Богини Сиф и Идунн

[Admin]

Богини Сиф и Идунн

Богини Сиф и Идунн не участвуют в приключениях богов-асов, они не переходят своими характерами из легенды в легенду, однако каждая из них имеет в северном мифе ровно по одному существенному описанию.

О богине Сиф говорится, что она была женой бога Тора. У них есть дочь Труд, но также у неё есть и внебрачный ребёнок — бог Улль. В мифе делается упор на прекрасных золотых волосах Сиф и говорится, что «волосы Сиф» — это кёнинг золота.

Вы не можете просматривать это вложение.

Сила богини Сиф была выражена в её волосах. Длинные, прекрасные волосы цвета золота, цвета спелой пшеницы для богини были не только предметом гордости её женской красоты, но и символом свободы. В глубинном смысле длинные волосы означают связь с родом, не только символически, но и магически. Это значит, что богиня Сиф, даже находясь в Асгарде, а не в Ванахейме, имела возможность через свой природный «инструмент» всегда поддерживать связь со своим материнским миром, всегда черпать из него силу, всегда получать от него поддержку.

История с волосами Сиф очень многогранна. И её нужно внимательно изучать тому, кто понял свою силу и распознал в ней именно ванский канал.

Вы не можете просматривать это вложение.

Богиня Сиф — это история о природной ведьме, которая шла за своими желаниями, залипла на крайности эгоизма, потому что её было кому защищать.

Другую крайность ванского канала символизирует богиня Идунн — абсолютный альтруизм. Её имя означает «обновление» или «снова зелёная». Описывается в сагах богиня Идунн как совсем юная девушка, почти девочка.

Брак Идунн и Браги — это, скорее, союз друзей, чем любовников. У них нет единения и взаимодополнения, как это бывает у тех, кто соединяется на силе любви и страсти; в союзе Браги и Идунн есть взаимная поддержка двух самодостаточных сил.

Сила Идунн — это сила юности, выраженная в другой крайности ванской природы — бесконечном альтруизме. Но эта крайность, в отличие от противоположного свойства эгоизма богини Сиф, вполне может прожить без поддержки. А вот поддержка без неё прожить не может. И об этом рассказывает единственный полный миф, в котором богиня Идунн выступает главной героиней. Этот миф называется «Похищение Идунн».

Вы не можете просматривать это вложение.

_______________________________

На сайте Школы - Подробнее о Сиф и Идунн.

______________________________

Книга-учебник по курсу Рун 2 "Руны и боги"
_____________________________

[Марина Кобелева]

Добрый день коллеги!Вот возникли мысли по заданному вопросу.Почему Локи кинул упрёк Идун?Мне видится связь яблок ,влияние их на процесс обновления-омоложения-Возможностью Идун управлять временем. Управление временем- это каузал(воздух гонит воду),а Идун обладала способностью изменять будущее ,омолаживая Богов(из прошлого управлять будущим или возвращать из настоящего в прошлое).Ещё один дар -оборотничество.Локи указывает на то,что нужно развивать ,достраивать себя ,в этом упрек.А Идун идёт за верой,за мужем ...игнорируя свою способность.Жертвуя собой И игнорируя свое развитие.Раздает себя)всем,помогая другим,достраивает их,забыв про себя.Возможно ее представляли юной девой 14лет,что она застыла во времени,нет развития...Но это мне вопрос на подумать ,а может у кого то будут идеи.Это мое понимание на сегодня.

[marla]

Здравствуйте! По поводу упреков Идунн, мне кажется, что основная опасность от ее яблок была в том, что эту достройку боги уже воспринимали как нечто неизменное, естественное. Своей добротой и альтруизмом Идунн достраивала всех сама, тем самым оставляя уязвимости,заткнув "дыры" собой, но лишая богов  возможности сделать это самим. Боги привыкли, уже не стремились достраивать себя сами, стать целостными, ведь у них под рукой всегда были волшебные яблоки. Они замерли, остановились в развитии. Я думаю,что урок Локи как раз в том, чтобы показать, что ничто не вечно, и полагаясь на чью-то помощь,не стоит забывать, что это делает слабее даже богов. И с этой стороны добро Идунн оборачивается злом.

[Марина Кобелева]

Размышляя вспомнила ,что А.Б. сказала яблоки связаны с Авалоном,а там помнится мне ,времени не существует(могу ошибаться ).Не дают мне покоя эти яблоки,что-то в них зашифровано...Ялоки-оборотничество -это преимущественно временное превращение с последующим возвратом к первоначальному виду.Возможно Локи говорил,что нужно развивать себя или как то совершенствоваться. Перестать быть  функцией  для других,что нет своей цели .Все во благо других,а это перекос.

[НАТАЛИЯ]

Богиня Идунн.Яблоки,Авалон,Элизиум,где живет само Время,но времени нет.Туда идет Дионис Загрей.
Проживание на канале упорно давало 8,везде,в дарах богине.Это  .
Молодость,обновления нужны и богам и человеку,программе нужно обновление,как отброс не нужного,тормозящего,приводящего к "зависанию "программы.Программа обновляется,обращаясь к оригиналу,к первозданной вариации,возможно с нужными новшествовами.Отлетает "дурное-наносное",омелы и пр. вирусы.А где это мое обновление?Там в Авалоне,где есть мой целостный вариант.
Опыт медитации на свече ,сделанной для богини,где на кончике фителя я видела ее в цветке,говорит о необходимости найти тот Огонь,нужный сознанию.Тогда возможно и обновление сознания от "материнской "программы.
Возможно яблоки Идунн-это проход,мгновения контакта с Авалоном.
Укоры Локи к Идунн-просто ,думаю,она считает,что "все имеют право" на корректировку,исправление.

[Марина Кобелева]

Многое становится понятным ,если миф рассматривать с точки зрения программ. Зачем богам что то делать по мимо их функции, если есть автоматическая программа Идунн,которая сделает программу бога обновлённой. Отсюдо беспечность. Яблоки Идунн -связь с Авалоном,т.е. там готовится программа обновления ,там находятся программисты? А некоторые боги(программы)находятся на реконструкции)),на обдумывании,на усовершенствовании???  Можно представить телефон,на него приходит сообщение на обновление программ,вы нажимаете кнопку обновить и телефонное устройство работает лучше. А богам не нужно и кнопку нажимать - работает всё на автопилоте).

[Миневич]

Здравствуйте! По поводу упреков Идунн, мне кажется, что основная опасность от ее яблок была в том, что эту достройку боги уже воспринимали как нечто неизменное, естественное. Своей добротой и альтруизмом Идунн достраивала всех сама, тем самым оставляя уязвимости,заткнув "дыры" собой, но лишая богов  возможности сделать это самим. Боги привыкли, уже не стремились достраивать себя сами, стать целостными, ведь у них под рукой всегда были волшебные яблоки. Они замерли, остановились в развитии. Я думаю,что урок Локи как раз в том, чтобы показать, что ничто не вечно, и полагаясь на чью-то помощь,не стоит забывать, что это делает слабее даже богов. И с этой стороны добро Идунн оборачивается злом.

Здравствуйте, marla. Абсолютно верное понимание уроков богини Идунн. Альтруизм Идунн ( добро) может обернутся злом не только для человека, но и для того, кто ест ее волшебные яблочки.

[DimDim]

Дим дим, написав про валькирий- как будто глядел в воду))).

Светлана, спасибо за комплимент!

Глядеть в Воду я действительно умею неплохо . Хочу научиться еще глядеть во Тьму также свободно, легко и эффективно. Может кто-то из коллег научит?! Буду благодарен!
Про Иддун и Сив много интересных мыслей и пониманий пришло в обсуждении с коллегой сразу поле семинара. Хочу их протестировать в проживании и очень хочется поделиться с вами.

Приятных всем экспериментов и выводов!

[Swetlana]

Светлана, спасибо за комплимент!

Глядеть в Воду я действительно умею неплохо . Хочу научиться еще глядеть во Тьму также свободно, легко и эффективно. Может кто-то из коллег научит?! Буду благодарен!
Про Иддун и Сив много интересных мыслей и пониманий пришло в обсуждении с коллегой сразу поле семинара. Хочу их протестировать в проживании и очень хочется поделиться с вами.

Приятных всем экспериментов и выводов!

Добрый день!  Могу подсказать как, нужна только тренировка. Настраиваешься на объект обследования  с закрытыми глазами легче по началу, и на внутреннем экране глаз включаешь фанарики)). И осветивая просматриваешь , когда нибудь появятся картинки. Это самый лёгкий вариант, для начала. Успехов в иследованиях.

[DimDim]

Начал проживание с Идунн.

Идун, Идунн,  Iðunn - всегда юная, обновление, омоложение.

По логике своего изучения богов северного пантеона, начну с понимания функций Идунн. И, пока остановлюсь на первом секторе - проявление и роль Идунн в сфере биологической жизни. Это одно из проявлений Фрейи.

Идунн - это постоянная молодость, юность, энергия жизни, обновление клеток, регенерация, движение организма, активный обмен веществ, активность.
Идунн - это улыбки, смех, позитивные эмоции, легкий астрал, отсутствие тяжелых фракций.
Идунн - это время зачатия новой жизни, соединение, принятие, весна, желаниееееее )))))))
Идунн - это фамакогнозия для пришельцев-Асов: плоды (в тч орехи), растения (травы) - цветы, стебли, корни (как энергия и информация, - не знаю чего больше).

[Алла Шиманова]

Здравствуйте!

Марияра, мне очень близко все, что Вы пишите, даже трудно выбрать, что цитировать, пришлось бы копировать все подряд. Просто как будто бы кто-то точно и красиво сформулировал мои мысли. Надеюсь, это не выглядит, как некое присваивание или претензия на что-то. Просто, вероятно, два человека ( а может и больше ) очень тонко настроились на один и тот же канал, на одну и ту же волну. Мы, собственно, этим и занимаемся, по возможности сонастраиваемся друг с другом и настраиваемся на один и тот же канал, который транслирует некий спектр идей, мыслей, эмоциональных состояний...
Каналы Сив и Идунн для меня лично не очень интересны, как нечто давным давно пройденное и очень хорошо понятное.
Я никогда не была Сив. Совсем в юности была скоротечная мечта, что здорово было бы, если бы появился сильный защитник и решил бы все мои проблемы. Но, к моему счастью, у меня была подруга именно этого архетипа, которая всегда находила именно таких «покровителей», я уже в 17 лет, наблюдая это впервые со стороны, мимолетно позавидовала, а потом быстро просекла, что она платит за это покровительство своей свободой и индивидуальностью. И все очарование этой ситуации с меня как ветром сдуло, больше я никогда такие отношения даже не рассматривала. Причем, это не только в плане личных отношений, это может быть покровитель-учитель, босс и тп. Я решила раз и на всегда, что это не для меня.
С Идунн сложнее. Я часть жизни прожила в этом состоянии. Началось с рождения ребенка. Мне кажется, здесь нет выбора. По крайней мере для вана. Раствориться в жизни ребенка, чтобы дать ему все необходимое и максимально защитить это естественная природная модель поведения, вшитый инстинкт. Важно делать это правильно, вовремя постепенно отсоединяясь, давая ребенку и себе свободу по мере его готовности к ней. Полагаю, это не было ошибкой.
Ошибкой было начать делать то же самое для мужа. В попытке компенсировать его не-самодостаточность. Я надеялась, что это будет адекватным взаимодополнением двух равных партнеров, а он сел мне на шею и пришлось много времени потратить на то, чтобы выпутаться из этой ситуации.
На сегодняшний день я уже давно и и довольно четко осознаю свою целостность, свои границы, пытаюсь взаимодействовать только с цельными людьми. Моя проблема в том, что очень много рядом людей перекошенных, а мне лично не хватает моделей социального поведения. Как выстроить контакт с человеком, чтобы, не взирая на его перекошенность и яростные попытки перекосить и тебя, сохранить свободу и при этом не влипнуть в какой-то не нужный тебе конфликт, чьи-то обиды, злость и тп. Очень часто такой перекошенный человек начинает навешивать на тебя свои проблемы, ответственность за себя или наоборот навязать советы, помощь, разъяснения, о которых ты не просил и которые тебе не нужны.
Моя уязвимость это комплекс вины, страх обидеть. Все давно вычищено, на ментале разобрано, и все равно, стрессовые реакции на уровне условных рефлексов остаются. Нажимаются кнопки и организм реагирует на биологическом уровне, вплоть до сердечных приступов, если я пытаюсь перешагнуть свою «совесть», жалость к кому-то и тп. Или же, наоборот, впадаю в ярость и начинаю посылать всех направо и налево, а потом злюсь на себя за свою неадекватность.
Это остается моей основной задачей, нарабатывать Гебо и Манназ.  Манназ это добавленная руна в моей рунической вязи, а Гебо появилось с браком...

[Алла Шиманова]

Хочу научиться еще глядеть во Тьму также свободно, легко и эффективно. Может кто-то из коллег научит?! Буду благодарен!

DimDim, позволю себе высказать мнение, только потому, что Вы сами спрасили

Мне кажется, смотреть во Тьму это означает задавать вопрос, а не отвечать. Не бояться признать свое не-знание, спокойно пребывать в этом состоянии. Не-понимания, не-вежества. Мне кажется, в человеческом сознании тьма связана со страхом, с опасностью. А знание дает спокойствие, уверенность. Именно поэтому многие люди бегут от тайны, от неведомого, стараются поскорее схватиться за первый попавшийся ответ, скороспелое объяснение.
Специально уточняю, что я говорю абстрактно, в принципе, не имея в виду ни Вас, ни себя. Просто мысли вслух на предложенную тему...

[Алла Шиманова]

Во тьме можно увидеть свои страхи, свою потерянную сущность, будущее, прошлое, своего Бога и много еще чего. Тьма это когда ничего не мешает смотреть внутрь себя. Когда содержимое бессознательного, личного и коллективного, выходит на поверхность, так как его ничто не заглушает. Не зря, чтобы помечтать, подумать, часто закрывают глаза ...
Так мне кажется

[Марияра]

Во тьме можно увидеть свои страхи, свою потерянную сущность, будущее, прошлое, своего Бога и много еще чего.
Не зря, чтобы помечтать, подумать, часто закрывают глаза ...

Как же хорошо сказано !
Ведь действительно это так....
Тьма - даёт также и  свободу....когда погружаясь в глубины, чтобы увидеть что-то ....сначала предстают страхи, но в тех масках в которые ты их сам "одел" когда-то ....свобода заключается в том, что в твоей власти все переиграть, убрать маски, взглянуть в лицо страху (если он есть и не иллюзорен) , победить страх.
Закрыть глаза........и погрузившись в глубину - ощутить не страх, не неизвестность а возможность прикоснуться к самой сути (чего бы это не касалось). Человеческое тело, его внешность , то, что мы видим каждый день , оно освящается то луной, то солнцем, лампой, огнем и т.д. Но это лишь результат, следствие а весь механизм , органы жизни - находятся внутри тела человека...а там темно    Вспомните себя в утробе, в абсолютной темноте зарождалась жизнь...развивался плод, формировалось сердце, мозг....темнота как сакральный смысл - ее суть это тайна. В тайне зарождается все и в эту тайну тьмы уходит , на время, чтобы в определенный час быть поднятым и проявиться на свет. Сейчас свет другой, раньше он был иной. Возможно должен измениться сам свет? Тьма - неизменна...но все, что поднимается из тьмы ... может быть одно и тоже по-разному воспринято...из-за разного света.

Тьма как тайна, как руны - которые растягивают сознание вширь, наполняя разнообразным опытом, знаниями, увеличивая БМ и многомерность видения.
Тьма даст свет...погрузившись в нее - обретёшь свет познания себя.

[Алла Шиманова]

Я часть жизни прожила в этом состоянии. Началось с рождения ребенка.

Подумалось, что, вероятно, я поторопилась со своими комментариями и смешала все в одну кучу. Говоря об Идунн, вероятно, имеется в виду именно отношения типа «муж/жена», может еще начальник-подчиненный, учитель-ученик. Когда Идунн, Сив это именно некая более слабая и ущербная сторона. Алгоритмы компенсации своей ущербности или «прилипнув» к кому-то, тоже не цельному, но у которого больше ресурса ( власть, талант, ... ) как Идунн, или «охмурить» его своими «золотыми волосами» и заставить «добровольно» достраивать себя, как Сив. Ребенок это, вероятно, про другое. Хотя, не так однозначно. Существуют матери, которые как Идунн компенсируют свою ущербность, растворяясь в ребенке и проживая саою жизнь ( вернее, компенсируя отсутствие собственной жизни) через него. Потом они ставять выросшему ребенку это в вину и по сути превращаются в Сив, заставляя этого выросшего ребенка обслуживать свою старость, компенсировать свою пустоту. Так тоже бывает ...

[Алла Шиманова]

Марияра, спасибо за реакцию и за возможность продолжить эту тему. Тьма для меня очень важна. Это обнаружилось этим летом. Началось с того, что у меня была постоянная тяга поместить свои дары Богам и духам мест именно в темноту, в углубление, никак иначе. Обратив на это внимание, я стала думать, что же это значит. Потом, в рунической вязи оказалось, что мне надо дополнить Хагалаз и Эйваз, так как у меня были Йера, Сол и Гебо. Верх без низа. Мне надо достраивать себя Тьмой. В процессе размышлений, медитаций, мне увиделась Йера именно как лоза, растущая из земли, из Тьмы. И тут же образы, что это из Хель поднимаются некие ошибочные, проигравшие алгоритмы и постоянно заполняют сознание, чтобы я их поднимала наверх, перерабатывала в алгоритмы Добра, победы. Не могу понять, это какие-то родовые проигравшие программы, или что-то иное. Знаю по жизни, что я значительную часть времени занимаюсь тем, что обнаруживаю и исправляю ошибки. Свои, чужие, также еще не совершенные, потенциальные. Были даже мысли ( и остаются ) о близости с Локи. Выявлять уязвимости, риски, заставлять беспечных людей думать об этом, обращать на это внимание. Начала думать, что Локи это и есть безусловная любовь, обратная сторона Фреи. Когда ты идешь на то, чтобы делать людей лучше не смотря на то, что они тебя за это ненавидят, считают врагом, нападают. Что же есть безусловная любовь, если не это. Конечно, это любовь не к людям, а к системе в целом, забота о выживании системы, но мне кажется, что и Фрея любит именно жизнь в целом, а людей просто принимает как ее неотъемлемую составляющую...
Не знаю, насколько это согласуется с теорией, это чисто мои фантазии, захотелось поделиться

[DimDim]

Идунн в мифах (немного «первоисточников»).

Наиболее показательно Идунн отражается в англоязычном переводе Перебранки Локи (выделил жирным шрифтом для определения акцентов):
Idunn said:
I ask you, Bragi, to do a service to your blood-kin
and all the adoptive relations,
that you shouldn't say words of blame to Loki,
in Ægir's hall.
Loki said:
Be silent, Idunn, I declare that of all women
you're the most man-crazed,
since you placed your arms, washed bright,
about your brother's slayer.
Idunn said:
I'm not saying words of blame to Loki,
in Ægir's hall
I quietened Bragi, made talkative with beer;
and all living things love him.

В первом эпизоде Идун обращается к Браги, просит его оказать услугу родственникам и не обвинять Локи; в третьем эпизоде - оправдывается перед Локи, что пыталась заткнуть своего мужа (он же выпил пива), а не обвиняла Локи.
Во втором эпизоде, Локи называет Идунн наиболее «без ума от мужчин».

[Алла Шиманова]

Доброе утро!

Миф о Сив развернулся в моем сознании мыслями о Торе.
С этой стороны история Сив близка мне гораздо больше, чем хотелось думать. Я много раз в своей жизни находилась в роли некоего благородного рыцаря-защитника, который слепо защищает некий идеал ( это может быть человек, идея, дело ), где на самом деле кроме привлекательного фасада, «золотых волос» нет ничего. Пустота и цель использовать чужую силу и доверие, решить за его счет свои проблемы, достичь своих целей.
Конечно, нарабатывая опыт, неизбежно умнеешь, уже меньше попадаешь слепо под очарование различных Сив. На сегодняшний день я уже знаю много разных видов Сив, и в человеческом облике, и нет. Но, думаю, и по сей день остаются в сознании струнки, не до конца проработанные  слабости, которые тянутся к «золотым волосам», к некоему идеалу. Наверное, как к бальзаму для залечивания душевных ран. Именно не для дополнения себя до цельности, а для достижения гармонии. Так как, по моему мнению, можно быть уже цельным, но еще не достаточно гармоничным...

Имеет ли это отношение к Фрее в ее поиске Ода?

Было высказано много интересных мыслей о том, что же такое Од и что на самом деле ищет Фрея.
Мне пришла мысль, что Фрея целостна, но чего-то не хватает для полной гармонии. Возможно, так как она вбирает своей безусловной любовью в себя весь мир, а мир не гармоничен и никогда полностью гармоничным не будет, она никогда не перестанет искать своего Ода. Од и есть идея гармонии, а Фрея, своими поисками, как раз и гармонизирует мир, пробуждая, активизируя силы, идеи, ведущие к гармонии. А гармони, как мне кажется, это не Порядок, не Добро, не Жизнь, а некое гармоничное взаимодействие, танец добра со злом, порядка с хаосом, жизни со смертью, любви с ненавистью ...
И еще подумалось, что Фрея это цельность на основе любви, приятия ( ванская идея), а Один-Локи это цельность на основе ума/антагонизма/борьбы/передрлывания ( идея асов ).
И эти две идеи пребывают в постоянном единстве и борьбе, в непрерывном космическом танце, и это и есть высшая гармония,

...

[DimDim]

Первая грань Идунн

Идун, Идунн,  Iðunn - всегда юная, обновление, омоложение.
Идунн - это постоянная молодость, юность, энергия жизни, обновление клеток, регенерация, движение организма, активный обмен веществ, активность.
Идунн - это улыбки, смех, позитивные эмоции, легкий астрал, отсутствие тяжелых фракций.
Идунн - это время зачатия новой жизни, соединение, принятие, весна, желаниееееее )))))))
Идунн - это фармакогнозия для пришельцев-Асов: плоды (в тч орехи), растения (травы) - цветы, стебли, корни (как энергия и информация, - не знаю чего больше).

Вторая грань Идунн это взаимодействие с богами.
«Loki said:
...I declare that of all women
you're the most man-crazed»
Идунн постоянно ищет или нуждается, и зависима больше других богов в пантеоне от чужего огня: мужского огня других богов. В моем понимании это чужие (не её) идеи, намерения, потребности, нужды и цели.
«Локи заманивает Идунн из Асгарда в лес, говоря, что он нашел там яблоки, которые, верно, покажутся ей замечательными, и просит ее взять с собою свои яблоки, чтобы сравнить их с теми.»
Младшая Эдда
В приоритете у Идунн именно они. И толко они: чужие (не её) идеи, намерения, потребности, нужды и цели.

«Имя жены его – Идунн. Она хранит в своем ларце яблоки.» Младшая Эдда
Iðunn is described as Bragi's wife and keeper of an eski (a wooden box made of ash wood and often used for carrying personal possessions) within which she keeps apples.
Аски, аш - ясень, лорец из ясеня. Ларец, конструкция из ясеня, мужское который наполняется автоматически Иддун без запроса богов, молодильными яблочками. Боги заметили пропажу Идунн, только тогда, когда они стали стареть и чахнуть.

О взаимодействии Идунн с Браги и выводы напишу позже.

Ps хочу поблагодарить Falcon за содержательные конструктивные диалоги, которые подтолкнули меня на понимания и выводы.

[DimDim]

Выбор Идунн в качестве мужа - это Браги.

Давайте разберемся, почему именно Браги, а не другой Бог, не другой огонь?
«Есть ас по имени Браги. Он славится своею мудростью, а пуще того, даром слова и красноречием. Особенно искусен он в поэзии, и поэтому его именем называют поэзию и тех, кто превзошел красноречием всех прочих жен и мужей» Младшая Эдда.


Далее для понимания особенностей Браги и выбора Идунн приведу цитату из Старшей Эдды в полном объеме:
Браги сказал:
«Меч и коня
тебе я вручу,
и кольцом откуплюсь я;
не начал бы только
ты ссор затевать;
бойся гнева богов!»

Локи сказал:
«Не дашь ты коня
и кольца ты не дашь:
посул твой напрасен;
из асов и альвов,
что здесь собрались,
ты самый трусливый
и схваток страшишься»

Браги сказал:
«Когда бы не здесь,
не у Эгира в доме
с тобою сошлись мы,
своею рукой
твою голову снял бы
в отплату за ложь»

Локи сказал:
«Сидя ты храбр —
украшенье скамьи, —
но в битве беспомощен!
Смелость свою
покажи в сраженье!
Кто смел, тот не медлит»

Идун сказала:
«Браги, не надо
У Эгира в доме
ссориться с Локи;
уместны ли распри
среди сыновей
родных и приемных!»

Итак, налицо дар слова, и красноречие безусловно, дар поэзии, в первую очередь.
И мудрость. Только в чем мудрость Браги?
На мой взгляд мудрость Браги, вытекает из его основного дара и навыков: знать что и когда можно сказать, и как. Кроме того, явное проявление таланта хитрости и навыков «черной» риторики: полутона, возвышенная эмоциональная ложь, готовность на словах биться до конца, когда всем понятно, что схватки не будет . Опыт вести застольные беседы и выходить сухим при этом из воды.
Но Браги упустил одну деталь: перед ним Локи, который обладает не только навыками красноречия, но мудростью не застольных бесед, а мудростью жизни и опыта разных миров, которую Локи приобрел не сидя за столом и распивая пиво или вино.
Плюс сильный уникальный Огонь Локи и его безграничная любовь своей семьи.
На Нем Браги чуть и не споткнулся, но ему подыграла вовремя его жена, Идунн. Фактически спасла от судьбы слуги Эгира. Но смерть была бы другой - Локи отрубил бы Браги голову или сломал шейные позвонки. По закону.

По факту Браги труслив, хвастлив, слаб, нет иных навыков и опыта (например войны, создания миров, трота, сейда и тп), любит застолья, его проявление - это поэзия, слова, которые нравятся всем или практически всем. Любимец публики. Блещет красивыми словами и идеями, но не агрессивен, не конфликтен. Проявление Браги в мирах - поэзия также бесконфликтна и легка.

Это подходит Идунн. Обобщу кратко: с одной стороны постоянный творческий огонь и проявленный талант, с другой стороны слабость и зависимость но физике, с третьей стороны бесконфликтность его и его проявлений, то есть отсутствие потенциальной опасности.

[СветланаМ]

Добрый вечер уважаемые коллеги, вот доклад об Идун, который вам не рассказала.

«Ты Идун молчи!
До мужчин ты всех более из женщин жадна
Ведь руки твои того обнимали
Кем брат твой убит»
Богиня Идун означает «обновляющая»,  богиня – хранительница чудесных яблок. Золотые молодильные яблоки богиня хранит в ларце и время от времени дает отведать богам, так в «Видении Гюльви» написано « Есть ас по имени Браги... Имя жены его Идун. Она хранит в своем ларце яблоки. Их должны отведать боги, как только начнут стариться, и тот час они помолодеют, и так будет до конца света»
Идун дочь карлика Ивальди и валькирии по имени Хильдегун, имя которой означает «битва» или «война». Идун хранит яблоки вдохновения и юности и в то же время замужем за богом музыкантов и поэтов, будучи при этом дочерью карлика. Цверги ассоциируются с мастерством в различных ремеслах. Ивальди построил корабль Скидбландир, Один получил  копье и кольцо, Сив - золотые волосы, Фрейя – ожерелье, Тор – молот.
Цверги боги ремесел, в первую очередь связанных с огнем и землей, таких как кузнечное дело. Своё искусство они отточили и подняли его до небывалых высот. И здесь связь Идун с яблоками бессмертия приобретает особый смысл, ключ к истинному бессмертию – наше мастерство и способность воплощать в жизнь наши творческие замыслы.
От матери валькирии, ей досталось упорная воинская гордость и сила духа и воли.
Один из уроков Идун: доброта и кротость это дело выбора. Выбора сознательного, непрерывного, каждодневного и требующего огромной внутренней целостности и силы воли. Цверги редко хвастаются, им это не нужно, творения их рук говоря сами за себя. Однако в вопросе цены за свою работу они непоколебимы. И точно такая же непоколебимость, скрытая под наружной кротостью есть в Идун.
Идун покланялись, чтили как богиню плодородия. Еще Идун богиня здоровья и преображающей силы. Из мифа о ее похищении  явствует, что Тиаццы, жаждал получить в свое распоряжение силы, подвластные Идун. Мир инистых великанов изображают как унылый и бесплодный. Тьяццы потребовал от Локи не только яблоки Идун, но и саму богиню. Надо полагать, что яблоки оставались бесполезными, если только их не вручала сама Идун, как носительница омолаживающей и восстанавливающей силы.
В книге «Миф: Его место в эволюции человеческого сознания.» М.И. Стеблина-Каменского, говорится «... нить судьбы, которую прядут норны, или яблоки Идун, которые боги должны отведывать, как только они начинают стариться – это, очевидно, материализованное время.»   Идун может управлять временем, может его остановить, вернуть.

[NatalyaA]

А сама Идун свои яблоки ест? Или только хранит и раздает нуждающимся? И по каким критериям Она понимает, что пора?
И да.. а где Она их берет? Где об этом узнать можно?

[Марфа Васильевна]

По факту Браги труслив, хвастлив, слаб, нет иных навыков и опыта (например войны, создания миров, трота, сейда и тп), любит застолья, его проявление - это поэзия, слова, которые нравятся всем или практически всем. Любимец публики. Блещет красивыми словами и идеями, но не агрессивен, не конфликтен. Проявление Браги в мирах - поэзия также бесконфликтна и легка.

Моё почтение всем. DimDim, здравствуйте. Я бы не стала списывать Браги со счетов как недомужа. Возможно, с современной точки зрения на фоне северного идеала мужчины-воина может показаться, что поэзия - занятие легкомысленное, что она "бесконфликтна и легка", но позволю себе с этим не согласиться. Поэзия в северной традиции совсем не то же самое, что значит поэзия для современного человека. Браги всё таки скальд, а скальдическая поэзия это даже не эддическая, она тесно связана с рунической магией, так, что одно просто неотделимо от другого.
Искусство скальдов - это магия слова и насколько серьёзно к ней относились в древние времена не составляет труда увидеть по многочисленным источникам от самых первых рунических камней, на которых записывались рунами аллитерационные стихи, до более поздних источников письменных. Скальд пользовался равным уважением с воином, если не бОльшим, большинство скальдов сами были и воинами, и эрилями. Сочинённая ими драпа или нид имели непосредственное влияние на дальнейшую судьбу правителя, которому были адресованы.
Скальдическая магия признавалась и церковной властью, иначе зачем было объявлять всякого написавшего нид или мансёнг вне закона или вовсе казнить. В Исландии запрет на сочинение любовных стихов продержался довольно долго потому что не вызывало сомнения, что они действуют как приворот.
Нужно ли к тому же упоминать Одрёрир, приводящий дух в движение, как один из источников мудрости Одина, вмещающий в себе и асову, и ванскую компоненту? Вкусить его могли только асы и  те немногие из людей, что были скальдами. То, что сам Один говорил сплошь только хендингами, и то, что его поэтической ипостаси понадобилось выделиться в отдельного бога, говорит о том, что Браги далеко не так прост, как кажется на первый взгляд.

[Марфа Васильевна]

А сама Идун свои яблоки ест? Или только хранит и раздает нуждающимся? И по каким критериям Она понимает, что пора?
И да.. а где Она их берет? Где об этом узнать можно?

Наталья, в первоисточниках об Идунн написано довольно мало
1. "Перебранка Локи" Старшая Эдда
2. "Хаустлёнг" скальдическая поэма
3. "Предваряющая песнь или воронова ворожба Одина" Старшая Эдда
4. Младшая Эдда "Видение Гюльви" - о Браги и Идунн
5. Младшая Эдда "Язык поэзии" - великан Тьяцци похищает Идунн, Локи добывает Идунн
остальное неподтверждённый личный гнозис духовидцев, тут уж кому доверяете

[NatalyaA]

Наталья, в первоисточниках об Идунн написано довольно мало
1. "Перебранка Локи" Старшая Эдда
2. "Хаустлёнг" скальдическая поэма
3. "Предваряющая песнь или воронова ворожба Одина" Старшая Эдда
4. Младшая Эдда "Видение Гюльви" - о Браги и Идунн
5. Младшая Эдда "Язык поэзии" - великан Тьяцци похищает Идунн, Локи добывает Идунн
остальное неподтверждённый личный гнозис духовидцев, тут уж кому доверяете

Спасибо. Обширный список.
Я как-то пыталась читать Эдды, и Младшую, и Старшую, но что-то останавливало. Читаю и не понимаю, что собственно передать-то хотели? Может быть Вы знаете труды тех, кто понял? Ну.. типа комментариев. Я так понимаю, что должны быть работы тех, кто подтвердил написанное в перечисленных Вами работах..

Ну надо же.. пока писала вопрос, получила на него ответ. Работы самих Богов.. Это и есть подтвержденные источники.

Пожалуй, я оставлю сообщение. Может ещё кому пригодится..

[DimDim]

Я бы не стала списывать Браги со счетов как недомужа.

Приветствую!

Согласен, Марфа Васильевна, с Вашими выводами по поводу Браги. Благодарю за важные замечания.
Категоричность и резкость были вызваны моими внутренними аспектами и позволили лучше понять некоторые важные смыслы для меня и про меня лично.

Про Идунн пришел к следующим выводам.

Прекрасная Богиня вечного обновления, мощной энергии жизни, здоровья, юности, весны и радости!
Прекрасная Богиня любви и принятия, поддерживающая и дающая жизнь новым идеям, намерениям, силам, Богам, огню, творчеству и вдохновению!
Прекрасная Богиня непосредственности и искренности, открытого взгляда и доверия, миролюбия, доброты и счастья!

Да, есть и обратная сторона, связанная с отсутствием собственных «плодов». Однако, это не в коем разе не умаляет качества Идунн, да и кто сказал что Миры и Боги должны быть какими-то определенными, шаблонными?!

Всем успешных познаний!

[Алла Шиманова]

Здравствуйте!

Позволю себе опубликовать глубоко личный пост.
Мне это необходимо для закрепления достигнутого результата, фиксации отвоеванной позиции.


 
Также, возможно, для преодоления некоего комплекса, страха заявить о себе, о своем праве на определенный имидж, статус, самоидентификацию. Преодолеть родительский запрет на самоуважение, избавить себя от обесценивающего и принижающего воздействия, которое мешает спокойно проявлять свою сущность. При этом как раз и происходит потеря ванской силы.

Я никогда не подчинялась этому воздействию. Не сдавалась, но и не умела защитить себя спокойно и прямо. Уходила.

Ощущаю потребность вернуться к этой проблеме как активизацию руны Тэйваз. Потребность в освобождении права на внутреннюю правду по поводу того, кто я есть.

Не очень понятно, почему это происходит на ванских каналах.
Возможно, как потребность освободиться от состояния заложника.
Освободить свою внутреннюю силу стремления к свободе, любви, творчеству от ненависти, зависти, насилия.

При этом очень сильно ощущаю поддержку и одобрение богов ванов, особенно  Ньёрда. Ощущаю прочную связь с ним. Испытываю к нему чувство глубочайшей любви и благодарности. Это чувство делает меня счастливой. Может быть, так и ощущается обретение своего Бога.

Возникает мысль: «может быть я опять болтаю лишнее?»
Но почему-то мне важна открытость. Возможно, так я ощущаю необходимость вернуть себе Кеназ.  Так как я остро ощущаю его потерю, а точнее, что он у меня украден.
Даже знаю, кем и как.
У меня была отнята обманом правда, ясность, определенность и вместе с этим моя сила.  Я запуталась и завязла в мутном болоте лжи, тумана, невнятности, неопределенности. И рухнула в ад чужих поражений, заблуждений, слабости и глупости, бессильной злобы и предательства.
Из этого трудно выбраться, потому, что это просто болото. Это не борьба, не война, это гораздо труднее . Там не на что опереться, потому что нет сопротивления, только вязкая беспомощность и безнадёжность.

Итак, возвращаясь к началу, к свей цели.

Осознала свою жизнь как путь Воина. Очень мелкого и не значительного, но все-таки Воина в чистом виде.
Основные характеристики этого пути.

Никогда не имела и не искала покровителей.
Всегда искала друга, но никогда не нашла. На подмену не соглашалась, всегда была высокая планка.


Всегда имела врагов, которые пытались меня поработить и уничтожить. Всегда боролась до последнего. Никогда не сдавалась и не шла на компромисс.
Проигрывала по наивности и доверчивости, из-за предательств, ударов в спину.
Никогда не мстила. Но и не прощала. Делала выводы, уходила, разрывала связи.
Не избегала боли, правды, стремилась к честности, ясности, равновесию.

Ванскую силу потеряла в токсичном, мутном, предательском браке. Не разгадала вовремя лживость, лицемерие и опасность Скримнира. Не могла допустить мысли о низости в близком человеке.

Значительную часть жизни потратила на спасение человека, который в то же самое время тайно меня уничтожал.
И вообще, имела тенденцию принимать на себя роль спасителя и вдохновителя для других. Вариация Идунн, только более мужественная, но по сути то же. Питать чем-то своим чужие победы, вдохновлять чужое развитие. Вместо того, чтобы потратить это все на себя.

До сих пор не уверена, что это было ошибкой. Здесь уже видятся мотивы Фреи. Я решала чужие проблемы, которых у меня самой не было, и решая их, нарабатывала инструменты и алгоритмы, которых у меня не было бы, если бы я просто шла своим путем, достаточно прямым, позитивным и успешным. Я влезла в ад за неким Одом и приобрела там знания и возможности, которые можно было получить только в этом аду...

Короче, все вполне моответствует общей схеме...

В чем тут мой индивидуальный урок?
Буду продолжать думать.

...

[~Таисия~]

Добрый вечер, коллеги!

У меня пока нет потребности в публикации полученных личных уроков на каналах Сив и Идунн, но в тоже время есть желание поделиться некоторыми выводами. (Хотя одним уроком всё же поделюсь: 1 урок: Чем уже канал, тем сложнее определить его ценность).

Рассматриваю Сив и Идунн как проявление эгоизма и альтруизма.

Сив и Идунн – две полярные позиции, несущие в себе важные элементы развития и изменения систем, хотя сами при этом остаются неизменяемыми.
Позиция Сив – Эгоизм, Идунн – Альтруизм.

За последние несколько дней прочитала большое количество работ, посвящённых эгоизму и альтруизму, а также проанализировала свой жизненный опыт с этой позиции. И сейчас смело могу сказать, что всё настолько относительно и зависит от множества параметров (среди них такие как: имеющийся опыт и эгрегориальная включённость, сформированные ценности и убеждения, событийный ряд и пр.), что можно писать многотомники (в чём многие психологи и философы несомненно преуспели). Ведь для каждого, в том числе и для меня, проявление эгоизма или альтруизма в различные периоды времени будет играть различные значение. И более того, если с одной стороны можно с уверенностью утверждать, что определённое проявление человека (животного) - это эгоизм, то взглянув с другой позиции можно сказать - альтруизм.
Приведу пример для иллюстрации:
Если предположить, что Сив – это проявленный эгоизм, т.е. всё что есть она сама - является более значимым, чем что-то другое, тогда всё что входит в сферу этого эгоизма под ярлыком «своё» («свои» дети, «свой» муж, "свои" идеи и прочее...) также имеют более весомые значения, чем общественное или что-либо другое. Далее опять идёт разделение линий возможных проявлений, если дети, муж, идеи «свои» потому что они существуют для Сив, то это "эгоистический" эгоизм, а если «свои» как расширение Сив, то уже эгоизм "альтруистический", т.к. она будет делать благо им тоже, порой даже жертвуя своими интересами. И если следовать в этом направлении, то можно дойти до полного альтруиста, для которого мир настолько широк, что «своим» может являться абсолютно всё.
Проявление альтруизма, в свою очередь, может также свестись до эгоизма, если разобраться в глубинной мотивации альтруистических поступков, которые наверняка приведут к получению определённых выгод для самого альтруиста.

Локи появляясь в мифах всегда пытается устранить уязвимости, те моменты, которые ведут Систему в деструктивном направлении.
Так, обрезая волосы Сив он показывает, что эгоизм дан не просто для самолюбования, а для определённой работы, для развития Системы, что в последствии и будет выражено в потомках.
С яблоками Идунн происходит нечто подобное. Имея в руках эликсир вечной молодости, какой смысл заботится о развитии Системы? Ведь и так всё прекрасно, ешь «золотые яблоки», радуйся жизни и не о чём не беспокойся. Это состояние богов проявляется в мифах с Фенриром (когда они заковали ёго в сеть), с Бальдром (когда развлекались, испытывая разные предметы). Локи показывает, что юность может быть не вечной. Сила, первородная мощь, непосредственное отношение к жизни тоже даны не для вечных развлечений, и пора бы их использовать для интенсивного развития. 

Вообщем, думаю, что и Сив, и Идунн крайне важные богини в системе Асгарда, которые по сути позволяют случиться движению. Картинка для иллюстрации:


Резюмируя:
Полярные значения Сив и Идунн, как «+» и «-» призваны создавать потенциалы движения в Системах. Движение может уводить Систему как в сторону развития, так и в сторону деградации. Какое направление выбирать может решать Свободное сознание само (а  не свободное - с помощью ЭС).


Поздравляю всех с пробуждением Воздуха! Ура!!! 

[Алла Шиманова]

сейчас смело могу сказать, что всё настолько относительно и зависит от множества параметров (среди них такие как: имеющийся опыт и эгрегориальная включённость, сформированные ценности и убеждения, событийный ряд и пр.), что можно писать многотомники (в чём многие психологи и философы несомненно преуспели). Ведь для каждого, в том числе и для меня, проявление эгоизма или альтруизма в различные периоды времени будет играть различные значение. И более того, если с одной стороны можно с уверенностью утверждать, что определённое проявление человека (животного) - это эгоизм, то взглянув с другой позиции можно сказать - альтруизм.

Доброе утро!

Я  согласна с Вашими рассуждениями.
Я всегда знала, что я очень сильная эгоистка при этом выраженная альтруистка, и для меня это даже не вызывала когнитивного  диссонанса, мое сознание не видело в этом никакого противоречия.
Действительно, это , ИМХО, две стороны одной и той же медали.
Вы четко описали эту логическую и моральную ленту Мебиуса, когда не возможно понять, где кончается одно и начинается другое. Принцип моральной относительности тоже где-то об этом.
Хотя, при этом, я думаю, что проявления чистого эгоизма все-таки существуют, в отличие от чистого альтруизма, которого, по моему мнению, не существует в принципе.
Так как основное и главное, что вшито в каждое сознание, это биологический инстинкт выживания, принцип естественного отбора. Главное, на что заточена любая биологическая особь, это выжить. Это смысл самых древних механизмов мозга, которые эволюционно появились раньше всего.
Так же глубоко вшиты инстинкты социальные, основанные на убеждении, что я - часть группы, и интересы группы - это мои интересы, ы группе больше шанс выжить и служа группе, я служу себе.
Но бывают случаи, когда в следствие дисфункционального родительства это доверие к первичной группе ( семье ), это убеждение  не формируется, не подтверждается,  у ребенка социальный инстинкт разрушается,  остается активной только программа индивидуального выживания.
Это человек с психологией волка-одиночки, в психологии это сегодня называют расстройство личности, раньше называли моральное уродство. Это разного рода «отморозки», психопаты, злокачественные нарциссы.
По моему мнению, их поведение, сколько не поворачивай и не выворачивай, и с какой стороны на него не смотри, чистый эгоизм.
Возможно, это укрепляет систему в целом, если некие волки подъедают самых глупых и беспечных овец. Но, думаю, термин «альтруизм» все-таки не философский, а больше моральный, относится не к логике выгоды для системы в целом, а к человеческим отношениям...

Не знаю, удалось ли мне объяснить мою мысль, такое ощущение, что не очень. Ну да ладно, уж как вышло

[Артур Вальмонд]

Всем удачных откровений и исследований.

Впервые побывал на мистерии Имболк, удивительно насколько все произошедшее совпадает с темой мистерии и заданиями, которые там давали. Полная синхронизация.

[~Таисия~]

Алла Шиманова, здравствуйте!

Здорово Вы дополнили «моральной лентой Мебиуса», благодарю!)

Это человек с психологией волка-одиночки, в психологии это сегодня называют расстройство личности, раньше называли моральное уродство. Это разного рода «отморозки», психопаты, злокачественные нарциссы.
По моему мнению, их поведение, сколько не поворачивай и не выворачивай, и с какой стороны на него не смотри, чистый эгоизм.

Здесь сложно коротко прокомментировать,  каждый случай нужно рассматривать индивидуально, так как есть нюансы и особенности.
В целом, на мой взгляд, если человек становится  «моральным уродом», то вряд ли это исходит из его истинной потребности ЯЕ. Скорее всего он находится под влиянием ЭС, которые им манипулируют. А коли так, значит он отдаёт полностью время своей жизни, и это получается альтруизм с его стороны. (Хотя если такое ТЗ на его воплощение – тогда возможно и эгоизм).

[DimDim]

Приветствую, коллеги!

Не думал, что на просторах форума, тем более в ветке «Ваны» буду читать единодушное обсуждение про «мораль», про людей «не тех» с  «моральным уродством».
Хотел много написать, но воздержусь.
Приведу только пример из жизни. Мой учитель (как сейчас понимаю Ван) когда-то  калёным железом выжигал из меня все, что не давало мне научиться быть Одиноким Волком.
К сожалению, понимания многих его уроков и предсказаний приходят только сейчас.

Успехов в обращениях (тем кому это релевантно)!

[Алла Шиманова]

Доброе утро!

Я привела термин «моральное уродство» исключительно для того, чтобы пояснить, какой тип людей я имела в виду, и отдельно подчеркнула, что этот термин устаревший и формальный. Коллега употребила его в том же смысле, там и отдаленно не было никаких оценок, что это люди «не те» и ничего подобного.  Естественно, это не является значимой категорий в моих рассуждениях и оценках. Так же, как и термин «одинокий волк», достаточно формальный и условный и очень неоднозначно указывает на свободную личность, проявленное ЯЕ, если именно это «каленым железом» вжигал в Вас Ваш учитель ( тоже формулировка довольно странная для «просторов форума»).
Я как истинный ван на канале ванов не заморачиваюсь точными формулировками ( не говорю, что это правильно, просто констатирую факт), не претендую на роль теоретика, просто формулирую свои догадки, мысли и ощущения и мне абсолютно все равно, что Вы по этому хотели много написать но воздерживаетесь.

~Таисия~, спасибо за Ваш комментарий.

Моя мысль была довольно узкой и конкретной, я имела в виду, что если рассматривать альтруизм в узком смысле, как некий инстинкт социального поведения, приоритет интересов группы над личными интересами, на основе понимания ( или бессознательной установки), что в группе больше шанс выжить, что я являюсь частью группы и служа группе я служу себе, то существуют люди, которые этим альтруизмом абсолютно не обладают. Вы взяли ситуацию шире, и логика альтруизма стала другой, это и есть эта «лента Мебиуса», где с подъемом по логическим уровням логика трансформируется.
Но, опять же, как ван и Дионис я абсолютно отдаю приоритет в качестве теоретического анализа Фебам и асам.
Спасибо за Вашу корректность и дружелюбие.

[Falcon]

Доброй ночи Коллеги,

Идунн и Браги
Реализация себя через мужчину. Альтруизм. Девочка которая не взрослеет, не хочет взрослеть. Тут нужен «папа».
Есть два алгоритма в зависимости от канала: выжить и победить у Диониса и победить и выжить у Феба. У Идунн на первом месте выжить. А победить? Победить возможно только в случае если выбранный мужчина действительно имеет дар, талант, который он может проявить. Приведу 2 примера, они мне пришли на проживании канала Идунн. Это Пришвин и Лиорко, и Ганеман и Эрвиль. У Пришвина с Лиорко была разница в возрасте 26 лет. У Ганемана и Эрвиль – 35 лет. Обе женщины посвятили свою жизнь мужьям, проявленным мужчинам, и были им помощницами и музами. После смерти мужей обе продолжали пролонгировать их имена во времени, но сами лично ничего не добились. Возможно это их алгоритм победы, усилить значимого мужчину.
Пришвин скончался в 81, Ганеман в 89. Оба прожили в последнем браке с молодыми женами которые питали их своей энергией (кормили яблоками Идунн) достаточно долго.

Браги бог поэзии и красноречия. Именно имея доступ к «меду поэзии» он проявляет свой талант. Тоесть это своеобразный артефакт который его усиливает. Но не каждому дан доступ к меду поэзии. У Браги есть особенность, руны на языке, тоесть он избранный, избранный проводить этот канал, владеет специфичным огнем. И если женщина встречает мужчину которому дано проводить этот канал, она может быть успешной в усилении такого мужчины, в противном случае остается только выживать.

Но у нас другая задача. Задача достроить себя до целого самостоятельно. Я побывала и в роли Сив и Идунн (в основном Идунн) и больше там быть не хочу, просто уже нет необходимости.

[Алла Шиманова]

Доброе утро!

Продолжала думать про альтруизм и эгоизм.

Попробовала прояснить свою мысль, которую изложила так невнятно и тем самым спровоцировала коллегу на выплеск.

Предполагаю, причина в том, что тема рассмотрения не была четко определена.
Я незаметно для себя подменила понятие альтруизм, на понятие нравственность. Формально, следуя заданию, пыталась рассуждать об альтруизме, а на самом деле имела в виду этику, мораль, нравственность. То, что я лично вкладываю в эти понятия.
А я вкладываю в эти понятия не общественную мораль, а понимание закона адекватного энергообмена.

Что я имею в виду?

С моей точки зрения, существуют два совсем разных явления, которые можно назвать этикой, нравственностью, моралью.  То, что одни люди уважают, а другие нарушают. И этих нарушителей уместно называть моральными уродами.

1. Общественная мораль. Система запретов и поощрений, кнутов и пряников, которую использует социум, различного уровня эгрегоры, для того, чтобы ограничить права свободной личности, помешать человеку свободно и открыто проявлять свою сущность, служить своему  Богу через выполнение своего предназначения. Именно о такой морали говорили раньше на собраниях...

2. Закон адекватного энергообмена.  Внутренний нравственный закон, который вшит в душу человека и дает ему связь с Богами. А  Боги живут по этому закону.  Это то, о чем говорила я.
Если говорить без пафоса, то для меня это как законы физики, которые выполняются всегда. Физика нас учит, что энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно, просто переходит из одного состояния в другое. Эзотерика учит, если где-то прибыло, то где-то убыло. Соблюдай закон равновесия. Получай по праву, отдавай долги и будет тебе счастье.
Человеческим языком можно назвать это справедливостью, нравственностью, моралью, этикой. Есть люди, которые всегда соблюдают этот  закон справедливости, равновесия. Их можно называть людьми честными, справедливыми, нравственными,
А есть люди, которые пытаются его нарушить. Я ощущаю их как кармических уголовников, их я назвала в своем посте  «моральными уродами». Они нарушают гармонию, равновесие не социального общества, а мироздания. Руна Гебо для меня об этом. Всеобщее равновесие, «адекватный энергообмен» ... 
Она у меня в ИРК, поэтому эта тема для меня крайне важна.   

... Три ипостаси Фреи, о которых мы говорили, цельная Фрея, дающая Идунн и берущая Сив это, вероятно, отражение психотипов Родитель или Феб, человек Ян, человек дающий ( альтруист), Ребенок, Дионис, человек-Инь, человек берущий ( эгоист) и некое цельное, уравновешенное сознание , которое достигло состояния «внутреннего брака», гармонично объединило внутри себя энергии Ян и Инь, может равновесно давать и получать и больше не нуждается в достраивании себя до целого другим человеком, а взаимодействует со всем миром. Человек на этой стадии и альтруист и эгоист одновременно, к нему эти категории не применимы.
Что ищет такой человек? Как Фрея Ода. Я уже высказывала мысль, что Фрея ищет гармонию, пока эта мысль кажется мне адекватной.

...

[Алла Шиманова]

Реализация себя через мужчину. Альтруизм. Девочка которая не взрослеет, не хочет взрослеть. Тут нужен «папа».

Falcon, очень интересные рассуждения.
Мне кажется, что уже в цитированном фрагменте содержится определенное противоречие, указание на то, что этот «альтруизм» на самом деле не что иное, как эгоизм. Идунн, конечно, отдает старому мужу саою молодость и энергию, свои «яблоки», но делает это не от щедрости самодостаточного человека, а от безысходности. У нее нет достойного способа реализовать себя, доступа к «источнику вдохновения», а амбиции высокие. Жить заурядную жизнь не хочется, а своего собственного ресурса, таланта не имеет. То есть, все, что она делает, она делает для себя. Тактика «давать, чтобы получать». Очень распространенная, особенно среди женщин ...

[Алла Шиманова]

Хотя, конечно, не всегда так. Я, к сожалению, не знакома с теми историчми, которые Вы привели, но мне приходит на ум жена Достоевского. Анологичная история, но она мне кажется вполне самодостаточной личностью, которая выбрала отказ от своего предназначения для беспорыстного служения более высокой Миссии. Предала ли она при этом свое Предназначение, своего Бога? Возможно, что и нет. Может быть оно и было именно в этом, в служении более высокой идее. Может быть ее Бог и был помощником того Бога, которому служил Достоевский.
Такое поведение, вероятно, можно по праву назвать альтруизмом

[Алла Шиманова]

И, подводя итог всех предыдущих рассуждений, складывается такая логика. Эгоист в человеческом смысле это человек, который имеет непосредственную связь с Богом, служит ему. Окружающим кажется, что он все делает для себя, его называют эгоистом...
Альтруист в человеческом смысле, если он не раб эгрегора, може служить Богу через какого-то проводника. А в реальности это выглядит так, что он служит ДРУГОМУ человеку, что и означает буквально слово альтруизм

[Алла Шиманова]

Доброе утро!



В последний день на канале Идунн для меня открылась вся глубина,  весь трагизм ее истории...

Все началось с прочтения поста Regonens ( большое спасибо за него!)

Он отозвался во мне чувством светлой чистой радости, живой волной. Подумалось, что это мне очень близко и понятно, что я должна была бы тоже находиться в подобном состоянии.

Но не нахожусь.

Мое состояние далеко от радости и гармонии.
Состояние заложника, который пытается быть сильным. Необходимость быть сильной, уверенной, выживать и побеждать, приводит к отказу от своей слабой, уязвимой части. Предательство себя. Самое страшное из предательств, так как оно ведет к предательству своих детей, которые похожи на тебя, имеют те же слабости. Предательство своего Бога ...

Прости, Идунн, я от тебя отказалась. Слишком больно, слишком страшно, одиноко, непереносимо. Не хочется ощущать это в себе...


... Трагедия милой, доброй девочки, попавшей в страшную ситуацию.


Бездушные, эгоистичные, хотя и обладающие определенным талантом родители. Эгоистичный, хотя и одаренный муж. Чуждое, эгоистичное окружение. Одна. Без защиты, без утешения, без поддержки.


Вынуждена полюбить своих захватчиков, стать для них полезной, питать их единственным, что у нее есть. Живительной силой своей молодости, чистоты, доброты...
Молодое,  светлое создание, у которого все украдено, отнято, которое вынужденно платить за свою безопасность единственным, что у нее не смогли отнять. Отдавать это людям чужим, чуждым, у которых и так все хорошо, все есть

Этот Браги. Единственный близкий человек. Который может быть реальный талант, но занят исключительно собой,  реализацией своего таланта. А может быть и вообще хвастливое чванливое ничтожество, трус, болтун, показушник...




Подумалось об истории  как Локи похитил яблоки. Обманул, заманил в какие-то дебри, отнял обманом единственную ценность...

Результат - состояние ореха. Депрессия, полная потеря себя, сверху только скорлупа. То, что было живым теплится, прячется где-то глубоко внутри, под толстой непроницаемой скорлупой...




Милая девочка, как тебя защитить?. Так хочется тебя согреть, стать тебе любящей матерью. Как помочь тебе поверить в себя, обрести цельность, свободу, самодостаточность? Как извлечь твою душу из под этой скорлупы?. Как вернуть тебе силу и желание жить, доверие к миру, к людям? Куда делись эти яблоки, единственное твое настоящее достояние?  Эта жизненная сила, оптимизм, энтузиазм, доверие, желания, стремление к радости. Все, что другие так любили от тебя получать, не давая тебе ничего взамен...

Где взять для этой помощи силы, которых катастрофически не хватает?. Как избавить другого от страхов, когда сама утопаешь в них?. Что посоветовать, как утешить, когда сама в растерянности и без опоры?.

У Ньёрда? Обратиться за помощью к нему?. Восстановить силу эмоций, живительной связи с Землей, любви, свободы?
Вернуться в свой мир?




Обратиться к Одину?   Чтобы он  завернул в звериные шкуры, восстановил связь с живой природой, подарил возможность соединиться с ней, путешествия.
Наполнил  своей мудростью. Подарил Руны.
Помог все понять, разобраться, что произошло, найти в Рунах то, чего нельзя было найти нигде больше, чего не хватает Идунн. Мудрость и поддерживающую силу любящего отца. Добрый совет, недостающий ресурс, прозрение.  Возможность разобраться в ситуации, взглянуть на нее сверху, найти недостающую силу через понимание сути...


...

[Алла Шиманова]

Думала о яблоках вечной молодости Идунн. Что это такое? И почему они не кончаются? И чем она платит за то, что они не кончаются?

Прежде всего, о чем все-таки идет речь?

Первое, как мне кажется, поверхностное толкование - это внешняя моложавость. Здесь все просто. Пустой, поверхностный человек, не берущий на себя никакой ответственности, прилипающий к чужому успеху и питающийся крошками с чужого стола, купающийся в отраженном свете чужой славы. Часто это жизнь достаточно комфортная и простая. Единственное, что от такого человека требуется - хорошо выглядеть, быть приятным во всех отношениях, угождать, соответствовать чужим запросам и ожиданиям. Стареть тут не с чего. Это отношения типа Нарцисс - Эхо. Эхо не меняется, потому что не живет...

Второй вариант менее очевиден. Это если рассматривать  яблоки как вечную молодость души, свежесть восприятия, открытость, готовность к переменам, оптимизм, радость, наполненность желаниями и энергией, все, что свойственно юности.
Здесь видится другой сценарий. Юлия Высоцкая и Андрон Кончаловский ( Не знаю, насколько адекватен этот пример, в голове картинка десятилетней давности, но она кажется достаточно иллюстративной)

Молодое душой создание, полностью растворенное в жизни талантливого и успешного мужа. Который ограждает ее непробиваемой стеной от внешнего мира. Позволяя тем самым не взрослеть, не получать от мира ударов.
Он даже позволяет ей иметь свои развлечения ( кулинарные и прочие проекты в используемом примере ), даже способствует им. И это позволяет ей сохранять свежими яблоки ее эмоций и энергетики, чтобы питать его ими. Тут присутствует определенный симбиоз, они друг другу нужны, полезны.
Это отношения дочка - отец.  Дочка, которой нельзя взрослеть, чтобы не пришлось расстаться с отцом. Начать свою жизнь, вступить в реальные взрослые отношения, растить детей.... Не случайно у Идунн их нет.

Возникает вопрос.
А может ли Идунн со своими молодильными яблоками быть свободной и самодостаточной. Пусть и делиться ими со всеми, но иметь свою собственную жизнь, быть цельной и свободной.
Понятно, что тогда ей придется столкнуться лицом к лицу с окружающей действительностью, она не будет спрятана от нее широкой или не очень спиной папочки-мужа. Сможет ли она в этих условиях сохранить свой источник вечной молодости?  И что для этого нужно?

... В чем причина старения? И что это такое? Приобретение опыта? Оптимизм , радость жизни, энтузиазм вытесняются реальной картиной, которая не способствует радости, расслабленности, уверенности?
А если ты хорошо выполняешь домашние задания, успешно усваиваешь все уроки, не только набиваешь шишки, но и наращиваешь бытийную массу? Не позволяешь прицепляться энергетическим вампирам, уворачиваешься от ударов а полученные раны качественно и вовремя залечиваешь?
Живешь в правильном для себя месте ( эфирном пространстве), дышишь чистым свежим воздухом ( ментальное пространство ), понимаешь саой путь и илешь по нему четко, результативно, без существенных потерь?

Возможно тогда Идунн вырастает, может решиться покинуть папочку и стать Фрейей?

[Анна Журавская]

Сив и Идунн . Я не стала разделять время проживания этих богинь на две части . Раз нет никаких правил и границ , то решила идти в своём потоке . Не хотелось мне ставить четких рамок .  Сразу же проявилась Сив , очень жестко . Ненависть к обществу , к людям , к себе, да ещё такой силы .. Я начала разбираться почему так .. Неприятие своих уязвимостей , изъянов ведёт к саморазрушению , непринятию своей природы , своего эгоизма , а как следствие ненависть и недоверие и к окружающим . Это как две грани ЧВС и ЧСУ , плюс вечная зависимость к кому-то , кто будет подпитывать меня и выравнивать . Раз я сама не могу выравнивать себя , а в следствии любить, пусть КТО-ТО это будет делать .
Каналы ванов удивительны, их не понять умом, невозможно просчитать,их можно только почувствовать , доверится и попытаться услышать себя , своё ЯЕ .
Сив привела меня к дневникам по Тору , и к моему рункоду, куда я добавила Турс . Я прожила этот канал через понимание в чем моя нецелостность , уязвимость и через новое понимание ИРК . Богини в корне изменили мое восприятие себя . Было жестко , больно , казалось порой , что я на грани и схожу с ума. И вроде времени было выделено на их проживание немного , но сейчас мне кажется ,что я прожила целую жизнь . Благодарю ))

[Olga T]

Сив и Идунн.
Две ипостаси богини Фрейи имеющие полное право быть тем чем они являются. У каждого из них своя задача, по видимому специально выделенная для скандинавского пантеона. Два абсолютно противоположных образа, которыз невозможно анализировать бинарно.

Сив - златовласая красавица, нуждающаяся в покровительсве. Это тип женщин, которым пели диферамбы, из-за которых разыгрывались войны, это Дульсинеи, ради которых Дон Кихоты пускались в путешекствие в поисках великанов. И совсем не важно было для их покровителей какие есть у златовласой изъяны. Сив является дамой сердца и этим все сказано. Она принимает все, что может дать ей Тор - защиту, конечно, ведь она не сможет сама себя защитить, власть - да, ведь это положение в обществе. Но зато она может уделить внимание в своем маленьком кругу больше, чем всему пантеону. Тор принимает ее такой какая она есть и ему не нужно самодостаточной богини-жены, Тор готов совершать подвиги для своего пантеона и для своей Сив и делает это самоотверженно. Сив в свою очередь становясь «половинкой» Тора, оказывается в «золотой клетке», прочем ей это очень нравится и целостность как таковая ей не нужна.

Идунн - подательница молодильных яблок. Хочется отметить, что она их не просто давала, но и еще и выращивала, и заботилась о дереве и во время собирала урожай. Она не служила богам, она заботилась о богах и боги ей доверили свою молодость, свою жизнь. боги могли положиться на Идунн. Даже после похищения Идунн не предала свою верность богам и не дала воими руками молодильное яблоко Тьяццу, только тогда можно было понять, что смила яблок не только в самих яблоках, но и в Идунн. Это она вкладывала в яблоки свою силу, «свою душу», чтобы они стали волшебными. Предназначение вечно молодой Идунн заключается в том, чтобы наполнять жизненной энергией всех тех, кто рядом, и большую семью пантеона , и своего мужа - бога Браги. Бог Браги, как проявление творческого начала нуждается в музе (как и почти все люди творчества и искусства), через которую он питает жизненную энергию для создания своих поэтических шедевров. Она принимает его таким, какой он есть и поэтому любима своим мужем. Предназначение Идунн жить для других, не для себя. Она отдает себя и в этом счастлива.

На своем жизненном опыте я прожила обеих богинь, я могу восхищаться их судьбой, ведь главное наверное, что они сами счастливы в своем выборе. Но однажды оказавшись в золотой клетке я поняла, что невозможность свободы в выборе своих действий, своего перемещения сильно ограничивают меня. Приходит понимание, что я могу и хочу больше! В моем случае это были права, но ограниченные, ровно на стоько долго пока я соблюдала договор. В другом случае, когда я проявляю добровольную заботу о ком-то и как бы не желая что-то в замен, то в моем мире эту добровольную заботу начинали принимать за обязанность выставляя требования, а для меня это тоже ограничения. Да, и не Браги был рядом и не Тор. Таким образом в заключении могу сказать, что мой путь - это обретение свободы через целостность.

[NadyaVolk]

Добрый вечер,коллеги!           

    Ванские каналы оказались сложным,интересными, полными событий и открытий, усвоено огромное количество уроков. Поделюсь своим проживанием всей семьи ванов, так как это именно семья. Мне сложно выделить какой-то один канал и говорить о нем, тогда не будет целостной картины. Помогало осознание-напоминание, что боги- не люди, а ваны даже не совсем боги, это лишало искушения что-то предъявлять богам и искать причины переживания процессов, особенно неприятных, в ком-то кроме себя. 
    Ньерд(поделюсь некоторыми результатами по каждому вану ):
    В канал Ньерда я вошла еще с асовсим настроем. Первые сутки было все не понятно, тишина и казалось,что ничего не происходит. Вторые сутки было состояние, словно куда-то погружаюсь, но еще не критично и паники нет, на третьи сутки стало не хватать Воздуха, во всех смыслах, а потом началось интересное. Я заболела. Это была не обычная болезнь, а как после посвящения на 9 день, понимаешь,что тебе плохо, физика не справляется, но живешь и все делаешь. Проболела я так 9 дней. Это была мощнейшая трансформация. Какие уроки:
- вспомнила свою природу, вспомнила, что у меня свои биологические ритмы, что они могут быть для меня лучшими помощниками, чем чей-то навязанный режим
- в очередной раз с размаху треснулась своим ЧСВ об свои же иллюзии ( было больно, но эффективно). Природа очень мудрая и если там нет привычной информации(городского Воздуха,например ), если там нет понятных и прописанных кем-то законов, то это не значит, что нельзя жить распрекрасно и получать результат
- здесь иначе течет время, его много, сначала кажется, что все слишком быстро или медленно, но когда перестаешь думать о времени, то в итоге получаешь его столько , сколько нужно под любую задачу. Перечитывая дневники, я даже удивилась некоторым моментам, что это событие было на ванах или это событие, по ощущениям что полгода назад
- пришлось чистить Воду в очередной раз, пересмотреть еще раз свое изначальное  стихийное сочетание и получить кучу ответов
- ощутила чужеродный Огонь, увидела как он воздействует и смогла в вычислить некоторые "подключки", убеждения, узнала о "чужих" идеях которым следовала годами(было, конечно,  больно  это осознавать), затем последовали чистки, разборы, перезаписи, появился еще один важный инструмент, как отслеживать "внедрения" (начала еще более осознанно работать с этой темой).
   Жертвы: не буду рассказывать о совершенно естественных ритуалах, которые нам рекомендуют и которые мы сами совершаем, помимо этого. Я бы даже не назвала это жертвой, это была расплата за потерю своей Природы, за пренебрежение ею, за следование "чужим" идеям. Это был жестчайший для меня период по проживанию, но это того стоило, не жалею ни об одной секунде.
   
    Фрейр. На Фрейре было уже не так жутко физически, потому что:
- начала жить в своем ритме, стала внимательней к своим природным нуждам и потребностям
-  брала,усваивала и фильтровала информацию не только из книг(потому что книги на ванах очень сложно читались), в итоге узнала много нового и интересного, получала ответы на вопрос. Поняла, что в чем-то была категорична и окостенела, снова были разборки с убеждениями и "подключками"
- стала восстанавливаться "память", через сны, события, знаки, альтернативные источники информации(о которых писала выше)
- много информации получила о природном колдовстве, вообще тема колдовства вновь здесь раскрылась уже с других граней и другое понимание


       Фрейя и гармоничное продолжение раскрытия тех тем, что начались с Ньерда:
- здесь был возврат к своим тотем, еще раз разбор этой темы. Перепроживание медитации, анализ событий связанных с природой и животными на протяжении всей жизни. Что привело к большему пониманию своих базовых настроек и  своих Стихий. Пониманию, как ощущать стихии в людях, понимание стихийных сочетаний. Проживание ванов очень помогает проживанию и пониманию стихийных сочетаний, а проживание стихийных сочетаний, дало большее понимание ванов.
- очень хорошо на ванах без каст, без привязки к ним, мне так понятнее по моей природе, стал совершенно иначе и естественно приниматься механизм ЕО
- сны информативней и в них много подсказок
- здесь же вновь столкнулась с темой Смерти, ушедших, пришло много информации из "памяти" о практиках, которые в этой жизни точно не применяла и раньше о них не знала
-чаще всего бываю в Осенней и Зимней шляпе, но на этом канале старалась носить все шляпы и учиться не выделять ни какую, а относиться к ним как к инструменту, что дало свои результаты
- увидела где и в чем жертвовала своей Свободой, увидела истоки ограничивающих убеждений, но более детально и их причины уже на каналах Сив и Идун
- здесь же очень помогало знание  "что нет вещи лучше чем другая вещь", совершенно естественно получалось не оценивать людей или события, не примешивать к ним  свое личное (субъективное) мнение и удалось увидеть и узнать о людях, о себе (в первую очередь), принять свою человеческую природу как необходимую часть жизни на Земле, что не раскрыть свою магию, имея хоть какие-то отрицания или предубеждения относительно своей человеческой природы
- на канале Фрейи удалось не только погружаться в прошлое("память"), не только быть "здесь сейчас", но и заглянуть в будущее и многое переосмыслить, под другим углом зрения; через виртуальную реальность, через увиденные модели и варианты будущего, поразмышлять на тему своего будущего и будущего вообще. Шло много информации о кибер реальности, о том, как можно жить гармонично в Природе, но с высокоразвитыми технологиями так,чтобы одно другому не то чтобы не мешало, а наоборот одно другое усиливало

         Сив и Идун:
-эти каналы проявили перекосы в моей личной Природе, где и когда я впадала в крайности в жизни, и к моему неприятному удивлению, некоторые периоды-перекосы длились годами. Очень долгий период был прожит в алгоритмах Идун(детство,юность), молодость и с момента когда появилась семья больше похожи на алгоритмы Сив
-некоторые причины перекосов: убеждения, идущие от эгрегоров ( родовой,ХЭ,профессиональный), когда-то очень давно встроенные в будхиал и проживающие там как дома(но лучше знать, чем не знать в данном случае), а знание причины позволит подобрать методы по устранению ее
-интересный опыт проживания на формулах Омоложения, когда оговаривала период, то получала не только силы, но и некоторые "приветики" от того периода, что было приятным бонусом для очередной возможности покопаться в своем сознании и поразгребать "мусор"

      Итог: опыт полученный от ванов был для меня бесценен. Пересмотрела  весь период исследования асов и увидела там много интересного, что было не видно, если смотреть только со стороны асов. Асы и ваны действительно очень взаимосвязаны. Приняла забытое знание о себе и своей Природе, о Природе в целом. И,конечно,появилось много новых вопросов.

[DimDim]

Харбард сказал:
«С любовником Сив
повстречайся в доме, —
важнее тебе
свершить этот подвиг!»

Тогда вышла вперед Сив, налила Локи в хрустальный кубок меду и сказала:
«Привет тебе, Локи!
Кубок хрустальный
с медом прими.»
Он взял рог и выпил.
«Порочить не стал бы,
когда б ты и впрямь
была неприступной;
но знаю, с одним —
и мне ли не знать! —
изменила ты мужу, —
то был злобный Локи»

Then Sif went forward and poured out mead for Loki into a crystal cup and said:
Welcome now, Loki, and take the crystal cup full of ancient mead, you should admit, that of the children of the Æsir, that I alone am blameless.
He took the horn and drank it down:
That indeed you would be, if you were so,
if you were shy and fierce towards men;
I alone know, as I think I do now,
your lover beside Thor,
and that was the wicked Loki.

Приветствую!
Многое сказано и сказано верно про Сиф.
Мое частное скромное мнение:
1. Важна внешняя красота, не внутренняя природная-естественная, а именно внешняя, воздействующая на смотрящего: основной инструмент и гордость (основной упор на подчеркивание и усиливание внешней привлекательности). Зависимость от артефакта (ов).
2. Мало или кране мало уделение внимания здоровью.
3. Мастерство игры (часто переигрывание с этим) с использованием привлекательности.
4. Эгоизм: свои интересы и желания - в первую очередь.
5. Исключительная важность высокого статуса и престижа.  Тор как показатель. Половинка Сиф в социальных воплощениях должна быть с  признанным высоким социальным статусом (топ-менеджер, директор, руководитель и тп). Важность своей репутации для Сиф.
6. Кроме внешней привлекательности - основная забота это семья и дети (высокий приоритет личного желания). Повышение и развитие мужа, семьи и детей во всех направлениях. Развод практически недопустим.
7. Очень мало своей Земли и своего Огня. Отсюда стремление к внешним источникам. Не реализовать себя, а семью (мужа) и детей.
8. Возникает стремление вырваться из выше указанной зависимости через чужой огонь, но не мужа. Но он должен быть очень сильный - Локи.

Сиф как и Тор засыпают. Сиф как и Тор заснув теряют свои ключевые артефакты. Они без артефактов - практически никто. Сиф и Тору - артефакты возвращает внешний сильный огонь, с более разнообразными и мощными алгоритмами (Локи) в интересах Системы.
Сон Сиф и Тора, - потеря анализа, котроля и реагирования на внешние проявления окружающей реальности.
Сиф постоянно ходит "на цыпочках", казаться лучше и красивее чем есть, постоянное напряжение, не позволить себе расслабиться. Это утомляет сильно и приходит глубокий сон с потерей артефакта. После сна, - пластика и искусственные волосы.

[Миневич]

Я это к тому, что мы переходим на следующий, а как потом вернуться, на тот, который надо доработать или более детально пощупать (например, летом) или уже раз побывали он и не отключается?

Здравствуйте, уважаемые коллеги, Серый_Волк. Основная задача на данном этапе - нащупать "свой" канал и уже на этом канале с призывом своего бога ставить формулы других богов для дополнительного раскрытия себя. Формулы раскрывают суть каждого канала, они созданы для людей. Когда найдете "свой" (а это означает, что вы нашли своего бога), ваша работа пойдет значительно успешнее с каждым каналом. Бог Один не поглощал других богов, он встраивал их в свою систему. И каждый бог имел право на раскрытие.

[Елена Филатова]

Доброго дня, коллеги!
Канал Сив  и Идун.

Каналы Ванов открыли мне меня заново). Это мощь и сила, совсем иная, чем у Асов, принципиально по иному выстроена система проявления и реализации этой природной силы, то, чего мне не доставало.

На каналах Сив и Идун проявилась тяга к красоте, необходимости поддержания внешней формы через внутреннюю трансформацию. Фрейя заложила основу проявления, а Сив и Идун более четкие грани проявления.

На канале Сив приснился сон о том, что ко мне медленно подходит огромный белый волк. Он был выше меня раза в три-четыре. Очень мощный. Мне не страшно, но я немного напряжена, впервые вижу такое. При встрече я обнимаю его за шею, и не могу сомкнуть рук, поскольку она огромна. Я прижимаюсь к его мощному телу, густой шерсти, чувствую его запах, дыхание, тепло и надежность. Это ощущение огромной силы и мощи, которую нужно принять и научиться управлять. Это то настоящее, что является частью меня, но которое проявилось только сейчас. Уверенность и защищенность исходила от волка, и такого состояния истины у меня еще не было.

Идун раскрыла во мне новые грани освоения методик естественного омоложения и оздоровления, через висцеральный массаж, гимнастику, масла и травы. Я и раньше интересовалась такого рода методами, но здесь виток в глубину, в самостоятельное применение, в прослушивание себя и своей сути.

Каналы этих богинь часть огромного канала Фрейи, ее грани. Они высветили во мне мои уязвимости в решении многих вопросов через применение Асовских алгоритмов победы, раскрывают мою Беркану. Она оказывается огромна, а я напрасно не использовала ранее это свойство сознания в достаточном объеме.

[Миневич]

Мое частное скромное мнение:
7. Очень мало своей Земли и своего Огня. Отсюда стремление к внешним источникам. Не реализовать себя, а семью (мужа) и детей.
8. Возникает стремление вырваться из выше указанной зависимости через чужой огонь, но не мужа. Но он должен быть очень сильный - Локи.

Здравствуйте, уважаемый DimDim.  Богиня Сиф не реализовывает мужа и детей). Сиф может интересовать только Сиф.  И нет смысла для нашей работы проводить такие ассоциации между богами и людьми.
Ее урок- не доверяй тому, кто тебе интересен (Локи), доверять можно лишь тому, кто любит тебя бескорыстно, это только бог Тор. Сиф находится в иллюзиях собственной силы, столкнувшись с соперником, который ее сильнее - проиграла.
Найдите причины проигрыша богини Сиф. Могла ли она победить, если бы не лишилась своих волос и не дала Локи себя использовать?  Что надо делать, чтобы ванские боги не проигрывали асам? Любой перекос - это перекос, нужно найти равновесие.

[Алла Шиманова]

На канале Сив приснился сон о том, что ко мне медленно подходит огромный белый волк. Он был выше меня раза в три-четыре. Очень мощный. Мне не страшно, но я немного напряжена, впервые вижу такое. При встрече я обнимаю его за шею, и не могу сомкнуть рук, поскольку она огромна. Я прижимаюсь к его мощному телу, густой шерсти, чувствую его запах, дыхание, тепло и надежность. Это ощущение огромной силы и мощи, которую нужно принять и научиться управлять. Это то настоящее, что является частью меня, но которое проявилось только сейчас. Уверенность и защищенность исходила от волка, и такого состояния истины у меня еще не было.

Здравствуйте!
Очень интересно, я только вчера поставила формулы Сив, канал проявился очень мощно и неожиданно, в частности сегодня ночью мне приснился огромный змей. Как будто я его взяла зачем-то, он был маленький, хилый и невзрачный, а в кннтакте со мной он стал огромным, ярким и активным. У меня было очень сложное чувство, одной части сознания было страшно, другая была совершенно спокойна и не видела в этом ничего особенного и при этом общее состояние растерянности, ощущение своей неподготовленности и непонимания, что будет дальше, чего ждать от этого змея и что делать мне ...

[Алла Шиманова]

Может быть это означает, что для нас с вами доступ к ванской силе происходит через принятие своего эгоизма и ненависти ( раз на канале Сив ) ?
При этом моя сила еще какая-то левая, а Ваша здоровая и позитивная

Хотя, извините, вы описали свое восприятие канала Сив абсолютно по другому, моя ошибка объединять два разных случая в единую логику. Приношу свои извинения

[Алла Шиманова]

Очень интересно, я только вчера поставила формулы Сив, канал проявился очень мощно и неожиданно, в частности сегодня ночью мне приснился огромный змей. Как будто я его взяла зачем-то, он был маленький, хилый и невзрачный, а в кннтакте со мной он стал огромным, ярким и активным. У меня было очень сложное чувство, одной части сознания было страшно, другая была совершенно спокойна и не видела в этом ничего особенного и при этом общее состояние растерянности, ощущение своей неподготовленности и непонимания, что будет дальше, чего ждать от этого змея и что делать мне

Думала об этом сне. В сравнении со сном уважаемой коллеги. Очевидно, что в моем случае что-то не так. Если считать этого змея ванской силой, с которой я должна была бы соединиться, то она почему-то стала для меня страшной, опасной, не понятной, не привлекательной. Трудно стать счастливой и сильной, обнимая извивающегося гигантского змея, от которого не знаешь, чего ждать. Там угадываются мотивы предательства, ненависти, недоверия. При этом все это мне открылось на канале Сив. Сиротство, темы ненависти. Я, в отличие от Сив, смогла не впустить ненависть в свою ванскую сущность и тем самым сохранить ее. Наверное, у меня еще есть шанс соединиться с этой силой, которую дает взаимное доверие, взаимная любовь, совместное творчество. То, о чем я всегда мечтала и никогда не имела. Возможно, как Сив.
В чем уроки Сив? Что делать мне?
Буду думать.

...