От: Предварительное обсуждение Урока 1 ОТМ (если нет 50 сообщений)

[Mario]

Коллги, я правильно понимаю, что первые 5 уроков ОТМ хоть и открыты для всех, но следует их проходить сумарно 5 месяцев, по 1 месяцу на урок?

Xander, повторюсь, потому что я в свое время тоже не сразу поняла что к чему и потратила (или с пользой провела, смотря как относится) на все про все где-то 11 месяцев. Было обидно, что просто жуть.

Да, Вы все правильно поняли. Набираете 50 сообщений, просите админа открыть доступ к 1-му уроку. Хотя он открыт для просмотра, сообщения под ним оставлять нельзя (технически невозможно). И так каждый раз: ко второму, третьему и т.д. Иначе столкнетесь с тем, что вот Вы вроде изучили сами эти 5 уроков, вроде и на 6-й хочется, но нельзя. И придется все заново: с сааамого первого, месяц за месяцем. Раньше Вам просто никто не откроет следующий урок для редактирования. Можно попробовать договориться, чтобы по этим 5 урокам доступ открывали быстрее, чем через месяц. Но поверьте моим шишкам, а не абстрактным рассуждениям: раньше, чем через недели три все-равно доступ никто не даст. И так каждый раз, с урока в урок.

Поэтому если решились проходить ОТМ, лучше не тратить времени. Удачи!

[GodbeaR]

Поэтому если решились проходить ОТМ, лучше не тратить времени. Удачи!

Всех благодарю за ответ и описанный опыт! Да, есть тут небольшая тень на условия и процесс вступления. Я например уже около года прохожу первое занятие Просмотрел запись 1 лекции и порассуждал на тему описанных законов, но пока не набрал 50 сообщений дальше не двигаюсь, что бы написать эссе в основной ветке 1 урока. А 50 сообщений оказалось не так и мало, учитывая что предпочитаю писать только в темах которые откликаются и +/- по делу.
Литературу ввиду растянувшегося времени отложил и недавно снова пересматривал весь первый урок и возобновил чтение.
Получается очень долгоиграющее вхождение, но от этого ценность вступления только прибавляется. И действительно, как упомянула Ксения, неплохой получается фильтр - отбор.
Немного только смущает, что не удалось в онлайн потоке присоединиться и процесс так растянулся. Благо, есть опция записией.

[Блондинка в огне]

Если колдун-жрец-маг в процессе своего магического становления и развития создает программу под конкретную задачу. Ну допустим, проявить в этом мире канал своего Бога тем самым обогатив его и собственный опыт, далее вписывает в эту программу как инструмент родовой эгрегор, созданный им же, т.е. закрепляет договор кровью. Как он может защитить своё детище от попыток религии помешать процессу развития программы после ухода с физического плана и до возвращения? Здесь нужны верные союзники. Те кто будет держать канал в его отсутствие внутри рода и те кто держит тот же канал под свои задачи. Вот тут-то и уходят на второй план личные предпочтения. Становится не важно в какой форме все это выглядит и оценивается внутри эгрегориальной матрицы. Только верность силе и честность при исполнении договора имеют значение.

Благодарю коллегу DimDim за эссе по руне Феху, что послужило для меня толчком к рассуждениям и помогло ещё больше углубить понимание той информации, что даёт Ксения Евгеньевна на уроках ОТМ. В этом саду действительно есть всё что надо для каждого.

[Блондинка в огне]

Качество внимательности и навыки

Я бы назвала его состоянием в потоке. Судьба интересно тасует колоду и выдаёт нам карты. Можно ли сказать, что та же победа в карточной игре - следствие везения?  Нет. Чтобы выиграть партию в дурака надо знать правила игры, сколько в колоде и карт и мастей, изучить своего соперника, уметь считать, владеть навыками манипулирования, иметь в запасе несколько тактик и всё время находиться в этом потоке.
Чуть не забыла. Стратегия здесь тоже нужна.

[GodbeaR]

Чтобы выиграть партию в дурака надо знать правила игры, сколько в колоде и карт и мастей ...

Однозначно я бы так не сказал и нет и да. Зависит от уровня игрока. И даже мастер, если он не шуллер, зависит от удачи меняя сложность. Шансы его победы скорее всего будут выше за счет навыков. Тем не менее, элемент удачи присутсвует. Вот только не каждый сумеет распорядиться этой удачей достойно, в виду своей внимательности и навыков.

[Блондинка в огне]

Однозначно
мастер

Добрый день)
Согласна. Я тоже однозначно не сказала.

Что в вашем понимании значит распорядиться удачей достойно? Если человеку везёт, сплошные козыри в начале игры, а в конце он проигрывает, значит ли это, что он распоряжается ей недостойно?

[GodbeaR]

сплошные козыри в начале игры, а в конце он проигрывает, значит ли это, что он распоряжается ей недостойно?

Здравствуйте! Думаю да или же ему встретился более опытный игрок. Предположу, что популярные карточные игры сбалансированны, при условии качественной перетасовки. Даже козыри в начале игры должны сопроводиться простыми картами следующим ходом. Как и в миру, энергия не терпит пустоты. Если где-то убыло, в другом месте прибудет. Своего рода естественный механизм баланса.

[Блондинка в огне]

Здравствуйте! Думаю да или же ему встретился более опытный игрок. Предположу, что популярные карточные игры сбалансированны, при условии качественной перетасовки. Даже козыри в начале игры должны сопроводиться простыми картами следующим ходом. Как и в миру, энергия не терпит пустоты. Если где-то убыло, в другом месте прибудет. Своего рода естественный механизм баланса.

Долго думала над вашими словами и поняла, что все попытки сознания не согласиться с вашей точкой зрения - оправдания и только. Хороший шлем, мастер. Тоже одно время активировала, но жить стало как-то скучно, сняла.

[Блондинка в огне]

На каком из кругов ПО возможна свобода как вольница для человека

Полагаю это 3-й внутренний круг. Понимание того, что реальной свободы там нет, человеческому сознанию недоступно. Оно формируется эгрегорами по определенным правилам, рамкам и ограничениям. Исходя из социального статуса, семейного положения, половой и расовой принадлежности и других вводных данных, по которым система считывает человека. Интуиция, знания и опыт прошлого подсказывают ему где душа может развернуться и ничего ему за это не будет, туда оно и идет за ощущением свободы. Фактически же человека в эти события  ведет система и ощущение безопасности на поверку оказывается ложным.

Иногда это очевидно. Т.е. результаты таких действий проявляются сразу и довольно болезненно, что формирует негативный опыт, как бы показывая человеку границы. Например, нарушение правил дорожного движения может привести к аварии. Иные последствия нагоняют через несколько лет. Например, когда человек курит папиросы и через 30 лет умирает от рака легких.

Основные поведенческие модели в таких ситуациях можно разделить на два типа:

• Первый ищет свободу там где разрешено;
• Второй - там где запрещено.

Модели поведения разные. В первом случае основаны на любви, во втором на ненависти, но результат один и тот же -  человек ходит по накатанной колее внутри 3-го круга не понимая, что это вообщем-то не его свобода воли, а эгрегориальная прошивка.

[Блондинка в огне]

Искусственная подгрузка
Зачем она нужна человеку? Получая информационный поток, важно его не расплескать. Дать ему место для реализации. Подгруженное сознание глядя сверху на себя, свои мечты, страхи и желания осознаёт, что ценность души не может быть меньше любой другой ценности. Что для Богов и Магии нет разницы в уборщицу входит канал или в юриста, в художника или поэта. Важна только пропускная способность и результат, который сознание под руководством ЯЕсмь обеспечит после такой подгрузки.

[Блондинка в огне]

Знать Сметь Желать Молчать  и  Знать Сметь Уметь Молчать

Как использовать эти две формулы человеку для которого сила слова и есть его оружие? Оружие в борьбе с несправедливостью этого мира, его несовершенством, а зачастую и убожеством. Пока его точка сборки не поднялась выше астрального тела он может лишь желать промолчать, когда следует и сказать правильные слова в нужный момент. Он будет стремиться к этому всем сердцем, всем своим существом, но достигнет заветной цели лишь когда появится опыт и понимание. До тех пор наш храбрый воин обречен ошибаться, снова и снова бросаясь в бой, под действием собственных эмоций. Так "закаляется сталь", "куются сердца" и "рождаются" профессионалы. В муках, огне, борьбе. Тот кто рожден в огне способен принести его людям не сгорев по пути, пожираемый собственными страстями и желаниями.

[Блондинка в огне]

Молчать!
Волшебно.

Вчера случайно узнала чужую тайну. Мне сразу же захотелось обсудить ее с подругой. Посплетничать. Но я вспомнила закон: Знать - Сметь - Уметь - Молчать и решила, что поступлю иначе: буду молча анализировать. Раньше мне это занятие казалось скучным. Не так часто возникает желание, что-то обсудить с другим человеком, так зачем себя останавливать?

Однако... чем дольше я молчала, тем объемнее раскрывалась полученная информация. Я стала свидетелем не только иного проявления ее в реальности, но и услышала разные мнения людей, их отношение было от безразличного до полного понимания зачем это надо.

И это снова привело меня к пониманию, что сама по себе информация нейтральна. Люди окрашивают ее в соответствии с личными предпочтениями, сразу же как только она попадает во внешний мир. Если остаться вне ситуации, наблюдателем, увидеть можно больше, чем находясь внутри, участвуя.

[Блондинка в огне]

Закон Самопознания:
Маг, не имеющий знания о себе, не может иметь знание о своей магии и, как следствие, власти над ней.

Как можно управлять чем-то, что ты не изучил? Чтобы встать утром с постели необходимо понимание как просыпается твоё тело. Требуется ли ему будильник или достаточно крика петуха за окном?

С магией все гораздо сложнее. На что способно сознание, которое опутано сетями страхов и предубеждений, когда Сила потечёт через него? Наломать дров, не более. Куда приведут его знаки окружающей среды? В тупик! Как он будет трактовать значения карт и рун? Через призму собственного опыта и информации из книг, соцсетей. Ну а если призма кривая, то и результат он получит в лучшем случае скромный. Хорошо если не перекроет чужие дороги, не разрушит отношения, а то и семьи.

Всё это будет продолжаться до тех пор пока не придёт понимание, что сначала надо поменять мышление и уже потом всерьёз говорить о магии.

[Евгения Евгения87]

Уважаемые коллеги,  здравствуйте! Прослушала 1 урок, не поняла один момент. Как появились ПО (свет, тьма, хаос, порядок)? Зачем они нужны вполне понятно. А как они сформировались -нет. Может быть что-то пропустила. Подскажите. 

[_Liberty_]

Уважаемые коллеги,  здравствуйте! Прослушала 1 урок, не поняла один момент. Как появились ПО (свет, тьма, хаос, порядок)? Зачем они нужны вполне понятно. А как они сформировались -нет. Может быть что-то пропустила. Подскажите. 

присоединяюсь к вопросу и надеюсь, что кто - то знающий  или ответит, или подскажет инфоисточник , где можно найти ответ .

[Екатерина НМ]

...подскажет инфоисточник , где можно найти ответ .

Доброго времени.
Вы можете прочитать различные мифы о сотворении миров. Например старшую и младшую эдды.
Так же по мере изучения уроков ОТМ этот вопрос будет раскрываться более полно.

[Шипучка]

Уважаемые коллеги,  здравствуйте! Прослушала 1 урок, не поняла один момент. Как появились ПО (свет, тьма, хаос, порядок)? Зачем они нужны вполне понятно. А как они сформировались -нет. Может быть что-то пропустила. Подскажите. 

Добрый день, Евгения Евгения87.
Стихии по преданию сформировались по запросу высшего бога, который захотел познать себя. Для начала он разделил себя на две части, а потом из этих двух частей сформировал ещё две.

В разных пантеонах мы видим разные первоначальные стихийные основы, и от этого отталкивается ТЗ пантеона. Я так понимаю.

Но в результате развития и трансформации пантеонов, единый изначальный бог по задумке всё равно должен собраться заново. Поэтому умение держать Крест Стихий так важно для развития мага.

Но обратно к вашему вопросу.
Я озвучила легенду-основу. Более детально мы всё это проходим в следующих уроках. Так что согласна с коллегами, не торопитесь. Пока просто усваивайте полученную информацию. На всё нужно время. И информация должна ложиться равномерно. В своё время и для нужных результатов.

[Евгения Евгения87]

Стихии по преданию сформировались по запросу высшего бога, который захотел познать себя. Для начала он разделил себя на две части, а потом из этих двух частей сформировал ещё две.

В разных пантеонах мы видим разные первоначальные стихийные основы, и от этого отталкивается ТЗ пантеона. Я так понимаю.

Но в результате развития и трансформации пантеонов, единый изначальный бог по задумке всё равно должен собраться заново.

Здравствуйте! Благодарю Вас за ответ! Очень интересно! Да, я уже поняла, что необходимо набраться терпения и не забегать вперед.)))

[Блондинка в огне]

Третий закон Магии. Закон причины и эффекта.
Точно такое же действие, произведенное при точно таких же условиях, приведет к точно такому же результату. Ключ к успеху в магии – выяснить, какие переменные более важны, и как сохранить их постоянство.

Когда огонь - та самая стихия, что раскрывает для тебя двери в магию, важно вычислить все переменные, под воздействием которых он разгорается и гаснет. Разложить на части и каждую изучить досконально. Так, чтобы не осталось двоякого толкования производимого эффекта, внутренних сомнений и противоречий. То что будет в этот момент отражаться в зеркале мира, не должно стать факторами сдерживания или поощрения. Это просто информация над которой следует работать.

Мы находимся в среде живой и подвижной. Можно стать ее частью, но лишь для получения нужных эффектов. Не раствориться полностью, а принять форму. Такое отношение к себе и миру требует самодисциплины похлеще чем у безупречных в Астапоре. Даже став мятной конфетой снаружи, остаться воином внутри, ни на секунду не теряя бдительность.

[Olga.Kharlamova]

Доброго времени,
размышления по первому  уроку:
«понимание дает контроль»
Любой объект и субъект, помимо физического наполнения, несет информацию. Информация усвоится, если появится понимание этой самой информации.
По аналогии с флешкой, на которую загружают данные. Она флешка, лишь транспортное устройство, ей не нужно понимать какого рода информация храниться на ней, но информация, попавшая в систему, которая понимает, что это за информация, сможет ей распоряжаться на свое усмотрение.  Например, установить ПО или заблокировать, то есть  «контролировать»
Так же со своими внутренними программами, пока нет понимания, как работают программы, например которые запускают гнев, то и увидеть, отследить и тем более контролировать нет никакой возможности

[annamanova80@gmail.com]

Размышления к 1 первому уроку общая теория магии.
Понимание дает контроль.
Основную часть дня, я действую по «проторенной дорожке», т.е. не осознавая свои действия. Если включить понимание, то получается многовариантность действий.
На физическом уровне. Попил на ночь водички и отек с утра, а если знать и понимать работу организма, то можно увидеть, что днем поел чего-то сладкого, соленого, острого и хочется пить и тут уже можно выбрать или не есть агрессивной пищи или меньше попить водички, даже если очень хочется.
На социальном уровне. Если понимаешь, чего конкретно, в эту минуту, хочет от тебя человек, уже можно осознанно сделать выбор в какую то сторону принятия решения, а не идти на поводу своих желаний бездумно – хочу не хочу или не идти на поводу желаний пришедшего к тебе человека.
На эгрегориальном уровне, если понять какого уровня эгрегор включился в мое событие или меня включил в какое то событие, уже можно осознанно действовать, может не всегда правильно в сию минуту, но оглянувшись можно четко понять, чего же хотели.
То есть, когда понимаешь кто перед тобой, что перед тобой, что от тебя хотят, уже есть не один вариант действий, уже есть выбор.

Знать, сметь, уметь, молчать. Знать, сметь, желать, молчать.
Для меня, умение – это опыт. Если я умею, значит, я его хоть когда то делала – каузальный план. Желание – эмоции, астральный план.
Разница, между уметь и желать, для меня, желать – это усеченное уметь. А если объединить, я желаю потому что я умею, я это осознанно желаю или не желаю, интересно мне или нет.
Знать, сметь, уметь, молчать.
Знания есть – добыты когда то, готовность действовать есть – сметь, умение, опыт есть – вперед действуй.
Знать, сметь, желать, молчать.
Знания есть – добыты, готовность есть – сметь, желать – почему желаю и не делаю? Не интересно, не хочу, не могу – почему? Нет уже какой-то готовности к действию.
Смею предположить, может и подменили слово уметь на желать, что бы убрать стремление к действию и топтаться в раздумьях ... 

[Ольга Славич]

Закон Самопознания: Маг, не имеющий знания о себе, не может иметь знание о своей магии и, как следствие, власти над ней.
В первую очередь нужно узнать свои страхи, свой главный Страх! Выйти на поединок с ним и одержать победу! Страх - главный враг Мага, главный ограничитель в исследованиях самого себя и окружающего мира. А вдруг твоя магия лежит именно в области Страха, победи страх и открой дверь в неизведанное.

[Ольга Славич]

Доброй ночи, коллеги! На каком из кругов возможна свобода как вольница для человека?
Я думаю на третьем. Ибо на третьем круге обитает Человек, на втором и первом круге сознание уже не Человека, но Жреца или Мага. И на третьем круге присутствуют морально-этические нормы, которые присущи человеку, а свобода (вольница) зависит как раз от наличия или отсутствия у человека этих норм.

[Natalis88]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Очень долго я собиралась с мыслями, прежде чем начать системно обучаться. Тема магия очень новая для меня, от которой я убегала почти десять лет, не понимая от чего убегала. Первый раз прослушала 1 часть 1 урока почти месяц назад, и сейчас, прослушав урок еще раз, понимаю, что готова обучаться системно, углубленно, столько сколько потребуется.
Огромная благодарность Ксении Меньшиковой и учителям за эту возможность.

[Татьяна-Мира]

Здравствуйте коллеги.
Нашла знакомое уже всем сочетание слов в книге про друидов. "3 ключа власти друидов: Знать. Сметь. Хранить молчание." Нарушением друидом клятвы хранить тайну каралось исключением из ордена. Аксиома друидов гласит: "В молчании великая сила".
И так же магический закон "Знание дает контроль". Знание-это власть. Власть в разных руках может действовать по разному. Можно зная созидать, наставлять, направлять а можно и уничтожать. Я думаю молчание и тайна-это основополагающее условие жизни мага.

[Татьяна-Мира]

Доброй ночи, коллеги! На каком из кругов возможна свобода как вольница для человека?
Я думаю на третьем. Ибо на третьем круге обитает Человек, на втором и первом круге сознание уже не Человека, но Жреца или Мага. И на третьем круге присутствуют морально-этические нормы, которые присущи человеку, а свобода (вольница) зависит как раз от наличия или отсутствия у человека этих норм.

Здравствуйте. Осмелюсь высказаться по этому поводу. Вольница-это что в вашем понимании? Третий круг где все завязано на эгрегориальных привязках, на навязанных обстоятельствах, в чем свобода?

[Irina ZLZL]

Здравствуйте, коллеги.
Это мои размышления на тему Первого урока ОТМ.

Знать, Сметь, Уметь, Молчать
Знать, Сметь, Желать, Молчать

Как сформируется магическое сознание если в четырех заповедях мага слово желать подменило слово уметь?

Я думаю ЗНАТЬ - это обязательное стремление ищущего человека. Без этого стремления и без накопления знаий нет Пути. Знание, как известно, это власть.

Но знание само по себе инертно, если оно не применено. А чтобы применять знания нужно СМЕТЬ, т.е.  нужна решимость и даже дерзость для познания и применения знания.

УМЕТЬ - значить перевести знание в активную форму, применять его эффективно. Умение - это подтвержденое реальным опытом рельное знание. Умение опирается на реальность и проходит проверку реальностью. Умение приобретается посредством упорной работы.

ЖЕЛАТЬ - это сфера эмоций или нереализованных фантазий.
Для того чтобы выдавать желаемое за действительное особого труда не надо. Чаще выдача желаемого за действительное - это зацикленный на себе самообман, который не проходит проверку реальностью. Это порождение эгоцентризма; это именно та самая причина по которой добро побеждает зло. Такие люди не способны видеть то, чего не хотят видеть, а это приводит к ложному знанию, то есть к незнанию. Основная идея принятия желаемого за действительное заключается в том, что человек ценит свои субъективные предпочтения больше чем знание объективного положения вещей. Я  связываю это с идеей хаоса, небытия и отделения себя от всего, что есть. Такой человек не может понимать реальность и уметь воздействовать на нее, то есть магическое сознание при таком раскладе сформироваться не сможет.

МОЛЧАТЬ - это в первую очередь не нарушать свободную Волю людей, которые не хотят или не готовы к знанию. Во вторых, для светского общества специально поддерживается профанный уровень миропонимания, и нарушить это означает поколебать основы социума. Эта матрица будет делать все, чтобы тот, кто нарушает эту систему, был вывыден из нее. Это может быть небезопасно.

[Медик]

Всем, Всем - здравствовать!
... первый (колдовской) круг полностью контролируется эгрегорами... На третьем же магическом круге человеческое сознание возвышается над личными желаниями. Здесь понятие "Свобода" уже приобретает другие оттенки. Какие личные желания, если уже всё человеческое пережито и пройдено?

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане! Справедливости ради и из уважения к Магии и её Учителям, должна исправить свою ошибку! Колдовской круг является третьим, внутренним. Магический же круг является внешним, первым! Прошу прощения!

[lisss]

В книге Папюса при описании сфинкса был интересный абзац:
  "Формула, выражающая этот великий символ, гласит: знать, сметь, хотеть, молчать"
Очень было интересно при чем тут сфинкс и может порекомендуете где можно об этом более подробно почитать?

[Lamix]

как оказывается трудно написать 50 содержательных комментов, а прям Нужно попасть на ОТМ.))
читаю ответы других и кажусь себе такой никчемной). но при этом приходят Такие откровения, что хочется поделиться со всем миром. а нет, отчетливо понимаю, что такие вещи нельзя озвучивать даже в среде единомышленников, ибо это уже даже не просто какие-то собственные умозаключения.

[Irina ZLZL]

В книге Папюса при описании сфинкса был интересный абзац:
  "Формула, выражающая этот великий символ, гласит: знать, сметь, хотеть, молчать"
Очень было интересно при чем тут сфинкс и может порекомендуете где можно об этом более подробно почитать?

Здравствуйте, lisss,
Возможно это связано со сторонами Света и со всем остальным чего четыре:
Север- знать
Восток - сметь
Юг - "хотеть" (по Папюсу)
Запад - молчать

Почему так?
Это только лишь мои предположения:
Сфинкс не изображен в движении, и возможно это указывает на утрату изначальных смыслов.
Например если взять Шебу - он изображен в движении, и передавание изначальных смыслов возможны в полном объеме. Потеря изначального смысла, как потеря "ноги". У сфинкса говорят 3 ноги?
Юг - хотеть... А не уметь...
Такого явления как "хотеть" на уровне понимания смыслов в их изначальной полноте я думаю не существует. Утрата Знания.

[Irina ZLZL]

Здравствуйте, lisss,
Возможно это связано со сторонами Света и со всем остальным чего четыре:
Север- знать
Восток - сметь
Юг - "хотеть" (по Папюсу)
Запад - молчать

Почему так?
Это только лишь мои предположения:
Сфинкс не изображен в движении, и возможно это указывает на утрату изначальных смыслов.
Например если взять Шебу - он изображен в движении, и передавание изначальных смыслов возможны в полном объеме. Потеря изначального смысла, как потеря "ноги". У сфинкса говорят 3 ноги?
Юг - хотеть... А не уметь...
Такого явления как "хотеть" на уровне понимания смыслов в их изначальной полноте я думаю не существует. Утрата Знания.

Не Шебу, а Шеду, извините.
У Шеду есть пятая нога, он находится в движении, с вершины пирамиды ему видно все четыре стороны.

[Медик]

Добрый день, коллеги
ОТМ. Урок 4 часть 3.
Уникальность.
Уникальность – это неповторимость, то чего ещё не было.
Человек, находясь внутри 3 круга ПО, определяется репутацией, то есть тем, в чём он лучший, тем самым стремясь стать уникальным.
Репутация в мире людей – это мнение одного человека или группы людей о другом человеке в чём он лучше, в чём он преуспел. Оценивая какая репутация, человек внутри 3 круга исходит из своего опыта и имеющихся знаний.
Для того чтобы создать уникальную реальность, человек должен выйти за пределы 3 круга во 2 круг.

Здравствуйте коллега! Около двух месяцев слушаю и пересматриваю 4 урок по ОТМ. Мозги кипят...
Увидела Ваши эссе по данной теме и решила написать про Уникальность. Коллега SERG ещё в конце 2017 в обсуждении данного урока предположил, что это - "репутация в мире людей"... Я думаю, что это - Мастерство... Мастерство в любом деле - это действительно то, что оценивается твоими родовичами и соплеменниками. Это та, настоящая уникальность, которая выделяет среди других людей без необходимости проявлять себя за счет умаления или унижения остальных. Вот как то так. 

[Медик]

 Доброго времени суток, коллеги!
 Никто пока больше не пишет свои рассуждения по поводу материала 4 урока (ОТМ) и приставать пока не к кому ))).
 Ксения Евгеньевна говорит, что "... мысли описанные дороже мыслей несказанных...", поэтому попробую изложить то, что мне пришло после сегодняшнего очередного прослушивания 5 и 6 части данного урока.
 Итак, программируя будущую действительность, "молодые Маги" поменяли второй и третий круги первооснов местами. При этом необходимо учитывать пятый принцип, принцип отношений. Он гласит, что каждый уровень духовен по отношению к низшему и материален по отношению к высшему.
 Раз первоосновы Второго круга, перейдя на Третий, стали более материальны, значит мы их переименуем, придав немного "большей материальности". П.О. "традиция" можно обозначить как "опыт предков", П.О "свобода" - как "личный выбор", П.О. "добро" - как "знание", П.О. "зло" - как "наука". Соответственно П.О. третьего круга, перейдя на более духовный уровень, приобретут немного абстракции. Например, П.О."любовь" на втором круге будет уже обозначать не только взаимоотношение между мужчиной и женщиной, но и притяжение вообще, и это новое качество можно назвать, например, "соединение". А П.О. "ненависть", перейдя с третьего  круга на второй, может быть обозначена как П.О. "разьединение"... 

[Natalis88]

Мысли по 1 уроку 2 части.
Магия - это дикая сила, которая не любит, когда ее вводят в определения.
Магия это энергоинформационный процесс (энергия+информация)
Магическая сила появляется в сознании, когда будут постепенно сниматься лимиты, пределы и ограничения. Но снять границы полностью практически невозможно.
Магическая энергия отличается от человеческой тем, что полностью строится на силе стихий.
Сила стихий - это первичная энергия, которая начала формировать все сущее.
Силы стихий соединены друг с другом и закольцованы.

[Елена Сергеевна]

В книге Папюса при описании сфинкса был интересный абзац:
  "Формула, выражающая этот великий символ, гласит: знать, сметь, хотеть, молчать"
Очень было интересно при чем тут сфинкс и может порекомендуете где можно об этом более подробно почитать?

 Я как раз сегодня искала информацию по данному вопросу. Оказывается, Папюс "связывал четырехчленную структуру Сфинкса с четырьмя темпераментами человеческой натуры, а также с сопутствующими им качествами и наклонностями".
 Он пишет, что "сфинкс есть полный магический пантакль, который является символом соединения четырех стихийных элементов, выражающий в своих формах все части и разновидности человеческого существа"
То есть Знать  это есть Вода- это есть Ангел(часть сфинкса)
Сметь-Воздух-Орёл(часть сфинкса)
Хотеть-огонь-лев
Молчать -земля-бык

[Медик]

Добрый вечер, уважаемые Коллеги! Поздравляю всех с Солнечным затмением, точнее, с теми переменами и возможностями, которые оно нам сулит.
Решила использовать данную ситуацию и снова взялась за 4 урок ОТМ, 6 часть...
Во время просмотра видео, появилось желание иметь перед глазами эти круги первооснов и повращать их по своему наитию. Вырезала каждый отдельно, наткнула на иглу и стала вращать относительно друг друга. Получилось интересно!
Вот один из вариантов. Второй круг П.О (бывший колдовской) Любовь - Жизнь - ненависть - смерть повернула на 90 градусов против часовой стрелки. Получилась сцепка: По вертикали сверху вниз - Свет - Смерть - Добро - Зло - Жизнь - Тьма. По горизонтали слева направо - Порядок - Любовь - Традиция - Свобода - Ненависть - Хаос.
Пару П.О. Любовь - Ненависть (по горизонтали второго круга) переименовала в "Соединение" - "Разделение".
Что получилось: Эгрегоры различных традиций (религий) помогают людям соединяться вместе, объединяют их. Это ведёт к порядку и сохранению традиций предков. С другой стороны, эгрегор свободы (правая часть креста) развращает, способствует поиску своих, а не всеобщих ценностей, т. е. разъединяет людей. Это ведёт к хаосу.
Далее пару П.О. внутреннего круга по вертикали Добро - Зло переименовала в "Знание" и "Наука" соответственно.
В итоге получилось, что эгрегор Науки помогает людям получать экспериментальные и др. знания, которые следующими поколениями оказывается невостребованными и уходят во тьму, где они хранятся до лучших времён. А эгрегор знания (не очень удачное переименование), который, по моим понятиям, отвечает не за технические знания людей , а за всё природное и накопленное многими поколениями всех земных и не только земных обитателей, всех сущностей. Сюда же можно включить и память предков о различных природных и других явлениях.  Этот эгрегор лучше назвать "Естествознание".  Так вот этот эгрегор помогает людям в перерывах между воплощениями переваривать полученный опыт, что способствует их эволюции. Вот как то так...

[toraorl]

Всем привет. Начал слушать лекции ОТМ. Это моё первое знакомство данной системой. Сразу большое-большое удивление по поводу стихий. Всегда думал  что стихии антогонисты располагаются диаметрально противоположно, огонь-вода, земля-воздух, причём по кругу зима(земля)-весна(вода)-лето(воздух)-осень(огонь) - и далее в цикле. А тут иначе. Долго обдумываю новую информацию, даже ночью. Пока она не уложилась в сознании.
Народ! Хелп с освоение круга стихий, где можно подробнее узнать и понять, почему так?

[toraorl]

И что такое "бог" в данной концепции, в данной системе Ксении Меньшиковой? Есть определение этого слова, глоссарий?
Бог, насколько я помню определение слова - это объект поклонения и все.

[Femida_888]

И что такое "бог" в данной концепции, в данной системе Ксении Меньшиковой? Есть определение этого слова, глоссарий?
Бог, насколько я помню определение слова - это объект поклонения и все.

Здравствуйте. 
А как же устанавливать канал с Богом, брать от него помощь, просить, менять судьбу и тд - если это всего лишь объект поклонения?

[Femida_888]

Мысли вслух ( не для 50 сообщ):

Думаю, что пройдя полноценное обучение в этой школе, можно уже не быть тем, кем был еще вчера.
И как же мне нравится - быть в этом предвкушении "новой себя"!
Чувствую, что обучение здесь изменит меня кардинально, как и всю мою жизнь...

В 2016г /17г слушала, смотрела Ксению в ютубе, но была видимо еще не готова ( любила смотреть, но не понимала многое).
Искала научные объяснения устройству мироздания, бытия. Однако, даже монастырь (заштормило и сюда неверующую) не помог и множество научных книг, "умных" людей- ответить на мои вопросы.
Опять я у Вас, пройдя свой не простой путь, но уже смотря на все иначе.

Мозг сейчас "взрывается" от инсайтов, новой информации и понимания, осознания свой "тупости" и что ты винтик большого компьютера. Так, всего лишь пылинка попавшая на клавиатуру этого огромного и мощного компьютера.

Меня не покидает ощущение собственного что-ли ничтожества. Не знаю как описать... (Но в хорошем смысле)
Вот ты умный и вот одновременно какой ты дурак, тупой...
Как же ты мог/ла не видеть этого всего? Того, что мир и его устройство совсем иное и все же было рядом!

Элифаса Леви прочла, как вы и рекомендуете на курсе ОТМ (если не ошибаюсь).
Однако поражена не его книгами, а тем, что я "вроде как умная" не смогла написать "Тело системы", смысл ядра, что я хочу? и что я отдаю... Казалось бы, такие простые вопросы человеку, на которые не можешь не то что ответить, а даже 2 слова связать не можешь. В этот момент не растраиваешься, нет, а понимаешь, что с этим срочно надо что-то делать и это ненормально.

Наконец, поняла почему ступенчатое обучение в школе и насколько грамотно выстроено данное обучение.
( в том числе по срокам).
Работа будет большая!
Надеюсь я справлюсь и мне будет дана возможность обучаться у вас.

[toraorl]

Здравствуйте. 
А как же устанавливать канал с Богом, брать от него помощь, просить, менять судьбу и тд - если это всего лишь объект поклонения?

Ну, вот он от щедрот отсыпает, когда считает, что целесообразно. А для чего иначе богам помогать людям? Ведь у них также свои цели и задачи? Зачем человеку помогать муравья?

[Femida_888]

Ну, вот он от щедрот отсыпает, когда считает, что целесообразно. А для чего иначе богам помогать людям? Ведь у них также свои цели и задачи? Зачем человеку помогать муравья?

Думаю, что для того, чтобы Боги могли реализовать свои глобальные цели на земле.
Через эгрегор можно передавать хоть что и хоть кому, а через Бога что-то уникальное...

[toraorl]

Думаю, что для того, чтобы Боги могли реализовать свои глобальные цели на земле.
Через эгрегор можно передавать хоть что и хоть кому, а через Бога что-то уникальное...

Понять бы ещё, в чем их цели. Интерес, есть ли у Ксении Евгеньевны где-то об этом в открытых видео?

[Femida_888]

Понять бы ещё, в чем их цели. Интерес, есть ли у Ксении Евгеньевны где-то об этом в открытых видео?

Вы можете самостоятельно поискать на ее етуб канале или страничке в ВК.
Наблюдаю, что достаточно часто КЕ затрагивает эту тему в разнообразных видео. ( на иные темы)
Просто надо начать смотреть=)

А так конкретно я и не вспомню, к сожалению, так как очень большой поток новой информации.
Забываю... Как будто и не смотрела...
Поэтому в ближайшее время хочу уже приступить к изучению и практикам, чтобы было легкое и быстрое усвоение информации.
Так как, то видео, то фильмы, то тренинги, то 10 книг одновременно..., то еще что-то...
Мне кажется, что мои желания и интерес, не осиливает какое-то тело. Ну или мозг, сознание...
Чувствую, что могу больше, но и одновременно что-то не пускает.
У вас нет такого?

[Femida_888]

Здравствуйте! Вопрос для администрации школы, форума:

Подскажите пожалуйста, какая стоимость очного обучения у Ксении Евгеньевны?
Интересен получается 1 курс.

что-то нигде не найду информации...
Спасибо.

[toraorl]

Вы можете самостоятельно поискать на ее етуб канале или страничке в ВК.
Наблюдаю, что достаточно часто КЕ затрагивает эту тему в разнообразных видео. ( на иные темы)
Просто надо начать смотреть=)

А так конкретно я и не вспомню, к сожалению, так как очень большой поток новой информации.
Забываю... Как будто и не смотрела...
Поэтому в ближайшее время хочу уже приступить к изучению и практикам, чтобы было легкое и быстрое усвоение информации.
Так как, то видео, то фильмы, то тренинги, то 10 книг одновременно..., то еще что-то...
Мне кажется, что мои желания и интерес, не осиливает какое-то тело. Ну или мозг, сознание...
Чувствую, что могу больше, но и одновременно что-то не пускает.
У вас нет такого?

Есть такое. И не только касаемо информации по магии, а вообще, интенсивность информационных потоков растёт экспоненциально, очень сложно все осмысливать и запоминать. Но надо...) Ведь дальше будет ещё больше.

[Дарья К]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
За столь долгий временной промежуток существования форума, сложно написать что-то, что ещё  никто из коллег здесь бы не упоминал. Прочитала ветку форума под видео и здесь. Всё  обсудили и со всех сторон уже до меня. Но задание есть задание и нужно его выполнять, раз уж вступил на этот Путь.

[Дарья К]

Просматривала 1 урок раза три, всё время что-то/кто-то отвлекал (то постоянные звонки телефона, то кто-то в гости наведается ни к стати, то просто сознание начинало устраивать всевозможные "танцы с бубном") в итоге, чтобы окончательно пришло понимание и информация не улетала в никуда, я стала конспектировать. И вот что стала наблюдать: мысли пришли в порядок, всё стало достаточно понятным и что самое интересное, в тот момент когда я погружена в урок, телефон словно отключается на это время и не принимает звонки, люди не могут дозвониться - красота то какая!

[Дарья К]

Поэтапно по заданию.

1. Знать Сметь Желать Молчать
или
   Знать Сметь Уметь Молчать

Первое, что прошло через моё понимание и откликнулось во мне это
Знать Сметь Уметь Молчать.
Желать можно много чего, но для того чтобы довести всё до конечного результата важно умение.
Хочется разобрать каждое слово данного закона по значению.

ЗНАТЬ - иметь сведения, обладать какими-либо познаниями, иметь понятие и представление о чём-то. Иметь информацию. ЗНАНИЕ - информация.

СМЕТЬ - иметь смелость, находить в себе смелость для чего- либо, осмеливаться. Иметь право

УМЕТЬ - обладать умением делать что-то. Обладать навыком, полученными знаниями, быть обученным чему-то. Обладать способностью делать что-то.
Обладать умением делать что-либо, благодаря знаниям или навыку к чему-либо.

МОЛЧАТЬ - соблюдать тайну, не рассказывать о чём-то, не высказываться. Не сообщать какой-либо информации.

ЖЕЛАТЬ - испытывать желание, хотеть. Иметь стремление к осуществлению чего-либо, к обладанию чем-либо.


Исходя из этого получается:
ЗНАТЬ - полученная информация (теория)
СМЕТЬ - иметь смелость и право на совершение каких-то действий (своего рода выстраивание намерения- энергия)
УМЕТЬ - обладать умением делать, благодаря знаниям (практика- результат, опыт)
МОЛЧАТЬ - не распространять результат.
Магия любит тишину.
Вывод: получив информацию -> получаешь право перенести данную информацию в опыт, смеешь применять полученные знания, но при этом не распространяя данную информацию -> соблюдать тайну. Дабы, у каждого результат свой и придти к нему каждый должен самостоятельно.
Получив определённые знания, приложить усилия и затратив определённую энергию, перенести в опыт. Знание, не применяемое для достижения результата, так и останется на уровне информации, не дающей право УМЕТЬ. Знание всегда должно подкрепляться практикой, только тогда достигаются результаты.
Истинное знание - это то, что получено на собственном опыте.