От: Предварительное обсуждение Урока 1 ОТМ (если нет 50 сообщений)

[Admin]

Если вы недавно присоединились к форуму, хотите обучаться на курсе ОТМ, но у вас нет еще 50 сообщений для присоединению к закрытой группе - можно начинать обсуждение Урока 1 в данной ветке.

Ваши сообщения здесь будут учитываться. Когда наберете 50 сообщений здесь или же в иных разделах форума (суммарно) - сможете подать заявку Админу форума через функцию личных сообщений (отправить личное сообщение Admin)

Полные правила присоединения к ОТМ здесь

[Ludmila Martin]

Урок 4, часть 6.
Принцип 4. ПРИЧИННОСТЬ.
Причинность всегда следует сверху вниз. Каждый высший уровень является причиной для низшего

Так как построение уникальности есть дело индивидуальное, то примерила этот принцип в первую очередь к самой себе. Я родилась на канале Диониса (Загрея) и нахождение в старой системе кругов ПО приводит к моим некоторым конфликтам со вторым кругом. Проверено.
Некоторым откровением явилось определение бытийной массы. Мне всегда казалось, что моя БМ это все, что со мной происходит или происходило, но это не совсем  так. БМ это скорее осознанная работа с происходящим. Как ты на это реагируешь и что ты из этого всего выносишь. Так что совсем не все можно причислить к БМ.

В заключении, когда  эгрегориальный круг окажется на 3 уровне ПО , то и сдерживающих сил уже не будет со стороны  эгрегоров.  Развитие внутреннего потенциала человека будет не таким ограниченным, как ранее.

Силы будут направлены в большей степени на создание новой реальности и на расширение сознания человека, т.е. на построение его уникальности.

[Людмила Н]

Для обычного человека, свобода, находиться во внутреннем круге. Но, свобода, так сказать, доступная в меню реальности этого круга.  Можно делать, что хочешь, но в рамках предложенной программы, по сценарию написанному кем то , вносить изменения в меню -  не возможно, но зато и обязательств никаких. Живи в общем, и радуйся, делай что хочешь в рамках разрешенного, о смерти не думай, а придет – смирись.

На втором круге отсутствует человеческое понимание свободы. Круг жреческий, а какая  же  свобода может быть у жреца?
Заключая договор с силами, человек берет на себя особые обязательства, он становится жрецом и действует в интересах этих сил, таким образом, свобода очень сильно ограничена рамками этих обязательств.

То что обычный человек считает «свободой», магу, наверное, не очень то и нужно.
На внешнем  круге – магическом, уровень свободы для мага совсем другой. Это возможность и не согласиться, с той или иной реальностью, и как проявление определенной свободы,возможность  вносить изменения в нее.  Маг может сказать: « позвольте мне с вами не согласиться»,  и...... прописать свои изменения в программе, а то и всю программу переписать. Но цена высока и ответственность тоже. Безусловно, и на этом уровне есть свои ограничения.

Так что, каждый на своим месте, с соответствующей уровню свободой. И при такой системе, наибольший уровень свободы для обычного человека, там где он и находиться – во внутреннем круге.

[Скрипка]

Для обычного человека, свобода, находиться во внутреннем круге. Но, свобода, так сказать, доступная в меню реальности этого круга.  Можно делать, что хочешь, но в рамках предложенной программы, по сценарию написанному кем то , вносить изменения в меню -  не возможно, но зато и обязательств никаких. Живи в общем, и радуйся, делай что хочешь в рамках разрешенного, о смерти не думай, а придет – смирись.

Внутренний круг построен на трех радостях человека: голод, секс, страх смерти. Вся "инфраструктура" крутится вокруг этих понятий. Это круг выживания. Правила нам диктует внутренний круг, который ведет и контроль. Достаток-заставленный стол продуктами, зачастую не самыми качественными. Секс-его должно быть достаточно много. Обязательно жениться или выйти замуж, вовремя родить детей, и неважно что мы выбираем для этого "удобных нам людей, а не любимых". Чтобы было не хуже, чем у других. Когда не так, ты для других несчастный человек и неважно, что они, в свою очередь, с утра до вечера умываются слезами. Ответ один: "что же мы можем сделать, это же жизнь". У людей практически отсутствуют желания, кроме радостей жизни, разумеется. Преподаватели, говорят, что сейчас вопрос зачастую не в том, чтобы изменить негативные желания ученика на позитивные, а вызвать хоть какое-нибудь вообще желание. Страхование, аптеки, банки-это все страх смерти. А теперь "радуйтесь жизни", если сможете.

[Скрипка]

На втором круге отсутствует человеческое понимание свободы. Круг жреческий, а какая  же  свобода может быть у жреца?
Заключая договор с силами, человек берет на себя особые обязательства, он становится жрецом и действует в интересах этих сил, таким образом, свобода очень сильно ограничена рамками этих обязательств.

Если жрец является жрецом, а не сам себе это придумал, как у нас это бывает, ему доступны все механизмы 3-го круга. Чтобы свободно ими оперировать необходимо их хорошо знать. Жрец знает с какими силами он работает, и знает свой путь, который он прошел. Все это нужно ему даже затем, чтобы не свалиться назад. Как можно поменять 3 и 2 круг местами, какие изменения это повлечет за собой. Кроме этого жрец может уже разговаривать с внешним кругом и пытаться менять реальность мира. "Радостей жизни" уже маловато, как на Ваш взгляд?

[Скрипка]

То что обычный человек считает «свободой», магу, наверное, не очень то и нужно.
На внешнем  круге – магическом, уровень свободы для мага совсем другой. Это возможность и не согласиться, с той или иной реальностью, и как проявление определенной свободы,возможность  вносить изменения в нее.  Маг может сказать: « позвольте мне с вами не согласиться»,  и...... прописать свои изменения в программе, а то и всю программу переписать. Но цена высока и ответственность тоже. Безусловно, и на этом уровне есть свои ограничения.

Если хочешь пройти осмысленный путь, быть творцом, а не думать, надо же жизнь полна случайностей, или надо же как мне повезло, необходимо знать что из чего, когда и зачем трансформировать. Ничто из ничего не появляется, и ничто никуда не пропадает. Чтобы решать задачи с усложнением необходимо знать азы, по возможности на зубок. А когда постоянно в пути их придется решать.

[Oleg.]

Здесь главное - страсть к продолжению пути

Ну да, возможность обучиться на ОТМ и стать в этом специалистами, конечно очень и очень мотивирует на развитие и действия, я вот уже сколько книг перелопатил, которые в ином случае даже читать бы не стал... приходится читать через не хочу) только вот для меня например главное - это страсть к получению результата, а вот это уже будет меня мотивировать на какой-то путь. А то много знаете сейчас нам вещают о том что путь это прекрасно, у каждого свой путь, важна не победа а участие... Это всё романтика, отвлекающая от жизни.

[Наталья Ю.]

Доброго дня!

Сегодня изучала первый урок ОТМ, читала форум урока. Откликнулось одно описание. НО, у меня пока не хватило прав процитировать автора и ответить. Наверное надо иметь 50 сообщений на форуме для такого права?

Поделюсь тут.

Во мне фраза «Знание есть власть. Понимание дает контроль.» (ОТМ , 1й урок) вызвала ощущение внутренней радости, ответственной свободы и полёта. И ещё настоящую улыбку на лице). Как будто я прикоснулась к чему то очень близкому и понятному, но отчего то на время забытому. Красивая, объемная мысль: «понимание дает контроль».

Последние годы чаще слышала о том, что контроль- это отживающая защитная программа, влияние эгрегора и т. п. Что критерием полной жизни является удовольствие и способность быть в потоке, посылая миру желания и отпуская контроль. Суть моя сопротивлялась таким трактовкам. Но окружение делало свое дело. Заставляло думать о том, что это я должна измениться....Тем наивнее с моей стороны, что для каждого по разному звучат слова и фразы)

Учусь шаг за шагом доверять своему ЯЕСМЬ.

[Ludmila Martin]

Урок 4, часть 6.
Принцип 5 - ОТНОШЕНИЯ
Каждый уровень духовен по отношению к низшему и материален по отношению к высшему.

Напрягалась два дня, чтобы как-то войти в понимание данного принципа. Ничего не удалось и я решила на некоторое время оставить мои попытки погружения в данный вопрос.

Кроме того на просторах интернета появился пятый урок, который требует своей проработки. Начинаю ощущать некоторый стресс. Иногда захожу на форум закрытой группы ОТМ и читаю сообщения, чтобы привыкнуть и не чувствовать себя опущенной ниже плинтуса.

В ожидании заказанной книги "Сила стихий". Живу на острове и здесь со стихиями все в порядке и в избытке. Будет интересно познакомиться с ними поближе.

[Людмила Н]

Ответ один: "что же мы можем сделать, это же жизнь". У людей практически отсутствуют желания, кроме радостей жизни, разумеется. Преподаватели, говорят, что сейчас вопрос зачастую не в том, чтобы изменить негативные желания ученика на позитивные, а вызвать хоть какое-нибудь вообще желание. Страхование, аптеки, банки-это все страх смерти. А теперь "радуйтесь жизни", если сможете.

Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.

[Людмила Н]

. Жрец знает с какими силами он работает, и знает свой путь, который он прошел. Все это нужно ему даже затем, чтобы не свалиться назад. Как можно поменять 3 и 2 круг местами, какие изменения это повлечет за собой. Кроме этого жрец может уже разговаривать с внешним кругом и пытаться менять реальность мира. "Радостей жизни" уже маловато, как на Ваш взгляд?

Коллега, согласна с вами. Именно для жреца, не будет никаких сомнений в том, что настоящая свобода находится на втором круге, и это потому, что он является проводником определенной силы, или представителем эгрегоров. Он вряд ли захочет (сможет) что то менять в реальности, так как представляет интересы силы, или эгрегоров , и не принимает решений. А эгрегоры, уж точно, не заинтересованы в переменах.

[Скрипка]

И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров.

На мой взгляд, у человека очень мало компоненты свобода. Зато много иллюзий по поводу своей свободы. Осознать это очень сложно, а охватить все стороны свободы, даже жизни иногда мало. Для человека, который сделал шаг в сторону свободы-дискомфорт, а иногда и переворот с ног на голову, оказывается свобода в его понимании-совсем была и не свобода. Нам переворота мало, надо научиться делать легко сальто...

[Скрипка]

С момента знакомства со школой магия предстала передо мной как очень объемное знание, включающее в себя все закономерности и алгоритмы происходящих процессов, механизмы взаимодействия стихий, законы крови и родовые связи, и пр.
Возникло ощущение, что мне важно обрести эти знания, чтобы найти свое место, синхронизироваться с происходящим, уметь выстраивать правильные событийные связи и коммуникации.

Позвольте я проведу аналогию. Правила надо знать хотя бы для того, чтобы УМЕТЬ их нарушать. Ты об этом знаешь, а другие не знают этого... Понимаете о чем я? 

[Наталья Ю.]

Здесь главное - страсть к продолжению пути.

вот для меня например главное - это страсть к получению результата, а вот это уже будет меня мотивировать на какой-то путь.

Две мысли, прочитанные одна за другой, сформировали образ  движения вперёд. Как лестница, ведущая в бесконечность)

«Путь» бесконечен и часто абстрактен. Это как необъяснимый зов куда то. И поддерживать огонь страсти можно только оставляя позади некие следы конкретных результатов. Результат это  конечная форма, инструмент для достижения следующих целей. Результат- это кирпичик опыта в пути, часть моего «живого пространства». Им можно пользоваться для достижения следующих целей.

Есть желание- формируется  цель - импульс к действию - действие - результат. И вот уже сформирован новый навык, конкретная форма. Сначала «желала», теперь «умею»).... И возникает новое желание....строится "Путь"....

[EVGENII Veleslavovich]

К первому,это к 3 сначала? Такое ощущение что это время у меня уже было когда-то,все очень сложно запутанно в жизни
Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.
[/quote]

[EVGENII Veleslavovich]

Смысл не увязнуть в тресини эгрегориальные замкнутых систем",которые разрывают тебя на части,твой талант время и кровные рубли,вырваться из этой тристны и опрокинуть их вниз и замкнуть,застыть их там где были ,третий закон трёх кругов."
На мой взгляд, этот процесс называется адаптация, а не построение своей реальности. Смысл изменить, а не подстроится под реальность мира. Получить результат, который ты хотел в существующей реальности. Хотя, каждый идет к тому, к чему идет.
[/quote]

[EVGENII Veleslavovich]

И каким же будет понимание свободы?
К первому,это к 3 сначала? Такое ощущение что это время у меня уже было когда-то,все очень сложно запутанно в жизни
Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.
[/quote]

[Скрипка]

Уважаемые, форумчане. Предлагаю обсудить несколько вопросов по уроку 5 ч.1:
1.Переименование первооснов 2 круга, который перешел на 3. предлагаю в качестве РАБОЧЕЙ ВЕРСИИ-Память (Традиция)-Поиск (Свобода)-Правила (Зло)-Желания (Добро). Конечно, хорошо бы пойти дальше и увязать с изменениями (переименованием) во 2 круге, но пока так.
2.Индивидуализм. Рассуждения. Зачастую, мы подменяем понятия "новое в жизни" и настоящий индивидуализм, который имеет более сложный алгоритм. Чем понятнее индивидуальное, тем меньше становится индивидуализма в этом. А разве так бывает? Основными вопросами индивидуализма, на мой взгляд, являются недостаток логистики, коммуникации и конечно же время. Индивидуальное понимается следующим образом, ПИШУ УСЛОВНО: 30%-по-настоящему в теме, 30%-тема раскрывает их понятия, что может быть абсолютно другим, 30%-делают вид, что понимают, 10%-вообще интерес отсутствует. Время способно менять соотношения, но в тот же самый момент от "первоисточника" отпочковалось уже столько других индивидуальных теорий этот процесс бесконечен. Когда навыки коммуникации и время работают "против индивидуализма" он уходит в одиночество, временно консервируется. Хочу с вашей помощью прояснить эти моменты для себя и не только.     

[Людмила Н]

Как можно поменять 3 и 2 круг местами, какие изменения это повлечет за собой

Думаю, что изменений должно быть много, и на разных уровнях. На мой взгляд, одним из важнейших, фундаментальных изменений - это  освобождение  человека с позиции раба. В настоящее время первоосновы Традиция - Свобода имеют главенствующее положение, и управляют Жизнью и Смертью. И таким образом управляет человеком.

Если поменять второй и третий круги местами, то получиться, что: первоосновы
Жизнь – Смерть иерархически  выше первооснов Традиция – Свобода, а Любовь  - Ненависть выше  Добра и Зла.

Первоосновы Жизнь – Смерть будет иметь главенствующее значение в иерархии , и таким образом Традиция – Свобода, может быть принесена в жертву Жизни – Смерти, а не наоборот, как это происходит сейчас. Первоосновы Жизнь – Смерть становятся ценностью  более высокого порядка. В таком случае, человек приобретает свое место «господина», принадлежащее ему по праву, и управляет эгрегорами. Они становится «слугой» - инструментом, а человек использует их.

[Людмила Н]

На мой взгляд, у человека очень мало компоненты свобода. Зато много иллюзий по поводу своей свободы. Осознать это очень сложно, а охватить все стороны свободы, даже жизни иногда мало. Для человека, который сделал шаг в сторону свободы-дискомфорт, а иногда и переворот с ног на голову, оказывается свобода в его понимании-совсем была и не свобода. Нам переворота мало, надо научиться делать легко сальто...

Уважаемая коллега, вы рассуждаете с позиции человека находящегося на пути становлении Магического сознания ( и это замечательно!). Однако большинство людей, как вы сами абсолютно правильно ранее заметили, находятся совершенно в другом состоянии сознания, и свобода для них – означает совсем другое.
Когда сознание начинает развиваться, и мы совершаем тот самый, небольшой шажок в сторону раскрытия, и прежняя свобода кажется нам иллюзорной. Еще шажок или если хотите/можете сальто, опять все меняется, возникает другое понимание. Больше трансформации –еще больше изменений . Так и двигаемся, пока.

[Ludmila Martin]

Урок 5, часть 1.
Перемещение 2 и 3 кругов диктуется новым временем и уже сегодня это смещение идет полным ходом. Переход на цифровую систему с аналоговой,  с корпускулярных понятий на волновые. Все это уже в обиходе и требует скорейшего внутреннего переосмысления и надо успеть на последний караван.

Я бы хотела затронуть вопрос переименования первооснов и начну с наиболее близкого мне понятия  НЕНАВИСТЬ, который перемещается на 2 круг и по своей окраске в нашем мире зафиксировано как чисто негативное понятие.

Почему оно мне так близко? Родившись на канале Загрея , т.е. на канале тьмы, я так хотела стать "воином света", но ничего хорошего из этого не получалось. Я получала энергию для делания  и поднимала свою попу с дивана, только тогда, когда в душе бушевала ярость.  Когда я осознала это, то все встало на свои места. Я приняла себя, стала совершенно спокойна и больше не бегаю с нимбом на голове. Моими кумирами стали совершенно другие Боги.

Мое предложение таково, переименовать "НЕНАВИСТЬ" в  "ЯРОСТЬ" или "ВОЗМЕЗДИЕ" .

[Наталья Ю.]

Урок 1, ОТМ
мысли по теме: Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать

Пример из мира людей. Эйнштейн сказал: « Нельзя решить проблему на том уровне, на котором она возникла.»

Если о магии, то нельзя осознать действия высшего круга, находясь под воздействием  низшего круга. Чтобы осознать, оценить и описать систему...надо для начала выйти из этой системы, стать наблюдателем, увидеть со стороны.

«Знать»
Знания первичны, т. к. человек может использовать потенциал лишь в том, что видит. А видит только то, что знает. Знания нужны для того, чтобы защитить свою природу. Вначале приходят знания, а потом сила, позволяющая «Сметь».....

«Сметь»
Воспользоваться правом подключения напрямую к стихиям, связаться с пероосновами....минуя эгрегоры....не потребляя эфирные, астральные и другие энергии...

«Уметь»
Добывается энергия стихий...и посредством умений (т. е. информации, «живого тела») трансформируется...и вностится некая новая форма в систему существующую.....Задача- научиться правильно получать энергию. ....Чем больше инструментов, тем большее световое пятно можно создать.

«Желать»
Это сама энергия. Но видоизменяет энергию, дает ей форму только информация («Уметь»).... Т.е. Энергия нуждается в том, чтобы быть управляемой информацией...При этом сама информация распространяется только посредством энергии, т. е. Также нуждается в ней.....

Можно предположить, что при движении человека снизу вверх (от 3го круга и далее )энергия (Желание) первична, она дает импульс, которому информация («Уметь») придает форму, нужный вектор, верное намерение....Т.е. Желание получает форму, отдавая при этом энергию. А Умение получает энергию, как возможность создать и распространить себя.

"Молчать"
Значит защищать созданное («мёртвое пространство»). Важно, чтобы понимать, кому и куда я даю свою информацию.

[Ludmila Martin]

Админ разбушевался и часть моих сообщений отправил в какую-то флудилку и предупредил, что обсуждение уроков по ОТМ на этой ветке не поощряется. Я, как новичок, не предполагала, что в этой песочнице для нас новичков нельзя играть. Я наивно думала, что на этой "ветке" мы подготовим себя, по крайней мере формулировать свои мысли письменно, чтобы быть достойными войти в закрытую группу ОТМ. Группу небожителей. Оказывается, что я ошибалась.

[Людмила Н]

Админ разбушевался и часть моих сообщений отправил в какую-то флудилку и предупредил, что обсуждение уроков по ОТМ на этой ветке не поощряется. Я, как новичок, не предполагала, что в этой песочнице для нас новичков нельзя играть. Я наивно думала, что на этой "ветке" мы подготовим себя, по крайней мере формулировать свои мысли письменно, чтобы быть достойными войти в закрытую группу ОТМ. Группу небожителей. Оказывается, что я ошибалась.

Мои сообщения, отправили тоже, хотя некоторые из них если и касались ОТМ, то очень косвенно. Ну что же, будем писать по котиков, наверное это будет всем намного интереснее, а нам полезнее.

[Ludmila Martin]

Мои сообщения, отправили тоже, хотя некоторые из них если и касались ОТМ, то очень косвенно. Ну что же, будем писать по котиков, наверное это будет всем намного интереснее, а нам полезнее.

Совершенно согласна. Начнем писать о котиках и собачках. Хорошо, что выслали "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ" и сослали нас в место под названием "Треп ни о чем".

[Людмила Н]

Хочу выразить огромную благодарность Админу за предупреждение и выстраивания нас в шеренгу. И еще за то, что отправил наши опусы в раздел "треп ни о чем". Многие из нас смотрят уроки по ОТМ, но не имеют возможности их обсуждать так как правило - это написание не меньше 50 сообщений. Тем не менее после просмотра уроков люди пытаются их осознать и выразить свои мысли на странице для новичков. И тут приходит Админ со своей инъекцией и возникает вопрос, не слишком ли я серьёзно отношусь к обучению или что-то не в порядке с админом-начальником, который отослал меня в какую-то "Флудилку или треп ни о чем"? Может быть действительно то, что я делаю это треп? Скорее всего именно так. Ещё раз спасибо Админу.

Как только появилась информация о новых правилах участия уроках по  ОТМ, то на форуме сразу возникла масса вопросов, многие из них касались обсуждения уроков выложенных в свободном доступе. Из полученных ответов стало понятно, что те, из многочисленных желающих, кто не сможет пока участвовать в новой программе  как ученик, сможет принять участие как вольный слушатель. Одновременно имея возможность проходить предыдущие уроки, в надежде , что когда то, пусть даже в отдаленном будущем, он всё-таки сможет  настигнуть быстрым шагом идущую вперед программу и тоже стать учеником. Логично, что в процессе подготовки, и  изучая  первые 5 уроков, у нас тоже возникает необходимость выразить свои мысли и обсудить это с коллегами, а так же много вопросов. Но получается, что мы даже и этого не можем сделать, нет права голоса, хотя обсуждение, один из очень важных методов познания и могло бы нам очень помочь. Хочу заметить, что те из нас, кто  в самом начале пути, и так уже находиться в условиях  серьёзного стресса и большой нагрузки. Нужно не только быстро дописать сообщения на форуме, до 50, но еще и изучить 5 уроков в свободном доступе,  и написать эссе. И все это до средины Февраля. А кроме этого, еще есть и регулярные занятия. И на вопрос, как  будет выглядеть для нас обсуждение, в новой программе, если мы примем участие пока как слушатели, тоже пока нет ответа. Ведь участие  этих в разделе ОТМ по этим урокам, по прежнему  будет для нас закрыто. То есть, имеем право хранить молчанье. Может быть уважаемая администрация, еще раз внимательно рассмотрит сложившуюся ситуацию и найдет еще какой либо вариант ее решения, кроме бана, чем окажет неоценимую поддержку в нашем стремлении к дальнейшему развитию.

[Наталья Ю.]

Всем доброго дня! Этим постом просто хочу представиться и заявить вслух серьезность намерения. Чтобы смелее двигаться дальше вместе с вами, дорогие коллеги.

Пока новичок. Сейчас занимаюсь на 3МТ основного факультета. Заочная невидимка до вчерашнего дня.

Недавно открыла для себя ОТМ. Прослушала по 2-3 раза ролики , имеющиеся в свободном доступе. Узнала о наборе на курс и про условия допуска.

Так моя творческая ментальная цель приобрела форму! Мне надо на ОТМ, чтобы в команде строить новые миры! Это именно то, чего я давно хотела, не очень понимая, как такое возможно.

С идеей синергии в команде мечты «ношусь» много лет. Пробую воплотить разными способами. Успех переменный))) А опыт пока копится.

Сейчас кажется, что времени горраздо меньше, чем задач. Но верю: дорогу осилит идущий! Буду хоть понемногу, но ежедневно продвигаться к тому , чтобы стать учеником ОТМ. И членом команды.

[Mario]

Всем добрейший вечерок, коллеги!
Спасибо администрации за возможность пообщаться в отдельной «ветке», а не пытаться вклинить «свои 5» в любую другую тему по ОТМ.

Предлагаю начать с разбора «заповедей мага»:
Знать, Сметь, Уметь, Молчать
Знать, Сметь, Желать, Молчать

Нам дали на подумать, как сформируется магическое сознание, если в нем будет прописана та либо другая заповедь.
Да, на просторах форума уже есть много сказанного об этом. Но давайте подумаем еще. Может, кому-то не нравится ни одна из них? Кто их «завещал»? Пусть даже уважаемые «персоны», но средневековья?
Если сначала была одна «заповедь», но потом появилась видоизмененная, т.е. вторая, почему бы не пора появится третьей?
Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?
Может, у кого-то есть варианты?

[Наталья Ю.]

Всем доброго вечера!
Какой чудесный подарок сделала нам-новичкам школа! Благодарю!

Мысли по теме: Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать

Пример из мира людей. Эйнштейн сказал: « Нельзя решить проблему на том уровне, на котором она возникла.»

Если о магии, то нельзя осознать действия высшего круга, находясь под воздействием  низшего круга. Чтобы осознать, оценить и описать систему...надо для начала выйти из этой системы, стать наблюдателем, увидеть со стороны.

«Знать»
Знания первичны, т. к. человек может использовать потенциал лишь в том, что видит. А видит только то, что знает. Знания нужны для того, чтобы защитить свою природу. Вначале приходят знания, а потом сила, позволяющая «Сметь».....

«Сметь»
Воспользоваться правом подключения напрямую к стихиям, связаться с пероосновами....минуя эгрегоры....не потребляя эфирные, астральные и другие энергии...

«Уметь»
Добывается энергия стихий...и посредством умений (т. е. информации, «живого тела») трансформируется...и вностится некая новая форма в систему существующую.....Задача- научиться правильно получать энергию. ....Чем больше инструментов, тем большее световое пятно можно создать.

«Желать»
Это сама энергия. Но видоизменяет энергию, дает ей форму только информация («Уметь»).... Т.е. Энергия нуждается в том, чтобы быть управляемой информацией...При этом сама информация распространяется только посредством энергии, т. е. Также нуждается в ней.....

Можно предположить, что при движении человека снизу вверх в развитии энергия (Желание) первична, она дает импульс, которому информация («Уметь») придает форму, нужный вектор, верное намерение....Т.е. Желание получает форму, отдавая при этом энергию. А Умение получает энергию, как возможность создать и распространить себя... Можно попробовать описать через отдача-получение. При этом высший уровень отдает низшему и одновременно является получающим/инструментом у своего высшего.

Молчать
Значит защищать созданное («мёртвое пространство»). Важно, чтобы понимать, кому и куда я даю свою информацию.

Размышление на тему Магического закона №1: Закон Знания. Понимание даёт контроль.

Два человека возили в тележках камни.
У одного из них спросили:
— Что ты здесь делаешь?
Остановившись и вытерев пот, он устало ответил:
— Я таскаю камни.
Тот же вопрос задали второму. Он ответил:
Я строю храм!

Так или иначе все мы являемся участниками в игре «мироздание». И имеем право выбирать. Играть осознанно или оставаться марионетками. Таскать камни или строить храм....И надо усердно и ежедневно тренировать себя , чтобы постоянно ощущать, что «строю храм».

Мне очень понравилось упражнение из урока. Когда надо повторять постоянно одну фразу. «Понимание даёт контроль». Вообще отдельное спасибо всем, кто делится такими упражнениями, которые можно встроить в свою ежедневность!

Когда то давно меня научили, что любой человек по сути «открытая книга». Но «читать» другого ты можешь лишь до той глубины, до которой осознал самого себя....Проверила эту гипотезу на своём опыте. Работает! За демонстрируемой декорацией легко видеть истинное намерение. А тем более движения психики....Но только до глубины собственной осознанности, как и учили.

И согласна с коллегами. Главное, учиться понимать, осознавать, «читать» самого себя! Тогда контроль других идёт бонусом. И что важно, тогда этот контроль внешнего не будет самоцелью. А превратиться, как пример, в возможность осознанной заботы.

[AgrafenaK]

Здравствуйте, уважаемый Админ! Благодарю за то, что Вы вынесли обсуждение уроков ОТМ в отдельную рубрику для новеньких участников форума (до 50 сообщений). Такое, казалось бы, простое действие по самоопределению и ориентированию в тематике форума вызвало затруднение. При чтении огромного количества сообщений на форуме появляется ощущение их бесконечности, желание всё прочитать и всем ответить, но время утекает незаметно, и в результате количество собственных, личных сообщений не прибавляется. Так что, Вы сильно упростили нам жизнь на старте. С самого начала просмотра уроков по ОТМ на ютубе я отмечаю повышенную активность внутренних и жизненных процессов, стараюсь их фиксировать, отслеживать, анализировать, записывать, запоминать. Множество интересных многосерийных снов приснилось за последние полгода. Их описания по горячим следам похожи на фантастические истории или медитативные видения, путешествия по прошлым жизням или параллельным мирам. То же самое можно сказать и о процессах, происходящих в сознании и душе. Нереальное количество пищи для размышлений, откровений и видений. Тело тоже не отстаёт, сигнализирует обо всех "новых поступлениях", как только может. Чувствуется, что запущенный процесс, как и обещалось в самом начале, эффективен и необратим! Ощущение в трёх словах: "Пристегните ремни. Взлетаем!"

[Наталья Ю.]

Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?

На сегодняшний день думаю, что "молчать" очень полезная часть формулы. И некое подобное "ограничение" обязательно должно быть.
Попробую объяснить свое вИдение на примере. Может Вы также подобное наблюдали?....У меня был такой опыт. Начав серьезно обучаться психологии стала себя чувтвовать ну ооочень продвинутой. Хотелось учить всех вокруг....Но. Позже ведь становится понятно, что учить других на таких стадия , равно наносить вред. Так как самой еще очень далеко до осознанности.

Желать-Уметь сейчас ощущаю именно как неразделимую связку. О чем и написала в своем предыдущем сообщении.
При этом уверена, что изменения возможны в любых формулах)))...Может просто я не доросла?)))
Благодарю за вопрос!.....Вот видите. Знаю же, что не надо писать слова благодарности. Надо плюсик в карму ставить! Но по детски не могу пока удержаться)))
П.С. плюсик тоже поставила)

[AgrafenaK]

Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?
Может, у кого-то есть варианты?

Добрый вечер! "Молчать" - это 4я заповедь магического закона. Возникает вопрос: "Можем ли мы при обсуждении домашних заданий опираться на свой личный жизненный опыт или только на получаемую новую информацию?" Естественно, можем, а заодно не помешает пересмотреть что-то в своём опыте. На мой взгляд, из моего опыта, лично для меня "молчать" важно и необходимо, чтобы дать как можно меньше понимания о нас тем, кто хочет осуществлять над нами контроль. Ведь "Понимание даёт контроль".

[Olga Ra]

1 Закон Магии-понимание дает контроль

Коллега, поглядите, вот тут проходит обсуждение уроков ОТМ все, кому "до 50"
. . . . . .

[Мотылек]

Спасибо  большое,переезжаю в молодежный клуб"кому до 50")))).Всем - здравствуйте!Долгое время не могла решиться на проявление себя на форуме,в свое время при первом заходе на ОТМ была сбита собственными уязвимостями-повелась на элементарную лесть.Но теперь я поняла,что работа на форуме позволяет невероятно структурировать свое сознание,чувствовать команду, дает возможность оставить след и дать мотивацию и понимание нужному сознанию(вчера  переслушивая Руну Райдо у Ксении Евгеньевны в записях-открыла для себя новый смысл и предназначение).

[Скрипка]

Спасибо. Знания-один из первых осознанных этапов после длительной работой над собой Важно подготовить себя к знаниям, путем накопления существенной информации. Попытаться понять, как та или иная информация на тебя влияет, ее объем, наполненность и т.д. Информация может прийти разная, ты должен быть готов, просто принять ее. Всплывет, то что должно всплыть и это не зависит от твоего желания. Это что-то, иногда, занимает самое почетное место в твоей настоящей жизни. Не буду забегать вперед. Инф.может быть много, кажется, что 70%-мусор. Никогда ничего не приходит просто так, просто сейчас тебе это не нужно. Знания-многоуровневые пласты (существование+свой опыт+опыт других). Стройность мыслей, слов, прежде всего, в твоей голове. Проводить межпредметные связи. Знать, что работает, а что нет. Не работает в данном контексте, сейчас или вообще и т.д. Учиться формировать "запросы" на то, тебя интересуют. Видеть и анализировать эффекты. Максимально стараться приводить в согласие все тела оси+. для получения ответа "да" или "нет." Знания-это фундамент, но от них зависит, сколько этажей они выдержат. Осознание "расширения", возможность "значительной перепланировки", узаконенного "самостроя" придет позднее.   

[Наталья Ю.]

Всем добрый день!
Поделюсь эффектом от чтения заданной литературы.
Сейчас по вечерам читаю Э. Леви «История магии» , а утром слушаю аудио книгу  Д. Фрэзера «Золотая ветвь».
До этого прочла Агриппа «Речь о достоинстве и превосходстве женского пола».

От всех трех произведений испытываю одинаковый эффект. Во время чтения/слушания  успокаиваются эмоции. Астрал мой как бы засыпает. Проявляется ощущение плавности, спокойствия  и даже какой то «защищенности». Пока не поняла, что это такое.

Агриппа и Фрэзер идут легко. А вот начиная читать Леви, приходится каждый раз  «проламывать» какой то барьер, чтобы начать воспринимать. Затем примерно 30 минут информация входит плавно. А потом вновь возникает внутренний барьер. За этот последний барьер я пока не заходила, останавливала чтение.

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

[Мотылек]

Урок 4.Созрела новая уникальность-Стихийное Мастерство!Каждый человек в этом мире изначально выбирает путь проявления основываясь на своем природном стихийном сочетании,в идеале еще знать свой канал,энергообмен и психотип.Пропуская эту уникальность по 5 принципам получается все логично и конструктивно,а самое замечательное-источник неистощим.                                                                                                                                                                       Переименовать ПО-Жизнь-Проявление;Смерть -Преобразование;Любовь-Соединение;Ненависть-Разделение,Но слово Знание и Любовь для меня более красивы))                                                                                                                                     Литература.Мирча Элиаде"Три Грации"тонко,мастерски ,магически филигранно и неожиданно проявлен канал Гекаты!Это сравни путешествию в Тумане,ты никогда не знаешь,что сейчас тебе откроют,к чему твое сознание уже готово,что  оно воспримет,всегда азарт и восхищение.

[Мотылек]

Элифас Леви"История магии"-это произведение пришло ко мне впервые,были другие книги автора,но видимо к этому  изданию мой путь пришел только сейчас.Погрузившись в него возникла первая мысль-вот с чего нужно начинать.Это букварь-энциклопедия)) для начинающего Мага,то как преподносится информация сразу ставит на канал,начинаешь видеть все и сразу,логика становится квантовой,хочется продолжать впитывать Знания Стихийно-это и есть основной тип питания-правильная Магическая информация))))А вот фрагмент из Стругацких про щуку"Понедельник начинается в субботу"-могу читать и слушать ежедневно,как смотреть на радугу))Такую искреннюю радость и веселье испытываешь редко))

[Mario]

Агриппа и Фрэзер идут легко. А вот начиная читать Леви, приходится каждый раз  «проламывать» какой то барьер, чтобы начать воспринимать. Затем примерно 30 минут информация входит плавно. А потом вновь возникает внутренний барьер. За этот последний барьер я пока не заходила, останавливала чтение.

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

Здравствуйте, коллега!
Если Агриппа и Фрэзер идут легко, то я Вас поздравляю!))
Надо сказать, слушая "Оккультную философию" Агриппы, у меня были какие-то смешанные чувства. С одной стороны - почти сплошное сухое описание ритуалов, но с другой... Местами пробивало на какую-то непонятную ностальгию. И я пыталась разобраться, откуда это вообще.

"Золотую ветвь" закинула вот уж почти на 2 месяца, хотя остается меньше половины второй части. Зато открыла для себя Апулея - "Метаморфозы или Золотой осел". Прекраснейший художественный стиль, проглотила на легке. Было вкусно и полезно))
Наверное, в промежутках между "фундаментальными трудами" надо чем-то разбавлять обстановку))

[AgrafenaK]

вчера  переслушивая Руну Райдо у Ксении Евгеньевны в записях-открыла для себя новый смысл и предназначение).

Добрый вечер! Если не секрет, в который раз "переслушивали" Ксению Евгеньевну? Я тоже переслушиваю уроки и пересматриваю видео по несколько раз и замечаю, как иначе, совершенно по-другому, ложится информация. Я также у себя выявила закономерность, что перерывы между повторными прослушиваниями примерно одинаковые. Видимо, информация многослойная, должна уложиться, как следует "и никак иначе")). Плюс мы все находимся на разных уровнях познания и сознания, что наводит на мысль о том, что это учтено и так задумано нашим учителем.
Также я часто возвращаюсь к предыдущим урокам, прослушав новые.
Ощущение "шаг вперёд, два шага назад", но при этом другое чувство, как же хорошо утаптывается эта дорожка!

[AgrafenaK]

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

По-разному! Агриппа вообще никак не двигался, хоть и очень интересно, и созвучно. Папюс - немного о женском поле- занимательно, феминистично. Зато Блаватская - огонь, быстро читается, но потом чувствуется осадок, какой-то подвох. Под впечатлением нахожусь от Элифаса Леви, даже местами делала для себя пометки, что-то выписывала, конспектировала, и многим раздумьям и вопросам нашлось объяснение. А вот с Фрейзером у меня мистический случай произошел, словила откровение, достаточно мощное по силе. Но после этого небольшого потрясения чтение Фрейзера я временно отложила, так как открылся простор для поиска ответов на вопросы, и я решила пока пойти на форум. Но не забываю о Фрейзера и уверена, что там просто кладезь пользы для моей души и поиска.
Не зря нас предупреждали, что назад пути нет... В пространстве что-то магическое явно происходит...

[AgrafenaK]

Урок 4.Созрела новая уникальность-Стихийное Мастерство!

Как раз сегодня я вернулась в 4 урок, чтобы всё-таки ещё раз понять, что будет, если 2 и 3 круги поменять местами и пр.
Ваше название для новой уникальности, на мой взгляд, очень близко к тому пониманию, которое у меня сложилось о ней. И новые первоосновы Вы прямо так легко и интересно назвали.
А "мастерство" - это качество, которое как раз и отличает "умеющего" от "желающего"... Задумалась опять!

[Скрипка]

Рассуждения на тему "Сметь". Накопление знаний может занять практически всю жизнь. Раньше все занимало столько времени, сколько нужно. Наверное, и поэтому тоже дети представляют себе "волшебников" седобородыми дедушками, им легче поверить, что "волшебница" больше похожа на их бабушку. "Сметь"-робкие, начальные твои шаги, но "сметь"-некий аванс со стороны высших сил, проба пера слов, действий и т.д. Можно еще неоднократно возвращаться в "знать", но каждый раз ты становишься другим. Сначала, знания проявлены, как "умничание", но когда этап самолюбования проходит начинаешь чувствовать их вкус, чем больше получаешь, тем больше хочется их проявить. Наполняешь сундук своих сокровищ, но пока они не являются для тебя таковыми. Смеешь своими богатствами делится с другими. Наверное первые противоречивые чувства получаешь на данном этапе. Здесь вырастает вопрос: "А стоит ли?" Наверное, маги-самые необычные люди. Человек, как правило, развивает себя в чем-то одном, все остальное "хобби". Маг-не физика. Маг-состояние. Нет мелочей, нет предпочтений, нет сравнений. Маг-совокупность многих знаний. Есть конечно специализация, но требующая много чего другого. Нет конкретной срединной точки. Гармония-попытка максимального приближения к ней, незначительные удаления-этапы роста. Все еще только твоя правда, до истины еще далеко.   

[Мотылек]

Добрый вечер! Если не секрет, в который раз "переслушивали" Ксению Евгеньевну[/Добрый день.Не смогу ответить на этот вопрос,так как делаю это регулярно,постоянно,по разным аспектам и вопросам.Магический поток ведет сообразно запросам сознания,а только совершаю нужные действия в правильном месте и времени для получения необходимой информации и далее опять по спирали)))Так и движемся.Всегда воодушевляет полученный эффект,например:сейчас в тесном общении с каналом Бога Уля(сейчас его время наиболее проявлено)захожу на форуме на его канал и нахожу сообщение коллеги с ником как у меня в прошлом и я знаю что ей ответить на ее запрос,так ка я уже получила для себя все эти ответы и я понимаю,что именно канал Уля и направил меня,что бы показать мне коллегу,как часть того же канала,канала Уля и дал возможность передать знания,поддержать))Я начинаю понимать слово КОМАНДА!Ксения Евгеньевна много раз это говорила и вот теперь это проросло и стало частью меня.Это  ново и результативно,понимая,что я "заматерелый волк одиночка"или "волчица "скорее)))

[Мотылек]

Как раз сегодня я вернулась в 4 урок, чтобы всё-таки ещё раз понять, что будет, если 2 и 3 круги поменять местами и пр.

Пойдемте дальше.Давайте переназовем эгрегориальные ПО теперь уже 3 внутреннего круга,пусть они действительно и реально станут нашими помощниками,вассалами))Традиция-Воспроизводство,Свобода-Выбор,Зло-Сохранение,Добро-Победа.И сразу же еще одна идея,а что если это прописать как команды в своем сознании:для того ,чтобы задействовать Традицию командую-Воспроизвести!Зло- Сохранить!(особенно когда вижу ,что сейчас ну точно рано и не к месту мои знания).Свобода-Выбрать!Добро-Победить!

[AgrafenaK]

Всегда воодушевляет полученный эффект,например:сейчас в тесном общении с каналом Бога

Пробежали мурашки через всё тело... Уверена, что здесь мы точно найдем Своего Бога. На днях, слушая урок о структуре курса и правилах обучения ОТМ, у меня не просто щёлкнуло, на меня накатило просто. Совпало несколько событий: яркий, красочный мимолетный сон, затем написанный мною на десять страниц рассказ о девушке из сна, затем повторение уроков но новой, по новой, с ощущением "барана, смотрящего на новые ворота"... Сначала такое чувство, что мозги сопротивляются новому, но потом понимаешь, выбирают, куда и как всё это гармонично уложить.
И вдруг, читая Фрейзера, я осознаю всю цепь этих мгновенных маленьких и больших вспышек, он пишет про неё!!! Ахаю: "Опа! Озарение!" Я поняла для себя, где её искать, и множество примет из прожитого, как пазлы начинают складываться во что-то очень волнующее и жизненно-необходимое ... Мы очень близко, где-то около своей сути! Горячо или холодно? Горячо!

[AgrafenaK]

Давайте переназовем эгрегориальные ПО теперь уже 3 внутреннего круга,п

ДАВАЙТЕ! Очень хочется куда-нибудь втиснуть, встроить ГАРМОНИЮ. Она, наверное, близка к Порядку.
Думаю, надо накидывать эти понятия и они выстроятся как-то логично в ту систему, которая от нас должна выйти на свет.
Может быть, я эмоциональна, но там же должна присутствовать наша уникальность.
Давайте порассуждаем!

[AgrafenaK]

я "заматерелый волк одиночка"или "волчица "скорее)))

Всё к тому идёт, похоже. Всю жизнь я мечтаю, стремлюсь и стараюсь не быть одна, но по факту внутреннее одиночество преобладает и побеждает. Наверное, пора принять это, как должное, и стать уже наконец-то собой!
Избавление от привязок необходимо магическому мышлению... Но мы не можем жить и проявлять себя без социума. Поэтому и необходимо создание команды единомышленников для пользы дела. Так, наверное?

[Larimare]

Уважаемые коллеги, мы стремимся стать магами и прилежно постигаем науки под крылом школы в надежде на будущее мастерство. Мне нравятся  слова КЕ про то, что мы уже маги, на информационном уровне, " в облаке" как проект, у которого есть план на материализацию.
Поэтому, размышляя над заданием 1 урока, решила прочувствовать магические формулы из состояния Я ЕСЬМ.

ЗНАТЬ. Что я знаю? Что я - человек, живу на земле, дышу воздухом, готовлю еду на огне, пью воду, помню свою историю от момента рождения, знаю ценности, которые мне предлагает общество, на уровне души знаю,что есть высший разум.
СМЕТЬ. Что я смею? Смею подвергать сомнению то, что на первый взгляд очевидно, подходить к краю понятного мира и безрассудно заглядывать в глаза Хаосу. Смею признать, что мне мало этой реальности.
ЖЕЛАТЬ. Чего  я желаю? Власти и Силы, хочу экспериментировать и создавать то, чего раньше не было. Хочу быть ядром своей реальности и на равных вести игру с богами.
УМЕТЬ.  Что я умею? Умею делать выбор и плыть по течению, умею погружаться в бездну и ставить линейные цели. Умею бесстрашно начинать с нуля и праздновать Победу. Умею распутывать узлы и создавать узоры. Умею раздвигать границы дозволенного и получать силу от любого опыта.
МОЛЧАТЬ. Это не про страх, а про сосредоточенность. Когда  я в центре своей системы нужно молчание и безупречный магический  слух, чтобы через звучание каналов создавать свою уникальную мелодию.

Вот и получается, что в моей практике две формулы сливаются в одну: ЖЕЛАТЬ через страсть и опыт  перетекает в УМЕТЬ, которое через магическое мастерство даёт право МОЛЧАТЬ.

[Наталья Ю.]

Очень хочется куда-нибудь втиснуть, встроить ГАРМОНИЮ. Она, наверное, близка к Порядку.
Думаю, надо накидывать эти понятия и они выстроятся как-то логично в ту систему, которая от нас должна выйти на свет.

Очень откликается мысль о близости Гармонии и Порядка! Если кто помнит такую детскую игрушку : подзорная труба калейдоскоп с узорами из стекла? Когда смотришь одним глазом в эту трубу, вращаешь её. И видишь каждый раз разные созвездия. Они уникальные и гармоничные, ооочень красивые)))...Это для меня такой образ гармонии и порядка).
А ещё- образ кристалла. В котором так причудливо играют солнечные лучи....
Недавно ночью про кристалл сон снился. Вернее я просыпалась 2 раза и сразу засыпала вновь. Первый раз проснулась от того, что нечто "громко разбилось вдребезги". И одновременно мысль была: "это ушло старое, с неверными связями.."...Через некоторое время проснулась от другой мысли: "Связь , как в кристалле, не разобьется, можно перестать бояться"....