Эгрегориальная структура мира. Иерархия эгрегоров. Взаимодействие с эгрегорами.

Автор Admin, 24 января 2016, 21:47:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Луиза123

Здравствуйте уважаемые коллеги. Вот я ночью прочувствовала как эгрегоры подчищают и перезагружают пространство. Проснулась внезапно ночью в 3 часа, и не могла заснуть до 5. Ну думаю, интересно, как же это происходит. Именно в этот промежуток, весь дом начал скрипеть, шуршать, странные звуки. Мой парень стал странным образом стонать, ворочаться, недовольно переворачиваясь с боку на бок. Интересно было наблюдать, как именно это происходит. Наблюдали ли вы такие же события ночью?

Ганна

Цитата: Луиза123 от 19 апреля 2022, 14:03:19Наблюдали ли вы такие же события ночью?
Добрый день Луиза123.
Такие именно события не наблюдала. У меня бывает в это время творческий подъем. Идет передача информации. Сверху спускают. И мир открывается другими гранями.
Делай то, что должно и будь, что будет.

Мистерия780

Цитата: Меньшикова от 16 февраля 2016, 21:29:42
Конечно не пускают. Выход один - свое дело, чтобы ни от кого не зависеть.
Здравствуйте. А если уже ни от кого особо не зависишь, как сделать так, чтобы в эгрегориальной среде, на территории эгрегора, например в церкви, быть невидимкой (чтобы не провоцировали, не отвлекали, не пытались "присовокупить")? Если какой-нибудь не очень сложный способ? (я на первом курсе) Благодарю🙏

Мистерия780

Правильно ли я понимаю, что для достижения этой цели нужно уметь работать со Стихиями, в частности, управлять Стихией Воды?

Soffi

Доброго дня!
Возможно, немного нелепый вопрос. Попались книги Зеланда и его теория с маятниками. Можно ли сказать что он маятниками называет эгрегоры или я не так поняла?

Jörg Grimm

Цитата: Soffi от 19 сентября 2022, 17:07:08Можно ли сказать что он маятниками называет эгрегоры или я не так поняла?
И вам доброго дня, Soffi. Описание маятников отдаленно похоже на то, что представляют собой эгрегоры. В книгах Зеланда маятник -  это бессознательное, паразитическое существо, всегда с деструктивной функцией, тогда как эгрегоры бывают совершенно различных видов. Вы поймете больше, если изучите сами, что такое эгрегор (на ютубе у КЕ много видео по этой теме) и потом сравните
Мне очень нужно, что бы иногда случалось нечто из ряда вон выходящее. Необыкновенное. Необъяснимое. (Макс Фрай)

Виталий

Цитата: Soffi от 19 сентября 2022, 17:07:08
Доброго дня!
Возможно, немного нелепый вопрос. Попались книги Зеланда и его теория с маятниками. Можно ли сказать что он маятниками называет эгрегоры или я не так поняла?
Думаю что маятники Зеланда более похожи на Арчонсов описанных  в гностических учениях, паразитов сознания в книгах Колина Уилсона и летунов в трудах Кастанеды.

Admin


Admin


Admin


Admin


Conçe.maracina

Здравствуйте, коллеги. Я из первого курса, но вопрос стоит в сфере будхиала и сильно влияет на практику, поэтому буду благодарна за совет.
На протяжении крайнего года начали мучить панические атаки, которые как уже выяснилось, проявляются во время низкой энергетики и в большинстве случаев во взаимодействии с религиозными эгрегориальными системами. Первый раз ПА проявились когда были порваны мои отношения с эгрегором индуизма. Потом периодически проявлялись от социальных взаимодействий, я те случаи ещё не разобрала, но уже понимаю что это были энергопоражения на фоне моей низкой энергетики.

И последний случай хочу рассмотреть подробно, поскольку связан со Школой. Я уже два года консультирую людей в Таро и параллельно имею проблемы со здоровьем, в чём давно пытаюсь разобраться. Начала изучать книги и ролики Ксении Евгеньевны, они мне очень заходят, но параллельно ещё лечилась у мануального терапевта, который как оказалось работает на канале христианства и цигун. Я не крещёная и у меня с этой религией связей нет. Так вот было время когда заболела горлом, была очень странная боль в горле что невыносимо было зевать и глотать - врач сказала что ковид))) тогда у меня несколько дней были ПА и прекратились, когда набралась сил. Сейчас осознаю что я тогда жила в доме, который находился над порталом и из меня тянулись силы, но тогда-то я не понимала что происходит.

Но мой мануальщик сказал мне что на меня нацепили ошейник и предложил вместе с нашей знакомой ясновидящей(тоже эг. Христианство и цигун) меня почистить. Я согласилась, попросила их о помощи. Во время чистки меня начало трясти как от панической атаки, тошнить и ощущение будто меня разрывают на куски. В голове пролетали обрывки фраз Ксении Евгеньевны из 1 урока по ОТМ))  в общем они меня уже почистили, а мне продолжает быть плохо, мое тело будто разорванное на части. Прошу их что-то предпринять, а они я так понимаю не очень были в курсе что происходит) в результате подпитали меня своей темной энергией, от чего стало значительно легче, и сказали что я сильная ведьма и меня нельзя чистить до конца. Потом сказали чтобы я не смотрела видео Ксении Евгеньевны и не читала ее книги хотябы несколько дней, потому что она слишком тёмная и я ныряю в серое пространство, когда это смотрю. Этих людей я знаю из детства и доверяю им, но сейчас понимаю, что имею дело не с ними непосредственно, а с их системами. (Ниже будут ещё интересные моменты из взаимодействия)

Я посмотрела тогда на Таро, что Ксения Евгеньевна мне очень даже подходит, но меня напугало то, что они мне говорили и я с большой осторожностью изучала материалы школы. После той чистки у меня панические атаки длились больше месяца по любым мелочам. Ощущение будто все защиты, которые стояли на мне тогда, слетели (и родовые в том числе). В результате я переехала, месяц восстанавливала здоровье в спортзале, купила курс 1БК и ПА прошли.

Но сейчас проблема новая. Параллельно с прохождением 1БК я общаюсь с этими знакомыми и мы делимся опытом в развитии способностей. Ясновидящая часто на меня настраивается и узнаёт как у меня дела, и говорит видит что я набираюсь негатива, предлагает брать участие в ее практиках цигун. Я два раза постояла на практиках, в первой мой парень чуть не упал в обморок (он язычник). Во второй я чувствовала эгрегориальные несоответствия со Школой, тогда решила сообщить что не буду принимать участие в практиках. Она меня поняла, но всячески пытается мне помочь, потому что видит что я не справляюсь. Мы общаемся, и я уже сегодня, когда получила энергопробой с которым не могла справиться, обратилась к ней за помощью. При этом каждый раз ее помощь добровольно оплачиваю удобными суммами, и даже когда она подарила мне защитное кольцо, я сбросила ей часть оплаты за него и понесла в ювелирку на корректировку размера, которая стоит как само кольцо.

В итоге вопрос следующий:
Нормально ли просить помощи, когда я не справляюсь сама, в обмен на деньги? Или это проявление слабости и цепляние на крючок эгрегоров?
Я привыкла практиковать на религиозных эгрегорах, поэтому практики школы даются с невероятным трудом, временами не могу осилить даже пройти практику в записи с КЕ до конца. Я так понимаю, то, как я практикую со школой, есть показателем моего реального уровня. Возможно будет кстати пока не консультировать на таро, пока не получается ставить качественную защиту? Много написала, буду благодарна за любые комментарии и рекомендации.

ВарвараNjord

Цитата: m.astrox от 09 февраля 2023, 05:48:08При этом каждый раз ее помощь добровольно оплачиваю удобными суммами, и даже когда она подарила мне защитное кольцо, я сбросила ей часть оплаты за него и понесла в ювелирку на корректировку размера, которая стоит как само кольцо.

Здравствуйте, коллега. Вам нужно на 2бк,тема адекватный энергообмен.

Если я верно поняла, вам дороги эти люди в ХЭ и вы не хотите терять с ними контакт и привыкли к их помощи. Я бы советовала поставить цели: найти схожий теплый контакт, но без ХЭ и найти варианты помощи из других источников. Когда вы закроет свои желания без их участия, будет проще посмотреть на эту ситуацию без крючков, за которые вас цепляют.

На ваши вопросы - помощи просить нормально, ищите её из разных, наиболее подходящих вам источников и снижайте важность источника помощи этих людей, понимая что за ними ХЭ. На сколько их помощь на самом деле помогает вам - попробуйте озвучить для себя ваши личные критерии того, что вам помогают. И оцените их помощь. Из того, что вы написали, они вам явно не помогают, а даже вредят. Оплачивая такую "помощь" и такие "подарки" вы как бы защищаетесь от них в том числе. Пытаетесь вернуть баланс, ощущая, что баланса там нет. Но деньгами этого не сделать. ХЭ мышление хитрое и уворотоивое.

Цитата: m.astrox от 09 февраля 2023, 05:48:08Я привыкла практиковать на религиозных эгрегорах
Вам стоит изучить ветку форума по выходу из ХЭ и быть готовой потерять то, что приобрели/имели с его помощью. Искать новый вариант практики после нахождения своего бога. Либо стремится на курс по таро в школе.

В любом случае поставить цели, разобрать ценности тоже важно. Аналогичный семинар вам доступен уже сейчас для прохождения.
"Миф помогает человеку преодолеть границы своих возможностей и побуждает его возвыситься "до уровня великих.""
~Мирча Элиадэ

Valerius

Цитата: m.astrox от 09 февраля 2023, 05:48:08
Здравствуйте, коллеги...

Здравствуйте m.astrox. Искренне жаль вас, в свое время проходила нечто похожее. К сожалению, даже когда мы просим о помощи это еще не значит что нам действительно помогут, особенно когда речь идёт об эзотерике. Вы правильно определили что и Цигун и «всякие практики» — это эгрегоры и они через своих проводников вам будут предлагать то что у них есть, но к сожалению не то что вам нужно и то что вам действительно поможет ( знаем, плавали). Вас держат на страхе и пугают «темными энергиями», но эти люди похоже вообще не понимают что с вами происходит.

Давайте разберемся что с вами. Наличие ПА и полное отсутствие энергии говорит о наличии у вас тревожного расстройства. Не удивлюсь если вам уже ставили ВСД и у вас кроме хронической усталости есть расстройство сна, постоянное плохое самочувствие, «странные болячки» (симптомы в теле), которые врачи не знают как лечить (отсюда и походы по эзотерикам). Сами ПА - это очень простой и естественный механизм защиты нашего сознания от накопившейся тревоги. Когда тревоги накапливается больше чем сознание может выдерживать, оно сбрасывает все это через ПА. Само наличие постоянных тревог и ПА — это крайне энергоемкий и энергозатратный процесс, поэтому энергии у вас совсем не остаётся. Сколько бы вы ее ни накачивали, она опять вся сольется. Поэтому никакие цигуны, энергетические «чистки темных энергий», «накачки светлыми» и тем более ясновидение вам не помогут. Отчасти вы это уже поняли, иначе вы бы не искали других решений и нашу школу. Ваше внутренне Я и Таро подсказывают вам что вам нужно, и вы это чувствуете, но ваши знакомые говорят вам обратное, и это все приводит к внутреннему конфликту и еще сильнее усиливает тревожность, приводит к ПА и лишает вас энергии... так кому же стоит доверять?

Теперь о том что делать.
Вот вам ссылка, где в общих чертах объясняется с чем вы имеете дело. Для полного понимания нужно будет ознакомиться с материалами канала.


На этом канале вы найдете не только ответы на свои вопросы, но действенную методику как навсегда избавиться от этой напасти и вернуть себе свою энергию. Эта методика никак не противоречит тому что мы делаем в нашей школе, даже в чем-то пересекается. Если решите и дальше проходить обучение в нашей школе, от тревожного расстройства ВСД и ПА лучше избавиться, так как эта проблема будет лишать вас способности удерживать концентрацию, а также потому, что это вечная дыра в сознании, через которую вся ваша энергия будет всегда утекать.

«Понимание дает контроль», — пусть этот магический закон станет вашей поддержкой, прибавит вам сил и уверенности, а этот пост  станет волшебным клубочком и приведет вас к пониманию.




Из всех известных магии миров сложнее всего, как оказалось, оставаться в реальности.

Conçe.maracina

Цитата: ВарвараNjord от 09 февраля 2023, 10:01:52
На сколько их помощь на самом деле помогает вам - попробуйте озвучить для себя ваши личные критерии того, что вам помогают. И оцените их помощь. Из того, что вы написали, они вам явно не помогают, а даже вредят. Оплачивая такую "помощь" и такие "подарки" вы как бы защищаетесь от них в том числе. Пытаетесь вернуть баланс, ощущая, что баланса там нет. Но деньгами этого не сделать. ХЭ мышление хитрое и уворотоивое.
Вам стоит изучить ветку форума по выходу из ХЭ и быть готовой потерять то, что приобрели/имели с его помощью. Искать новый вариант практики после нахождения своего бога. Либо стремится на курс по таро в школе.
Вы правы, коллега, что я пытаюсь деньгами защититься. Я не хотела это озвучивать, но внутри так и ощущается. Сейчас как раз начала читать книгу Цели и Ценности и с нетерпением жду второго курса - чувствую, что поможет. Даже по книге ЦиЦ получаю огромные распечатки, и если бы не она, я бы и не осознавала что у меня сейчас происходит и что надо думать прежде чем просить о помощи, просто шла бы по течению. Я просто долго знаю этих людей, женщину с самого моего детства, и они ко мне очень тянутся, поэтому пока сложно просто взять и прекратить взаимодействие. Мне нужно четко разобраться во всём, тогда смогу делать осознанные действия. Вижу по Таро, что они мне желают добра, но оно мне не помогает, уже несколько раз таро мне об этом говорили.
И да, я планирую на курс по Таро, потому что пока использую эту систему в целях ментики и самоанализа, хочется глубже изучить.
Признательна за Ваш ответ.

Conçe.maracina

Цитата: Valerius от 09 февраля 2023, 14:30:42

Теперь о том что делать.
Вот вам ссылка, где в общих чертах объясняется с чем вы имеете дело. Для полного понимания нужно будет ознакомиться с материалами канала.

На этом канале вы найдете не только ответы на свои вопросы, но действенную методику как навсегда избавиться от этой напасти и вернуть себе свою энергию. Эта методика никак не противоречит тому что мы делаем в нашей школе, даже в чем-то пересекается. Если решите и дальше проходить обучение в нашей школе, от тревожного расстройства ВСД и ПА лучше избавиться, так как эта проблема будет лишать вас способности удерживать концентрацию, а также потому, что это вечная дыра в сознании, через которую вся ваша энергия будет всегда утекать.

«Понимание дает контроль», — пусть этот магический закон станет вашей поддержкой, прибавит вам сил и уверенности, а этот пост  станет волшебным клубочком и приведет вас к пониманию.
Ваши комментарии и рекомендации очень кстати, потому как во время «чистки» ХЭ в голове вертелась данная фраза из ОТМ, и было ощущение что ХЭ пытался её из меня вымыть, а я не хотела отдавать и поэтому меня трясло. Во-вторых именно этот youtube канал помогал мне справиться на первых порах с ПА, потом ещё нашла некоторые материалы и 1БК в совокупности уровень тревоги гораздо снизили, сейчас её вообще практически нет.
Вы все верно подметили - ВСД, и появилось много седых волос в мои 24года.
При этом я ощущаю, что меня лучше всего выравнивает стихия земли, хотя во мне её качеств мало, поэтому соединяться с ней приходится с большим трудом. Но планирую изучить материалы школы, связаны со стихиями, уже купила книгу Сила Стихий.
Благодарю за подтверждение и ответ.

Conçe.maracina

Цитата: Ledi_Alla от 09 февраля 2023, 11:13:13
Просить о помощи можно, если соблюдаются три условия:
1. Вы по объективным причинам не можете справиться с проблемой самостоятельно;
2. Человек к которому вы обращаетесь за помощью способен решить вашу проблему;
3. Вы готовы заплатить ту цену, которую вам назначили, не испытывая внутреннего противоречия.

Тогда это не проявление слабости, а скорее адекватный обмен. Это касается исключительно тех ситуаций, когда вам нужна помощь и не относится к ситуациям, когда вы в принципе не обязаны решать какую-то проблему. Особенно в эгрегориальной среде, где принято навешивать не только своё, но и чужое.
То есть я так понимаю, что я попросила помощь тогда, когда она мне была не нужна, её не могли решить те, у кого просила, и при этом мне сказали платить удобную цену, но я четко ощущала будто негласно стягивается что-то ещё, поэтому стремилась рассчитаться деньгами. С этим кажется разобралась.
Ещё я работаю с людьми на Таро и вчера был случай, когда я почувствовала как сняла что-то с клиентки. У меня не получалось активизировать защиту и я написала снова этой знакомой, которая в моменте меня выравняла за небольшую оплату. Но это помогло минут на 10, а потом стало только хуже - события стали против меня, я перемёрзла и дома пришлось самостоятельно растирать тело, потом физ упражнения, растяжка, калорийная еда и сон на 12 часов. Сегодня небольшая уборка и прохладный душ - и только так полегчало. Это значит, что всё-таки мне не нужно просить о помощи, а на данном этапе производить эту череду действий по физическому очищению и активации физ тела самостоятельно, и если чувствую что не справляюсь с клиентами - то пока не научусь ставить качественную защиту, просто с ними не работать? Думаю такой способ самый честный и безопасный в плане взаимодействия с эгрегорами, и этому меня пытается научить моя ось личности

Admin


Anzhela

Некоторые  эгрегоры могут не только управлять людьми, но и контролировать все происходящие процессы на местности. Эгрегоры территорий, которые охраняют её, наблюдают за всеми приходящими и уходящими людьми, за всеми событиями. Т.к. если на местности случается катаклизм, это выгодно эгрегору.

_Liberty_

Здравствуйте коллеги :)

Ксения Евгеньевна говорила, что эгрегоры делают "прозвон" своей паствы и вкладывают/удаляют (не)нужные мысли и убеждения в головы своих членов в 3-5 часов утра.

У меня возник вопрос: как это происходит?

* 3-5 часов - это какое-то специальное/обязательное время, когда эгрегоры точно этим занимаются как-то регулярно, или это происходит время от времени, по какому-то (какому?) алгоритму/случайно?

* эти действия касаются всех  членов эгрегора, или у выборки по какому-то признаку (какому?)?

* 3-5 часов по какому времени? По местному времени, или какому-то конкретному (например, по Гринвичу)?

* можно ли как-то избежать этой процедуры? Например, если регулярно не спать в интервале между 3 и 5 часами?

*Все выше сказанное - не  совет, не  истина, а всего лишь рассуждения по теме.*
*кто не спрятался, - я не виновата! *
-2БK-

Надюшка

Добрый день.  :)
Прошу Вашего мнения.
Поработала 7 месяцев в Администрации,больше не захотела так работать, даже увольнять не хотели. Пришла наполненная энергией, ушла полностью обесточенная.
Работа 24/7,с минимальной оплатой. Не оставалось времени на себя,свои занятия, семью. Защита вся слетела, желания и времени на практики совсем не было.
Сейчас потихоньку восстанавливаюсь, всё не быстро.
Вопрос? Это слабая защита и энергетика у меня? Как вообще работать в какой-то организации? Или совмещение всего невозможно? Кто как справляется?

Aldagar

Цитата: Надюшка от 28 апреля 2023, 07:00:25Добрый день.  :)
Прошу Вашего мнения.
Поработала 7 месяцев в Администрации,больше не захотела так работать, даже увольнять не хотели. Пришла наполненная энергией, ушла полностью обесточенная.
Работа 24/7,с минимальной оплатой. Не оставалось времени на себя,свои занятия, семью. Защита вся слетела, желания и времени на практики совсем не было.
Сейчас потихоньку восстанавливаюсь, всё не быстро.
Вопрос? Это слабая защита и энергетика у меня? Как вообще работать в какой-то организации? Или совмещение всего невозможно? Кто как справляется?
Предположу , что Вы там напропускали провокаций и умалили себя , 24/7 с минимальной оплатой , с отдачей времени по минимальной цене, тоесть Вам не хватало даже на то что нужно Вам попахивает рабством , скорее всего эгрегор государства прописался внутри сознания и на астрале сосет с Вас энергию .
Как работать??? Это прежде всего на старте анализировать договор на предмет подходит он Вам или нет ? если нет то не взаимодействуйте
Также бывает так что работодатель сначала говорит об одних условиях а уже в процессе работы он начинает мол " надо поработать больше и тд"
Это провокация , Вам надо настоять что условия договора были такие ,  и работать я буду только на таких условиях .

Aldagar

Цитата: Гостья из будущего от 04 апреля 2023, 22:10:58Здравствуйте коллеги :)

Ксения Евгеньевна говорила, что эгрегоры делают "прозвон" своей паствы и вкладывают/удаляют (не)нужные мысли и убеждения в головы своих членов в 3-5 часов утра.

У меня возник вопрос: как это происходит?

* 3-5 часов - это какое-то специальное/обязательное время, когда эгрегоры точно этим занимаются как-то регулярно, или это происходит время от времени, по какому-то (какому?) алгоритму/случайно?

* эти действия касаются всех  членов эгрегора, или у выборки по какому-то признаку (какому?)?

* 3-5 часов по какому времени? По местному времени, или какому-то конкретному (например, по Гринвичу)?

* можно ли как-то избежать этой процедуры? Например, если регулярно не спать в интервале между 3 и 5 часами?


Если я не ошибаюсь , то чем выше эгрегор в иерархии , тем реже он прозванивает сознание
с 3-5 прозванивают вроде стихийные , религиозные эгрегоры прозванивают по праздникам ( вот почему говорят ничего делать нельзя )У иудеев прозвон идет на шабат. В гос эгрегорах на гос праздники, в общем эгрегору проще прозванивать когда человек не активничает либо пьян и тд. Избежать этой процедуры можно , бодрствуйте в определенное время.
С 3-5 по Вашему времени. 

ВарвараNjord

Цитата: Надюшка от 28 апреля 2023, 07:00:25Добрый день.  :)
Прошу Вашего мнения.
Поработала 7 месяцев в Администрации,больше не захотела так работать, даже увольнять не хотели. Пришла наполненная энергией, ушла полностью обесточенная.
Работа 24/7,с минимальной оплатой. Не оставалось времени на себя,свои занятия, семью. Защита вся слетела, желания и времени на практики совсем не было.
Сейчас потихоньку восстанавливаюсь, всё не быстро.
Вопрос? Это слабая защита и энергетика у меня? Как вообще работать в какой-то организации? Или совмещение всего невозможно? Кто как справляется?

Здравствуйте коллега. Вполне вероятно, что можно работать в организации и справляться. Как? Все индивидуально. Нельзя дать общий ответ. Можно лишь попробовать рассмотреть конкретную ситуацию. То,что подойдёт кому то, не подойдёт вам и наоборот.

Совмещение возможно. Тут вообще дело не в совмещение и не в энергетике. А в ваших правах и том договоре, на который вы пошли идя туда работать. Договор с профессиональным эгрегором. Какая у вас профессия? Организация это стихийные эгрегор, а вот администрация это институты уже. Вы раньше работали в институтах? Зачем пошли в связь с государством? Ответ на ваш вопрос как совмещать кроется где-то здесь.
Зачем вообще вам надо совмещать. Надо понимать куда лезешь и какие могут быть последствия. Вы не прошли проверки и провокации и если раньше такого не было, то опустились по уровням прав.

 Скорейшего вам восстановления и хорошей работы. А в администрацию лучше не лезть, если вы не феб, если вы не имеете задачей политические амбиции. Это старая система, которая собирает жертвы.

Я бы ещё глянула на предмет связи с ХЭ. Возможно, он вас так удерживает/собирает долги через амбиции скажем. Где тот крючок за который вас зацепили, что вы согласились на такую рабскую работу, да ещё и спрашиваете как её совмещать и нужно ли ещё посильнее энергетику чтобы туда побольше вбухать. Не кормите собой то, что должно умереть.
"Миф помогает человеку преодолеть границы своих возможностей и побуждает его возвыситься "до уровня великих.""
~Мирча Элиадэ

Aldagar

Цитата: Ledi_Alla от 09 мая 2023, 11:54:59Как выйти из игры в которой у противника 5 тузов? И получится ли это сделать когда-нибудь или воин должен уметь жить со своими уязвимостями, понимая что на место одной придет другая?
Все просто , нужен Джокер  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)

Aldagar

Цитата: Ledi_Alla от 09 мая 2023, 13:35:09Спасибо Aldagar за чудесное настроение )
Джокер - сильная "карта". Но у меня нет желания превращать его в костыль. В колоде их всего 2, а значит этот ресурс ограничен. Нужно что-то ещё. Вы так не считаете?
Даже один Джокер может начать Рагнарёк системы , а уж , право, целых 2 это уже перебор.. . . . .. . .

Татьяна 777

здравствуйте коллеги, подскажите пожалуйста может ли эгрегор рода перекрывать тебе возможности для реализации  в социуме если желает сделать тебя региной рода? как я помню регина эта та, кто сам ничего не имеет, а распределяет в роду потоки.
пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом кто кого одолеет.

Татьяна 777

Цитата: Ledi_Alla от 15 мая 2023, 19:47:00Добрый вечер!
Почему у Вас возник такой вопрос? Если что-то не получается причина ведь не обязательно связана с эгрегором родом. Род может и помогать. Как договоритесь.


Конечно не обязательно, рассматриваю все варианты. Пытаюсь выяснить является ли ситуация действием именно этого эгрегора. Так как в итоге он получил довольно много ))
пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом кто кого одолеет.

Татьяна 777

Цитата: Ledi_Alla от 15 мая 2023, 19:47:00Добрый вечер!

Регина как минимум получает защиту эгрегора через всех членов рода, их внимание, заботу и уважение. Разве это мало? А что бы вы хотели получить от рода?


Я имею в виду возможности для построения своей реальности. Она большую часть времени уделяет именно роду. И в если я правильно поняла своей реализации как правило не получается.
пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом кто кого одолеет.

Татьяна 777

Цитата: Ledi_Alla от 16 мая 2023, 19:07:12Сейчас в роду есть Регина? У Вас с ней выстроены отношения? Насколько они полезны для Вас?

Я может быть упустила или вы не писали - какую реальность вы строите?

Исходя из моих наблюдений - сначала это была бабушка, мать отца, он последний ребенок, 4. Остальные все в родах своих отцов. Она дала папе свою фамилию и у них получается вот только она и была Региной. После ее смерти, по женской линии остались моя мама я и сестра. У меня тоже 2 девчонки, сестра строит карьеру, уехала, сказала семья ей не нужна. Я все пытаюсь тоже уехать, но ... Как то события разворачиваются что меня возвращается постоянно домой. Сейчас вот опять планировала уехать год назад, так тут не вышла хитрость )) осталась беременная третьим, а мужик свалил. И вот опять меня привязывает это место. Все время трачу на семью, родителей и своих девчонок. Мужчин жизнь отводит от меня. Региной быть совсем не хочется. Из меня плохой заборчик о семье 😂😂 мне бы вольный ветер в спину и путь.

Свою реальность - изучение устройств мира, практики. А что если сделать так - что получим. А что если тут повернуть сюда - что даст. Создавать какие то свои проекты, смотреть как они будут действовать. Свободы какой то хочется.
пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом кто кого одолеет.

Татьяна 777

Цитата: Ledi_Alla от 17 мая 2023, 07:45:05Закрывайте слабые места через которые проникают такие паразиты как предавший Вас и вашего ребёнка мужчина. Вы же такая сильная - выбрали жизнь для ребёнка, когда вам предложили смерть. Так используйте эту силу и для себя.

С этой стороны я не смотрела, благодарю 🙏 я считала это слабостью, каким то позором, остаться одной беременной, брошенной,как будто не ликвид какой то. И что я не смогла красиво выйти из ситуации, что вообще повелась на это. Но ни разу не приходило мне а голову посмотреть на это как на силу.
Какие то новые нейронные связи побежали создаваться )))
пусть друзья богатеют, враги не беднеют, посмотрим потом кто кого одолеет.

Conçe.maracina

Здравствуйте коллеги. Я учусь на 2 курсе ОФ, но поскольку мои блоки лежат в основном на каузале и будхиале, с практикой они раскрываются в первую очередь, так что напишу об открытиях здесь.
Мне сегодня пришли величайшие осознания насчёт войны, я поняла что это за битва, и почему хоть я и украиноязычная киевлянка, но прямо перед войной вдруг подсела на русскую музыку групп Мельница и Ария, к которым раньше была равнодушна, и почему во время войны меня как магнитом притянуло в Школу, в которой якобы говорят на языке врага, а также почему у меня рука не подворачивалась давать какие-то деньги на военную благотворительность, что-то внутри говорило что это неправильно.
Меня этот факт смущал, я его от всех скрывала, но доверяя своим ощущениям все-таки не отрицала и пыталась найти объяснение.
Я также перед войной случайно с друзьями заинтересовалась нашей правовой системой, в которой мы нашли кучу противоречивых и хитрых моментов, в том числе и исторических. Все эти факторы думаю произошли со мной не зря, как и то, что я хоть и хотела, но не смогла выехать жить в Европу, меня буквально тело отговорило, и я осталась в Украине.
И теперь всё стало гораздо виднее.
Не буду уточнять детали своих исследований, ведь это может кому-то показаться неэтичным, в любом случае я не хотела задеть ничьи чувства, а лишь делюсь своим опытом. После вчерашней сосредоточенной и интенсивной эфирной практики на канале Я есмь теперь понимание пришло, и продолжает распаковываться информация. Вспоминаю битву за Камелот, а также мага Мерлина и друидов, сейчас эта сказка пробивает до истерического смеха слёз, ощущаю что раскопала правду.
Также у меня возник ещё один вопрос на будхиальную тему, которую задам в следующем после, и буду благодарна за комментарии.

Conçe.maracina

В начале книги по 5 курсу про эгрегоры написано, что нужно прежде, чем читать, пройти обучение по прошлых курсах. Поэтому я её и не трогаю, но меня ужасно волнуют вопросы именно по теме будхиала, и эфирная блокировка стоит в виде обруча на голове. Также я нашла на эфирке ошейник, который вероятно надет моей же силой, и который я сама же в бессознательном юном возрасте закрепила себе татуировкой, которая сейчас стала посланием. Поэтому меня дико интересует, что это за канал Я есмь, ведь он имеет отношение к эгрегору школы? И возможно я должна эгрегору школы что-то ещё кроме денег? Возможно эти вопросы неуместны, или их задавать рано, или ответ я должна найти сама? в любом случае буду благодарна за любые подсказки.

Admin


Раиса

Цитата: Conçe.maracina от 27 июня 2023, 13:07:16Поэтому меня дико интересует, что это за канал Я есмь, ведь он имеет отношение к эгрегору школы? И возможно я должна эгрегору школы что-то ещё кроме денег? Возможно эти вопросы неуместны, или их задавать рано, или ответ я должна найти сама? в любом случае буду благодарна за любые подсказки.

Всякие ошейники хорошо снимаются на 4м курсе, если раньше не спадут. Я Есмь - это лично ваше. Кстати, Я Есмь используется как термин и как суть в других практиках не только в нашей школе. А с долгами эгрегору - на 5м курсе курсе как раз и учатся взаимодействовать с эгрегорами осознанно, сможете сами договориться.

Admin


Marion

Добрый день, прочитала статью Ксении Евгеньевны про эгрегоры, вот цитата:
"Почему эгрегоры — это паразиты человечьего мира?
Второй круг существования — это действительно горе. Искусственно созданная программа, помогающая держать пространство жизни в определённом стабильном положении. Она даёт стабильные результаты, которые помогают существовать второму кругу.

Первый круг (внешний), ровно, как и третий круг, который состоит из живых, — они оба имеют свойство питаться силой стихий. Второй круг (срединный) — не умеет питаться стихиями. У него не приспособлены ни программа, ни алгоритмы запитывания напрямую от силы стихий. Этот круг всегда будет вынужден паразитировать на внутреннем круге, а именно на людях, потому что только у человека есть способность силу стихий трансформировать в некие производные энергии. В частности, в энергию времени, эмоций, мыслей.

Именно потоками времени кормится эгрегориальная система, а значит именно с потоков времени живёт и развивается второй круг.

Понятно, что если есть некие надсмотрщики в концлагере (приведём такой жёсткий пример), то они будут заинтересованы, во-первых, чтобы работники работали, а во-вторых, чтобы они работали всегда с определённым КПД. То есть их надо соответствующим образом кормить, устроить им некий режим, сделать таким образом, чтобы они от этой кормёжки и режима никуда не ушли, чтобы им не хотелось ничего другого. Вот для этого и созданы эгрегориальные системы. Они заставляют всех питаться суррогатными энергиями друг друга. И это позволяет людям встраивать своё сознание в то русло векторности времени, которое создано специально для этого, и соответственно, наполнять собой. Но стоит человеку лишь только вкусить настоящей живой пищи в виде стихий, то дуальность его сознания начинает меняться и русло прочерченное эгрегорами перестаёт быть единственно возможным."

Меня волнует такой вопрос - ведь сейчас мы все находимся в эгрегоре школы, и соответственно эгрегор школы к нам относится как к пище - источнику ресурса? Как с этим быть?
Ведь всё, что пишет Ксения Евгеньевна об эгрегорах относится и к эгрегору школы...

Femida_888

Цитата: Marion от 24 марта 2024, 11:49:34Добрый день, прочитала статью Ксении Евгеньевны про эгрегоры, вот цитата:
"Почему эгрегоры — это паразиты человечьего мира?
Второй круг существования — это действительно горе. Искусственно созданная программа, помогающая держать пространство жизни в определённом стабильном положении. Она даёт стабильные результаты, которые помогают существовать второму кругу.

Первый круг (внешний), ровно, как и третий круг, который состоит из живых, — они оба имеют свойство питаться силой стихий. Второй круг (срединный) — не умеет питаться стихиями. У него не приспособлены ни программа, ни алгоритмы запитывания напрямую от силы стихий. Этот круг всегда будет вынужден паразитировать на внутреннем круге, а именно на людях, потому что только у человека есть способность силу стихий трансформировать в некие производные энергии. В частности, в энергию времени, эмоций, мыслей.

Именно потоками времени кормится эгрегориальная система, а значит именно с потоков времени живёт и развивается второй круг.

Понятно, что если есть некие надсмотрщики в концлагере (приведём такой жёсткий пример), то они будут заинтересованы, во-первых, чтобы работники работали, а во-вторых, чтобы они работали всегда с определённым КПД. То есть их надо соответствующим образом кормить, устроить им некий режим, сделать таким образом, чтобы они от этой кормёжки и режима никуда не ушли, чтобы им не хотелось ничего другого. Вот для этого и созданы эгрегориальные системы. Они заставляют всех питаться суррогатными энергиями друг друга. И это позволяет людям встраивать своё сознание в то русло векторности времени, которое создано специально для этого, и соответственно, наполнять собой. Но стоит человеку лишь только вкусить настоящей живой пищи в виде стихий, то дуальность его сознания начинает меняться и русло прочерченное эгрегорами перестаёт быть единственно возможным."

Меня волнует такой вопрос - ведь сейчас мы все находимся в эгрегоре школы, и соответственно эгрегор школы к нам относится как к пище - источнику ресурса? Как с этим быть?
Ведь всё, что пишет Ксения Евгеньевна об эгрегорах относится и к эгрегору школы...


Здравствуйте.
Полагаю, что взаимообмен неизбежен.
Думаю, что ответ кроется в том, что дает тебе стихийный эгрегор - школа.
В ЭС можно быть не погружаясь в нее, этому тоже обучает КЕ. Ведь ничто не мешает это применять и в школе?
Я, например, исхожу из этого:
1. Как я себя чувствую в этом эгрегоре? Что я отдаю и что я получаю?
В школе я чувствую себя счастливым человеком, школа отвечает на многие мои вопросы и улучшает мою жизнь.
Наш мир, в настоящее время никак не может существовать без ЭС.
Суть в том, что дают эти ЭС человеку и куда ведут.
Э.школы открывает глаза и помогает взаимодействию с ЭС, выходами...
Ничто не мешает использовать эти знания в любых ЭС.
Муж не должен хотя бы на миг отходить от оружья; Ибо как знать, когда на пути копье пригодится.
_____
1 БК

Кошак в темных очках


Цитата: Marion от 24 марта 2024, 11:49:34Меня волнует такой вопрос - ведь сейчас м

Добрый день  :)

Эгрегоры сами по себе - не есть зло.
Насколько я помню, эгрегоры вообще изначально создавались, чтобы быть полезными человеку (вроде, К.Е. где-то про это упоминала). Более того, эгрегоры могут помочь сформировать события, поспособствовать человеку в чем-то, помочь получить какие-либо блага и т.д. Просто с ними...как это сказать - нужно уметь работать))
Не "залипать", не подменять свои ценности ценностями эгрегора, чувствовать баланс (не вы для эгрегора, а эгрегор для вас) и, конечно же, формировать собственный (персональный эгрегор).

Я, например, ищу своего Бога. Пока мне в этом помогает школа + здесь я получаю много полезной информации, однако сохраняю критическое мышление и могу быть согласна не со всеми утверждениями. Следовательно, ничего страшного во взаимодействии с эгрегором школы я не вижу (если будет что-то смущать - я просто не буду этого делать))
Quod est superius est sicut quod inferius, et quod inferius est sicut quod est superius

Helle

Цитата: Marion от 24 марта 2024, 11:49:34Меня волнует такой вопрос - ведь сейчас мы все находимся в эгрегоре школы, и соответственно эгрегор школы к нам относится как к пище - источнику ресурса? Как с этим быть?
Ведь всё, что пишет Ксения Евгеньевна об эгрегорах относится и к эгрегору школы...


Конечно же, школа – эгрегор, и все правила эгрегориального мира  на нее так же распространяются. Мы даем эгрегору ресурс в виде времени или денег (деньги тоже эквивалент затраченного времени), эгрегор дает взамен информацию. Насколько этот обмен справедливый и нужный, каждый определяет сам.
Скажу за себя. Познакомилась со школой в 2017 году, сначала смотрела  видео на Ютубе (тоже эгрегор, кстати), потом стала покупать книжки. Пять учебников с 1 по 5 курс купила на Литресе за совершенно смешные деньги, это около 400 руб. было по акции, даже сомнения были, надо ли мне это за такую подозрительно низкую цену. Пройдя все курсы последовательно по книгам, я ощутила эффект, несоизмеримо больший по сравнению с вложенными средствами, потом  стала покупать другие книги школы, спокойно изучала и прорабатывала в своем темпе. На первом этапе эгрегор дал мне намного больше и помог разобраться с  трудной ситуацией, за что я ему очень благодарна. После книги «Руны и боги» я уже хорошо понимала, что собой представляет эгрегор школы, и если внимательно на него посмотреть, то можно догадаться о его целях и ядре.  Тогда же приняла решение приобрести первые курсы, чтобы лучше их проработать, и семинары, которые не вошли в книги. С моей стороны это было осознанное и взвешенное решение. Со стороны эгрегора:
-  честность, отсутствие навязчивого маркетинга
-  возможность самостоятельно выбрать ресурс - деньги или время, и отдавать его добровольно. Можно вкладывать только время и минимум денег: смотреть видео, заниматься самостоятельно по книгам, искать информацию на форуме, обмениваться опытом. Ценной информации в свободном доступе более чем достаточно, если не лениться и внимательно изучать. Видеокурсы требуют вложения денег, зато у них свои плюсы.
Если поставить себе цель получить как можно больше информации от эгрегора, то информации просто море. Считаю обмен своих ресурсов на информацию очень удачным.  Поддержку и чужой опыт вообще трудно оценить.  К рунам, картам и другим практикам я добавила еще один информационный канал, и очень довольна.

Marion

Цитата: Helle от 24 марта 2024, 21:23:11Конечно же, школа – эгрегор, и все правила эгрегориального мира  на нее так же распространяются. Мы даем эгрегору ресурс в виде времени или денег (деньги тоже эквивалент затраченного времени), эгрегор дает взамен информацию. Насколько этот обмен справедливый и нужный, каждый определяет сам.


Да, вы правы, честный энергообмен с эгрегорами мне понятен, наверное просто очень настораживает сама мысль что отчасти  даже при всем честном энергообмене - являешься винтиком в этой системе. Вот вроде стремишься выйти из глобальных систем, а тут ты всё равно винтик. Но по-другому наверное в социуме не получится.
И еще очень не хочется сотворять себе кумиров. Стараюсь воспринимать Ксению Евгеньевну с уважением, но сохранять некоторую независимость от ее мнения, всё перепроверять на своем опыте и смотреть на информацию с разных сторон.
Любой эгрегор - это правила и ограничения - для меня это внутренне сложно.
 

Helle

Цитата: Marion от 24 марта 2024, 22:04:49Да, вы правы, честный энергообмен с эгрегорами мне понятен, наверное просто очень настораживает сама мысль что отчасти  даже при всем честном энергообмене - являешься винтиком в этой системе. Вот вроде стремишься выйти из глобальных систем, а тут ты всё равно винтик. Но по-другому наверное в социуме не получится.
И еще очень не хочется сотворять себе кумиров. Стараюсь воспринимать Ксению Евгеньевну с уважением, но сохранять некоторую независимость от ее мнения, всё перепроверять на своем опыте и смотреть на информацию с разных сторон.
Любой эгрегор - это правила и ограничения - для меня это внутренне сложно.
 
А надо ли выходить из всех эгрегоров, вот в чем вопрос. Семья, например, тоже эгрегор. А как выйти из государства и при этом не попасть в другое? Наверно, надо в первую очередь пересмотреть свою систему ценностей, чтобы другие системы не кушали. Чтобы ваше ядро или цели не оказались в их ресурсах (подробная техника в учебнике 5 БК).
К Ксении Евгеньевне отношусь с большим уважением, но без фанатизма, по многим вопросам у меня свое мнение. Думаю, что ей фанаты не нужны.

Marion

Я не говорила что надо из всех эгрегоров выходить) до 5бк мне пока еще далеко. Я о том что хочется выработать некую форму взаимодействия с эгрегорами, в которой не являешься винтиком в системе, но отдельной системой. Сохраняешь независимость.
Если кто помнит такой сериал старый "Вавилон 5") - вот там был такой пси-корпус - они везде были отдельно стоящей общностью) независимой от общих течений и взаимодействий сил, участниц событий.

Femida_888

Цитата: Marion от 24 марта 2024, 22:04:49Да, вы правы, честный энергообмен с эгрегорами мне понятен, наверное просто очень настораживает сама мысль что отчасти  даже при всем честном энергообмене - являешься винтиком в этой системе. Вот вроде стремишься выйти из глобальных систем, а тут ты всё равно винтик. Но по-другому наверное в социуме не получится.
И еще очень не хочется сотворять себе кумиров. Стараюсь воспринимать Ксению Евгеньевну с уважением, но сохранять некоторую независимость от ее мнения, всё перепроверять на своем опыте и смотреть на информацию с разных сторон.
Любой эгрегор - это правила и ограничения - для меня это внутренне сложно.
 
Правила и ограничения- это все в подсознании - страхи. Это боится подсознание, так как привычно жить как жил раньше. Ну, и плюс, другие ЭС не захотят отпускать своего адепта и будут находить сотни причин, чтобы не сделать.
КАЖДЫЙ человек находится под эгидой эгрегоров и даже группы эгрегоров. Если начнете больше изучать ЭС, то в скором обнаружите множество ЭС.

В книге 5бк «эгрегоры и система управления реальностью» КЕ представлена интереснейшая информация и знания про ЭС, советую.

Страх наверное неизбежен у многих, так как подсознание боится и будет искать отговорки, опору. А опоры у вас видимо еще нет, так как имеется пробел в виде недостатка знаний на эту тему. Поэтому, как соберете информацию, проведете анализ, то подсознание успокоится и не будет считывать это как «опасность». В общем советую книгу или начать слушать подкасты КЕ в ВК, про эгрегоры там полно информации...

Смотрите, а если бы вы создавали свою школу, магазин, то наверняка вы бы тоже сделали какие-то правила? Всегда ли эти правила негативны? А может они наоборот для самого же человека? Смотря как посмотреть на правила и из какого измерения. ( книга 1 бк « хитросплетения судьбы», про измерения).

Чтобы не пугать подсознание ( если есть именно страх), то лучше начинать с более легких видео, постов, которые подсознание более менее может объяснить и не сопротивляется. А там где нет опоры, то могут быть разные эмоции, вопросы.

Я не чувствую плохого от школы, беру то, что мне интересно, что отзывается и очень благодарна КЕ за доступность таких ЗНАНИЙ. Как индивид 1 человек не интересует эгрегор, если он не крупная фигура в ЭС. ЭС это в первую очередь группы людей.
Муж не должен хотя бы на миг отходить от оружья; Ибо как знать, когда на пути копье пригодится.
_____
1 БК

Admin

Могут ли духи Рода направлять судьбу?

Да, могут. Духи Рода могут требовать отработку нарушений в роду строго в определённом религиозном эгрегоре.

Если есть намерение это изменить, то надо перезаключать договор с эгрегором рода. Во-первых, нужно заявить о намерении, проявить свою личную волю. Но она христианстве не всегда учитывается. Там каждый заложенный — это раб и не отпущенный.

Если вы принимаете решение выйти, вам фактически придётся отрезаться от этой ветки рода. Сейчас ваши пращуры, заложив вас, имеют в данный момент какие-то блага, либо в следующем воплощении, либо там, где они сейчас находятся.
Если вы отрежетесь, они все начнут огребать сами. Вы получите врагов с двух сторон: от родичей и от самого христианского эгрегора. Если вы готовы пойти на такую войну, то отрезайтесь.


Admin

Как изменится скоро иeрархия эгрeгоров?

Реальность создаётся из геоцентрической картины мира, то есть собственное сознание становится источником формирования реальности. Посмотрите на схему иерархии эгрeгоров. Если вы её возьмёте за самую серединку, там, где профессиональный уровень, и сложите пополам, так, чтобы профессиональный уровень оказался наверху, а все остальные ниже, то увидите совпадающие слои. Так, например, социальные институты совпадут со стихийными эгрeгорами, а уровень богов совпадёт с человеком. В этом заключается смысл перехода на движок, чтобы человек, таким образом, совпал с Богом, как бы замкнулся на него, чтобы все остальные стихийные и прочие эгрeгориальные слои перестали доминировать над человеком.

Если во главе всего будет стоять профессиональный эгрeгор, то человек сможет соединиться со своим Богом. Поэтому, если ты профессионал, тем в большей степени, твоя реальность будет существенна, проявлена, нужна, интересна, так, чтобы с ней могли быть сопряжены любые другие реальности.


Helle

Цитата: Admin от 13 июля 2024, 14:26:42
Как изменится скоро иeрархия эгрeгоров?

Реальность создаётся из геоцентрической картины мира, то есть собственное сознание становится источником формирования реальности. Посмотрите на схему иерархии эгрeгоров. Если вы её возьмёте за самую серединку, там, где профессиональный уровень, и сложите пополам, так, чтобы профессиональный уровень оказался наверху, а все остальные ниже, то увидите совпадающие слои. Так, например, социальные институты совпадут со стихийными эгрeгорами, а уровень богов совпадёт с человеком. В этом заключается смысл перехода на движок, чтобы человек, таким образом, совпал с Богом, как бы замкнулся на него, чтобы все остальные стихийные и прочие эгрeгориальные слои перестали доминировать над человеком.

Если во главе всего будет стоять профессиональный эгрeгор, то человек сможет соединиться со своим Богом. Поэтому, если ты профессионал, тем в большей степени, твоя реальность будет существенна, проявлена, нужна, интересна, так, чтобы с ней могли быть сопряжены любые другие реальности.



Добрый день, коллеги.
Очень интересно, ничего не понятно, возникло еще больше вопросов. Где и кем создается новая реальность, будет ли она при нашей жизни?
Почему структура эгрегоров должна сложиться пополам и профессиональный уровень сверху?
Получается схема, где боги и люди оказываются в самом низу?
профессиональные
социальные институты-стихийные
род - государства
боги-человек

Эта тема где-то обсуждалась более подробно, в какой лекции?


Admin


Admin

Ночная атака эгрегоров

Подскажите, пожалуйста, как защититься от еженочного прозвона своего сознания эгрегорами. Ставить защиту, иметь на себе всегда защитный амулет. В момент прозвона постараться совершить встречный контакт и попытаться понять кто вас прозванивает, с какой целью. Если на контакт не идут или отвечают агрессивно, значит просто закрываться. Мы используем в качестве этой цели защитные руны, визуализацию, энергетическое наполнение своего собственного тела, установку защитного купола в эфирном пространстве и так далее, то есть у кого что лучше получается, кто с каким инструментом лучше коммуницирует, с рунами, с ощущениями, с установлением каналов связи с богами, то есть каждый своё.


Helle

Коллеги, добрый день!

Мой вопрос по-прежнему актуален. Я нигде не нашла информацию о том, что эгрегоры сложатся на профессиональном.
Неужели никто не знает, откуда это, в каких лекциях искать, хотя бы намекните.

Цитата: Helle от 17 июля 2024, 15:31:47Почему структура эгрегоров должна сложиться пополам и профессиональный уровень сверху?