Цитата: Mario от 08 июня 2023, 20:13:52Не знаю)) Делать - не делала. Пока что)) Но почему-то уверена, что механизм нужно знать)) Для меня из практических аспектов пока что много чего - перебор и из разряда "сама не буду делать", но что такое есть и как делается, для себя решила, что нужно знать если не все, то как можно больше. Например, двурушничество - это точно не мое. Но хотя бы в теории нужно знать. Как-то так))

А я как раз к двурушничеству с большим трепетом и почтением отношусь. Они мир без бинара видят. Как пройденный этап. Ну.. мне так кажется. Хотя.. некоторые может и пытаются на "двух стульях" усидеть.
Мне вообще очень много противоречивой информации идёт в сравнении с "традиционным колдовством". Так и не определила, к кому себя отнести.

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:15:24Закон о свободной воле всё ещё действует Не хотите, так кто же у Вас это право заберёт, если сами не отдадите? Можно не портить, а защищать. Или исцелять. Животных, например. Или ритуалами-амулетами баловаться... Много есть вариантов для "высокого искусства",  не обязательно в грязь лезть. Имхо.

Для мага закон о свободе воли имеет несколько отличную от общепринятой трактовку. У мага свободы воли как таковой нет. Нравится, не нравится, изволь.
Например, если кто-то не нравится чисто из человеческих соображений, магу запрещено это показывать. И отказать в приеме человеку из личной неприязни нельзя. И вообще. Магу много чего нельзя.

P.S. так что в этом законе я сильно сомневаюсь. Потому как добровольности для того, чтобы ему следовать, в этом мире увы нет.

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:24:45У мага свободы воли как таковой нет. Нравится, не нравится, изволь.
Например, если кто-то не нравится чисто из человеческих соображений, магу запрещено это показывать. И отказать в приеме человеку из личной неприязни нельзя.

Ну не знаю, обслуживанием населения я никогда не занималась. Предпочитаю переводить количество сил в качество, например, поднимать уровень сознания, а не разбазаривать на чужие хотелки.

Но ни в коем случае не мешаю другим жить как им нравится Каждый заслуживает жить счастливо

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:30:10Ну не знаю, обслуживанием населения я никогда не занималась. Предпочитаю переводить количество сил в качество, например, поднимать уровень сознания, а не разбазаривать на чужие хотелки.

Легко сказать. Я тоже так хочу. Но как это сделать не знаю. Вроде поднимаешь уровень сознания, а по факту он опускается ниже плинтуса. И начинаешь с ещё худшей позиции, чем закончил.

Может знаете какой-нибудь "волшебный рецепт"?)

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:34:33Может знаете какой-нибудь "волшебный рецепт"?)

Знаю. Осознанность и воля. Та самая, свободная.

Сначала мои осознанные интересы, потом опять мои осознанные интересы, потом снова мои осознанные  интересы, и ещё раз мои интересы. И все, время и внимание закончилось, в люлю пора. А с утра все повторяется с начала. 

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:38:33Знаю. Осознанность и воля. Та самая, свободная. Сначала мои осознанные интересы, потом опять мои осознанные интересы, потом снова мои осознанные  интересы, и ещё раз мои интересы. И все, время и внимание закончилось, в люлю пора. А с утра все повторяется с начала. 

Когда-то в молодости меня называли эгоисткой. Но о таком я и тогда даже помыслить не могла.)) Как это так, будут только мои интересы и ничего больше? Я так не умею. Да и, честно говоря, нет их у меня. Уже давно. А может и не было никогда. Пыталась даже придумать хоть какой-нибудь.. тщетно. Вот и остаётся следовать чьим-то.
Говорят.. так выглядит депрессия.

Магия? Это не интерес. Это что-то другое. Я даже определение сейчас не подберу.

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:47:30Когда-то в молодости меня называли эгоисткой.

А причём здесь эгоизм? Довольные и счастливые значимые для меня люди вполне вписываются в понятие "мои интересы"

ЦитироватьНо о таком я и тогда даже помыслить не могла.)) Как это так, будут только мои интересы и ничего больше? Я так не умею. Да и, честно говоря, нет их у меня. Уже давно. А может и не было никогда. Пыталась даже придумать хоть какой-нибудь.. тщетно.

Ну ладно, не нравится Вам слово "интерес" , можете обзывать это "ядром персонального эгрегора" или "будхиальным телом" , или активным ЯЕ, или Игроком, или сами название придумайте... "Как Вы лодку назовёте,..." © и всё такое...

Цитата: _Алиса_ от 08 июня 2023, 20:51:19Ну ладно, не нравится Вам слово "интерес" , можете обзывать это "ядром персонального эгрегора" или "будхиальным телом" , или активным ЯЕ, или Игроком, или сами название придумайте... "Как Вы лодку назовёте,..." © и всё такое...

Эти слова ещё более страшные.)) Пусть интерес останется.
Кстати, возвращаясь к вышеозначенной теме, интерес может подменить собой проблему. Ну, или наоборот. Интерес вызывает то, что доставляет проблемы. А проблем у меня действительно много.

Вы - гений!)

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 20:58:09интерес может подменить собой проблему. Ну, или наоборот. Интерес вызывает то, что доставляет проблемы. А проблем у меня действительно много.

Вспомнила о том, как определяют эмоциональный вид питания. Получается это внешние отрицательные эмоции. Когда трудности заставляют что-то делать. Мне даже посуду мыть интереснее, когда воду горячую отключают.

И как в таком случае избежать проблем?

Пойду перечитывать книгу.

доброй ночи, коллеги. у меня очередная провокация, хочу посоветоваться, как лучше поступить с нашей точки зрения. ситуация: во дворе поцарапали и чутка помяли дверь моего авто. не сильно, но заметно. обнаружила днём, в порыве написала в домовой чат (задумавшись попутно о ДОМОВЫХ в чатах - наверняка ведь есть новые сущности подобных виртуальностей). каким то волшебным образом мы сообща выявили виновника этого дтп, более того, увидев предполагаемую машину во дворе - я, преодолев какие то немыслимые барьеры страхов, с подгибающимися коленями пошла к ним выяснять. и выяснилось, что во 1х ребята "свои", неблагонадежные сидевшие, хрестоматийно вдупель. номер телефона я взяла. и вторую неделю не знаю, как лучше поступить: забить на них и не палить свой номер телефона (не отдавать своего), не связываться. или же, поборов все вот эти штуки - востребовать ремонт, полагающийся мне по праву. нужна помощь, коллеги. вопрос на острие. ибо на защите меня только я, так уж получается на данный момент. да и всю жизнь, что уж

Цитата: solnz от 08 июня 2023, 22:06:34хочу посоветоваться, как лучше поступить с нашей точки зрения... как лучше поступить: забить на них и не палить свой номер телефона (не отдавать своего), не связываться. или же, поборов все вот эти штуки - востребовать ремонт, полагающийся мне по праву. нужна помощь, коллеги. вопрос на острие. ибо на защите меня только я, так уж получается на данный момент. да и всю жизнь, что уж

вот смысл вашей ситуации абсолютно такой же, как и у меня были всю жизнь: разрываешься и не знаешь как поступить, потому что и там и там есть как плюсы так и минусы, а знаний, как поступить в ситуации - нет. Хотя бы поэтому нужно ощущение Я-есмь (хотя конечно же для более масштабных ситуаций и более масштабного выбора, но и для такого тоже). Я всю жизнь страдал оттого что не могу просчитать наперёд. И видимо это ощущение, Я-есмь, и будет подсказывать, как действовать - уже каждому индивидуально.

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:14:20вот смысл вашей ситуации абсолютно такой же, как и у меня были всю жизнь: разрываешься и не знаешь как поступить, потому что и там и там есть как плюсы так и минусы, а знаний, как поступить в ситуации - нет. Хотя бы поэтому нужно ощущение Я-есмь (хотя конечно же для более масштабных ситуаций и более масштабного выбора, но и для такого тоже).

ОЛег, в ЯЕ идет однозначное и даже агрессивное "драть обидчика в клочья". но если смотреть в реальности - ну двояко, как вы и говорите. да и небезопасно, так то.  тому же, эти парни как раз в курсе, что я сама за себя. вобщем, я немного "в отчаянии"

Цитата: solnz от 08 июня 2023, 22:23:17ОЛег, в ЯЕ идет однозначное и даже агрессивное "драть обидчика в клочья". но если смотреть в реальности - ну двояко, как вы и говорите. да и небезопасно, так то.  тому же, эти парни как раз в курсе, что я сама за себя. вобщем, я немного "в отчаянии"

вот чем и хорошо колдовство (помимо прочего), что отомстить - вы отомстите, а жертва даже не узнает что это вы. И соответственно не догадается подойти к вам с претензией.

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:14:20Олег, благодарище за подсказки! к сожалению, не разобралась, как ответить в лс. по-моему, у меня пока и нет такой возможности. про ЯЕ - в медитации делала запрос. поработаю ещё, повнимательнее. но вообще, тема "одного в поле война" в этот месяц какая то особенно "навыворот", сплошь с двойным дном

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:42:04вот чем и хорошо колдовство (помимо прочего), что отомстить - вы отомстите, а жертва даже не узнает что это вы. И соответственно не догадается подойти к вам с претензией.

так я ещё не делала, у меня, как правило, открытые конфронтации, даже в некотором роде публичные)) с выяснением участников действия, обсуждениями. почему то

Цитата: solnz от 08 июня 2023, 22:47:03так я ещё не делала

для этого (помимо прочего) мы тут и учимся. Излишняя публичность не нужна, т.к. это всё равно складывает о вас мнение других людей, а никогда не знаешь, где это мнение выйдет тебе боком.

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:50:24для этого (помимо прочего) мы тут и учимся. Излишняя публичность не нужна, т.к. это всё равно складывает о вас мнение других людей, а никогда не знаешь, где это мнение выйдет тебе боком.

Олег, работаю над этим, выявляю алгоритмы "выноса на публику", это заставляет крепко так задуматься. причину пока не выяснила, но упорно ищу

Цитата: Mario от 08 июня 2023, 18:06:37К сожалению, запросто и достаточно быстро. Но это не то же самое, что прописаться в данном эгрегоре (эгрегор - это в первую очередь энерго-информационная программа), поэтому как человек попал под влияние, так и отделался)

Зашла речь про песни и я вспомнил, что была одно время популярна музыкальная группа Gorky Park. Прослушал одну из их песен и состояние ухудшилось. Сильно разболелась голова, и сама песня была какой-то разрушающей. Какие-то у ней были тяжелые вибрации. Сейчас, если прослушаю ее, состояние так не ухудшается, но все равно звучит неприятно. И еще такой период времени вспомнился, когда перед развалом СССР появились музыканты, в текстах песен которых была заложена критика существующего строя и призывы к переменам. Произошел развал, сменился строй в стране. Поменялась музыка. Интересно такое наблюдать с позиции изучения эгрегориальных систем.

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 21:50:49Вспомнила о том, как определяют эмоциональный вид питания. Получается это внешние отрицательные эмоции. Когда трудности заставляют что-то делать. Мне даже посуду мыть интереснее, когда воду горячую отключают.

Вот оно счастье, нет его слаще, ©
Счастливо жить не запретишь Счастье - то у каждого свое    

Цитата: Нафаня от 08 июня 2023, 21:50:49Вспомнила о том, как определяют эмоциональный вид питания. Получается это внешние отрицательные эмоции. Когда трудности заставляют что-то делать. Мне даже посуду мыть интереснее, когда воду горячую отключают.

И как в таком случае избежать проблем?

Пойду перечитывать книгу.

Ну вот.. перечитала и поняла, что ошиблась. Это не внешние, это внутренние негативные эмоции. Перечитывать иногда оказывается полезно. Словно другую книгу читаешь.

А меня сегодня догнала мысль о выпускных в школах. О прессинге школьной системы образования, посредством которой пытаются воспитывать осознанность подрастающего поколения и прививать ответственность. Благодаря прессингу нагнетается избыточное давление, которое буквально "выдавливает" выпускника во взрослую жизнь. И зачастую именно вот это освобождение от прессинга и избыточного давления принимается за взросление и свободу. Когда ты волен поступать так, как уже якобы считаешь сам. Но на самом деле.. выбор невелик. Или снова оказаться в системе прессинга нового уровня или действительно подняться на ступень выше.

Вот такие мысли после пробуждения.

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 12:15:11Вам не доводилось видеть в кабинетах врачей христианские иконы?

Нет, не видела. В моей стране в конституции жёстко прописана свобода вероисповедания и никакой предприниматель  не будет дразнить клиентов излишним фанатизмом (а врачи - по сути, специалисты-предприниматели. А в гос-мед-учреждениях в помещениях для персонала такие декорации вообще не приняты, может даже и запрещены, только в больничных палатах видела и в больничной "церквушке").

ЦитироватьДа и крестики врачи тоже предпочитают не снимать. И суеверий в медицинской среде очень много.

Полагаю, что это личная придурь конкретного медика.

ЦитироватьПоэтому я не стала бы так опрометчиво ставить медицинский эгрегор выше религии. Имхо.

Не выше, а неподконтролен религии. Личные предпочтения инструментов из живого пространства эгрегора самому эгрегору не мешают.

ЦитироватьНравится это или нет, но медики занимают нишу Целителей, а значит пользуются доступными медикам инструментами из арсенала целителей. Да, не всеми.. но доступ к ним у них есть.

К чему им и соболезную. Тру-Целитель - это не диплом, и даже не право и не социальный статус. Целитель - это иммунитет от кармы, аурная метка "высшей неподсудности". На всей планете, полагаю, наберётся пару-тройку сотен настоящих Целителей - настоящая редкость и невероятная диковинка. А самозванцы и шарлатаны сами себе яму копают. Так что в их интересах называть себя энергетами, консультантами, служителями бога или ещё как-то, но не Целителями. К слову, чем плохо слово "врач"? Достойная профессия, не хуже других, имхо.

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 12:56:07Нет, не видела. В моей стране в конституции жёстко прописана свобода вероисповедания и никакой предприниматель  не будет дразнить клиентов излишним фанатизмом (а врачи - по сути, специалисты-предприниматели. А в гос-мед-учреждениях в помещениях для персонала такие декорации вообще не приняты, может даже и запрещены, только в больничных палатах видела и в больничной "церквушке").

Значит, мы с Вами живём в разных системах. И спорить какая из них лучше, как минимум неблагоразумно. Я поделилась тем, как у нас, Вы рассказали, как у Вас. Привести две противоположные системы к общему знаменателю довольно трудно. И да, я не считаю врача специалистом-предпринимателем. Предпринимателю нужна прибыль, у врача другие ценности. Ну.. с моей точки зрения. Впрочем, голодный врач никого вылечить не сможет. Поэтому и система взаиморасчётов для врача не является предпринимательской. Она построена по другому принципу. У врача клиентов нет и быть не должно. А чем пациент отличается от клиента рассказывать можно долго.

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 13:04:02Значит, мы с Вами живём в разных системах. И спорить какая из них лучше, как минимум неблагоразумно.

А я не о системах медицинских писала, а о том, что медики и целители из разных сказок

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 13:08:14А я не о системах медицинских писала, а о том, что медики и целители из разных сказок

Из разных сказок клиенты и пациенты, предприниматели и врачи.

Знаете в чем разница между клиентом и пациентом? Клиент может отказаться от выбора той или иной услуги, потому что может сделать это самостоятельно. Но по какой-то причине выбирает купить свое время и потратить его на более приятные вещи. А вот пациент вынужден тратить свое время. На врача он его тратит, или на целителя, или на медика-предприниматели, для пациента разницы нет. Он время тратит! И для пациента важно, чтобы эта трата была минимальной. А вот для клиента наоборот. И цену товара или услуги клиент определяет исходя из того, сколько времени и сил он потратил бы на это сам.

Как-то так. Почему-то мне казалось, что это очевидно всем. Наверно, нет.

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 13:30:36Из разных сказок клиенты и пациенты, предприниматели и врачи.
Как-то так. Почему-то мне казалось, что это очевидно всем. Наверно, нет.

А вот этим и отличаются медицинские системы: клиент, будучи здоровым, выбирает себе врача (подписывают договор об услугах), к которому пойдет, когда будет болен и станет пациентом. И пациент (=больной клиент), врачу не платит, для этого есть страховка. А когда к врачу приходит здоровый пациент (=клиент), он врачу платит (разные освидетельствования, надстандартные услуги).

Не вижу здесь разных сказок. Никак не вижу.

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 13:43:15А вот этим и отличаются медицинские системы: клиент, будучи здоровым, выбирает себе врача (подписывают договор об услугах), к которому пойдет, когда будет болен и станет пациентом. И пациент (=больной клиент), врачу не платит, для этого есть страховка. А когда к врачу приходит здоровый пациент (=клиент), он врачу платит (разные освидетельствования, надстандартные услуги).

Не вижу здесь разных сказок. Никак не вижу.

Ну вот смотрите. Беременная женщина перед родами это клиент или пациент? У нее есть выбор рожать или не рожать? У клиента выбор есть, у пациента выбора в принятии или отказе от своего положения нет. Клиент сам выбирает будет ли услуга оказана ему или эту услугу он обеспечит себе сам. То есть.. клиент сам выбирает быть ему клиентом или нет. У пациента такого выбора уже нет.
Или сломанная нога. Пациент не может выбрать чтобы нога оказалась резко здоровой и идти как ни в чем не бывало. Состояния у клиента и пациента разные. И не стоит их смешивать между собой.
Да.. пациент может гипотетически выбрать себе врача. Но этот выбор ограничен спецификой оказываемой ему помощи. Глупо идти к окулисту, если у тебя болит зуб.
И как бы ни хотелось пациенту приписать себя к клиентам с возможностью выбора собственного состояния, это у него не получиться. Есть вещи, которые нельзя купить.

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 14:00:24Ну вот смотрите. Беременная женщина перед родами это клиент или пациент? 

Если человеку медпомощь необходима (обычно речь о госпитализации в больнице или вырывании зубов), он её получит бесплатно даже если у него нет страховки (беременные тоже в эту категорию входят).

Если медпомощь нужна  или желательна (ещё не болен, но "не в своей коже" как-то), здесь уже нужна страховка, чтобы получить бесплатную медпомощь и необходимые лекарства.

 Если у человека есть "отдельные пожелания", он может стать "приватным пациентом" и доплачивать за надстандарт.

Возвращаясь к Вашему вопросу, когда речь о медицинских процедурах - пациент, когда речь о надстандарте - к пациенту относятся как к клиенту.  У человека есть выбор: получить стандартные услуги без доплат, или те же услуги с доплатой за более персонализованное отношение, типа время-деньги.

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 14:30:24Возвращаясь к Вашему вопросу, когда речь о медицинских процедурах - пациент, когда речь о надстандарте - к пациенту относятся как к клиенту.  У человека есть выбор: получить стандартные услуги без доплат, или те же услуги с доплатой за более персонализованное отношение, типа время-деньги.

То есть.. качество оказываемой медицинской помощи не зависит от платежеспособности пациента? Речь идёт только о комфорте предоставляемых услуг? А то ведь отношение к пациентам как к клиентам может сделать медицинскую помощь недоступной для некоторых категорий пациентов. И им приходится по неволе становиться клиентами, у которых "уже ничего не болит". Что тоже можно расценивать как оказанную помощь.)

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 16:09:05Похоже, Алиса, вы гостья не только из будущего, но и из страны чудес. Не подскажите, что за страна и как туда попасть? Мне надо пломбу поставить.

Я живу в Евросоюзе. И до 2022 года россиян, и вообще из бывшего СССР, вполне охотно принимали, т.к.существовали квоты на приём эмигрантов, и славяне были предпочтительнее арабов. Но сейчас... Боюсь, что пломба выйдет очень дорого.

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 16:37:48То есть.. качество оказываемой медицинской помощи не зависит от платежеспособности пациента? Речь идёт только о комфорте предоставляемых услуг?

Есть медпомощь ургентная (срочная? неотложная? смертельно-опасная? Не знаю, как по русски это называется) - её получит каждый, даже если нет страховки, но в этом случае нужно обращаться в гос.мед.учреждение, не в приватную клинику; примарная (лечит прямое заболевание) - обычные болезни; секундарная (долечивает, лечит хронические болезни) - регулярные посещения врачей, реконвалесценции, физиопроцедуры, специальная мебель, и т.п. Это из страховки оплачивается + нужно раз в два года пройти профилактические медосмотры у общего терапевта и гинеколога (женщины) с урологом (мужчины), каждый год у стоматолога. Плюс медосмотры у профильных врачей, если у кого есть профильные диагнозы. Это платится из страховки, но нужно соблюдать медосмотры. Если без медосмотра, то до прохождения очередного медосмотра, за медуслуги пациент будет платить как незастрахованный гражданин (вполне подъёмные суммы при всяких ОРЗ, ангинах, и неподъёмные при операциях). Но здесь медосмотры обычно проходят все.

Есть дополнительная медпомощь за доплату или полную стоимость - разные курорты,  аборты, косметическая хирургия, санатории, приватные патронажные медсестры и подобные услуги. Здесь зависит от страховой компании, бониты клиента/пациента (как долго застрахован в конкретной компании, кому принадлежит санаторий, насколько необходима эта дополнительная медпомощь пациенту, и прочие критерии)

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 17:10:09Есть медпомощь ургентная (срочная? неотложная? смертельно-опасная? Не знаю, как по русски это называется) - её получит каждый, даже если нет страховки, но в этом случае нужно обращаться в гос.мед.учреждение, не в приватную клинику; примарная (лечит прямое заболевание) - обычные болезни; секундарная (долечивает, лечит хронические болезни) - регулярные посещения врачей, реконвалесценции, физиопроцедуры, специальная мебель, и т.п. Это из страховки оплачивается + нужно раз в два года пройти профилактические медосмотры у общего терапевта и гинеколога (женщины) с урологом (мужчины), каждый год у стоматолога. Плюс медосмотры у профильных врачей, если у кого есть профильные диагнозы. Это платится из страховки, но нужно соблюдать медосмотры. Если без медосмотра, то до прохождения очередного медосмотра, за медуслуги пациент будет платить как незастрахованный гражданин (вполне подъёмные суммы при всяких ОРЗ, ангинах, и неподъёмные при операциях). Но здесь медосмотры обычно проходят все.

Есть дополнительная медпомощь за доплату или полную стоимость - разные курорты, санатории, приватные патронажные медсестры и подобные услуги. Здесь зависит от страховой компании, бониты клиента/пациента (как долго застрахован в конкретной компании, кому принадлежит санаторий, насколько необходима эта дополнительная медпомощь пациенту, и прочие критерии)

В страховой медицине есть как плюсы, так и минусы. Предлагаю закончить эту тему. Потому что придется объяснять разницу между медицинской помощью и медуслугой. А это уже не в моей компетенции.

Спасибо за диалог.

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 17:39:40Квоты - это нормально. Вход в страну чудес, как и в магический орден должен быть ограничен и доступен не каждому.

А какие критерии приема в магический орден? Их знают только посвященные? А если узнаешь, можно сказать, что принят? Ведь даже их сообщают не каждому. Впрочем.. надо сразу интересоваться где выход. Мало ли.

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 18:12:07Зависит от ордена. Если вы им нужны не меньше чем они вам, должны пройти.

Мне трудно представить орден, которому нужны адепты. Вот честно. Мне кажется магический орден самодостаточен и никакие адепты или представители самому ордену не нужны. Тем, кто по какой-то причине попал в орден, возможно и нужны помощники, но сам орден вряд ли рассматривает такие кандидатуры. Так что это больше про ЧСВ и причастность к некой тайне, чем о реальном положении дел.
Впрочем.. темы редко возникают на пустом месте. Вы хотите пригласить меня в орден? Это была бы хорошая шутка.)

Цитата: Нафаня от 09 июня 2023, 18:19:33Мне трудно представить орден, которому нужны адепты.

Читала полгода назад "Магия нового порядка" от Ордена Молодых Магов. Там было написано, что нашему миру нужны Маги. Полагаю, что этот Орден не настолько закрыт, как тайные магические ордена. Можете проверить, если "постучите", то "откроют" ли Вам Насколько мне известно, как минимум, один член этого Ордена читает форум

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 18:25:42Читала полгода назад "Магия нового порядка" от Ордена Молодых Магов. Там было написано, что нашему миру нужны Маги. Полагаю, что этот Орден не настолько закрыт, как тайные магические ордена. Можете проверить, если "постучите", то "откроют" ли Вам Насколько мне известно, как минимум, один член этого Ордена читает форум

Насколько мне известно у этого ордена нет "двери", в которую можно постучать. Но за предложение.. как говорится "После Вас!"

Цитата: Ledi_Alla от 09 июня 2023, 18:39:51Я бы Вас пригласила на чай, но вы не придёте)) решите, что шутка

Ну вот.. за меня уже все решили. И что мне решать, и когда, и по поводу чего. А потом будут говорит, что это со мной скучно. Так что Вы правы. Я откажусь от предложения попить чай. Потому что.. такого предложения никогда не было.
С уважением.

Цитата: _Алиса_ от 09 июня 2023, 18:25:42Насколько мне известно, как минимум, один член этого Ордена читает форум

Вы хотели сказать - учредил этот форум?))
Добрый день))
. . . . . . . . . . .

Цитата: Oleg. от 08 июня 2023, 22:50:24для этого (помимо прочего) мы тут и учимся. Излишняя публичность не нужна, т.к. это всё равно складывает о вас мнение других людей, а никогда не знаешь, где это мнение выйдет тебе боком.

Добрый вечер, коллега! Рада знакомству и естественно рада единомышленникам! Для общения в личной переписке по правилам форума должно быть 30 сообщений. Я тоже считаю что лишняя публичность ни к чему, поэтому У меня меньше 30 сообщений, не могу Вам отвечать) Дождитесь меня!)

Цитата: Rina_K от 09 июня 2023, 19:08:42Добрый вечер, коллега! Рада знакомству и естественно рада единомышленникам! Для общения в личной переписке по правилам форума должно быть 30 сообщений. Я тоже считаю что лишняя публичность ни к чему, поэтому У меня меньше 30 сообщений, не могу Вам отвечать) Дождитесь меня!)

я вот первое время просто читал этот форум, и большего мне было тогда не надо, а потом увидел, что на ОТМ набирается курс, но для этого нужно было набрать 50 сообщений. Вот пришлось набирать) Постепенно набрал. Мне тогда казалось что 50 содержательных сообщений это много, но как выяснилось - не так уж и много)

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 16:15:12Тоже попробовала пару раз выйти из ЭТ, получилось, и успокоилась.

Мне остаётся только порадоваться за Вас.

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 16:15:12Кому должна?

Вы никому не должны. Я должна себе.

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 16:15:12Я, например, почти уверена, что после каждого законченного курса буду возвращаться на ниже лежащие курсы, чтобы привести "низы" в соответствие с изменениями "в верхах".

А мне это больше напоминает нерадивого ученика, которому лень выучить таблицу умножения, и поэтому он постоянно вынужден "подглядывать" в нее. Это как пытаться прочитать текст постоянно заглядывая в азбуку и напоминая себе, как читается тот или иной символ. При чтении мы постоянно к ней возвращаемся, но это уже давно неосознаваемое действие, выведенное в зону алгоритма. Так что, при попытке разобрать этот алгоритм, разучится читать вполне реально.
Так и с первым курсом. По моему мнению все практики должны быть отработаны до состояния алгоритма. Даже если кому-то не нравится слово "должны".

Цитата: Нафаня от 10 июня 2023, 16:45:06А мне это больше напоминает нерадивого ученика, которому лень выучить таблицу умножения, и поэтому он постоянно вынужден "подглядывать" в нее. Это как пытаться прочитать текст постоянно заглядывая в азбуку и напоминая себе, как читается тот или иной символ.

Не вижу никакого сходства с таблицей умножения (простое, неизменное, законченное, раз научился и всю жизнь пользуешься).

Мне развитие сознания напоминает управление процессами: чтобы запустить новый процесс, нужна подготовка нужных компонентов и ресурсов. Каждый процесс вроде и самостоятельный, но "отталкиваться" от его предшественников и влияет на компоненты и ресурсы, которые будут использованы в следующем процессе.

Например, рисование. Рисуем цветок первый раз. Что-то вроде и получилось, сдали учителю. На втором уроке рисуем цветок уже более "опытно" - может быстрее, может красивее, и нарисованный цветок раскрасим. Сдадим учителю. На третьем уроке опять рисуем цветок, опять его раскрашиваем, и к нему рисуем, скажем, фон. Сдадим учителю. А он покажет все рисунки в одном ряду, и сразу видно, что рисунок цветка из 1го урока и рядом не стоял с рисунком из 3го урока. И раскраска цветка со 2го урока отличается от раскраски цветка в 3м уроке.

Как-то так по моему мнению

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 17:01:56Мне развитие сознания напоминает управление процессами: чтобы запустить новый процесс, нужна подготовка нужных компонентов и ресурсов. Каждый процесс вроде и самостоятельный, но "отталкиваться" от его предшественников и влияет на компоненты и ресурсы, которые будут использованы в следующем процессе.

Поняла, для того, чтобы начать строить крышу достаточно запастись материалами для стен. Сами стены строить не обязательно. Главное, материал есть. Крыша важнее. А материал для стен пока в сторонке полежит. И до него очередь дойдет. Достаточно несущие конструкции поставить.. потом "дорисуем".

Можно и так.

Цитата: Нафаня от 10 июня 2023, 17:25:26Поняла, для того, чтобы начать строить крышу достаточно запастись материалами для стен. Сами стены строить не обязательно. Главное, материал есть. Крыша важнее. А материал для стен пока в сторонке полежит. И до него очередь дойдет. Достаточно несущие конструкции поставить.. потом "дорисуем".

Боюсь, что не поняли

Если проводить аналогию со стройкой дома, тогда поставив фундамент (1БК), проверяем, подходит ли он для постройки стен на нем, или его нужно исправить/приспособить под конкретные стены.

 Когда построим стены  (2БК), проверяем, подходит ли фундамент и стены для закрытия их крышей, или нужно исправить/доделать фундамент и/или стены.

Когда и крыша (3БК) на месте, проверить, все ли ещё в порядке с фундаментом, стенами и крышей, чтобы делать следующий шаг(4БК) в строительстве...

Что с того, что построить идеальный фундамент, идеальные стены, идеальную крышу, а при соединении их в одну конструкцию получится как в "Лебедь, рак и щука"?

Цитата: _Алиса_ от 10 июня 2023, 18:09:07Боюсь, что не поняли

Если проводить аналогию со стройкой дома, тогда поставив фундамент (1БК), проверяем, подходит ли он для постройки стен на нем, или его нужно исправить/приспособить под конкретные стены.

 Когда построим стены  (2БК), проверяем, подходит ли фундамент и стены для закрытия их крышей, или нужно исправить/доделать фундамент и/или стены.

Когда и крыша (3БК) на месте, проверить, все ли ещё в порядке с фундаментом, стенами и крышей, чтобы делать следующий шаг(4БК) в строительстве...

Что с того, что построить идеальный фундамент, идеальные стены, идеальную крышу, а при соединении их в одну конструкцию получится как в "Лебедь, рак и щука"?

Начнем с того, что никто тут свой "дом" с нуля, то есть с фундамента, не строит.. У всех пришедших какой-никакой но дом (то есть сознание) есть. И лично мне он дорог, чтобы разбивать его в труху и использовать как строительный мусор для закладки фундамента. Бригада не даёт никаких гарантий, когда в этом новом доме можно будет жить. А у меня семья, дети как никак. Сама я бы может и перекантовалась под навесом в углу строительной площадки, а вот у семьи такого желания нет. Ещё и бригаду постоянно надо то подгонять, то смотреть за ними в оба. А то тут недавно балкон с крыльцом перепутали. И фасады с панелями. А без них, без этой бригады, одной уже не справится. Дом-то разобрали. А как собирают.. без слез не взглянешь. Вот и смотрю сегодня весь день.. сквозь слезы.

Ежели пропаду, значит выгнала взашей нахлебников.

Добрый день. Ознакомилась с 5 уроками ОТМ. Поняла, что тянет. Но крещёная. В церковь не хожу давно. Прошлым летом было желание всё связанное с ХЭ унести в церковь, так и сделала. В церкви, у алтаря сказала, что ухожу по причине того, что сына не спас и не сберёг. А это главная цель моего присутсвия.
В данный момент сыну скоро 18. Я самостоятельно по книге прохожу курс Стихий.
Допуск при таких обстоятельствах на курс ОТМ возможен?
Этот вопрос возник тк меня дважды не допустили на курс Стихий, а для обучения на ОТМ это необходимо.
Закончила погружение в землю.

Цитата: Venera от 11 июня 2023, 10:49:42Допуск при таких обстоятельствах на курс ОТМ возможен?
Этот вопрос возник тк меня дважды не допустили на курс Стихий, а для обучения на ОТМ это необходимо.
Закончила погружение в землю.

Добрый день! Для допуска на ОТМ не является обязательным условием курс стихий. Также ничего не оговаривается по поводу крещения, раскрещивания или принадлежности к другой религии. Главное условие, которое многих тормозит, - это наличие 50 сообщений. И вот я эти 50 сообщений собирала что-то там около 4 месяцев)) Но видела коллег, которые за неделю-полторы их набирали. Если Вы уже смотрели первые 5 уроков и условия поступления на ОТМ, то все очень просто. Никаких скрытых условий нет. Есть ещё рекомендации по прохождению базовых курсов основного факультета (1-й курс до такого-то урока ОТМ, 2-й до такого-то и т.д). Но как я понимаю, это носит характер скорее рекомендаций, нежели условия.

Цитата: Нафаня от 10 июня 2023, 18:41:57Начнем с того, что никто тут свой "дом" с нуля, то есть с фундамента, не строит.. У всех пришедших какой-никакой но дом (то есть сознание) есть. И лично мне он дорог, чтобы разбивать его в труху и использовать как строительный мусор для закладки фундамента. Бригада не даёт никаких гарантий, когда в этом новом доме можно будет жить. А у меня семья, дети как никак. Сама я бы может и перекантовалась под навесом в углу строительной площадки, а вот у семьи такого желания нет.

Вот именно!!! Именно это я и пыталась объяснить, что не нужно тупо изучать курсы до последней запятой, без их приспособления к своим убеждениям, картине мира и т.п. , как писали Вы

ЦитироватьА мне это больше напоминает нерадивого ученика, которому лень выучить таблицу умножения ... Так и с первым курсом. По моему мнению все практики должны быть отработаны до состояния алгоритма.

Цитата: _Алиса_ от 11 июня 2023, 14:57:50Вот именно!!! Именно это я и пыталась объяснить, что не нужно тупо изучать курсы до последней запятой, без их приспособления к своим убеждениям, картине мира и т.п. , как писали Вы

Уважаемая Алиса, в теории оно все совершенно понятно. Можно расписать хоть несколько теорий, а вот на практике возникают вопросы или несоответствия ни одной из предложенных теорий. Как заметили коллеги - все мы разные. А пытаемся соответствовать какой-то одной теории, и вместо того, чтобы отталкиваться от того, что есть, зачастую выбираем то, что только может быть при определенных условиях. У кого-то эти условия есть, у кого-то нет. Кто-то может их себе обеспечить, кто-то не может. И дело не в том, что он плохо старается, условия у него просто изначально другие. Но должна же быть теория, которая подходит абсолютно всем. Например, у всех два глаза, две руки, две ноги. И это общая теория. А вот по развитию сознания теория может быть универсальной, но никак не общей. Поэтому и возникают вопросы в части ее применения в конкретных условиях и в конкретном понимании данной теории индивидуумом. И чем больше понимания одного и того же удается совместить, тем разнообразнее условия для претворения этой теории в жизнь.
Можно и домик рисовать и дорисовывать, и цветок выращивать как совсем настоящий.. но между этими картинками должна быть связь. Которая и обуславливает их отношение к единому для всех процессу.

Поэтому спорить дело неблагодарное. Гораздо продуктивнее научиться смотреть на мир глазами другого. Или другими глазами. Этому скорее всего и учили Одина. А мифы говорят об этом в несколько ином ключе, который для каждого раскрывается по-своему.

Я учусь принимать все точки зрения, но впадаю в ступор, когда окружающие отказываются это делать. А потом обвиняют в непонимании меня. Я-то как раз прекрасно понимаю и свою и Вашу точку зрения, а вот нужна ли Вам моя точка зрения.. обычно нет. Поэтому обычно я предпочитаю молчать.

Цитата: H'elena от 11 июня 2023, 15:20:00Но начали происходить страшные вещи, как мне казалось. Каждую ночь пошли вещие сны. Они были и раньше, но как-то размыто. Приходили сущности, диктовали разные тексты. Видела заранее что должно произойти за день два со знакомыми.

Для себя я такую ситуацию решала заземлением (была трудолюбивой пчелкой, которая в постель падала такая уставшая, что не снилось ничегошеньки) + утренние медитации для остановки внутреннего диалога и выгоняния из себя всех сущей и лярв. Когда бессознательное  расчистилось, уже было можно оставшееся как-то упорядочить.

Например, выстроилась как-то в медитации очередь из "предков", желающих отдать мне свою силу, а я им сказала, что силу без знаний не нужно, беру только знания. Очередь сразу рассосалась и тишина в сознании.

Я так поняла, что в нашей реальности очень много паразитических сущей разной степени разумности и мысли типа "интересно, как там Н.Н. поживает?" служат условным согласием для подселения "имеющей информацию сущи". И если их регулярно не чистить, или не иметь активных защит "развитого эгоизма" (это - я, а это - уже не я), то в сознании та ещё помойка создаётся. Имхо.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 11:14:13А мне интересен другой момент. Расположение стихий в круге. Почему наверху огонь, а не воздух. Логика подсказывает, что наверху должен быть воздух, как пара земле. Материя и информация. А огонь в паре с водой, как проявление энергии между этими двумя компонентами, которая и связывает их воедино.

Где-то, или на форуме, или в записях уроков, или на ТыТьюбе, я встречалась с информацией, что со временем ученики составляют собственный круг стихий и первооснов, который созвучен именно им.

Конкретно по "огонь вверху" в круге стихий КЕ, ПО Огонь у меня ассоциируется с Солнцем, а весь круг стихий - апликованным конкретно к нашей планете, а не "вообще". Imho