Общая теория магии. Общие вопросы

[Volha Sta]

Если сохранять сам принцип, то дуализм -противопоставленность/крест - это часть системы. Круг стихий на внешнем, управление мужских стихий женскими на втором круге( эгрегориальные спицы колеса) и противопоставление на внутреннем. Если убираем что-то одно - меняется все. Каким образом поменяются остальные 2 круга, если убрать дуальность внутреннего?

В том то и дело, а что если мы не будем сохранять принцип дуализма при создании новой реальности? Ведь не может же мир ограничиваться дуальными рамками. Что если в постоянную череду 01001100 добавить остальные цифры? Как изменится реальность и остальные два круга, я к сожалению ответить не могу. Мой ментал при одной только мысли об этом начинает нервничать так как не может подобрать уже знакомую форму бытия.

[Нелея]

В том то и дело, а что если мы не будем сохранять принцип дуализма при создании новой реальности? Ведь не может же мир ограничиваться дуальными рамками. Что если в постоянную череду 01001100 добавить остальные цифры? Как изменится реальность и остальные два круга, я к сожалению ответить не могу. Мой ментал при одной только мысли об этом начинает нервничать так как не может подобрать уже знакомую форму бытия.

[Приношу извинения - опечатка по Фрейду - не" мужских женскими", а наоборот, безусловно].
Про " остальные числа" и дуальность, как привычную конструкцию ума хочу сказать. Все, что мыслится "отсюда", возвращается "сюда". Не хочу на этом спекулировать.
По поводу " добавить и другие цифры". Меня не отпускает такая идея - Валькнут, как  символическое отражение принципа переходов значений/соответствий каждой из Стихий ( Свет/Добро/Любовь и тд) в пределах 2 и 3 кругов с акцентом на одну из Стихий, как ведущую в "раунде". К сожалению, звучит сложно, а визуализацию нарисовать я не умею пока. Но, как динамическая модель, это может быть вполне рабочей гипотезой происходящего. Регулярные смены циклов 2/3 кругов с акцентом на ведущую роль того или иного элемента, как задающего игру. Если смотреть изнутри, из 3-го круга, как справедливо было замечено, то будет "одна версия происходящего", если со второго, то закономерность будет более очевидна..

[Oxana]

Здравствуйте!!! Я как-то все вокруг да около ... иногда слушала , пыталась проходить курсы, но все как-то в разнобой. И как-то мне это было очень сложно, в принципе, и есть .   Начала слушать 1 урок ( уде прослушала) и надо приступать к прочтению литературы. Просто прошу меня извинить за примитивность комментариев. Читать нужно все произведения рекомендованных авторов?

[Oxana]

Сама спросила-сама ответила 😀. Немного начинаю разбираться. Наверное и вопрос был глупым. Перечитала много комментариев и поняла, что много тут людей знающих и давно в теме. Для меня это пока темный лес!

[Oxana]

Здравствуйте!! Всё-таки прошу помощи. Я начала читать Агриппа « оккультная философия « , просто это для меня все ново, но очень интересно. Подскажите, пожалуйста, приблизительный список из Агриппа, Папюса и Леви, чтобы перейти на 2-урок ОТМ из ютюба.

[Zaryaolga]

Подскажите, пожалуйста, приблизительный список из Агриппа, Папюса и Леви, чтобы перейти на 2-урок ОТМ из ютюба.

Приветствую, Oxana!
К первому уроку ОТМ я прочитала все книги Агриппа (он включён также к чтению 2 урока ОТМ), Леви "Учения и ритуалы высшей магии" 2 тома, "История магии", и Папюса "Первоначальные сведения о магии".

А вообще уроки ОТМ в закрытой группе, чтоб проучить доступ необходимо написать на форуме 50 сообщений в любых разделах. После вы пишете админу письмо с просьбой открыть урок. Там у вас будет возможность делиться своим мнением о прочитанных книгах, осознании законов магии, прочитать сообщение коллег по этой теме.

[Oxana]

Zoryaolga! Спасибо большое за ответ. Вы мне очень помогли. Немного сконфузилась от количества кринки Леви и Папюса. Но , конечно, они все достойны прочтения. И я буду постепенно читать. Просто хотела  немного проучить вектор куда двигаться! Благодарю ещё раз!

[Sveto4ka]

Источник питания реальности.
Бог создает только принципы, или прообразы. Природа развивает эти принципы, создавая феномены, а человек, используя в духе свободной воли те способности, которыми обладает, устанавливает отношения, объединяющие феномены с принципами, преобразует и совершенствует эти феномены, создавая законы.
Однако феномены, какими бы примитивными они ни были, всегда являются воплощением на уровне природы принципа, исходящего от Бога, и человек всегда может восстановить ту связь, которая соединяет видимые явления с невидимым принципом, сформулировав закон (основа аналогического метода).

Человека следует рассматривать как единое целое из трех основных элементов: физического тела, души и сознания.
Физическое тело поддерживает все составляющие воплощенного человека.
Душевное начало приводит в движение все составные части воплощенного человека.
Сознание, освещенное светом разума и обладающее волей, управляет всем организмом.
Человек проявляет себя во Вселенной посредством волеизъявления, что позволяет ему бороться с судьбой и превращать ее в союзника в воплощении своих замыслов. Проявляя свою волю в отношении внешнего мира человек полностью свободен в том, чтобы следовать пути, указанному провидением (высшими силами) или отвергнуть эту часть.
Феномены принадлежат сфере природы, законы – миру человека, а принципы – сфере божественного.

Люди по своей природе (пока они не безумны) никогда не бывают злыми, кроме как по заблуждению или по слабости. Они любят добро и этой любовью они должны прийти к культу правды через любовь к истине.

[Admin]

Общая теория магии. Структура курса и правила обучения.

[yaroslava]

Доброго времени,коллеги!Подскажите,пожалуйста,если не получается приобрести именно печатные книги(некоторых в продаже давно нет),заменить их аудиопрослушиванием можно?Или нарушается определенный энергообмен?

[Шипучка]

заменить их аудиопрослушиванием можно?

Добрый день, коллега. Я очень много книг прослушаваю. На результат не жалуюсь. Для меня всё равно как в сознание проникает информация. Главное, чтоб она туда попала)

[Златочка]

            Коллеги добрый вечер. У меня вопрос в плане обсуждения видео о предстоящих уроках по ОТМ. Ксения Евгеньевна сказала, что только после прослушивания и обсуждения предыдущих уроков  ОТМ.

            И вот я думаю, за несколько месяцев все оставшиеся не получится изучить, что бы принять участие в изучении нового пантеона Греко - Римского. Может скажете, кто изучил все уроки до конца, на сколько последующие уроки сложнее . И смотрю очень круто! Прошлые уроки изучали почти 5 лет, а сейчас - одна традиция в год. Очень хочется принять участие. Особенно интересны Кельтская, Авраамическая и Славянская. Но столько на себя взяла! Не знаю, как осилю. Хотя... ни кто не запрещает включить в план и потихоньку двигаться.
        Как думаете коллега Шипучка ?

[Alla]

Добрый вечер! Какая интересная структура! Мне была непонятна ОТМ, но теперь я все поняла. Очень хочу присоединиться и начать сначала как и положено. Мой кавардак в голове увидел более менее ясную картинку, имея эти ответвления. Я бы хотела увидеть еще мельче... а то я часто хватаюсь за все сразу и потом тяжело это структурировать... лучше по этапно... потому как много времени занимает. А я ценю свое время. Очень.


Предпочитаю читать книги, листать и перечитывать... слушаю аудио "по пути"  когда много дел и уши свободные. Оба варианта отличные, я бы отнесла это к комфорту. Кто-то лежит слушает, кто-то сидит читает. А я слушаю и многие дела делаю. Это удобно. Так можно больше прочитать.

[Alla]

Очень хочется принять участие.

Уважаемая Златочка, я вообще ни один урок не прошла, но у меня нет сомнений что можно осилить все) и за год)... я сама загорелась желанием. Столько пантеонов... вау)

[Златочка]

          Да Алла, woy. Только каждый раз перед тем, как написать отчет по уроку " мозги  на бекрень". И вот себе говорю: " да куда же со свинным - то рылом в калашный ряд". Потом думаю, нет, вот если совсем ни чего не пойму ... остановлюсь. Но , как ни странно , потихоньку что-то рождается.

[Шипучка]

Как думаете коллега Шипучка ?

Добрый день, коллега Заточка. Для допуска к прослушиванию курса по греко-римскому пантеону надо пройти, а ещё лучше написать отчёт по 5-ти урокам. Об этом говорится в видео.

Если вы хотите просто слушать, то можете 12 уроков скандинавского пантеона не изучать. Но если хотите быть не просто слушателем, а конструктором собственной реальности, тогда 12 скандинавских уроков  нужно пройти.

Как это сделать? Уроки изначально кажутся сложными, но когда их обдумываешь, они оказываются проще. Допущу, что проходя греко-римский пантеон, можно параллельно проходить скандинавский. Тем, кстати, интереснее. Одна традиция будет накладываться в понимании на другую и можно получить мощный эффект по раскрытию сознания, для выхода на новый уровень.

Если аккуратно проходить урок за уроком ну хотя бы раз в месяц, то через год вы станете не просто слушателем, а полноправным учеником.

Даже если это займёт у вас не год, а полтора, результат всё равно того стоит.

По поводу рассуждений: получится ли у меня? Отвечу. Сама когда шла на уроки ОТМ 4,5 года назад, не очень понимала, куда иду, но очень хотела. До дрожи. Потому что окружающее пространство не нравилось категорически, а как это исправить не знала. Потом, когда прослушала несколько лекций, поняла, что мозги выворачиваются наизнанку и все рассуждения коллег казались такими умными, что решила, куда мне до них. Я не тяну. Но из упрямства подумала, что хоть и не слишком глубоко, но копать буду дальше, и на "волне" умных коллег, как-нибудь выплыву. Так что продолжала писать отчёты.

А потом из нашей первоначальной группы осталось как-то совсем мало людей. И среди оставшихся коллег, не могу сказать, что я что-то не понимаю. За прошедшие время сознание как-то удивительно расширилось и многие события, явления и мифы ловишь уже на лету. Окружающее пространство изменилось тоже. Ещё не идеал, но уже намного лучше, чем было.

Так что рекомендую отбросить неуверенность и идти по нужным урокам, не сомневаясь в себе. Мы все начинали с сомнений и неуверенности в своих силах и мозгах. Как оказалось, это преодолимое препятствие)

[Сойка С.]

написать отчёт по 5-ти урокам

Здравствуйте, не совсем поняла куда отчет писать, на форум, то есть сюда, простым текстом? Из видео я так поняла, что  50 комментариев оставить нужно на форуме, а куда эссе сбрасывать не уточняли

[Шипучка]

Из видео я так поняла, что  50 комментариев оставить нужно на форуме, а куда эссе сбрасывать не уточняли

Добрый день, коллега.

Напишите 50 сообщений, потом напишите Admin письмо с просьбой открыть первый урок ОТМ. Когда доступ к теме будет открыт, сможете написать отчёт в теме первого урока.
Когда первый урок проработаете до состояния достаточности или хотя бы понимания, опять нужно написать письмо Admin для получения доступа к следующему уроку.

В письме к Admin обязательно пишите свою почту Google. К ней будут привязаны видео из уроков.

[Сойка С.]

Добрый день, коллега.

Добрый вечер, коллега!
Спасибо большое за ответ. Теперь все понятно стало, почему-то решила, что видео, которое на ютуб в открытом доступе, достаточно для доступа к ОТМ 

[Людмила Н]

Коллеги,еще раз хотела уточнить порядок подготовки к обучению на ОТМ для допуска к курсу по греко –римскому пантеону не как вольного слушателя, а как ученика.

1.   Написать 50 постов на форуме (в любой ветке)
2.   Прослушать 5 первых уроков, в открытом доступе на ю-тюбе.
Вопрос: написание отчета по этим 5 урокам это обязательное условие? Или по желанию?
3.   Пройти 12 уроков скандинавского пантеона и написать отчет по каждому уроку.
Коллеги, прошу, подкорректируйте если что то не так поняла.

[Ганна]

Так что рекомендую отбросить неуверенность и идти по нужным урокам, не сомневаясь в себе. Мы все начинали с сомнений и неуверенности в своих силах и мозгах. Как оказалось, это преодолимое препятствие)

Абсолютно согласна с Шипучкой. При  прохождении мозги выворачивало наизнанку. Пройдя 10 уроков взяла перерыв. Через несколько месяцев возобновила учебу. Как расширилось мое сознание поняла,  когда получила 11 урок. Практика мне дается легче, чем теория. Но теория дала отличный результат. Знание и умение дают ценный опыт.

[Шипучка]

Вопрос: написание отчета по этим 5 урокам это обязательное условие? Или по желанию?

Добрый день, коллега. Отчёт -- обязательное условие. В ветке урока, а не где-нибудь. И так по каждому уроку.

Но 12 уроков вы к сожалению за оставшееся до курса время, до конца февраля, пройти не успеете. Поэтому греко-римский пантеон вы начнёте изучать в качестве слушателя. Но за год или чуть больше, изучая параллельно скандинавский пантеон, вы обретёте статус ученика и следующий кельтский пантеон уже сможете изучать как ученик.

[Златочка]

Так что рекомендую отбросить неуверенность и идти по нужным урокам, не сомневаясь в себе. Мы все начинали с сомнений и неуверенности в своих силах и мозгах. Как оказалось, это преодолимое препятствие)

Благодарю вас коллега Шипучка. Отчет готовлю уже по 4 уроку. 5 тоже постигну и отпишусь к февралю ( так и задумывала). И, да, на февраль подаю заявку на ОТМ.

[Златочка]

Пройдя 10 уроков взяла перерыв. Через несколько месяцев возобновила учебу. Как расширилось мое сознание поняла,  когда получила 11 урок.

Коллега Ганна, благодарю. Опыт тех , за кем идем, имеет огромное значение. И как сказала Ксения Евгеньевна: " боги научились и вы научитесь".

[Людмила Н]

Но за год, изучая параллельно скандинавский пантеон, вы выйдете в статус ученика и кельтский пантеон уже сможете изучать в новом качестве.

Коллега, благодарю за разъяснение. Буду придерживаться этого плана, пока что все это выглядит как гора работы. Но ничего, дорогу осилит идущий......

[Людмила Н]

Поэтому греко-римский пантеон вы начнёте изучать в качестве слушателя

Да, уже отправила заявку. А как вы думайте, я смогу участвовать в обсуждении и писать писать отчеты по занятиям будучи пока слушателем по курсу греко- римскому пантеону? Ну чтобы потом не возвращаться.

[Шипучка]

А как вы думайте, я смогу участвовать в обсуждении и писать писать отчеты по занятиям будучи пока слушателем по курсу греко- римскому пантеону?

Думаю, об этом надо спрашивать у Admin. А лучше у Алексея Кобелева, как модератора по разделу ОТМ.

По опыту прохождения уроков могу только сказать, что право писать отчёты предоставляется всем участникам обсуждения. Но как это будет выглядеть в этот раз, я пока сама не знаю)

Но вообще, конечно. Чтоб не возвращаться, писать отчёты лучше сразу. Те коллеги, которые в прошлый раз не делали этого, сильно отстали и им пришлось догонять.

[Alla]

Добрый день, коллега.

Напишите 50 сообщений, потом напишите Admin письмо с просьбой открыть первый урок ОТМ. Когда доступ к теме будет открыт, сможете написать отчёт в теме первого урока.
Когда первый урок проработаете до состояния достаточности или хотя бы понимания, опять нужно написать письмо Admin для получения доступа к следующему уроку.

В письме к Admin обязательно пишите свою почту Google. К ней будут привязаны видео из уроков.

Добрый вечер.
Я прошла первый урок, написала 50 сообщений, написала в тему урока. Админ предупредил о моем флуде. Я думала, что нужно писать эссе отдельно на бумаге в 50 страниц и потом отправлять лично админу, а не в публичный доступ. Я тоже думала, что написать мини отчет в теме первого урока этого достаточно, но нет. Прошу уточните. Сообщение оставленное в теме урока считается эссе? И где эти 12 уроков Скандинавского пантеона, после 5 урока? Я думала, что закончила тему Скандинавского пантеона, и многое поняла. Меня кто-то должен оценить для прохода или я просто пишу эссе и прошусь на следущий урок?
Вопросов много, но это скорее от непонимания... сократив - 50 листов эссе? Их куда?

[Шипучка]

Я прошла первый урок, написала 50 сообщений, написала в тему урока. Админ предупредил о моем флуде.

В теме первого урока я нашла только одно ваше сообщение-рассуждение. Мне кажется, для раскрытия всей темы урока этого не достаточно.

То, что Админ предупредил о флуде, говорит о том, что вы начали говорить на отвлечённые темы. Это делать нельзя. ОТМ -- это серьёзная аналитическая работа. Но ошибки бывают у всех, они не должны вас останавливать, если вы правда хотите учиться. Просто надо подсобраться и написать про тему урока. Посмотрите, как отчёты пишут коллеги, возможно вам станет понятно, как правильно это делать, чтоб не нарушать правила.

Админу в личку отчёты отправлять не надо. Ему надо писать, только когда вы готовы перейти на следующий урок с просьбой открыть материал.

50 листов эссе делать не надо. Для первых уроков хватит 1-2 страниц печатного текста. Дальше смотрите по возможностям и желанию. Во всём нужна мера.

12 уроков скандинавского пантеона скрыты до момента, пока вы пройдёте первых пять уроков. Потом они будут открываться по мере вашего прохождения на форуме. Всего сейчас 17 уроков.

Отчёты можно писать на бумаге, если хотите. Но на форум их всё же надо выкладывать в печатном виде, как обычное сообщение в теме урока, который проходите.

Сообщение оставленные в теме за эссе считается. Но как уже сказала, ваше сообщение довольно короткое и не раскрывает полностью тему урока, только затрагивает маленькую его часть.

До скандинавского пантеона вы ещё пока не дошли. Мы его начинаем изучать с 6-го урока. Если вам это интересно, есть желание, дисциплина и усидчивость -- присоединяйтесь)

[Alla]

в качестве слушателя

А в качестве слушателя? Не могли бы вы разъяснить как это? Дальнейшие уроки будут открыты с определенными условиями оплаты? Без взаимодействия на форуме?
Видимо у меня проблемы с вашими правилами, раз так сложно мне это дается. Но хоть второй вариант есть.
Благодарю

[Шипучка]

Дальнейшие уроки будут открыты с определенными условиями оплаты? Без взаимодействия на форуме?

Этого я не знаю. Думаю, этот момент будет освещён позже.

Видимо у меня проблемы с вашими правилами,

Знали бы вы сколько раз мне приходилось наступать на грабли, прежде чем добралась до 17 урока) И предупреждения были, и баны были . И легче всего было гордо не возвращаться. Но как уже сказала, реальность вокруг была настолько невыносимой, что или я учусь дальше, или остаюсь там где есть навсегда. Последнее виделось страшнее правил и банов. Так что выбор у меня был не велик)

Не могу сказать, что правила сложные. Просто надо писать именно о теме урока, а не о личном опыте, если это не предусмотрено темой урока (а таких уроков мало). Но если всё-таки пишете о личном, надо соблюдать баланс между историей и смыслом темы. И опять же, основное тело поста должно быть ответом на поставленные в уроке вопросы. А немножко эмоций можно оставить на конец поста, если уж очень-очень поделиться хочется.

Также в теме ОТМ строго следят за уважительным отношением между коллегами. Переход на личности и ругань недопустимы. Если хотите возразить тем, с кем не согласны, надо делать это уважительно и аргументированно. Но думаю это правило верно для всего форума. Так что вам будет не в новинку)

[Alla]

Также в теме ОТМ строго следят за уважительным отношением между коллегами. Переход на личности и ругань недопустимы. Если хотите возразить тем, с кем не согласны, надо делать это уважительно и аргументированно. Но думаю это правило верно для всего форума. Так что вам будет не в новинку)

Доброе утро.
Я что-то не заметила к себе уважительного отношения) сколько раз замечала переход на личности и указывала на это, но... со стороны видно будто это мое нарушение границ. Зеркало. В любом случае - Пользуясь случаем, хочу добавить, что есть сведения, что магия разделена на Общую и Истинную. Это никак не связанно с неумением следовать правилам и уж тем более с моей ( личной ) гордостью. Я эту информацию усвоила из видео - невозможность ведьме жить в городе.
Неособо мне и хочется с вами делиться... работа такая) что поделать.

Успехов.

[Шипучка]

Я что-то не заметила к себе уважительного отношения)

Порой собственное неуважительное суждение приводит к таким последствиям. Магия начинается с тебя и только с тебя. А не с того, что кто-то другой виноват. Этому учит первый урок ОТМ.

Я эту информацию усвоила из видео - невозможность ведьме жить в городе.

Если речь идёт о ведьме, то да. Но на ОТМ учат магическому мышлению. Маг обладает большими возможностями и знаниями, чем ведьма. Так что если хотите повысить квалификацию, первый урок и все последующие в помощь)

[Volha Sta]

Здравствуйте, коллеги. Я пока новичок, поэтому опыта в определённых темах пока мало. Но, не смотря ни на что, я всеми силами пытаюсь попасть на ОТМ к 25 февраля. Я хочу поделиться небольшим открытием для себя, может кому-то будет тоже на заметку.
Я проходила уроки ОТМ на ютубе по мере их появления онлайн, еще до того как узнала об отдельном курсе ОТМ в феврале.
Все мысли были в кучу, как будто все, что я слышала из роликов, преподносилось на иностранном языке. Когда вроде понимаешь каждое слово, а вот смысл не в зуб ногой... И вот, около недели назад я натолкнулась на видео Ксении Евгеньевны о Руне Ансуз- руне знаний. В этом видео К.Е. на 20й минуте касается схемы 12 первооснов и 3х магических кругов. После этого видео, как по щелчку, все мысли стали на свои места. То есть, понимание пришло откуда я даже не ожидала.... Символично также само название видео (Руна Ансуз), которое так на меня повлияло.

[Olga Ra]

Общая теория магии. Структура курса и правила обучения.

Добрый день, коллеги!
Уважаемый Админ, уточните пожалуйста, вольный слушатель курса ОТМ по греко-римскому пантеону будет ли иметь доступ к обсуждению на форуме соответствующих уроков и возможность комментировать? Если он в это время будет проходить параллельно уроки с 6-17 по ОТМ.

[Златочка]

Добрый день, коллеги!
Уважаемый Админ, уточните пожалуйста, вольный слушатель курса ОТМ по греко-римскому пантеону будет ли иметь доступ к обсуждению на форуме соответствующих уроков и возможность комментировать? Если он в это время будет проходить параллельно уроки с 6-17 по ОТМ.

Доброго дня. Присоединяюсь к вопросу коллеги Olga Ra. Комментировать, что бы в дальнейшем можно было влиться. Ведь сейчас после написания отчета по урокам, не очень получается включиться в дискуссию. Уже все прокомментировано предыдущими коллегами. Благодарю.

[Admin]

Добрый день, коллеги!
Уважаемый Админ, уточните пожалуйста, вольный слушатель курса ОТМ по греко-римскому пантеону будет ли иметь доступ к обсуждению на форуме соответствующих уроков и возможность комментировать? Если он в это время будет проходить параллельно уроки с 6-17 по ОТМ.

Здравствуйте! Если пройдены текущие уроки 1 - 5, написаны по ним отчет по ДЗ, тогда будет предоставлен доступ к форуму по 1 уроку греческого пантеона при условии оплаты вами участия по 1 уроку греков, как вольного слушателя. Соответственно, если вы учитесь на скандинавах на уроках 6-17, то получите по запросу возможность писать в первом уроке по грекам.

[Демидова Екатерина]

Подскажите,  пожалуйста, куда писать эссе по урокам, если идти по второму пути прохождения - через учиничество.

Это про условие  помимо 50 сообщений на форуме

[Ганна]

пожалуйста, куда писать эссе по урокам, если идти по второму пути прохождения - через учиничество.

Добрый день Демидова Екатерина.
Писать Админу запрос сообщением, что вы написали 50 сообщений и готовы к исследованию первого урока. Вам дадут доступ к группе в форуме. и первый урок.   На каждый урок отводится месяц. Не раннее этого срока вы Админу высылаете отчет о проделанной работе. Копируете свои ответы по шапке сообщения в группе. Где написаны номер ответа и число.

[Демидова Екатерина]

Добрый день Демидова Екатерина.
Писать Админу запрос сообщением, что вы написали 50 сообщений и готовы к исследованию первого урока. Вам дадут доступ к группе в форуме. и первый урок.   На каждый урок отводится месяц. Не раннее этого срока вы Админу высылаете отчет о проделанной работе. Копируете свои ответы по шапке сообщения в группе. Где написаны номер ответа и число.

Благодарю за ответ. Прочитала все сообщения в этой ветке и все равно не разобралась до конца. Остались вопросы:

1. Доступ к первым четырём урокам уже открыт мне на форуме. Т.е я сейчас изучаю первый урок (там четыре части) и пишу по нему в соответствующей ветке эссе-сообщение. Так?
Или есть еще какие то уроки к которым даётся доступ по итогам написания 50 сообщений на форуме?

Как я поняла сейчас: на форуме собраны полноценно четыре части урока, а в ютубе только единичные его части.

2. Потом перехожу ко второму. Не менее чем через месяц? Или могу раньше? Там работаю с четырьмя частями второго урока и пишу тоже эссе сообщение?

И так все пять уроков. Как только я все пять пройду и напишу полноценные эссе-сообщения на форуме по каждому из них. И потом напишу Админу с указанием шапки моих эссе-сообщений и мне уже дадут доступ к остальным 12 урокам по скандинавской традиции. Так?

[Ганна]

Так?

Так

Или есть еще какие то уроки к которым даётся доступ по итогам написания 50 сообщений на форуме?

Нет

Не менее чем через месяц?

Да

Или могу раньше?

Нет. Вам не дадут доступа.

Там работаю с четырьмя частями второго урока и пишу тоже эссе сообщение?

Да.  Правила одни для всех уроков.

мне уже дадут доступ к остальным 12 урокам по скандинавской традиции. Так?

Так. Когда  напишите, что готовы к исследованию очередного   урока.

[Шипучка]

Как только я все пять пройду и напишу полноценные эссе-сообщения на форуме по каждому из них. И потом напишу Админу с указанием шапки моих эссе-сообщений и мне уже дадут доступ к остальным 12 урокам по скандинавской традиции. Так?

Добрый день, коллега. Я так поняла, что для доступа к 6-му уроку нужно всё-таки добрать 50 сообщений. Т.к. это исследование традиции и правила доступа к ней остаются теми же, что и раньше.
Не смотря на то, что сейчас для 5-ти первых уроков исключение сделали.

[Suhnny]

Не смотря на то, что сейчас для 5-ти первых уроков исключение сделали.

И ещё и облегчили задачу. )
Потому что пока разберёшь первые пять уроков, 50 комментариев тем или иным образом, но напишутся.
В виде впечатлений, выводов и т.п....

[Демидова Екатерина]

ТакНетДаНет. Вам не дадут доступа.Да.  Правила одни для всех уроков.Так. Когда  напишите, что готовы к исследованию очередного   урока.

Благодарю! Плюсик поставила в карму. Теперь почти все стало понятно. Остался один вопрос: т.е к шестому уроку меня допустят как минимум через пять месяцев и при выполнении  условия "50 сообщений"? Или к первым пяти урокам месячный срок не распространяется?

[Suhnny]

допустят как минимум через пять месяцев и при выполнении  условия "50 сообщений"?

50 комментариев - да. Сроки - зависит только от вас,
насколько быстро вы сумеете проработать материал и дать удовлетворительный для преподавателей отчёт.

[zarastro]

ОТМ урок 1-4
Исходя из просмотренных лекций возникло полное непонимание не только поставленных задач, но и способов их решения. Более того попытка представить или смоделировать такую реальность упирается в новые вопросы, на которые нет ответа, а потому общая картинка рассыпается на пиксели.
Я так понимаю, что группа где обсуждаются непосредственно уроки закрыта, потому выложу здесь свои раздумья на эту тему.
Но начнем по порядку, а поскольку размышления вышли долгими как «собача пісня» то разобью на несколько частей заодно пополню кол-во сообщений.
1.   Попытка представить изначальную модель, где внутренний круг занимал позицию второго.
2.   Причины перемещения круга традиции-свобода на более высокую позицию.
3.   Можно ли поменять ситуацию с эгрегорами убрав или поменять круги местами в существующей реальности?
4.   Изменение принципов взаимодействия стихий по первому кругу, как предусловие изменения реальности.
5.   Принцип собственной жертвы «с целью» - как условие нового контакта стихий.
6.   Изменение принципов взаимодействия стихий в сознании человека.
7.   Попытка представить действительность после изменения движения стихий на 1-м круге.

[zarastro]

1.   Попытка представить изначальную модель, где внутренний круг занимал бы позицию второго.
Исходя из сказанного на лекциях,- первоосновы первого круга создали первоосновы второго. При этом утверждается, что на заре цивилизации второй круг как раз определялся первоосновами жизнь-смерть, любовь—ненависть. Здесь никаких противоречий не вижу, т.к. можем предположить, что на крайне раннем этапе развития человечества индивидуализм мог провялятся свободно, при этом сотрудничество между людьми ввиду малого их количества строилось на принципах совместной помощи пользы и выживания но при этом не мешало естественному отбору. Такое себе ситуативное содружество. Для примера мы можем привести животных, в которых нет четкой клановости и структуры стада, (пример травоядные) которые проявляют некий общий принцип стада для защиты без четкой структуры и четкого лидера. Так при миграции тех же гну они подходят к реке и первыми прыгают в воду самые «смелые», а не четкий лидер. Они объединяются, а правильней сказать «кучкуются» поддаваясь естественному стремлению выживания и создания коллективной безопасности, но в период гона каждый сам за себя и здесь у кого рога и копыта больше того и гарем. При этом нет фиксированной семейной структуры, а при этом общие действия направленные на активную защиту потомства или членов свойственны только животным с уже зарождающейся клановостью (например буйволы), и что как правило отсутствует у тех же гну или скажем зебр.
По утверждению некоторых историков именно на стадо травоядных и походило первое общество. Отсутствие структурирования сексуальных контактов, общая пища и т.д. по сути роднили первых людей с животными. Но это если рассматривать эволюционную историю и неандертальцев как наших предшественников. Однако все это догадки антропологов и историков, а посему интересно услышать мнение Ксении Евгеньевны по вопросу ее теории этапов развития (были ли прото-люди предшественниками или же это отдельная хотя и родственная ветвь развития.) или же некий смешанный вариант, а доказанная генетическая смешанность является по сути экспериментами природы по перекрестному осеменению.
Но идем рассуждать дальше – Если рассмотреть принципы жизни данного общества то они как раз были в пределах жизнь- смерть т.е. желание выживаемости, продолжения рода и наработка эффективных способов, при этом любовь как притяжение (можно сказать сбивание в стадо, приближение неких его членов с которыми больше безопасно) и ненависть как отторжение опасного, или же отодвигание других для удовлетворение своих потребностей (возможно носило характер «это мне надо, а это нет») или борьба за ресурс и самок,- регулируют порядок и принципы жизни и формы ее проявления.
С увеличением народонаселения, зачатков разделения функций и труда потребовалось регулировать жизнь племени, по сути, появляются некие правила которые обусловлены не только необходимостью совместного выживания стаи но и регулирования хаоса путем установления порядка для регулирования количества племени и отделения своего от чужого.
Так первоосновы второго круга создали третий круг : традиция – свобода добро и зло.
Т.е. человек (ну или через него) в угоду своему выживанию самостоятельно установил некие ограничители для регулирования процессов. Т.е. эгрегоры как структуры были созданы на этом этапе, но еще не были главными, а только помогали.
Для примера возьмем волчью стаю у них четкая иерархия, размножается только альфа-пара, есть уже некое подобие кастовости между другими членами. Другой пример- группа шимпанзе- здесь видим похожую структуру строение внутрисемейного общества. Конечно у животных мы не найдем эгрегоров как структуры в чистом виде, но в целом можем рассмотреть их семьи (стаи) тоже как некие начальные стадии семейного эгрегора с установленными правилами через физическое подавление и наказание, а не через отсутствующие у них высшие тела (нет ценностей).

[zarastro]

2.   Причины перемещения круга традиции-свобода на более высокую позицию.
Теперь рассмотрим вопрос почему все-таки круги были поменяны местами. Думаю, что здесь тоже имелся закономерный эффект.
Объединение людей в семьи, семей в кланы, а кланы в сообщества приводило к значительному увеличению населения, проживавшего компактно. Разделению труда и совместного обеспечения безопасности, что привело к положительной динамике прироста. Возникает некая материальная культура, которая требует все больше народа, а соответственно усовершенствуются методы управления им.
Здесь уже приведем аналогию с заводом: нужно установить не просто кто делает нитки, а кто ткет, и кто красит, а установить непрекращающийся процесс. Что требует введения дополнительных ограничивающих правил: во сколько приходить, сколько делать за смену и др., а это требует менеджмента, что приводит к некому разделению и иерархии.
Мы знаем, что правила устанавливаются якобы для всех. Но есть те, что их соблюдает достаточно формально чьи пределы свободы шире. Для иллюстрации совсем свежий кинопример - две противостоящих лагеря магов в 2 сезоне Ведьмака.
Конкуренция между индивидами всегда была и возможно будет и без нее не было бы развития в рамках тех систем, что уже были. Так для поддержания развития некие отдельные личности должны быть движущей силой, что требует времени сил и прочего, а следовательно, их (или они сами) освобождали себя от др. занятий. При этом внутреннее желание (потребность) победы, экспансии, у людей с ярко проявленным огнем ведет к необходимости контролирования других. Вводится некий способ кнута и пряника. При этом субъекты, которые более пассивны с радостью отдадут свою свободу.
И часто именно жрецы, реализуя свою власть устанавливали правила, формировали законы, для поддержания которых начали формироваться структуры, которые наделенные властью зажили собственной жизнью.
Т.е. сначала правила устанавливаются только в некоторой части, но постепенно разрастаются. Яркий пример так «любимые» библейские мотивы: сначала Моисею дали 10 заповедей, но если посмотреть на сегодняшний Иудаизм то мы увидим, что в нем регулируется каждая из сфер деятельности жизни причем директивным методом, при этом обосновываясь теми же правилами. И здесь можно сколько угодно размышлять как 4ю заповедь отдать субботу богу можно было отождествить с «не смывай за собой» но как говорится имеем то, что имеем.
И вот здесь эгрегоры проявляются уже как управляющие структуры и диктующие свои правила, которые для своей защиты как змей Ермунтгант с пожирая себя приводит к сдавливанию (умалению) круга жизни. Как удав с каждым выдохом (расслаблением) жертвы сдавливает кольца не давая вдохнуть и расшириться. Т.е. человек добровольно или по неразумению передал часть функций свободы и самостоятельно отказался от части возможностей. Это конечно дало результат т.е. развитие того, что спускалось свыше как необходимость.
Именно поэтому мы имеем такую структуру общества и такие государства.

[zarastro]

3.   Можно ли поменять ситуацию с эгрегорами или поменять круги местами в существующей реальности?
Некоторые философы утверждают, что для «исправления ситуации» необходимо вернуться к управлению на демократических началах, под которыми они понимают некий шаблон города раннего средневековья, когда создавались гильдии как саморегулирующие структуры. Так они рассматривают умаление ограничивающих функций государства, а следовательно и других монстровых структур.
По моему мнению данный путь в нынешних реалиях тупиковый. Возможно, просто я не вижу этих перспектив, но пусть другие поспорят. Так при создании таких «саморегулирующихся» структур они так же станут еще одними эгрегорами. Яркий пример (для иллюстрации) Ассоциации адвокатов Украины, которая была создана после обретения независимости (т.е. не так и давно) и прикрываясь благой идеей необходимостью повышения уровня знаний установила правила вынуждающие покупать некие курсы, при этом будучи как бы гражданским объединением установила ограничения на создание альтернативных или дублирующих структур (пример с РА г.Киева) и не меняя вывески как некоммерческой общественной организации по сути стала органом решающим кому и по каким правилам можно работать и регулирующая значительные денежные потоки.
При этом данные структуры действуют не сами по себе, а через своих представителей.
Теперь хочется обратить взор как раз на них. Ведь кто вошел в те же структуры названной ассоциации – те, у кого жажда экспансии, признания была выше, именно они заняли позиции ведущих лидеров.
Теперь я хочу вернутся непосредственно к вопросам 3-4 урока ОТМ.
1. Проблема смены кругов. т.е. возвращение внутреннего круга на позицию второго. Допустим мы создали такую реальность привнеся в нее все достижения человечества и убрав власть эгрегориальных структур. Но необходимость управления соединенное с внутренним влечение некоторых членов к власти (экспансии) с пассивностью других снова приведет к созданию эгрегоров.
Нечто похожее было подтверждено историей, - так революции разрушали одни эгрегоры и тут же создавали другие потому как принцип управления и принцип доминирования - оставался. Человек живущий в социуме приучен к передаче своих прав другим. Поэтому даже чисто гипотетически для смены таких кругов в нынешней реальности и обеспечения хотя бы возможности некоего другого вектора развития требовалось бы существенно «проредить» народонаселение, что нами рассматриваться не будет.
При сегодняшней компоновке нельзя убрать принцип конфликта стихий так нельзя убрать принцип доминирования мужского над женским. Единственным выходом является по утверждению тех же идейных лидеров школы соблюдения баланса. (Здесь если я правильно понят посыл).
Но снова таки если 2 человека или мага будут находится в нуле (т.е. когда все стихии в их сознании равны) то их потенциал как абсолютное значение каждой стихии может существенно отличаться. Чтоб проиллюстрировать это возьмем два похожих аккумулятора- они могут выдавать одинаковое напряжение и силу тока, но при этом емкость одного будет в 2 раза превышать емкость другого. К чему это приведет? Не будет ли такой «человек-аккумулятор» чувствовать себя весомее, значительней и действовать по принципу: «я знаю как и сейчас вам все наделаю», и при этом другого рассматривать как инструмент достижения эффекта?
Если же мы допустим, что в нашей реальности живут одни маги и она создана насколько идеально, что управлять и менять им нечего и все понимают свой потенциал но у всех отстраненная реакция к собственной реальности то это или приведет к стагнации и сворачиванию данной реальности или же к тому что они будут искать точку приложения своей силы в другой реальности и здесь по сути привет всем фантастическим фильмам о пришельцах, с позиции таких миров на кои упал взгляд нашего мага.
И здесь хотелось бы чтоб несогласные навели аргументы так как взгляд одного редко может смотреть с разных позиций одновременно более того кто видит альтернативу наведите примеры (мы помним утверждение что все когда то существовало или существует, а значит элементы такого общества или устройства были или есть).
Поэтому можно ли привести примеры как может выглядеть общество после смены кругов? Понятно, что его нет в целостности, но может вы дадите наводку та те элементы присутствующие реально собрав (скомпоновав) которые можно получить некую модель в действии.
Но пока я остановлюсь на мнении, что просто перемена мест между 2 и 3 кругами не возможна без внесения изменений в истоки системы.

[zarastro]

4.   Изменение принципов взаимодействия стихий по первому кругу, как предусловие изменение реальности.
Итак, мы определили, что существующие взаимодействие не позволяет поменять общество, а значит необходимо изменить некий первоисток - принцип контакта стихий на 1-м круге.
В порядке научного бреда можно рассмотреть изменение движения стихий на обратное (посолонь).
Скажем так- Воздух зная, что в нем нуждается огонь стремится к нему отдавая себя (частично) как вклад в общее дело разжигая Огонь еще больше, который в свою очередь стремится к воде поглощаясь водой и нагревая ее делая ее мобильной, быстрой, бурлящей, которая в свою очередь стремиться к земле поглощаясь ею, при этом земля размягчённая водой способная родить (отдать) нечто из темноты и стремиться к воздуху предъявляя результат для проверки.
Ну вроде получаем по сути те же «яйца только в профиль» но эта модель движения порождает несколько значительных вопросов.
1.   Зачем стихиям стремится к той которая их поглощает?
2.   Можно ли регулировать степень поглощения одной стихии другой?
3.   Какой запускающий механизм изменения движения? И какая стихия инициирует такое движение?
Эти вопросы думаю логичней рассмотреть уже в приложении к структуре сознания человека.
При сохранении запускающей стихии воздуха как понимания чего надо (чего не хватает) стройность движения как бы сохранена.
Но если такой запускающей стихией определить огонь. То получается, что огонь дает импульс требование и выделяет энергию, для воды чтоб их хаоса возникло требуемое новое, это новое передается земле для воплощения и наделения его жизнеспособными функциями и отдается воздуху для загрузки этого нечто информацией. Здесь как то схема получается натянутой и искусственной.
Определить инициирующей стихией воду или землю как то не ложиться поэтому остановимся на первоначальном варианте с воздухом.
Поскольку в сегодняшней структуре взаимодействия стихий доминантным является принцип поглощения и экспансии, а в предложенной схеме - добровольного вклада- отдачи, то возникает некое чувство смены мужского поведения на женское, ведущей мужской роли на женскую ведь женщина способна в себя принять переработать и отдать, а именно так ведут себя в предложенной схеме стихии. Возможно, именно поэтому у меня возникло такое ощущение, хотя запускающая стихия осталась мужской как соответствие пониманию какой необходим результат и почему.