ОТМ Уроки Кельтский пантеон (1-12 занятие)

[Oss]

Вот что пишет Яков Голосовкер о солнечных девах:

Там остров Эйя. Кто на этот остров попал, тот не знает, где восток и где запад. На острове Эйя живет титанида-волшебница, солнечная нимфа Кирка (Цирцея), обращающая людей в животных. Титан солнечный Гелий Кирке отец. Океанида Перса ей мать. Братом ей приходится Аэт, царь Аэйи, в чьих владениях солнечный дракон охранял в роще золотое руно. Всё, что было, случилось, знает Кирка. Может даже стать невидимкой, как властитель преисподней Аид. Некогда в другой, радостной Огигии, где огигийские Фивы, обитала Калипсо, белокурая титанида. Некогда на Авзонском море, в Фессалии, жила солнечная Кирка. Но изгнали боги-олимпийцы Калипсо и Кирку, непокорных титанид, из Огигии и Авзонии на край земли, к океану, за пределы богов и людей.

[Oss]

Приведу еще один домысел, почему Земля выбрала человека  в качестве своего мужа. Цитата из Голосовкера « Титаны»

Слишком много бессмертных на земле: великаны, и чудовища, и титаны, и боги. Не для бессмертных земля. Навалилось бессмертие на землю тяжким гнетом , давит живую смертную жизнь.

[anna butova]

И то, и другое.
КОгда читала Ваш ответ, мурашки маршировали по коже.
Думаю, это ключ в магическое сознание.

Только думаю вот, что если бы мы могли точно узнать, на что идет эта темная доля, когда она отдается из нашего мира на ту сторону. Соблюдение закона равновесия, связь между мирами - скорее всего. Но вот например, когда раз в год отдавали русалкам, приносили в жертву одну свою девушку, или - в ветке урока коллега Гелла упомянула пример из "Американских богов": жители городка отдавали одного мальчика раз в несколько лет, а взамен у них все было в этом городке очень хорошо. Вот зачем и куда они этих девушек, мальчиков, любые подобные жертвы забирают? На что это идет?
Думается, если понять, на что она употребляется, станет понятно и ее истинное назначение.
И интересно, отдает ли кто-то такую долю в наш мир? (может, как раз фейри-полукровки, рожденные в нашем мире и есть такая доля, только с их стороны. а  это не просто отдача, это инъекция, как стало понятно).

[Tashik]

Коллеги, добрый день! Продолжаю тему Луга, в этот раз статья Кондратьева Lugus: The Many-Gifted Lord  — там описание, где она опубликована впервые и ссылки на все используемые источники.
Краткий конспект первой четверти статьи:

- статья о континентальном Лугусе, ирландском Луге и валлийском Ллеу Ллау Гифесе как об одном боге
- древнейшие изображения Лугуса (до н.э.) были с такими символами: птицы, лошади, Древо жизни, собаки или волки, змеи-близнецы и большая связь с омелой — листьями и ягодами. Часто листья омелы изображались по две стороны его головы, как рога или уши (см. видео из другого моего поста — реконструкция наряда друида такой и была), а иногда голова бога в роли ягод омелы
- позже мотив омелы со змеями-близнецами стал мотивом "пальметта",  у кельтов он часто использовался
- пальметта и змеи-близнецы часто изображаются с Лугусом, причём на предметах аристократии, что даёт связь со священным избранием королей (что потом у Луга будет явно проявлено)
- такое изображение (дерево, рога, змеи и пр.) и функции напоминают Кернунноса, но богов изображали вместе, так что автор делает предположение, что скорее здесь связь по типу отец-сын, как у Мананнана Мак Лира — приёмного отца Луга и валлийских Гвидиона и Ллеу. Где сын наследует качества отца, но при этом разносторонний
- помимо 3-ликих изображений Лугуса были и 4-ликие, и с одной головой, но 3 фаллосами (в том числе на голове)
- частая ассоциация бога с вершинами (храмы на высоте, в том числе Монмартр в Париже изначально)

Про имена отдельно:
- имя реконструируют по топонимам (в честь Лугуса многое названо), потому что мифологию в Железном Веке не записывали, а ещё по связям с островными именами бога. Часто упоминался во множественном числе (Луговец)
- потом пришли римляне и стали называть его Меркурием. И это дало Лугусу ещё много имён. Имена согласно Грин (Green, Dictionary): Artaios, Arvernus, Cissonius, Gebrinus Moccus. Согласно Олмстеду (Olmsted, Gods of the Celts and Indo-Europeans): Arverniorix, Clavarigiatis, Dumiatis, Vassocaletis. Эти и другие имена галльских Меркуриев разобраны в статье.   
Кратко перевод имён: медведь, ольха, колесничий, приносящий сны, баран, ворон, знающий, герой, всевидящий (лечащий заболевания глаз), клятва, кабан, посредник, лес, повелитель, добрый. Частые ипостаси этих богов (вдобавок к Меркурианским): целитель, охотник, правитель.
Этимология имени Lugus не так проста, как у галльских Меркуриев, возможные варианты: свет, тьма, разбивающий, оплакивающий, клятва, предательство, сияние, болото, луна, рысь. Ирландский Lugh и валлийский Llew считаются произошедшими от Lugus и чаще всего их переводя как: клятва, свет, яркий. 

[anna butova]

Прекрасный мультфильм Песнь моря - про чудесных селки, тюлений народ, для всех людей-детей и просто для детей ) https://yandex.ru/video/preview/10446835625522047145

[Анирам]

Добрый день
Ответ на вопрос - почему сыновья Миля трижды поклялись богине Ирландии назвать землю ее именем. И только после этого она признала сыновей Миля своим мужем. Что означает эта троекратная клятва назвать именем богини.


Этот ответ связана с богом Лугом.
Бог Луг входил в число богов-королей. «Таковы были их короли, князья, друиды и художники: Нуаду, Брес, Луг, Дагда, Делбаэх, Фиахна, Бриан и Иухар и Иухарба, три бога Дана, то есть три друида, по которым названы Туата Де Дананн и Мак Куйлл, Мак Кехт, Мак Грейне, три последних короля Туата Де Дананн... » В этом тексте великие кельтские боги (Луг, Дагда, Нуаду) упоминаются в одном ряду с другими персонажами мифического цикла (Брес, Делбаэх, Фиахна) и с богами – обладателями земной королевской власти (Мак Куйлл, Мак Кехт, Мак Грейне). Из этой последней триады для нас интересен Мак Грейне, о котором другой отрывок из «Книги Захватов» сообщает: «... Солнце было его богом, Кетаур было его имя, Эрниу была его жена». Полагают, что имя «Мак Грейне» является прозвищем Луга в его солнечном аспекте, а его супруга была королевой и олицетворением Ирландии. Таким образом, между Лугом и верховной властью Ирландии существовала самая непосредственная и тесная связь.

Луг был тройным богом. В Ирландии существовал миф о братьях Луга: их звали «один Луг» и «другой Луг», но они умерли еще во младенчестве (так выражалось единство тройного бога). В Испании и в Швейцарии найдены надписи, посвященные «Луговес», – это множественное число от «Лугус» на древнем языке кельтов. Кроме того, галльский Меркурий часто изображается с тремя головами: одна голова смотрит прямо, другая – направо, а третья – налево; таким образом, взгляд бога охватывает весь мир целиком. Из тридцати известных изображений бога-трицефала некоторые снабжены атрибутами галльского Меркурия, отождествленного с Лугом: кошелек, черепаха, баран.

Мифическая биография Луга также проливает свет на его сущность. Отцом Луга был Киан, один из Туата Де Дананн, сын божественного врачевателя Диан Кехта, а матерью – Этне, дочь короля фоморов Балора. Таким образом, по отцовской линии Луг происходит из расы богов, а по материнской – из расы демонов. Имя Этне – это всего лишь другая форма имени Этайн, и фактически мать Луга – та же самая богиня, которая была супругой бога Мидира и которая смешивается в конечном счете с Бригитой, Богиней-Матерью всех ирландских богов. Однако Луг был воспитан не ею, а богиней Таильтиу. Таильтиу олицетворяет Ирландию, то есть вселенную, созданную в процессе сотворения мира. Эта вторая мать Луга является женой Эоху, короля Фир Болг, и это связывает Луга еще с одной мифической расой, которую Туата Де Дананн изгнали из Ирландии. Таким образом, Луг – потомок всех божественных рас. Будучи царем богов, Луг может взять в жены только Великую Королеву, воплощающую верховную власть. И поскольку его мать Этне – аллегорическое олицетворение верховной власти Ирландии, то она и становится супругой Луга.
Этот ответ я нашла из книги Н Широковой - мифы кельтских народов.

Приветствую,коллеги!
Для более понятного раскрытия ко всем далее нижеописанным моим размышлениям возможно будет уместно прежде процитировать Тома Роллестона "Мифы,легенды и предания кельтов"(выдержка из подглавы Кельты сегодня):

"Необходимо хранить и поддерживать кельтскую традицию, литературу, язык, словом, все то, наследниками чего, пускай и не по прямой линии, стали знакомые нам смешанные народы.Все это близко им по духу и глубоко укоренилось в их сердцах, и того, кто, исполненный смелой веры, выйдет с плугом на эту пашню, ждет богатый урожай.
С другой стороны ,педантизму, ограниченности, нетерпимости не должно быть места здесь, если мы надеемся достичь успеха, не следует цепляться за внешние формы прошлого лишь потому, что кельтский дух однажды в них воплотился...."


Ко всему вышеописанному коллегой Евгенией  возможно дополнить также  ещё одно цитирование  одной из подглав из "Мифы,легенды и предания кельтов"Томас Роллестон :

"Кельтские представления о смерти, с одной стороны, полностью разнятся как от греческих, так и от римских, а с другой стороны, на что уже указывалось, близко соответствуют египетским. Иной мир не был царством мрака и страдания, но, напротив, света и свободы. Солнце было в той же мере владыкой другого мира, как и владыкой этого".

Углубляясь в смысл написанного, возможно предположить ,что солнечные аспекты как и их влияние  могут быть истолкованы по-разному (в соотнесении с какой традиции к ним подходить и с какого угла зрения рассматривать)))
С точки зрения нас, делающих шаги к трансформации и стремящихся к нахождению возможных путей универсальности Сознания  ,ощущается устремление к более расширенному пониманию Луга как того Сознания ,толика качеств которых проявилась  в кельтах как  большая смышленость и способность быстро перенимать и воспроизводить то, чему учат другие.

Из Википедии «Всё, в чём искусен твой народ, постиг он один», — говорил привратник, встретивший Луга, Нуаду, королю Племен богини Дану.

Не поддается описанию словами тот отголосок,устремление сметь стать таким же ,исследовать ,прочувствовать как самого себя узорность этого искусного Сознания ,наследия возможно укоренившегося в наших сердцах, соприкоснуться с этой  необыкновенной "базой "представления разности сочетания.
И все же я попробую ,опираясь на прочувствование информации откликающейся к расширению.

При названии Луга "тройным богом" есть ощущение какой- то разделенности ,как умаление иль ограничение  возможности извлечь корень из  целой функции , увод от основного понимания и расширения качеств сознания Луга таких как взаимодополняемость ,всевместимость, всепроявленность. Хотя стоит сказать ,что  та же самая разделенность проявляет и собранность и ощущение некой цепи бесконечных преобразований))здесь как три при возведении в  разные степени.
При этом же представленная нам коллегой  тройственность  интересно ощущается  устремлением к более проявленной многоликости  ,импульс пробивается  к  заполнению ощутимой  пустотности ))вероятно у каждого из нас она своя и при этом взаимодополняющая,порождающая множество реальностей  во взаимодействии с такими же как мы , проявляющая моменты для роста квалификации каждого  через пробуждающееся Наследие...

Ощущается все вместе сразу ,схлопывание в моменте ,совокупность ,сопряженность ,скрепление и при этом же отслеживается в процессе движение ,перетекание.
Чувствуется алгоритм здесь ,что направляет сознание от разделения к синтезу ,к воссоединению - все по отдельности в индивидуальности при этом во взаимодополняемости ,тут же скрепление всего в одном и разделение на части для всепроникаемости (как отметила,коллега ,три в одном).

В представленной нам возможности к исследованию  качеств, хорошо раскрывается внутренний Огонь в процессе умелого управления ресурсом , преобразования  ,формирования под задачи в описании момента когда:" Луга допускают во дворец, и он получает прозвание Самильданах (образ саламандры всплывает )«мастер на все руки»; другое его имя звучало как Луг Лавада, Луг Длинная Рука."
На все руки (очень созвучно как искусное управление своим ЭТ ,сложили разложили🙂)- досягаемость ,доступность ,притяжение как магнетизм ощущается .
Всплывает и солярность в понимании как полярность - и вилка и розетка вместе ,всепроникающий контакт .
И сосредоточение и рассредоточение тут же чувствуются в деяниях Луга.  Поразительно,восхитительно и удивительно  сколько же потенций открывается при прописании тройственности .

[Анирам]

В Ирландии существовал миф о братьях Луга: их звали «один Луг» и «другой Луг», но они умерли еще во младенчестве (так выражалось единство тройного бога). В Испании и в Швейцарии найдены надписи, посвященные «Луговес», – это множественное число от «Лугус» на древнем языке кельтов.

Очень интересно ,коллега,открывается Ваше описание об одном Луге и другом Луге ,которые умерли ещё во младенчестве.
Проявляется понимание как извлечение из множества ,перетекающее в проявление некой сути (возможно в данном примере это воплощение во многих жизнях на Земле ).

С младенчества  Луг предстаёт перед нами в проявленных строках  как Сознание являющее собой подобие множества, открывая путь к обретению навыков для  выхода из ограничений сознания ,как некий алгоритм запускающий в действие множественные опыты ,делающие некое пространство целостным .
К примеру возможного подтверждения к вышенаписанному можно опереться на один из факторов древнекельтской культуры отмеченных в книге Томаса Роллестона - это  культ антропоморфных божеств – Езуса, Тевтата, Луга и других, которые олицетворяли силы природы или охраняли божественные установления"
))
p.s.проявлю смелость  внести небольшое преобразование из культа в культуру,что может быть проявлено как совокупность принципов божеств ,которые олицетворяли силы природы или охраняли божественные установления (возможно я пытаюсь связать несвязуемое ,но "не попробуешь - не узнаешь")

Удивительно перекликается проявление антропоморфности ,которая открывается на данный момент в понимании не определением качеств ,а как прочувствованное
вхождение в состояние соития , здесь и рождаемое и создаваемое и как центр соединения.
И чем далее исследуется Поле являемое представлением Луга,тем больше чувствуется подъем информации ...правда не совсем все догоняю,но при этом есть огромный интерес и внутренняя жажда к открытиям ,все больше чувствуется ненависть к скудоумию и злость от тугодумия  с разворотом в  устремление к свободе полета мыслей  с их упорядочиванием и сонаправленностью .

Также привлекли  и обратили внимание описания в вышеупомянутой книги автором Бога Света и Подземного  мира:

"Бог Подземного мира

Согласно Цезарю, самым примечательным богом галлов был (в римской терминологии) Дис, или Плутон, божество подземного мира, населенного умершими. Галлы считают себя его потомками, и в его честь, говорит Цезарь, они начинают отсчет суток с наступления ночи [58]. Имя бога не приводится. Д'Арбуа де Жюбенвилль полагает, что он, как и Ез, Тевтат, Таран, а в мифологии ирландцев – Балор и фоморы, олицетворяет силы тьмы, зла и смерти, и таким образом кельтские верования развивают известный во всем мире солярный миф, основанный на представлении о вечной борьбе между днем и ночью.


Бог света в Галлии и Ирландии – это Луг, имя которого фигурирует во многих топонимах типа «Lug-dunum» (Лейден), «Лион» и т. д. В ирландских мифах Луг наделен отчетливо солярными свойствами. Он приходит к своему войску перед битвой с фоморами, и воинам кажется, говорит сага, будто они видят восход солнца. И тем не менее, как мы увидим в дальнейшем, он же – бог подземного мира, принадлежащий к силам тьмы через свою мать Этлин, дочь Балора "

Что здесь ? В этих двух заключениях ну очень ощущается выпуклое общее проявленное  - солярность мифов и солярные свойства ,в двух случаях  как взаимодействие с Пространством особенным образом .
Большая вероятность  что если далее углубляться в анализ ,то и сама солярность может открыться с нового понимания - как разновидности Огня,разносвойственность,
многоплановость.

При всем этом всплывают фразы
" Тёмный процесс есть продолжение Светлого , Сияние Тьмы иль Тьма в Сиянии ,Озарение Тьмы иль Рассвет во Тьме  и множество разных граней вытекает из сопоставления .
Оч Примечательно получается -
Ра(с-соединительнаясонаправленность)
Свет во Тьме...

Отмечу ,что все это есть лишь мои предположения, проявленные от  содействия с совершенно новой для меня информации .

За неимением пока  достаточных Знаний в данном случае о Пантеоне кельтских Богов и в целом об этом удивительном направлении ,возможно я и ошибаюсь в своих размышлениях (на момент присоединения к урокам ОТМ Кельтский пантеон ,единственным источником соприкосновения с историей кельтов был фильм " Чужестранка "(Outlander,) от которого остался  шлейф Доблести ,Верности ,Чести ,Наследия пронесенного сквозь время и пространство (в образе  дочери Брианны  рожденной от Клэр и Джейми ) и конечно же незабываемый шепот камней ,шелестящий и гудящий ,дрожью Восхищения откликающийся .

С огромным интересом и осознанием ценности участия в занятиях ,с искренним уважением к проведённым исследованиям, знаниям передаваемыми нам Ксенией Евгеньевной, вникаю и познаю совершенно новые ,удивительные для себя направления .

И еще хотелось бы добавить как удивительно отыграл реал во время написания мною этого " опуса ":
-интересным неслучайным совпадением и ооочень неожиданным было когда  доченька в один из дней спросила  (не один день корплю в  прописании этого  произведения ) : Мам ,я сегодня узнала про ещё одного Бога, ты знаешь его ?"
На мой вопрос " Кто?"- ответ " Дионис".


С уважением ко всем нам ,коллеги .

[Tashik]

Добрый день, коллеги!

В вопросе про клятву трём богиням вижу важным два аспекта. Первый — королей в то время тоже было 3, они же убили Луга, у которого было 4 жены-богини земли. Второй аспект — клятвы приносил Аморген, как и поэмы читал. Очень интересный персонаж, вот что пишет Шкунаев в комментарии ("Предания и мифы средневековой Ирландии", 2024, Альма-Матер):

поэма Аморгена "Стремлюсь я к земле ирландской" — своего рода "поэма творения", в которой Аморген как бы вызывает Ирландию к бытию из олицетворяющего хаос океана.

Первая поэма "Я ветер на море..." — тоже о творении, её подробно разобрал Роберт Грейвс в 12-й главе "Песнь Амергина" "Белой Богини".

Три богини — королей в то время тоже было три, это их мужья. Это сыновья Кермата: Мак Куйл (муж Банбы), Мак Кехт (Фодла) и Мак Грене (Эриу). Они названы сыновьями богов: Кехт — плуга, Куйл — орешника, Грене — Солнца. Земледелие, мудрость и правитель — так что логично, что Эриу, давшая имя стране, замужем за сыном Солнца. Самих богинь отождествляют с Бадб (Эриу), Махой (Банба) и Морриган (Фодла) и в целом считают ипостасями одной богини. Они — дочери правителя Ирландии перед сыновьями Кермата — Fiacha.

Сыновья Кермата убили Луга, но правили не сразу после него, а убийством освободили трон для Дагды. После смерти Дагды в бою правил Delbáeth, потом Fiacha — сын Delbáeth, убивший отца. Сыновья Кермата правили Ирландией 30 лет, сменяя друг друга каждый год.  И это первые (и последние) правители из Туатов, которые так часто сменяли друг друга. Табличка с правителями

Вынесу отдельно про убийство Луга сыновьями Кермата, потому что вижу его во многом символичным.

[Tashik]

Луг убил Кермата, сына Дагды после предполагаемой измены жены. За Кермата отомстили сыновья, заманив безоружного Луга обманом, а сами достали припрятанное оружие. Сначала его пригвоздили копьём в ногу к земле, чтобы не использовал свои способности. Он сбежал в озеро, но там его утопили — составная смерть и обман. По ссылке есть пересказ, но про жён лучше написано по ссылке ниже.

У Луга было 4 жены — это явно персонификации Земли (возможно, 4 части Ирландии, 4 касты). Различные версии "старины мест" дают разную родословную (которая вертится вокруг Дагды, Нуаду и короля бриттов) и то, кто же именно изменил Лугу. Чаще всего пишут, что изменила Buí, которая скорее всего Боанн и она же — Калех. Есть вариант, что вообще никто не изменял — друид обманул Луга, да и сама Buí идёт с эпитетом "без измены". Подробнее по ссылке — автор использует много материалов, есть параллели с валлийским мифом о Ллеу и возможное происхождение название Лугнасад после смерти одной из жён (сестры Buí).

В общем, сплошной обман: от жены (или обман друида про измену), от сыновей Кермата обман про оружие, да и Кермат не умер в итоге (Дагда воскресил его). Поскольку Луг и после смерти продолжал решать, кто из правителей достоин, трактую обман так, что как правитель и воин он был безупречен, его не могли честно убрать.

Другую символичность этого убийства вижу в том, что было 4 жены и единый многоликий  правитель Луг (3 или 4 лика — отдельный вопрос, выше в посте упомянут памятник четырёхликого Лугуса), а убили его последние правители Туатов. Которых было 3, как и богинь 3. С этим убийством куда-то пропал один лик/ипостась, о чём рассуждала выше.

[Недоброе утро]

Про условие назвать Землю тремя именами Богинь. Три слоя Земли, каждый даёт свои права и возможности. Сыновья Миля должны были соединиться со всеми тремя, чтобы жить на этой Земле, и быть полностью принятыми Матерью.

[Недоброе утро]

Про «Школу в Кармартене». В моём понимании - Великолепная иллюстрация соединения всего со всем. Традиций, культур, инструментов, эпох... Можно обучаться всему, познавать всё, видеть всё, выбирать своё, не отрицая другого. И во главе - мудрейший Маг с безмерным опытом.

[DimDim]

Луг убил Кермата, сына Дагды после предполагаемой измены жены. За Кермата отомстили сыновья, заманив безоружного Луга обманом, а сами достали припрятанное оружие. Сначала его пригвоздили копьём в ногу к земле, чтобы не использовал свои способности. Он сбежал в озеро, но там его утопили — составная смерть и обман.

Приветствую!
Давайте посмотрим на исходные данные. Луг пришел к власти как не только искусный воин, но и как главнокомандующий, тактик и стратег, который взял на себя как управления войском. При этом, и сам участвовал в войне.
Луг пришел к власти как "мастер на все руки", как "универсальная многофункциональная и многоцелевая программа".
Далее Луг был власти 40 лет, это значит что 40 лет он осуществлял функции управления которые включает в себя множество под функций, которые позволили его многогранные таланты развиться ещё больше.
Таким образом, полагаю считать что Луг пошёл на убийство под влиянием внезапного "эмоционального наплыва", спонтанно, это смотреть на него через призму своей картины мира.
Луг как правитель опытный и обладающий всеми ресурсами (личными в тч магическими, кадровыми, информационными, финансовыми) естественно собрал всю необходимую информацию, просчитал последствия как для себя так и для своего государства, и только после этого принял решение - убить. Кстати, убить не простого субъекта. Полагаю, что такие решения «в порыве Отеллы» не принимаются.

[Tashik]

Таким образом, полагаю считать что Луг пошёл на убийство под влиянием внезапного "эмоционального наплыва", спонтанно, это смотреть на него через призму своей картины мира.
Луг как правитель опытный и обладающий всеми ресурсами (личными в тч магическими, кадровыми, информационными, финансовыми) естественно собрал всю необходимую информацию, просчитал последствия как для себя так и для своего государства, и только после этого принял решение - убить. Кстати, убить не простого субъекта. Полагаю, что такие решения «в порыве Отеллы» не принимаются.

Коллега, благодарю за развитие дискуссии. У Луга недаром эпитет "вспыльчивый, импульсивный" и молнии как атрибут. Особенно ярко это свойство проявлено в его сыне Кухулине. Поэтому я сомневаюсь, что решение о мести было обдуманным. Вдобавок, здесь явная параллель с мифом о Ллеу Ллау Гифесе, убитом после измены жены (и атрибуты смерти похожие). Скорее всего, это отражение природных процессов, исследую эту тему. В этом видео много про отражение мифов о Луге в природе, со временем сделаю его конспект на форум https://www.youtube.com/watch?v=hrLUdqtyxZk

Мне понравился ваш подход анализа с точки зрения правителя и его функций, как с этой стороны можно трактовать то, что следующим правителем стал Дагда?

[Oss]

Коллеги, я бы хотела рассказать, как наша совместная работа отражается в пространстве, потому что это не вероятно. Случилось это буквально на днях. Я оказалась в городе Анапа, в греческое время Горгипия( в честь Медузы Горгоны). Вечером, на заходящем солнце, пустой пляж и море . Включается музыка , медленная , томная, терпкая. И я вижу как медленно танцуя, в воду заходит молодой парень. Как он танцевал!гибкое сильное тело, торжество стихий, красота , разливающаяся светом и бликами по воде. В след ему присоединились еще двое, и они троем танцуют так , что у тех немногих зрителей дикий восторг читался на лицах. И тут диджей говорит: « Смотрите! Это молодые юные боги к нам пришли! Молодые боги!» и не было в этих словах никакой издевки, это действительно были молодые боги. Молодой Загрей к нам вернулся. Рано утром на это же место , там где танцевали парни , приплыли трое дельфинов. И все сложилось, как пазл, и Золтое Руно, которое находится тут, в городе Горгипия. И Загрей вернувшийся сюда за ним

[Елена Н]

Приветствую, коллеги! По поводу троекратной клятвы сыновей Миля. Пришла аналогия с тремя ликами Богини: Девы, Женщины, Старухи, как проекций будущего, настоящего, прошлого. То есть, сыновья Миля, принимают Богиню с её опытом прошлого (не отрицая и не вычёркивая его, не перекраивая под сиюминутные задачи или в угоду кому-то), соглашаются встроиться в её настоящее, и присягают ей строить совместное будущее. Причём, не захватывая её путём насилия, а договариваясь с ней.

[Oss]

Тор и как был учтен баг системы Одина у кельтов. Особенность Тора, его сила и уязвимость были в том , что он действительно по принципу «здесь и сейчас». Борясь с йотунами, защищая Порядок Одина, показывается насколько уязвима была система для длинной памяти. Оборотническая природа йотунов - тоже была избыточной нагрузкой для системы. Сейчас ты имеешь дело с одной стороной, через мгновение с другой, и по сути очень сложно постоянно при таких метаморфозах оберегать систему. У кельтов мы уже видим, что и оборотничество как алгоритм введен в ПО Добро, и длинная память- обязательным стала условием. Показателем и личной силы и связи с землей.

[Tashik]

Прекрасный мультфильм Песнь моря - про чудесных селки, тюлений народ, для всех людей-детей и просто для детей ) https://yandex.ru/video/preview/10446835625522047145

Про этот и остальные ирландские мультфильмы (там трилогия) Томма Мура есть классный разбор от реконструкторов кельтской традиции https://vk.com/@druidism-song-of-the-sea . Вкратце -- мифологически там много несоответствий (селки так вообще из другой культуры), но как вклад в искусство и знакомство с кельтской культурой они прекрасны. Хотя мифы изменены под художественные цели, места, события и людей можно отследить -- это всё было. Например, в статье про "Тайну Келлс" будет фото аббатства (и книга Келлс, конечно, есть). А это -- отрывок из статьи про "Легенды о волках":

Ведь клан людей-волков или «бегущих с волками» действительно существовал и действительно жил в районе Килкенни. Да, я знаю, что в России их теперь принято называть сноволками, ведь по сюжету они оборачиваются, когда спят. В оригинале они Wolfwalkers, то есть «бегущие с волками». А по Ирландски они luchthonn, буквально «волчьи шкуры».

Я не буду подробно расписывать значение волка в Ирландской культуре, взаимосвязей волков с богами или с теми же Фениями, которых нередко с волками и связывали. Потому как выйдет слишком много текста, да и к мультфильму отношения не имеет. Но нас интересует один конкретный человек Laignech Fáelad, прародитель династии правителей ирландского королевства (туа) Ossory, располагавшегося в районе современного графства Килкенни, и восходящего к крупному южному королевству и племени (туа) Corcu Lóegde.

Этот легендарный предок и сам, по легенде, являлся оборотнем, и все его потомки были «волчьими шкурами», и тотемным животным в том племени и королевстве был волк. Кстати да — совсем архаичной Ирландии был далеко не чужд тотемизм, то есть возведение своей родословной к какому-нибудь легендарному божественному животному. Вот конкретно в этом королевстве они то ли шкуры волков носили, то ли «волчьи причёски» делали. А может и впрямь оборотнями были. Во время рейдов на соседей они «волчились», то есть атаковали противников подобно волчьей стае.

Кстати все эти люди до сих пор существуют. Известная каждому кельтологу фамилия Бирн (благодаря замечательному исследователю Френсису Джону Бирну, ну или благодоря певцу Эндрю Джону Хозиер-Бирну), выходит из того же клана «бегущих с волками». Удобно, когда страна обладает развитой генеалогией, можно связывать современность с мифологическими временами.

А из небанального представления кельтской низшей мифологии рекомендую аниме Mahoutsukai no Yome -- там очень много представителей, правда, от Слей Бегги оставили только название. Зато есть: спригган, баньши, ланнан ши, эх-ушкье, селки (в законном месте -- Исландии), церковный грим и многие другие. Даже Морриган в материнской ипостаси -- это стоит того, чтобы продраться через страдания героев (очень много про жертвенность и желание угодить другим).

[Анирам]

Коллега, благодарю за развитие дискуссии. У Луга недаром эпитет "вспыльчивый, импульсивный" и молнии как атрибут.Особенно ярко это свойство проявлено в его сыне Кухулине. Поэтому я сомневаюсь, что решение о мести было обдуманным. Вдобавок, здесь явная параллель с мифом о Ллеу Ллау Гифесе, убитом после измены жены (и атрибуты смерти похожие). Скорее всего, это отражение природных процессов, исследую эту тему. В этом видео много про отражение мифов о Луге в природе, со временем сделаю его конспект на форум https://www.youtube.com/watch?v=hrLUdqtyxZk

Мне понравился ваш подход анализа с точки зрения правителя и его функций, как с этой стороны можно трактовать то, что следующим правителем стал Дагда?

Приветствую, коллеги.

Хорошо представлена Вами,коллега Tashik ,возможность для рассмотрения результативности подхода из опоры на внешнюю атрибутику, как приписываемое и прибавляемое,и возможность рассмотрения инструмента как навыка обретенного ,средства приспособления , возможно даже и ключа к Магическому представлению .

Соглашусь,что в Луге выражены очень явно многоплановость ,разновидность  Огня ,которому по ощущениям также присуще и вспыльчивость и импульсивность .И возможно стоит попробовать подойти к действиям  проявленными Лугом как действительно решение осмысленное ,сонаправленное с внутренним импульсом.

Попробую обосновать свои осмысления:

Если вспыльчивость и импульсивность рассматривать как эмоционирование и психический процесс с точки зрения человеческого фактора ,то мы имеем оценочное отношение к ситуациям ,объектам со всеми вытекающими отсюда реакциями на внешний раздражитель .При этом бесспорно можно сказать об необдуманности поступка ,где вспыльчивость и импульсивность являют гнев (явное ощущение ядовитого состояния и проявления Зла).
Также и молнии  с точки зрения определения атрибута как признак и приписываемое  качество предполагают  что и вспыльчивость и импульсивность будут свойством характеризующим поступок (а не поступок формирующий качества ) ,то что характеризует ,определяет форму,поведение . Из чего это можно приписать во Зло как  нежелательные качества ,которые управляют объектом .Но так ли это ? Не все так однозначно ...

Направляя внимание в исследование  вспыльчивости и импульсивности как  качество и особенности отличающие одно явление от другого ,в некую совокупность свойств нам также проявляются здесь и молнии как качество и свойство ,вмещает в себя вспыльчивость и импульсивность как неотъемлемая часть формирования молний . Также молнии в данном случае ощущаются обретенным  навыком.
Все это вместе ощущается всплеском бушующей энергии ,испепеляющим взглядом . Чувствуется проявляющая ненависть  ко всему что границы нарушает и не на свое посягает . Здесь совокупность свойств Ярый Огонь проявляет .Огонь такой в Добро являет Дух Победный . Возможно сказать что в данном случае от гнева мы делаем разворот к Ярости Благородной .
Как это понимается ?
Ярость как оружие,инструмент для отражения ,как наполнение и огромная концентрация искр до момента намерения (импульсивность как свойство  )и из этих искр рождается пламя ,взрыв (вспыльчивость ),что помогает разрастаться искрам и произойти выбросу. Ярость накаляется до взрыва ,выброс которой озаряет пространство ,Тьма озаряется и тот морок который навешан разрушается .

С точки зрения  молнии  как один из  наработанных навыков мастера на все руки ,результат умения управления инструментами ,как обретенный Опыт то и импульсивность и вспыльчивость всплывают как свойства управления и именно умения сформировать импульс ,возможно даже вспыльчивость перенаправить в утончение ,точечное попадание молнии ,т.е  получается  молнии  как один из множества  результатов Луга в  умении управлять ресурсом , как навык преобразовать импульс.

Сюда же стоит отметить  на что обратил в наше внимание коллега DimDim : 40-летнее управление ,что можно раскрыть  как искусство и имеющийся Опыт в управлении (кстати интересно подумать на досуге и пробуриться к ответу : а почему именно 40 лет ).



Подхожу к заключению что возможно в определённом сочетании ,при имении должной квалификации и Опыта в управлении (в разных подфункциях) то что иногда представляется Злом имеет свойство быть Добром . Известно ,что когда происходит вспышка это колоссальный выброс энергии и нужно чёткое осознание для чего и куда ,с какой целью .Луг имеющий колоссальный Опыт воина проявляет нам своими действиями чёткое и чуткое осознание имеющихся у него ресурсов и инструментов ,следуя чему можно предположить что действие Луга описываемое Вами коллега есть это проявление конфликта как средство к развитию .


И здесь в размышлениях над " поступком" Луга вероятно более раскрывающим и расширяющим для нас будет вопрос " Зачем , для чего, смысл ? И если отталкиваться от предложенного нам  коллегой  Dim Dim  четкого и своевременного прояснения :
" Луг пришел к власти как "мастер на все руки", как "универсальная многофункциональная и многоцелевая программа..." ,то исходя из программы как функции вопрос можно озвучить так: " Какую роль проявила эта" функция" для множества ? Такое понимание  что величина этого поступка (осознанного )определила значение следующего назначения .Соответствие, взаимосвязь между величинами . Определение функции (гугл)- соответствие между двумя множествами, при котором каждому элементу одного множества соответствует единственный элемент второго множества.

Таким образом нам вскрывается ещё один  файл ,ещё представления об Искусности  Луга - чувствование процессов во времени ,умение влиять поступками  на множество ,ясное  проявления Огня обладающего осознанностью для реализации алгоритмов ,Огонь многовложенный обладающий Разумом .


С огромным уважением к труду каждого,коллеги.

[DimDim]

Коллега, благодарю за развитие дискуссии. У Луга
недаром эпитет "вспыльчивый, импульсивный" и молнии как атрибут. Особенно ярко это свойство проявлено в его сыне Кухулине. Поэтому я сомневаюсь, что решение о мести было обдуманным.

Приветствую, TashikT
Ваши возражения практически не обоснованы. Не могу даже оппонировать - а,  можете их развернуть?
Если это просто ваша позиция: "я художник, я так вижу", тогда обоснования не нужны.
Благодарю за понимание!

[Tashik]

Приветствую, TashikT
Ваши возражения практически не обоснованы. Не могу даже оппонировать - а,  можете их развернуть?
Если это просто ваша позиция: "я художник, я так вижу", тогда обоснования не нужны.
Благодарю за понимание!

Какова цель таких ваших сообщений, в чём польза для форума? Я благодарна развитию любой дискуссии и уважаю вашу трактовку этого аспекта мифа, но в этом сообщении не вижу никакого смысла. Ясно, что вы не хотите отвечать на заданный вопрос про Дагду, но зачем же настолько сильно уходить от уровня общения на ОТМ? У вас интересно получается рассуждать на тему Власти -- я признаю, что это не мой конёк и интересуюсь вашим мнением. Мне вот интересно находить новую информацию, соединять разные мифы и трактовки -- что и приношу на пользу форума, обогащая ментальное пространство.

Выводы, которые я пишу, основаны на мифах и значениях имён, и всегда пишу, на каких именно (что-то может быть в постах выше). На чём основаны ваши логические измышления -- вы настолько глубоко погружены в культуру, что понимаете логику древних ирландцев? Если нет, зачем критиковать отсылки на культуру? Зачем вообще критиковать чужое мнение на ОТМ -- насколько я понимаю, пассажи "я художник, я так вижу" здесь вполне приемлемы, это тоже вклад. Мы же восстанавливаем утраченное, соединяем разрозненные частички -- и чьи-то интуитивные озарения тоже могут быть полезны.

Ограничение одним подходом, одной точкой зрения -- тоже не про эти занятия. Выше я писала про другие аспекты смерти Луга, которых нет в ваших рассуждениях. Как и нет обсуждения видео, где описана связь Луга с природой (там и про смерть есть) -- ничего страшного, на днях сделаю конспект. Будет материал для тех, кому интереснее рассуждать, а не разбираться в мифах

[elina]

Здравствуйте, Ксения Евгеньевна! Здравствуйте, коллеги!

Что означает троекратное название Земли Богини?

Порассуждаю  ...

Пришли 3 Богини и попросили, каждая, у детей Миля назвать эту часть Земли её именем. Поэт Аморген, слово которого будет передано потомкам, сказал "Хорошо" каждой из Богинь. Никого не выделяем, никого не считаем превыше кого-то другого, всё принимаем как оно есть -  просто Любим Эту Землю Такой Какая Она Есть, в её трехликости, четырёхликости, .... многоликости....

Рассуждение № 2:

Судя по тому, насколько важную роль играла Сила Слова у Кельтов, могу предположить, что три имени - это троекратное заклятие для того, чтобы данная Земля предоставила тебе как право присутствия на ней, так и право пользования её ресурсами. Возможно,  Эриу (Ирландия) - это социальное имя, то как знают эту Землю жители других  Земель; Банда, Фодла - не знаю, а произнесение трех имён одновременно работает как код доступа.

Рассуждение № 3:

Каждая Пятина работала обособленно, под свою задачу. Возможно, и жители этих Пятин имели  своё имя для обращения к Богине - свой код, т.е. троякая Богиня поворачивалась к жителям этих Пятин оним из своих ликов. И только тот, кто сможет увидеть все три (и более) лика Богини, тот, кто сможет равнозначно, не отдавая предпочтения ни одному из них, использовать все варианты, предлагаемые Богиней, только тот будет по достоинству (по праву) назван Истинным Правителем.

Пока так...

[DimDim]

кстати интересно подумать на досуге и пробуриться к ответу : а почему именно 40 лет

Исследуя нейрофизиологические процессы и обратил внимание, что очень часто устойчивые изменения в организме происходит в течение 35 - 40 минут.
Путешественников из стран с высокой эпидемиологической опасностью (особенно при оспе и чуме) помещали в изолированные помещение на срок 40 дней. Отсюда "карантин" переводится как 40 дней.
Плод человеческого детёныша развивается в период 40 недель.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы избавить сознание соплеменников от паттернов рабства.

Таким образом, можно сделать вывод что 40 является временной константой в нашем измерении - срок в который происходит необратимые изменения. В зависимости от того какие это изменения, эти сроки могут исчисляться минутами, днями, неделями, годами.
Полагаю что для массовой трансформации сознания народов необходим срок 40 лет.

Как правило, после 40 лет роль лидера-прогрессора, который инициировал и поддерживал процесс внедрения необратимых изменения в сознание многих людей заканчиваются, и он по согласованию с своим Куратором-Богом создает себе ситуацию, когда он может спокойно вернуться "из командировки к себе домой".
При этом, эти сознания руководствуются иными отправными основаниям, как я уже писал, - не личностными, не человеческими. Их мышление можно назвать стратегическим мышлением, а эффекты их поступков распространяются одновременно на разные события и намного десятков лет вперёд. Как, товарищи иудеи в Танахе емко написали: "Отцы едят кислые виноград у детей на зубах оскомина".
Поэтому, создаваемые ими ситуации перехода из нашего пространства в другое одновременно решает ещё несколько стратегических задач.
Например, убивая правителя неблаговидным способом, путём обмана, эти товарищи и их дети лишаются права в дальнейшем на престол 

[Tashik]

Добрый день, коллеги! Прочитала почти все мифы из дз, и была в растерянности с этими повторяющимися именами и разными именами одного и того же бога. Прям как у индусов, когда аватары одного божества взаимодействуют друг с другом. А потом прочитала "Старину мест" и стало намного понятнее. В сжатом виде стала нагляднее эта "Пластилиновая ворона" с разными версиями: "а может, это страус злой? а может, и не злой". Всё очень подвижно и изменчиво, входные данные подстраиваются под задачу. Это и в больших мифах в отражается — у них разные версии, и всё потому, что традиция передавалась устно, каждый использовал эту программу с открытым кодом под актуальные задачи. Очень красиво и интересно, везде эта переменчивость и текучесть. Кстати, ирландский язык и сейчас сильно отличается по звучанию в разных графствах — и это на таком небольшом острове.

Однако на русский переведены далеко не все отрывки из "Старины мест". Есть разные редакции, все их можно найти по ссылке — http://www.ancienttexts.org/library/celtic/ctexts/index_irish.html

Становится яснее, почему бессмысленны споры о единственном вариант трактовки — может быть оба варианта одновременно, и даже больше. Это не бинарная логика. Сейчас надо это объяснить? Пересоберём составные части и сделаем! Противоположное? Запросто!

Вот, к примеру, обсуждаемая выше гибель Луга — 52-й отрывок отсюда https://www.ucd.ie/tlh/trans/ws.fl.3.001.t.text.html говорит, что троица Мак Куйл, Мак Кехт и Мак Грене убили не Луга, а его отца из зависти и злости:

[52. MAG n-ITHA.] Mag n-Itha, the Plain of Ith, from Ith, son of Breogan, who
was killed there in battle against a host of spectres and against
the Tuatha Dé Danann.

Or when Ith, son of Breogan, went out of Spain with thirty
ships to Irrus Corco-duibne, in Erin, he fared throughout Ireland
northwards to Ailech Néit, a place wherein, with Nechtain Red-hand,
King of the Fomorians, were three kings of Ireland, to
wit, Macc Cuill, Macc Cecht, and Macc Gréne. Since out of
bitterness they were spiteful and envious towards Ith, he bade
them farewell, and went on to Mag n-Itha, where he was killed,
because of his goodness and his worth. Wherefore, to avenge
him, Lugh, son of Ith's wife, sailed [to Ireland] with thirty ships.
Whence is said:

Ith, son of Breogan, a victory not fame,
In Mag n-Itha was killed.
Men in the form of slaves despatched him
For spite and for envy.

Да, тут "муж матери", а не отец явно, но 1-й отрывок по той же ссылке пишет "Лугайд сын Ита". Конечно, можно засомневаться, что Луг и Лугайд один персонаж, но очень уж похожи обстоятельства смерти их отцов. В этом отрывке убили Ита, а в "Книге о захвате Ирландии" отца Луга Киана убили три брата по тем же причинам, но их имена другие: Brian, Iucharba, Iuchar.

В общем, в "Старине мест" уйма ключиков для связей мифов, очень интересно в этом разобраться. Для этого нашла книгу-исследование, есть в библиотеке школы: Бондаренко, "Мифология пространства древней Ирландии".

[Tashik]

Дополнение о возможном значении ветви и чаши из мифов ДЗ. Они есть на этой картине Джона Дункана "Всадники Ши":



Нашла от переводчика ирландских мифов Шаши Мартыновой:

В полном соответствии с символической традицией четыре всадника конной процесси сидов олицетворяют четыре сильных символа, очень значимых для романтической традиции (да и вообще богатых в жизни человечества, чего уж там) — любовь, мудрость, силу/бесстрашие и бессмертие. Фокус в том, что четыре предмета, которые эти всадники везут — чаша, ветвь, меч и камень, — то, во что превратились, пройдя многочисленные призмы писательских умов Ирландского возрождения, четыре предмета, добытые Туата Де во времена первой битвы при Маг Туиред: исконный камень Лиа Фаль, великий определитель истинных королей, сделался камнем видения прошлого и будущего (см., напр., палантир у Толкина); копье Луга (не знающее промаха и поражения оружие) стало ветвью вечной юности; котел Дагды (бесперебойный источник питания) — чашей любви; и только меч Нуаду остался мечом.

[Арвен]

Добрый вечер Ксения Евгеньевна! Добрый вечер коллеги!

Домашнее задание:
Рассуждать и домыслевать что означяет троекратная клятва назвать землю именем богини. Только после того как Сыновья Миля трижды поклялись, она признала их своим мужем.

Думаю чтобы обширнее порассуждать на эту тему, нужно начять с того, как Сыновья Миля обращяются — точьнее представляются земле. Как бы говоря «Я твоё дитя. Во мне есть проявления тебя и к томуже я дитя огня бога»:

«Когда же Аморген Глуингел, сын Миля, ступил правой ногой на землю Ирландии, то сказал он:
Я ветер на море,
Я волна в океане,
Я грохот моря,
Я бык семи схваток,
Я ястреб на скале,
Я капля росы,
Я прекрасный цветок,
Я свирепый вепрь,
Я лосось в реке,
Я озеро на равнине,
Я гора в человеке,
Я искусное слово,
Я острие оружия,
Я божество, сотворившее жар головы."»

Как я понемаю здесь описывается и то, что человек – как чястица Диониса — управляет стихиями.
Три стихии описанны как часть природы (море, бык, ястреб), к тому же человек ребенок от союза мать-земля и отец-огонь, данный богом (божество, сотворившее жар головы).
В голове, на Аджне как раз «Огонь-Земля» а на Сахасраре — все стихии в кристе.

«Спустя три дня и три ночи после того обрушились Сыновья Миля на демонов и фоморов, иначе сказать, на Племена Богини Дану в битве при Слиаб Мис. »

Сыновья Миэля подтвердили владение силой стихий через битву с Фаморами, победив их. Так же — несмотря на наличее магических артефактов — Племена Богини Дану проиграли Сыновьям Миэля, то есть человеку. Но это было так и задумано.
Предыдущии проэкты Греко-Римск. и Северного пантеона, тем и проиграли что не достаточьно учьли роль человека. Поэтому они уступили место человеку и решили проевлятся через него: Смотреть на мир через глаза человека, воздействовать через руки человека и.т.д.
Но одно «Но»: Паралелльно шрол и другой проэкт — Монотеизм. К этой теме я вернусь немного пожже,
сначяло «цыфра три»:

Как уже заметила коллега Елена Н, три богини это три лика «Дева», «Женщина», «Старуха».
Назвав остров именем олицетворение земли означяет принятие всех трёх ипостасий, как прекрасно и ужастно они бы не казались. Это означает «Любовь», безусловное принятие (как заметила коллега elina) — без желания изменить другого — и это очень важно в связи с Землёй. Либо всё — либо ничего.
Толь когда, кода нету насилия над землёй и человек достоин, он получает признание, тогда Земля его принимает.

Да, Сила Слова (как заметила коллега elina) тоже играет роль. Но чтобы слово имело силу, нужно на это право. Оно должно быть весомым (утежеляет Земля + человек не болтает попросту а держит обещяния/Гейсы), значемым. На сколько оно было на тот момент значемым, безусловно тема для дискуссии.

Я думаю здесь сыграл одназначьный закон троекратности: Трёх кратная клятва — или если поступать 3 раза по тому-же алгоритму — прописывает программу на постоянной основе и становится надёжным рабочим алгоритмом.

Как коллеги Златочка и Недоброе утро приметили, речь идёт и о трёх слоях Земли.

Этим мы получяем 3-кратную клятву на этих уровнях:
1-й раз: 1-й слой Земли —Внутреннй круг ПО — Дева — Деметра — Банба — Физ. тело человека (Земля)
2-й раз: 2-й слой Земли —2-й круг ПО — Женщина — Рея — Фотла — Будхиал человека (Огонь-Земля)
3-й раз: 3-й слой Земли — 3-й круг ПО — Старуха — Гея — Эриу — Сахасрара человека (Огонь-Земля-Вода-Воздух)

И здесь мы опять возращяемся к теме Монотеизма:
Приняв всех трех богинь, а значит, и три разных уровня вибраций, человек проложил путь от внутреннего круга ПО к внешнему кругу ПО и каждая из богинь одарила своими благами. Это и есть лазейка человека выйти из оков догмата.

«
- Не ее благодарить нам за это,- сказал Донн, старший из Сыновей Миля,- но наших богов и могущество.
- Не годится говорить тебе так,- ответила Эриу,- ибо тогда не принесет вам блага этот остров и не будет умножаться здесь ваше потомство. Исполните же мою просьбу, о потомки Миля и род Бреогана, пусть зовется этот остров моим именем!
- Да будет так вовеки веков!- сказал Аморген.»

На новой земле нет у «чюжих» богов силы, если не одобрет Мать-Земля. Она наделяет правами.

Прослежевается что не только богини были именовательницы земли/острова, но и в малом: Пришедшие женьщины умерали и местности где они пали стали зватся их иминами. Они — как и Греческие богини — вплелись в ипостасии Матери-Земли.

К Примеру #1:

«Умерла тогда Скене, жена Аморгена Глуингела, сына Миля - иные говорят, что еще звали ее Деллсайре. Вырыли ей могилу подле устья, а Эраннану с другой стороны. И была Скене одной из семи супруг сыновей Миля, что звались Теа, Фиалi, Фас, Либен. Одба, Скота, Скене.

И сказал тогда Аморген:
- Пусть носит имя Скене эта гавань! »

Здесь тоже интересно заметить, что супруг было 7. Семь так же число человеческих тел. Последния (может «Физ. Тело»?, если считать с верху в низ), Скене, как раз и ушла первой когда Сыновья Миля вступили на землю.

К Примеру #2:

«Пала в ней Фас, жена Уна, сына Уйкке, откуда и названия Ферт Фаис и Глен Фаис, что между Слиаб Мис и морем. »

[Tashik]

Добрый день, коллеги!
Конспект первой половины видео https://www.youtube.com/watch?v=hrLUdqtyxZk, там в основном миф про рождение Луга и "Битва при Маг Туиред". Автор подчёркивает, что это не всестороннее исследование, а фокус на природных функциях Луга. Как ответ на заблуждение "Луг — бог солнца". Это видео помогает понимать и другие кельтские мифы, учит переносными смыслам. Курсивом — мои дополнения (проверяла информацию, связывала с другими мифами).

Рождение Луга:
- Балор украл корову Glas Gaibhnenn, имя которой означает "серая (корова) бога Гоибниу". Её имя можно перевести как "грозовая туча" (серая, а Гоибниу — кузнец, ассоциации с молниями). Корова даёт потрясающий удой и питает всех.
- Балор — испепеляющее око, уничтожающее всё живое.
- Дочь Балора — Этне (Этайн, Боанн) — белая корова. Обе эти коровы считаются повелительницами рек, Этайн — отождествление Земли.
- По одной из версии Балор украл корову у трёх братьев Киан, Гоибниу и Самайн. Они пасли корову по очереди, а корову угнали в смену бога Самайн (конец лета). По другой версии Киан был один, а Гоибниу только в имени коровы.
- Имя Киана можно трактовать как "хорошая погода" (Scal Balb — немой дух, немой гигант). Киан пошёл за серой коровой и в итоге нашёл Этне (белую корову). (В мифах не нашла информации о том, что серую корову вернули).
- Луг — сын Этне-Земли из племени фоморов и бога неба Киана из племени Туата де Даннан.
- В других версиях мифов Киан и Луг притворяются садовниками и работают в садах Балора. Всё время у Луга возникает тема земледелия: скот, растения, деревья (а ещё корабли).
- Луг потом продолжает дело Киана и освобождает похищенный скот Дагды. Это соответствует индоевропейскому мифу об освобождении вод или света.
- Возможно, Киан и Луг — проявления одного и того же бога. Отец и сын очень похожи, и в валлийском мифе аналогичное с Гвидионом и Ллеу. Есть археологические подтверждения двойственности двух Меркуриев: молодого и старого. Есть миф о том, что сын Киана спас его от смерти (не нашла, но Луг спасал Кухулина), у валлийцев Гвидион спасал Ллеу. В общем, Луг — бог возрождения.   

Испепеляющее солнце крадёт дождевые облака, страна страдает. Тем временем сын неба и земли постигает все искусства на Эмайн Аблах (яблоневом острове) у Мананнана. Точно как Дионис на Авалоне у Кроноса.

Луг приходит в Тару:
- Во время пропажи серой коровы правит Брес и все страдают, еды не хватает, даже Дагда голодает.
Луг приходит в Тару, представляется искусным во всех ремёслах, проходит испытания. Победа в фидхелл означает, что он лучший военачальник, а название хода, с которым он победил, можно трактовать как накопление богатства, которым в то время был скот.
- Огма проверил силу броском камня — Луг не только вернул камень, но ещё и стену заделал. Не только сила, но и творчество.
- Потом проверка арфой — мелодии радости, грусти и сна. Эта связь со снами ещё возникает в других мифах — один из важных аспектов.
- После этого Нуада решает, что именно Луг и поведёт всех в войну против фоморов, начинается многолетняя подготовка к битве.
- Нуада сажает Луга на трон на 13 дней — и тут важно, что они чередуются, правление общее. Эти 13 дней можно трактовать как время растущей и убывающей луны (исключая полнолуние и дни новолуния). (Есть разные версии того, как и сколько они правили, тут важнее суть, а не форма)

[Tashik]

Продолжение конспекта.
Битва при Маг Туиред (и кусочек других мифов):
- Когда Луг в битве спрашивает у богов, кто что умеет и усиливает их, он по сути берёт с них клятвы. Тема клятв у него и в других мифах отражена — например, с Бресом и сыновьями Tuirenn, убившими отца Луга Киана.
- Когда Луг увидел, что Туата де Даннан проигрывают в битве, усилил их танцем на одной ноге с одним закрытым глазом и рукой за спиной — то есть выглядел как фомор. Можно провести параллель с Индрой, танцующим в битве, и даже Зевсом в титаномахии.

Дальше идёт вставка речи Луга и Балора, которая не опубликована в переводах на английском. Энтузиасты-археологи переводят с ирландского мифы, вот эта часть https://storyarchaeology.com/lug-and-balor-meet/

Выводы автора видео из этого текста:
- Здесь Луг — хранитель урожая, который прогоняет фоморов под волны, обратно в их мир под морем. Он командует паводковыми водами как ведический Индра и начинает шторм с огромными волнами, воющим ветром, молниями и силой света солнца и луны (в тексте: Lug's mind is a sword for a druid: swiftness of wind, howling of dragons, showers of fire, sternness of lions, shining of sun, radiance of moon)
- Скорее всего, это шторма, которые Луг вызывает в августе для спасения урожая, чтобы бороться с жарой и засухой.
- Поэтому шторм ещё называют "Битва между Лугом и Балором".
- Балор (в отрывке выше) говорит, что Луг смотрит на поля из-под своего плаща — поэтическое обозначение облаков. Солнце над облаками, над плащом Луга — и он определяет, когда светит солнце.
- В Ирландии большинство злаков собирают в августе, как и яблоки, которые Луг тоже охраняет. Его дочь (или сестра) Ebliu — яблоня (она — жена того самого Финтана, который помнит всю историю Ирландии). Яблоко — символ солнца и Авалона, где Луг учился.
- Луг приносит дожди и сохраняет урожай, тесно связан с растениями, деревьями и землёй — он тот, кто создаёт условия, чтобы всё живое росло и процветало через управление облаками и ветрами.
- Да, он связан с солнцем, но не как Дагда, Огма и другие сыновья Дагды, которые отождествляют Огонь. Луг отражает Воздух, который гонит облака.
- Луг убивает солнце — Балора, а ещё сына Дагды Кермата (тоже отождествление солнца как сын Дагды).
Луг убит солнцем в разных мифах. Горонви в валлийском мифе — солнечный. Три сына Кермата, убившие Луга, имеют имена "орешник", "солнце" и "плуг" — а Луг про дуб/яблоню, дождь и урожай (они дополняют друг друга).

Остальная часть видео про баланс как важное качество Луга, про его трикстерскую суть — в другой раз.

[Tashik]

Получается, что природа Луга отражает смену времени, календарный миф. Его время — урожаи, начиная с Лугнасада. Автор видео называет Дагду и его сыновей/внуков солнечными богами. Луг, хоть и его потомок, не бог солнца, потому что мать из фоморов. Луг и Нуаду (тоже солнце как сын Дагды) мирно сменяют друг друга, деля время поровну — это один вариант. После Луга правит Дагда — снова солнце.

Другой вариант смены с убийством: в валлийском мифе Ллеу и Горонви делят год вдвоём. Третий вариант: Луг убивает солнце, а Луга убивают трое.

Форма разная, а суть одна, потому и так много разных версий мифов — важна суть. Направление времени тоже разное (много хронологических несоответствий, если пытаться уложить в линейное время). Вода принимает форму и направление под действием Огня и Воздуха — так ирландская лаборатория и соединяет Традицию со Свободой через смену солнечных богов. Здесь смена власти у Туата де Дананн — смена времени года. Солнечный бог сменяется осенним богом.

Если посмотреть подробнее на Мак Грене, Мак Кехта и Мак Куйла, сменивших Луга, по смыслу имён это ложится на остальные сезоны (в ирландском времена года распределены именно так):

Солнце (Мак Грене, муж Эриу) — лето (Бельтайн-Лугнасад)
Луг — осень (Лугнасад-Самайн)
Плуг (Мак Кехт) — зима (Самайн-Имболк)
Орешник (Мак Куйл) — весна (?) (Имболк-Бельтайн)

С орешником и весной выглядит притянуто, но листья орешника появляются весной одними из первыми, поэтому ими кормят скот на исходе зимы. В древнем мифе (древнее орехов мудрости) это могло быть весьма актуально. Да и пыльца появляется рано, кормит ранних пчёл.

Но это может быть и один солнечный бог с тремя ипостасями (как и рождение Луга и Ллеу — по три брата). Например, этим же богам приписывают убийство Киана в "Старине мест". А в мифе «Судьба детей Tuireann» имена убийц Киана такие: Brian, Iuchar, Iucharba. Последние два — июль, а Brian — изначально Uar — час, время. Луг получил от них кучу даров и довёл приключениями до смерти — буквально сменил время июля на урожай августа.

[Tashik]

Как коллеги Златочка и Недоброе утро приметили, речь идёт и о трёх слоях Земли.

Этим мы получяем 3-кратную клятву на этих уровнях:
1-й раз: 1-й слой Земли —Внутреннй круг ПО — Дева — Деметра — Банба — Физ. тело человека (Земля)
2-й раз: 2-й слой Земли —2-й круг ПО — Женщина — Рея — Фотла — Будхиал человека (Огонь-Земля)
3-й раз: 3-й слой Земли — 3-й круг ПО — Старуха — Гея — Эриу — Сахасрара человека (Огонь-Земля-Вода-Воздух)

Коллега, благодарю за прекрасные рассуждения с подтверждающими цитатами. Что, если сюда добавить мужей богинь Земли, которые правили в тот момент Ирландией?

- Мак Куйл -- Орешник, муж Банбы
- Мак Кехт -- Плуг, муж Фодлы
- Мак Грейне -- Солнце, муж Эриу

Что скажете на это?

На мой взгляд, Плуг больше соответствует слою Деметры, а Орешник (мудрость) -- слою Реи. Возможно, есть ошибка в трактовке мифов (кто чей муж), либо порядок клятв был другой. Такое возможно для сохранности сакрального знание. По Грейвсу и стих Аморгена, который вы цитируете, тоже должен быть со строчками в другом порядке. Подробнее (и связь этих строк с Огамом) -- в 12-й главе "Белой богини".

[Шипучка]

Добрый день, коллеги

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
"Волшебные сказки Шотландии"

Наверное эту книгу можно найти в интернете, но я купила бумажную. И только когда начала читать, поняла, что эту книгу читала мне в детстве бабушка. Я узнала это по сюжетам сказок. А ведь даже увидев иллюстрации, сразу не распознала, какое сокровище приобрела. Словом, началась подгрузка информации.

Что же запомнилось из этих сказок с самого детства? В сказке "Волшебные пряхи" было непонятно, зачем очерняют искусство прях. Принцесса ни за какие блага мира не хотела прясть самостоятельно. Но ведь прясть всё равно кому-то надо? И эту должность предоставляют страшненьким женщинам с искорёженным ртом. Но разве это правильно? Разве это справедливо?

Уже сейчас, анализируя сюжет сказки, бросается в глаза, что искорёженный рот — это признак пережитого инсульта. Когда отнимается половина тела или эта половина начинает плохо функционировать. Ещё интереснее, когда начинается расшифровка этимологии инсульта. Кровь давит или врывается в ткани мозга. Просто классический конфликт Зевса с женскими богинями. Или визит Норн к богам молодого Асгарда. Из принципа: не хочешь по-хорошему, будет по-плохому. Но обратно к сказке.

Героиня не хочет прясть. Что это значит? Что она предпочитает жить не свою судьбу, а ту судьбу, которую придумали для неё. И старушки-пряхи были довольны таким положением дел и даже убедили в правильности такого положения вещей короля, мужа сей принцессы. Но правильно ли это? Если человек не хочет мотать ручками и ножками, грести против течения, принимать ответственные решения, то да, правильно. Правило доброй воли никто не отменял. Справедливо ли это? И опять, да. Если не имеешь Силы Воли, будь любезен довольствоваться тем, что тебе дают другие. Те, что плетут твою судьбу.

Почему у прях перекошен рот? Это говорит об их целостности с точки зрения богов. Но с точки зрения людей — это уродство. Принцесса с мужем выбрали прекрасную нецелостность. И тем лишили себя возможности самостоятельно создавать свою реальность. Забавно, что с точки зрения людей, сказка заканчивается хорошо. Они получили, что хотели. И с точки зрения Норн, сказка тоже заканчивается хорошо. Им никто не будет мешать работать. А вот с точки зрения богов Асгарда, сказка заканчивается плохо, потому что они больше не могут влиять на пространство в котором находятся. Сразу вспоминается Сиф и её отрезанные волосы. Богиня, которая могла провести Тора сквозь время, но по велению или желанию высших богов, была лишена своей силы. А ведь всё могло случиться по-другому... Что посеешь, как говорится...

Ещё одна сказка, которая запомнилась ещё с детства, была "Рыжий Эттин". Когда старший сын не смог в кувшине с трещиной донести достаточно воды для лепёшки в дорогу. И ему пришлось взять лепёшку целиком без благословения матери. А младший заделал трещину в кувшине и смог оставить половину лепёшки, взамен на её благословение.

Здесь прямым текстом рассказывается о той же целостности и нецелостности. О достаточности и избыточности. О связи не только с богами Порядка, но и богами Природы. Об умении видеть изъян в системе и об умении устранять его самостоятельно.

В целом в этих сказках звучит песнь Видара. Когда Культура и Цивилизация могут непротиворечиво взаимодействовать. В них также можно увидеть отблески легенд других народов. Например, как в сказке "Русалка из Колонсея", можно увидеть путешествие Одиссея или приключения Садко. В сказке "Шамус и птицы" можно увидеть сюжеты скандинавских легенд. А в "Кейт-Щелкунья" сказанья Египта. Также примечательно, что некоторые сказки узнаются в переработке "Братьев Гримм".

В Шотландских сказках очень легко и правдоподобно происходит перемещение между мирами. Настолько, что кажется стоит выйти из дома, и тебя тоже встретят такие приключения. Пожалуй уверенность в подобное чудо и непрекращающуюся сказку, в конечном итоге и привело через время в Магию. Потому что после прочтения таких сказок, на жизнь в безумно скучном мире правильных людей, не хватает терпения и сил.

[Елена Н]

Коллеги, здравствуйте! Как вы поняли миф об убийстве Кухулином своего единственного сына от Айфе? Уходя от неё он  завещал будущему сыну кольцо, которое мать должна будет передать сыну, когда оно станет ему впору и послать сына к отцу. При этом он наложил на сына гейсы: Пусть ни перед кем он не сворачивает с пути, никому не называется и ни с кем не избегает схватки. ("Сватовство к Эмер"). При этом сражаясь с Айфе и победив её, когда она попросила сохранить ей жизнь, Кухулин назвал свое условие - выполнить три его желания, одним из которых было родить ему сына. А в саге "Приключения Нери" мы узнаём, что у Кухулина были гейсы: "даже женщина не могла пройти через его землю без его ведома.  И еще был у него гейс: ни один воин из чужого племени не мог пройти через его землю, без того, чтобы не вызвал он его на поединок". То есть он знал, накладывая на нерожденного сына такие гейсы, что в будущем обязательно они будут сражаться. Он его заранее обрёк на заклание, как жертву? Для чего? Какой в этом смысл?

[_Liberty_]

Как вы поняли миф об убийстве Кухулином своего единственного сына от Айфе?
...
То есть он знал, накладывая на нерожденного сына такие гейсы, что в будущем обязательно они будут сражаться. Он его заранее обрёк на заклание, как жертву? Для чего? Какой в этом смысл?

Где-то КЕ сказала или написала, что не можем воспринимать богов через людскую психологию, что боги - не люди. Также КЕ сказала, что боги - это конгломераты информации. Программы.

А теперь, если посмотреть на миф как на взаимодействие программ, ситуация выглядит вполне логичной и совсем не страшной. Имхо

[Oss]

Гейс должен быть соблюден,  но сознание должно быть настолько гибким, чтобы совершить и действие и соблюсти гейс. Это требуется для сознания правителя. Для воина достаточно просто соблюдать гейс. Но сознанин тогда и ограничивается наложенными на него запретами и ограничениями. А сознание правителя должно уметь быть гибким и верным 

[Анирам]

Исследуя нейрофизиологические процессы и обратил внимание, что очень часто устойчивые изменения в организме происходит в течение 35 - 40 минут.
Путешественников из стран с высокой эпидемиологической опасностью (особенно при оспе и чуме) помещали в изолированные помещение на срок 40 дней. Отсюда "карантин" переводится как 40 дней.
Плод человеческого детёныша развивается в период 40 недель.
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы избавить сознание соплеменников от паттернов рабства.

Таким образом, можно сделать вывод что 40 является временной константой в нашем измерении - срок в который происходит необратимые изменения. В зависимости от того какие это изменения, эти сроки могут исчисляться минутами, днями, неделями, годами.
Полагаю что для массовой трансформации сознания народов необходим срок 40 лет.

Как правило, после 40 лет роль лидера-прогрессора, который инициировал и поддерживал процесс внедрения необратимых изменения в сознание многих людей заканчиваются, и он по согласованию с своим Куратором-Богом создает себе ситуацию, когда он может спокойно вернуться "из командировки к себе домой".
При этом, эти сознания руководствуются иными отправными основаниям, как я уже писал, - не личностными, не человеческими. Их мышление можно назвать стратегическим мышлением, а эффекты их поступков распространяются одновременно на разные события и намного десятков лет вперёд. Как, товарищи иудеи в Танахе емко написали: "Отцы едят кислые виноград у детей на зубах оскомина".
Поэтому, создаваемые ими ситуации перехода из нашего пространства в другое одновременно решает ещё несколько стратегических задач.
Например, убивая правителя неблаговидным способом, путём обмана, эти товарищи и их дети лишаются права в дальнейшем на престол 

Приветствую ,коллеги.
Очень резонирует устремление к образованию ,формированию некого пространства,в котором возможно видеть мир таким каков он есть на самом деле со всем пониманием создаваемых ситуаций.

Интересно ,коллега,проявляется ощущение погружения во всех приводимых Вами аналогиях взаимоувязанных с определенными периодами ,что позволяет перейти от обыкновенного видения 40 как некого числа в собирательный образ процессов .
Отталкиваясь от предложенного Вами определения 40 как константы,можно предположить ,что качество неизменности присущее константам помогает обеспечить неизменность неких  важных значений ,что значительно повышает возможность некой системе установленного времени удержаться без изменений в нашем мире.

Описать "сорок"в собранности всех проявленных ощущений (от тех описанных результатов влияния срока
40 и открытыми Вами как
устойчивые изменения ,развитие плода и избавление от паттернов рабства) можно  образно как вхождение в переломный момент, некая переходная стадия,как  процесс стечения обстоятельств ,дорога на которой есть пунктирные линии под названием "пролонгирование во времени",что очень любопытно открывается как продление срока чего либо ,увеличение продолжительности времени.

Также здесь чётко проявлено присутствие срока во  времени как возможность  перехода на внутреннее время,на что обращает внимание фраза
" ...по согласованию с своим Куратором-Богом создает себе ситуацию, когда он может спокойно вернуться "из командировки к себе домой".
Присутствует понимание обладания высоким навыком и допуском к решению задач, основанных на понимании изначальной сути существующего пространства, имении опыта простраивания своих реалий .


При всем этом также четко ощущается  обличение ,запаковка некого алгоритма в форму "40" границами, ограничениями установленных временем ,возможно прописанных во времени или же исходящих из времени. Во всех  случаях  происходит состыковка событий (или же сроков ?).

В двух сопоставлениях совершенно по разному ощущается результат :
Состыковка - как процесс для выявления чего- то ,формирования возможных дальнейших вариантов пролонгирования во времени, договора и увеличение продолжительности времени 
Сроков - необходимое выполнение договора с выходом в освобождение, как решающий момент.
В любом из данных  случаев можно сказать,что систему все время  стимулирует время.

Также вероятно, подходим к тому, что 40 это не точное определение  время исчисления (определённое днями,годами и т.д) - вероятно здесь  активизация деятельности ,вхождение в знаковые моменты когда можно добиться капитальных изменений, т.е.определенные  действия  или  проявленная вещь дают толчок иль импульс  активизации ,возбуждению, включению в действие следующего промежутка времени с более проявленными этапами для развития с приоритетом на сохранение жизненно важных структур.

Р.s. Уместно здесь выделить  цитирование :

"Очень трудно основывать прогрессивное развитие на видоизменении жизненно важных структур, поскольку любой шаг тут грозит оказаться смертельным. Но капитальных изменений можно добиться, надстраивая новые системы поверх старых " - Карл Саган книга " Драконы Эдема ",благодаря которой в неакадемических кругах концепция триединого мозга во многом стала известна.


Далее из всего вышеизложенного можно предположить, что срок при котором Луг был в управлении ,завершается и провоцированием и оживлением одновременно и сорок есть лишь как следствие ,взятое в рамки образного исчисления от СОвместного РОКА, когда проявлен момент активного пробуждения ,возбуждения временем точки для активного продолжения развития и соединения Опытов воЕдино.

Срок,установленный в Сознании ,когда открыта  возможность вписаться  в общий план. Причём СОовместно проходимый - внимание так и делает выпуклой фразу коллеги DimDim " по  согласованию со своим Куратором- Богом ))) возможно я и ошибаюсь, но есть понимание значимости смысла вложения самой сути ,обобщающейся числом сорок,что- то как выход из одной подпрограммы и возможность завершения ,исключения повторений
...здесь же выход из лабиринта как исключение повторения ,что очень нащупывается образно как нить Ариадны.
Здесь же и проявлен момент возможности выхода из дани жертвенности в целом (как пример чего выражен нам Вами,коллега,звучащей фразой:
" Эффекты их поступков распространяются одновременно на разные события и намного десятков лет вперёд. Как, товарищи иудеи в Танахе емко написали: "Отцы едят кислые виноград у детей на зубах оскомина".

Хочется добавить ,что товарищи иудеи в дату рождения говорят : "Мазаль тов до 120 " ,что также любопытно открывается как 40×3 ,где явно чувствуется определенная стратегия прописанная временем и  охватывающая длительный период времени.

В завершении можно отметить,что дивным образом открываются некие алгоритмы и инструменты Магического искусства во взаимодействии через соприкосновение и попытки к пониманию вложенного смысла в сказания Кельтов ,через устремление научиться распознавать и пробы к сочетанию .

Сюда же стоит добавить еще искусный ингридиент- инструмент как умение взаимодействия со временем ,о чем нам ясно говорит оборотническая Природа,проявленная в мифах Кельтики - нам передается опыт, прочувствованное проживание в разных образах.

Один вариант примера из множества "сказание о Туане Мак Кайриле",когда он был и оленем и диким кабаном ,большим орланом и лососем ,демонстрируя при этом нам изложением старых преданий истории Ирландии свою длинную память,что в понимании на данный момент открывается удивительными качествами присущими Кельтской Природе -  умение путешествовать между пространствами, искусное мастерство адаптации во времени ,взаимодействие сквозь время ,способность к восстановлению длинной памяти))) возможно я и ошибаюсь и заблуждаюсь в разборах мифов ,но все же скажу на основании отклика импульса изнутри, что очень откликается  и резонирует здесь открытие алгоритмики древних Йотунов.
Неожиданный очень и любопытный  эффект от взаимодействия с информацией определённых моментов ,проявленных как сроки во Времени .

Благодарность, коллеги ,всем за интересные размышления ,которые  открывают чудным образом самые неожиданные прозрения.

Хочется завершить размышления звучащим предложением Генри Дэвид Торо. Дневник :
"Я не знаю ни у древних, ни у современных авторов ничего, что хоть как-то соответствовало бы предмету, которым я занят. Ближе всего к нему подводит мифология."

[Шипучка]

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Екатерина Коути, дилогия
"Страшный дар", "Заговор призраков"

Когда-то зачитывалась подобной литературой. Ах, какая любовь, ах, какие приключения. Со временем стало настолько обидно, что всего этого не существует, что бросила читать подобное. Не позволяла себе погружаться в эти миры. Поставила ментальный барьер.

С прохождением уроков по Магии, с изучением её законов, на всё начинаешь смотреть немного по-другому.

И вот уже видишь, когда ты сам относительно недавно шёл Третьей дорогой, пусть и не осознавая этого, потому что был совершенно разбитый. И кто были те попутчики, которые оказались рядом и указывали направление. Расскажи кому из простых людей, повертят пальцем у виска. Сочтут за сон или галлюцинацию. Но ты то понимаешь, что это не сон. Только попасть обратно в ту сказку не получается. Пока не получается. Но понимание уже есть, а значит и контроль будет.

Только в раннем детстве (как интересно Кельтика раскрывает те самые нежные слои сознания), мечтала видеть эльфов или фей. Заглядывая под каждый цветок и не обнаруживая их, желание искать улетучилось. И вера в то, что они существуют тоже.

А вот и нет, говорит книга. Ты просто не так искала. Не в том состоянии сознания. Не появится маленький народец или волшебные соседи перед святошами. Перед теми, кто выбрал Первую дорогу, которая отнимает магические способности. Сначала изменись сама, а потом посмотрим. И ведь изменилась...

Эта книга искрошила внедрённые социальные алгоритмы. Хотя через астральную волну пришлось продираться с усилием. Количество деталей и описанных эмоций сухой астрал впитывал тяжело. Но автор добилась своего. В последних строчках дилогии я позавидовала главной героине. Она может, а я не могу... А потом одёрнула себя. А ведь я тоже могу.

Когда-то Третья дорога дала передышку. Дала время на сбор информации. На размышления. И на действия. Поиск без дел мёртв. Желание без поиска мертво. Надо только вспомнить алгоритм и войти в нужное состояние сознания, и всё получится. Как получилось вырасти главной героине из девичьих юбочек и поверить в себя, так почему бы в реальности опять не стать главной героиней своей жизни и своей дороги.

Ради чего? Ради того, без чего жить нельзя. И у каждого оно своё

[Admin]

6 занятие Кельтский пантеон

Вы не можете просматривать это вложение.

[Златочка]

   Добрый день, уважаемые коллеги и преподаватели.
   Во вчерашней лекции по Кельтскому пантеону богов прозвучала фраза : " И вам станет понятно почему Туаты подсунули неизлечимую раковую опухоль".

   Это было сказано Ксенией Евгеньевной в конце, перед списком литературы. Подскажите пожалуйста , как точно прозвучала эта фраза и кто уловил в ней суть. Благодарю.

[Ученик Мага]

Добрый день, уважаемые коллеги и преподаватели.
  Во вчерашней лекции по Кельтскому пантеону богов прозвучала фраза : " И вам станет понятно почему Туаты подсунули неизлечимую раковую опухоль".

  Это было сказано Ксенией Евгеньевной в конце, перед списком литературы. Подскажите пожалуйста , как точно прозвучала эта фраза и кто уловил в ней суть. Благодарю.

Златочка, добрый день!
Попробую вам ответить, насколько я помню. Фраза не точная, но смысл такой: посмотрите, что сейчас происходит в Британии и вы поймете сами.

[Dear333]

https://www.youtube.com/watch?v=JX8pnZQSR_s&list=LL

по ссылке видео по теме Мабиногион. Немного прикоснулись к истории, местам и героям повестей. Интересно, когда показаны локации, где происходили события. Кстати, один из холмов на видео, то самое место, где Королю передают право на Власть
Еще, оказывается, существует 3 полных тома Мабиногиона, я не встречала, кажется полную версиию в сети.

[Oss]

То как работает котел Дагды хорошо отражается в тексте « Последние искупление»
« Героям - подвиг, подонкам - повод,
Юнцам посулим боевую славу.
Надежду - нищим, голодным - пищу
И каждый из них обретет то, что ищет»
Огонь не только будет обрезать желания, но и следить за границей- коридора возможностей , которые идут по задачу. А задача с прописывается в договоре с Землей. Таким образцом определяя,что будет естественно и правильно для каждого, согласно с его природой

[Анирам]

Здравствуйте,коллеги.
Возможно кто может обозначить здесь информацию о секторах,секциях фейри,о лабораториях? По причине присоединения к участию в занятиях с недавнего времени ,нужна помощь ,содействие в получении данной информации для выполнения домашнего задания и,конечно же, для понимания определения связи.

С Уважением и искренней Благодарностью.

[Oss]

На 8 стр. тут расписаны сектора и фейри. 1 лаб- континентальные кельты- задача коло года, протягивать нить времени. 2-лаб- «мерзкие твари»- островные кельты- инъекции в сознания людей. 3 лаб- люди, реализаторы вносимых изменений.

[Tashik]

Добрый день, коллеги! Окончание конспекта видео про природу Луга https://www.youtube.com/watch?v=hrLUdqtyxZk Первая часть https://magia.mk999.one/index.php?topic=2543.msg126903#msg126903 и вторая https://magia.mk999.one/index.php?topic=2543.msg126904#msg126904 , тут тоже будет в 2 постах. Автор видео подчёркивает, что это не всестороннее исследование, а фокус на природных функциях Луга. Предыдущая часть показывают преимущественно грани скандинавского Видара, смену времён года и защиту урожая. В этой части больше про трикстерство и баланс.

Здесь не везде упомянуты мифы — поначалу проверяла, всё ли верно, но вскоре попала в кроличью нору к Кром Круаху и бездну информации по Лугнасаду, притормозила. Где нашла — дополнила курсивом, плюс перегруппировала по смыслу:

Облака и бури:
- Его власть над воздухом и облаками ведёт к трикстерской природе, как движение облаков в воздухе всегда непредсказуемо меняет их форму. 
- Как приносящий шторм и молнии (эпитет Lonnbéimnech ("fierce striker") —  яростно бьющий) он приносит темноту и возможное разрушение.
- Другой эпитет означает стоячие камни или наводнения, но скорее — водопады. В целом у него много связей с жидкостями — и управление водой, и молоко.
- В валлийской поэме именно Ллеу изобрёл атаку и он был тем, кто никогда никому не говорил правду — и это отражается в ирландских мифах. Он использует эту хитрость и желание сражаться, чтобы заманить и победить Балора.
- Хитрость и с детьми Tuireann (которых отправил за артефактами в плату за убийство отца) и отравление Бреса болотной жижей вместо молока коров (Старина мест)

Не только облаками управляет, но и в целом ходом солнца:
- Его эпитеты про жару и свет: "свирепый, который никогда не остывает" (как одно из копий), ассоциации с красным цветом. Это не просто солнце — красный цвет солнца как предвестник бури.
- Солнце меняет цвет при смене погоды и времени суток, особенно разница заметна на закате и рассвете. Поэтому можно сказать, что Луг, управляет солнцем своей красной (длинной) рукой
- Как бог, приносящий солнце, он связан с убыванием светового дня, автор связывает это со сном.

Всё это указывает на трикстерство, а куда в этой теме без Гермеса:
- У Луга большое символическое сходство с Гермесом, в частности:
-- связь с обувью,
-- музыка и другие искусства,
-- контракты и клятвы,
-- знания,
-- защитник стад и полей,
-- пограничные камни и груды камней,
-- сновидения,
-- рассветы и закаты,
-- скорость,
-- воздушная природа,
-- покровитель многих животных (собаки, скот, лошади, львы, кабаны),
-- обман,
-- богатство,
-- соревнования,
-- удача и т.д.
- Автор считает, что Гермес и Луг скорее всего произошли от одного индоевропейской бога Пушан (перечисляет качества, по сути повтор), плюс у Луга ещё много от Индры. Оба имеют много похожего с Митрой (закон, наказание и прощение) и Савитаром (закаты-рассветы)
- Луг — проводник душ, как Гермес и Пушан, у него есть особая обувь, на которой отмечены путешествия в небеса и подземный мир

Тис и вороны:
- Многое связывает Луга с тисом — названия копий, убийство Горонви валлийским Ллеу. (Тис — дерево перерождения, в Огаме ему соответствует Самайн или Йоль или время между ними).
- Луг связан с птицами, особенно с воронами. Ворон связан с интеллектом, ветром, урожаем, смертью и осенью, когда они собираются в большие стаи.
- Большие сборы, связывание воедино — тоже его аспект. Он тот, кто первым объявляет сбор — поэтому много городов и названы в честь Луга и собрания в честь Лугнасада (про урожай и смерть).

Снова про календарный миф и убийство Балора:
- Балор — природная сила, сам по себе про созидателен, но вышел за границы и это ведёт к разрушению. Он не злой сам по себе, это стихийная сила, которую важно держать под контролем.
- Луг говорит Балору, что организовал решающее сражение, он заманил Балора (https://storyarchaeology.com/the-banishment-of-balor/ ). Тонкий баланс природы, противостояние сил вместе связаны. Их битва — фикция, которая создана и сбалансирована Лугом для получения нужного исхода.
- Луг убивает Балора копьём или пращой — символ молнии (как в Ригведе), Балор погружается под воду. Есть и другие упоминания дождей и воды на Лугнасад, которая смывает предыдущих королей. У Луга в целом власть над водой.
- После победы над Балором Луг разбирается с Бресом — автор понимает ответ Бреса про "всё начинайте во вторник" не как науку агрокультуры (она уже была), а скорее обещание покровительства Марса (вторник). Возможно, Брес является проекцией бога войны (отражено в имени его деда).
- Ещё у Луга есть эпитет crooked — нечестный, кривой, согнутый.

Не нашла упоминания такого эпитета у Луга, но он есть в имени у Кром Круаха (Crom Dubh, Crom Cruach or Cenn Cruaic), и эти боги связаны. Кром более древний бог, его соотносят с Фир Болг и связывают с человеческими жертвоприношениями. И он тоже связан с Лугнасадом, даже другое название этого праздника — Crom Dubh's Day. У них похожие свойства — тоже повелитель погоды, тоже про урожай. Именно Луг побеждает Кром Круаха (снова календарный миф), сменяет его. А впоследствии христианство заменило Луга Патриком в истории побеждения Кром Круаха. Источник этой информации ссылается на огромное исследование Máire MacNeill "Festival of Lughnasa".

[Tashik]

Продолжение. Таким образом, битва с Балором — пример того, как Луг приводит природу к балансу. Что ещё указывает на баланс как его функцию:

- В книге захватов Ирландии сказано, что его правление было сбалансированным. И Луг в целом связан с балансом, мерами и весами. 
- Валлийский Ллевелис (его связывают с Ллеу-Лугом) даёт подсказку Ллуду (его связывают с Нуддом с серебряной рукой — Нуаду) как остановить драку драконов, направив их друг на друга. И жезл Гермеса говорит о том же. Галлы изображали у Лугуса двух змей напротив друг друга или двухголовую змею.
- Луг двойственен как чаши весов, он балансирует хорошую погоду с дождями и облаками. Его главная цель — баланс в природе для благополучия животных и урожая.

Какой же баланс без законов (от трикстера):
- Эпизод с отравлением Бреса болотной жижей вместо молока коров — Луг выполнил обязанность по указу Нуаду.
- Одно из названий копья — "обязанность". В целом у него много про установление законов.
- После битвы при Маг Туиред поэт фоморов Lóch Lethglas просит его пощадить и обещает, что фоморы не вернутся. Устанавливает, что правосудие Луга будет главным во всех спорах
- Потом этот поэт поёт гимн "The Decree of Fastening", (другая версия перевода https://storyarchaeology.com/the-declaration-of-peace/) — указ о посте, который понимать как законы мироустройства в целом (в ирландском календаре со среды до пятницы — дни поста, это отражено в названии дней недели).

Лошади:
- То, что у Луга сильная связь с лошадьми, можно трактовать как связь с дождевыми облаками, где ржание стада лошадей напоминает гром.
- У Кухулина серый и чёрный кони — не просто "из Махи", а дети самой Махи, они могут отражать дождевые облака. Кухулин часто описывается как приближающаяся буря. В "Сватовстве к Эмер" лошади даже метали молнии во время бега.
- Несколько из эпитетов Луга называют его великим всадником, а богини земли у кельтов часто представлены как лошади, да и Деметра у греков (а ещё ритуал передачи власти в Ирландии связан с лошадьми). То есть он усиливает силы природы (и связан с переходом власти — "Видение Конна-ста-битв").
- У Луга 9 колесниц в битве при Маг Туиред. Поэт фоморов Lóch Lethglas даёт имена колесницам, колесничим и лошадям Луга, все они отражают функции Луга

Эти эпитеты перечислены тут https://celt.ucc.ie/published/T300010.html, а значения разобраны тут https://storyarchaeology.com/a-jigsaw-of-naming/ Дальше автор видео делает вывод, что все эти эпитеты относятся к Лугу, следуют различные значения эпитетов колесниц и их составляющих:

- Ассоциации с пророчеством и снами, поэзией, пением, речью, музыкой, силой, остроумием и проницательностью, непреклонность, ярость, дикость, баланс, меры, центр, поддержка, посохи (жезлы) или ветви, пастбища и поля, тис, оплакивание или полуслепой (одноглазый), знание, правосудие, закон, верховая езда, море, свет
- Музыка, речь, звук — связь со звуками ветра, грозы и дождя, а также с течением рек
- Пламенеющий, расплавленный металл связан со смертью или тройной смертью (аналогия со смертью и возрождением Ллеу) (а ещё пламенеющий про одно из копий Луга)
- Мудрец, великий всадник, наездник скалы (и в целом бог скалы, где дует ветер и облака собираются)
- Anagat — связывающий богиню Ану, которая может быть Дану. Это имя поэт Lóch дважды говорит Лугу и может говорить о его способности укрощать силу земли. Это же и отражает Кухулин, управляющий двумя лошадьми-детьми Махи.
- Несколько из этих имён связывают его с удержанием, связыванием, неподвижностью.
- Луг следит за исполнением клятв, но сам не обязан быть честным.

На этом всё, у автора есть ещё видео по кельтским богам и культуре на канале.

[Tashik]

Мне сложно сопоставить богов и фэйри как есть — у многих богов функции повторяются. Например, после погружения в Луга могу обосновать его в любой секции фэйри, везде свой. Вдобавок тяжело сопоставить такое сложное сознание с маленькими фэйри — вот в валлийском Гвин ап Нудде Луга вижу запросто. Это повелитель тилвит тег (валлийских фэйри), он тоже про грозы и дожди, убывание, тёмное время года (хозяин Дикой Охоты).

Поэтому предлагаю разложить богов на функции, которые сопоставить фэйри и секциям. Дальше по набору функций в конкретных фэйри можно предположить, какой это бог (или несколько). Будет здорово, если в разборе функций получится совместная работа — можно разделить богов и типы исследований. Кто-то собирает большой пласт информации, кто-то — извлекает оттуда функции, потом это всё сопоставлять фэйри. Я планирую дальше выделить функции Луга почётче (в конспекте видео они перемешаны), а дальше — изучать Дагду.

[Oss]

5 дорог Ирландии , ветвь с 5 плодами и бог Хермод
В ночь после занятия по Отм снится Алла Борисовна с огромной книгой в руках, зачитывает нам под запись богов , которые войдут в новые реальности. Мы дружно записываем, кто-то перешептывается , и тут Алла Борисовна голосом уделяет внимание и говорит « а сейчас всем внимание. Запишите все , бог Хермод, он вам очень всем пригодиться»
Бог Хермод - универсальный бог связи, в основе связывания миров лежит доверие и любовь что очень важно, т.к абсолютно согласовано это с Землей ( во всех мирах даже если там и не особо земля)
Ветвь с 5 разными плодами. Тут мы имеем дело уже не как обычно, когда ветвь показывает уменьшенную версию древа, т.е системы , где ветвь и древо суть одно. 5 разных плодов, соединенных ветвью - это макет вселенской модели, в которой присутствует уже связанные системы между собой. Хермод возможно является одним из тех , кто связывает эту сложную систему, не только друг с другом но с общим целым (связанность и сцепляемость).
5 дорог Ирландии . Бондаренко Г.В. Прекрасно описал это в своей диссертации. Основные тезисы:
- 5 дорог как проявление космогонического мифа
- 5 дорог как пятичленная структура пространства
- 5 дорог как проявление мифа и знаки божественного порядка на земле и формирование земного порядка по божественному образцу
- в отношении героя ,дорога раскрывается как динамическое пространство , двигаясь по нему.
- время сжимается и ограничивается одной дорогой, так же как пространство сжато и ограничено  вдоль дорог
- феномен знания, королевской власти, « знания путь» знание- рождение - открытие ( которые происходят в процессе пути.
- открытие новых дорог
Вот эти пространства, дороги, квантовые миры и реальности Хермод также соединяет между собой на правиле доверия и любви

Про Авалон. Не только в любом пространстве он может открыться и в любое время, но и всегда открытие острова связано с путём . Очень детально описаны в диссертации алгоритмы прохождения этого пути. Еще автор прекрасно описал соединение и проявление квантовых миров в зависимости от статики/ динамики.

[Oss]

Один и Хермод. Один в рамках древа Иггдрасиль соединял 9 миров между собой. Но его принцип соединения- это дар в обмен на жертву. В то время как у Хермода - доверие и любовь. То что согласно мифу Хермод сын Одина- тут я вижу типичное искривление времени, когда прошлое в виде изначальной силы проявляется в настоящем твоим сыном ( он твой сын), а затем в будущем ты становишься сыном ( ты его сын). Т.е Порядок Одина взял алгоритм  связи из прошлого для создания будущего.

[Oss]

Распределение по секторам. Версия первая черновая :
1 сектор Изъятие темной доли: Дагда
2 сектор Охрана человека и контроль: Нуаду
3 поддержка старого уклада земли. Наблюдатели: Губниу . Луг
4 приход- уход , обмен: Манан
5 легкий испуг , выведение из спячки: Лир

[Tashik]

Добрый день, коллеги! На основе информации с занятия и конспектов видео от историка (точка входа тут) выделила такие функции и качества Луга:

• эталон правителя, избрание правителя, власть, стратегия, планирование битвы,
• справедливость, следит за соблюдением клятв, устанавливает законы и контракты, следит за порядком, связывание клятвами и фиксация, защита границ,
• бьёт без промаха, вычисляет и компенсирует уязвимости, индивидуальный подход к разным задачам,
• баланс, равновесие Добра и Зла (трикстер), путешествия между мирами, смерть и возрождение, смена времён года, тёмная половина года,
• универсальность, многофункциональность, мастерство, все ремёсла,
• герой, соревнования, победитель,
• собрания, оплакивания,
• творчество, все искусства (особенно музыка, красота, поэзия, работа со словом),
• магия, целительство, сны и иллюзии,
• урожай, защита скота и урожая, управление природой и погодой: облака, дожди и грозы, молнии, закаты и рассветы,
• даритель благ, изыматель даров,
• интеллект, знания, умения,
• скорость, точность, обман,
• хитрый, (самый) умный, дерзкий, свирепый, неистовый, яростный,
• связь с птицами в целом, вОронами, собаками, скотом, лошадьми, тисом, дубом, яблоней.

Многие из этих функций есть и у Дагды, как их различать? Нетрудно сказать

В "Битве при Маг Туиред" Луг танцует на одной ноге, усиливая магией Туата де Дананн и применяет хитрость, интеллект, навыки (Балор назвал его "хвастливым болтуном"). В это время Дагда получает стратегическое преимущество армии сексуальными похождениями. Он соединяется с Морриган (что уже даёт нехилый бонус к битве), а ещё есть неопубликованный на русском отрывок про дочь Индеха. Ей секс с Дагдой так понравился, что пообещала убить девятую часть родных фоморов. Это происходит после того, как Дагда объелся кашей на разведке у фоморов, подробнее в переводе по ссылке (что произошло со съеденной кашей, там тоже есть) — https://celtic.thesaurusdeorum.com/dagda-i-doch-indeha-otryvok-iz-sagi-vtoraya-bitva-pri-mag-tuired/

Можно сказать, что способ усиления армии от Луга — ментал и выше, а у Дагды — физическое и подсознание (хотя ментал там тоже есть, он с дамами и поболтал). Дагда сильнее в соединении с богинями Земли, чем Луг. Это отражается и в том, что жена Луга изменяет ему с сыном Дагды, что приводит к смерти Луга. Кухулин в свое время отказал Морриган во время битвы за быка из Куальнге — и это плохо кончилось, а мог бы последовать примеру Дагды.

Дагда гораздо плодовитее, у него с этим запросто — хоть за день ребёнка получить. Детей много, эпитет всеобщего отца. Есть версия, что борозда от палицы, которую оставляет Дагда, на самом деле оставлена мужским достоинством — в общем, ярко выраженный бог плодородия. Луг зачал Кухулина замысловато, с иллюзиями и морем птиц, двойным рождением. Эстетично и интеллектуально, особенно на контрасте с бороздой. Кроме Кухулина упомянуты божественные дети Ибик (лошади) от Нас и то ли сестра, то ли дочь Эблиу (яблоня) — и всё на этом.

Это сходится со сказанным на занятии о том, что Дагда ближе к Земле, а Луг — приёмный сын Земли. На Дагде лежит гейс (есть и в отрывке по ссылке выше): не носить на спине никого, кто не может правильно назвать его по имени. Вижу тут параллель с Эриу, которая требует назвать землю её именем.

Оба бога напрямую связаны с возрождением и сменой сезонов. Если рассматривать смену правления Луга и Дагды как календарный миф, Лугу соответствует время убывающих стихий с 1-го августа, Дагде — светлое время (возможно, с Бельтайна). В Коло Года так и есть — на Лугнасад приёмный сын Земли заменяет родного сына, когда тот уходит учиться.

Нюансы дарителей благ — Дагда делает это напрямую своим котлом и плодородием, а Луг хоть и связан с урожаем, но скорее устанавливает правила, создаёт условия для урожая — снова работа ментала и выше. Луг в целом про баланс, установление и соблюдение Порядка, у Дагды такого не нашла.

Про Дагду сказано, что он про Огонь и Землю. У Луга тоже есть взаимодействие с ними, но через Воздух, который вижу его основной силой. Но не сам по себе, а в соединении: Воздух-Огонь и Воздух-Земля на внешнем круге, может быть и на Воду влияние Воздухом.

Ещё с занятия: "Дагда больше про знания, а Луг — про умения". Дагда ближе к людям: питает, дарит блага, исполняет желания — а точнее, манипулирует ими. Работа Луга в астрале есть, но действует больше на ментал: сновидения, видения и иллюзии. Предположу, что Дагда работает со всеми кастами, кому-то даёт материальные блага, кому-то — знания, он универсален в плане людей. Луг скорее про воинов и выше — про тех, кто плотно работает на потоке Знания и уже вырабатывает на этом умения. Профиль Луга — правители, он эталон правителя и тот, кто определяет, кому править. Если воины, то не все подряд, а воин-маг и герой, как Кухулин и сам Луг.

[Tashik]

На основе функций делаю вывод, что Луг из высших фэйри (ши, сиды), работающих с аристократией (возможно, ещё и с людьми потоков Знания и Творчества). Он назначает королей. Артефакты у него тоже про власть, не для обычных людей. Другой бог, указывающий королей и устанавливающий законы — Мананнан, у него тоже много интересных артефактов и связь с птицами. Разделить их по функциям пока не могу, только по Стихиям (Луг больше про Воздух, Мананнан — про Воду). Луг очень похож на эльфов Толкина — образец эталона сознания (и тоже не особо плодовиты).

А низшие фэйри — Дагда, особенно те, кто связаны с Землёй, таких много во 2-й секции. И лепрекон, которого иногда связывают с Лугом, тоже скорее Дагда. Думаю, что Дагда запросто мог "весь" перейти к низшим фэйри и не появляться в сидах, развлекаться в куче проекций 2-й и 5-й секций.

Ещё Луг следит за порядком, из озвученных на занятии секций ближе всего 1-я и 4-я. Причём в 1-й секции он скорее на стороне природы, чем людей (на стороне людей там Диан Кехт, его можно и ко 2-й отнести). Изъятие тёмной доли — тоже вполне про него (особенно если я права с Гвин ап Нуддом как проекцией Луга). В 4-й секции если он вносит обмен генофондом, то опять же среди правителей. Обмен дарами тоже есть в его функционале, в обе стороны. На третьем занятии во 2-й секции выделяли отдельно охрану проводников (друидов, жрецов) — это тоже может быть про Луга. Недаром в речи Луга и Балора говорится: "Ум Луга — меч для друида" https://storyarchaeology.com/lug-and-balor-meet/

Незатронутой осталась 3-я секция — думаю, что там Нуаду как стабильность и неизменность, поддержание старого уклада. Про остальных богов ещё почитаю. Кстати, на днях вышла новая книга про ирландских богов от серьёзного исследователя. Там есть переводы отрывков вроде Дагды и дочери Индеха, которые ранее не публиковались —  https://www.mann-ivanov-ferber.ru/catalog/product/irelands-immortals/

С Лугнасадом! Горжусь проделанной работой по изучению Луга и благодарю за то, что мне дало это погружение.