая шпагу)

Что? Крыса?

(Пронзает ковер.)

Ставлю золотой, – мертва!....

Гамлет

Да, мать, я так сказал.

(Откидывает ковер и обнаруживает Полония.)

Ты, жалкий, суетливый шут, прощай!

Я метил в высшего; прими свой жребий;

Вот как опасно быть не в меру шустрым."

Очень интересно переплетается здесь шустрость и хитрость в подмене власти отданной  Конхобару тогда как первый герой в Уладе Кухулин  - король Героев по праву .

Об этом далее :
"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Анирам

Цитата: Анирам от 19 октября 2024, 03:51:59Очень интересно переплетается здесь шустрость и хитрость в подмене власти отданной  Конхобару тогда как первый герой в Уладе Кухулин  - король Героев по праву .

Об этом далее :


Конхобар воспитывался у Катбада и всегда был рядом с ним, так что стали называть его некоторые: Конхобар, сын Катбада.
И все же ,следуя сказаниям, Брикрен - сын Катбада по рождению и в сагах уладского цикла он играет роль сеятеля раздора, трикстера. Он строит чудесный дом ,куда собирается на пир разных героев ,в числе которых и Конхобар и Кухулин.
В завершении пира король Мунстера Ку Рои, явившись в облике гиганта, признает Кухулина Первым(!) из уладских героев.

Так все же кто же такой Конхобар ,если Брикрен сын Катбада все же зафиксировал истинную славу Кухулина ,его первенство ,достойный выигрыш и  победу - алгоритм ведущий к Победе ?

Пёс, промелькнувший как бы вскользь в словах Катбада ,воспевающего рождение Конхобара - вроде он Король ..

НО ...есть одно НО : как сказал у  Шекспира Гамлет :" вся прелесть в том когда две хитрости столкнуться лбом " :

Цитирую Катбара:

" Он рожден в долине

На высоком камне.

Будет славной повесть

О его правленье.
(Повесть действительно славная в своём построении и в Магическом наполнении )


Пса узнает Улад,

Ум его и удаль.

Вызовет он ужас

В справедливом гневе".

И все же " будет славной повесть о его правленье Пса узнает Улад ,Ум его удаль...." чьё правленье пророчится Катбадом как проникающее в сознание Улада ,познающего его ум и удаль? Пёс Кузнеца Кухулин (может я что пропустила и Конхобара называют Псом?)

" Пса узнает Улад ,вызовет он ужас в справедливом гневе - в гневе его  пробуждается фоморская природа ,которая также запечатлена как голова Коня у Коналла Керхеноса.

Ещё  несколько увесистых доводов  первенства зарождения зернышка  Кухулина ,за основу беру " Пир Брикена":

1.Когда Брикрену на пире сказали удалиться, и воины с мечами повели его к двери,  на пороге Брикрен остановился и крикнул:

" — Доля победителя в моем доме дорогого стоит. Пусть ее возьмет себе первый из первых героев Улада! " Взял её Кухулин .


2. Эмер ,жена Кухулина:

"Кухулин — мой муж. Если он пес, то сильный пес. Кровь на его копье, кровь на его мече, его белое тело черно от крови, его нежная кожа вся в шрамах от мечей и копий".

Здесь же цитирую Катбада в его предречениях рождения Короля: Будет всюду первым он с оружьем алым(!) " 

3."...Тогда мужи взмолились, чтобы Кухулин вытащил стену из земли, и громче всех кричал Брикрен:

— О (!)король(!) ирландских героев, если ты не поставишь дом как следует, никто его не поставит!

Так все же ,наверно ,можно сказать что Материнское Чрево  Суть Магия Древняя Природа друидов  взяла верх над искуственным созданием рождения ,в Победе за выживаемость ?



В дополнение ко всему  отмечу еще некое предположение:

Фергус соглашается уступить место Конхобару на год ...дает возможность развиться программе Катбада ...почему ? Потому что (возможно ,не утверждаю) есть своя созданная и запущенная программа Кухулин ...и здесь две программы ,запущенные в развитие ...дать возможность развиваться всему - принцип Матери .
Но Конхобар отказывается вернуть трон и "серый кардинал" утверждается в своём влиянии ,популярности у народа .Таким образом программа христианства затмила сознание народа, утвердившись на троне власти ...но всему есть то время ,то место ,те люди (3Т).
Конхобар родился с двумя червями и обязательно следуя традиции должен быть третий .
Третий червь в зачатии Коналла Кернаха ,который с Кухулином неразрывное целое (голова пса у лошади ,Слепнир гуляющий по пространствам ,Кухулин владеющий временем) :
" С превеликой охотой остался бы я на земле всего день да ночь, лишь бы молва о моих деяниях пережила меня»

Третий червь - триада, работающий алгоритм кельтов ,кто то один всегда будет против , который и привёл к завершению власти Конхобара ,явив собой некий новый алгоритм построения мозга , добытый рожденным "третьим червем ".
При этом стоит отметить ,что произошло это в битве  с привязанной  рукой ,что есть лишь следствие от некого процесса .Если верно то 
Фернир запустил этот алгоритм в развитие ,что как понимается мной на данный момент  есть показание того ,что хтоническая природа Матери имеет эффективные алгоритмы (даже в связанном виде )как Выживания так и Победы .И возможно то Сознание Ценность которого Древняя Магия и может быть универсальным ?




"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Tashik

Добрый день, коллеги!

Хочу завершить начатое дело — раньше писала много постов про Луга, но очень разрозненно. Собрала всё вместе и систематизировала для тех, кто тоже хочет узнать целостную картину про Луга. Благодарю elina за пример того, что есть люди, которым это важно:

Цитата: elina от 22 августа 2024, 00:05:45Со своей стороны хочу сказать, что работа, которую Вы проделали в отношении бога Луга, уникальна, я уже давно задумывалась над тем, что когда подойду конкретно к "штудированию" Луга, обязательно обращусь к Вашим постам, просто пока пытаюсь вникнуть в саму суть Кельтского мифа, как говорится, увидеть весь лес целиком, а потом уже займусь рассмотрением каждого "деревца". Поэтому заранее приношу Вам благодарность за проделанную Вами колоссальную работу! В нашем деле ничего не бывает случайным. Наверное так нужно было, чтобы Вас "зацепило" на Луге и Вы, скорей всего, стали проводником его силы, донося необходимую информацию до нас, т.е. это не просто "предпочтение"

Да, пожалуй, меня можно назвать проводником этой силы — после прохождения Больших арканов Таро в Школе я и с Лугом наладила связь, и научилась проводить принципы 7-го и 5-го арканов. На основе этой связи я и проводила свои исследования, подтверждая все инсайты тщательным разбором мифов.

Мои цели изучения кельтского пантеона отличаются от целей курса, что для меня оказалось наглядной разницей каналов Феба и Диониса. Поскольку цели отличаются, вела свои исследования отдельно в канале больше двух месяцев — на Лугнасад мне на это щедро выдали вдохновения. Разбирала по мифу или фрагменту мифа по неделе с разных сторон, добавляя разные источники. Не выносила информацию с занятий по кельтскому пантеону, опираясь на другие исследования (все источники указаны).

Подход и цели разные, кельтский пантеон считаю своим родным, канал Диониса — поэтому и выводы отличаются от тех, что звучат на занятиях. У меня нет проектов, зато есть многообразие ликов Луга и ключи саморазвития из мифов. У Луга выделила 7 ликов: 3 по степени божественности, а 4 — по числу ликов Луга как бога людей. Что согласуется с 7-м арканом Таро, который даёт связь с богами-трикстерами, и Лугом в том числе.

Луг по степени божественного/проявленности в людях делится на три уровня:

1) Непроявленный непостижимый бог Trefuilngid Treeochair (Трехсильный Тридержатель), источник всего знания (и тайного тоже), связывающий всё со всем. 
2) Бог людей, проявленный в мифах — Луг Samildánach («одинаково умелый во всех искусствах») в его ликах ниже.
3) Бог среди людей — Луг Macnia («юный герой»).

Луг демонстрирует знание о таком последовательном проявлении в мифе «Рождение Кухулина». Исследования о том, почему Трефуйлнгид — это Луг

Луг как бог людей Samildánach имеет 4 лика, соответствующие частям Ирландии (он сам назначает части, будучи Трефуйлнгидом):

1) Scál find («светлый призрак») — призрак, наделённый знанием, «мудрость».
2) Lámfada («длинная рука») — правитель страной и природой, «процветание».
3) Lonnbéimnech/Lonnansclech («яростно бьющий/неудержимый в сражении») — воин с магией фоморов, «битва».
4) Ildánach («умелый во многих искусствах») — покровитель искусств, «музыка».

Все они вместе — Samildánach, которому соответствует «власть», центр Ирландии.  Стороны Ирландии в полной версии мифа https://druidism.ru/mythology/irish-myths/suidigud-tellaich-temra/ делятся не чётко, есть переплетения, что согласуется с многоликой природой Луга — он всегда воин, всегда заботится о стране и так далее. Эпитеты использую вольно, выбирая те, что подходят функциям по значению. Scál find ввела сама, опираясь на мифы после смерти Луга и древнее стихотворение https://ancienttexts.org/library/celtic/ctexts/kings02.html, где он так назван.

Описание фунций подробнее с иллюстрациями и с ссылками на мифы и разборы в статье  Нигде не встречала такого разделения и соотнесения ликов Луга мифам, подробного описания ипостасей. При использовании материалов прошу ссылаться на канал.

Канал изучения бога Луга https://t.me/lugh_lleu, сборная статья с ипостасями https://telegra.ph/7-likov-Luga-iz-kanala-Siyayushchij-10-14

Tashik

К разбору мифов есть дополнение через Стихии — поскольку это основано на методике Школы, напишу тут подробнее (в канале ссылаюсь на Школу). Без этой информации картина целостная, использую её для подтверждения своих инсайтов. Трефуйлнгид — внешний круг, Самилданах — второй, Macnia — внутренний. Я заработала себе право быть на втором круге, пройдя "Большие арканы Таро" и дойдя до Креста Стихий в Школе. Благодаря этому получается настраиваться на Трефуйлнгида, бога внешнего круга, и проявлять его качество связывания всего со всем, пояснения неизвестного.

Мне приходил образ, что Трефуйлнгид как Свет (Огонь) проецируется на три остальные Стихии. При этом проекции понятны и доступны для человеческого восприятия, но не дают в комбинации Трефуйлнгида, он на другом уровне. Образ поймала по валлийскому мифу, а потом довела понимание до ирландского, добавив Стихии:

Проекция на Воздух — Туата де Дананн, управление
Проекция на Воду — Фоморы, хаос, море
Проекция на Землю — сама Земля и боги, которые о ней заботятся.

Луг наполовину фомор, наполовину из племени Дану, приёмный сын Земли — он есть в каждой проекции, везде свой. Но там не только Луг, другие боги тоже есть, и они тоже — проекции Трефуйлнгида. В моём понимании именно Луг всё связывает — недаром описание Трефуйлнгида так похоже на него. По другим богам сейчас напишу только самых главных, которых хоть немного знаю — а вообще там есть все.

Например, в проекции на Воздух вижу Нуаду, олицетворение правил и порядка. Проекция на Воду — очевидно, Мананнан и Лир. В проекции на Землю вижу Дагду, он ближе всех к богиням Земли. Богини Земли тоже могут быть по вертикали, и они же в нижней части круга. Что логично ложится на их набор функций: Воздух-Земля — война, Земля-Вода — магия, Огонь-Земля — плодородие.

У каждого из этих богов можно найти связь и с другими Стихиями — поэтому соотношу по самому яркому качеству. О проекциях Луга по этим Стихиям .

Три плода на ветви Трефуйлнгида тоже можно соотнести со Стихиями:
Дуб — Воздух (символизм молний, знания для власти и управления)
Яблоко — Вода (Эмайн Аблах — Авалон, обитель Мананнана)
Орех — Земля (накопленная мудрость).

А вот валлийский образ, который ясно поймала: три силы Трефуйлнгида как три луча Авена. Если провести проекции из Света на Воздух, Землю и Воду на схеме трёх кругов, то получится как раз символ Авена. Кстати, Талиесин в процессе обретения знания сменял Стихии своей формой: Земля — заяц, Вода — рыба и Воздух — птица. И повторил в новой жизни: Земля — зерно в утробе Керидвен, Вода — коракл в море (междумирье), Воздух — его жизнь, в которой несёт людям знание.

И чтобы связать весь кельтский миф: похоже, что Трефуйлнгид — это трёхликий Лугус, который принёс всю мудрость с континента. Точнее, то божество выше уровнем, которое проецируется в Лугуса (как Трефуйлнгид проявляется в Луге). Чтобы оторваться от земли и перейти на острова, ему очевидно надо было подняться на другой уровень — возможно, и умереть в своей прошлой ипостаси, как показывает история Луга.

Становится понятнее, что Лугус и Луг вроде похожи, но разные — Земля влияет. Ещё это сходится с предположением Чедвик (цитаты из "Истории кельтских королевств" в посте ), что Луг принёс из-за моря новый мифологический культ перевоплощений. И с валлийским мифом мне стало понятно, почему там другой масштаб , герои и сказки — вся божественность в Авене. А маги (Мат, Гвидион, Манавидан, Ллеу и пр.) и мудрецы-пророки (Талиесин, Мерлин) — проводники мудрости Авена.

Трефуйлнгид всё связывает и поясняет скрытое — точно как он говорит в мифе https://druidism.ru/mythology/irish-myths/suidigud-tellaich-temra/:

Цитироватьустановлю я связь преданий и старины о владениях Тары и четырех частях Ирландии вокруг нее, ибо я истинно мудрый очевидец, толкующий каждому все неизвестное.

Через Луга у меня получилось связать всё: ветви кельтского мифа, три уровня проявленности богов и все части Ирландии. Он указывает путь развития  и поддерживает в самосовершенствовании — это всё есть в мифе.

Чем больше я занималась своим исследованием, тем дальше становилась от занятий ОТМ. Сейчас мой главный проводник в кельтском мифе — Трефуйлнгид, я смогла проявить его качества связывания всего со всем и объяснения неизвестного. Эта связь — новый для меня Огонь и его важно беречь, особенно в это время года. Поэтому с благодарностью за полученные знания и уважением к чужому подходу выхожу из участия в ОТМ по кельтам. На вопросы про Луга могу ответить в канале.
Канал изучения бога Луга https://t.me/lugh_lleu, сборная статья с ипостасями https://telegra.ph/7-likov-Luga-iz-kanala-Siyayushchij-10-14

Анирам

Цитата: Tashik от 19 октября 2024, 14:47:55Эта связь — новый для меня Огонь и его важно беречь, особенно в это время года. Поэтому с благодарностью за полученные знания и уважением к чужому подходу выхожу из участия в ОТМ по кельтам. На вопросы про Луга могу ответить в канале.

Здравствуйте, уважаемая коллега Tashik.
Благодарность огромная за Ваш Труд.
Верность своему Я Есмь, устремление идти в след след со своим Богом очень резонируют в Вашем выборе.

Успехов,новых открытий ,обретения нерушимой связи со своей Силой на выбранном Вами пути.

С уважением,коллега.
"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Dear333

Здравствуйте!
Размышляю о причине поражения Кухулина и его смерти: судьба вела его к постоянному конфликту с богинями войны, Морриган и Медб, где герой, судя по описанию, не всегда вел себя достойно. Он сражался с Медб, с её заклятиями и пророчествами, сплетя в единую канву свой вирд с вирдом ( или действиями) Богини. Сражаясь с Медб, Герой обретал новые навыки и закалялся в боях, получал новые алгоритмы победы, доселе невиданные, побеждая саму богиню войны. Одно но... Мы рассматривали право Женщины-Богини-Земли даровать Власть, поддерживать достойных и проверять избранных. Ключевым всегда было уважение к этой персоне, уважение к Матери, дающей Жизнь, Смерть, Победу, Поражение, Власть. При всем интересе к сюжету и симпатии к герою, в данных скелах и сагах уважение к Медб (собственно, как и к другим Богиням), рассмотреть сложно. Медб показана сварливой ведьмой, старающейся уничтожить Героя, коварно и кропотливо мешая Кухулину в его повигах. Здесь не говорится о понимание той роли, которые выполняет Богиня. Говорится лишь о карающей функции.
Возможно, здесь прослеживается влияние поздних переписей скел, в христинскую эпоху, когда почет и уважение к женщине и земле было низложено. Но, история запечатлела этот след. Возможно, в этом была ошибка Кухулина, воспринимать тестирующие его программы, инъекции, проверки самой Богини, как досаждающее недоразумение? Не могло ли именно полное отрицание сути Медб, сути Великой Богини, дающей и забирающей власть, привести к осушествлению вирда, смерти и поражению Героя?
А вместе с этим проигрышем и смертью Кухулина, поражению всего ирландского мира и прихода огненных монотеистических религий

P.S.Миф о похищении Быка напоминает войны асов и ванов, где Бык, олицетворяющий земное плодородие и власть, самый желанный приз для всех миров.

DEMETRY

Цитата: Dear333 от 22 октября 2024, 05:11:39Не могло ли именно полное отрицание сути Медб, сути Великой Богини, дающей и забирающей власть, привести к осушествлению вирда, смерти и поражению Героя?

Я соглашусь с вами, коллега Dear333
Главную скрипку в кельтском пантеон играет Великая Богиня, и ее согласие, одобрение и  права даруемые ею являются предметом искания и достижения
Хотя я вижу еще очень большую ошибку, запрограммированное самоуничтожение на уровне будхиального тела
(То что мы пытаемся исправлять на 5 курсе работая с собственной системой, в частности с мертвым пространством)

У Кухулина были гейсы противоречащие один другому, что делало его очень уязвимым на уровне сверхсознания и по сути предметом манипуляции
А мы помним что будхиальное тело программируемо, причем зачастую сверху ити по горизонтали, а не самим сознанием
В случае с двумя героями Уланского цикла, как и героями королевской лаборатории, программисты забывают учитывать волю и желание Богини
Кухулин тоже отрицает Мать, не способен принять и оплодотворить каждую ее форму, Морриган, например
Возможно, если бы сверхсознание героя делалось программистами Матери,и учитывало ее алгоритмы в большей степени, не отказывать богиням например, сохранять равновесие жизни и смерти, а не нести только мор без разбору в своей ярости и удали (без контрольный, уничтожающий Огонь Фоморов)
Программа Кухулин была бы более универсальной, и связь изначальная с первенцами Земли, фоморами, служила бы не только идеям Отца (кухулин был верен Конхобару)

Dear333

Цитата: DEMETRY от 22 октября 2024, 12:56:28Хотя я вижу еще очень большую ошибку, запрограммированное самоуничтожение на уровне будхиального тела (То что мы пытаемся исправлять на 5 курсе работая с собственной системой, в частности с мертвым пространством)
А почему это было допущено в сознании такого высокого порядка? В чем-то есть выгода? Типа отсутствие предохранителя для максимальных результатов?

Арвен


ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:


2.1) Противоположности Феннийский Цыкл на и Уладский Цыкл.

2.1.1) Поиски литературы:

В отличие от Уладского цыкла — с. внизу, я надеюсь что в моём источнике были собраны все саги — я заметила что Финйский цикл никак не кончается теми шестью записанными сагами, которые как говорится «принято считать, были рассказаны сыном Финна, бардом Ойсином, хотя сказания окончательно оформились только к XII в (и возникший не ранее IX в или III—IV) » (world-of-legends. su)

Этот цикл на столько поглотил меня снабжая информацией отовсюду (н.п. о немецком рыцаре Гёц фон Берлихинген, о котором я напишу отдельно), что я даже незнаю где начять и где закончить. Но на счёт самих саг мне пришлось хорошо побегать за Финном, искать не только в разных книгах но и на разных языках. И я до сих пор всё ещё не нашла некоторые.

Финн кроется под многими именами и одновременно его имя используют многие. Оно не только популярное имы чтобы назвать ребёнка, оно ещё и встречается во многих произведениях как н.п. Гекльберри Финн или мультик «Финн Парнишка».
Но и это не спроста. Первый, Гекльберри Финн очень свободолюбив и растёт на улице, но в отличии от Финна Макулла он не получает образования и не имеет социального статуса. Второй, рос среди собак и который
Цитировать«поклялся помочь любому нуждающемуся, какой бы незначительной ни была его проблема» (википедия).

Я думаю что это ещё раз подтверждает что проект Тюра не окончен.

По мимо этих саг Феннийский Цыкла из выше упомянутого источника:
-Преследование Диармайда и Грайне
-Ойсин в Тир На Н-Ог
-Финн и призраки
-Мать Ойсина
-Законы фениев
-Ойсин и Ниам

Я нашла дополнительную «Великое бедствие фениев» в разделе Шотландские придания (выше упомянутый источник) и пересказ от Ольги Павловны Сиротенко устных гэльских сказок
Micí Bán Ó Beirn:
-Cumhall agus Goll - Кул и Гол [1]
-Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]
-Eachtra Fhinn agus an Seachtar Gaiscíoch - Приключения Финна и семи доблестных воинов
-Eachtra Fhinn ar Feasta na Nollag - Приключения Финна в Рождество
-Finn agus Banríon na gCleas - Финн и королева-колдунья
-Fionn Mac Cumhaill agus an Dragún - Финн Маккул и дракон

В её блоге она описывает, как она со словарём сома для себя переводила эту прекрасную книжку, но нерешившийся опубликовать дословный перевод, сделала только пересказ.

Micí Bán Ó Beirn я считаю — из-за его уникальной памяти — современным филидом.

Цитировать«Micí Bán Ó Beirn родился в 1899 году в Ирландии, в местечке Cill Charthaigh графства Донегол. Со зрением у мальчика было совсем плохо, он мог читать только заголовки газет, но зато с памятью был полный порядок: все истории, которые ему рассказывали или читали вслух, он запоминал и сохранял в памяти, как в библиотеке. Он также научился здорово играть на скрипке, и слава о нем, как говорят, шла по всей Ирландии. В 1930-м году учительница местной школы, Bríd Ní Bheirn, записала несколько историй на гэльском языке - в том виде, в каком изложил их Мики. Долгое время эти записи "лежали в столе", и только в 2000 году, через 20 лет после смерти Мики и через три года после смерти той учительницы, ее сестра, Maireád, передала рукопись издателю. Mícheál Mac Giolla Easbuic подготовил ее к публикации, и наконец, в 2008-м году свет увидела эта книжка. » (olgapalna. com)

На aquavitae. narod. ru: «Детство Финна»

В немецкой литературе:
- «Irische Märchen» (Ирландскии Скаски) перевиденно от Кете Мюллер-Лисовски, издательство Anaconda (дословный перевод названия саг):
--- Финн МакКулл и его мать
--- Большой красный (великан)
--- Фионн и Лоркан
--- Диармайд и волшебная флейта
--- Фионн в вземле великанов
--- Фионн и Грайнне
--- Оскар с плетью
--- Смерть Фионна МакКулла
-«Keltische Märchen und Sagen» (Кельтские сказки и саги) издано от Ериха Акерманна, издательство Anaconda (дословный перевод названия саг):
--- «Одно приключение Фениев»

---
Уладский Цыкл (источьник: world-of-legends. su):
-Рождение Конхобара
-Как было найдено "Похищение Быка из Куальнге"
-Недуг уладов
-Изгнание сыновей Уснеха
-Сватовство к Эмер
-Пир Брикрена, или Словесная битва прекрасных жен Улада
-Борьба за первенство в Уладе
-Похищение коров Дартады
-Похищение коров Флидас
-Похищение коров Регамона
-Похищение коровы Регамны
-Похищение стад Фроэха
-Приключение Неры
-О ссоре двух свинопасов
-Похищение быка из Куальнге начинается
-Повесть о юношеских деяниях Кухулина
-Поражение у Маг Муиртемне
-Бой с Фер Диадом
-Повесть Фиакалглео Финтан
-Смерть Кухулина
-Рождение Кухулина
-Болезнь Кухулина
-Смерть Конхобара
-Повесть о кабане МакДато
-Забота о Конале Кернахе
-Разрушение Дома Да Дерга
-Разговор перед отходом ко сну
-Разрушение Дома Да Хока
-Разговор двух мудрецов
-Гибель Курои
-Сватовство к Луайне и смерть Атирне
-Смерть Фергуса сына Ройха
-Теваль, королевна океана
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Арвен

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:


2.1) Противоположности Феннийский Цыкл на и Уладский Цыкл.

2.1.2) Колдовство, ритуалистика и магия

Улады экстремально полны разных алгоритмов победы. Всё идёт в обиход: магические артефакты, магические помощники, собственные физ. и магические способности, человеческие связи и даже хитрость. Как бы взяли фигуру Кухулина — как в компьютерной игре — и сделали все настройки (кроме от каузала и выше) по максиму но ограничили с самого начала время проекта.

Финн же получил — через мудрость Финтана и устав Фенниев — на столько жёсткие высокие тела что он принципиально не берёт уже имеющиеся магические артефакты (не считая магических собак и копья Финна) и свои способности в счёт. Владея каузальным телом он пролонгирует проекты на много лет в перёд. Но иногда — в отличии от Уладов — слишком медлит вмешается. Эго отказ от применения магии приводит к затраты много времени и ресурсов. В «Преследование Диармайда и Грайне» он прибегает к помощи колдуньи — как самой последней опцией.

Но он не отвергает магию в целом. Наоборот он её защищает и уберегает (Садб и Оэсин), как бы боясь растратить попросту.«Мать Ойсина»

Несмотря на то, что Фении — как продолжение Финна — тоже мало используют магические артефакты (и если, то только один сразу «Ойсин в Тир На Н-Ог») они владеют антиподной магией, освобождая женщин от заклятья. (н.п. «Ойсин в Тир На Н-Ог», «Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]»)

Но есть и сказки, где Финну и Фенниам помогают волшебные помощники, которые или хотят вступить в общину, или как-то родственно связаны. «Eachtra Fhinn agus an Seachtar Gaiscíoch - Приключения Финна и семи доблестных воинов»

Артефакты у фениев (свои или одолженные), которые использовались:
-  великий рог Фениев, Борабу —
---- «который закручивался как морская раковина, а было правило, что когда любой из фениев Эрина подует в Борабу, другие тотчас соберутся, в какой бы части страны они ни находились в это время.» («Ойсин в Тир На Н-Ог») и не только с Ирландских земель («Eachtra Fhinn agus an Seachtar Gaiscíoch - Приключения Финна и семи доблестных воинов»)
- магические собаки «самых верных своих псов — Бран и Шкьолана, Ломайре, Брод и Ломлу;
---- только эти волшебные гончие могли понять, почуяв лань, нужно ли защитить ее или же убить» («Мать Ойсина»)
- волшебный конь который соединяет мир Сидов с Ирландией/миром людей:
---- «Волшебный Конь от Тир На Н-Ог - Если ты должен отправиться в Эрин, я дам тебе этого белого коня, чтобы отвезти тебя; но если ты сойдешь с коня или коснешься своей ногой земли Эрина, конь в ту же минуту вернется, а ты останешься там, где он покинет тебя, жалким стариком". ... "Этот конь доставит тебя куда бы ты ни пожелал"» («Ойсин в Тир На Н-Ог»)
--- магический плащ одарившей фениев их желаемым  («Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]»)
- Лосось,
---- уже известный вам из «Детство Финна»
---- в «Финн МакКулл и его мать» упоминаются 2 лосося которые оказываются раньше были ногами его матери, которые он бросил в озеро Беара (Béara). Зайдя в дом не подалёку, хозяйка сказала что даст приют, если поймает 2 лосося и приготовит их, да без пузырей. Здесь он опять обжигает палец и засунув в рот обретает мудрость.
- Копьё Бир
---- «великолепное копье, укрепленное на древке тридцатью золотыми заклепками и накрепко затянутое в прочный чехол. ...  волшебное, оно из страны сидов и принадлежит Айллену мак Мидна.» от него и пал Айллен, который напал на Тару когда Финн её защищал. «Детство Финна»

Артефакты у фениев, которые были но не использовались:
- Плоды дерева жизни Дувроса — («Преследование Диармайда и Грайне»); было запрошено Финном как испытание перед вступлением в общину, но не использовано
-обруч на голове Киана, сына Ойлила Оллуйма («Преследование Диармайда и Грайне»); было запрошено Финном как испытание перед вступлением в общину, но не использовано

Следующие артефакты:
- Кубок Грайне
---- («Преследование Диармайда и Грайне») — золотой охотничий кубок, вмещал он в себя столько, что девять мужей должны были девять раз выпить из него, чтобы осушить до дна)
---- («Cumhall agus Goll - Кул и Гол [1]») похожий бесконечьно вмещяемый кубок есть у Финна, он дал своим вверным войном, которые скрывались после смерти отца Финна от Гол МакМорна
- Артефакты Диармайд («Преследование Диармайда и Грайне»)
--- меч Моральтах-Мананнан
--- меч Баг-Альтах и копьё Га-Бунд: описываются как менее волшебные оружия Диармайда но если есть имя, неможыт быть обычным оружием.
---- завороженная железная кольчуга, шлем и другие доспехи Диармайда --» спасли его от смерти, и удары страшного великана причинили ему только легкую боль.
---- тяжелое волшебное/заговоренное копье Га-Дарг
---- волшебный плащь, который скрывает --» помощь от Ангус из Бруга (он же Оэнгус, Энгус Мак Ок; сын Дагды)

Фении и музыка:
---- Диармайд против колдовской музыки ранил сам себя и отобрал магическое кольцо у птицы (Ржанковый). («Фионн в вземле великанов» и  «Диармайд и волшебная флейта»)
---- Финн идёт против колдовской музыки Айллен, который напал на Тару «Детство Финна»
---- Флейта, которая превращённая колдунья, у которой Диармайд отбирает кольцо, чтобы оживить война «Диармайд и волшебная флейта»
---- Финн сам играет музыку на арфе 7 преданным Фением «Cumhall agus Goll - Кул и Гол [2]»

Финн/Фении и колдуньи/колдуны:
---- Помощь от старой колдуньи Конану. Когда хотел поплыть с другими Фениями на сражение с красным великаном. Великана он побеждает в карточной игре и великан так проспоривает свою голову.  («Большой Красный»)
--- Финн встречает старую колдунью на охоте (Фион и Лоркан) и проигрывает ей в игре, из-за чего получает гейс сходить с Каолом Железным в Ориент к Королю тёмного острава и забрать Мечь Света. По дороге к ним присоединился Лоркан Мак Луирк и тот не хотел чтобы Каол был с ними и отнёс его подальше.  Лоркан Мак Луирк, который мог себя сам исцелять, победил всех и отдал Финну Мечь Света.
---- Финн сам — как последняя опция — попросил о помощи колдунью пойти против Диармайда «Преследование Диармайда и Грайне»
---- Королева-колдунья приглашает в свой мир и хочет удержать Финна и Фениев там «Finn agus Banríon na gCleas - Финн и королева-колдунья»
---- Колдун приглашает приглашает в свой мир и хочет удержать Финна и Фениев там «Фионн и Лоркан»


Отдельно хочится выделить фигуру Диармайда, против кого воевал Финн за Грайне:
Описание и применение магии (помощники, артефакты и его натура), складывает впечатление, что Финн здесь идёт против образа Кухулина. Побеждает он его тоже только из-за пророчества о его смерти (и отказа от помощи со стороны Финна).
--Плётка и серый песок от Патрика, переданные Оскару отмахивать дьявола от фениев, чтобы те не попали в Ад. («Оскар с плёткой»)


Магия/Ритуалистика
- Финн:
--- Может оживить война ели тот выпьет воду из его рук, но Финн осознанно не использует это. «Преследование Диармайда и Грайне»
--- Предсказывает:
Цитировать«Известно только, что тогда, в отличие от других своих похождений, он не прибегал ни к какому чародейству.
Обычно Финн узнавал будущее или открывал потаенное одним и тем же способом. Ему приносили неглубокое блюдо из чистого золота, наполненное чистой водой.
Финн склонял над ним голову и пристально смотрел на воду, касаясь большим пальцем своего зуба мудрости.
Вообще, можно сказать, что мудрость в искусстве магии важнее чародейства. С помощью чар можно лишь увидеть нечто и поверить в него. А увидеть и поверить - не значит понять, ведь многие видят предметы и верят в них, но не имеют ни малейшего понятия, как они устроены и в чем их суть. А Финн был достаточно мудр, чтобы понимать смысл своих видений. Вот потому-то он и добился успехов в магии, прослыв великим мудрецом, а позже даже нанял двух слуг-колдунов - Дирима и мак Рейта, чтобы не отвлекаться на черновую работу. » («Детство Финна»)

--- Владеет Огам и стихами:
Цитировать«Они (барды, которые шли с Финном) уже изучили законы стихосложения, а также множество ученых хитростей, о которых, впрочем. Финн уже слышал. И на каждом привале, в тени деревьев или на берегу реки, они оттачивали свое искусство, обращаясь к палочкам, на которых огамом были вырезаны первые слова и строки заданий по стихосложению. Считая своего юного спутника новичком в делах мудрости, они начали было учить его огаму, но вскоре убедились, что писать он умеет не хуже их самих - уроки женщин-друидов не прошли даром. » («Детство Финна»)

---- Сам говорит о себе что он «человек среди людей и бог среди богов.» описывая свободно перемещающую точку сборки. Это говорит больше о нём, что он маг хоть он и мало воспользуется магию.
- Диармайд: Оживляет умершего война через кольцо колдуньи. Для этого он пропускает 3 капли через кольцо («Диармайд и волшебная флейта»)
- Фении лечат ободранные бёдра шкурой только что убитая барана. Но баран («Одно приключение Фениев»)


У Уладов гораздо больше помощников из вне и артефактов. Это я здесь пропущу чтобы не повторятся с постами выше.
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Oss

Коллеги, здравствуйте.Нашла интересное в « Наследие кельтов» . Авторы выделяют 2 жанровые модели - «приключения» и «странствия/ плавания». Герои проходили инициацию этими двумя путями- сухим и по воде. То что мы узучали как мистерии в греческом мифе- водный и сухой путь . Авторы насчитывают около 30 известных островов, которые посещали герои в потустороннем мире. Но все они могут быть соотнесены с заполнением ПО. Таким образом герои погружались в мистерию-странствие и проходили необходимую дозагрузку через ПО смерть и стихию Вода.

Арвен

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:

2.1) Противоположности Фенийский Цикл на и Уладский Цыкл.

2.1.3) Женщины

Как я уже писала в посте о Королевском цикле, Уладский цыкл и в сравнении с Фенийским негативно выделился на тему обращения с женщинами. 
В аналогичной ситуации (женщина выбирает другого) Конхобар и Финн преследуют женщину и война но обращаются с ней по разному:
Конхобал берёт насилием Дейрдре («Изгнание сыновей Уснеха»), та несчастна и отвергает его, за что ни на зло хочет делить её с убийцей её любимого и этим наталкивает её на самоубийство.
Финн переубеждает Грайне («Преследование Диармайда и Грайне») и она добровольно выходит за него, хоть ей это стыдно, когда на неё косо смотрят друзья её бывшего мужа (по другой саге Финн её отпускает узнавая что она его не любит/ненавидит «Фионн и Грайнне»).

Финн так же, не смотря на то что он преследовал  Диармайда и Грайне говорит о выборе женщины так:
Цитировать«— Это твое право, и я клянусь своей рукой, что если твой возлюбленный жив и не женат, он женится на тебе или будет отвечать за отказ передо мной.» («Мать Оисина»)

В Фенийском цикле женщины если не владеют колдовством, так красиво описываются как сома магия (Садб):
Цитировать«Она очаровывала и удивляла его. В кончиках ее пальцев было волшебство. Ее нежная ладонь покоряла его. Ее легкие шаги заставляли его сердце биться сильнее, и каждым поворотом головы она открывала ему новую красоту своего лица.
 
— Она всегда не такая, как раньше. Она лучше любой другой женщины. Порой она даже лучше самой себя.
— В ней этот мир, и в ней же — другой. Она — все сущее, — говорил Финн.» («Мать Оисина»)

В Уладском женщины хоть тоже выступают как колдуньи, это не так выпукло. Там как же и упоминается много как бы «обычных» женщин, которые хотят быть во внимании, хвастаются, идут на ущербность из-за любви или даже эксплуатируются:
--»
Цитировать«что были влюблены Конала Победоносного, горбились; те, что были влюблены в Кускрайда Заику из Махи, сына Конхобара, говорили заикаясь; те же, что были влюблены в Кухулина, кривели на один глаз» («Болезнь Кухулина»)
--»
Цитировать«А потом умерла Флидас, и плохо после этого стало в доме Фергуса. Ведь привык он получать от нее все, что хотел.» («Похищение коров Флидас»)

Цитата: Dear333 от 22 октября 2024, 05:11:39При всем интересе к сюжету и симпатии к герою, в данных скелах и сагах уважение к Медб (собственно, как и к другим Богиням), рассмотреть сложно. Медб показана сварливой ведьмой, старающейся уничтожить Героя, коварно и кропотливо мешая Кухулину в его подвигах. Здесь не говорится о понимание той роли, которые выполняет Богиня. Говорится лишь о карающей функции.
Здесь я не соглашусь с Вами, коллега. У Медб гораздо вольше функций чем карать Кухулина. В «Борьба за первенство в Уладе» она даже награждала его золотой чашей с драгоценными камнями, как лучшего из всех героев:
Цитировать«— Ты — первый из первых, — сказала Медб, — и я желаю тебе жить сто лет и радоваться жизни, лучший из лучших в Уладе!

— Вот что мы решили, — в один голос сказали Айлиль и Медб. — Как ты первый из первых героев Улада, так и твоя жена первая из первых жен Улада. Она правильно сделала, что первая вошла в пиршественную залу, потому что кому, как не ей, быть королевой над уладскими женами.

Кухулин одним глотком опорожнил чашу и, попрощавшись со всеми, отправился в обратный путь. Вечером он был уже в Эмайн Маха.»

Цитата: DEMETRY от 22 октября 2024, 12:56:28Я соглашусь с вами, коллега Dear333 Главную скрипку в кельтском пантеон играет Великая Богиня, и ее согласие, одобрение и  права даруемые ею являются предметом искания и достижения Хотя я вижу еще очень большую ошибку, запрограммированное самоуничтожение на уровне будхиального тела (То что мы пытаемся исправлять на 5 курсе работая с собственной системой, в частности с мертвым пространством)
Да, я тоже согласна, коллега DEMETRY. Женщина наделяет правами. Поэтому она и забирает их при окончании проекта, зная заранее когда подойдёт время для Кухулина - как я уже писала здесь:
Цитата: Арвен от 16 октября 2024, 00:52:48Встречя с мимо прездной Бадб «колдуньей»... там она предвещала Кухулину его смерть «- От меня зависит жизнь твоя и твоя смерть,- сказала она.- Привела я эту корову из Сида Круахан, чтобы покрыл ее Черный из Куальнге, бык Дайре сына Фиахны. Будешь ты жить на свете, пока теленку, которого носит она сейчас, не исполнится ровно год. Из-за него и произойдет Похищение Быка из Куальнге.» «Похищение коровы Регамны»

Отдельно хочется выделить Ойсина (Ошина/Оисина) как проект Финна/Тюра и Садб/магии
- рождается он в Ирландии но его и его мать похищает Тёмный Сид. По описанию скорее всего в образе ягнёнка, он проводит 7 лет с матерью у сидов и оказывается на холме, возле которого охотится его отец Финн. («Мать Ойсина»)
- как и его мать Садб, Финн очень любит Ойсина, как своё дорогущее сокровища.
- Ойсина уважают волшебные псы
- Ойсин считается автором «Финн и призраки» (в оригинале описан в стиле поемы), то есть через глаза/перспективу Ойсина, мы видим другой мир.
- в версии «Ойсин и Ниам» он уходит с принцессой сид «Ниам Золотоволосая» заколдованным «чудесным заклятие» за море в Страны Юности на «волшебном коне» и возвращается.
- в версии «Ойсин в Тир На Н-Ог» он избавляет от колдовства принцессу сид из Тир На Н-Ог (соединившийся с ней, которая имела свиную голову) и отправляется к ней в царство, побеждает бег за королевство и 3 года проводит будучи королём и мужем принцессы там, что оказываются 300 лет в человеческом мире. Отправляясь повестить родню на магическом коне он находит магический артефакт фениев (рог Борабу) и нетерпение использовать его приводит к неосторожности: Ойсин касается земли. Конь исчезает и падая на землю Ойсин превращается в старика.


"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Арвен

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:

2.1) Противоположности Фенийский Цикл на и Уладский Цикл.

2.1.4) Путешествие в Подземелье
Луг и Нуада/Тюр имеют разный огонь проходимости по слоям земли. Это видно н.п. в «Eachtra Fhinn ar Feasta na Nollag - Приключения Финна в Рождество», где Гол и Ошин (Ойсин), сын Финна, пошли в подземелье к трём женщинам (наверняка Деметре, Рейи и Гейи) чтобы достать кубок с живой водой и освободить Финна от гейса быть беспомощным стариком.

Может это тоже играет роль в том что голова Финна даже после смерти была жива и могла говорить с рыбаками «Смерть Фионна МакКулла» (ту версию про Дублин ещё не нашла)

В саге про «Детство Финна» говорится что
Цитировать«Всю жизнь, даже находясь среди людей, он был одинок. "Все, кто приходил ко мне, уходили от меня, и счастье никогда не было моим спутником больше, чем на мгновение", -сказал он, умирая.»
Я думаю это потому что он на потоке Знания а не Удачи. Удачя приходит к нему только через других.

Цитата: Елена Н от 11 октября 2024, 18:12:32Возможно, если бы всё-таки Финн напоил Диармайда из своих рук, этот проект имел другое продолжение. Финн доказал бы свою мудрость и непредвзятость. Диармайд отработал бы семейную карму (смерть мальчика была бы отомщена) и он остался бы жить. Законы фениев не были бы нарушены тем, кто обязан был их чтить в первую очередь.
К магии прибегает Финн только в крайнем случае. Диармайда он предупреждал о пророчестве не охотится на кабана, тот не послушал.

В книге Ксении Евгеньевны "Руны и Боги" она говорит о Тюре с. 384:
ЦитироватьЕго уроки говорят о том, что, пока можешь справляйся без помощи... С помощью высших и дополнительных сил и дурак может, но ты без них попробуй. Справишься - и это будет твоя доблесть, твой права, твоя сила. В этом и заключается правда короля.

И здесь я подхожу к последней части домашнего задания...
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Арвен

ОТМ Кельты №8: Дом. Задание 2:

2.2) Почему никакой из них не выиграл (Конхобар украден, Кухулин уничтожен, Финн незакончен)?
(Финна белого нет? Всё таки нужен лидер? Будхиал должен подходить к каждому (женьщины, мужчины, дети, любой религии, ...))

2.2.1) Почему Конхобар был украден а Кухулин унечьтожен?
Как я уже описывала выше, Конхобар и Кухулин имели алгоритм «победа любым способом» что им давало мягкий Будхиал но как раз эго (Конхобара) переняли захватчики. Не сопротивлялся он убеждениями. У Уладов в голове не свобода и дружба в голове царила а слава и богатство (коровы).
Кухулин был однозначно задуман как короткий проект, больше вспомогательный к Конхобару.

Вкратце можно сказать что у Уладов был быстрый взлёт (н.п. Кухулин принял в 6/7 лет оружие и навтыкал уже врагам, пока Финн набирал знание в тиши лесах). Пошли сразу оттачивать сознания как одиночное и стухли. А Финийский проект был медленным в подготовке, но зато сразу стабильно на массу.

Задача, что Будхиал должен подходить к каждому (женщины, мужчины, дети, любой религии, ...).
В сагах я не вижу противоречия Финийским алгоритмам в пункте распространении на женщин или детей.
- В «Fionn Mac Cumhaill agus an Dragún - Финн Маккул и дракон» Финн приглашает женщину «хозяйку замка» в войско (и даже упоминается «её»), но в сказке дальше описывается что пришел «хозяин замка» («он», «его»). Конечно здесь думают что это должна быть опечатка. А если нет? А если Финну всё равно какой войн биологии, если он войн? Первый кто его учил бою были тоже женщины.
- Оисина, будучи мальчиком, он тоже брал на охоту с Фениями.

В религиозных и философских учениях Востока и Запада тоже есть золотое правило нравственности
Цитировать«не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили.»
Это как раз и описывает правило "не навреди".

Не только Финн или король Артур вернётся, когда будет в этом великая нужда и спасёт Ирландию/Британию. Есть много предсказаний в разных культурах о явлении «Белого Короля», который спасает человечество.

2.2.1) Почему проект Финна незакончен? Финна белого нет? Всё таки нужен лидер?

Сначала я думала что Финну нахватает магии — как элемент для расширения возможностей (Хаос,  :hagalaz: ) — и помощника вроде Улля, чтобы выявить нестыковки/багги, где магия нарушает правило «ненавреди». Но здесь получается большое усечение магии, что больше похоже на насилие, и это не может быть правильным алгоритмом. Оно слишком противоречит ценностям Фениев и задачи проекта.

Анализировав дальше саги хорошо видно как Финн любит магию и всячески защищает её. Он держит свою магию в плаще и его войны тоже каждый имеет свою магию. А что если Финн, это та константа, которая не использует магию для/против «чужих» (н.п. освобождает от проклятия) а связывает этим (+ уставом/Будхиалом) только своих. Свои имеют изначально каждый свой спектр магии (комбинации стихий), в чём-то уникален и прекрасно вписывается своей уникальностью в общину.

Человек здесь играет большую роль, т. к. проходит это по добровольности. У него есть выбор. Этим закрывается пробел с прошлых проектов, когда слишком много человек ушло в Хель.

Но истинная уникальность в человеке исходит из  :isa:  (его Тьмы), которую человеку — будучи в инертности внутреннего круга — очень плохо откопать. И он встаёт на путь война — на пример через руны — его бог становится в Будхиале королём и вместе с добровольном принятии «программы соединения Финна/Тюра» он соединяется с другими уникальностями.

Получается де-центральная система. Всё племя сливается в одного «подопытного человека».

Преодолеть инертность внутреннего круга может человечество или через практики или через выжидания того времени, когда монотеистический проект подойдёт к концу.

Описание, что Финн проснётся когда его позовут, я понимаю как как-раз эту подключу ко всем. Это случится когда каждый сам для себя поймёт нужду (Наут) что пришло время новой парадигме. Слишком много «проклятой доли» накопилось.

Финн ждёт когда его разбудит рог. Рог этот призывает всех Фениев ото всюду — в том числе и из других миров.

Поэтому, я думаю, что проект закончится тогда, когда обретётся определённая масса воинов, которые готовы нести устав в своей голове. Быть самому в команде но одновременно и лидером.



"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Шипучка

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Август Монтегю Саммерс "Вампиры в верованиях и легендах"

Довольно занятная книжка, глубокое исследование вопроса. С фактами, перечислениями, примерами, историями. Автор каждой строчкой творения подтверждает присутствие в мире потусторонних сил.

К слову, сам автор был потусторонним существом для обычных людей. Шляпа, плащ, исторические блестящие пряжки на обуви, а в руках неизменная чёрная папка с красной надписью "ВАМПИРЫ". За умением работать с информацией, в нём угадывается Один. А за умением с юмором подходить к собственному образу и к людям, угадывается Локи. Очень целостная личность.

Поражает обширная география найденных вурдалаков, живых мертвецов, призраков в разные времена и эпохи. Все с разными характерами, причиной появления, методами избавления от них.

Впечатлил рассказ об искусном сапожнике, который влюбился в принцессу. Он бросил своё ремесло и стал ради неё воином, а когда отец отказался выдать её, стал пиратом. За какую бы работу он ни брался, он становился лучше всех. И в этом опять угадывается Один, Видар, Луг. Но принцесса умерла, и бывший сапожник раскопал её могилу, чтоб хотя бы после смерти слиться с ней объятиях. Через 9 месяцев мёртвая принцесса родила голову Медузы горгоны. И наказала использовать её только для тех, кто угрожает ему. Но бывший сапожник принялся с этой головой завоёвывать города и страны. И один из императоров завещал ему свой трон и отдал свою дочь за него. И дочь императора погубила сапожника. Дав взглянуть на голову Медузы, когда он открыл глаза после сна.

В этой истории есть прекрасные, а есть ужасные моменты. И по сути она является схемой того, как делать не надо. Завоёванные страны сапожником кажутся заполненными первоосновами. Голова Медузы — эгрегориальный слой с персональным эгрегором. Сапожник покорил все стихии. Но не смог совладать с собственным Огнём. Превысил его допустимое значение в пространстве. Бездумно пользовался своей властью, не учитывая интересы других. За это и поплатился. Словно дошёл до вершины развития, но не смог вернуться назад к своему истоку. К самому себе. Что повлекло за собой потерю всего.

Как это относится к вампирам, о которых рассказывает книга? У меня сложилось впечатление, что под воздействием религии и её перекоса в Свет, в качестве равновесия в мир стала просачиваться Тьма. Люди, которые забыли собственных богов стали для них ходячими мертвецами. И реальность просто отражала это в лице вурдалаков. Мёртвые души поднимают мёртвую плоть.

Тем не менее, не все вампиры и призраки приносили вред. Некоторые просто предупреждали о смерти. Или даже помогали. В них угадываются покровители рода. Но при разгуле религии всех их записали в исчадие ада. И рьяно боролись.

Обратило на себя внимание описание вампиров. Не разлагаются. Обладают живой кровью. Довольно занятно, что мощи святых обладают теми же характеристиками. Только одни оказывается жуть жуткая, а другим молиться надо. А суть картины мира одна — забор внимания и энергии.

Конечно, когда мертвецы тянут жизнь из тех, кому пока не суждено умирать, это нарушение равновесия. Но так и умерщвление старых богов это тоже нарушение закона равновесия. И они через этих мертвецов забирают свою долю.

Процесс упокоения вампиров через придание тела огню, возможно это одно из подтверждений, что души не желали захоронения по новым религиозным обрядам, а требовали предоставления доступа к старым богам и силам. Конечно, это верно не для всех неупокоенных. Здесь нет однозначного ответа. Но, как уже сказала, в книге чувствуется невысказанных вопрос: а почему такое происходит? Что неправильного творится в системе? Почему граница между мирами стала такой тонкой? Какую роль в этом играет круг эгрегоров? Ведь эгрегоры сами не прочь полакомиться человечками. Высосать его время и силы.

Несколько раз попадалось в тексте описание, которое подходит под Фейри. И вариант того, что это Фейри так злобно шутят с человеком тоже есть. Но кто может осудить Фейри за это? Человеческая глупость, возведённая в абсолют ограниченность, узость взглядов и мышления, которые уничтожают всё вокруг из-за собственного животного страха. Что ж пенять, что с человеком тоже обращаются, как с животным.

В конце анализа хочу отметить собственный эффект от этой книги. Она переключила на Айзека Азимова "Основание". Люди, судьбы, императоры и желание неизменности. Желание зафиксировать результат и больше никогда его не менять. Не это ли отображение фиксированной смерти? Когда мертвец снова и снова пытается выбраться из могилы и продолжить жить за счёт времени других? "Вампиры" нам показывают, что надо уметь видеть не только днём, но и ночью. Неумение быть целостным самому, приводит к таким вот нежелательным дополнениям, как необходимый балансир для пространства. Человеческое царство ограниченных форм стало рождать нежизниспособное наследие. И с этим надо было что-то делать. Чужой бог пытался защитить своих овец. Но у меня впечатление, что сама Земля противилась такому положению дел и выражала своё неудовольствие таким интересным способом.
Наверх

Oss

Еще нашла одно предположение по поводу Финна. найти точки , где соединяется несоединимое, способен лишь тот, кто постиг великое искусство магии и прорицания. Если вернуться  к истории с Грайне и Диармайду, то там есть ключ. Они скитаются по лесам. В одну ночь Грайне ложиться на ложе из тростинка, а Диармайд - на мешок мокрого песка. Финн жует свой палец мудрости и узнает, что Грайне где-то в тростниках , а Даирмайд в другом месте на берегу моря, они далеко друг от друга и нет смысла их преследовать. Получается несмотря на то, что Финн был мудр благодаря съеденному лососю, он так и не пришел к очень важному умению в магии - соединять несоединимое. Достаточно ли только мудрости для магии? Тут еще один важный закон- «и то и другое. Все циклы ставят перед героем это условие- ни то ни то , но события разворачиваются так, что как раз и возникает это « и то и другое». Победа или поражение зависят от умения уйти от одной крайности и не касаться другой, лавировать в этом зазоре, когда « не то и не это или и это и то». Возможно, одно важное условие для программы универсального сознания

Сорока

Здравствуйте, коллеги.
Финн и фении

1. "если мы, ирландские фении, выступаем все как единая сила, то мы непобедимы и никто не сможет одолеть нас" (сага "Преследование Диармайда и Грайне").
При этом фианна была разделена на кланы: клан Байскне, клан Морна и др., что подразумевает кровное родство и отсутствие единства внутри фианны, хоть Финн и считался их верховным предводителем. Это зачастую приводит к внутренним конфликтам. В "Преследовании Диармайда и Грайне" Диармайд строит ограду с семью дверями и спрашиваает, кто находится за каждой дверью. Не все, кто пришел с Финном, были с ним за одно.
Также в нескольких сагах, повествующих о смерти Финна ("Битва при Вентри" и "Смерть Финна") причиной конфликта так или иначе была междоусобица.

2. "- Ты поступил со мной несправедливо, о Финн" - воскликнул великан, - "ибо не с тобой я устроил бой, а с фениями". Я (Финн) ответил, что фении не совершенны, если только я сам не был с ними (сага "Пир в доме Коннана"). Возможно, фианна нуждается в элементе, который будет соединять ее разрозненные части в единое целое.

3. Финн был одарен мудростью трижды (сага "Пир в доме Коннана"):
   - испробовав лосося мудрости
   - избавляясь от проклятия старости и испив из сосуда сида (эта мудрость не досталась всем фениям, т.к. сосуд
     выронили из рук и он ушел в землю)
   - когда его обрызгали водой из фонтана, принадлежащего Туата Де Даннан.

Можно ли сказать, что Финну была подгружена бытийная масса, знания и предвидение, но это не было подкреплено его собственным опытом? И от того полученные знания использовались зачастую под влиянием эмоций.

4. Финн (огонь) во многом зависим от женщины (земля).
"нет у меня жены, милой супруги, ... вот почему сладкий сон не приходит ко мне без достойной жены, и вот причина того, что я встал так рано" ( "Преследование")
"Финн действительно полюбил Садб, ...Он не мог жить вдали от нее. ... Он забыл про фианну." (сага "Мать Ойсина").

Женщины часто налагают на него гейсы вроде "связала меня тяжелым гейсом. чтобы я ловил ее каждый год, или же моя собственная смерть наступит в тот год, когда я ее не поймаю", "она сказала мне, что в тот год, в который я пренебрегу этим прыжком, я умру внезапной смертью",  и др. ("Пир в доме Коннана").
Нет равновесия между огнем и землей.

При этом Финн не так уж и обходителен с женщинами. Чтобы избежать мести со стороны сыновей Диармайда, он "не обращая внимания на ее речи, продолжал расточать ей свои льстивые похвалы и любовные слова. И он твердил все это до тех пор, пока не склонил Грайне на свою сторону". При этом не защищает ее от нападок со стороны остальных фениев ("И когда феннии увидели Финна, который прикидывался влюбленным в Грайне, идущую рядом с ним, они потрясли воздух своими возгласами, издеваясь над Грайне и вы�смеивая ее. А Грайне низко склонила голову от стыда и уни�жения.").
В повествовании "Сокрытие Холма Хоут" Финн сватается к старухе, что присматривала за Диармайдом и Грайне, "чтобы ты жила со мной как моя единственная жена. Старуха поверила словам Финна и пообещала ему исполнить его волю. Но Финн хотел от нее передать ему Диармайда".

5. Чужая земля может Финна и фениев лишить сил (сага "Заколдованный дворец рябин") - привязка программы Финна к земле Ирландии.
Сид Кронанах дал пророчество Финну о его смерти и гибели фианны. Финн хотел отправиться за помощью в Британию, обрести там силу для преодоления предсказанной судьбы, но вожди фениев не позволили ему (инертность общей массы), что привело к тому, что пророчество сбылось. (Вариант со сном Финна под Дублином тоже не нашла, хотя если в поисковике вбить "кто такой Финн", то краткое описание зачастую содержит такой вариант его биографии).

6. Программа Финна под руководством Нуаду в конце концов не была успешной.
Нашла небольшое повествование "Рассказы о Монгане". Там говорится о том, что Финн переродился и отцом его был Мананнан, сын Лира. Может, этот проект получил еще одну возможность на реализацию, но с какими-то другими, дополненными, алгоритмами в основе?

Тартаковская

Здравствуйте коллеги.
Думаю над вопросом ,кого же Фейри выбирают в ученики или проводники. В моем любимом "жемчуге проклятых" озвучено четко и ясно-тех кто жаждет пойти по третьей дороге не выбирут никогда. Но придут к тем кому это и даром не надо. Возможно здесь должен работать принцип-желать не желая -как неуловимый Хабба Хэн у Макса Фрая. Во вторых это должно быть очень гибкое сознание,для которого только физического мира недостаточно. И должны быть базовые стихии огонь/вода. И это сознание должно любить играть-так же как и они. И очень важно чтобы человек -его носитель любил Фейри-принимал безусловно что бы они не творили. Целиком весь комплект.
А ещё я задумалась над вопросом,почему Кухулин не смог стать идеальным просителем программы истинного короля.
Думаю что причина в том что кроме собственных желаний и собственного пути,ему больше ничего не было интересно. Он даже не стремился оставить материальное наследие-Отал. Единственное что его интересовало-слвва. Ни о каком расширении или пролонгации себя речь не шла. Я считаю показательным что даже собственного сына он убил своей рукой. И почему?- из за им же наложенного неверного гейса.Корооева Медб очень верно заметила ,что каким бы прекрасным ни был Кухулин,он один. И если его убить то все это прекрасное погибнет вместе с ним

Анирам

Цитата: DEMETRY от 22 октября 2024, 12:56:28В случае с двумя героями Уланского цикла, как и героями королевской лаборатории, программисты забывают учитывать волю и желание Богини

Приветствую,коллеги.

Соглашусь, уважаемая коллега DEMETRY, с Вашим видением о том,что на протяжении прочтения Уладского цикла проявляется некое возмущение,ком к горлу подступает от принижения прав женщины ,т.е умаление как Материнской сути так и женской Чести.
Восхваление присутствует там где описание форм - красота  женская , очарование ,дары и умения  описываются очень ярко, при этом все это затмевает ощущение некого умаления и пренебрежения ,также отслеживается как выдача  главенствующей роли во всех злоключениях.

По моему видению эта "забывчивость унижение " проявляется и открывается с самого начала прочтения цикла с рождения Конхобара ,когда описывается нападение на  двеннадцать женщин Катбадом и его свитой  :

"  И вот подошли они к одной пустоши в Уладе, Катбад был там со своими воинами и еще другие люди. Напали они на большой богатый дом, где собрались тогда все двенадцать воспитателей девушки, и убили всех. Все там были убиты, только сама девушка сумела убежать. Так никто и не знал, кто учинил это смертное злодейство. А девушка, плача, прибежала к отцу, она требовала мести. Ответил ей отец, что не может отомстить, ведь не знает он, кто учинил это смертное злодейство. Рассердилась на это девушка и сама решила отомстить за своих".

Р.s.-Все же совсем не плохо для дальнейшего завершения ,что право вершить правосудие как и последнее слово в решении  добровольно передается девушке  по причине неведания ,незнания или же неосведомленности отца.

Велика была ее доблесть. Стало у нее в обычае расспрашивать каждого, кто встречался ей на пути: все хотела она узнать имя того воина, который учинил то смертное злодейство.


Случилось Несс и Катбаду оказаться в одной пустоши и у одного источника ,где  оставив её нагой и безоружной ,Катбад  ставит Несс перед выбором.
Но и Несс предпочитает подчинение:
"Решила она искупаться в нем, и положила рядом на землю оружие свое и одежду. И случилось так, что и Катбад был тогда в той же пустоши и подошел к тому же источнику как раз тогда, когда купалась в нем девушка. Встал он между нею и ее оружием и одеждой и обнажил свой меч над ее головой. - Пощади меня! - сказала девушка.

- Обещай исполнить три моих желания,- сказал Катбад.

- Чего ты хочешь? - спросила девушка.

- Хочу я, чтобы стал я твоим покровителем, чтобы был между нами мир и согласие и чтобы ты стала моей женой на всю жизнь.

- Уж лучше это, чем быть убитой,- сказала ему в ответ девушка."


Выбор невелик - добрая воля  предполагается ,но в подчинении . Вероятен здесь приоритет на выживание ,хотя можно предположить,что выбор Несс  основывается на том ,чтобы выжить для дальнейшего поиска убийц,отмщения и победы.


Также рождение девочки ,описанное  в другой саге, перекликается и взаимоувязывается,  взаимодополняется с вышеописанным из Рождения Конхобара .
Девочка Дейдре - с приоритетом устремления к  победе с  сохранением свободы , достоинства и верности.

Катбад  и здесь предсказывает рождение девочки Дейдре ,которой пророчит Зло ,ненависть к ней ещё в утробе :

"— Поистине,— сказал он,— это девочка. Будет имя ее — Дейрдре. И много зла случится из-за нее."

Когда девочка родилась, спел Катбад такую песнь:

" Предрекаю тебе, о Дейрдре,

Что лицо твое, полное прелести,

Принесет много горя уладам,

О, прекрасная дочь Федельмида.

Будут горькие годы долгими,

О, женщина жестокая,

Будут изгнаны из Улада

Сыновья могучего Уснеха.

Будет время то тяжким бременем,

Будет Эмайн горем усеяна,

О лице твоем память скорбная

Сохранится на годы долгие..."




"...И сама в своей горькой ярости

Ты решишься на дело страшное.

Жить недолгий век тебе выпало,

Но оставишь ты память долгую."

(Позволю предположить что в долгой памяти  есть некая закладка ,предопределяющая грядущее)

В  саге «Изгнание сыновей Уснеха» рассказывается о  том ,что Дейрдре, с детства предназначена  в жёны Конхобару ,хотя стоит отметить,что решает Конхобар держать её при себе .
Созвучно с рождением Фернира ,правда там немного наоборот -"асы посчитали его недостаточно опасным и позволили жить в Асгарде ,а здесь проба предотвратить "опасность, подчинить Силу ,взять её на "короткий поводок".

— Да будет убита эта девочка,— сказали все.

— Нет,— сказал Конхобар.— Пусть завтра принесут ее в мой дом. Будет она воспитана у меня и, когда вырастет станет моей женой".



Когда произносит Конхобар слова:
" — Добро тебе, Дейрдре,— сказал Конхобар,— как овца поводит глазами между двух баранов, так и ты между мною и Эоганом."- сразу всплывает образ продажи в рабство ,живи с тем кого ненавидишь (здесь отслеживается путь Несс связавшей брачные узы с тем ,кого она искала для отмщения ).

То есть получается, что программисты не забывают о Силе,Воли и желании Богини - сама программа рождения Конхобара уже подразумевает(как я описывала ранее один из вариантов червоточины)  внедрение " грехопадения " женщины (ну чем здесь не созвучно описание у христианства греха Евы ).

Но все же не дремлет и Живёт Многоликая Природа Матери и нам в противоположность Евы (как и Конхобар - Иисус) открывается Лилит во всей красоте противостояния и умении сражения ,где коварство и красота ,устремление к свободе ,выживанию и победе , да и много ещё чего разного .
Как верно подметила, уважаемая коллега Dear333 :"Здесь не говорится о понимание той роли, которые выполняет Богиня. Говорится лишь о карающей функции."


"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Анирам

Цитата: Dear333 от 22 октября 2024, 05:11:39Не могло ли именно полное отрицание сути Медб, сути Великой Богини, дающей и забирающей власть, привести к осушествлению вирда, смерти и поражению Героя?

На заданный Вами ,уважаемая коллега Dear333 ,вопрос: "Не могло ли именно полное отрицание сути Медб, сути Великой Богини, дающей и забирающей власть, привести к осушествлению вирда, смерти и поражению Героя?" ,я бы ответила так :
"- возможно Герой он именно Герой, потому что своим поражением он признал власть и превосходство  Великой Матери ".

Процитирую слова Кухулина в Сватостве к Эмбер :" Всех, кто слаб, я опора, сокрушитель всех сильных. По справедливости воздаю я обиженному, и унижаю заносчивых, ибо так воспитал меня Фергус."

Здесь Сознание открывается  в качестве трикстера и значит вполне возможно предположить ,что свой вирд Кухулин выбрал ,отдавая предпочтение Женщине ,принимая последнюю трапезу у неё из рук и признавая свою слабость (силы уходили из ног) перед женщиной .


Тот самый Коналл " третий червяк " (писала об этом ранее) и одно целое с Кухулином , поклявшийся отомстить за Кухулина ,убивший Лугнайда( одну руку которого отрубил меч Кухулина когда подошёл Лугайд сзади со спины).Одна рука как неизменная константа ,которая  присутствует как расплата за боль и порушенное доверие ,также как метка для свершения справедливости за поруганную честь и достоинство,как  рабочий алгоритм там где власть подразумевает предательство .

С привязанной рукой вступил Конал в бой и победу взял конь .
На причитания Лугайда о том ,что не по чести Конал поступил ,ответил тот " — Поручился я лишь за себя, а не за лошадей да скотину." (Кто скрывается под этими словами ,да еще и однорукий Лугайд ,также добавлю цитату из Рождения Конхобара " - Асса - было имя первой из них, она должна была обучить девочку Несс учтивости и хорошим манерам"-  интересно все же все переплетается и " зелье котла" открывается , да и о алгоритме Фернира проявилось написание в помещенном мною посте  ранее.


Далее меч Кухулина отрубил Лугайду  руку (рабочий алгоритм Фернира),Лугайд убил Кухулина- ...после мозг однорукого(!) Мес Гегры ,попав в голову, убивает Конхобара - того кто отдал Женщину в рабство ,ту Женщину которая разбила голову о камень отстаивая свою Честь и Верность ,тем самым на престол поставив Волю Матери и Её слово как решающее исход .

В завершение аминь не скажу - скажу Честь  и Слава Дочерям  Матери Великой Богини многоликой .

С уважением ко всем ,к труду каждого.
"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Dear333

Коллеги, добрый день!
Несколько недель назад участники писали, что кельты даются сложно, читать и погружаться тяжело.
Я сейчас столкнулась с обратной темой, вообще не понимаю, что вы пишете. Вроде бы читаем одну литературу по списку, но будто бы и не одну) И вы заметили, как много эссе и сообщений написано за последние дни? Тема всё-таки дала обратную связь или, возможно, близость к тёмному периоду Самайна так работает?
Интересно. Я читаю, стараюсь анализировать, но дешифровать сложно. То, что вы пишете, повторюсь, пока сложно для понимания.

Также, давно хотела спросить, сообщение не получилось отправить:
интересует то, что в текстах огромное внимание уделяется описанию внешнего облика героев: в чем одет персонаж, какого цвета плащ, какие украшения и заколки, сбруя у коня и из какой кожи сапоги. И какая форма носа у сапог. Понимаю, что все детали облика важны и должны раскрыть суть персонажа, его происхождение, род занятий, мир, а также роль в текущем мифе.
Кроме, очевидного, (например: зелёный цвет - цвет фэйри, золотые украшения, скорее всего также указывают на принадлежность к сидам, пурпурный цвет - цвет королей и алый цвет - цвет крови..)  остальные характеристики сложно расшифровать. Обращала к работе Михайловой из библиотеки школы, но работа, несмотря на название, только обозначила проблему, ответов не дала.
Как вы для себя расшифровываете такие моменты?

Анирам

Цитата: Dear333 от 25 октября 2024, 15:30:45Я читаю, стараюсь анализировать, но дешифровать сложно.

Здравствуйте ,уважаемая коллега Dear333
Как мне видится так дешифратор у Вас в полном порядке .Вы посмотрите сколько на Ваш вопрос у нас разных интерпретаций,пониманий ,предположений проявилось и все неповторяющиеся - каждый со своим ингридиентом.

С искренним уважением ,коллега .
"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

DEMETRY

Коллеги, здравствуйте
Хочу поблагодарить Ксению Евгеньевну за лекцию, сейчас идут те каналы и знания ради которых я сюда и пришел, когда то, поэтому мне, как и многим коллегам здесь работающим, это очень важно

Хочется поделиться впечатлениями после 9 занятия, пока только прикоснулись к 5му пути становления

Вот такое наблюдение меня настигло
Что последние месяцы, изучая королевский и воинские пути, так же путь фениев, я ощутил на себе, на своем сознании что в нем обострился именно воинский дух и ценности, из урока в урок у меня менялась картина мира и поведение

И вот сейчас подойдя к границам и говоря уже об участниках проекта - магах, я ощутил, что сознание стало слишком жестким, воинским (хотя до этого мы тоже учились смотреть на легенды о багах и героях магически-математически)
Что ему для понимания последующей информации нужно размягчаться, расширяться, стать преимущественно не человеческим

Вновь ощущение приятной, магической сложности, когда ты понимаешь половину сказанного, а вторая половина созревает в тебе уже спустя время, спустя процесс «заваривания», меняя свойства, вкус и цвет внутреннего варева

Потому что на каком то моменте у меня возник вопрос, мы столько говорим о героях, о будхиалных ценностях и установках, и все вдруг стало восприниматься в форме инструкции, по воински, победа-это, поражение-это, все четко и понятно, возбудилась внутренняя правда  :tejvaz:, но подрастерялся Загрей, внутренний Загрей, он перестал меняться охотно и естественно

Теперь, вновь соприкасаясь с магическим ядром кельтской системы и работая дальше, за воином будет расти и маг, непосредственная цель и смысл

Обобщая до вывода, я заметил, что наши лекции и занятия сами подобны мистериям, что та или иная лекция преломляет особенным образом реальность и сознание, и они начинают развиваться и выглядеть каждый раз иначе
Почему именно сейчас я это заметил? Потому что видимо именно здесь и сейчас контраст и ПЕРЕХОД для меня проявлен ярче всего

Благодарю! С уважением, коллеги

DEMETRY

А вообще просто стихий не хватало, коллеги
Ой как не хватало ;D , а то все преимущественно на языке легенд говорим

А здесь, как свежий воздух с родниковой водой, соприкасаемся вновь с кругами, с стихийным пониманием происходящего

DEMETRY

А еще получен ключик работы с каналом  :berkana: Фрейи-Ванадис, как и с другими богинями
И понимание почему Ксения Евгеньевна, описывая этот канал, упирала на качество естественности и терпеливости, гибкости
Ведь Фрейя в северном мифе сама проекция Матери Земли, Один из ликов ее, со своим рядом ипостасей, прав и богатым арсеналом - связана с ней напрямую 

И именно она так действует, как и описанные силы Земли (По Тьма), инертное начало, ей требуется больше времени, чем Свету, чтобы добиться результата
Со временем, но не укоснительно, упрямо, она находит лазейку и росток пробивается сквозь асфальт, покуда крепки корни, связь, сила эта пробьет любые преграды, как вода обточет камни
Главное запастись терпением, мудростью и долгоглядом

Admin

9 занятие Кельтский пантеон

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Шипучка

Добрый день
У меня не открываются данные файлы

Это только у меня?
. . . . . . . . . . . . . . .

Ой, извините, вроде стало открываться
Наверх

prozerpina

Занятие 9, Кельты.
Вопрос:
Процесс откалывания филиалов и бардов - это случайность, судьба? Или замысел Друидов?
Ответ:
У всего есть начало, середина и конец. Ночной туман тает под лучами утреннего солнца, - что можно с этим поделать...не бегать же с ведром, собирая остатки влаги, процесс необратим. Было и ушло.
Я не сомневаюсь ни секунды, что Друиды понимали неотвратимость ухода их времени.
Но.
Но можно было оставить якоря - пусть филиды и барды займутся этим, не важно что именно они напишут - лишь бы написали.
Через годы, через столетия кто-то прочтёт.
Тот, кто счастлив в тумане холодные сумерки. Тот, кто не мыслит себя без холмов и вересковых пустошей. Для кого самое прекрасное небо - затянутое тучами.
Тот, кто с детства останавливался, потрясенный, и восклицал: "Посмотри! Там Дуб!"
Тот, кто вдыхал с наслаждением запах мокрых осенних листьев дуба, прислонившись к стволу. И неясные грёзы теснили его грудь.
Тот, кто Свой. Чья душа это искорка, флешка, частица древней Силы Друидов.
И однажды , через сотни лет, он прочтёт тексты криво и косо написанные филидами и чужаками.
И это станет катализатором, потоки начнут свое движение, начнется возрождение Духа.
Пространство поймет в тот же миг - свершилось.
Мой ответ - да, Друиды понимали. Да, это рукотворный проект. Да, это замысел Друидов.
Проходящая сквозь.

Шипучка

Добрый день, коллеги

Наблюдаю ваши интереснейшие рассуждения о том, было ли действие по выемке филлидов из системы продуманным действием.

И есть вариант, что да. И в общем тоже к этому склоняюсь. Потому что разбор системы — это дело богов, а не людей.  Но зачем? А вот это другая история.

Мой вариант. Выемка филлидов из системы — это перекрытый доступ к информации. Всё. Новой информации в систему не поступает. А ресурсы пока остаются теми же. Т.е. обширными. Т.е. нарушается правило равновесия. Внизу теперь становится гораздо больше, чем наверху. Понятно, что сразу это не проявится. Но с течением времени перекос начнёт проявляется.

И проявляется в том, что ресурсы расходуются неправильно. А если они расходуются неправильно, то они сокращаются.

Чем это обычно заканчивается? Энергия поглощает систему. Народный бунт, как говорится. А что в итоге остаётся? Остаётся наработанный излишек. И такой приличный излишек, который получается только в зацикленной на себя системе.

Зачем это делают старые боги? Чтоб его собрать и употребить на создание новой системы. Будет ли новая система равновесна? Это неизвестно. Пока её никому из богов не удалось создать, игра продолжается.

Проиграли ли старые боги при таком раскладе? Не могу сказать, что они проиграли. Они обрели опыт, которого не было раньше. То, что их не видно изнутри системы, это не значит, что их нет. Другое дело, что старым богам тоже интересно равновесие и равнораспрелеление результатов по пространству и времени.

К чему веду. К тому, что человеческая система при урезании у неё информации, превратилась в источник добычи ресурсов. Перестала быть гибкой. Из-за этого и рушится. А в конце её функционирования, очень сильно видно, что Зевс-Разум из системы уходит. Очень низкими становятся вибрации общества, а подача информации примитивной.

Закладывали ли старые боги момент разрушения в новую систему? Возможно, учитывая опыт Рагнарёк закладывали. Но система монотеизма об этом опыте скорее всего не знала (информация же урезана).

Таким образом, старые боги могут проявляться в момент обрушения системы, когда боги Кельтов перестают курировать нить времени и она истончается. В это время удобно закладывать или проявлять свои алгоритмы в пространстве. Можно сказать, что они пользуются недостроенной стеной Асгарда, чтоб внедрить в ядро свои алгоритмы. Да, это не совсем удобно, т.к. обрушение системы происходит не очень часто. Но зато оно происходит. Древо общей реальности становится слабым и в этот момент на нём может привиться омела. Которая не добро и не зло. Она просто подгружает необходимую для богов информацию, чтоб улучшить систему, сделать её устойчивой, а заодно чтоб можно было добыть из системы ресурс для дальнейшей работы

Ещё одна причина, по которой  боги изъяли информацию из системы — это причина неправильной работы с информацией. Искажение её. Старых богов это не устраивало. Правило честности, а также чести и доблести для них находятся в ядре. При опасности искажения ядра, лучше убрать ядро из системы совсем, чем подвернуть его опасности разрушения

Сложноватая схема, которую попыталась описать. Надеюсь, у меня понятно получилось. И конечно это предположение, которое может быть подвергнуто критике
Наверх

Сорока

Цитата: Dear333 от 25 октября 2024, 15:30:45Также, давно хотела спросить, сообщение не получилось отправить: интересует то, что в текстах огромное внимание уделяется описанию внешнего облика героев: в чем одет персонаж, какого цвета плащ, какие украшения и заколки, сбруя у коня и из какой кожи сапоги. И какая форма носа у сапог. Понимаю, что все детали облика важны и должны раскрыть суть персонажа, его происхождение, род занятий, мир, а также роль в текущем мифе. Кроме, очевидного, (например: зелёный цвет - цвет фэйри, золотые украшения, скорее всего также указывают на принадлежность к сидам, пурпурный цвет - цвет королей и алый цвет - цвет крови..)  остальные характеристики сложно расшифровать. Обращала к работе Михайловой из библиотеки школы, но работа, несмотря на название, только обозначила проблему, ответов не дала. Как вы для себя расшифровываете такие моменты?

  Здравствуйте. коллега.
  Читая заданную литературу по последнему занятию, а также ранее ознакомившись с книгами "Мифология пространства Древней Ирландии" Бондаренко и "Хозяйка судьбы" Михайловой, сегодня вспомнила ваше сообщение и пришла мысль по поводу того, почему так много подробных описаний.
  Изначально саги складывали филиды. Они обладали знанием, не столь полным, как друиды, но всё же. Это знание во многом относилось к потустороннему миру, не проявленному для людей. Через слово происходит творение, то, о чем говорится в мифе, из мира непроявленного переходит в мир материальный, доступный для человека. И чем  подробнее будет описан тот, о ком говорится, тем в большей степени он будет "реален" и встроен в нашу реальность. Думаю, можно провести некоторую аналогию с утверждением "где внимание - там и энергия", а также с тем, когда нарабатываешь канал со своей силой (чем больше сил, энергии, времени вложишь, тем прочнее связь).
  Также в вышеупомянутых текстах говорится, что знание, а вместе с ним и прорицание, часто связаны и передаются через понятие "видеть", что в момент прорицания часто через произносимые слова происходит творение предрекаемой судьбы. Т.о. пространные описания как бы "творят" в подробностях того, о ком говорится.
  Возможно, филиды, как носители алгоритмов Аполлона в некоторой степени, помимо всего прочего занимаются распространением пятна света. И чем больше описаний, тем четче образ и тем легче встроить его непротиворечиво в общую картину реальности, разворачивающуюся в повествовании.

  А с расшифровкой характеристик да, почти всё непонятно, о чем говорит. Мне кажется, что помимо мифопоэтической стороны вопроса надо учитывать и изучать социокультурную. Из чего те или иные предметы в ту пору изготавливались, какие материалы, красители были распространены, а какие были заморской диковинкой, что дозволялось и запрещалось тем или иным сословиям, как протекали какие-то жизненные процессы. Зная такие особенности, можно будет заметить какую-то составляющую, отличную от общепринятого, "обычного" в то время.
Что если для изучения мифопоэтической составляющей помимо саг и сказаний (когда-нибудь количество перейдет в качество), поискать былички (наподобие тех, что описаны у Йетса "Кельтских сумерках"), описание народных примет или что-то в этом роде? Они не так плотно нагружены тяжелой информацией и там легче выделить какие-то элементы, относящиеся, например, к фейри и сидам. 

Шипучка

Добрый день, коллеги

Урок по Фейри дался тяжело. Очень много информации, которую пришлось подгружать. После всего прочитанного, рискну проанализировать представленные функции Фейри. В лекции было упомянуто, что возможно за каждыми созданными Фейри стояли конкретные боги. Боги создавали не только людей. У богов были дополнительные помощники для взаимодействия с людьми

Секция 1. Функция: контроль за появлением в мире дополнительных ресурсов. Изъятие тёмной доли.

Титаны, Гея и Рея, Деметра. И другие богини Земли, а также Норны и представители Стихий.

ТЗ этого сектора: их представители контролировали, что ресурсы, которые были предоставлены за год, собраны и использованы по назначению. Контролировали, что работа ведётся, человек баклуши не бьёт, получает опыт, совершенствует мастерство, приносит новые результаты


Секция 2. Функция: охрана человеческой территории как части биоценоза. Контроль.

Здесь вспоминается Прометей и его брат Эпиметей, которые принимали участие в создании человека и распределении навыков, которые ему предназначены. Вспоминаются Один, Вилли и Вё, которые создали древо реальности и выделили Мидгард, как место жительства человека. Вспоминается Веллес, который заботился о домашних и лесных животных. Также вспоминается Фрейя, которая любила гулять по Мидгарда и иногда помогала людям. И её брат Фрейер, который следил за плодородием.

ТЗ этого сектора: Фейри этой категории следили за равновесием. И за исполнением закона: всему есть своё место.


Секция 3. Функция: поддержание старого уклада земли, обучение людей. НАБЛЮДАТЕЛИ.

Боги Знаний и Порядка. Один, Зевс, Деметра, Фригг, Афина, Тот и другие.

ТЗ сектора: Фейри с этой функцией следили за сохранением природы. Они помогали изучать законы Земли, лучше чувствовать местность, понимать своевременность действий.


Секция 4. Функция: Приход-уход, обмен.

Боги границ и в какой-то мере "торговли". Геката, Хель, Гермес, Персефона

ТЗ этого сектора: увязывали пространства между собой. Следили, чтоб развитие в мирах происходило равномерно. Если где-то убыло, значит где-то должно прибыть. Если где-то произошёл выход на новый уровень развития, значит этот результат должен перекочевать и на другие миры тоже.


Секция 5. Функция: легкий испуг, выведение объекта из спячки, подсказки хозяевам.

Боги трикстеры. Ярким представителем здесь является Локи.

ТЗ сектора: Фейри этой функции проверяют людей на ошибки мышления, багги в сознании, умении быстро приспосабливаться под новые обстоятельства.


Общее ТЗ над которым работали Островные Кельты:
выпестовать Будхиал для Загрея, который будет идеально подходить, в каких бы обстоятельствах и месте он бы ни оказался. Из-за этого и нужны были тесные контакты с Фейри, которые о природе Земли знают гораздо больше, чем человек.

Кельты вкладывали в проект понимание, что человек — это часть природы. И чтобы он ни делал, он должен соответствовать её законам. Нарушение законов ведёт к наказанию. Не знание законов недопустимо.

Человеку прививали ОСОЗНАННОСТЬ своих действия. Понимание причино-следственых связей. И ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои решения. С этим я соглашусь с коллегами

* * * * *

Дополнительное размышление: почему нет шестой функции Фейри.
Первая версия: функции богов Порядка и богов Природы слиты в функции 2, когда они в команде работают на одно дело
Вторая версия:  а их всего пять. Ведь 5 — число человека. А также здесь вспоминается пятиконечная звезда, как знак ведьм и яблоко, косточки которого располагаются в виде пятиконечной звёзды. Другими словами, система Фейри, которая очень близка к вибрациям Земли,  возможно опирается всего на пять функций. И шестая им ни к чему.

Это только теория, но она имеет место быть
Наверх

Oss

Здравствуйте, коллеги
Выдержки о функциях филидов в работе Калыгина:
-пророк
-хранитель исторической традиции
— автор панегириков и элегей
- находиться при короле и следит, как исполняются гейсы, насколько щедр и справедлив король
- устанавливает социальный порядок через хулительные песни ( понижает соц. Статус)/ повышает соц. Статус
- участие в обрядах посвящения короля, тем самым придают королевской власти священный  характер .
- сатиры считались отщипенцами , сатира поднималась как « преступление языка» и был лишен гражданских социальных прав. Применение сатиры было жестко регламентировано когда/ за что и как

В основе значимости в обществе филидов была магия слова. Слово приравнивалось к оружию. « силой слова пользуют , когда нельзя восроль оружием». Так на преступника, который не смертник, запрещалось использовать сатиру и высмеивать его ( никакого троллинга )

Oss

Однако, из сказанного вовсе не следует, что в середине VII в. и, тем более, в более поздние периоды вера в магическую силу поэтического слова была уже чем-то прошлым, хотя, надо отметить, что рубеж VII и VIII вв. можно назвать своего рода поворотным пунктом в истории бытования и функционирования в Ирландии поэтического сословия как некой высшей касты. И толчком к социальным переменам в данном случае послужило вовсе не распространение христианства и не скандинавское завоевание: очевидно, в самом ирландском обществе проходили необратимые структурные изменения. Многие социальные институты постепенно сами изживали себя: так произошло сначала с друидами, а потом и с поэтами-филидами, превратившимися постепенно в обычных, если можно так сказать, придворных поэтов (т.е. бардов). Как пишет о филидах применительно к VII веку Дуглас Хайд, «их школы были экономически непродуктивны, что для того периода было тяжелой ношей для класса производителей.

Oss

Что получается мы имеем: филиды, относящиеся к тому времени , когда это был определенный этап обучения и они были связаны с друидами, филиды в эпоху , когда друиды ушли в другую реальность, и барды. Это напоминает матрешку, чем дальше уходит от магии и равновесия между небом и землей, тем меньше прав и силы остаётся .. Из северного пантеона знаем, что дар поэзии дается всегда адресно и лично, не передается по крови . Браги выбирает сам, кого отметит и одарит силой слова. А это уже напоминает иерихонскую розу, где капля воды ( магии) может оживить растение и дать рост новой жизни. К кому отнести этих, избранных? Они не друиды, не барды- потому что за счет дара поднялись над внутренним кругом, получается они жрецы и проводники своего канала. В отличии от филидов в эпоху без друидов , избранные сохраняют связь с магией. Расширяя канал, обучаясь выходят на внешний круг ПО. Жречество как и воинство основывается на верности тому, чему  служишь. Тут нет места предательству. И предательством будет считаться свой личный интерес , свое личное развитие, если ставить его как какую-то выгоду или как элемент хвастовства. Вообще желание цепляться за внутренний круг, управлять им, возвышаться над другими. Вот такая многоходовочка от друидов.

Dear333

Всем привет! Видели новость, испанских короля и королеву забросали грязью местные жители. В Испании наводнение случилось и подданные выразили недовольство властями, видимо, хотели напомнить королям, чья это земля и кто за нее должен нести ответственность
Хотя, поступок, смелый, выйти к пострадавшим, после таких событий, не каждые правители так делают сейчас.

Как считаете, этот акт бросания грязью, что-то вроде песни поношения для короля и королевы или что-то другое?

Oss

В тему темы месяца на Отм - плохая работа пиар и пресс-службы королевского двора. Барды, что пишут спичь не стоят тех средств, что им платят))

prozerpina

В свете материала 9 урока, я счастлива написать несколько слов о Друидах.
Я взяла эту информацию из книги Дугласа Монро "Практическая магия Друидов" 2006 года издания, он в свою очередь - из "Книги фериллтов" (The book of the pheryllt).
Итак)  музыкальным сопровождением послужит горячо любимая мною старинная кельтская баллада "Dalen Gwyr", изначально это энглин, песнопение, для Летнего солнцестояния и переводится как "Зелёные Листья".
 Со временем эта мелодия превратилась в песенку о "Зеленых Рукавах", а позже, увы, служители ХЭ переделали её в церковный гимн о Марии и младенце.
Но не будем о грустном, в сети мелодию в виде  баллады можно найти без труда)
Итак)
 " Y GWIR YN ERBYN BYD" - Правда Против Мира, великий девиз Друидов.
 (наверное, нужно пояснить, что речь идёт  о разнице  между Правдой и "массовой общественной истиной").

Начну со Звёзд Друидов), Пелен Тан и с Друидических библиотек) да, библиотеки)

Пелен Тан.
В переводе с древнеуэльского означает "Огненный шар". Это выдутые вручную сферы из тёмно-синего стекла с отверстием сверху, куда помещалась горящая свеча. Пелен Тан помещали в сетку, сплетённую из кожаных ремней или веревок.
Во время групповых ритуалов жрецы в абсолютном молчании развешивали Пелен Таны на нижние ветви деревьев, заливая всё вокруг синим сиянием, что на фоне ярко былых одеяний друидов имело особый эффект.
Женщины друиды имели черные одежды и использовали Пелен Тан красного цвета. Есть предположение, что традиция Красных фонарей в женских кварталах берет начало из некогда распространенного применения красного спектра в женских магических практиках. К сожалению, изначальный смысл был сильно извращен.(См.Книга Авалона: Матери и темные века. Изд. Блю Винд Рабликейшен. 1990 г).
Пелен Тан был могущественным вспомогательным средством чтобы сделать тоньше преграду этим и потусторонним миром.

Стопа Друида.
На подошве обуви Друидов, как мужчин так и женщин, была нанесения металлическая пентаграмма. Всегда можно было понять по следам - здесь прошел Друид, на земле оставался след пентаграммы - "стопа Друида".

Сохранились сведения о Друидических Библиотеках, записанных с помощью огамических древесных букв (по - ирландски bethluisnion).
В подобных "книгах" каждая буква изображалась одним листом с дерева, название которого начиналось с этой буквы. Листья нанизывались на длинную верёвку и чтобы прочесть такую книгу ученику  нужно было начинать с одного конца и постепенно идти вдоль веревки, перебирая на ходу листья. О таких книгах заботились хранители, заменяющие потрёпанный "станицы/листья" новыми.
Сохранилось выражение "листы книги")
Проходящая сквозь.

Heiðr

Приветствую Коллеги.
 Отпраздновав Самайн и отдав дань уважения и памяти  Тлахтге - Богине, Друидессе и сакральному центру Друидов ,где совершалось ритуальное возжигание Пламени древнего Огня Самайна, который затем по воде реки Бойн передавался в Тару и расходился факелами по всему Острову, мерила я написать про Мунстер, про Земли Беара, про Буррен и утесы, про Голову Кайлы, устремившей свой каменный взор в Океан и про ее Ложе..про Камни из Ее передника... про "Врата Печали" Поульнаброн, про Каннемару и западные острова.
Про исследования кельтских археологов изучавших дошедшие до нас изображения Керннуноса, уверена я ошибочно считающих, что Древний Бог Природы, чьи очень древние изображения ТрехЛикого Трикефала ,данные учёные мужи соотносят  с греческим  Гермием и римским Меркурием, объясняя связь  наличием  кашелька и монет рядом с фигурой Керна, на некоторых -лука  и аналога кадуцея, и приравнивая Ветвистые рога к шляпе Гермия.
Про котел из Гундерсрупа, где Керннунос изображен в Силе и Славе, с торквесом и змеёй, окружении природной силы в символах животных. Где справа в углу, кстати, изображен ДЕЛЬФИН...с юношей на спине....и что это за юноша?? Не Аполлон ли часом???... И сплела я в итоге размышление о Мабоне ап Модроне....
О показавшейся мне связи Божественного Сына Божественной Матери...с Огнем...Солнцем текущей реальности, с праздником Мабон,когда засыпает Вода, замедляя течение времени и оставляя нас лишь с Благословением Земли..
И с Самайном...когда возжегается Пламя Древнего Огня, разлетаясь Искрами Костров помнящих древнее Знание Матери. Соединяя в единую Сеть .Напоминая о забытом алгоритме рождения Огня, согласованного с Выбором Матери.
 Проявляя из Схрона древнюю программу Пифона.. -защиты Права Матери давать рождение тому или иному, по лишь известным Ей аргументам.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Мабон ар Модрон...
Божественный Сын Божественной Матери, -валлийское олицетворение юности. Его почти всегда изображают пленником...(согласно «Триадам», Мабон - один из трёх возвышенных узников, наряду с Ллиром Лледиатом и Гвайром ап Гейриоэддом).
-также относится к пространству на Земле, местности в Камбрии или на юге Шотландии, (которая была центром поклонения Мапоносу)
-- Мабон ар Модрон некоторыми исследователями соотносится с Мапоносом Аполлоном..( 4 надписи)..."Божественным Юношей .. называемый Великий Божественный Сын"...
(заметьте, родство, обозначающее связь с Божественной Матерью отсутствует....)
.
В легенде говорится, что Мабон ап Модрон — лучший Охотник!!!! в мире, но его украли у матери, когда ему было три дня от роду; при этом отмечается его непроявленность( неизвестно жив он или мертв).  Артур и его рыцари должны найти Мабона, чтобы он мог поохотиться на Турха Труйта,  превратившегося в свирепого кабана, а затем преподнести кабана Великану Испаддадену Пенкавру -отцу Олвен, который не позволяет Килуху жениться на ней, пока не будет пойман кабан.
Тюрьма Мабона - Каэр Лойв (Глостер),но также считается,что это означает «Город СВЕТА» -  Лойв от Глойв. Его можно найти, только обратившись к лососю из Ллин Ллиу, самому старому животному символизирующему мудрость-Фионну Мак Кумалу, единственно выжившему из Первых на земле Эриу.
 (Есть мнения,что образ  лосося заменил образ   змея как символа хранителя мудрости, поскольку в Ирландии никогда не было змей и это наводит на аналогию с образом Пифона,убитого Аполлоном в Дельфах.
(Что подразумевает отсутствие программы защиты Права Земли на запуск той или иной программы в открытую,как вводную и необходимость эту программу найти и законектиться через верный канал)

В «Чёрной книги Кармартена» упоминается «мабон ам мидрон», которого называют слугой Утера Пендрагона, и «мабон ам мелд», который «запятнал траву кровью». Исследователи отмечают, что Мабон ап Мелт упоминается сразу после Манавидана ап Ллира, что может указывать на его связь с Придери.
Дж Груффуд предполагает,что Мабон был предком Придери, а Мабиногион - дошедший до нас в искажении миф о Придери, несмотря на отсутствие упоминания о Придери во второй и четвертой части Мабиноги. Другой исследователь Эрик Хелеп предположил ,что смысл слова "Мабиноги" раскрывается как " притворяющийся!!! Мабоном"
Между Мабоном и Придери следующие  связи.
-- обоих похитили у матерей, когда они были младенцами,
--заточение четыре года
--обе Матери Богини, и связаны с Водой.
Модрон напрямую с рекой, Рианнон - через образ Коня...
Однако в «Мабиногионе» Придери позже находят и возвращают Рианнон,он снова попадает в плен, когда прикасается к заколдованной чаше и здесь его должен спасти от врагов его матери Рианнон его отчим Манавиддан. Исследователи отмечают что вторая серия является дублем первой.
Так или иначе, схема: Рождение -Похищение- Освождение- Проявление в текущей реальности налицо.
Очень напоминает схема -ДВИЖЕНИЕ Солнца , а вернее ОГНЯ в Колесе Года.. при этом важным кажется тема ЗАТОЧЕНИЯ...и тема ВОДЫ..
В поэме «Ланселет» Мабон предстаёт как Мабуз, сын Владычицы Озера и названый брат Ланселота. Как и Мабон (и, предположительно, Мапонос), Мабуз — сын водяного духа.
 Здесь Мабуз — повелитель «Замка Смерти», где он держит в заточении рыцарей. Так продолжается до тех пор, пока Ланселот не соглашается победить врага Мабуза, Иверета
Заточение в городе Света...и Повелитель Замка Смерти...
очень напоминает тему двух Солнц, земного и подземного и снисхождение Огня в ритуальное зачатие .Может я ошибаюсь, поправьте Коллеги ,но напрямую связано с Керннуносом Трикефалом -Владыкой Мира Земного и Подземного.

 Исследователи ирландской культуры часто отождествляют Мабона с ирландским богом Оэнгусом мак Огом«Оэнгусом Молодым Сыном», который, как и Мабон, означает божественного юношу — правителя  Земли Юности- Тир-на-Ног и  мегалитическим курганом Ньюгрендж в Таре, где  на восходе солнца в день зимнего солнцестояния, луч восходящего Солнца полностью освещает находящуюся в полной темноте весь год "пещеру" с тремя нишами комнатами.
 Оэнгус, сын Дагды и Боанн, рождается в Самайн!!! ,
как и родители Мабона :
 Модрон -река Марн и Мелт (молния ОГОНЬ),
 родители Оэнгуса :
Бойн- река Бойн и  Дагда - бог бури, которого иногда называют Аэдом — ОГНЕМ!!!).
Дагда также считается бог любви и музыки.

Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

А что же Мапонос Аполлон...
По мнению исследвателей, в четырех надписях, посвященных Мапоносу, он упоминается как Аполлон.
В двух надписях он упоминается только как Мапонос.
Предполагают что он упоминается в календаре Колиньи, где 15-й день месяца Риуос отмечен словом «Мапанос».
 Мапоносу посвящены три статуи:
 на первой изображён юноша с арфой, что позволяет отождествить его с Аполлоном Кифаредом; (где также изображена Богиня Охотница )
на второй, идентифицированной Россом,статуя выглядит массивной, у неё есть борода, а не молодое лицо.
На третьей,идентифицированной Бирли как Мапонос -целитель, объясняя связь источников обычно  с лечебными центрами.
Исследователи отмечают, что МИФОВ о МАПОНСЕ НЕТ!!!!  Литературных источников тоже, лишь надписи и барельефы статуи.
И все исследования о МАПОНСЕ связывают с мифом о Мабоне!!!! Отцом которого отмечают Бога Молнии - Мелль, а Матерью- Мадрон.
(Мельдос и Матрона, Огонь в Воде- наш праздник Купала!!!)
Это происхождение от огня в воде также прослеживается в рождении Энгуса Мак Ог—  сына Дагды (в некоторых текстах называемого, ОГНЕМ) и речной богини Боанн.

Учёные исследователи отмечают;
"Считается, что Энгус Мак Ог похож на Мабона ап Модрона, валлийского бога молодости и исцеления; это основано не только на имени, но и на том, что в Ньюгрейндже он появляется во время зимнего солнцестояния, а в Галлии Мабона называют «Аполлоном Мапоном».
Таким образом, Энгус, как и Мабон, является предшественником других юных героев, таких как Кухулин, Финн Мак Кумал и Луг Ламхада, точно так же, как Мабон является предшественником Придери, Передура/Персеваля, Ланселота и Гавейна. Поскольку Мабон и Оэнгус — одно и то же, можно взглянуть на сохранившиеся фрагменты их историй, сравнить их с повторяющимися темами в историях перечисленных выше героев и составить сагу о древнем боге юности, которого обычно отождествляют с галльским Мапоносом, который позже превратился в рыцаря Грааля, а его отец/дядя стал Королём-Рыболовом.(С)


Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Таким образом,по мнению исследователей, Мабон ап Модрон, Мапонос Аполлон и Энгус Мак Ог отождествляются друг с другом по некоторым совпадениям в Легендах,
Большинство уверены, что Мапонос стал Мабоном в результате языковых изменений, а не результатом подмены Мабона- Божественного Сына Божественной Матери - на урезанное " Великий Божественный Сын". И заточение в городе Света...и нахождение на воспитании у Владычицы Озера..и рождение в безвременьи, когда день равен девяти месяцам...все это отражение истории Приколачивания ПО добро к ПО Свет...а не Вода..как изначальная природная обитель.
Учитывая мистерию Колеса Года, когда Воздух приносит Весть из Иных пространств, а также космогонический принцип Снисхождения Огня  с последующим ритуальным Зачатием Землей нужного для Ее Детей Огня Жизни, становится прозрачной схема Древнего Правила Колеса
Где вращение Жизнь-Смерть-Жизнь происходит на Купалу- рождением Огня в Воде, на пике проявления всех четырех стихий
А также проступает связь праздника осеннего Равноденствия,   к которому привязан миф о Мабоне....похищенном Огне Матери.. Огне необходимом Земле с учётом Ее аргументов для воплощения.  Это также Время,когда проводились Элевсинские Мистерии, связанные с тайнами Смерти и Рождения, с  Деметрой
Персефоной и ..Деспойной.. рожденной от Посейдона и Деметры в образе Коня ( Вода)
Ещё интереснее проявляется связь с Самайном, в который рождён Энгус Мак Ог, дитя Любви и Правды, и в который возжегается священное Пламя на Холме Стражи, в Тлахтге, в святилище Друидесс и Друидов. Где по линии восхода Луны устанавливается связь с Мунстером и Землями и Камнями Кайлех. Тлахтга, как и Ее отец Друид
Мог Роит,  по мнению исследователей,- «посвящённые колесу», и предполагается, что колесо, о котором идёт речь, а также колесо, которое делает Тлахтга— это солнце.
И это может означать, что костры Самайна, которые разжигали на её холме, были способом вернуть Истинный свет в новом году  по древнему алгоритму,согласованному с Матерью. Где Мать определяет место,назначение и срок
Предположу,что так же, что с момента уничтожения Пифона в оракуле Геи в Дельфах, это был единственный способ обеспечить "безопасное" рождение Истинного Огня для каждого живого существа. Ибо программа защиты Геи была стёрта из текущей реальности.
И Да...Керннунос....Великий Охотник...Владыка Подземного и Земного Мира...сокрытый в Лесах, держащий в руках Змею или Змей, которых в Ирландии не было))) а на землях Эриу реализовался триединый проект греко- римского и скандинавского пантеонов, где программа Пифона уже отсутствовала как вводная
 И Великий Охотник- Хранитель Права Земли на Выбор,Божественный Муж Богини у виккан, хранил Древний Принцип рождения Истинного Огня в самой чаще своих Владений.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Анирам

Цитата: Dear333 от 04 ноября 2024, 18:15:09Всем привет! Видели новость, испанских короля и королеву забросали грязью местные жители. В Испании наводнение случилось и подданные выразили недовольство властями, видимо, хотели напомнить королям, чья это земля и кто за нее должен нести ответственность
Хотя, поступок, смелый, выйти к пострадавшим, после таких событий, не каждые правители так делают сейчас.

Как считаете, этот акт бросания грязью, что-то вроде песни поношения для короля и королевы или что-то другое?

Приветствую, коллеги.


Соглашусь,коллега Dear333,что восхваления и поношения могут и возвысить и смешать с грязью .
В данном описываемом Вами ,коллега, случае - грязь как отголосок некой деградации смысла поношения в умах теперешнего общества и к сожалению попахивает здесь кучкой самодовольства ,неким сожжением,самоприговором и почему- то всплывают фрагменты самосуда над царской семьёй.

Стоит отметить, что ирландское общество было в крайней степени озабочено сохранением чести, поэтому песнь поношения ,сатира и песнь восхваления являлись мощным средством воздействия на человека НО обращаю внимание для того кто озабочен сохранением чести .

Также для поношения необходимо присутствие реальных фактических оснований ,веские причины ,их понимание - как три прыща ,которым есть на чем образоваться так и три порока которые являются дефективными ,ядовитыми состояниями в сознании (так понимается на данный момент ,возможно  чего- то не допонимаю)

Считаю ,что к акту поношения этот случай,коллега ,не имеет отношения. Я бы назвала это " изрыганием хулы".Здесь вижу явное неуважение, нетактичность ,некорректность проявленная невежеством и хамство,пренебрежение правами статусом и полное непонимание последствий за безответственные действия .Незнаю какая мотивация была у короля и королевы , затронуты ли были честь или  личные амбиции  в конкретно описываемом случае ,но в целом  отслеживается агрессивное нападение с ущемлением прав ,что показывает вероятно на неусвоенные уроки человеческого общества ,на назревание социального кризиса.

Также проявлено и показано на какой стадии находится общество ,его состояние состояние демонстрирующее что существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации.
Тот самый переход наизнанку. Очень хотелось бы чтоб этот переход проявил себя конструктивными изменениями в структуре и природе общества.

Благодарю коллега Dear333 за вопрос , открывающий пространство для размышления . С уважением ко всем, коллеги .


"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Анирам

Цитата: Анирам от 09 ноября 2024, 00:18:50Также для поношения необходимо присутствие реальных фактических оснований ,веские причины ,их понимание - как три прыща ,которым есть на чем образоваться так и три порока которые являются дефективными ,ядовитыми состояниями в сознании (так понимается на данный момент ,возможно  чего- то не допонимаю)



Вплетается сюда вопрос :" Почему филид может петь глам дицин , а друид ДОЛЖЕН петь?"
Возможно ответ в том ,что друид всегда знает причину ,тот прыщ который нужно вскрыть и знает как это вскрытие завершить, образно провести хирургическую операцию с начала и до конца с наилучшим результатом для аккуратного приживания перемен .
Друид знает то табу, что является ключом  для формирования нужного уровня потенциала, видит ту плотину в Сознании что может преградить движение и также поднять на нужный уровень.

Филид же ,вероятно возможно, располагает лишь неким скальпелем, поэтому МОЖЕТ но не должен ,при этом это право распространяется только там ,кто боится (что неплохо как иньекция  для выявления  страхов).

Бард (от которого не требовалось строгого соблюдения правил стихосложения: Ni dlegar dona bardaib coins i-fedaib ocus an-deachaib "He обязаны барды иметь знание букв (огамических) и метрических правил")
- автор своих же исполнений всупроть филидам ,которые действовали из традиционных заученных жестких знаний и правил написания.
Бард же,можно сказать, поёт песнь своего Бога,авторская песня та  которой еще не было. Тогда как филид может петь песнь поношения ,то бард ОБЯЗАН петь песнь восхваления.
Почему ?
Проявляется ответ ,что филид это ветка взятая христианством от друидов - ведь и основа для построения Королевского Пути построена именно на фундаменте кельтов ,где друид возлагает гейс.

В саге о смерте Кухулина тот самый филид манипулирует действиями Кухулина,чтобы заполучить его копье. При этом применяет песнь поношения как шантаж ,беря за основу гейс ,т.е манипуляция с гейсом и вот тут можно сказать, что бард проявляется как следствие создания программы нивелирующей результат от злоупотребления поношением .Стоит отметить ,что в легендах, как правило, злоупотребление сатирой приводило филида к гибели.
В текстах часто проявляется как филиды складывали глам дицин, не имея на то веских причин, а только для собственной выгоды.

К примеру :
" Из текста «Сватовство к Луайне и смерть Атирне»:

"Когда прознали Атирне Айлдисах и два его сына, что была она обещана Конхобару, то явились к девушке и решили просить у нее даров. Когда же увидели они Луайне, то все трое полюбили ее и возжелали так, что лучше было им расстаться с жизнью, чем не быть вместе с девушкой. Один за другим принялись они умолять ее и говорили, что умрут и каждый из них сделает ей глам дицин, если не будет она им благоволить.
"Не подобает вам говорить так, — ответила девушка, — ибо должна я стать женой Конхобара".
"Не в силах мы остаться в живых, если не соединимся с тобой, — сказали они".
И все же отказалась девушка возлечь с ними. Тогда спели они ей три песни поношения, что оставили на ее лице три нарыва — Стыда, Упрека и Позора, что были черного, красного и белого цвета. Тотчас испустила Луайне дух от стыда и позора".

И  вот здесь бард как ветка от филидов ,который обязан петь песнь восхваления (как некие скрепки по завершению вскрытия в операции ). Получается ,что филиды и барды это разделённые знания друидов ,т. е друиды - жрецы пролонгировали себя, свои знания во времени и ветка бардов откололась преднамеренно .

Барду не нужно было знать Огам- он " что вижу то пою ", потому что он сам есть автор собственных исполнений . Смею предположить ,что он сам Огам ,своими песнями он вызывал смех и слезы ,переживания- он затрагивал самые потаенные желания и его песни передавались из уста в уста ,он та цепочка которая есть на языке у Огмы.
И поёт он всегда связно и ладно через слово сказанное ,текст у него в приоритете над музыкой.

Из всех вышеописанных предположений и размышлений могу сказать ,что Бард это не песни под гитару и не клуб самодеятельной песни  - это странник между мирами , собиратель опытов ,возможно сказать также что это врождённая  перетекаемость,качество программы как подстройка под кого угодно .


В. П. Калыгин "Функции филидов и жанры древнеирландской поэзии" :
- Социальный престиж ирландских бардов не идет ни в какое сравнение с престижем филидов. Поэтому именно с функциональной точки зрения весьма правдоподобно выглядит этимология, объясняющая кельт. bardos как сложение двух основ - *g(w)eru- 'восхвалять' и *dhe- 'устанавливать', т. е. *g(w)r-dhes 'устанавливающий хвалу' (ср. вед. giro dha-, авест. garo da- 'восхвалять'). Термин "creth" озна-чал не только 'поэзия', но и 'ремесло, умение'. В глоссариях он толкуется как eigsi 'мудрость', eoladha 'знание'. В текстах creth встречается значительно реже, чем filidecht или eicse.


Также еще всплывает вариант:
- Бард как программа для пролонгирования традиции ,как закреп информации на носителе .Сюда пояснение ,почему барды часто являлись чтецами у филидов :

Также В .П .Калыгин " В какое-то время филиды используют бардов как чтецов своих стихов: Ag eisdeacht re dreachtaib 7 rе duanlaoidibh.. ga soluisreic i mbel aibh reacaireadh 7 noghbard 'так как они внимали стихам и одам (?), читавшимся декламаторами и королевскими бардами' или - Triall, а геасаirе, геас m'fhuighle 'подойди, рассказчик (чтец), произнеси мои слова'/."

Можно предположить, что бард это
первоначальный субъект авторского права ,которым всегда является физическое лицо .
В отличии от друидов и филидов,бард это  программа человеческого уровня и соответсвенно тех прав ,которые имеются на уровнях выше бард не имеет НО он обладает интеллектуальной собственностью - он автор своих произведений.
Ему принадлежит весь комплекс авторских прав — личные неимущественные права и исключительное право (имущественное право) на использование произведения в любой форме и любым не противоречащим (!) закону способом.

Как сказала Ксения Евгеньевна:" друиды перешли к фениям ,филиды к уладам ,что впоследствии опустило знания на человеческий уровень"- отсюда вариат предположения ,что бард это существенная ветка запакованных знаний ,имеющих способность к адаптации во времени,в нужном месте,то что нужно и чему пришло время .

Почему - то именно здесь напрашивается песня В .Цоя " Звезда по имени Солнце " 3 куплет :

- И мы знаем, что так было всегда:
Что судьбою больше любим,
Кто живёт по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слова да и слова нет
Он не помнит ни чинов, ни имён.
И способен дотянуться до звёзд,
Не считая, что это сон.
И упасть, опалённым звездой По имени Солнце.
"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Dear333

Привет всем!
Пришли такие мысли.
У Калыгина много внимания уделяется шифровке и доп.языкам внутри самой ирландской поэтической традиции. Искусству складывания слов и применения образов и метафор в стихосложении, определённых лексических форм и ритмов друиды и филиды учились на протяжении своего обучения, шлифуя мастерство. Из прочитанного, вывод сложился такой: используя подобную шифровку, маги могли обезопасить свое творчество от непосвященных. Чтобы увидеть смысл, заложенный в "стихе", требовалось пройти очень длительное обучение, что обеспечивало сохранность магической практики.

Кстати, подобным образом зашифровать послание можно было и для передачи его потомкам. Смысл, заложенный в прозе, всегда можно исказить-заменить-опустить-трактовать так, как хотел переписчик/летописец/монах. Стихи поменять сложнее, оттуда не вырезать слово, не записать синонимом, не интерпретировать по своему. Поэтому такой метод отправки сообщений через века и эпохи, может быть надёжнее.
Главное, чтобы потомки смогли послание расшифровать.

Не удивлюсь, если известные нам произведения английской поэзии, Шекспир, например, и есть такие заархивированные файлы, переданные из тьмы веков)
Ещё понравилось, что автор написал, что в ирландской поэзии не было такого метода и алгоритма, которые бы не встречались у других народов - т.е. ирландцы использовали ВСЕ возможные инструменты, наработанные во всех культурах.

Ещё: определённая ритмика работает с мозгом совершенно особенно.
Не кажется ли вам, что ритм стиха, как гипноз, погружает слушателя в особое состояние (другое измерение, определённый мир), где и вызывает нужные изменения.

P.S. я так понимаю, Ксения Евгеньевна нас мягко подвела к тому, что мы начали погружаться в изучение ирландского языка  ;D

Напомнило ирландскую же сказку про строителя Гоба. "Сын мой, перенеси меня через горы".

Dear333

Ещё: нашла у Михайловой замечательную книгу про выход на 3-2-1 круг через колдовство и магию. "Суибне-Гельт. Зверь или демон. Безумец или изгой". Кому интересна тема и стихии, понравится
Мне этот труд напоминает дневники обучающихся в нашей школе на стихийном факультете)

Шипучка

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Кирилл Королев "Кельтская мифология"

Первый раз прочитав книгу на заре изучения Кельтики, не очень поняла её. Обратила внимание на обозначенные в первых главах две ветки развития кельтов, но к чему приложить их, не додумалась.

Второй раз взявшись за книгу, под влиянием изучения Фейри, чётко увидела, что речь идёт об Асах и Ванах. Не трудно догадаться, что пресловутые две войны между этими народами происходили в том числе на территории Кельтики. Что и подтвердилось в противостоянии племени богини Дану с фоморами.

Занятно, что одна из многих веток Кельтов ведёт род по женской линии. Упоминается, что возможно этот обычай был перенят у какого-то другого народа. В уме держу по крайней мере два варианта, от кого Кельты могли перенять этот обычай. И один из них мне кажется более естественным. И конечно эту ветку Кельтов я причислила к Ванам, так как они приближены к природе, где изначально заложен матриархат.

Богов у Кельтов очень много. Как много и видов Фейри. Опять же, легко догадаться, что у каждого бога были свои фейри-помощники. А также порождённые им герои-люди.

Дальше привлёк внимание бог Ллир или Лер. Как-то очень приближено к имени Луг. Опять же, по сути повествования быстро распознаётся в нём отдалённо Эгир, и очень отзывается лодка Метла, на аналоге которой потом летали ведьмы. И бог подземелий или подводного мира, которого сравнивали с Аидом. И опять это всё складывается в братьев Вилли и Вё и самого Одина, которые были разными частями целого, но ушли по разные стороны света, и вот они уже не за гипотетическим горизонтом, а на страницах книги, только с другими именами и в другой ипостаси.

Красной ниткой по книге идёт мысль, что боги на Кельтской земле превратились в человека. И человек был порождён ими и выпестован. И через человека они возрождаются в мир в разных личинах, под разными именами и пытаются продолжить игру снова и снова. Где-то договорить, где-то исправить сценарий. Здесь видна одновременно наработка нового материала, а также работа над ошибками.

Боги возрождаются на Кельтской земле. Можно сказать, они укореняются здесь. Проходят с человеком через Смерть и опять возрождаются. Можно сказать Один, который пережил Рагнарёк и сумел выйти из лабиринта Геи, и ещё раз рассказать о себе в облике Артура.

Заметно, что Кельты вмещали в себя практически весь Греческий и Скандинавский пантеоны. В нём видно развитие Зевса и Одина. Видна линия Кроноса, которую ведёт Таранис. Видны линии небесных и земных владык, представленные в виде Светлого и Тёмного двора или Благого и Неблагого у Фейри, а также в виде двух веток развития у Кельтов. И опять же, довольно занятно, что владения Зевса — это Греция, владение Кроноса — это в основном современная Европа, а если проведём линию дальше — это же будут владения Урана? По крайней мере логика это подсказывает. Но это пока только мои догадки. Но сплав культур у Кельтов колоссальный.

Обратили на себя внимание легенды о войнах между фоморами и племенами Ирландии. После жестокой расправы над фоморами всегда приходила болезнь, которая выкашивала и победителей. Это ещё раз рассказывает о необходимости равновесия в мире, о том, что решать проблемы только убийством противопоказано, т.к. победа эта будет эфемерной и очень быстро обратится в собственное поражение. Конечно вспоминается Рагнарёк, когда соперники уничтожали друг друга. Но этим же шагом, они сохранили за собой права победителей.

В заключении хочу отметить присущую Кельтам особенность. Они позволяют встречаться богам с самими собой, только разного возраста. Бог Один виден в различных ипостасях и возрастах и нередко беседует сам с собой. Как и Зевс. Также можно увидеть Персефону, Афродиту и Деметру. А такое можно увидеть россыпь молодых богов. И все они работают на одну идею. Я бы сказала, наивно и несколько безрассудно или топорно. Но это наработка новой базы информации. И влияние женщины на развитие сюжета и судьбы здесь признаётся почти на равных. О женских секретах почти не рассказывается, но необходимость женских богинь в сюжете делает его живым и это неоспоримо. О Римской заносчивости здесь практически забывается.

На данном этапе развития, я бы назвала Кельтский проект очень успешным. Здесь в кои-то веки, можно сказать, встретились Тюр и Фрейя. Не без труда и не без помарок. И не всегда с тем результатом, с которых хочется, но контакт ощущается и осуществляется. А это просто огромный шаг вперёд в создании целостной и равновесной реальности
Наверх

Анирам

Цитата: Dear333 от 09 ноября 2024, 11:50:05Не кажется ли вам, что ритм стиха, как гипноз, погружает слушателя в особое состояние (другое измерение, определённый мир), где и вызывает нужные изменения.

Здорово отмечено,коллега ,что рифма в стихах погружает слушателя в особое состояние.

Хорошо раскрыл это А.С .Пушкин в своей "Рифме" :

- Эхо, бессонная нимфа, скиталась по брегу Пенея.
Феб, увидев ее, страстию к ней воспылал.
Нимфа плод понесла восторгов влюбленного бога;
Меж говорливых наяд, мучась, она родила
Милую дочь. Ее прияла сама Мнемозина.
Резвая дева росла в хоре богинь-аонид,
Матери чуткой подобна, послушна памяти строгой,
Музам мила; на земле Рифмой зовется она "

Здесь ну так и пульсирует красным восклицательным знаком  '"...послушна ..." - кульминация мысли облаченной в форму,

"Моя учительница любила говорить, что выдавать Силу следует так, как будто ты — прости! — пукаешь в бальном зале: нежно, экономно и под контролем. И так, чтобы посторонние не догадались, что это твоя работа." - цитата Йеннифер из Венверберга.

Oss

Читая « Туманы Авалона» я обратила внимание на то как долго готовили жриц острова и также там упоминание было о долгой подготовке друидов и о тех, кто был до друидов. И ведь действительно 25 лет серьезнейшего обучения тому, что до них поколению было естественно- держать равновесие. Те кто были до друидов не имели ни школ, ни системы, они были частью природы, то чему обучались друиды было для них принято с молоком матери и первым вздохом, а может и еще раньше, в утробе матери они понимали и учились чувствовать окружающие пространства, как Йотуны. Барды были так же далеки от друидов, как и сами друиды отдалены от тех, кто был до них. Бард представляет собой цисту, форму которая при благоприятных условиях сможет полностью восстановиться, но в форме цисты - главное пережить «трудные времена». Песня- это и ритм и слово и музыка, по сути это медитация , средство выйти за пределы любых кругов, пробуждение голоса души . Песня и танец не отделимы- это ритуалы. У Гурджиева написано, что из всех видов зашифрованных передач информации, сейчас наиболее сохранившаяся-это танец. Если представить все линейно, как люди, чувствующие миры, до людей , утративших связь с собственным телом, то получается , что друиды и филиды были промежуточными элементами. И тогда приходит образ Йормургагда, змеи кусающий хвост, одной из метафор , которой является - там где конец, там и начало. Йормурганд само порождение магии и сама магия. Аудумла - магия вскармливающая, Йориурганд - магия ограничения. Как и функции матери, пока дитя мало- вскармить, оберечь, потом научить и отпустить. Если друиды ушли в другие реальности, как и фейри, как и Авалон, то это было предусмотрено как общий замысел магии.

Мотылек

Отчет по уроку 39.

Доброго вечера,коллеги!

На вопрос Ксении Евгеньевны было ли случившееся случайным или спланированным- ответ такой

Это тщательнейшим образом поэтапно ,поволоконно,помолекулярно  задуманная и совершенная манипуляция- действие.
Изучая труд В.П.Калыгина"Введение в Кельтскую мифологию" понимаешь это ясно .
Слово- основная единица языка,которая объединяет признаки разных аспектов языка;звукового,смыслового,грамматического
Буква- это письменный знак в азбуке языка,соответствующий определенному звуку.
Выбираем основной объединяющий аспект - Звук!
Звук -волны,рассматриваемые в связи с тем,как они воспринимаются органами чувств.Звуковые волны преобразуются в нервные импульсы,которые передаются на головной мозг и обрабатываются им.
Звук это волновая информация,тождественная информации передающейся геномом всего живого.
Делаем выводы-передача правдивой ,неискаженной информации ,но только для правильного сознания легла в основу трудов Друидов.
Здесь нужно было учесть все ,чистоту,полный объем наработок,своевременность раскрытия и абсолютная защищенность информации.
Вот это мы и видим в этом труде автора.:
Пошаговое,виртуозное изменение букв,слов,правил языка,ударения,ритмики,сохраняя невидимой для чужого уха и глаза связью с истинным значением.
..."Переписчики практически всегда изменяли текст с точки зрения языка,каждый из последующих переписчиков вносил в текст - с его точки зрения "необходимые исправления",обусловленные языком его собственного времени...."
Интересен  тот факт ,что наиболее  зашифрованные и мало правдивые тексты распространялись под видом сохранившихся рукописей чудом и собранных в известные нам книги,преподносимые системой,как образчик тайных знаний.
Читая и воспринимая этот труд В.П.Калыгина на уровне вибраций и далекого шепота Друидов,находишь такие бриллианты и золотые слитки магической информации!
Полное древнее правдивое слово- kom-de-sagimosi-мы ищем;cuindchid- искание.

Находятся и готовые рабочие заклинания и формулы.-
..."Окружает меня изгородь из деревьев,
    поет мне песнь дрозд,речь,которую
    я не утаю;
    над моей разлинованной книжкой
    поет мне птичью поэму."
Настраивает нас на погружение в Огам!))))


1) " Я приношу удачу клятвой(трижды),клятвой"
2)"Уничтожь тех,кого я проклял(трижды),уничтожь"
3)"Я готовлю их для (бога) Луга(трижды).Luxe?
4)"Я готовлю их для клятвы(трижды).Клянись!"
5)"Я исправлю их(с помощью) Луга(трижды)(с помощью)Луга"


...Следует отметить,что в данном- редком!- случае все исследователи единодушны в отношении словоделения."...
Здесь и не нужны больше никакие комментарии)))).Великий труд!!!