Греко-римский пантеон

[Александр 19]

Добрый день, коллеги!
Порекомендуйте пожалуйста, что можно почитать по греческой мифологии хорошее ?
Книгу Н.Куна «Легенды и мифы древней Греции» читала, Апулей «золотой осел» тоже

Здравствуйте ) с таким вопрос тоже приходил : итог никакого ответа . Можете посмотреть историю древней Греции Геродот . Много там интересного есть

[Чаровник]

Добрый день, коллеги!
Порекомендуйте пожалуйста, что можно почитать по греческой мифологии хорошее ?
Книгу Н.Куна «Легенды и мифы древней Греции» читала, Апулей «золотой осел» тоже

Любкер - "Реальный словарь классических древностей", есть в интернете в свободном доступе, но там не только мифология
С. А. Токарев - двухтомный энциклопедический словарь "Мифы народов мира"
Парандовский "Мифология" (там как раз о мифологии античности)
Потом можете поискать что-то у А. А. Тахо-Годи - знаю, что она в своё время читала курс мифологии на филологическом факультете МГУ, может у неё и работы какие есть...
А вообще в ветке "Что почитать, посмотреть" я выкладывал методичку, где в списке литературы собрано достаточно много источников по мифологии, в т.ч. греческой, со всеми выходными данными.
Можно обратить внимание на А.Ф. Лосева, всё-таки крупный учёный. У него есть, помимо прочего, работа "Очерки античного символизма и мифологии", тоже доступна свободно.
М. Л. Гаспаров "Занимательная Греция" - чудесная вещь, но опять же там не только про мифологию.

[Vs]

Души во всех традициях приходят лишь по этим двум каналам?
Разве Боги не способны создать ещё парочку?

Я ощущаю здесь некий догматизм, требующий перестраивать психику, не подходящую под это бинарное разделение.

[Чаровник]

Души во всех традициях приходят лишь по этим двум каналам?
Я ощущаю здесь некий догматизм

предполагается, что Меньшикова описывает не идеи и представления, а реальность, как она есть, так что невозможно тут говорить о догматизме. Мы же не будем приписывать догматизм, например, человеку, который говорит о том, что в природе есть мужское и женское. Ведь это просто реальность и всё.

[Vs]

То есть, это нужно просто принять на веру.
Но это не догматизм.

Мужское и женское, разумеется есть.
Но если женщина проявляет мужские качества - мы ведь не говорим, что она пришла по мужскому каналу.

Впрочем, на западе уже и говорят, и могут прописать гормоны и операцию по смене пола, чтобы исправить это биологическое несоответствие.
Но в нашей культуре мы так на это не смотрим.

[Vs]

Какой уровень знания истории будет необходим для февральского курса по греко-римской системе?
Какие немифологические события и персонажи будут упомянуты?
Что прочитать?

[Zaryaolga]

Какой уровень знания истории будет необходим для февральского курса по греко-римской системе?
Какие немифологические события и персонажи будут упомянуты?
Что прочитать?

Здравствуйте!
5 первых уроков ОТМ, далее на каждое занятие последовательные задания и литература. Понимаю, что по каждому уроку греко-римского пантеона, объем литературы похож как по первым 5 урокам, выложенные на ютуб канале школы. Здесь основные законы Магии. Это для ориентира. Рекомендую с ними разобраться, в них много ключей для изучения любого пантеона.

[Lyra]

Добрый день, коллеги!
Порекомендуйте пожалуйста, что можно почитать по греческой мифологии хорошее ?
Книгу Н.Куна «Легенды и мифы древней Греции» читала, Апулей «золотой осел» тоже

Мне очень понравились книги американского психиатра-юнгианца Джин Шинод Болен "Богини в каждой женщине" и "Боги в каждом мужчине". Автор на основе греческой мифологии рассматривает богов и богинь как архетипы социальных ролей, проживаемых каждым человеком. Логичный подход, если идти от того, что Ксения Евгеньевна обозначила рабочую первооснову греков "Жизнь". В своей личности я нашла архетип Гестии, проживаемый мной основную часть жизни. Дж. Болен в своём разборе мифов опирается на работы Вальтера Фридриха Отто, например, "Боги Гомера", "Дионис. Миф и культ". Их я еще не читала, только собираюсь.

[Lyra]

Кстати, о Гестии. Я не помню, в каком именно видео, Ксения Евгеньевна, отнесла Гестию и Фригг к одной материнской матрице, как две различных грани. Фригг, как я понимаю, иньская проекция (шакти) планеты Меркурий, а Гестия известна как дочь Сатурна. Выходит это проявления правой ветви Древа Сефирот, раз сефиры тождественны планетам солнечной системы. Гестия хтоническая или космическая богиня.. Нарушивших ритуальную чистоту (отвергнутых Гестией или Вестой) хоронили заживо, передавали хтонической Рее..

[Ekaterina375]

И ещё один вопрос. Из лекций я понял, что бог несёт в себе планетарный принцип. Может ли быть соответствие между богом и самой сильной планетой в натальной карте человека? К примеру, у человека самой сильной планетой в космограмме окажется, допустим, Марс. Стоит ли тогда человеку искать своего бога среди богов, несущих принцип Марса, то есть богов войны: Арес, Тюр, Перун, Афина, Мангал и так далее? Спасибо.

Могу поделиться своим опытом. Но у меня было от обратного. Я сначала нашла своего Бога, а после начала изучать свою натальную карту. Во-первых, совпала Стихия. Во-вторых символ года рождения - любимое животное моего Бога. Но самое главное, планета, соответствующая моему Богу, у меня находится в 1м Доме.

[IrinaM]

Либерализм = верное ли мое предположение, что это направление в полит.философии сформировано теми, кто проявляет канал Диониса?

Какая потрясающая мысль. Если смотреть с точки зрения того, что Дионисы должны сопротивляться влиянию Фебов, и двигаться в своем развитии самостоятельно, то свобода имеет тут очень большую ценность. Тогда и либерализм укладывается вполне.

[IrinaM]

Уважаемые коллеги, сегодня меня дико заинтересовала информация о Луперкалиях и Фавне. Возникли вопросы: римский Фавн и греческий Пан - это абсолютно тождественные боги или нет?
Луперкалии связаны с волчицей (или проституткой - одинаково назывались), вскормившей Ромула и Рема.  Луперк - это сам бог Пан. Но как он связан с волками? Я не очень хорошо знакома с греко-римским пантеоном, более опытные коллеги, подскажите, пожалуйста.

[IrinaM]

Изучая информацию о Луперкалиях, не могла понять, почему в жертву приносили не только козла, но и собаку. Пан козлоногий бог, почему в жертву ему ему подобного? Еще он покровитель пастухов и стад. Собака обычно тоже сопровождает стада. Возможно, обе жертвы связаны с пастушеством? И волки тут где-то рядом как главные истребители стад? Козел еще и символ плодородия, с которыми связаны Луперкалии. Нашла также инфу - считалось, что бог "бродит в лесах невидимым духом", а собакам приписывалась способность видеть духов.

[IrinaM]

Есть информация, что Пан - сын Гермеса и смертной женщины, поэтому сам он не бессмертен, благодаря чему мог быть посредником между богами и людьми, и доставлять богам жертвы.  Во времена императора Тиберия разошлась весть, что великий бог Пан умер. Как эту информацию можно понимать?
Взято отсюда, считаю нужным привести
https://free-fly-9.livejournal.com/2260.html

[IrinaM]

Пока не разобралась с дошедшим до нас описанием ритуальной части.
После принесения жертв двум потомкам родов Ромула и Рема по лбу проводили жервенным ножом, чтобы окрасить кровью, потом ее смывали молоком, вытирали шерстью, и юноши должны были засмеяться. Что за символизм тут? Если рассуждать что Фавн охранитель стад от волков, это как бы защита от их нападения? Слишком узкий пастушеский смысл, что-то большее наверно. Пан - значит Все

[Чаровник]

Пан козлоногий бог, почему в жертву ему ему подобного?

свою гипотезу на этот счёт предлагает Дж. Фрэзер в работе "Золотая ветвь". Если очень кратко, то чтобы "стареющий" природный бог возродился к новой жизни, придя в этот мир вновь молодым, с новыми силами. В архаических обществах считалось, что так поддерживается миропорядок. Потом конечно смысл обряда забылся и его проводили просто по традиции. Ну и будем помнить о том, что даже мнение учёного не есть истина в последней инстанции, а при работе с такой глубокой древностью даже учёным многое трудно сказать наверняка, часто удаётся лишь реконструировать смысл явлений древних культур. То есть реконструкция не равно "как оно на самом деле".

[IrinaM]

В ветке о славянских и скандинавских богах я задавалась вопросом, какие же боги "исконные" в Крыму. И вот после инфы о Пане, о чем выше писала (кстати заказала книгу "Великий бог Пан", прочитать будет не лишне), я вспомнила, что года 1.5 назад, когда я вернулась в Севастополь (за пределы Крыма я, правда, не выезжала), я запоем слушала греч мифы на ютюбе от франц канала Arte, " влюбилась" в Диониса (потом определила свой канал как дионисийский). И вот в какой-то день 2 раза увидела шлем (коринфский стилизованный?) - наклейку на машине и татушку у парня на ноге, и сразу подумала про Афину, потому что ее изображают в подобном шлеме. Около того дня была на Херсонесе (древнегреческая колония, ранее крупный центр, ныне музей под открытым небом), отошла подальше на ту территорию, где раньше не была, справа от храма (конечно, он там есть))), если смотреть со стороны гл входа, ближе к морю, там особо никаких раскопов нет, холмы небольшие, т.е. нераскопанная часть - вдруг кто там будет - просто сидела, и почувствовала, что там была когда-то статуя Афины, на берегу моря, на обрыве, белая с золотым, большая, и видно ее было с моря. Почувствовала ее очень ясной и чистой, и величественной. Тогда я явно поняла, что те шлемы были знаки, и это, но до конца не поняла к чему. А сейчас, когда я об этом вспомнила, стала гуглить, сразу первая выскакивает научная статья Э.И.Соломоник " О культе Афины в Херсонесе в 4-3 вв. до н.э.", и что же я там читаю: "... Указанные обстоятельства позволяют предполагать, что большая статуя Афины стояла не в храме или на площади, а где-то у моря на обрыве скалы, откуда ее могли видеть на фоне вытянувшихся вдоль берега храмов и др сооружений подъезжавшие на кораблях иностранцы и купцы". Не в бровь, а в глаз, называется. Так как я тогда приезжала с запросом к городу позволить мне продолжать там жить, потому что  уезжала я перед этим при весьма печальных личных обстоятельствах, и по приезду мне везде мерещились грифоны, и пригласили меня на спектакль Грифон на Херсонес кстати, и про грифонов я изучила тогда что могла (это мифическое существо не только греческое), сейчас я кажется понимаю, что город мне показал своих древних богов. И почитание их есть условие моей тут жизни. Доходит до нетренированного сознания, конечно, как до жирафа)
Скандинавский пантеон с греческим не в конфликте?

[IrinaM]

Предваряя совет отправиться на ОТМ, сейчас я понимаю, что мне с подобными вопросами, конечно, надо на ОТМ, и я хочу туда, но я не успею набрать 50 сообщений. Раскачиваюсь долго) что попало писать не хочу, уважая коллег и админов. Жаль, может, рано мне еще. Мне тяжело было начать делиться такими личными вещами, но может, кто-то прочтет и найдет для себя что-то, иногда ключи попадаются в сообщениях других людей, у меня так бывает.

[IrinaM]

Скандинавский пантеон с греческим не в конфликте?

Могут ли Афина и Фрейя  иметь точку соприкосновения  как богини-воительницы? Да, Фрейя скорее близка с Афродитой, но ведь у нее есть и сторона валькирии, а у Афродиты я воинственной части не нахожу вовсе.

[IrinaM]

чтобы "стареющий" природный бог возродился к новой жизни, придя в этот мир вновь молодым, с новыми силами

Олег, благодарю, читала самое начало Золотой ветви, действительно, не подумала в этом ключе. Там, если не ошибаюсь, речь шла о жрецах - чтобы стать жрецом, нужно было убить предыдущего. Ну или в самом начале Фрезер приводил пример со жрецами. Но идею вашу я поняла.

[Чаровник]

Предваряя совет отправиться на ОТМ, сейчас я понимаю, что мне с подобными вопросами, конечно, надо на ОТМ, и я хочу туда, но я не успею набрать 50 сообщений. Раскачиваюсь долго) что попало писать не хочу, уважая коллег и админов. Жаль, может, рано мне еще. Мне тяжело было начать делиться такими личными вещами, но может, кто-то прочтет и найдет для себя что-то, иногда ключи попадаются в сообщениях других людей, у меня так бывает.

на ОТМ, по-моему, можно заниматься и не в группе, а самому, дикарём. В этом случае начать можно в любое время, а не вместе с группой, и тоже бесплатно. Когда я начинал этот курс, было так. Уточните...

[Jörg Grimm]

Когда я начинал этот курс, было так.

Позволю себе ответить на ваше сообщение, хоть и сам стремлюсь на курс по ОТМ, думаю, ответ будет полезен также и другим.

Все верно, можно начинать заниматься самостоятельно в любое время. Однако, как мне ответили в другой ветке, начинать все равно придется со Скандинавского пантеона - 12 уроков, а потом уже идти на Греко-Римский (не знаю, будут ли в будущем записи). Но это путь, который предполагает написание эссе и участие в форумных дискуссиях. Если интересно "просто послушать", можно идти без 50 сообщений, тогда каждое занятие будет платное и форум будет закрыт

[Лариса Болдырева]

Приветствую Вас коллеги!
Прошла обучение на 4 курсах Общего факультета. В настоящее время обучаюсь на Стихийном факультете и очень заинтересовалась ОТМ.
Начала слушать лекции ОТМ 24.02.2022. Ставлю задачу обучение на курсе ОТМ.
Решила писать короткие конспекты лекций ОТМ и делится ими на форуме.
Только точно не знаю, правильно ли выбрала место для размещения данной информации.

Есть первоначальные стихии – бесперебойный источник энергии Богов и людей.
Через свое ТЗ человек является приемником данного источника, но второй круг закрыл нам данную возможность.
Через изучение мифологии, я ставлю перед собой задачу изучить Силы и принципы, которые являются изначальными.
Мне важно, понять, как создается моя реальность. Как я смогу через систему отражений ее формировать по-своему.
Очень интересный, магический процесс.
Рада, что мы вместе!

[al_la]

Если интересно "просто послушать", можно идти без 50 сообщений, тогда каждое занятие будет платное и форум будет закрыт

Добрый день.
Не могли бы вы уточнить, что значит форум будет закрыт?  Моя Кнопка Ответ или ответы учеников? Если я правильно понимаю, у слушателей обратной связи не будет. Например, задать вопрос, получить ответ, написать отчет...

[Jörg Grimm]

Если я правильно понимаю, у слушателей обратной связи не будет

Добрый день, al_la. Сегодня увидел, что для слушателей Админ создал свою тему на форуме, так что, думаю, можно будет делиться своим опытом там: https://magia.mk999.one/index.php?topic=2281.0

[al_la]

Я правильно понимаю если «я есмь» человека берет начало от Бога хаоса, который проявляет стихию воды - это Дионисийский канал, а если от Бога порядка то это Фебовский канал. Ну и соответственно Боги тьмы - деонисийский а Боги света-  Фебовский. И возможно я сделала неверный вывод - Деонисы это люди рождённые на этой земле, а Фебу пришли из других, ну не знаю ...планет,  измерений, ну короче им тут приходится свои права доказывать, но знаний и опыта у возможно больше, а может и не больше, а просто другие знания, которых здесь нет.  Подвожу итоги - чем больше я узнаю, тем больше вопросов возникает 😫

Добрый день.
Пришлось нарисовать схему, чтобы примерно увидеть, у меня получилась такая картинка - Воздух Феб Родитель, Огонь Феб Ребёнок, Вода Дионис Родитель, Земля Дионис Ребёнок.  Если Огонь и Земля это рождение богов, а Воздух и Вода это рождение правителей.
Как пример ещё можно рассмотреть стихии. Феб Ребёнок развивает себя индивидуальным методом Вода Земля, иначе он становится Дионис Родитель. Дионис Родитель Воздух Огонь непонятно каким методом, семья или группа. А Феб Родитель самое интересное... нарисуйте и посмотрите...
Можно Дионис Родитель поставить Огонь, а Феб Ребёнок Вода и посмотреть что получится...

[al_la]

Фебы "исправляют" обьект любви. Стараются переделать. Если правильно помню. Дионисы наоборот, - им интересно разбираться в сложностях характера пассии.

Да, так и есть, я тоже досконально изучаю партнёра как сканером...
Если задача Феба переделать, исправить и результат достигнут, то партнёр уже не является объектом любви. Включается ненависть - из заметок. Это объясняет почему Дионисы не должны терять/предавать себя.
Если развитие Диониса контролирует Феб, то он из Диониса пытается сделать Феба, а не цельного Диониса, мне так кажется.

[Лариса Болдырева]

Приветствую Вас коллеги!

Начала слушать лекции ОТМ Греко-римский пантеон 24.02.2022. Ставлю задачу обучение на курсе ОТМ.
Решила писать короткие конспекты лекций ОТМ и делится ими на форуме.


Характеристики по Гесиоду «Теогония».

Хаос – беспредельная, неоформленная субстанция. Бездна.
В ней от Земли и от Тартара
От Пучины Морской и от Звездного Неба
СКРЫТЫ КОНЦЫ И НАЧАЛА, СТРАШНЫЕ И МРАЧНЫЕ.
В эту Великую Бездну есть ВРАТА из мрамора с медным порогом. Он самородный и непоколебимый, ушедший корнями в Землю. Перед воротами, за Хаосом, снаружи (вдали от бессмертных) Боги-Титаны живут.
Вошедший дно не достигнет в течение года. Значит есть предел и определен срок его прохождения.
Что ждет вошедшего в бездну. ЯРЫЕ ВИХРИ его подхватят и будут швырять туда-сюда.
Там есть ЖИЛИЩА УЖАСНЫЕ сумрачной ночи.

[Лариса Болдырева]

Мои выводы:
Таким образом. Хаос – это бездна, в которую можно войти через врата, связанные корнями с Землей. Перед воротами снаружи живут Боги-Титаны.
Нахождение там не бесконечно, так как указан срок. Более года вошедшего в бездну (хаос) человека будут туда-суда будут швырять ярые вихри, а приютить его могут ужасные жилища сумрачной ночь. Для чего туда стоит зайти? Чтобы найти концы и начала, которые человека страшат и скрыты в неопределенности.

[IrinaM]

Перед воротами, за Хаосом, снаружи (вдали от бессмертных) Боги-Титаны живут.

Потрясающе, это описание схемы трёх кругов- за ПО Хаос - Стихия Воды, а К.Е. неоднократно говорила, что титаны- стихийные силы.

[Лариса Болдырева]

•   Силы и принципы изначальные, данные нам в 18 лекции ОТМ Греко-римский пантеон
(1 часть схемы Ксении Евгеньевны), а именно Хаос-Гея-Тартор-Никта-Эреб-Эрос, описаны в "Теогонии" Гесиода в строках со 115 по 124
Преж­де все­го во все­лен­ной Хаос заро­дил­ся, а сле­дом
Широ­ко­грудая Гея, все­об­щий при­ют без­опас­ный,
Сумрач­ный Тар­тар, в зем­ных зале­гаю­щий нед­рах глу­бо­ких
И, меж­ду веч­ны­ми все­ми бога­ми пре­крас­ней­ший, — Эрос
Слад­ко­и­стом­ный — у всех он богов и людей земно­род­ных
Душу в груди поко­ря­ет и всех рас­суж­де­нья лиша­ет.
Чер­ная Ночь и угрю­мый Эреб роди­лись из Хао­са.
Ночь же Эфир роди­ла и сия­ю­щий День, иль Геме­ру
Их зача­ла она в чре­ве, с Эре­бом в люб­ви соче­тав­шись.

Хаос зародился первым. Следом широкогрудая Гея, сумрачный Тартар, сладкоистомный Эрос.

Из Хаоса родились Никта и Эреб, которые вместе зачали  Эфир, Гемеру.

[Лариса Болдырева]

Из лекции Ксении Евгеньевны и из книги Гесиода, можно сделать вывод, что первым ЗАРодился Хаос и открыл возможность для появления Геи и Тартара.
Гея родила Небо – Урана
Тартар – нижнее небо - Эреба.
Таким образом, Гея, находится на равном расстояние, в середине, между верхним небо (Ураном) и Нижнем Небом (Эребом), которые являются пределом проекта, который создали по данному ТЗ.
Таким образом, Хаос, Гея и Тартар установили определенные пределы нового проекта через Урана и Эреб.

[Лариса Болдырева]

И еще про Хаос.
И так, Хаос -  невыраженная энергия и непонятная информация, на которую нельзя опереться, однако она открывает окно возможностей (нового и непроявленного пока в данной реальности), которые там точно есть! Значит нужно прыгнуть в эту бездну возможностей, чтобы после продолжительной турбулентности найти новое решение для нашей реальности.
Именно Хаос зародится первым и открыл возможности остальным, для выполнения ТЗ.
Почему нас пугает Хаос – хватит ли сил и понимания (невыраженная энергия и непонятная информация) пройти те трудности (они гарантированы), которые ждут, и стоит ли этого результат по итогу? Так сложно выходить из Зоны комфорта, даже для сотворения новой Реальности.
Хаос был началом нашего проекта. Если посмотреть схему 3х кругов, при   движении по линии Времени от Стихии Воздух к Стихии Вода, то по Третьему кругу ПО Хаос все закончится в Стихии Воды. Может быть поэтому столько легенд о Всемирном потопе.
Мы во времени живем в ПО Жизнь-Смерть. Стремимся к Жизни боимся Смерти.
Эгрегоры манипулируют ПО Традиция-Свободы (будешь в моей Традиции получишь Свободу). Хотя и Свободы мы вроде желаем, а тайно боимся, потому что в ней частица Хаоса.
Таким образом, без достижения личного понимания Хаоса, как изначальной Силы, на 3й круг никак не перейти.
Даже не представляла, как сложно будет складывать это, а еще сложнее запомнить. Именно поэтому пишу об одном и том же. Чтобы углубить свое понимание Изначальных Сил  и Принципов.
Почему-то пишу одна. Есть подозрение, что пишу не на том форуме, если это так, напишите, куда правильно писать об этом!

[Лариса Болдырева]

Есть первоначальные стихии – бесперебойный источник энергии Богов и людей.
Через свое ТЗ человек является приемником данного источника, но второй круг закрыл нам данную возможность.
Через изучение мифологии, я ставлю перед собой задачу изучить Силы и принципы, которые являются изначальными.
Мне важно, понять, как создается моя реальность. Как я смогу через систему отражений ее формировать по-своему.
Очень интересный, магический процесс.
•   Силы и принципы изначальные, данные нам в 18 лекции ОТМ Греко-римский пантеон
(1 часть схемы Ксении Евгеньевны), а именно Хаос-Гея-Тартор-Никта-Эреб-Эрос описаны в Теогонии Гесиода в строках со 115 по 124
Преж­де все­го во все­лен­ной Хаос заро­дил­ся, а сле­дом
Широ­ко­грудая Гея, все­об­щий при­ют без­опас­ный,
Сумрач­ный Тар­тар, в зем­ных зале­гаю­щий нед­рах глу­бо­ких
И, меж­ду веч­ны­ми все­ми бога­ми пре­крас­ней­ший, — Эрос
Слад­ко­и­стом­ный — у всех он богов и людей земно­род­ных
Душу в груди поко­ря­ет и всех рас­суж­де­нья лиша­ет.
Чер­ная Ночь и угрю­мый Эреб роди­лись из Хао­са.
Ночь же Эфир роди­ла и сия­ю­щий День, иль Геме­ру
Их зача­ла она в чре­ве, с Эре­бом в люб­ви соче­тав­шись.

Хаос зародился первым. Следом широкогрудая Гея, сумрачный Тартар, сладкоистомный Эрос.

Из Хаоса родились Никта и Эреб, которые вместе зачали  Эфир, Гемеру.

[Лариса Болдырева]

Из лекции Ксении Евгеньевны и из книги Гесиода, можно сделать вывод, что первым ЗАРодился Хаос и открыл возможность для появления Геи и Тартара.
Гея родила Небо – Урана
Тартар – нижнее небо - Эреба.
Таким образом, Гея, находится на равном расстояние, в середине, между верхним небо (Ураном) и Нижнем Небом (Эребом), которые являются пределом проекта, который создали по данному ТЗ.
Таким образом, Хаос, Гея и Тартар установили определенные пределы нового проекта через Урана и Эреб.
В «Теогонии» Гесион, в строках с 126 по 155  описывает, кто родился у Геи.
Сначала она сама родила: Звездное Небо, Урана,
Нимф, обитающих в чащах нагорных лесов
Шумное море бесплодное, Понт.

Затем, вместе с Ураном 12 детей:
Океан породила глубокий,
Коя и Крия, еще — Гипериона и Иапета,
Фею и Рею, Фемиду великую и Мнемосину,
Златовенчанную Фебу и милую видом Тефию.

После их всех родил­ся, меж детей наи­бо­ле ужас­ный,
Крон хит­ро­ум­ный.

Затем, Гея с Ураном родила 3 детей Циклопов, которых Гесиод называет  «Киклопы». Им дали имена: Брон­та, Сте­ро­па и Арга. Они были одноглазы, а для работы была им дана сила, мощь и сноровка. Они для Зевса сделали Молнию и дали ему Гром.
Затем, Гея с Ураном родила 3 детей огромных ростом и мощных сынов, которых Гесиод называет «Надменные чада». Они были несказанно ужасны, сторуки и пятидесяти головы. Им дали имена: Котт, Бри­а­рей   и Гиес.

Таким образом, Гея родила сама 3 детей и с сыном Ураном 12 детей, из которых Крон хитроумный выделе отдельно.
А потом, что-то пошло не так!
Не так по человеческому мнению. Для создания реальности нужны были нужны были работники, сильные и сноровистые, ими стали Циклопы, которые способны были сделать для Зевса его оружие – Молнии и дать ему Гром. Такого было ТЗ.
Для победы на Титанами нужны были сторукие и пятидесятиголовые

[Сатори]

Дополнение у 1 уроку ОТМ по греческому пантеону. Хочется сказать - люди, помогите... Почему-то только сегодня пришла на ум причина моих проблем. В общем к конкретике - вы помните, что 1й урок прошел сразу, после объявления спецоперации России. И, интересно то, что и тема была "подходящая" - принципы, рожденные их Хаоса. Так вот, у меня началась активизация всех моих слабых и негативных сторон и, чтобы их контролировать приходится тратить больше сил. И сегодня, анализируя очередной раз 1й урок бросилась в глаза, например функция Эриды, которая проявляет тонкие места в системе и указывает на них. Несмотря на то, что активизация этих сторон мне мешает, но в то же время заставляет более активно работать над ними.

Еще, я разложила программы, вышедшие из Хаоса по первоосновам стихий. Получилось интересно то, что в первооснову Порядка у меня попали Эрос, как стремление к проявлению, к связи с чем-то, Харон - как строго упорядоченная функция переноса из живого поля в мертвое; Мойры - как строго упорядоченная функция построения Судьбы, Немезида - как богиня равновесия, и даже Пифон - охраняющий вход-выход в Оракул.  Затем первооснова Света - Гемера, как богиня светлого дня, где проявляются функции; Эфир - всепроникающий информационный элемент, Ананке - которая делает невозможным непроявление в Свете какой-либо функции. Тьма - Гея, Никта, Геката. Остальные больше подходят для первоосновы Хаос или работают при взаимодействии нескольких первооснов (Хаос-Тьма). То есть действительно, первооснова Хаоса привносит свое влияние на все первоосновы 1го круга и все функции являются полезными с точки зрения построения реальности.

Еще одна мысль, которая давно витает у меня в голове и хочется обсудить ее с коллегами - может я в чем-то и не права. Началось все со Славянского пантеона, где я давно и я попыталась посмотреть на него (космогония) с точки зрения изученных основ 1го урока ОТМ. Там говорилось, что Бог Род решил создать мир (мысль, Воздух), и проявил Свет, затем создал Воду. Тут Серая Уточка нырнула в Окиян и принесла в клюве Землю. Получается стройное построение Стихий изначально посолонь.
Посмотрим на греческий пантеон по 1му уроку. Хаос - это непроявленная бездна. Значит, чтобы принудить ее что-то проявить нужен был быть проявленный посыл откуда-то. Поэтому опять получаем - Посыл - Воздух, проявление посыла - Свет, принудил Хаос исторгнуть из себя первоосновы Хаоса и Тьмы. Тьма родила... и дальше, наверно по-спирали, но опять посолонь. Значит, может быть Стихии рождались посолонь, а потом Первоосновы, для стабилизации системы стали взаимодействовать противосолонь. Извините, если написала что-то не так, так как только начала входить в схему Стихий по ОТМ.

[Шипучка]

Я сейчас погружаюсь в мифологию не только через названные книги. Я ещё слушаю историю Древней Греции.

Завораживает, что многие сюжеты греческой мифологии повторяют путь людей. В лекции говорилось, что пакетная информация именно так проявляется.

У истории есть начало, развитие, кульминация и конец. Лично я сама поучаствовала по крайней мере в двух пакетах греческого пантеона. С доведением его до логического завершения. И понимаем, и собственными выводами. Получается, пантеон с лабораторией у Геи, сделав людей носителями и проявителями информации пантеона, одновременно обзавёлся бесперебойным источником энергии для себя. Ведь как ни крути, мы до сих пор можем встретить ветреную Афродиту, воинственного Ареса, ревнивую Геру. Да и сотрудничество Дионисов с Аполлонами занимают в том числе в нашей школе не последнюю роль.

[Шипучка]

Пифон – по классике жанра змей, который опоясывает человечий внутренний круг первооснов (Ж-С-Л-Н). Функция охраны прямого воздействия внутреннего круга на внешний.

Добрый день, Kateryna. Очень интересная позиция, что Пифон -- это внутренний круг. Но если круги меняются местами, то получается, что Пифон -- это некая пресловутая "красная линия", сигналящая: сюда нельзя.
А если вспомнить, что во времена Греческого пантеона второго круга пока не было, то получается Пифон напрямую взаимодействовал с внешним кругом, т.е. с богами Олимпа.

[Лариса Болдырева]

Дорого времени суток коллеги!
Мне очень понравился подход Kateryna. Очень хорошая идея.
Я стала составлять таблицу и поняла, что нам в лекции Ксения Евгеньевна дала в первой таблице 11 Сил и первопринципов. На том этапе было два круга 1й и 3й. Первые три Силы Хаос, Гея и Тартар выделены, как самостоятельные. 8 принципов, как производные от первоначальных сил.
Как у меня получилось упорядочить первичные силы и принципы:
В качестве первоначальных СИЛ проявились Хаос, Гея и Тартар.
Хаос – это первичная Сила, которая создала основу для проявления Геи и Тартара. Хаос – это не выраженная информация и непроявленная энергия. Это вращение по первому кругу стихий Огонь-Воздух-Земля-Вода.
Гея – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Вертикаль Земля-Огонь. Когда Огонь должен быть уравновешен Землей.
Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Эрос, Никта, Эреб и Эфир – появились, как   первопринципы 1го круга.

Гемера, Пифон, Харон, Геката - появились, как   первопринципы 3го круга.

Завтра дооформлю таблицу и представлю ее для обсуждения.

[MARINA P]

Дорого времени суток коллеги!
Мне очень понравился подход Kateryna. Очень хорошая идея.
Я стала составлять таблицу и поняла, что нам в лекции Ксения Евгеньевна дала в первой таблице 11 Сил и первопринципов. На том этапе было два круга 1й и 3й. Первые три Силы Хаос, Гея и Тартар выделены, как самостоятельные. 8 принципов, как производные от первоначальных сил.
Как у меня получилось упорядочить первичные силы и принципы:
В качестве первоначальных СИЛ проявились Хаос, Гея и Тартар.
Хаос – это первичная Сила, которая создала основу для проявления Геи и Тартара. Хаос – это не выраженная информация и непроявленная энергия. Это вращение по первому кругу стихий Огонь-Воздух-Земля-Вода.
Гея – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Вертикаль Земля-Огонь. Когда Огонь должен быть уравновешен Землей.
Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Эрос, Никта, Эреб и Эфир – появились, как   первопринципы 1го круга.

Гемера, Пифон, Харон, Геката - появились, как   первопринципы 3го круга.

Завтра дооформлю таблицу и представлю ее для обсуждения.

Доброго времени суток. Как я  уловила: стихийные силы не нуждаются в управлении, у них вечный доступ ко времени, и проявляются они как эффект управляемого конфликта в виде кольца.  Бездна дала возможность зародиться Гее как потенциал непроявленного будущего, она решает чему проявиться и в каком количестве, вместе с неё зародился Тартар - формирование реальности. Ксения Евгеньевна рассказывала, что греческий пантеон в своем начале не имел традиций, свободы, добро, зло (2го круга)  Крест стихий проявлен на внутреннем круге, он управляем через равновесие : любовь-ненависть, жизнь-смерть. К какому кругу можно отнести Гею и Тартар и логично ли их "привязывать" к кресту стихий?

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. А я вот тоже думаю о Гее. И вот мне всё больше кажется, что Гея -- это создательница линзы кармы ноль. Либо по крайней мере она заложила туда структуру, которая будет защищена от воздействия внешних сил. Возможность выйти в Крест Стихий -- это эффект правильно работающего сознания. Не значит ли, что правильно работающее сознание -- это эффект правильно работающей линзы кармы ноль? Т.е. той программы, которую создала Гея?

[Лариса Болдырева]

Добрый день, коллеги. А я вот тоже думаю о Гее. И вот мне всё больше кажется, что Гея -- это создательница линзы кармы ноль. Либо по крайней мере она заложила туда структуру, которая будет защищена от воздействия внешних сил. Возможность выйти в Крест Стихий -- это эффект правильно работающего сознания. Не значит ли, что правильно работающее сознание -- это эффект правильно работающей линзы кармы ноль? Т.е. той программы, которую создала Гея?

Шипучка. А если принять,  что
В Хаосе– это первичная Сила, уравновешивающая  конфликт стихии по первому кругу   Воздух- Огонь- Вода -Земля.
Гея - это  вертикаль Креста стихий Огнь-Земля. Значит она относится к Бутхиальному телу. Значить Гея в «лаборатории» готовит первоначальную информацию (ценности и убеждения), которым дает силы. Проявиться все в материальном мире потом через Диметру.
А Тартар – это вертикаль Воздух-Вода, Каузальное тело, значит именно там проявлена Линза кармы ноль, события (спираль жизни) и время.  А вот информация, которая записана в Линзе карма ноль, действительно может быть от Геи.

[Лариса Болдырева]

Это первая часть таблицы, где наглядно видно про Хаос, Гею и Тартар.
      Сила    стихия
1   Хаос
Атм. Тело   Первичная СИЛА невыраженная энергия,
на которую нельзя опереться, потому, что это движение стихий.   1 круг стихий
Воздух-Свет- Вода- Земля
2    Гея
БТ
      Первичная СИЛА.
Все то, что пригодно, можно и нужно брать, как стройматериал для построения системы.
набор потенций не проявленных
   стихии
Огонь- Земля
Горизонталь
Креста стихий
3   Тартар
Сумрачный
В земных залегающий недрах глубокий
КТ   Первичная СИЛА КОНЦА И НАЧАЛА
это время,   и место Пространство  хранения (), трансформации, выжидания до нужного времени отработанных или непригодных в данный момент развития системы алгоритмов.
   стихий
Воздух-Вода
Вертикаль креста Стихий

[Шипучка]

Это первая часть таблицы, где наглядно видно про Хаос, Гею и Тартар.

Честно говоря, мне очень импонирует эта таблица. Хаос -- это Атман? Вот это да. Всегда казалось, что Хаос -- это Вода. А с другой стороны. А почему собственно Хаосу не проявляться через Свет? Насколько помню, Сурт бог Огня, внёс коррективы в происходящий Рагнарёк.

Через Огонь тоже передается информация. Но какая? Только ли та, что нужна Гее? А вдруг эта информация внедрена богиней Апата? Богиней лжи. Как отличить истину? Хотя с другой стороны. Если богиня Апата служит Гее, то и информация из Атмана, истинная она или ложная, в любом случае служит в интересах Геи. Она позволяет отличить Героя от самозванца.

[Kateryna]

Добрый день, Kateryna. Очень интересная позиция, что Пифон -- это внутренний круг. Но если круги меняются местами, то получается, что Пифон -- это некая пресловутая "красная линия", сигналящая: сюда нельзя.
А если вспомнить, что во времена Греческого пантеона второго круга пока не было, то получается Пифон напрямую взаимодействовал с внешним кругом, т.е. с богами Олимпа.

Шипучка, благодарю за интересную наводку покрутить историю Пифона далее.
Пифон успешно справлялся со своими задачами пока не столкнулся с Аполлоном. А вот это уже интересно. Кем был Аполлон - предположу, что ПО Добро. (Кроме того, думаю, что с каждым «главой» ПО Порядок менялись и Боги-представители ПО.)

Аполлон, победив Пифона, получает оракул. Оракул Аполлона - жреческое место , то есть 2 круг.
Возможно, прибрав Пифона, появилась возможность формировать 2 круг, так как «"красная линия", сигналящая: сюда нельзя» совершенно не годится для взаимодействия 2 и 3 кругов - культовый круг заинтересован в обратной связи, то есть в энергии, вырабатываемой 3 кругом.
Чего не скажешь о взаимоотношениях между 1 и 3 кругом (при условии отсутствия 2).

Также интересно чем же удалось Аполлону победить Пифона: «Тогда раздался звон тетивы серебряного лука, как искра сверкнула в воздухе не знающая промаха золотая стрела, за ней — другая, третья; стрелы дождем посыпались на Пифона, и он бездыханным упал на землю.» Предположу, что Тифона победили скоростью, быстродействием, соответственно, медлительность и неповоротность Тифона была его уязвимостью, а значит и всей системы в целом.
Пока что мысли такие.

[Лариса Болдырева]

Добрый день, коллеги!
Следующая таблица, описывающая следующие четыре первопринципа 1го круга.: Эрос, Никта, Эреб и Эфир.
Эрос
   ПП -  соединения всего со всем, притяжения, единения всего со всем. Сладко истомный   1 круг стихий
ОГОНЬ
   СВЕТ

Никта
ДОЧЬ
Тартара и Геи   ПП - отражает невидимость
Скрытые процессы, которые нужно познавать путем вычленения, изучения, анализа. Черная ночь.
   1круг стихий
ЗЕМЛЯ   ТЬМА
Эреб
сын Тартара и Геи   ПП  - не нарушаемые границы иных систем, математическая модель мира, которая не вкладывается в нашу. Место    ниже тартара. Угрюмый.
   1 круг стихий
ВОДА
   ХАОС

Эфир
Сын Никты и Эреба   ПП - Бесплотная субстанция, окружающая землю. Сияющий  день. Порядок предполагает дозированное получение, внедрение информации.
   1 круг ВОЗДУХ   ПОРЯДОК

[Лариса Болдырева]

Добрый день, коллеги! С учетом, что на момент формирования превопринципов  2го круга не было.
Следующая таблица, описывающая следующие четыре первопринципа 3го круга.:Гемера, Пифон, Харон, Геката - появились, как   первопринципы 3го круга.
8   Гемера
дочь Эреба и Никты   ПП  -  Проявление рабочих алгоритмов, высветление, экспансия
   3 круг стихий
ОГОНЬ   ЛЮБОВЬ
9   Пифон
Сын Геи   ПП - змей, опоясывает человечий внутренний круг первооснов (Ж-С-Л-Н). Функция охраны прямого воздействия внутреннего круга на внешний. Возможно, это заложение принципа иерархии: внешний круг иерархически выше внутреннего, соответственно, 1 круг влияет на внутренний.
   3 круг стихий
ЗЕМЛЯ   НЕНАВИСТЬ
10   Харон
Сын Эреба и Нюкты   ПП – смерти. перевозчик душ умерших[ через реку Стикс (по другой версии — через Ахерон) в подземное царство мёртвых.    3 круг стихий
ВОДА   СМЕРТЬ
11   Геката
дочь Эреба и Никты   ПП регулирования Хаоса. Богиня –  ключница, открывает пути, предоставляет возможность связи с другими пантеонами, богами. А так как такова связь более логична через Эреб (ПО Хаос), то ей определила миссию регулировать потоки Хаоса внутри системы.
   3 круг стихий
ВОЗДУХ   ЖИЗНЬ

Таким образом, нашлось место всем 11 первичным Силам и первопринципам из 1 таблицы данной Ксенией Евгеньевной в лекции.

[Лариса Болдырева]

Прикрепила свою таблицу  и слайд полученный во время лекции.
У меня изначально не получалось разложить 11 сил и принципов в таблицу. Меняя и думая пришла к выводу о том, что первые три силы: Хаос, Гея и Тартар. Могут быть поняты следующем образом:
Хаос – это первичная Сила, которая создала основу для проявления Геи и Тартара. Хаос – это не выраженная информация и непроявленная энергия. Это вращение по первому кругу стихий Воздух- Огонь- Вода -Земля.
Гея – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Вертикаль Огонь-Земля. Когда Огонь должен быть уравновешен Землей.
Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Поскольку в тот период еще не было 2го круга стихий, следующие  8 принципов, разделила на 1й и 3 круг стихий. Так получилось три таблицы моего видения слайда СИЛЫ И ПРИНЦИПЫ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ.

[Шипучка]

Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Получается, Тартар, это Каузальное пространство? Каузальное пространство в нашим мире пишут эгрегоры. Интересно, а во времена Геи кто их писал?

[MARINA P]

Если Гея относится к первичным силам,  где нет времени, есть постоянное движение и непроявлено будущее, а есть потенциал  . Логично ли первичные силы  "привязывать" к кресту стихий, если он уравновешивает?