Ну вот.. задала вопрос на форуме и у нас свет вырубили. Наверно не в свое дело лезу. Больше не буду. И меньше тоже!

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 11:50:58апликованным конкретно к нашей планете, а не "вообще". Imho

А можно перевести эту фразу на более человеческий язык. Боюсь, что я не совсем понимаю, о чём идёт речь.

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 11:50:58Где-то, или на форуме, или в записях уроков, или на ТыТьюбе, я встречалась с информацией, что со временем ученики составляют собственный круг стихий и первооснов, который созвучен именно им.

Я такой информации не встречала. Но если это так, наверно, я доросла до этого уровня раньше, чем пришла в школу. А это, согласитесь, как-то неправильно.

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 11:50:58Конкретно по "огонь вверху" в круге стихий КЕ, ПО Огонь у меня ассоциируется с Солнцем,

Как ни странно, но первая информация, или одна из первых, которую я получила в ЯЕ касалась того, что наше Солнце к ПО Огонь вообще никакого отношения не имеет. Солнце это чистая информация, то есть Воздух. Вот как хотите, так и понимайте.

Зачем получать ответы в ЯЕ, если к ним потом не прислушиваться? Не жили богато, нечего и начинать? Как жили во тьме заблуждений, так и продолжаем. А появляется информация, сразу.. без неё было лучше. Уже привыкли к собственным заблуждениям. Ну и сидите в них. А мне темно!

Ещё и доказать надо, что это не игры лукавого ментала, а именно ЯЕ с тобой говорит. Мне уже ничего доказывать не надо. Я и с менталом прекрасно общий язык нахожу. А кому с собой лень договариваться, это не ко мне.

Накипело.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 11:14:13Про несоответствие чакрального соответствия стихиям на востоке и западе говорили много. А мне интересен другой момент. Расположение стихий в круге. Почему наверху огонь, а не воздух.

Или это какая-то другая традиция, а соответственно и школа? И можно ли как-то совместить такое понимание с тем, что даёт Ксения Евгеньевна? Спасибо.

Здравствуйте, Нафаня! Ой какую интересную тему Вы подняли. Что самое интересное, я об этом знала изначально, так как сначала изучала восточную концепцию. Так там вообще речь идет о пяти стихиях. Я почему-то эти схемы рассмативала не в плане "что сверху", а как все равны, так как для меня они выглядят горизонтально. Ну т.е. как вращающийся волчек. Как летающая тарелка, если хотите    Ожнажды я увидела в медитации этот круг именно так: сквозь него проходит ось и она вертикальная, а вокруг оси крутятся все остальные порвоосновы.

Это правда другая традиция (Северная). Не совсем поняля что с чем Вы хотите совместить? Если концепцию четырех и пяти стихий (восточную традицию)... то не знаю))) В плане использования пентаграммы - почему бы и нет, а вот наполнять себя стихиями раз по одной концепции, раз по второй - вряд ли.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 11:37:56То есть.. женский круг стихий должен был бы как-то отличаться от мужского. Который и рассматривают в Школе Меньшиковой.
Мы живём в мужском мире, поэтому и рассматриваем мужской вариант? А может быть мир общий и для мужчин и для женщин?

P.S.
А точнее речь идёт не о верхе. Ставят не на верх, а "во главу угла", который и видится верхом, но при этом занимает горизонтальное положение по отношению к остальным участникам, оставляя наверху более высокий смысл происходящего. То есть.. возможность приведения того что вверху к тому, что внизу.

Я думаю, все-таки общий)) К тому же, если смотреть на круг не на бумаге, а как на "тарелку", то нет ни верха, не низа.

Кстати, собственно, о чем я и подумала. Поймут те, кто на ОТМ учится. Вот у нас есть идея со сменами кругов)) А как будет выглядет мир для "пятистихийников" и кто живет вообще не по данной концепции? Или каждому свое?

Цитата: Mario от 12 июня 2023, 12:41:23Это правда другая традиция (Северная). Не совсем поняля что с чем Вы хотите совместить? Если концепцию четырех и пяти стихий (восточную традицию)... то не знаю))) В плане использования пентаграммы - почему бы и нет, а вот наполнять себя стихиями раз по одной концепции, раз по второй - вряд ли.

Я не рассматриваю концепцию пяти стихий. Только четыре. Но иное расположение.

Обычно, задавая вопросы ответы приходят самостоятельно. Но не в этом случае. Вопросы порождают лишь новые вопросы ответы на которые те, кому их задаешь почему-то предпочитают скрывать. Или ждут, что сам до всего дойдешь.

Почему именно это расположение стихий принято в школе? Почему?

Наверно это очень тайная, страшная, а потому секретная информация. А мое сознание, когда имеет дело с чем-то страшным, начинает вести себя неадекватно. Впрочем, под воздействием страха адекватностью похвастаться могут немногие.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 13:09:17Почему именно это расположение стихий принято в школе? Почему?

Во второй лекции по ОТМ Ксения Евгеньевна много говорит о кругах: https://magia.mk999.one/index.php?topic=862.0
Но лучше случать, начиная с первой. Я когда все это слушала, то просто приняла, что есть восточная, например, концепция, которую мы за основу брать не будем, а есть западная (западно-европейская вроде). Так вот, мы идем по западной. Я думаю, эти лекции как минимум дадут Вам ответ на вопрос "почему именно это расположение стихий принято в школе".

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 12:05:22А можно перевести эту фразу на более человеческий язык. Боюсь, что я не совсем понимаю, о чём идёт речь.

Частный случай, прикладное значение. Не "вообще", а применимо в конкретном случае, или ряде похожих конкретных случаев.

Цитата: Mario от 12 июня 2023, 12:41:23Я почему-то эти схемы рассмативала не в плане "что сверху", а как все равны, так как для меня они выглядят горизонтально. Ну т.е. как вращающийся волчек. Как летающая тарелка, если хотите    Ожнажды я увидела в медитации этот круг именно так: сквозь него проходит ось и она вертикальная, а вокруг оси крутятся все остальные порвоосновы.

А в горизонтали это ещё интереснее выглядит. Можно выйти на уровень мироздания, а не держаться за Матушку-Землю

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 13:56:24Частный случай, прикладное значение. Не "вообще", а применимо в конкретном случае, или ряде похожих конкретных случаев..  ...   ...   ...  ...

Значит я не отношусь к ряду конкретных или похожих на конкретные случаев. Такое, говорят, иногда тоже случается. А индивидуального обучения или написания программы под каждую случайность не предусмотрено.
Странно, что я "вообще" вижу в большинстве тех, кто похож на меня, как на такую случайность, чем на каждый конкретный случай. Для которых программа обучения почему-то есть. А меня, значит, учить некому. Что и требовалось выяснить. А потому на второй курс идти бесполезно. Меня на и на первом учить некому.

Ну ничего. Как-то ведь жила до этого. Значит, умею. А значит, и учиться ничему не надо. Могу сама научить. Только мне лень. 

А пока приходится заниматься несерьёзными, не требующими внимания вещами, потому как оказалось, что моего внимания мало и всем желающим не хватает. Поэтому и на себя тратить его не позволяют.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 14:04:47Значит я не отношусь к ряду конкретных или похожих на конкретные случаев. 

Причём здесь Вы? Я писала о планете, не о Вас...   ...  ...   ....    ..   ...   ..  ...  ..  ...  ..  ...  ..  ...

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 11:50:58а весь круг стихий - апликованным конкретно к нашей планете, а не "вообще". Imho

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 14:47:11Причём здесь Вы? Я писала о планете, не о Вас...   ...  ...   ....    ..   ...   ..  ...  ..  ...  ..  ...  ..  ...

       Алиса, а человек уже решил, что дальше ему с нами делать нечего))

. . . . . . . . . .

Цитата: Mario от 12 июня 2023, 14:50:10      Алиса, а человек уже решил, что дальше ему с нами делать нечего))

. . . . . . . . . .

Когда-то это решили за меня. Администратор школы. Которая вроде как для всех.
Не думала, что обижать учеников входит в компетенцию администратора.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 14:57:08Когда-то это решили за меня. Администратор школы. Которая вроде как для всех.
Не думала, что обижать учеников входит в компетенцию администратора.

Подождите, я что-то заплуталась. Вы сейчас учитесь в школе или просто идете по старым записям? Даже если по давно полученным записям, у них вроде нет "срока годности")) Я знаю прецеденты, когда людям не рекомендуют ВРЕМЕННО двигаться дальше и притормозить, но это в их же интересах. Я думаю, Вас никто не хотел обидеть. Неужели Вам сказали, что в этой школе делать нечего?

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 14:57:08Когда-то это решили за меня. Администратор школы. Которая вроде как для всех

Хм... Значит, деньги за курсы в этой школе не главное?.. Неожиданно. И приятно знать, что персонал школы разбирается в кармических взаимодействиях.

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 15:16:27Хм... Значит, деньги за курсы в этой школе не главное?.. Неожиданно.

Да, редкий случай, когда вообще не главное. Все курсы по общей теории магии являются абсолютно бесплатными для тех, кто идет по пути ученичества.

Цитата: Mario от 12 июня 2023, 15:08:05Подождите, я что-то заплуталась. Вы сейчас учитесь в школе или просто идете по старым записям? Даже если по давно полученным записям, у них вроде нет "срока годности")) Я знаю прецеденты, когда людям не рекомендуют ВРЕМЕННО двигаться дальше и притормозить, но это в их же интересах. Я думаю, Вас никто не хотел обидеть. Неужели Вам сказали, что в этой школе делать нечего?

Да. Именно так и сказали. Мол, иди открывай свою школу. Хотя я всего-лишь описала в письме администратору свою медитацию и спросила, что делает Лилит в школе, которая придерживается Северной традиции. Я даже не знала тогда кому адресовать свой вопрос. Думала, она или он передадут его по адресу и разъяснят мой страх. А вместо этого мне было предложено отправится восвояси.

Сейчас я занимаюсь по книге "Здоровье через силу Стихий". Попутно вспоминая прошедший курс. Материалов семинара у меня не осталось. И я не хочу больше общаться с техническим персоналом школы для восстановления доступа к этим материалам. Очень "приятное" впечатление осталось. Была бы какая-то другая возможность изучать магию, уже давно ушла бы отсюда, не раздумывая. А так.. меня привели именно сюда. Только не совсем понятно, зачем..

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 15:16:27Хм... Значит, деньги за курсы в этой школе не главное?.. Неожиданно. И приятно знать, что персонал школы разбирается в кармических взаимодействиях.

А Вам материалы следующего курса предоставят бесплатно? Хотя бы для того, чтобы доказать, что деньги для школы это не главное? Деньги для школы это эквивалент встроенном и человека в существующую систему. Есть деньги на курсы, значит встроен успешно. Нет.. значит по какой-то причине ленив или бездарен.

И правда тут очень не любят.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 15:28:00А Вам материалы следующего курса предоставят бесплатно? Хотя бы для того, чтобы доказать, что деньги для школы это не главное?

Я не о том. Обычно предлагается покупать курсы и проходить их самостоятельно. И обычно никого не интересует, с каким успехом ученик проходит эти курсы, главное, чтобы покупал следующие. О никаких исключениях из обычной магической школы, или отказе продать следующий курс, нет и речи. Главное, чтобы ученик платил, - состояние его кукухи никого не интересует.

Причём, магия - наука опасная, и далеко не все  должны допускаться к обучению, если учителя компетентные.

Не поймите меня неправильно, я бы купила курсы ШМК даже если бы их продавали "оптом" - я знаю что делать с полученной информацией и не перекладываю свою ответственность за свои решения на учителя. Мне достаточно, что есть возможность получить ответы на мои вопросы. Но то, что ещё и учителя ШМК подстраховывают своих учеников, мне нравится.

Цитата: Нафаня от 12 июня 2023, 15:28:00А Вам материалы следующего курса предоставят бесплатно? Хотя бы для того, чтобы доказать, что деньги для школы это не главное?

Не знаю, как так звезды сложились, что между Вами и администратором что-то произошло и кто на тот момент им был, один и тот же человек все это время или нет. Человеческий фактор всегда имеет место быть. Что касается денежного вопроса, то например, клубы тоже бесплатные. Информации очень много, совместные медитации. Как-то было сложилось так, что после окончания второго курса у меня не было возможности ничего нового оплачивать. Связь со школой была только через форум, клубы и ОТМ. В клубы меня всегда добавляли и никто ни разу не сказал, мол, ты этот курс закончила там 100 лет назад, иди гуляй или плати и двигайся дальше.

Цитата: Mario от 12 июня 2023, 15:48:03Не знаю, как так звезды сложились, что между Вами и администратором что-то произошло и кто на тот момент им был, один и тот же человек все это время или нет. Человеческий фактор всегда имеет место быть. Что касается денежного вопроса, то например, клубы тоже бесплатные. Информации очень много, совместные медитации. Как-то было сложилось так, что после окончания второга курса у меня не было возможности ничего нового оплачивать. Связь со школой была только через форум, клубы и ОТМ. В клубы меня всегда добавляли и никто ни разу не сказал, мол, ты этот курс закончила там 100 лет назад, иди гуляй или плати и двигайся дальше.

Я за Вас рада. Вы нашли тех, кто Вас понимает. Мне такая удача не улыбнулась.  Достаточно отношения одного, чтобы составить представление о всех. Мне проще общаться с такими же учениками как я на форуме, чем о чем-то спрашивать представителей школы.
Впрочем, если меня опять забанят, не удивлюсь.

Цитата: Ledi_Alla от 12 июня 2023, 19:51:13Добрый вечер.
У меня хороший контакт с Лилит выстроен ещё до школы и я благодарна, что здесь его не умаляют на руническом факультете. Мне обучение от Богини дорого. А что было в вашей медитации с Лилит?
Вот по поводу заданного направления - это интересно. Попробуйте не обижаться. Направление-то хорошее. Эмоции отдельно, информация отдельно.

Ничего особенного в медитации не было. Кроме того, что я успела испугаться ее внешнего вида и того, что могу стать на нее похожей. Уж кого кого, но ее я увидеть совсем не ожидала. Плюс при ее появлении среагировала тотемная защита. На тот момент моя эфирка превратилась в медведя и меня выбросило из медитации.
Уже позже с Лилит общение было совершенно другим. Явно она больше не приходила. Но то, что я общаюсь с ней было понятно. Кстати, она и сказала, что Ева это ее проекция для Адама.
И вообще.. ее в свое время сильно обидели. Недоверием. А точнее чрезмерным доверием. Когда разрешили дойти до запретной черты. И оставили там без помощи, подстроив все таким образом, что это целиком и полностью только ее вина.

А вот по поводу заданного направления не поняла. Интересно, когда хлопают перед носом дверью?

А сейчас говорят, что Лилит была обычной женщиной сначала. Но стала лучшей в своем роде ученицей магической школы. И помогала "писать диплом" тому, кого полюбила. И доказала ему его ошибку ценой своей жизни. А я.. новое воплощение этой обычной женщины, которая стала Лилит.
Или Лилит это мое прошлое воплощение.

Решили потешить мое ЧСВ. Я не верю в реинкарнации. И никакого прошлого воплощения у меня не было. А память о том, что было, доступна всем.

Я могу считать Лилит своей Богиней, частью которой является моя душа, но.. это тоже не так. У меня с ЧСВ все в порядке.)

Цитата: Ландыш от 12 июня 2023, 20:47:37Здравствуйте коллеги!

    Теперь понимаю что помогать  мне Духи места не будут, я тут одна. Видеть не хотят. Вот и думаю после этого всего что мне делать дальше? Просить принять меня Князя города я так понимаю не имеет уже смысла?

Здравствуйте коллега
Никак не пойму, зачем заморачиваться какими-то духами мест? Живут же маглы как-то в этом месте и о духе знать не знают. И нормально живут. Или помощь духов какая-то реально ощутимая? Если да, то в чем выражается/как проявляется?

П. С., я не ёрничаю, я действительно не понимаю, какая разница между жить в городе как все /как маглы, и жить в городе после представления духам?

Цитата: Ledi_Alla от 12 июня 2023, 21:40:11Интересно открыть свою школу. Когда человек переполнен профессиональными знаниями передавать их для него - процесс естественный.

Если бы у меня была задача открывать свою школу, я бы этой задачей и занималась. Но мне это совершенно неинтересно. Я пришла как раз за профессиональными знаниями к тем, у кого они есть. А они расписались в своей полной некомпетентности.
Поэтому я пожалуй остановлю свой выбор на материалах, лежащих а открытом доступе. И не буду больше испытывать ничьё терпение.

Спасибо за участие.

Цитата: _Алиса_ от 12 июня 2023, 22:07:42Здравствуйте коллега
Никак не пойму, зачем заморачиваться какими-то духами мест? Живут же маглы как-то в этом месте и о духе знать не знают. И нормально живут. Или помощь духов какая-то реально ощутимая? Если да, то в чем выражается/как проявляется?

П. С., я не ёрничаю, я действительно не понимаю, какая разница между жить в городе как все /как маглы, и жить в городе после представления духам?

  Можно жить конечно и как все, и не заморачиваться, не ходить, не налаживать связь, не оставлять дары. Я например вижу этом много пользы - новый опыт, помощь, поддержку на пути, способ приблизиться к магическому восприятию мира, быть ближе к природе.
  Разницу с ними или без можно сравнить с караблем в паруса которого дует попутный ветер и море спокойно, ясно и солнечно или приходится прилагать доп.усилия, идти против ветра, в ливень, в шторм и вообще не факт что море не поглотит.
  Конечно это надо совпасть с Землёй и с Духами места по характеру так сказать, наладить хорошие отношения чтоб была помощь.

Цитата: Ландыш от 12 июня 2023, 23:52:35Разницу с ними или без можно сравнить с караблем в паруса которого дует попутный ветер и море спокойно, ясно и солнечно или приходится прилагать доп.усилия, идти против ветра, в ливень, в шторм и вообще не факт что море не поглотит.
 

А как человек узнаёт, что попутный ветер обеспечил дух, а не "и так бы была хорошая погода", без помощи духа?

Ведь если отойти от метафор непредсказуемой погоды, по жизни многое можно предвидеть и обойтись собственными силами. А с другой стороны, надежда на всяких тонкоплановых помощников усыпляет осознанность. Да и вопрос повышения бытийной массы не праздный - кто повышает в этом случае БМ - дух или человек? А если осознанность у человека не дремлет, так он и сам  справляется, зачем ему кормить какую-то тонкоплановую сущ?

Цитата: _Алиса_ от 13 июня 2023, 01:37:41А как человек узнаёт, что попутный ветер обеспечил дух, а не "и так бы была хорошая погода", без помощи духа?

Ведь если отойти от метафор непредсказуемой погоды, по жизни многое можно предвидеть и обойтись собственными силами. А с другой стороны, надежда на всяких тонкоплановых помощников усыпляет осознанность. Да и вопрос повышения бытийной массы не праздный - кто повышает в этом случае БМ - дух или человек? А если осознанность у человека не дремлет, так он и сам  справляется, зачем ему кормить какую-то тонкоплановую сущ?

Это вопрос как человек позиционирует себя в этом мире. Как часть природы или "венец творения" и её хозяин. Если второе, то конечно не нужно. И воспринимать их будете тогда как помеху, как вы выразились тонкоматериальную сущь.
Первый же способ видеть мир - языческий. Способ взаимодействия через договор с Духами места, с Князем города, с Лешим, Домовым и тд Их воспринимают язычники как полноправных хозяев территории, потому что они уже живут на ней до нас неизвестно сколько столетий, маги как Силы с которыми можно взаимодействовать и получать нужный результат.

  Помощь можно увидеть по эффектам, было - стало. Что раньше давалось со скрипом или вообще никак не удавалось достичь, как бы ни старался, с осознанностью или без, достигается теперь легче и быстрее.
 
 Насчёт бытийки, она будет наполняться опытом взаимодействия с Силами, да и делать шаги надо именно нам, так что опыт будет прибывать. Но не такой болезненный и более уникальный.
 

Приснился Кришна (ну, я откуда-то знала, что это Кришна). И говорит мне: "Я передам тебе свою ручку. Хочешь?" Не помню, что ответила. Кажется, ничего. Но уже проснувшись, подумала, что не знаю. Никогда к нему не обращалась. Что означает его ручка? Загуглила по сонникам. Касательно ручки есть более сорока трактований и все очень сильно отличаются. Но получить ручку от Кришны))) Вернее, пока спросил, хочу ли я. Не думаю, что стоит верить обычным сонникам. Кришна часто изображается с флейтой. Можно ли ассоциировать ручку с флейтой?

Есть у кого-то опыт общения с Кришной, коллеги? Или просто идеи, что бы это значило?

Здравствуйте уважаемые коллеги. Уже как пол года уехал со своей земли, не далеко, за 40 км от родной земли. Та земля на которой я жил, не давала мне того что нужно мне, одни а=проблемы, чувство страха, без денежье. Поселившись н другой земле, стало легче, хозяин места по началу молчал и не отвечал мне, только хозяин леса со временем пошел на диалог. Но спустя пол года, хозяин места дал о себе знать, или я просто только заметил его знаки. В этом городе много алкоголиков. в начале один из алкоголиков подошел ко мне, пьяный, но не агрессивный, хотел радушно со мной поздороваться, но я отмахнулся словом, мол что тебе нужно. Дал ему немножко денег и пошел домой. Спустя еще время пытается меня догнать еще один алкоголик, хотел тоже поздороваться, но и от него тоже отмахнулся,пройдя немного, мне в лицо чуть не врезался голубь. Мне стало не по себе. Хотелось бы совета, как можно поступить. Я думаю если алкоголики хотели со мной жизнерадостно подружиться, значит и хозяин места ко мне хорошо относиться. Занимаюсь развитием ощущений, развитием сознания. Спасибо заранее коллеги

Цитата: Северная Звезда от 13 июня 2023, 16:55:10Я думаю если алкоголики хотели со мной жизнерадостно подружиться, значит и хозяин места ко мне хорошо относиться

В упор не вижу ситуации "Если случилось А, значит правдиво Б".

А если не плодить сущи и не натягивать сову на глобус, то можно предположить, что второй алкоголик увидел, что Вы дали деньги его собрату, и сам захотел получить свою мзду? Или Вы считаете, что хозяином места является низкоранговая сущ или лярва алкоголизма?  И что это за место, если имеет такого покровителя?  И что там с другими жителями? Или там одни алкоголики живут?

Ну во первых вы меня не правильно поняли. Сущей я не плодил, это абсурд. Во вторых, два алкоголика встретились мне не в один день, разница в месяце. Насколько я слышал в лекциях Ксении евгеньевной, хозяева мест разговаривают через нищих и алкоголиков. Эти люди не просили у меня денег, а странным и непонятным образом хотели подружиться, деньги я дал первому алкоголику что бы он купил воды. Слушая вас я весьма запутался. Может коллеги по опытнее расскажут подробнее

Цитата: Северная Звезда от 13 июня 2023, 22:03:11Слушая вас я весьма запутался. Может коллеги по опытнее расскажут подробнее

меня удивила логика Вашего сообщения "если случилось А, значит правдиво Б". Это было так нелогично, что я неудержала свое имхо при себе. Моя ошибка, сорри

Меня можно не слушать. Я вообще считаю домовых, городских, и прочих духов разновидностью нечисти, но никому свое мнение не навязываю. Я пыталась о духах задавать вопросы коллегам, но ответы меня не убедили. В моей картине мира с этими духами можно иметь дело, если нужны их услуги (по типу честного и частного контракта), но не вижу причин перед ними "прогибаться" так сказать "авансом".

Имхо.

Цитата: Северная Звезда от 13 июня 2023, 16:55:10Я думаю если алкоголики хотели со мной жизнерадостно подружиться, значит и хозяин места ко мне хорошо относиться. Занимаюсь развитием ощущений, развитием сознания. Спасибо заранее коллеги

Северная Звезда, здравствуйте.

По всей видимости, после переезда на новое место вам что то хотели передать через этих людей, но вы отмахивались, давали деньги, хоть их и не просили.
А вообще, если здороваются, значит "узнают". Хороший знак, который показывает, что человек на этом месте - свой.
Голубь-вестник, который чуть не врезался, был железобетонный знак о том, что информация буквально идёт к вам в руки, а вы ее пока не видите, не понимаете и не можете расшифровать.

В этом случае, хорошие рекомендации - почитать энциклопедии знаков и символов, которых есть очень много (можно начать с библиотеки школы), чтобы сложить архетипическое представление о том, как из покое веков мир разговаривает с людьми.
А следующий шаг - это самому своим сознанием создавать личное понимание происходящего, на основе знаний о всевозможных знаках и символов.

Создавая личное понимание, якорить его в своем сознании и использовать уже, как инструмент.

С уважением.

Видим девушку, но помним, что в Лимбо всех встречает Он...
??...

P.S. Иштар Борисовна, я тут это... По нашей старой, доброй традиции... Ну, Вы понимаете... В хорошем смысле этого слова... А тут такое... В общем, как скажете...

Цитата: Alexandre от 13 июня 2023, 22:57:01всех встречает Он...
??...
...

— Рама, — сказал он, — ты со мной. Иштар Владимировна хочет тебя видеть.
Я почувствовал на себе несколько завистливых и полных ненависти взглядов. Впрочем, за последнее время я к ним уже привык.

P.S: теперь придется читать...)

Коллеги, добрый день.
В очередной раз задумалась на тему льгот.
Выплаты-доплаты-субсидии, особенно до и после проведения каких-то мероприятий, вполне понятная форма поощрения и покупки.
А вот что с Пушкинской картой или социальными картами учащихся? И с налогами, которые государство собирает исправно с граждан?
Мой друг говорит, что государство интенсивно забирает себе любым образом ресурс с человека, и выжать из этого государство своë, им же и прописанное, это нормально. То есть сказали, что есть льгота или пособие - забери. Но не с мыслью, что это подачка, облагодетельствование, а с мыслью, что это моë и это возвращают моë.
Но вернусь к карте учащегося. По ней льготный проезд на транспорте, посещение музеев. Пушкинская же под выделенный лимит подразумевает посещение театров и музеев.
Неполный проезд (а еще и государственные  детские сады, например, оплачиваются 50х50) можно рассматривать как выращивание лояльных граждан. С пеленок. Допуск в театры, видимо тоже (при всем уважении к артистам, но зрелище же) про лояльность и восхваление императора. А вот музеи? Музей как таковой. Это концентрация памяти, творческих выплесков. Структура, система забирает себе право пускать к ним за плату (конечно, помещение, хранители, реставраторы - это и понятно, и как будто еще одна тема), а выпуская ту же Пушкинскую карту как рисует выражение со скобками и умножением на два - это помять, но за допуск к ней мы берем деньги, но для вас и только сейчас мы эти расходы берем на себе. И получается не обнуление стоимости за вход, а двойной тариф - лояльность х 2.

Есть ли у кого-то мысли, размышления, ощущения на эту тему? А то одной уже гонять их в котле не наваристо.

Цитата: Helgos от 14 июня 2023, 10:33:03Есть ли у кого-то мысли, размышления, ощущения на эту тему? А то одной уже гонять их в котле не наваристо.

Добрый день, Helgos.

У меня подобные мысли в голове кружатся. Очень подозрительно отношусь ко всем льготам и льготкам. Сразу вспоминаю истину про бесплатный сыр.

Предпочитаю обходиться без этих "костылей".

Даже маленькую историю расскажу. Ко мне достаточно давно уже относятся уважительно. Ну вот просто уважительно. Особенно продавцы. И вот один продавец скинул мне 50 рублей за покупку. Притом я знаю, что это его личная инициатива, но я это не сразу уловила, просто перевела денег столько, сколько он сказал. Т.е. он проявил Власть в отношении меня. И тут же я у соседнего лоточника получаю хамское отношение.

Когда села в машину, пересчитала сумму, которую должна была заплатить первому лоточнику и перевела ему те самые несчастные 50 рублей. Мне таких подарков и с такими последствиями не нужно.

Из сложившейся ситуации могу сделать вывод, что принимая Власть от представителей определённой касты, можно уронить себя даже не на уровень этой касты, а даже на уровень нижележащей касты.

А теперь смотрим. Государство у нас основано на матрице монотеизма, т.е. на матрице рабства. Принимая от государства такие подачки, люди автоматически становятся не трудно догадаться кем. Так что от таких подарков предпочитаю держаться на расстоянии.

Цитата: Шипучка от 14 июня 2023, 12:01:06Так что от таких подарков предпочитаю держаться на расстоянии.

Богатые люди умеют считать деньги и свою выгоду буквально во всем. И как ни странно, но льготы это игра для богатых. Или для тех, кто относит себя к касте купцов. Для остальных это может оказаться игра в благородство, которое к самому благородству никакого отношения не имеет. Имхо.

В тему льгот.. наблюдаю картинку. Напротив окон стоит киоск, в котором можно купить всякую всячину. И окошко у этого киоска расположено так низко, что покупателям приходится склоняться в почтительном поклоне. Словно благодаря продавца за возможность что-то у того приобрести.
А можно посмотреть на ситуацию более снисходительно. Как если бы взрослый наклонился к ребенку, чтобы что-то тому сказать.

Окошко удобное продавцу и совершенно не принимающее в расчет удобство покупателя. А значит явно демонстрирующее отношение к нему. "Я сижу, а ты мне кланяйся. Конечно, если сам этого хочешь. Все совершенно добровольно!"

И только для ребенка это окошко по росту. Когда он может быть "как взрослый", ещё не догадываясь, что это значит.

Или же подсознание взрослого подобное положение вещей начнет считать детским и ничего не значащим. Когда подобная покупка возвращает его в мир детства. Когда можно было то, что взрослым уже нельзя. Вот и кланяется за подобную возможность. Совершенно добровольно!

Цитата: Нафаня от 14 июня 2023, 13:28:37В тему льгот.. наблюдаю картинку. Напротив окон стоит киоск, в котором можно купить всякую всячину. И окошко у этого киоска расположено так низко, что покупателям приходится склоняться в почтительном поклоне. Словно благодаря продавца за возможность что-то у того приобрести.
А можно посмотреть на ситуацию более снисходительно. Как если бы взрослый наклонился к ребенку, чтобы что-то тому сказать.

Так и не поняла, при чем здесь льготы, но взгляд на ситуацию достаточно своеобразный)) А киоск соорудил явно плохой купец. Не клиентоориентырованный))

Цитата: Mario от 14 июня 2023, 14:05:50Так и не поняла, при чем здесь льготы, но взгляд на ситуацию достаточно своеобразный))

Как часть игры, своеобразной, для купцов. Когда даже сама покупка предоставлена для покупателя как некая льгота, доступная далеко не всем. Вроде и товаров много, но вот купить может не каждый, потому как продавать тоже может далеко не каждый. Надеюсь, с этой точки зрения связь более наглядна.)

При определенных условиях любую льготу можно рассматривать как привилегию. И наоборот. Это часть условий игры в бинарном мире.

Цитата: Mario от 12 июня 2023, 13:17:39Во второй лекции по ОТМ Ксения Евгеньевна много говорит о кругах: https://magia.mk999.one/index.php?topic=862.0
Но лучше случать, начиная с первой. Я когда все это слушала, то просто приняла, что есть восточная, например, концепция, которую мы за основу брать не будем, а есть западная (западно-европейская вроде). Так вот, мы идем по западной. Я думаю, эти лекции как минимум дадут Вам ответ на вопрос "почему именно это расположение стихий принято в школе".

Прослушала весь урок, но ответа на свой вопрос там не нашла. Да, тема второго урока ОТМ действительно интересна, объяснила многое, но с совершенно другой стороны. И нисколько не жалею "потраченного времени", но про расположение стихий там вообще ничего нет. Может быть это какой-то другой урок?

Цитата: Нафаня от 14 июня 2023, 14:20:26про расположение стихий там вообще ничего нет. Может быть это какой-то другой урок?

Может быть, о внешем круге (круге стихий) все начинается в первом уроке. Я как раз собираюсь возобновить в памяти первые уроки. Найду где и менно и в какой части - сообщу))

Цитата: Mario от 14 июня 2023, 14:24:08Может быть, о внешем круге (круге стихий) все начинается в первом уроке. Я как раз собираюсь возобновить в памяти первые уроки. Найду где и менно и в какой части - сообщу))

Я думаю, мне стоит самой посмотреть и первую часть. Почему-то у меня было довольно предвзятое отношение к этому курсу, и именно Ваша рекомендация "начать" со второго урока изменила мое понимание. Спасибо.)

Цитата: Нафаня от 14 июня 2023, 15:33:07Кто-то уже дошел до грани и имел смелость повернуть назад, охватив весь предстоящий ему теперь путь?)

Вопрос.. когда развитие для мага теряет всякий смысл? И если эту точку можно применить магическим путем в "здесь и сейчас", какой смысл к ней идти?)

Вряд ли кто-то из нынеживущих на Земле)) Говорят в легендах, Абсолюту когда-то стало настолько скучно, что он расчленил себя на богов и т.д))

Открою Вам секрет)) Ветку "если нет 50 сообщений" инициировала когда-то я)) У Вас есть 50 сообщений. Если решили, что Вам это интересно и хотите двигаться дальше, таки придется написать в личку админу с просьбой открыть первый урок для коментирования.

Цитата: Mario от 14 июня 2023, 15:42:42Открою Вам секрет)) Ветку "если нет 50 сообщений" инициировала когда-то я)) У Вас есть 50 сообщений. Если решили, что Вам это интересно и хотите двигаться дальше, таки придется написать в личку админу с просьбой открыть первый урок для коментирования.

Открою Вам секрет. У меня есть одна зависимость. Я курю. И мне этой одной зависимости хватает для вполне разных целей. И обзаводиться ещё одной, в частности зависеть от кого-то, кто принимает за меня решения на данном форуме, я не намерена.
А после того, что между нами было, админ просто обязан написать мне первым. Но это не входит в его обязанности.
Поэтому.. для меня предпочтительны открытые материалы. Уже писала. Если надо, то и последующие уроки войдут в их число, а если нет.. выше головы все равно не прыгнешь. С уважением.

Цитата: Нафаня от 14 июня 2023, 15:33:07Начала смотреть первый урок ОТМ и сразу возник вопрос. А зачем развивать сознание до уровня магического?

Имхо, это натуральный (от слова натура, свойственный изначально) путь развития человека, чтобы выйти на новый виток развития разумного существа. Взрослый человек не может вернуться в детский сад, так и развитие не может иметь обратный вектор (деградация - это распад, а не обратное развитие).

ЦитироватьА что дальше? Маг, который вынужден деградировать или откатиться на начало собственного пути?

Будет "второгодником", если не будет распада личности. Если личность деградирует до твари неразумной, развитие начнётся с нуля, когда вернётся разум. (Если выживет в "конкуренции" с другими тварями неразумными.)

ЦитироватьВедь любое развитие не может быть бесконечным. Должна быть некая грань, черта, за которую хода нет даже магу. Или есть?
Или развитие мага подразумевает его обратное превращение и становление человеком?

Зависит от мировоззрения. В моей картине мира развитие вполне может быть бесконечным. Но в ней нет объединения души с абсолютом, как и растворения личности в недвойственности, и прочих идеологических (имхо)извращений. Очень надеюсь, что "по вере воздастся" ©

ЦитироватьВопрос на самом деле не праздный. Когда понимаешь, что любая цель достигается, любое желание исполняется, и цели, и желания теряют смысл. Так же можно приложить этот стандарт и на развитие. До какого предела и что за ним. Новый предел, когда опять начинаешь с самого начала. Или просто понимаешь, что никакого развития для тебя на самом деле и не было, потому что оказываешься в самом начале пути?

Когда я доходила до "конца пути", всегда открывались новые возможности, интересы, горизонты.

А что касается "нет желаний"... Полагаю, что такое может случиться у человека с идеальным здоровьем, сказочно красивого, богатого, умного, имеющего все желаемое и умеющего все, что только можно придумать. Если человек не подходит под описание такого совершенства, то он не в конце пути, он обесточен, и/или в депрессии, и/или не блещет фантазией, или ещё что-то из этой когорты.

ЦитироватьКто-то уже дошел до грани и имел смелость повернуть назад, охватив весь предстоящий ему теперь путь?

Закончив очередной этап развития есть возможность "оглянуться" и (пере)оценить свои планы и действия. На жизнь можно смотреть как на процесс (от рождения и до сего момента), или как на результат (от рождения или от любого начального момента, до любого завершающего момента осознания пути и результатов. Мне, например, удобнее воспринимать 7- и 12-тилетние циклы).

ЦитироватьВопрос.. когда развитие для мага теряет всякий смысл? И если эту точку можно применить магическим путем в "здесь и сейчас", какой смысл к ней идти?)

Для МАГА, как и для любого другого вечного существа, вся жизнь - развитие. Менталитет такой. Если не развиваются - теряют себя, деградируют, и только вопрос времени, когда тварь неразумная будет кем-то уничтожена. Спятившие демиурги никому не нужны. Как вариант, кто-то подгребет под себя магическую батарейку, типа "воссоединение с абсолютом"

Всё выше написанное имхо, конечно.

Цитата: _Алиса_ от 14 июня 2023, 18:46:20Имхо, это натуральный (от слова натура, свойственный изначально) путь развития человека, чтобы выйти на новый виток развития разумного существа. Взрослый человек не может вернуться в детский сад, так и развитие не может иметь обратный вектор (деградация - это распад, а не обратное развитие).

И кем должен стать человек на новом витке эволюционного развития? Если предыдущий виток эволюционного развития считают обезьяной..
Утверждение, что человек не может вернутся в детский сад, спорно. Старческий маразм иногда доводит и до пелёнок. То есть до такого состояния, когда в детский сад ЕЩЕ не берут.

Цитата: _Алиса_ от 14 июня 2023, 18:46:20Будет "второгодником", если не будет распада личности. Если личность деградирует до твари неразумной, развитие начнётся с нуля, когда вернётся разум. (Если выживет в "конкуренции" с другими тварями неразумными.)

Я имела в виду не "второгодника". А когда развитие действительно идёт успешно и в нужную тебе сторону и доходит до предела, за которым ничего нет. Потому что в человеческом понимании нет никакого эквивалента того, как можно объяснить достигнутое. Это и не абсолют, не какая-то абстракция. Это именно потеря смысла дальнейшего развития. И движение в любую сторону оборачивается лишь деградацией. Это как с вершины горы можно только спускаться, а пути наверх больше нет.

Цитата: _Алиса_ от 14 июня 2023, 18:46:20Зависит от мировоззрения. В моей картине мира развитие вполне может быть бесконечным. Но в ней нет объединения души с абсолютом, как и растворения личности в недвойственности, и прочих идеологических (имхо)извращений.

В моей картине мира развитие тоже может быть бесконечным. Вот когда доходит до вершины горы, куда идти так, чтобы продолжать при этом восхождение без явного спуска вниз. Остаться на вершине и "почивать на лаврах"? Можно и так. Только там воздух сильно разрежен и температура ниже "прожиточного минимума".

Цитата: _Алиса_ от 14 июня 2023, 18:46:20А что касается "нет желаний"... Полагаю, что такое может случиться у человека с идеальным здоровьем, сказочно красивого, богатого, умного, имеющего все желаемое и умеющего все, что только можно придумать. Если человек не подходит под описание такого совершенства, то он не в конце пути, он обесточен, и/или в депрессии, и/или не блещет фантазией, или ещё что-то из этой когорты. Закончив очередной этап развития есть возможность "оглянуться" и (пере)оценить свои планы и действия. На жизнь можно смотреть как на процесс (от рождения и до сего момента), или как на результат (от рождения или от любого начального момента, до любого завершающего момента осознания пути и результатов. Мне, например, удобнее воспринимать 7- и 12-тилетние циклы). Для МАГА, как и для любого другого вечного существа, вся жизнь - развитие. Менталитет такой. Если не развиваются - теряют себя, деградируют, и только вопрос времени, когда тварь неразумная будет кем-то уничтожена. Спятившие демиурги никому не нужны. Как вариант, кто-то подгребет под себя магическую батарейку, типа "воссоединение с абсолютом"

Всё выше написанное имхо, конечно.

Нет желаний и нет смысла желать что-либо. Я имела в виду скорее второе. Когда понимаешь достижимость любой цели, любого желания, любого умения, как бесконечный и незавершаемый процесс, он теряет смысл. Зачем желать что-то, если по достижении этого ПРИДЕТСЯ опять чего-то желать. Зачем достигать что-то, если потом опять придется достигать но уже что-то другое. Зачем заканчивать одно дело, если следом надо начинать абсолютно новое дело, в котором нет никаких навыков. Если ты молод, тебе это ещё интересно, с возрастом понимаешь то, что это все та же "белка в колесе". И останавливаешься на том, что умеешь делать хорошо. И уже не стремишься развить в себе новые качества и умения.

Я про это "желаний нет".