От: Предварительное обсуждение Урока 1 ОТМ (если нет 50 сообщений)

[Медик]

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане! Наконец нашла, где позволительно поделиться мыслями тому, кому "до 50" ).
Первый урок ОТМ. " Знать. Сметь. Уметь. Молчать." и "Знать. Сметь. Желать. Молчать."На форуме уже много писали по этому поводу классных мыслей - снимаю шляпу! Но хочется добавить свою копеечку по поводу "Знать" и умения применить полученное знание.
 Все стремятся к знанию. Без этого стремления человек не будет Человеком Вселенной. Но! Надо ещё дорасти, чтобы сметь "взять" эту Драгоценность, переварить полученное... Другими словами быть достойным этого Знания, выйдя на определённый уровень своего развития. А дальше начинается самое интересное. Надо суметь корректно применить, либо передать дальше как эстафету...  Не умея тактично (попадая в такт, времени и эпохи) переработать и применить эту Ценность, не получишь ни личностного роста, ни ожидаемого эффекта.

По поводу книги Элифаса Леви " История магии". Книгу полностью ещё не прочитала. Но из того, что усвоила поняла, что Автор из всех описываемых им религий и наук отдаёт предпочтение Каббале. Он отмечает , что истинный каббалист возвышается над всеми научными системами того времени и объединяет в себе все существующие на тот момент религии.
Но! наблюдая сегодняшнюю реальность, в творении которой большое участие, на мой взгляд, принимают последователи автора и его ученика Кроули, начинаешь сильно сомневаться, что Каббала, и "только одна она, всё объясняет и согласовывает..."       

[Медик]

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане! Разрешите мне дополнить свои рассуждения по поводу труда Э. Леви "История магии" в плане формулировки положения "Знать. Сметь. Желать (или Уметь). Молчать". Простите за наглость, но я задаю вопрос - только ли исторический момент с его удушением свободы и присутствием "за каждым углом" святой Инквизиции, послужил преломлению данной магической аксиомы в виде "Знать. Сметь. Желать. Молчать"? В такт ли существующей действительности последователями Автора используется полученное Знание?

[Ольга Славич]

День добрый, уважаемые коллеги. Позвольте представить мои размышления на тему 1 Закона Магии. Часть информации была почерпнута в википедии и толковых словарях.
1 закон. Закон Знания.
Понимание дает контроль.
Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним власть. Знание - это власть.
Зна́ние — это осведомленность или понимание кого и чего угодно, которое можно логически или фактически обосновать и эмпирически или практически проверить. Знание — это реальное положение дел, обоснованное фактами и рациональными аргументами убеждение человека. Говоря о знании, чаще всего подразумевают отражение действительности в сознании человека.
Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание информацией, позволяющей решить какую-либо задачу. Знание противоположно незнанию (отсутствию информации), но противопоставляется также и вере. Маг НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ НА ВЕРУ. НИЧЕГО!
ПОНИМА́НИЕ, -я, ср.
1. Способность понять, постичь смысл, значение, сущность, содержание чего-либо.
2. Та или иная точка зрения на что-л., то или иное толкование, объяснение чего-либо.
Понять – это добраться, докопаться до сути, осознать ее и сделать своим опытом, применить на деле, на практике.
Иной раз понимание может быть сродни чувствованию, интуитивное понимание. Не всегда понятое можно облечь в слова.
Чем больше собрано информации об объекте, тем лучше понимание сути и тем вернее воздействие на объект. Верное воздействие дает возможность управлять объектом, а значит и иметь над ним власть. Чем больше знаешь слабых мест противника, тем легче им манипулировать.

[Ольга Славич]

Приветствую Вас! Еще раз хочу вернуться к "Знать. Сметь. Желать. Молчать" и Э.Леви.
Сметь - иметь решимость или храбрость, находить в себе силы, смелость для совершения чего-либо; осмеливаться, отваживаться.
В его книге "История магии" есть такая фраза:" Чтобы добиться всего, надо все сметь - такова была аксиома чародеев, творивших ужас." Это он говорит об Анархической Магии, Черной магии. Как интересно выходит...Черная магия - это магия без ограничений, магия для тех, кто смеет ВСЕ - "лжемагов". Получается, что просто-Маги имели ограничения. Какие? Без религии здесь не обошлось. Конечно, попробуй отважиться на ВСЕ! Костерки-то Европу знатно освещали...

[Ольга Славич]

Добрый день!По поводу Вашего вопроса...

...я задаю вопрос - только ли исторический момент с его удушением свободы и присутствием "за каждым углом" святой Инквизиции, послужил преломлению данной магической аксиомы в виде "Знать. Сметь. Желать. Молчать"?

.
Мне кажется, что дело не только в Инквизиции, но и в том, чтобы круг Посвященных был как можно меньше, такие Знания, они же не для общего пользования. Здесь и страх наказания, и страх разглашения, и страх приобщения "недостойных" и еще много-много чего.

[Ольга Славич]

Добрый день, коллеги! Читаю Леви и вот как он пишет о молчании в отношении магических мистерий тайного учения масонов:"Молчание - это благородство, которое обязывает". Еще одна причина Молчать - это хранить Знание от непосвященных, а не только всеобъемлющий страх наказания того времени.

[Katrina]

Добрый день, уважаемые Коллеги!
Вот и дошёл мой черёд до уроков по ОТМ. Год назад я не ощущала в себе отклика погружаться – казалось, что не время, что могу пройти по касательной. У меня нет иллюзий относительно того, насколько трансформирующими являются эти знания и я особо не хотела двигаться в эту сторону. Но жизнь рассудила иначе.

Неделю назад, на клубной встрече по Рунам у меня был вопрос, ответом на который Алла Борисовна упомянула про "Знать. Сметь. Уметь. Молчать." И я пошла пересматривать 1 урок ОТМ (помнила, что впервые это там услышала), и даже помню кусочки информации и рассуждения относительно тонких тел и времён, в которые произошла подмена "Уметь" на "Желать". Однако, на фоне рунического факультета и проживания трансформации сознания футарком у меня есть предположение, что смену "Желать" на "Уметь" и наоборот сознание проживает регулярно, при переходе на очередную ступеньку развития. Пока мы на одном уровне – у нас все хорошо с целями и желаниями, там всё ясно-понятно, важно нарабатывать умения и опыт. Но как только происходит переход, случается так, что все прежние устремления становятся не актуальными. Да и умения, зачастую, уже не работают в привычном ключе – как будто, ребёнок, которому нужно заново учиться ходить и нарабатывать навыки. И тогда актуальным становится "Желать" – обрести для начала новые смыслы и цели, уже на этом уровне развития сознания, на этой ступени. Чтобы именно они стали новой мотивацией, новым вытягивающим фактором для появления нового "Уметь".

[Анастасия Гилёва]

Урок 2.
На каком круге больше свободы у человеческого сознания.
Порассуждаю на эту тему, повторюсь конечно же, но я так поняла, задача закрепить полученные знания.
считаю, что на 2-м круге у человеческого сознания выбора больше и свободы. Первый уровень - это то пространство, где огромное влияние имеют эгрегоры, на втором уровне, человек уже сам может формировать убеждения и как следствие управлять событиями своей жизни и может влиять на них. На третьем уровне, где уже работает сознание уровня Маг, а так как маг не желает для себя, он видит все причинно-следственные связи, и не не привязан к материальным желаниям. Выходит самый оптимальный круг, это второй. 

[Анастасия Гилёва]

Добрый день! Все крутится в голове у меня одна мысль. Не помню откуда она, но не суть. Что знания, становятся болотом, если не нести их дальше. То есть знание, ради знаний тухнут и разрушают человека. Если у кого то есть мысли по поводу этого, поделитесь пожалуйста. 

Молчать - это хранить Знание от непосвященных, а не только всеобъемлющий страх наказания того времени.

и вот я читаю ваше сообщение и у меня такая мысль родилась. Ведь знания это сила, это власть. и адепт прежде чем получить их прошел путь, и не просто путь знаний, а путь опыта, он на своей "шкуре" прочувствовал, к чему ведут действия неокрепшего ума, познал законы Вселенной, методом проб и ошибок, побед и разочарований пришел к этому опыту. Что значит "неокрепший" наверно это тот, кто узнал, как, грубо говоря "привлечь в свою жизнь деньги" и начинает магичить, привлекая не деньги а проблемы. не понимая, что прежде нужно проийти путь очищения своего Ума и Эго от иллюзий этого мира. Познать закон причин и следствий и тд. Это путь. То что сейчас происходит в СМИ, своего рода и есть разглашение знаний, неокрепшим умам. И молчать - это не про то, что никому и никогда не рассказывать о знаниях, а как раз не посвящать неокрепшие умы в эти знания. 

[Анастасия Гилёва]

Что знания, становятся болотом, если не нести их дальше. То есть знание, ради знаний тухнут и разрушают человека.

Добавлю еще, в аркане Таро - Луна, как раз таки болото это и есть знания, которые мешают идти. Которые тянут на дно, в котором погрязают и не могут выбраться. Я почему то считала, что все знания что я получила, я должна нести другим. Я считала болотом любые знания, которые пришли. Но сейчас понимаю, что знания становятся болотом, не тогда, когда они не переданы другим, а когда они не применены на опыте. на личном опыте. Не обязательно делится ими, а обязательно нужно знания, которые равны энергии, применить на практике. И если знания пришли, а они не применены, именно они становятся отравой и разрушением. 

[Andreams]

Доброго всем дня, коллеги! Недавно присоединился к изучению ОТМ и как понял - это не тот курс, с которого надо начинать изучение? Скорее, своего рода обобщающий, вернее подводящий теорию под все остальные уроки Ксении Евгеньевны. Это не останавливает меня от его изучения, наоборот подталкивает к изучению других курсов. Вопрос: с прохождением каких ещё курсов можно совмещать изучение ОТМ? Так, чтобы это было не в "авральном" режиме, т.е. хватаясь за всё, что возможно, а в логично-последовательном! Начальной теоретической базы довольно достаточно, с 90-х годов этой тематикой интересуюсь уже и не упомню сколько всего прочитано. Начало интересу положено книгами Кастанеды, что для 90-х и не удивительно) И пожалуй его более внимательно и часто читал.

[Mario]

Доброго всем дня, коллеги! Недавно присоединился к изучению ОТМ и как понял - это не тот курс, с которого надо начинать изучение? Скорее, своего рода обобщающий, вернее подводящий теорию под все остальные уроки Ксении Евгеньевны. Это не останавливает меня от его изучения, наоборот подталкивает к изучению других курсов. Вопрос: с прохождением каких ещё курсов можно совмещать изучение ОТМ? Так, чтобы это было не в "авральном" режиме

Здравствуйте! Называется общей теорией, но если не ошибаюсь, с урока 10 или 11 там мы начинаем проживать специфические состояния, происходит трансформация сознания в определённом ключе. Так что не теорией единой. Я бы рекомендовала к тому времени овладеть чистками астрала. Кажется, на основном сайте есть рекомендации по этому поводу.
Когда дойдёте до тех уроков, будет тяжело погружаться в арканы таро (полагаю, руны тоже), потому что будет непонятно что из-за чего с Вами происходит. Кстати, пока не пройдёте 2БК (астрал), на Таро Вас не пустят. И вроде на курс рун тоже самое (можно посмотреть в личном кабинете). Так что в первые два базовые курса очень много всего упирается.

[Andreams]

Благодарю Вас за подсказку! За базовые, в принципе сначала было понятно. Не зря же их базовыми назвали)  Спасибо.

[Ольга Славич]

Вопрос: с прохождением каких ещё курсов можно совмещать изучение ОТМ? Так, чтобы это было не в "авральном" режиме, т.е. хватаясь за всё, что возможно, а в логично-последовательном!

Добрый вечер! Вот такие рекомендации даются для лучшего понимания уроков курса ОТМ:
1 базовый курс - к 3 уроку
2 базовый курс - к 5 уроку
3 базовый курс - к 8 уроку
В качестве рекомендаций говорится также о том, что на освоение каждого урока дается по месяцу.
Курс ОТМ можно совмещать с прохождением других курсов, более того, РЕКОМЕНДУЕТСЯ совмещать! Успехов в изучении!

[Медик]

Всем, Всем - здравствовать!
Как человек может проявить свою волю больше и ярче, на каком круге?
Думаю, что человеческая свобода получает большую возможность проявления на втором (жреческом) круге. Почему? Потому что первый (колдовской) круг полностью контролируется эгрегорами. О какой свободе выбора можно говорить, если Эгрегориальная система денно и нощно бдит - куда человек направляет свой интерес, соответственно, и энергию.
На втором круге человек (его сознание) стоит вровень с ними. Здесь человек уже знает, что хочет, "куда он направится далее"... Здесь эгрегоры уже не подавляют его волю. На третьем же магическом круге человеческое сознание возвышается над личными желаниями. Здесь понятие "Свобода" уже приобретает другие оттенки. Какие личные желания, если уже всё человеческое пережито и пройдено?

[newneo]

Добрый день коллеги!
По предыдущему комментарию Олега, полностью согласна!
Я "выходец" из одной из школ с Восточной направленностью, поэтому позволю себе процитировать Ошо, не дословно конечно, но суть я думаю передам):
"Один из учеников задал Ошо вопрос: почему его называют Гуру для богатых? На что Ошо ответил: Потому что бедным нет дела до духовного развития, вот будет сидеть здесь бедный человек и как бы он не хотел развиться духовно все его мысли будут о том, где взять кусок хлеба, как на него заработать. Поэтому развивать себя духовно, по настоящему, может только тот у кого проблем в добывании "куска хлеба" нет".
Я так понимаю что основной задачей является реализоваться в Мире социальном, это будет как своего рода якорь, как говорят: твёрдо стоять на земле, а потом уже Мир Магии приоткроет свою дверь, если начнёшь в неё стучаться)
Можно наверно, не знаю, не уверена, делать и то и то параллельно, например достиг чего то в социуме - открылась какая-то грань Магии...

[Медик]

Доброго времени суток всем.
Хочется поделиться размышлениями о Законе Самопознания.
Личность, познающая себя и окружающую действительность, рано или поздно захочет осознанно творить, т.е. поймет эволюционную необходимость развития магического сознания. Человек, не накапливающий знания о себе и своём развитии в мире, просто не вступит на магический путь развития. Он живёт, будто по воде плывёт. Куда течение вынесет, там и хорошо... Кто им управляет? В лучшем случае - эгрегоры, а то и просто людской поток. Сознание человека, не имеющего знания о себе и желания его получать, до поры спит. Тогда о какой магии можно говорить? Всему соё время.

[lk8]

ДЗ_ Занятие 4_Сознание и осознание
Медитация 1
Как прошла неделя. Проанализировала одну неделю на уроке, другую неделю для ДЗ.
Немного времени уходит на Род ЭС, т.к. я имею очень ограниченный круг родственников, и живут они далеко. Каждый день практически несколько часов забирает Проф ЭС. Я могу отчасти это регулировать, т.к. работаю дистанционно и на контрактной основе. Нет 100 процентного регулирования моего времени. Соц ЭС получает преимущественно время по моему решению, за исключением регулярных покупок еды, иногда других вещей. Стих ЭС тоже не имеют большого влияния, но могут забирать там и тут некоторое время в виде неожиданностей приятных и не очень. К ним я также отношу время, вложенное в мои витальные цели. Сознательно большую часть времени я трачу на обучение - ЭС Школы. Это скорее приобретение, инвестиция, чем потеря. ЭС Богов получает мое добровильно отданное время на ритуалы, мистерии, гейсы, медитации, творческие проекты, чтение. Понимаю, что когда я использую алгоритмы бога, то тем самым оживляю его. Даже по эффектам видно, когда божества откликаются, дают понять, что слышат и готовы взаимодействовать.
Люди, как представители ЭС, также являются пожирателями времени. Часто мои приятели и коллеги настаивают поговорить, посоветоваться, слить негтативчик и т.д. Стараюсь минимизировать такие потери, но иногда, у них получается вывести меня на эмоции. Социальные сети иногда увлекают и захватывают мое внимание. Многие - помощники и источники информации. Другие носят более развлекательный характер. Такие приобщаю к витальным проектам, чтобы уменьшить потери.
ЭС забирают время, действуя по своему собственному алгоритму, т.к. они питаются временем. Их задача, конечно, не допустить развития человеческого сознания, такое сознание научится не отдавать свое время а самостоятельно им распоряьаться. Меняя круги ПО местами, мы не избавляемся от ЭС, а используем их как инструменты в достижении своих целей. Их нужно использовать, он помогают сознанию приобретаь новый опыт и повышать свою БМ. Объявив ЭС врагами, мы тем самым заблокируем свои возможности, сузим свой инструментарий.
Медитация 2
Работа с Таблицей 2.
ПО ЖИЗНЬ Процесс развития, выполнение своего ТЗ, опыт, а также включение других сознаний в поток трансформации.
ПО СМЕРТЬ Завершение трансформации, переход, смена аватара, возможность воплотиться в других мирах и создать там свою реальность.
ПО ЛЮБОВЬ Oбъединение, притяжение, связь, принятие, синтез...
ПО НЕНАВИСТЬ Исключение ненужного, отсечение, анализ, расщепление, разъединение, конкретизация, знания...
Представитель 2 круга может регулировать потоки Любви и Ненависти своим разумом и следить за тем, чтобы изменение себя всегда являлось созидающим фактором, исключая разрушения.
При работе с ОТМ 4 уроком предлагалось ввести алгоритм власти и предоставить новым ПО 2 круга управлять 3 кругом с измененными ПО. Например, позиции Власти не может занимать сознание не отвечающее требованием гуманности по отношению к любым проявлениям жизни. Тема достижения власти и борьба претендентов за нее также ярко отображена в "Хрониках Амбера". Там же отлично прослеживаются качества, которыми должен обладать представитель власти той или иной формации, будь то Королевства или Стихийные Миры.
3 круг ПО Традиция ПО Свобода ПО Добро ПО Зло. Предполагается, что они равнозначны друг другу, своего рода архив или библиотека. Инструментарий для 2 круга, где теперь будет распространяться принцип естественного отбора между ПО.
ПО ТРАДИЦИЯ Информационная база. Из ПО Тьма выйдут все боги, что потребует создания бесчисленного множества традиций и культов. Вбирая опыт многочисленных традиций, мы превращаем их в более конкретные образования и ограничиваем их распространение в объеме реальности. Таким образом, магическоe сознание будет обладать знанием и алгоритмами многих традиций  и станет иерархически выше любой традиции.
ПО СВОБОДА Конкретизировать понятие Свободы возможно, приложив его к любому действию или процессу. Свобода жить, свобода умереть, свобода аккумулировать знания, свобода распространять алгоритмы победы своего бога, свобода объединяться с единомышленниками и свобода отделяться от неродственных систем, изолироваться, если это необходимо процессу.
ПО ДОБРО  Эффективные алгоритмы достижения результата, прошедшие естественный отбор. Добро должно приобрести понятие полезности, кокретно к объекту или процессу. Задачи воплощения сознаний 2 круга изменятся и будут требовать внедрять новые алгоритмы и универсальные программы. Чем больше и разнообразнее инструменты, тем сильнее магическое сознание и выше его распространение и взаимодействие с другими реальностями.
ПО ЗЛО Неэффективные модели, алгоритмы и результаты. Требования к новой реальности так высоки, что  многие известные и распространенные алгоритмы необходимо будет редактировать или исключить.
Система станет более сильной, линейное время как продукт питания ЭС исчезнет, и образуется многовариантное. Станет единым прошлое, настоящее и будущее. Это позволит разным системам реальности безопасно взаимодействовать друг с другом.
Медитация 3
Принципы применительно к новой системе:
1й ПРИНЦИП: Построение подлинной реальности. Единое – реально.
Объединяя, мы видим полную картину реальности. Магическое сознание 2 круга не имеет предпочтений, способно видеть реальность, смещая свою точку сборки на нужный в данной ситуации уровень. Mаг способен нести ответственность за каждое свое действие, слово, мысль.
2й ПРИНЦИП: Принцип разделения. В основе этого принципа лежит принцип иерархии.
Сознание Творца и Вселенная - это одно сознание, познающее само себя через разные источники. Иерархия уровней сознания предполагает что сознание с более сильной и проявленной Волей, наработанным опытом иерархично выше.
3й ПРИНЦИП: Принцип Качества. Каждый высший уровень качественно или онтологически превосходит уровень, лежащий ниже него.
Нахождение на 2 круге потребует от сознания большей БМ. Такое сознание эффективно в реализации своих задач, наработанный опыт ускоряет получение алгоритмов победы и результата. Пройденный уровень открывает переход на следующий, более сложный, осуществляя  бесконечноое эволюционное развитие.
4й ПРИНЦИП: Принцип причинности. Причинность всегда следует сверху вниз. Каждый высший уровень является причиной для низшего.
Исходя из цепочек причинно-следственных связей, формируется событийный ряд для сознания в проявленной реальности, чтобы была возможность исправить ошибки и достроить себя до целого. Примером может служить формирование кармы.
5й ПРИНЦИП: Принцип отношения. Каждый уровень духовен по отношению к низшему и материален по отношению к высшему.
TT подсознания более материальны и ощутимы по сравнению с телами сверхсознания. Чем выше уровень развития системы или человека, тем вибрации тоньше. Например, наши ТТ от ФТ до Атмана. Разница в сочетании энергии и информации предполагает определенные возможности пропускать энерго-информационные потоки.
6й ПРИНЦИП: Принцип ограничения. Каждый высший уровень не зависим и не задан, но является основанием для каждого низшего.
Человеческое сознание приобретает возможность перехода на высший уровень, последовательно накапливая результаты, знания, опыт. У каждой мерности от 3 внутреннего круга, ко 2 эгрегориальному есть свое Высшее Я, которое наделяет своего представителя определенными задачами, и в то же время, является частью своего Высшего Я и наделено от него определенным ТЗ, и так далее до уровня демиургов. При перемене кругов местами, сознание мага становится более независимым, в то время как ЭС становятся менее свободными.
7й ПРИНЦИП: Принцип Неистощения. Источник эманаций (проявлений) неистощим. Перераспределение энергий между уровнями всегда происходит за счет единого (целого).
Сознание Творца и его творения безграничны и находятся в постоянном развитии. Чем бoльше людей выберут путь магического развития, тем вероятнее  воплощение в нашей реальности представителей других более развитыx систем. В свою очередь, люди получат также возможность воплощаться в других мирах, расширять свое сознание и освоить новые уровни за пределами нашей реальности. Бог - целое, человек - часть. Человек связан со стихиямии, и он - часть сознания бога. Перераспределение энергии будет идти через целое, но необходимо научиться управлять магическими потоками и брать необходимое количество стихийных энергий для своих задач.
Когда начинаешь жить категориями ПО 2 круга, фокус внимания необходимо сосредоточить в своем личном сознании и там производить перестановку. В сознании человека должна произойти глобальная трансформация. Оно должно быть готово для перемен, обладать большим объемом памяти, большим количеством энергии, способностью управлять своим временем и вниманием. 

[Хольга Онсэй]

Доброго времени.
Дочитала последнюю из рекомендуемых книг - Курт Зелигман "история магии и оккультизма". Довольно обширный труд, честно говоря обескуражила книга, читала и думала сколько же ещё читать на эту тему, прям ряды с полками от пола до потолка уставленные книгами представляются.

Цитата :"На гравюре XVI столетия изображен ученый в докторской мантии, поднимающийся на первую (!) ступень семиступенной лестницы. Взойдя по ней, он познает Бога, имя которого начертано на восьмой ступени — на пороге небесного жилища Бога".
"Строители были разобщены и рассеяны по всей земле..."
"Астрологический «язык» состоял из символов и аллегорий, недоступных пониманию профана. Говорили, что Солнце проливает слезы; Юпитер окружен придворными; Луна едет в колеснице и принимает короны от звезд, к которым приближается, — короны пагубного ветра, гнева, счастья, железные, бронзовые, медные и золотые короны. Венера берет в плен чужеземных богов и выступает в коронах разных цветов, в зависимости от соединений с другими планетами, — Марсом, Сатурном, Меркурием или Юпитером.
Все эти загадочные образы передавались, вдобавок, на древнем языке Аккада или Шумера, на «языке богов»"
" На вопрос Лафатера: «В чем именно заключена ваша мудрость?» — Калиостро ответил лаконично: «In verbis, herbis et lapidibus» («В словах, травах и камнях»)."
" Триста шестьдесят верховных владык были, в свою очередь были подчинены пяти величайшим властителям: Кроносу, Аресу, Гермесу, Афродите и Зевсу."
" подобно тому, как все вещи произошли от Единого через посредство (размышление) Единого, так все вещи родились от этой единой сущности через ее приспособление."

Одним словом, необходимо разбираться со стихиями. Это гораздо глубже, чем кажется, вероятно потому, что сведено к "простоте" 4. Но возможно, что заключает в себе все видимое и тайное. Ибо" Истинно — без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно: то, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи."

Думаю, будет неплохо теперь ещё раз послушать видео к уроку. Что до книги, на мой взгляд там много отсылок именно к астрологии и стихиям.

" Молитва и работа совершаются у противоположных стен одного зала, ибо лаборатория алхимика служит для обоих этих занятий: слово «laboratorium» состоит из «labor» — «труд» и «oratorium» — «место для молитвы». Между двумя этими видами деятельности помещается отдых: в центре зала на столе сложены музыкальные инструменты и стоит чернильница с пером, приглашающая посвятить досуг литературным занятиям."
" над входом в зал он поместил надпись: «И во сне бди»."

[Хольга Онсэй]

Урок 2 ,  Задание 3
Какой эффект в вашем случае производят указанные книги? Опишите состояние.

1. Агриппа «Оккультная Философия» - 1. Были моменты, когда я отмечала нахождение новых связей, но в основе знакомое.
2. Папюс "Первоначальные сведения по оккультизму" - 1 также.
3.Де Виллар  «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках» - 2 как ни странно. Раньше считала волшебных существ чем то вне реальности, т е почитать интересно, но толку мало. Как ни странно пересмотрела это, в отношении к людям и мифический существам других верований.
4.Блаватская "Ключ к теософии" - не сказала бы что именно эта её книга сложна, но лично для меня Е. Б. всегда очень тяжело читается, как большая советская энциклопедия, вроде бы написали много, но по сути требует расширенного знания, а если его по этой теме нет, то вроде как и ни к чему читать, а когда есть - то вроде бы уже и незачем. Однозначно 3.
5. Курт Зелигманн «История магии и оккультизма» это среднее между 1 и 2. Много можно фактов там почерпнуть, в том числе не самых распространённых (например, что нострадамус писал и другие книги, а многие распространённые писатели были всерьёз погружены в магическую работу и т. д.) Понравился и список прилагаемой литературы, там есть что взять. Ощущается как 3.

[Нафаня]

Начала смотреть первый урок ОТМ и сразу возник вопрос. А зачем развивать сознание до уровня магического? Точнее, ответ на него вроде бы очевиден и сам вопрос можно считать риторическим. Все развивают и мне надо. Человек должен к чему-то стремится. Если не развиваться, значит деградировать. И т.д. Вопрос несколько в ином аспекте. А что дальше? Маг, который вынужден деградировать или откатиться на начало собственного пути? Ведь любое развитие не может быть бесконечным. Должна быть некая грань, черта, за которую хода нет даже магу. Или есть?
Или развитие мага подразумевает его обратное превращение и становление человеком?
Вопрос на самом деле не праздный. Когда понимаешь, что любая цель достигается, любое желание исполняется, и цели, и желания теряют смысл. Так же можно приложить этот стандарт и на развитие. До какого предела и что за ним. Новый предел, когда опять начинаешь с самого начала. Или просто понимаешь, что никакого развития для тебя на самом деле и не было, потому что оказываешься в самом начале пути?
Кто-то уже дошел до грани и имел смелость повернуть назад, охватив весь предстоящий ему теперь путь?)

Вопрос.. когда развитие для мага теряет всякий смысл? И если эту точку можно применить магическим путем в "здесь и сейчас", какой смысл к ней идти?)

[Медик]

Нафаня, доброго времени суток! Прочитала Ваши рассуждения по поводу развития и деградации Мага... Ваш вопрос: "А что дальше?" Я считаю, что конца в духовном развитии нет. Думаю, что вступив на этот путь, рано или поздно увидишь, как горизонт непознанного всё отодвигается и отодвигается с каждым твоим шагом. Сознание Мага, сознание Планеты, сознание Звезды,.. Аж дух захватывает! Впервые это ощущение появилось у меня, когда читала "Тайную Доктрину" Елены Петровны Блаватской. Это было юбилейное издание 1992 года. В комплекте с ним шла книга "Спираль Познания: мистицизм и йога. Мистика устами мистиков". В ней автор, не пожелавший оставить своё имя, фактически комментируя "Тайную Доктрину", попытался устранить психологические барьеры современного читателя теософических текстов". Мне эта книга очень помогла тогда.
Так что же дальше? Путь! Долгий, трудный, но очень интересный... "Убеждает лишь собственный опыт". Это слова того неизвестного Автора.

[Oleg.]

1) Начала смотреть первый урок ОТМ и сразу возник вопрос. А зачем развивать сознание до уровня магического? Точнее, ответ на него вроде бы очевиден и сам вопрос можно считать риторическим. Все развивают и мне надо. Человек должен к чему-то стремится. Если не развиваться, значит деградировать. И т.д. Вопрос несколько в ином аспекте. А что дальше?
2) Или развитие мага подразумевает его обратное превращение и становление человеком?
3) Вопрос на самом деле не праздный. Когда понимаешь, что любая цель достигается, любое желание исполняется, и цели, и желания теряют смысл.
4) когда развитие для мага теряет всякий смысл?

1) У КЕ в каком-то видео был ответ. И в соответствии с этим мне вот, например, надо развить сознание до магического чтоб больше не воплощаться. В этом дурдоме. Это своего рода выход из колеса сансары, выражаясь восточными терминами, и уход в нирвану (воссоединение со своим богом после физической смерти). А иного пути ускорить это воссоединение, видимо, нет - так что придётся развиваться))) Хотя КЕ учит никому не верить, и это здраво, но здесь видимо придётся поверить - до тех пор, пока не получится проверить.
2) это была бы уже издёвка какая-то.
3) такое состояние, когда цели и желания теряют смысл, мне вот, например, полезно. Когда нет слишком яркого желания что-то делать, то на многие вещи смотришь трезвее, и как ни странно, делать всё получается лучше - так что это даже хорошо, что нет излишней вовлечённости в процесс делания. То есть для меня смысл не столько в самом делании, сколько в том, чтобы не воплощаться больше. Так что ради этого и поработать можно как следует.
4) думаю, что когда перед ним открывается возможность больше не воплощаться.

[Нафаня]

Речь шла скорее о возможности "перепрыгнуть" ступень подготовки к магическому сознанию и возможности овладеть им перенеся свое сознание туда, где его развивать уже нет смысла. То есть.. автоматически стать Магом без необходимости долгого и кропотливого пути к этой цели. Не у всех сознание оказывается готово к подобной постановке задачи. Тем более большинство подвергает сомнению саму возможность такого "прыжка", как и способности собственного мозга к довольно плотному и специфическому потоку информации на этом уровне. Для "избранных" или "посвященных" в подобной постановке вопроса нет ничего невозможного и тем более невыполнимого.
Просто умение смотреть на вещи шире, чем это предполагается "по умолчанию".

[Oleg.]

Речь шла скорее о возможности "перепрыгнуть" ступень подготовки к магическому сознанию и возможности овладеть им перенеся свое сознание туда, где его развивать уже нет смысла.

я как раз только что посмотрел видео КЕ "Магия выбирает человека или человек магию", там есть ответ на этот вопрос. Видео с таким названием у КЕ несколько, вам нужно 11-минутное. Спойлер: так действительно бывает, но крайне редко.

[Златочка]

Начала смотреть первый урок ОТМ и сразу возник вопрос. А зачем развивать сознание до уровня магического?

Странный вопрос! Это ПОТРЕБНОСТЬ. И она выше всего. Выше семьи, комфорта, человеческих игр... всего, что система преподносит, как " ценность", потому, что ты точно знаешь- есть их ценности, а есть твои. " У них своя свадьба, у нас своя." Вот даже на нашем форуме коллеги пишут: " мне хватило одного курса, а второй был лишним, я и так лечу людей...". Ну и хорошо, это его потребности и ни кто не осудит. А кто-то закончил пятый и планы расписаны на 10 лет. И тоже хорошо, ему нужно именно так. А иначе застой, стагнация.

    А вот до чего доразвиваться? Наверное каждый решает сам. Я сейчас смотрю ролики о тайных космических программах и вижу, что предела совершенствованию нет. Какие технологии на других планетах, какие личности во всем этом участвуют...

[Хольга Онсэй]

Речь шла скорее о возможности "перепрыгнуть" ступень подготовки к магическому сознанию и возможности овладеть им перенеся свое сознание туда, где его развивать уже нет смысла. То есть.. автоматически стать Магом без необходимости долгого и кропотливого пути к этой цели. Не у всех сознание оказывается готово к подобной постановке задачи. Тем более большинство подвергает сомнению саму возможность такого "прыжка", как и способности собственного мозга к довольно плотному и специфическому потоку информации на этом уровне. Для "избранных" или "посвященных" в подобной постановке вопроса нет ничего невозможного и тем более невыполнимого.
Просто умение смотреть на вещи шире, чем это предполагается "по умолчанию".

Доброго времени.хотелось бы поучаствовать в диалоге.
Есть такое выражение "все мне дозволено, но не все полезно". Прыгнул на ступень - но нет подготовки, нет владения базовыми умениями, нет понимания законов. В итоге - один с ума сошёл, другой вечно на неврозе, от непонимания, третий ещё какой то, или в окно вышел? Поэтому магия и колдовство не одно и то же, колдун не знает, но делает. Маг знает. А уж его склонности зависят от того, что ему ближе. Поэтому магия всегда выше колдовства.
А что дальше? Наверное работать. Иначе зачем учиться?) не для того же, чтобы огурцы на грядках поливать когда дождя нет (это из знакомого мне примера). Участвовать в жизни социума, делать его лучше.
Можно и назад пойти, и сидеть потом на лавочке, как старый вояка на пенсии, вспоминая как оно было, а внутри душой так и не отпустить.
Я думаю задачи обучения включают в себя как моральную основу, так и множество практических умений. Иначе это не обучение, если практики нет и ты в конце этого "обучения" можешь разве что демагогию разводить. Тогда лучший из вариантов это таки уйти. Но может так статься в процессе ухода, что уйдёшь и оттуда, откуда не желал. И будешь до конца дней снова искать ту самую "зеленую дверь" неизвестно в какой стене.
С другой стороны, а надо оно? При упорстве можно за пол года-год многое сделать, и слышать и что то видеть начать. Насмотреться и наслушаться о себе и других всяко разного и тысячу раз быть в разных ситуациях, укушенным, или выпитым почти без остатка другими. Маги частенько болеют тем,что медицина не лечит,да что там, диагностировать не может даже. Поэтому думаю очень актуальный вопрос должен стоять, зачем здесь и сейчас прыгать через ступеньки, если это не расширяет сознание, а только рождает в нем множество вопросов.
На одних книжках конечно не уедишь далеко. На одной практике - скатиться в колдовство. Если ещё при этом слышать или хотя бы более менее чувствовать окружающих, начнёшь впадать все сильней в тёмное колдунство, т к будешь по неволе думать что тот негатив, что чувствуешь направлен на тебя лично.
Мы в процессе развития часто забываем об этом, что другие люди не растут с нами вместе. Тогда начинаются обиды, неоправданные надежды, непонимание. Безупречность,с другой стороны, вызывает у некоторых лютую ненависть, желание испачкать, поставить "на место", т е обострение комплексов в самом человеке,как близкого окружения так и из мимолетных контактов. Людям сложно примириться с тем, что ты просто живёшь и совершенствуешься, и они в тебе сто изьянов найдут, лишь бы доказать самим себе, что они не хуже. Это тожно нужно помнить.
В конечном итоге, каждый приходит к собственно выработанному решению этих вопросов. Кто то больше ни с кем не общается, кто то молча делает свое дело, кто то возвращается и вступает в сообщества. "Нет ничего, проходящего бесследно".
Сознанием можно быть готовом ещё и не к таким вещам, переживёт ли окружение это или не простит такого "выскочку" это уже другой вопрос.

[Хольга Онсэй]

Вопрос.. когда развитие для мага теряет всякий смысл?

Я думаю развитие теряет смысл при утрате поддержки Сил ведущих тебя, а также при невозможности его применения (изоляция).
С другой стороны, развитие чего? Интеллекта, памяти, органов чувств, умений в магической работе?
С другой стороны, можно наработать новые связи с Силами, или обойти блокировки тех, что есть. В изоляции - перепрофилироваться на контактера, гадателя, или просто раскачивать тело и укреплять связи с хранителем своим, поучится ос, путешествиям в астрале. Смотря какого рода изоляция. Можно просто не делать ничего временно, ничто и никуда не денется за это время, если есть серьезный настрой.
Маги - они разные. Кому то нравится Индия, кому то Скандинавы, кто то больше любит Русь, а кому то и в Ханты-мансийске прекрасно.
Если вопрос о том, когда предел.. Наверное когда твоё личное совершенство наступает. Мы прекращаем учиться готовить суп, когда он начинает у нас получаться. После этого мы его просто готовим. Развитие - это получение опыта. Когда опыт перевесил это уже умение. С другой стороны, рецептов супа много, а первых блюд ещё больше. Тогда вопрос, зачем? Повару нужно  больше уметь, чем обычному "обывателю", потому что для повара это основная профессия, а для "обывателя" необходимость.
Вот такие рассуждения.

[Интегратор]

Добавлю еще, в аркане Таро - Луна, как раз таки болото это и есть знания, которые мешают идти. Которые тянут на дно, в котором погрязают и не могут выбраться. Я почему то считала, что все знания что я получила, я должна нести другим. Я считала болотом любые знания, которые пришли. Но сейчас понимаю, что знания становятся болотом, не тогда, когда они не переданы другим, а когда они не применены на опыте. на личном опыте. Не обязательно делится ими, а обязательно нужно знания, которые равны энергии, применить на практике. И если знания пришли, а они не применены, именно они становятся отравой и разрушением. 

Добрый день, коллега.
Хочу поделиться своим мнением.
Не все знания можно сразу применить. Образование, по моему мнению и некоторых нейробиолгов)) должно быть пёстрым. То, что мы не представляем, как применить сейчас, 1) очень возможно участвует в целом в трансформации сознания, 2) влияет на то, как мы принимаем решения, и , наконец, 3) неожиданно пригождается в будущем. Стив Джобс, например, следуя интересу ходил в университете на дополнительные курсы по каллиграфии. Он не знал тогда, зачем это ему, но очень нравилось. В итоге он впоследствии сделал вывод и публично огласил его, что если бы он не познал в то время каллиграфию, ему не удался бы такой приятный интерфейс его Мака.

[Интегратор]

Коллеги и преподаватели, у меня вопрос по наполнению Магии. Использую слово "наполнение", так как слово "определение" в традиции Школы Магию ограничивает, чего она очень не любит) 
Можно ли сказать, что Магия включает в себя искусство управления событийным рядом, с помощью выбранных Магом инструментов, наиболее подходящих из всех  известных и доступных Магу? Если так, то чем умнее маг, тем больше инструментов ему доступно. Получается, что постоянная прокачка ментала это "must have". А на этом пути столько уже наработанного человечеством и не только материала, что нужно несколько десятков человеческих жизней, что все освоить. Таким образом, получается можно ответить на вопрос коллеги

А что дальше? Маг, который вынужден деградировать или откатиться на начало собственного пути? Ведь любое развитие не может быть бесконечным. Должна быть некая грань, черта, за которую хода нет даже магу. Или есть?
Вопрос.. когда развитие для мага теряет всякий смысл? И если эту точку можно применить магическим путем в "здесь и сейчас", какой смысл к ней идти?)

что в одном воплощении вопрос стоит не "где предел развития", а "что выбрать для развития" чтобы бы быть эффективнее.
Буду благодарна коллегам и преподавателям за ваше мнение.

[Медик]

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане! Несколько раз просмотрела видео с третьим уроком ОТМ, особенно 3 и 4 его части. Чем больше смотрела, тем больше понимала, что не хватает знания. Начала читать "Золотая ветвь" Д.Фрейзера и ещё больше запуталась. Однако, выполнять домашнее задание надо, значит, буду подключать фантазию и мечты.
Итак, Система с кругами, где второй и третий (круг жречества и круг колдовской) поменяли местами. При этом эгрегоры второго круга перестают быть контролирующими и превращаются в помощников, как это и было задумано при  создании. Теперь они не перекрывают потоки сил и люди напрямую могут брать информацию с первого уровня и посылать туда свою энергию (по аналогии нашей работы на первом базовом курсе, когда работаем с энергоинформационным обменом Земли и Атмана). Такая система уже была, когда наши Первопредки напрямую общались со своими старшими Родичами-Богами.
Была до поры - до времени... Но! Как говорила Ксения Евгеньевна, - " Человек не захотел разрабатывать алгоритмы Добра и Зла самостоятельно, он хотел получить их готовыми..." Так вот и получил иноземцев-иноверцев, которые вместо людей светлой расы стали творить свою действительность. Они "подменили" одну из заповедей Одина нашим предкам. Один завещал: - Древняя вера первопредков.
- Чистая совесть.
- Острый меч.
- Великое трудолюбие.
Обманом и хитростью внедрившись в Ночь Сварога, иноверцы стали жить на нашей Земле не трудом своим, а ростовщичеством, втягивая в это и наших предков, в т.ч. и жрецов - правителей (пример - Атлантида) со всеми вытекающими последствиями... 
Почему так вышло? В чём проявилась несостоятельность описываемой системы? В несоблюдении заповеданных Принципов, на мой взгляд. Значит, инъекция должна быть в виде строжайшего, неукоснительного соблюдения норм и правил, разработанных магами для этой системы. Вполне понятно, что удержатся на втором круге и получат дальнейшее развитие только те у кого сознание находится на высоком уровне самоконтроля. Для этого разрабатываем правильную методику воспитания ещё с грудного возраста. Также либо уходим с техногенного пути развития Цивилизации землян, либо уравновешиваем его (допустим воспитанием и расширением касты Жрецов).

[Хольга Онсэй]

 

Коллеги и преподаватели, у меня вопрос по наполнению Магии.
***
Если так, то чем умнее маг, тем больше инструментов ему доступно. Получается, что постоянная прокачка ментала это "must have".
***

Доброго времени. Я думаю здесь, в данной школе, вполне возможно пройти это первичное наполнение. В любом случае стихии и энергетика, которым здесь обучают, являются основой многих дальнейших продвижений.
Начинать надо сначала.
Ментал прокачивать не выйдет, без практики теория ни к чему.
На вопрос надо ответить себе, я здесь (на отм) потому что ничего не знаю, и хочу узнать, или же я что то знаю, и хочу понять более глубоко? И оттуда уже делать вывод, как дальше поступить.
В любом случае, как я это вижу - все сведётся к тому, что нужно пройти обучение. Здесь, в ОТМ, из того что я читала, все крутится вокруг силы стихий. А это, если посмотреть по структуре обучения, далеко не начало. Начальный факультет это общая теория энергетики. И только потом сила стихий, и это правильно. В дырявый сосуд жидкость не наливают, нет смысла.
В любом случае это лично мои рассуждения, не обязываю им следовать.

[Интегратор]

Доброго времени. Я думаю здесь, в данной школе, вполне возможно пройти это первичное наполнение. В любом случае стихии и энергетика, которым здесь обучают, являются основой многих дальнейших продвижений.
Начинать надо сначала.
Ментал прокачивать не выйдет, без практики теория ни к чему.
На вопрос надо ответить себе, я здесь (на отм) потому что ничего не знаю, и хочу узнать, или же я что то знаю, и хочу понять более глубоко? И оттуда уже делать вывод, как дальше поступить.
В любом случае, как я это вижу - все сведётся к тому, что нужно пройти обучение. Здесь, в ОТМ, из того что я читала, все крутится вокруг силы стихий. А это, если посмотреть по структуре обучения, далеко не начало. Начальный факультет это общая теория энергетики. И только потом сила стихий, и это правильно. В дырявый сосуд жидкость не наливают, нет смысла.
В любом случае это лично мои рассуждения, не обязываю им следовать.

Коллега, благодарю за ваше мнение. Я имела ввиду более долгосрочный период. Например, для тех, кто уже завершил обучение в Школе. Моя гипотеза в том, что чем образованнее маг, чем сильнее у него прокачан ментал, тем больше инструментов в его распоряжении. Таким образом обучение должно быть пёстрым и непрерывным в течение всего доступного магу времени. Вот по поводу этой гипотезы мой вопрос.

[Хольга Онсэй]

Коллега, благодарю за ваше мнение. Я имела ввиду более долгосрочный период. Например, для тех, кто уже завершил обучение в Школе. Моя гипотеза в том, что чем образованнее маг, чем сильнее у него прокачан ментал, тем больше инструментов в его распоряжении. Таким образом обучение должно быть пёстрым и непрерывным в течение всего доступного магу времени. Вот по поводу этой гипотезы мой вопрос.

Доброго времени!
Я считаю, что любое обучение основам должно когда то окончиться. После этого каждый решает, что ему ближе и как применять знания.
Пестрое обучение что это? Знание различных систем, или умение подключаться к разным каналам, или может быть это эклектика? По поводу последнего - традиционные маги обычно не очень хорошо к такому относятся, кто то считает это работой на 2 руки и не уважает таких, кто то что это скорее мешает, чем помогает, т к чем уже специализация тем более глубокие пласты можно зацепить. Да и всегда легче бить в одну точку, так скажем, по аналогии с оружием - можно стрелять из автомата, а можно из охотничьего ружья. Убить можно и тем и другим, но таки у патрона автомата сила пробития выше, чем у дроби.
Конечно, мы не для того учимся чтобы причинять вред, и в магии сила воздействия тоньше зачастую. Да и больше решают личные качества, хитрость бытовая и житейская, умение доносить информацию, взаимодействовать с людьми, договариваться. На мой опыт если жить честно, то магию почти некуда применять, разве что помогает выпутываться из чужих ловушек и особо злостных негодяев когда-никогда наказывать, чтоб не лезли. Если же делать её профессией, то да, нужно много знать и уметь. Опять же все зависит от того, для чего это лично тому, кто обучается.
Я вот хочу применять для помощи людям, не от того, что я такая добрая, скорее от того, что это улучшает карму рода, многие прегрешения предков можно отработать и сделать свою жизнь и жизнь близких более благополучно (для меня это важно) если искренне помогать другим. Мне нет нужды публиковать объявления о том, что я снимаю порчи или что то подобное))) скорее молчаливая помощь о которой не знают. Но тут нужно много видеть самой, а не полагаться на чье-то мнение : связи, почему, за что человеку это, имеем ли право вмешаться или это для чего то нужно. Для этого нужно видеть и знать. Это мой путь. Это то, во что я верю и понемногу в этом направлении продвигаюсь. Боевой магией на этом пути тоже нужно заниматься, иначе по голове надают другие. Допустим, человек болеет от  того, что с него постоянно снимают энергию, он не виноват просто не знает как быть, а его тем временем жрут. Такому можно и нужно помогать, но те кто это делает они знают магию, и будут очень недовольны если вмешаешься. Так начинаются войны. Если не уметь защищаться, обороняться - то тебя самого прогнут не слабо. В общем, то что мы учим и то, как это применять и чем это может кончится и чем кончается - это совсем другие вещи. Учиться ради учёбы смысла я не вижу.
Если вставать на место руководителя группы - там важны другие качества, в первую очередь умение читать и писать.
У Вас свой путь, просто нужно подумать что именно вы хотите. И идти по нему, в процессе будет видно, что изучать, сама жизнь будет ставить задачи.

[_Liberty_]

Я думаю развитие теряет смысл при утрате поддержки Сил ведущих тебя, а также при невозможности его применения (изоляция).

Развитие никогда не теряет смысл, имхо. Если силы не поддерживают, возможно, маг их перерос и пришло время самому стать Силой

С другой стороны, развитие чего? Интеллекта, памяти, органов чувств, умений в магической работе?

Всего перечисленного - одновременно. Но самое главное в развитии мага - личность. Как ни смешно это звучит, - морально-этический стержень личности мага (не путать с человеческой моралью и нравственностью!). Спятившие демиурги никому не нужны. Если будут Знания, сила нарастёт. А если не будет адекватности, - никто не позволит развиваться и войти в силу потенциальной проблеме.

Если вопрос о том, когда предел...

Никогда, если в своём уме, имхо. Если теряется мотивация для развития - какое-то время можно жить на автопилоте, возможно, отдых будет весьма кстати. Но если окончательно перестать развиваться, включаются механизмы самодеструкции и развоплощение сознания/души становится вопросом времени. Если раньше какой-то знаток неподгребёт под себя такую батарейку, как душа бывшего мага.

Имхо.

[Хольга Онсэй]

Начала третий урок. Необходимо вернуться к первым двум, т к я уже путаюсь в этих кругах и не очень помню что именно я там писала. Начала разбирать 3.1. А там постоянно с трёх сторон про три круга идёт информация, с позиции разных групп (человек, колдун, маг).
Посмотрела мои прошлые сообщения, пришла к выводу, что надо таки физически эти круги нарисовать и вырезать, что ли. И крутить их так сяк сидеть.. Если это воспринимать, как гимнастику для ума, то вполне сносно. А так то я не любитель делать что-то непонятно зачем.
Опять же - возвращаясь к лекции 3.1 КЕ говорит, что каждый объект это и абстракция (множество смыслов) и конкретика (чётко закреплено определение). Возможно тем самым мы раздвинем для себя посредством абстракции привычное определение, т е некое расширение сознания произойдёт <или запутаемся ещё больше>.
Фрезера когда то начинала читать, тогда было не очень интересно. Чтож, перечитаю снова..

[Хольга Онсэй]

Развитие никогда не теряет смысл, имхо. Если силы не поддерживают, возможно, маг их перерос и пришло время самому стать Силой
***
Всего перечисленного - одновременно. Но самое главное в развитии мага - личность. Как ни смешно это звучит, - морально-этический стержень личности мага (не путать с человеческой моралью и нравственностью!). Спятившие демиурги никому не нужны. Если будут Знания, сила нарастёт. А если не будет адекватности, - никто не позволит развиваться и войти в силу потенциальной проблеме.
***
 Никогда, если в своём уме, имхо. Если теряется мотивация для развития - какое-то время можно жить на автопилоте, возможно, отдых будет весьма кстати. Но если окончательно перестать развиваться, включаются механизмы самодеструкции и развоплощение сознания/души становится вопросом времени. Если раньше какой-то знаток неподгребёт под себя такую батарейку, как душа бывшего мага.
Имхо.

Стать Силой конечно очень заманчиво, если не забыть о том, что Сила питает других,а сама бездействует. Пример библейский на эту тему есть. 🙃
***
Могла бы привести множество примеров, когда морально этический кодекс это только название, но не хотелось бы стать этаким Локи, который всем все по правде высказал и пошёл жить в пещеру. Не по своей воле.
***
У кого то включаются, у кого то нет. Зависит от того стоишь ты в позиции жертвы или нет.
По поводу батареек ничего не скажу, у нас каждый второй ищет на ком бы проехаться 😏 а если знаток есть, а защиты хорошей нет, то решает справедливость таки. Не все в руки даётся, даже если очень желать этого. Иначе бы давно у нас были архимаги, и мелюзга которую бы они не пускали никуда. Однако пока вроде бы дело иначе обстоит и тех кто хочет развиваться могут и помочь развить.
 Тут дело как ни странно в гадких человеческих качествах - зависть, гордыня, страх потерять свой кусочек у магов ничуть не меньше, особенно у нижних магов, которые начали регулярно практики делать, а так и остались людьми. Широты души нет, понимания что твоё по праву никто не возьмёт. Хотя.. Подумалось тут мне, ведь там и права то нет, голое колдовство. Тогда конечно, понятно "откуда ноги растут". 😏 Остаться без денег, мужчины, и т д и т п, это для многих страх лютый, они кого угодно на гильотину положат, лишь бы и дальше быть самыми самыми. Примеры знаю.

[Осенний Фурор]

До меня наконец-таки дошел один из законов в магии с нужной стороны:

| Понимание дает контроль.
| Чем больше известно об объекте,
| тем легче им управлять.
| Знания — это власть.

Почему-то я направлял фокус внимания только во внешний мир, когда экспериментально хотел применить этот закон.

Сознание человека состоит из 7 тонких тел.
Сейчас я только-только начал изучать эфирное — следующее после физического.

Инсайт:
Чем я там собрался управлять, если я даже 1/7 своего сознания не изучил?

А, и вывод:
Чтобы чем-то управлять, для начала надо понимать свое сознание в соответствующей мере.

[Осенний Фурор]

Читаю Э. Леви "История магии"

Читая эту книгу у меня происходило все как говорила Ксения Евгеньевна.

Сначала мысли были "ну, что это вообще, ну вот что это... это же даже понять невозможно, ну это же вообще пустое..."

А потом, когда я понимал, что уже дочитываю и книга близится к концу, было как-будто сожаление чтоли. Будто познакомился с кем-то с кем комфоотно твоей душе, и вот уже пора прощаться навсегда, потому что второй раз я ее вряд ли перечитаю 😅

Ну, и, конечно же, уважение.

[Осенний Фурор]

Читаю Э. Леви "История магии"

Кстати, вот на середине я как раз чувствовал, что читая эти сложные формулировки, я как мощный бульдозер, сметаю камушки на своем пути и как бытийная масса растет. Офигенное я считаю))

[Осенний Фурор]

История магии. Элифас Леви.

Я понял какой самый главный выврд дал понять мне автор этим трудом.

Инфобизнес. Из 10 таких представителей только 1 или 2 адекватных мастера своего дела. Но все как один продвигают себя как "самого лучшего". Из-за чего у людей появилось слово "инфоцыган".

Еще раннее было "шарлатан".

И когда читал Леви, как он описывал что делали люди. Множество людей выставлял себя магами, прикрывая этим свои маньяческие наклонности, и просто вытворяли всякую дичь.

Как одного, как описывает Леви, действительно хорошего человека, который был священником, просто социально уничтожили или вообще убили (непомню) только из-за того, что у кого возьникло подозрение, что он занимается магией. А на фоне этих псевдо-магов, которые по сути маньяки, его замели под ту же гребенку.

Потом пришел вывод, что люди настолько до усрачки испугались этого всего, что просто сами захотели чтобы круги первооснов поменялись местами по значимости.

И тут как раз серая раса, которая изучала человечество уже 4-5 тысяч лет воспользовалась (скорее она и создала эту ситуацию) моментом и взяла все под свой контроль. Люди сами на это согласились. Это договор. Без подписей и печатей. Но люди сами этого хотели.

Менялись поколения и их сознания. И теперь мы воспитываемся по системе. Родился — в садик. Потом школа, потом универ, потом работай.

Поэтому инквизиция. Потому что, как бы это ни было грустно, большинство людей просто стадо, которым надо управлять.

Поэтому Знать. Сметь. Желать. Молчать. было очень разумно.

[Осенний Фурор]

Однако, на фоне рунического факультета и проживания трансформации сознания футарком у меня есть предположение, что смену "Желать" на "Уметь" и наоборот сознание проживает регулярно, при переходе на очередную ступеньку развития.

Я об этом не думал, но кажется это так и есть. И если вы имеете ввиду сознание людей, а не одного индивида, то кажется я буду подсознательно искать для себя "а когда еще ранне были такие пепеходы" когда буду что-либо где-либо изучать даже если совершенно на другую тему ))

Спасибо

[Осенний Фурор]

Вопрос.. когда развитие для мага теряет всякий смысл? И если эту точку можно применить магическим путем в "здесь и сейчас", какой смысл к ней идти?)

Даже боги развиваются, а ты на магах зациклилась))

"Только то, что несовершенно способно расти."

Всё фракталы. Потом начнешь создавать целые миры. А потом будешь думать как их защищать свои детища. А потом создавать условия, чтобы они сами развивались до уровня когда сами смогут создавать миры.

А свои косяки будешь исправлять воплощаясь в живых (или не живых) существах, чтобы познать еще больше.

Развитие — это путь. Начало и конец это всего лишь точки.

Есть книга "Материалы Сета". Кажется в ней он описывает, что являясь богом он продолжает развиваться, несмотря на то, что сам уже вне времени пространства. Описывает, что они по-доуглму переживают эмоции, по-другому общаются, т.к. не особо могут что-то друг от друга скрыть.

И в конце концов. Твое тело это целая вселенная для бактерий. Ты для планеты как бактерия. Планета — крупица в космосе. Галактики-х**ктики.

Пока выбираешь путь конца и края этому нет. Пока не выберешь останлвиться. А остановиться, сама знаешь — начать деградировать.

[Анастасия Гилёва]

Множество людей выставлял себя магами, прикрывая этим свои маньяческие наклонности, и просто вытворяли всякую дичь.

Согласна. И на мой взгляд, сейчас происходит то же самое. Услышал "лекарь души" звон и решил, что познал истину и не в себе взращивает, а пытается это дать людям, ну как дать, продать, да по-дороже. Поэтому и сейчас к многим науках, вроде астрологии, отношение предвзятое, хотя чтобы что то понять нужно вложить туда внимание, практику и энергию еще как минимум год, анализируя и пропуская через себя. Получить результаты, и уже не так хочется идти в люди и спасать их, ибо увидел, что все вершится правильно, и только ты сам можешь спасти себя. И принцип Знать и Молчать так естественны и правильны.

[Блондинка в огне]

Понимание даёт контроль. Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним контроль. Знание - это власть.

Одно время я придерживалась мнения, а точнее была убеждена, что причина проблем в отношениях между людьми лежит в том, что они друг друга не понимают. Делала всё, ну или достаточно много, чтобы объяснить причину своих поступков близким людям, донести свою точку зрения. Собственными руками я вкладывала в их руки ключ от личной реальности, чтобы мы могли сосуществовать без конфликтов. Практика и опыт показали - это не работает. Получив власть над другим, человек не пытается выстраивать адекватные отношения, он использует ее для управления. Любой опыт ценен. И опыт собственных ошибок приносит пользу. Он учит не наступать на грабли. Не давать людям то, чем они будут тебя же убивать.

[GodbeaR]

Коллги, я правильно понимаю, что первые 5 уроков ОТМ хоть и открыты для всех, но следует их проходить сумарно 5 месяцев, по 1 месяцу на урок?

[Блондинка в огне]

Коллги, я правильно понимаю, что первые 5 уроков ОТМ хоть и открыты для всех, но следует их проходить сумарно 5 месяцев, по 1 месяцу на урок?

Доброе утро, Xander
Это скорее ориентир. Зависит от того сколько времени вы будете уделять занятиям. У всех разные возможности и способности. Такого ограничения, что следует потратить по месяцу на урок нет. Можно посмотреть сколько длится каждый ролик, но как много времени у Вас уйдёт на конспект и осмысление сказать сложно. Опять же литература. Какая-то будет легко ложиться на ваше сознание, а где-то придётся поломать голову, обратиться к дополнительным источникам, пообщаться с коллегами. Поэтому в целом там все очень индивидуально по срокам.

[Mario]

Такого ограничения, что следует потратить по месяцу на урок нет.

Есть. Доброе утро. Разумеется, если просто смотреть то, что есть в открытом доступе и не добавляться в группу, которая пишет отчёты, то можно просмотреть хоть все за день. Но вообще по-хорошему, доступ к каждому следующему уроку открывается не ранее чем через месяц (если не установлен какой-нибудь индивидуальный режим).

[Раиса]

Коллги, я правильно понимаю, что первые 5 уроков ОТМ хоть и открыты для всех, но следует их проходить сумарно 5 месяцев, по 1 месяцу на урок?

Уважаемый Xander, Ваш вопрос скорее Adminу, но никто не мешает Вам указать в сообщении ему о запросе допуска на следующий урок указать о самостоятельном обучении по открытым источникам. Главное же в эссе показать уровень понимания.

[Mario]

Уважаемый Xander, Ваш вопрос скорее Adminу, но никто не мешает Вам указать в сообщении ему о запросе допуска на следующий урок указать о самостоятельном обучении по открытым источникам. Главное же в эссе показать уровень понимания.

Здравствуйте, коллега! Ну Вы же вроде тоже это все проходили. Или Вы онлайн, а не по записям? Я в свое время написала админу, что изучила все 5 уроков самостоятельно и хочу на 6-й. А нет. Все сначала.