Всяческие разности (флудилка и трёп ни о чем)

Нафаня · 08 июня 2023, 19:29:21

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 19:23:00Где "здесь"? В ШМК? А кто же Вам запрещает здесь учиться? Никаких ограничений для интересующих темой магии я в ШМК не заметила. Даже безоплатный контент высокого качества и его много. Кто-то интересуется цветочками, кто-то политикой, кто-то магией, - хобби как хобби, не хуже и не лучше других.

Для Вас магия это хобби? Только тогда ее можно поставить в одну категорию с другими хобби. Впрочем, дело Ваше, что говорится, как и к чему относиться.

А учиться есть кому запрещать.

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 19:23:00Что касается "магами рождаются", полагаю, что речь о наличии "тонких" генов человеческой ДНК. Предрасположенности, может и врождённой, а может её и развить можно. Свойств души, а не тела. По образу и подобию, так сказать. Имхо.

Речь немного о другом. О том, что есть две точки зрения. Одна - Магами рождаются. Вторая - Магами становятся. И ни одна из них не лучше, чем вторая. То есть, первенства какой-то из этих идей нет. И Маг ДОЛЖЕН соответствовать всем теориям и идеям о своем представлении. В том числе и той, что он никому ничего не должен.

С уважением.

Mario · 08 июня 2023, 19:33:43

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 18:16:59Прочитала и задумалась. Как эти две ситуации различить? Между ними может и не быть принципиальных различий.

Есть и очень большие различия. Попробую объяснить. В первой ситуации (когда что-то произошло и вместо поиска хирурга, человек сам поступает на врача, назовем это так) это носит характер единоразовости или какой-нибуть одной причины, одного источника. Например, есть один враг, который и устраивает "веселую жизнь". Или есть родовые, кармические проблемы и/или задачи. Даже когда есть закрытие путей-дорог... Нет такого эффекта, что куда бы не поткнулся, везде мелькает магия.

Во втором случае, когда силы тянут в магию, как правило, это очень сильно очевидно. Характерно то, что жизнь может набирать такие повороты, что все летит в преисподнюю, но околомагические темы всегда рядом. Если присмотреться, то только упертые не видят или отрицают. При этом вообще не обязательно, что кто-то наводит негатив. Совсем нет. Просто "что они не делают, не идут дела", но по снам, по знакам все очень считывается и если человек не совсем упертый и нечувствительный булыжник, то интуитивно понимает, что от него хотят. Просто возьми карты в руки. Пока просто возьми. просто зайди в эзотерическую лавку, наткнись на статью... Могут даже к нужным людям привести. Да, кстати, в нужную школу тоже)) Некоторые коллеги даже расказывают, что только после тяжелых жизненных потрясений, в т.ч. после клинической смерти, поняли в чем дело, некоторым что-то открылось и стали на путь магии. Мое личное мнение, что до такого доводят только в крайнем случае, если по-хорошему не понимал.

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 18:16:59Как понять, что тебе надо именно в магию? Может на данном этапе нужен правильный специалист, которого в твоём окружении по какой-то причине нет.

Если без магии начинается... кто-то называет это ломкой. Я бы описала это так: если без магии и развития в магическом ключе все остальное теряет смысл, то это точно Ваш путь, даже если два десятка гуру будут отговаривать, в ИРК и натальных картах (или по чем там еще смотрят) Вам магия не прописана и кто-то вообще бездарью обзывает. Это мой смысл жизни. Кто имеет право мне указать, в чем должен быть смысл моей жизни? Если еще не определились и думаете, а почему бы и нет, то как раз есть куча действенных и не очень способов просмотреть. И да, знаки, знаки)) Если куда бы не поткнулись, везде хотя бы околомагические, эзотерические темы, то определенно - да. Можна расценивать, что путь лежит туда.

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 18:16:59А если принял неверное решение и отказался сам развиваться? Ведь говорят, если отказываешься "работать" бьют нещадно. А тут получается, если продолжаешь "работать" бьют нещадно? Какие вообще последствия для тех, кто лезет "не в свое дело", и для тех, кто отказывается от предложенного "дара"? Как понять "свое место"?

Ооо... Это отдельная тема. Да, если человек пручается от магического развития, могут скрутить очень сильно. А вот когда человек вступает на путь магии, начинается другая картина. Бьют уже другие. Христианский эгрегор, наверное, самый первый начинает реагировать на такое "мелкое недоразумение". Но не он единственный. Из-за определенно измененного состояния сознания (к тому же, постоянно продолжающего меняться) могут возникать качели в отношениях с окружением, с близкими. При колдовской работе возможны тоже последствия. Думаю, Вы обо всем этом слышали. Ну т.е. у этих трудностей ноги уже с другого источника растут.
Еще говорят, что на пути магии уже сама магия и силы могут испытывать на прочность и т.д.

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 18:16:59Мне казалось того, что человек пришел в ШМ достаточно, чтобы принять Магический Путь. А сейчас сомневаюсь.. Это тоже может быть провокация?

Что Вам сказать по этому поводу? Если во фрвзе "достаточно, чтобы принять Магический Путь" ключевое слово - "принять", то возможно. Для полного магического становления - сомневаюсь. Здесь не дают, например, колдовской практики. И если человек поднимается из самого начала, то это все придется добирать в других источниках. Каждый ли из нас, кто здесь есть, имеет право на магию? А какая разница? Каждый ведь сам себя оценивает. Могут ли быть эти мысли и сомнения провокацией? Конечно! Это нормально. Даже пройдя очень много, закрадываются мысли: а оно того стоило? Это нормально))

Нафаня · 08 июня 2023, 19:50:47

Цитата: Mario от 08 июня 2023, 19:33:43Что Вам сказать по этому поводу? Если во фрвзе "достаточно, чтобы принять Магический Путь" ключевое слово - "принять", то возможно. Для полного магического становления - сомневаюсь. Здесь не дают, например, колдовской практики. И если человек поднимается из самого начала, то это все придется добирать в других источниках. Каждый ли из нас, кто здесь есть, имеет право на магию? А какая разница? Каждый ведь сам себя оценивает. Могут ли быть эти мысли и сомнения провокацией? Конечно! Это нормально. Даже пройдя очень много, закрадываются мысли: а оно того стоило? Это нормально))

Не думала, что для полного магического становления так уж необходима колдовская практика. Хотя да.. мне "показывали". Но.. показанное разительно отличается от того, что я вижу в интернете или в популярных передачах про магов. Поэтому не знала, как к этому относиться. Почему-то решила, что раз в Школе упора на колдовскую традицию нет, то это и не представляет такой ценности. А оно вона как.

Спасибо Вам за столь развернутый ответ.)

_Liberty_ · 08 июня 2023, 19:54:40

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 19:29:21Для Вас магия это хобби? Только тогда ее можно поставить в одну категорию с другими хобби.

Магия (земная) - это инструмент, путь развития личности/сознания, известный в нашей человеческой реальности. Она вполне может оказаться "обучающим обманом", если на неё смотреть с более высокой ступени развития (привет Гарри Поттеру и Сабрине юной чародейнице

). Не вижу причин посвящать свое время и внимание исключительно этому инструменту. Жизнь интересна и многогранна, есть чем заняться и без магии.

ЦитироватьА учиться есть кому запрещать.

Когда смотрела последний раз, закон свободной воли человека все ещё был действующим...

ЦитироватьРечь немного о другом. О том, что есть две точки зрения. Одна - Магами рождаются. Вторая - Магами становятся. И ни одна из них не лучше, чем вторая. То есть, первенства какой-то из этих идей нет.

Думаю, что здесь проблема в диагностике. Если бы мы могли раскладывать ДНК на "тонкие" составляющие, возможно, что узнали бы, что те, кто вообще рождается с индивидуальной душой, по умолчанию имеют "тонкие" гены и вопрос пробуждения магического сознания - это вопрос времени и воли.

ЦитироватьИ Маг ДОЛЖЕН соответствовать всем теориям и идеям о своем представлении. В том числе и той, что он никому ничего не должен.

Есть такое выражение : "претендуешь? - соответствуй!" Если претендует, что ничего не должен, то соответственно, и ему ничего не должны

С уважением

Mario · 08 июня 2023, 19:59:39

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 19:50:47Не думала, что для полного магического становления так уж необходима колдовская практика.

Я тоже)) Еще раньше у одном (или даже не одном) видео Ксении Евгеньевны видела, что маг должен пройти и уметь все: хотя бы раз навести порчу... (вот последняя фраза - это дословно). Также речь шла о том, что нельзя проскочить сразу на магический уровень (маг уровня маг, я это так называю

), не пройдя колдовство, ведовство, жречество. А потом я таки столкнулась с тем, что таки придется. Плюс меня саму начало настолько колбасить и втягивать, что я просто поглощала новую инфу практического характера без особого разбора. Мол, пока все надо, потом разберемся))

Нафаня · 08 июня 2023, 20:05:26

Цитата: Mario от 08 июня 2023, 19:59:39Я тоже)) Еще раньше у одном (или даже не одном) видео Ксении Евгеньевны видела, что маг должен пройти и уметь все: хотя бы раз навести порчу... (вот последняя фраза - это дословно).

Охохонюшки. Это ж где найти непорченого-то? Перевелись давно. Сначала выправить придется.
Но шутки шутками.. а если передо мной такую задачу не ставят. Даже наоборот. Все равно надо сделать?

P.S. мне кажется я их неосознанно ставила, поэтому и пришлось разбираться с этим.. безобразием. Вот и в Школу попала. А теперь значит надо осознанно научиться их делать? Или достаточно осознать сам механизм процесса?

Впрочем.. на эти вопросы отвечать мне самой.)

Mario · 08 июня 2023, 20:13:52

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:05:26Охохонюшки. Это ж где найти непорченого-то? Перевелись давно. Сначала выправить придется.
Но шутки шутками.. а если передо мной такую задачу не ставят. Даже наоборот. Все равно надо сделать?

Не знаю)) Делать - не делала. Пока что)) Но почему-то уверена, что механизм нужно знать)) Для меня из практических аспектов пока что много чего - перебор и из разряда "сама не буду делать", но что такое есть и как делается, для себя решила, что нужно знать если не все, то как можно больше. Например, двурушничество - это точно не мое. Но хотя бы в теории нужно знать. Как-то так))

_Liberty_ · 08 июня 2023, 20:15:24

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:05:26Охохонюшки. Это ж где найти непорченого-то? Перевелись давно. Сначала выправить придется.
Но шутки шутками.. а если передо мной такую задачу не ставят. Даже наоборот. Все равно надо сделать?

Закон о свободной воле всё ещё действует

Не хотите, так кто же у Вас это право заберёт, если сами не отдадите? Можно не портить, а защищать. Или исцелять. Животных, например. Или ритуалами-амулетами баловаться... Много есть вариантов для "высокого искусства", не обязательно в грязь лезть. Имхо.

Как-то я почувствовала, что подсела на таро. Прямо руки свербели, если не разложила карты хотя бы раз в день. Мне это не понравилось, неучтеных вампиров мне не нужно. Начала к каждому раскладу тянуть дополнительную карту с вопросом: "кому нужно, чтобы я видела ситуацию так, как описывают карты?" и следом "отвали, сама справлюсь!"
На второй или третий такой расклад желание гадать исчезло вообще, не только на таро, а вообще.

Нафаня · 08 июня 2023, 20:20:03

Цитата: Mario от 08 июня 2023, 20:13:52Не знаю)) Делать - не делала. Пока что)) Но почему-то уверена, что механизм нужно знать)) Для меня из практических аспектов пока что много чего - перебор и из разряда "сама не буду делать", но что такое есть и как делается, для себя решила, что нужно знать если не все, то как можно больше. Например, двурушничество - это точно не мое. Но хотя бы в теории нужно знать. Как-то так))

А я как раз к двурушничеству с большим трепетом и почтением отношусь. Они мир без бинара видят. Как пройденный этап. Ну.. мне так кажется. Хотя.. некоторые может и пытаются на "двух стульях" усидеть.
Мне вообще очень много противоречивой информации идёт в сравнении с "традиционным колдовством". Так и не определила, к кому себя отнести.

Нафаня · 08 июня 2023, 20:24:45

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:15:24Закон о свободной воле всё ещё действует Не хотите, так кто же у Вас это право заберёт, если сами не отдадите? Можно не портить, а защищать. Или исцелять. Животных, например. Или ритуалами-амулетами баловаться... Много есть вариантов для "высокого искусства", не обязательно в грязь лезть. Имхо.

Для мага закон о свободе воли имеет несколько отличную от общепринятой трактовку. У мага свободы воли как таковой нет. Нравится, не нравится, изволь.
Например, если кто-то не нравится чисто из человеческих соображений, магу запрещено это показывать. И отказать в приеме человеку из личной неприязни нельзя. И вообще. Магу много чего нельзя.

P.S. так что в этом законе я сильно сомневаюсь. Потому как добровольности для того, чтобы ему следовать, в этом мире увы нет.

_Liberty_ · 08 июня 2023, 20:30:10

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:24:45У мага свободы воли как таковой нет. Нравится, не нравится, изволь.
Например, если кто-то не нравится чисто из человеческих соображений, магу запрещено это показывать. И отказать в приеме человеку из личной неприязни нельзя.

Ну не знаю, обслуживанием населения я никогда не занималась. Предпочитаю переводить количество сил в качество, например, поднимать уровень сознания, а не разбазаривать на чужие хотелки.

Но ни в коем случае не мешаю другим жить как им нравится

Каждый заслуживает жить счастливо

Нафаня · 08 июня 2023, 20:34:33

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:30:10Ну не знаю, обслуживанием населения я никогда не занималась. Предпочитаю переводить количество сил в качество, например, поднимать уровень сознания, а не разбазаривать на чужие хотелки.

Легко сказать. Я тоже так хочу. Но как это сделать не знаю. Вроде поднимаешь уровень сознания, а по факту он опускается ниже плинтуса. И начинаешь с ещё худшей позиции, чем закончил.

Может знаете какой-нибудь "волшебный рецепт"?)

_Liberty_ · 08 июня 2023, 20:38:33

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:34:33Может знаете какой-нибудь "волшебный рецепт"?)

Знаю. Осознанность и воля. Та самая, свободная.

Сначала мои осознанные интересы, потом опять мои осознанные интересы, потом снова мои осознанные интересы, и ещё раз мои интересы. И все, время и внимание закончилось, в люлю пора. А с утра все повторяется с начала.

Нафаня · 08 июня 2023, 20:47:30

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:38:33Знаю. Осознанность и воля. Та самая, свободная. Сначала мои осознанные интересы, потом опять мои осознанные интересы, потом снова мои осознанные интересы, и ещё раз мои интересы. И все, время и внимание закончилось, в люлю пора. А с утра все повторяется с начала.

Когда-то в молодости меня называли эгоисткой. Но о таком я и тогда даже помыслить не могла.)) Как это так, будут только мои интересы и ничего больше? Я так не умею. Да и, честно говоря, нет их у меня. Уже давно. А может и не было никогда. Пыталась даже придумать хоть какой-нибудь.. тщетно. Вот и остаётся следовать чьим-то.
Говорят.. так выглядит депрессия.

Магия? Это не интерес. Это что-то другое. Я даже определение сейчас не подберу.

_Liberty_ · 08 июня 2023, 20:51:19

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:47:30Когда-то в молодости меня называли эгоисткой.

А причём здесь эгоизм? Довольные и счастливые значимые для меня люди вполне вписываются в понятие "мои интересы"

ЦитироватьНо о таком я и тогда даже помыслить не могла.)) Как это так, будут только мои интересы и ничего больше? Я так не умею. Да и, честно говоря, нет их у меня. Уже давно. А может и не было никогда. Пыталась даже придумать хоть какой-нибудь.. тщетно.

Ну ладно, не нравится Вам слово "интерес" , можете обзывать это "ядром персонального эгрегора" или "будхиальным телом" , или активным ЯЕ, или Игроком, или сами название придумайте... "Как Вы лодку назовёте,..." © и всё такое...

Нафаня · 08 июня 2023, 20:58:09

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:51:19Ну ладно, не нравится Вам слово "интерес" , можете обзывать это "ядром персонального эгрегора" или "будхиальным телом" , или активным ЯЕ, или Игроком, или сами название придумайте... "Как Вы лодку назовёте,..." © и всё такое...

Эти слова ещё более страшные.)) Пусть интерес останется.
Кстати, возвращаясь к вышеозначенной теме, интерес может подменить собой проблему. Ну, или наоборот. Интерес вызывает то, что доставляет проблемы. А проблем у меня действительно много.

Вы - гений!)

Нафаня · 08 июня 2023, 21:50:49

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:58:09интерес может подменить собой проблему. Ну, или наоборот. Интерес вызывает то, что доставляет проблемы. А проблем у меня действительно много.

Вспомнила о том, как определяют эмоциональный вид питания. Получается это внешние отрицательные эмоции. Когда трудности заставляют что-то делать. Мне даже посуду мыть интереснее, когда воду горячую отключают.

И как в таком случае избежать проблем?

Пойду перечитывать книгу.

solnz · 08 июня 2023, 22:06:34

доброй ночи, коллеги. у меня очередная провокация, хочу посоветоваться, как лучше поступить с нашей точки зрения. ситуация: во дворе поцарапали и чутка помяли дверь моего авто. не сильно, но заметно. обнаружила днём, в порыве написала в домовой чат (задумавшись попутно о ДОМОВЫХ в чатах - наверняка ведь есть новые сущности подобных виртуальностей). каким то волшебным образом мы сообща выявили виновника этого дтп, более того, увидев предполагаемую машину во дворе - я, преодолев какие то немыслимые барьеры страхов, с подгибающимися коленями пошла к ним выяснять. и выяснилось, что во 1х ребята "свои", неблагонадежные сидевшие, хрестоматийно вдупель. номер телефона я взяла. и вторую неделю не знаю, как лучше поступить: забить на них и не палить свой номер телефона (не отдавать своего), не связываться. или же, поборов все вот эти штуки - востребовать ремонт, полагающийся мне по праву. нужна помощь, коллеги. вопрос на острие. ибо на защите меня только я, так уж получается на данный момент. да и всю жизнь, что уж

Чаровник · 08 июня 2023, 22:14:20

Цитата: solnz от 08 июня 2023, 22:06:34хочу посоветоваться, как лучше поступить с нашей точки зрения... как лучше поступить: забить на них и не палить свой номер телефона (не отдавать своего), не связываться. или же, поборов все вот эти штуки - востребовать ремонт, полагающийся мне по праву. нужна помощь, коллеги. вопрос на острие. ибо на защите меня только я, так уж получается на данный момент. да и всю жизнь, что уж

вот смысл вашей ситуации абсолютно такой же, как и у меня были всю жизнь: разрываешься и не знаешь как поступить, потому что и там и там есть как плюсы так и минусы, а знаний, как поступить в ситуации - нет. Хотя бы поэтому нужно ощущение Я-есмь (хотя конечно же для более масштабных ситуаций и более масштабного выбора, но и для такого тоже). Я всю жизнь страдал оттого что не могу просчитать наперёд. И видимо это ощущение, Я-есмь, и будет подсказывать, как действовать - уже каждому индивидуально.

solnz · 08 июня 2023, 22:23:17

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:14:20вот смысл вашей ситуации абсолютно такой же, как и у меня были всю жизнь: разрываешься и не знаешь как поступить, потому что и там и там есть как плюсы так и минусы, а знаний, как поступить в ситуации - нет. Хотя бы поэтому нужно ощущение Я-есмь (хотя конечно же для более масштабных ситуаций и более масштабного выбора, но и для такого тоже).

ОЛег, в ЯЕ идет однозначное и даже агрессивное "драть обидчика в клочья". но если смотреть в реальности - ну двояко, как вы и говорите. да и небезопасно, так то. тому же, эти парни как раз в курсе, что я сама за себя. вобщем, я немного "в отчаянии"

Чаровник · 08 июня 2023, 22:42:04

Цитата: solnz от 08 июня 2023, 22:23:17ОЛег, в ЯЕ идет однозначное и даже агрессивное "драть обидчика в клочья". но если смотреть в реальности - ну двояко, как вы и говорите. да и небезопасно, так то. тому же, эти парни как раз в курсе, что я сама за себя. вобщем, я немного "в отчаянии"

вот чем и хорошо колдовство (помимо прочего), что отомстить - вы отомстите, а жертва даже не узнает что это вы. И соответственно не догадается подойти к вам с претензией.

solnz · 08 июня 2023, 22:43:11

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:14:20Олег, благодарище за подсказки! к сожалению, не разобралась, как ответить в лс. по-моему, у меня пока и нет такой возможности. про ЯЕ - в медитации делала запрос. поработаю ещё, повнимательнее. но вообще, тема "одного в поле война" в этот месяц какая то особенно "навыворот", сплошь с двойным дном

solnz · 08 июня 2023, 22:47:03

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:42:04вот чем и хорошо колдовство (помимо прочего), что отомстить - вы отомстите, а жертва даже не узнает что это вы. И соответственно не догадается подойти к вам с претензией.

так я ещё не делала, у меня, как правило, открытые конфронтации, даже в некотором роде публичные)) с выяснением участников действия, обсуждениями. почему то

Чаровник · 08 июня 2023, 22:50:24

Цитата: solnz от 08 июня 2023, 22:47:03так я ещё не делала

для этого (помимо прочего) мы тут и учимся. Излишняя публичность не нужна, т.к. это всё равно складывает о вас мнение других людей, а никогда не знаешь, где это мнение выйдет тебе боком.

solnz · 08 июня 2023, 22:53:40

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:50:24для этого (помимо прочего) мы тут и учимся. Излишняя публичность не нужна, т.к. это всё равно складывает о вас мнение других людей, а никогда не знаешь, где это мнение выйдет тебе боком.

Олег, работаю над этим, выявляю алгоритмы "выноса на публику", это заставляет крепко так задуматься. причину пока не выяснила, но упорно ищу

Alex_ZM · 09 июня 2023, 03:10:06

Цитата: Mario от 08 июня 2023, 18:06:37К сожалению, запросто и достаточно быстро. Но это не то же самое, что прописаться в данном эгрегоре (эгрегор - это в первую очередь энерго-информационная программа), поэтому как человек попал под влияние, так и отделался)

Зашла речь про песни и я вспомнил, что была одно время популярна музыкальная группа Gorky Park. Прослушал одну из их песен и состояние ухудшилось. Сильно разболелась голова, и сама песня была какой-то разрушающей. Какие-то у ней были тяжелые вибрации. Сейчас, если прослушаю ее, состояние так не ухудшается, но все равно звучит неприятно. И еще такой период времени вспомнился, когда перед развалом СССР появились музыканты, в текстах песен которых была заложена критика существующего строя и призывы к переменам. Произошел развал, сменился строй в стране. Поменялась музыка. Интересно такое наблюдать с позиции изучения эгрегориальных систем.

_Liberty_ · 09 июня 2023, 09:06:13

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 21:50:49Вспомнила о том, как определяют эмоциональный вид питания. Получается это внешние отрицательные эмоции. Когда трудности заставляют что-то делать. Мне даже посуду мыть интереснее, когда воду горячую отключают.

Вот оно счастье, нет его слаще, ©

Счастливо жить не запретишь

Счастье - то у каждого свое

Нафаня · 09 июня 2023, 11:06:37

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 21:50:49Вспомнила о том, как определяют эмоциональный вид питания. Получается это внешние отрицательные эмоции. Когда трудности заставляют что-то делать. Мне даже посуду мыть интереснее, когда воду горячую отключают.

И как в таком случае избежать проблем?

Пойду перечитывать книгу.

Ну вот.. перечитала и поняла, что ошиблась. Это не внешние, это внутренние негативные эмоции. Перечитывать иногда оказывается полезно. Словно другую книгу читаешь.

Нафаня · 09 июня 2023, 11:11:18

А меня сегодня догнала мысль о выпускных в школах. О прессинге школьной системы образования, посредством которой пытаются воспитывать осознанность подрастающего поколения и прививать ответственность. Благодаря прессингу нагнетается избыточное давление, которое буквально "выдавливает" выпускника во взрослую жизнь. И зачастую именно вот это освобождение от прессинга и избыточного давления принимается за взросление и свободу. Когда ты волен поступать так, как уже якобы считаешь сам. Но на самом деле.. выбор невелик. Или снова оказаться в системе прессинга нового уровня или действительно подняться на ступень выше.

Вот такие мысли после пробуждения.

_Liberty_ · 09 июня 2023, 12:56:07

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 12:15:11Вам не доводилось видеть в кабинетах врачей христианские иконы?

Нет, не видела. В моей стране в конституции жёстко прописана свобода вероисповедания и никакой предприниматель не будет дразнить клиентов излишним фанатизмом (а врачи - по сути, специалисты-предприниматели. А в гос-мед-учреждениях в помещениях для персонала такие декорации вообще не приняты, может даже и запрещены, только в больничных палатах видела и в больничной "церквушке").

ЦитироватьДа и крестики врачи тоже предпочитают не снимать. И суеверий в медицинской среде очень много.

Полагаю, что это личная придурь конкретного медика.

ЦитироватьПоэтому я не стала бы так опрометчиво ставить медицинский эгрегор выше религии. Имхо.

Не выше, а неподконтролен религии. Личные предпочтения инструментов из живого пространства эгрегора самому эгрегору не мешают.

ЦитироватьНравится это или нет, но медики занимают нишу Целителей, а значит пользуются доступными медикам инструментами из арсенала целителей. Да, не всеми.. но доступ к ним у них есть.

К чему им и соболезную. Тру-Целитель - это не диплом, и даже не право и не социальный статус. Целитель - это иммунитет от кармы, аурная метка "высшей неподсудности". На всей планете, полагаю, наберётся пару-тройку сотен настоящих Целителей - настоящая редкость и невероятная диковинка. А самозванцы и шарлатаны сами себе яму копают. Так что в их интересах называть себя энергетами, консультантами, служителями бога или ещё как-то, но не Целителями. К слову, чем плохо слово "врач"? Достойная профессия, не хуже других, имхо.

Нафаня · 09 июня 2023, 13:04:02

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 12:56:07Нет, не видела. В моей стране в конституции жёстко прописана свобода вероисповедания и никакой предприниматель не будет дразнить клиентов излишним фанатизмом (а врачи - по сути, специалисты-предприниматели. А в гос-мед-учреждениях в помещениях для персонала такие декорации вообще не приняты, может даже и запрещены, только в больничных палатах видела и в больничной "церквушке").

Значит, мы с Вами живём в разных системах. И спорить какая из них лучше, как минимум неблагоразумно. Я поделилась тем, как у нас, Вы рассказали, как у Вас. Привести две противоположные системы к общему знаменателю довольно трудно. И да, я не считаю врача специалистом-предпринимателем. Предпринимателю нужна прибыль, у врача другие ценности. Ну.. с моей точки зрения. Впрочем, голодный врач никого вылечить не сможет. Поэтому и система взаиморасчётов для врача не является предпринимательской. Она построена по другому принципу. У врача клиентов нет и быть не должно. А чем пациент отличается от клиента рассказывать можно долго.

_Liberty_ · 09 июня 2023, 13:08:14

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 13:04:02Значит, мы с Вами живём в разных системах. И спорить какая из них лучше, как минимум неблагоразумно.

А я не о системах медицинских писала, а о том, что медики и целители из разных сказок

Нафаня · 09 июня 2023, 13:30:36

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 13:08:14А я не о системах медицинских писала, а о том, что медики и целители из разных сказок

Из разных сказок клиенты и пациенты, предприниматели и врачи.

Знаете в чем разница между клиентом и пациентом? Клиент может отказаться от выбора той или иной услуги, потому что может сделать это самостоятельно. Но по какой-то причине выбирает купить свое время и потратить его на более приятные вещи. А вот пациент вынужден тратить свое время. На врача он его тратит, или на целителя, или на медика-предприниматели, для пациента разницы нет. Он время тратит! И для пациента важно, чтобы эта трата была минимальной. А вот для клиента наоборот. И цену товара или услуги клиент определяет исходя из того, сколько времени и сил он потратил бы на это сам.

Как-то так. Почему-то мне казалось, что это очевидно всем. Наверно, нет.

_Liberty_ · 09 июня 2023, 13:43:15

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 13:30:36Из разных сказок клиенты и пациенты, предприниматели и врачи.
Как-то так. Почему-то мне казалось, что это очевидно всем. Наверно, нет.

А вот этим и отличаются медицинские системы: клиент, будучи здоровым, выбирает себе врача (подписывают договор об услугах), к которому пойдет, когда будет болен и станет пациентом. И пациент (=больной клиент), врачу не платит, для этого есть страховка. А когда к врачу приходит здоровый пациент (=клиент), он врачу платит (разные освидетельствования, надстандартные услуги).

Не вижу здесь разных сказок. Никак не вижу.

Нафаня · 09 июня 2023, 14:00:24

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 13:43:15А вот этим и отличаются медицинские системы: клиент, будучи здоровым, выбирает себе врача (подписывают договор об услугах), к которому пойдет, когда будет болен и станет пациентом. И пациент (=больной клиент), врачу не платит, для этого есть страховка. А когда к врачу приходит здоровый пациент (=клиент), он врачу платит (разные освидетельствования, надстандартные услуги).

Не вижу здесь разных сказок. Никак не вижу.

Ну вот смотрите. Беременная женщина перед родами это клиент или пациент? У нее есть выбор рожать или не рожать? У клиента выбор есть, у пациента выбора в принятии или отказе от своего положения нет. Клиент сам выбирает будет ли услуга оказана ему или эту услугу он обеспечит себе сам. То есть.. клиент сам выбирает быть ему клиентом или нет. У пациента такого выбора уже нет.
Или сломанная нога. Пациент не может выбрать чтобы нога оказалась резко здоровой и идти как ни в чем не бывало. Состояния у клиента и пациента разные. И не стоит их смешивать между собой.
Да.. пациент может гипотетически выбрать себе врача. Но этот выбор ограничен спецификой оказываемой ему помощи. Глупо идти к окулисту, если у тебя болит зуб.
И как бы ни хотелось пациенту приписать себя к клиентам с возможностью выбора собственного состояния, это у него не получиться. Есть вещи, которые нельзя купить.

_Liberty_ · 09 июня 2023, 14:30:24

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 14:00:24Ну вот смотрите. Беременная женщина перед родами это клиент или пациент?

Если человеку медпомощь необходима (обычно речь о госпитализации в больнице или вырывании зубов), он её получит бесплатно даже если у него нет страховки (беременные тоже в эту категорию входят).

Если медпомощь нужна или желательна (ещё не болен, но "не в своей коже" как-то), здесь уже нужна страховка, чтобы получить бесплатную медпомощь и необходимые лекарства.

Если у человека есть "отдельные пожелания", он может стать "приватным пациентом" и доплачивать за надстандарт.

Возвращаясь к Вашему вопросу, когда речь о медицинских процедурах - пациент, когда речь о надстандарте - к пациенту относятся как к клиенту. У человека есть выбор: получить стандартные услуги без доплат, или те же услуги с доплатой за более персонализованное отношение, типа время-деньги.

Нафаня · 09 июня 2023, 16:37:48

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 14:30:24Возвращаясь к Вашему вопросу, когда речь о медицинских процедурах - пациент, когда речь о надстандарте - к пациенту относятся как к клиенту. У человека есть выбор: получить стандартные услуги без доплат, или те же услуги с доплатой за более персонализованное отношение, типа время-деньги.

То есть.. качество оказываемой медицинской помощи не зависит от платежеспособности пациента? Речь идёт только о комфорте предоставляемых услуг? А то ведь отношение к пациентам как к клиентам может сделать медицинскую помощь недоступной для некоторых категорий пациентов. И им приходится по неволе становиться клиентами, у которых "уже ничего не болит". Что тоже можно расценивать как оказанную помощь.)

_Liberty_ · 09 июня 2023, 17:10:09

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 16:09:05Похоже, Алиса, вы гостья не только из будущего, но и из страны чудес. Не подскажите, что за страна и как туда попасть? Мне надо пломбу поставить.

Я живу в Евросоюзе. И до 2022 года россиян, и вообще из бывшего СССР, вполне охотно принимали, т.к.существовали квоты на приём эмигрантов, и славяне были предпочтительнее арабов. Но сейчас... Боюсь, что пломба выйдет очень дорого.

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 16:37:48То есть.. качество оказываемой медицинской помощи не зависит от платежеспособности пациента? Речь идёт только о комфорте предоставляемых услуг?

Есть медпомощь ургентная (срочная? неотложная? смертельно-опасная? Не знаю, как по русски это называется) - её получит каждый, даже если нет страховки, но в этом случае нужно обращаться в гос.мед.учреждение, не в приватную клинику; примарная (лечит прямое заболевание) - обычные болезни; секундарная (долечивает, лечит хронические болезни) - регулярные посещения врачей, реконвалесценции, физиопроцедуры, специальная мебель, и т.п. Это из страховки оплачивается + нужно раз в два года пройти профилактические медосмотры у общего терапевта и гинеколога (женщины) с урологом (мужчины), каждый год у стоматолога. Плюс медосмотры у профильных врачей, если у кого есть профильные диагнозы. Это платится из страховки, но нужно соблюдать медосмотры. Если без медосмотра, то до прохождения очередного медосмотра, за медуслуги пациент будет платить как незастрахованный гражданин (вполне подъёмные суммы при всяких ОРЗ, ангинах, и неподъёмные при операциях). Но здесь медосмотры обычно проходят все.

Есть дополнительная медпомощь за доплату или полную стоимость - разные курорты, аборты, косметическая хирургия, санатории, приватные патронажные медсестры и подобные услуги. Здесь зависит от страховой компании, бониты клиента/пациента (как долго застрахован в конкретной компании, кому принадлежит санаторий, насколько необходима эта дополнительная медпомощь пациенту, и прочие критерии)

Нафаня · 09 июня 2023, 17:17:24

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 17:10:09Есть медпомощь ургентная (срочная? неотложная? смертельно-опасная? Не знаю, как по русски это называется) - её получит каждый, даже если нет страховки, но в этом случае нужно обращаться в гос.мед.учреждение, не в приватную клинику; примарная (лечит прямое заболевание) - обычные болезни; секундарная (долечивает, лечит хронические болезни) - регулярные посещения врачей, реконвалесценции, физиопроцедуры, специальная мебель, и т.п. Это из страховки оплачивается + нужно раз в два года пройти профилактические медосмотры у общего терапевта и гинеколога (женщины) с урологом (мужчины), каждый год у стоматолога. Плюс медосмотры у профильных врачей, если у кого есть профильные диагнозы. Это платится из страховки, но нужно соблюдать медосмотры. Если без медосмотра, то до прохождения очередного медосмотра, за медуслуги пациент будет платить как незастрахованный гражданин (вполне подъёмные суммы при всяких ОРЗ, ангинах, и неподъёмные при операциях). Но здесь медосмотры обычно проходят все.

Есть дополнительная медпомощь за доплату или полную стоимость - разные курорты, санатории, приватные патронажные медсестры и подобные услуги. Здесь зависит от страховой компании, бониты клиента/пациента (как долго застрахован в конкретной компании, кому принадлежит санаторий, насколько необходима эта дополнительная медпомощь пациенту, и прочие критерии)

В страховой медицине есть как плюсы, так и минусы. Предлагаю закончить эту тему. Потому что придется объяснять разницу между медицинской помощью и медуслугой. А это уже не в моей компетенции.

Спасибо за диалог.

Нафаня · 09 июня 2023, 17:47:41

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 17:39:40Квоты - это нормально. Вход в страну чудес, как и в магический орден должен быть ограничен и доступен не каждому.

А какие критерии приема в магический орден? Их знают только посвященные? А если узнаешь, можно сказать, что принят? Ведь даже их сообщают не каждому. Впрочем.. надо сразу интересоваться где выход. Мало ли.

Нафаня · 09 июня 2023, 18:19:33

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 18:12:07Зависит от ордена. Если вы им нужны не меньше чем они вам, должны пройти.

Мне трудно представить орден, которому нужны адепты. Вот честно. Мне кажется магический орден самодостаточен и никакие адепты или представители самому ордену не нужны. Тем, кто по какой-то причине попал в орден, возможно и нужны помощники, но сам орден вряд ли рассматривает такие кандидатуры. Так что это больше про ЧСВ и причастность к некой тайне, чем о реальном положении дел.
Впрочем.. темы редко возникают на пустом месте. Вы хотите пригласить меня в орден? Это была бы хорошая шутка.)

_Liberty_ · 09 июня 2023, 18:25:42

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 18:19:33Мне трудно представить орден, которому нужны адепты.

Читала полгода назад "Магия нового порядка" от Ордена Молодых Магов. Там было написано, что нашему миру нужны Маги. Полагаю, что этот Орден не настолько закрыт, как тайные магические ордена.

Можете проверить, если "постучите", то "откроют" ли Вам

Насколько мне известно, как минимум, один член этого Ордена читает форум

Нафаня · 09 июня 2023, 18:30:23

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 18:25:42Читала полгода назад "Магия нового порядка" от Ордена Молодых Магов. Там было написано, что нашему миру нужны Маги. Полагаю, что этот Орден не настолько закрыт, как тайные магические ордена. Можете проверить, если "постучите", то "откроют" ли Вам Насколько мне известно, как минимум, один член этого Ордена читает форум

Насколько мне известно у этого ордена нет "двери", в которую можно постучать. Но за предложение.. как говорится "После Вас!"

Нафаня · 09 июня 2023, 18:48:53

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 18:39:51Я бы Вас пригласила на чай, но вы не придёте)) решите, что шутка

Ну вот.. за меня уже все решили. И что мне решать, и когда, и по поводу чего. А потом будут говорит, что это со мной скучно. Так что Вы правы. Я откажусь от предложения попить чай. Потому что.. такого предложения никогда не было.
С уважением.

Mario · 09 июня 2023, 18:58:44

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 18:25:42Насколько мне известно, как минимум, один член этого Ордена читает форум

Вы хотели сказать - учредил этот форум?))
Добрый день))
. . . . . . . . . . .

Rina_K · 09 июня 2023, 19:08:42

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:50:24для этого (помимо прочего) мы тут и учимся. Излишняя публичность не нужна, т.к. это всё равно складывает о вас мнение других людей, а никогда не знаешь, где это мнение выйдет тебе боком.

Добрый вечер, коллега! Рада знакомству и естественно рада единомышленникам! Для общения в личной переписке по правилам форума должно быть 30 сообщений. Я тоже считаю что лишняя публичность ни к чему, поэтому У меня меньше 30 сообщений, не могу Вам отвечать) Дождитесь меня!)

Чаровник · 09 июня 2023, 19:41:28

Цитата: Rina_K от 09 июня 2023, 19:08:42Добрый вечер, коллега! Рада знакомству и естественно рада единомышленникам! Для общения в личной переписке по правилам форума должно быть 30 сообщений. Я тоже считаю что лишняя публичность ни к чему, поэтому У меня меньше 30 сообщений, не могу Вам отвечать) Дождитесь меня!)

я вот первое время просто читал этот форум, и большего мне было тогда не надо, а потом увидел, что на ОТМ набирается курс, но для этого нужно было набрать 50 сообщений. Вот пришлось набирать) Постепенно набрал. Мне тогда казалось что 50 содержательных сообщений это много, но как выяснилось - не так уж и много)

Нафаня · 10 июня 2023, 16:45:06

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 16:15:12Тоже попробовала пару раз выйти из ЭТ, получилось, и успокоилась.

Мне остаётся только порадоваться за Вас.

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 16:15:12Кому должна?

Вы никому не должны. Я должна себе.

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 16:15:12Я, например, почти уверена, что после каждого законченного курса буду возвращаться на ниже лежащие курсы, чтобы привести "низы" в соответствие с изменениями "в верхах".

А мне это больше напоминает нерадивого ученика, которому лень выучить таблицу умножения, и поэтому он постоянно вынужден "подглядывать" в нее. Это как пытаться прочитать текст постоянно заглядывая в азбуку и напоминая себе, как читается тот или иной символ. При чтении мы постоянно к ней возвращаемся, но это уже давно неосознаваемое действие, выведенное в зону алгоритма. Так что, при попытке разобрать этот алгоритм, разучится читать вполне реально.
Так и с первым курсом. По моему мнению все практики должны быть отработаны до состояния алгоритма. Даже если кому-то не нравится слово "должны".

_Liberty_ · 10 июня 2023, 17:01:56

Цитата: Нафаня от 10 июня 2023, 16:45:06А мне это больше напоминает нерадивого ученика, которому лень выучить таблицу умножения, и поэтому он постоянно вынужден "подглядывать" в нее. Это как пытаться прочитать текст постоянно заглядывая в азбуку и напоминая себе, как читается тот или иной символ.

Не вижу никакого сходства с таблицей умножения (простое, неизменное, законченное, раз научился и всю жизнь пользуешься).

Мне развитие сознания напоминает управление процессами: чтобы запустить новый процесс, нужна подготовка нужных компонентов и ресурсов. Каждый процесс вроде и самостоятельный, но "отталкиваться" от его предшественников и влияет на компоненты и ресурсы, которые будут использованы в следующем процессе.

Например, рисование. Рисуем цветок первый раз. Что-то вроде и получилось, сдали учителю. На втором уроке рисуем цветок уже более "опытно" - может быстрее, может красивее, и нарисованный цветок раскрасим. Сдадим учителю. На третьем уроке опять рисуем цветок, опять его раскрашиваем, и к нему рисуем, скажем, фон. Сдадим учителю. А он покажет все рисунки в одном ряду, и сразу видно, что рисунок цветка из 1го урока и рядом не стоял с рисунком из 3го урока. И раскраска цветка со 2го урока отличается от раскраски цветка в 3м уроке.

Как-то так по моему мнению

Нафаня · 10 июня 2023, 17:25:26

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 17:01:56Мне развитие сознания напоминает управление процессами: чтобы запустить новый процесс, нужна подготовка нужных компонентов и ресурсов. Каждый процесс вроде и самостоятельный, но "отталкиваться" от его предшественников и влияет на компоненты и ресурсы, которые будут использованы в следующем процессе.

Поняла, для того, чтобы начать строить крышу достаточно запастись материалами для стен. Сами стены строить не обязательно. Главное, материал есть. Крыша важнее. А материал для стен пока в сторонке полежит. И до него очередь дойдет. Достаточно несущие конструкции поставить.. потом "дорисуем".

Можно и так.

Новости:

Всяческие разности (флудилка и трёп ни о чем)