Цитата: Баба Яга летняя от 18 апреля 2023, 12:56:07Здравствуйте!
Подскажите, после какого курса рекомендуется проходить семинар "Цели и ценности"? Хотела приобрести этот семинар, чтобы сразу после прохождения 1 базового к нему перейти, возможно ли так сделать?

Все семинары раздела AD LIB можно проходить без базовой подготовки на основных курсах. . . . .. . . . . . .. .

Добрый день, коллеги
Подскажите, в столбец "Источник" мы указываем человека, который является источником метода и правильности или источником в совокупности с целью?

Пример:

Метод - Много работать и экономить
Почему правильно - Это справедливо

Если оценивать в таком ключе, то это один источник, а если оценивать совместно с целью, то другой. То есть в моей жизни было 2 человека. Один говорил что много работать и экономить это справедливо. А другой что это справедливо в контексте с самой целью.

Цитата: Yegor от 06 мая 2023, 15:55:05Добрый день, коллеги
Подскажите, в столбец "Источник" мы указываем человека, который является источником метода и правильности или источником в совокупности с целью?

Пример:

Метод - Много работать и экономить
Почему правильно - Это справедливо

Если оценивать в таком ключе, то это один источник, а если оценивать совместно с целью, то другой. То есть в моей жизни было 2 человека. Один говорил что много работать и экономить это справедливо. А другой что это справедливо в контексте с самой целью.

Без цели ,метод и почему правильно  вообще больше склоняйтесь к " почему это правильно" , так быстрее найдете источник

Цитата: Aldagar от 06 мая 2023, 16:26:48Без цели ,метод и почему правильно  вообще больше склоняйтесь к " почему это правильно" , так быстрее найдете источник

Благодарю, тоже замечаю что если определять только по правильности источник моментально становится очевиден. Но если совместно с целью, то ответ ещё поискать нужно

Добрый день)

Помогите разобраться) Возможно, я что-то не правильно делаю, а может все ок

Целей у меня в списке набралось 24 шт. Источников 6 человек. То есть один человек являться источником для нескольких целей. Но мотив в связке с одним человеком, но разными целями тоже может быть разный. То есть один человек, 2 цели и 2 разных мотива.

В итоге получается что в таблице 3 "Двойное дно" напротив каждой ценности в основном стоит 2 мотива. Это какая-то ошибка допущенная на предыдущих этапах или конфликт в сознании? Когда хочется что бы и интересно и безопасно?

Здравствуйте, коллеги)
Обучаюсь по книге пока что, возможно в видео более развернутая информация, но вот дошел почти уже до конца и понял что ошибки, допустил с самого начала    В общем, в третий раз переделываю

Подскажите, что именно является целью, которую необходимо выписать? Спрашиваю потому что уже давно есть привычка каждую свою цель дробить на десятки подцелей. Допустим цель купить дом. Для этого нужно увеличить доход. Сделать это можно обучившись где-то новой профессии и начать новое дело. А для этого в свою очередь... И так до бесконечно.

И вот вопрос. Цель в моем случае - это купить дом? Или все то, что относиться к подцелям тоже в список? Или это методы достижения цели?

Цитата: Yegor от 09 мая 2023, 19:53:38Здравствуйте, коллеги)
Обучаюсь по книге пока что, возможно в видео более развернутая информация, но вот дошел почти уже до конца и понял что ошибки, допустил с самого начала    В общем, в третий раз переделываю

Подскажите, что именно является целью, которую необходимо выписать? Спрашиваю потому что уже давно есть привычка каждую свою цель дробить на десятки подцелей. Допустим цель купить дом. Для этого нужно увеличить доход. Сделать это можно обучившись где-то новой профессии и начать новое дело. А для этого в свою очередь... И так до бесконечно.

И вот вопрос. Цель в моем случае - это купить дом? Или все то, что относиться к подцелям тоже в список? Или это методы достижения цели?

Все пишите в список целей , есть цели глобальные есть промежуточные, но от того что они промежуточные они не перестают быть целями .

Цитата: Yegor от 09 мая 2023, 19:53:38И вот вопрос. Цель в моем случае - это купить дом? Или все то, что относиться к подцелям тоже в список? Или это методы достижения цели?

здравствуйте уважаемые коллеги, я бы тут не совсем согласилась с Aldagar. если освоить новую профессию не является вашей целью, то она ею и не является. ваш ментал просто простроил вам возможности для достижения цели в виде дома. но есть же и другие способы. в которые не будет входить освоение новой специальности.

это только мое мнение, но "подцели" у нас появляются только тогда,когда есть какая то основная. потому это и является методом достижения,  а не целью. где то уже была такая информация - я хочу конфету, цель - конфета.
я могу - попросить, купить, выклянчить, украсть - это способы достижения
если я выбираю купить - мне нужно что бы в кошельке были деньги, в магазине конфеты и как минимум дойти до кошелька и магазина - это уже само действие которое и превращает желание в цель.
почему купить это не цель - способ? потому что я могу выбрать другой способ и он тоже приведет к достижению цели.
возможно кто то понимает это иначе.

Цитата: ВарвараNjord от 16 апреля 2023, 12:41:59Здравствуте, коллега. Присоединяюсь к мнению коллеги Антона. Что вам озвученные суммы надо пойти отдать. В церковь вероятнее всего.

Формулировка была - услышать знак по расчётам с долгами с ХЭ. Услышали суммы. Вы же услышали не слово "закрыт долг, все уже отдано". А конкретные суммы. Если у вас брали деньгами, то для завершения надо осознанно на это отдать.

Учитесь доверять формулировка и их анализировать. А диагностика, тут тоже надо проанализировать какие фразы вы задавали. Такое ощущение, что прям выдаёте желаемое за действительное.

Здравствуйте, коллега! Благодарю за комментарий) Я учусь считывать знаки вот такого формата. Я ТАК раньше не смотрела на окружающее. А когда нет живого собеседника, с кем можно было бы обсудить происходящее, то это слегка дезориентирует что ли.

Цитата: Admin от 13 мая 2023, 14:39:35

Почему надо обучать сознание работать с целями?

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/oBpGZKZg4Ks" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

Интересно, можно ли совместить оба метода: поставить цели "от ума", а потом "оседлать" поток удачи? И если да, то как это сделать? У кого какие идеи появились? Или может, уже существуют готовые алгоритмы для "гарантированной удачливости" при достижении цели?

Цитата: _Алиса_ от 13 мая 2023, 15:04:23Интересно, можно ли совместить оба метода: поставить цели "от ума", а потом "оседлать" поток удачи? И если да, то как это сделать? У кого какие идеи появились? Или может, уже существуют готовые алгоритмы для "гарантированной удачливости" при достижении цели?

Мне кажется про удачу в достижении целей очень хорошо Зеланд в Трансерфинге описал. Уж не знаю как школа и преподавателе относятся к этому автору, но многие методике и размышления пусть и спорные, но рабочие. Например, размышления его про эгрегоры в сравнении с Целями и Ценностями очень плоские.

Хотя где-то тут читал что труды Зеланда это просто перепев Кастанеды. Если так, то очень удачные, хотя Кастанеду только начал изучать. Но его наркотические путешествия немного отвлекают, хочется больше конкретики)

Коллеги, добрый день) Понимаю что это вопрос самый популярный в этой ветке, но все-таки, как определить Феб или Дионис?

Самая главная ценность определена точно. Мотив данной ценности безопасность (тоже точно). Но все остальные ценности это интерес, тоже без сомнений. И доминирующий мотив - интерес.

По описанию из книги я либо сломанный Феб, либо сломанный Дионис    50/50

Если бы мотивом главной ценности был интерес и доминирующий мотив интерес, то все ясно - Дионис. А так, не очень понятно...

Цитата: Yegor от 14 мая 2023, 17:00:55Коллеги, добрый день) Понимаю что это вопрос самый популярный в этой ветке, но все-таки, как определить Феб или Дионис?

Я так поняла, что Дионисы - это хаоситы, бунтари: свобода, воля, знания для них дороже всего остального. Фебы - адепты Порядка, правильные мальчики и девочки, послушные авторитетам и без особой инициативы. Т.е.Дионисы будут создавать свой собственный порядок, собственные правила жизни, а Фебы будут соблюдать уже этаблированные кем-то правила.

Цитата: _Алиса_ от 14 мая 2023, 17:20:38Я так поняла, что Дионисы - это хаоситы, бунтари: свобода, воля, знания для них дороже всего остального. Фебы - адепты Порядка, правильные мальчики и девочки, послушные авторитетам и без особой инициативы. Т.е.Дионисы будут создавать свой собственный порядок, собственные правила жизни, а Фебы будут соблюдать уже этаблированные кем-то правила.

Я думаю, что все-таки фебы - это люди, стремящиеся свои ценности и убеждения распространить на как можно большее количество человек, дионисов, да и не только. Если феб возьмет чью-то другую систему и станет в ней безоговорочно жить, то он проиграл.
Я склоняюсь к мысли, что я все-таки феб - хочу поучать, мне приятно, когда моими советами пользуются. Мне нравится система, я очень хорошо чувствую иерархию и что надо делать и как, если требуется взаимодействие с государством. Мне нравятся правила, нормы, я люблю им следовать. С детства мне нравится французская орфография - куча правил, исключений. Сейчас моя работа, собственно, связана с преподаванием. Но я бунтарь, с другой стороны. Такая смесь стремления, чтобы все вокруг работало по правилам и как часы, с нежеланием подчиняться. И если в правилах (законах) есть лазейка, то я буду ей пользоваться. Но никогда не пойду напролом против системы. Такое бунтарство, стремление поменять, но не революцией. Но для меня главное, чтобы за мной шли люди, иначе моя "борьба" как будто будет бессмысленной.

Появился вопрос по тренингу Цели и ценности.

Есть у нас желания и мечты (относятся к эмоциональным источникам энергии) - (ещё пока?) не оформленные в конкретные цели. Например, в подростковом возрасте я думала, что было бы классно посмотреть, что там в космосе. Потом, через какое-то время, из этого абстрактного желания родился вполне конкретный интерес к астрономии. Через десятилетия - интерес к ченнелингу, астральным и ментальным путешествиям.

И вот возник вопрос : куда в собственном будхиале отнести вот такие эмоциональные батарейки? В Тело (источник энергии, всё же, да и в потенциале могут стать целями) или в Мёртвое (первые на вылет, на "можно пожертвовать")? Или куда-то ещё?

Добрый день коллеги. А если у человека нет целей, что тогда делать?
Все кажется какой то ерундой и смысла в жизни нет в принципе, как быть в такой ситуации ?

Цитата: Татьяна 777 от 03 июля 2023, 15:08:51Добрый день коллеги. А если у человека нет целей, что тогда делать?
Все кажется какой то ерундой и смысла в жизни нет в принципе, как быть в такой ситуации ?

Чистить астрал, нет энергии у Вас соответственно нет желания что либо делать. . . . . . . .. .

Цитата: Aldagar от 03 июля 2023, 15:45:40Чистить астрал, нет энергии у Вас соответственно нет желания что либо делать. . . . . . . .. .

Это не  совсем так, энергии как раз очень много, нет понимания зачем ставить цели зачем их достигать, зачем вообще что то делать, зачем нарабатывать опыт, все пустое. Все кажется глупым и не нужным.

Цитата: Татьяна 777 от 04 июля 2023, 05:35:27Это не  совсем так, энергии как раз очень много, нет понимания зачем ставить цели зачем их достигать, зачем вообще что то делать, зачем нарабатывать опыт, все пустое. Все кажется глупым и не нужным.

Я же Вам говорю почистите астрал , верхний слой астрал который мы собираем за первый заход в чистке искажает Вам восприятия когда Вы его хорошо вычислите и увидите зачем и прочее

Цитата: Татьяна 777 от 04 июля 2023, 05:35:27Это не  совсем так, энергии как раз очень много, нет понимания зачем ставить цели зачем их достигать, зачем вообще что то делать, зачем нарабатывать опыт, все пустое. Все кажется глупым и не нужным.

Здравствуйте, коллега. Цели это наши желания, сформированы словами. Отслеживайте даже самые мелкие малейших желания в течении дня. Спрашивайте себя чего хотите вот прям сейчас. Вы как раз в поиске ценности - зачем. Но от поиска, если есть живой астрал, то все равно будут появляться желания. При работе с таблицами семинара и поиска ценностей, как вам было?

При формулировании целей действительно не всегда понятно зачем. Это желания и реализуч такие возникающие желания рано или поздно начнёшь лучше понимать зачем они. Это как бы путь по которому идёшь и постоянно сверяешься с неким внутренним компасом своим.

Свободный астрал открывает подвижность и спонтанность желаний. Хочу вон ту конфетку сейчас. Или вот ещё что якобы мелкое и глупое. Ещё советую почистить жмк по 3 курсу о том, какие цели глупые или нет.

Если астрал и ментал свободные, то желания будут подниматься и формулировать я свободно. Тогда на их основе можно будет уже понять свои ценности и то, зачем они. А не наоборот.

Ну и без относительно семинара, период погружения в себя и депрессии некой тоже может иметь место. Как показатель трансформации. Ждите и желания начнут появляться.

Приветствую, коллеги!
Это мое первое сообщение на форуме, начала с этого раздела, потому что первой моей книгой К.Е.Меньшиковой стала именно «Цели и ценности», до этого только смотрела видео на Ютубе и не занималась практикой.

С удовольствием почитала эту ветку форума и хочу поделиться своими наблюдениями/результатами. Сразу вешаю дисклеймер, что они могут быть дилетантскими, так как свой Путь здесь я только начинаю.

Еще не зная, за что берусь, попыталась одолеть «нахрапом», но потом увидела здесь, как другие проходят и перепроходят эту практику месяцами и успокоилась. Все правильно, даю себе время)
Переписывала список целей и начинала заново пока что дважды, итоги получились очень занятным: через разную трактовку методов ценности в итоге совпали почти полностью.
Главной в обоих случаях оказалась Свобода.

Иерархию я установила, но во втором заходе появилась еще одна ценность, и их стало шесть. Внутреннее от этого почему-то неудобно, ощущение, что надо пять. Надо – по критерию внутренней достаточности. Но и выкинуть жалко) Пока живем так, посмотрим.

Дальше с утвержденной в главном смысле Свободой начало происходить интересное. Здесь я еще не чувствую себя достаточно опытной, чтобы проинтерпретировать событийный ряд, но интуиция подсказывает, что вещи эти связанные.

Во-первых, где-то в дни работы над практикой (а я то откладывала, то возвращалась снова) у меня заболело левое колено. Это вообще очень нетипично, никаких травм, нагрузок не было. Просто начало ныть. Когда я пошла гуглить причины такой боли, то очень зацепилась за фразу «может возникать от долгого стояния на коленях». Напоминает какую-то провокацию или защитную реакцию на попытку «встать с колен». Лечу симптоматически, что с этим делать – пока не придумала, так как чистками АТ не владею.
Может ли колено иметь еще какой-то символический смысл? Была мысль про опору, связь с Землей или Родом (как говорят, до седьмого колена). Левое – Род матери?

Во-вторых, сегодня тоже было несколько провокаций с интересной развязкой. Сначала в электричке я хотела сесть рядом с женщиной с собакой, которая занимала свободное сиденье, и спросила, можно ли. Женщина внезапно начала довольно резко агрессировать и не захотела убирать собаку, но в итоге мне уступил место молодой человек, и я села.
Потом – снова электричка, уже на обратной дороге. За мной по моему билету через турникеты проскочил какой-то пьяный мужчина, и тут уже я взъелась, потому что эта ситуация вызвала у меня раздражение и мысли, что кто-то пользуется моим (моими деньгами за билет, в данном случае) без спросу. Начала с ним спорить, он что-то мне говорил про то, что он якобы работал в РЖД (эгрегор уровня социальных институтов?), а потом снова вмешался другой мужчина, предложил помочь и этому пьяному что-то выговорил. Я ушла по платформе в другую сторону и уже не слышала их диалога.

Получается, что мне без моей просьбы приходили на помощь, когда меня как-то пытались ущемить. Я эту помощь принимала, и какой-то баланс восстанавливался, как будто эта помощь свидетельствовала, что я права. Все еще думаю над тем, как верно воспринять все, но Свобода – очевидно горячая для меня тема.

Думаю, как минимум, это свидетельство, что я попала в точку со своим смыслом, а это уже хорошо.

У меня муж ФЕБ-РЕБЕНОК, а я ДИОНИС-РОДИТЕЛЬ. После осознания этого, очень многое в моей голове стало на место. С тех пор я дома веду себя как мама, давая ему время от времени побыть ребенком, подурачиться. За что он мне очень благодарен))) Зато мне никогда не скучно, никогда не знаешь, что он вытворит через 5 минут. Есть и обратная сторона - в моменты гнева он не контролирует в себе "ребенка" и детское негодование с отрицанием всего, кроме того что он вдруг захотел, захватывает его как буря. Потому моя задача - максимально гасить негатив, иначе он может натворить то, о чем будет потом очень жалеть. Позже он понимает, как сложно мне было перетерпеть этот момент и не дать разразиться ссоре и очень мне благодарен.

Цитата: Svadur от 30 июля 2023, 16:54:07Позже он понимает, как сложно мне было перетерпеть этот момент

Здравствуйте коллега! Знакомая ситуация, и это хорошо что вас он понимает, мой Ребёнок-Феб ещё не совсем дорос до понимания, после капризов приходится "азбуку" каждый раз по новой раскладывать, воспитывать поднимая ТС на ментал. Иногда руки опускаются и думаю стоит ли мне вообще всем этим заниматься? Понимаю что раз он со мной наверняка не спроста, возможно это мой квест который я должна пройти в этой реальности или долг с прошлого воплощения.    Он мне как-то рассказал сон (причём сны он не запоминает, говорит что не снится ему ничего!), но этот был очень реалистичным и он был сам шокирован увиденным: сон в котором я его мать, а он женат и у него есть дети, т.е. наши остальные дети, что он так сильно переживал во сне, т.к увидел страшную аварию и боялся чтоб со мной, с его мамой! ничего не произошло

Цитата: Dyana от 30 июля 2023, 18:35:19Здравствуйте коллега! Знакомая ситуация, и это хорошо что вас он понимает, мой Ребёнок-Феб ещё не совсем дорос до понимания, после капризов приходится "азбуку" каждый раз по новой раскладывать, воспитывать поднимая ТС на ментал. Иногда руки опускаются и думаю стоит ли мне вообще всем этим заниматься? Понимаю что раз он со мной наверняка не спроста, возможно это мой квест который я должна пройти в этой реальности или долг с прошлого воплощения.    Он мне как-то рассказал сон (причём сны он не запоминает, говорит что не снится ему ничего!), но этот был очень реалистичным и он был сам шокирован увиденным: сон в котором я его мать, а он женат и у него есть дети, т.е. наши остальные дети, что он так сильно переживал во сне, т.к увидел страшную аварию и боялся чтоб со мной, с его мамой! ничего не произошло

мой ФЕБ-РЕБЕНОК тоже говорит, что не видит снов. Но если снится что-то - то очень необычное из других миров и реалистично подробное с мельчайшими деталями, как художественный фильм. Ещё одна интересная деталь - он никогда не просит прощения и никогда не признается, что был не прав))) А чтобы загладить вину начинает подлизываться ( по-детски), вертеться возле меня, пытаться шутить, чтобы я рассмеялась, или вкусняшки в меня впихивать))) Я просто приняла его таким, как есть. Да характер очень сложный, но это мой выбор. Я просто больше не жду, что он повзрослеет и будет вести себя как взрослый, тогда ,когда можно этого не делать.

Дорогие Коллеги, подскажите пожалуйста, когда я сделала иерархию целей и начала к этому добавлять " интерес" или" безопасность" то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?

Цитата: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?

Добрый день, MKS Solovushka.

На этот вопрос можете ответить только вы. Методом проб и ошибок надо вычистить нужную формулу.
Сделайте несколько экспериментов. По их итогам сделайте промежуточные выводы.

Порой системная ошибка кроется так глубоко, что за один слой её не снять. Придётся снимать постепенно и слоями.

Успехов вам.

Цитата: Шипучка от 31 июля 2023, 20:21:56Добрый день, MKS Solovushka.

На этот вопрос можете ответить только вы. Методом проб и ошибок надо вычистить нужную формулу.
Сделайте несколько экспериментов. По их итогам сделайте промежуточные выводы.

Порой системная ошибка кроется так глубоко, что за один слой её не снять. Придётся снимать постепенно и слоями.

Успехов вам.

Благодарю, Коллега..
эх...то чувство, когда даже килограмм конфет не помогает)...
4 раз вхожу словно на Эверест
чудо расчудестное этот треннинг😅

Цитата: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17Дорогие Коллеги, подскажите пожалуйста, когда я сделала иерархию целей и начала к этому добавлять " интерес" или" безопасность" то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?

Это правда сложно, скорее всего вы где-то ошибочно поставили И или Б. Это связано с навязанными социумом стереотипами. Посмотрите внимательно ещё раз. ТК мы сейчас рассматриваем систему относительно себя, то и отвечать (интересно или безопасно) нужно только относительно себя. Вопрос задаётся: "Что это для меня?" Так, например любовь лично вам нужная для интереса к жизни, ТК без неё теряется смысл всего происходящего. Или любовь нужна вам, чтобы чувствовать себя защищённым, чтобы постоянно вас кто-то оберегал и заботился. Что важнее? 

Доброе утро!
Хочу взять гейс: совершать глупые и нелогичные с точки зрения социума поступки. Цель: убрать страхи и комплексы. Я как отличница собрала их предостаточно. Туда не ходи, с этим не разговаривай, уроки зубри, язык не показывай ну и т.д.
Думаю Локи меня в этом поддержит. Но хочется уже сейчас понимать как это отразится на карме. Если у кого-то был подобный опыт, расскажите, пожалуйста, как осуждаемое или высмеиваемое социумом поведение повлияет на судьбу если делаешь это намеренно.

Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 08:48:30Доброе утро!
Хочу взять гейс: совершать глупые и нелогичные с точки зрения социума поступки. Цель: убрать страхи и комплексы. Я как отличница собрала их предостаточно. Туда не ходи, с этим не разговаривай, уроки зубри, язык не показывай ну и т.д.
Думаю Локи меня в этом поддержит. Но хочется уже сейчас понимать как это отразится на карме. Если у кого-то был подобный опыт, расскажите, пожалуйста, как осуждаемое или высмеиваемое социумом поведение повлияет на судьбу если делаешь это намеренно.

Здравствуйте, коллега.
Если вы по каналу Диониса, то именно такие гейсы советуют брать. По каналу феба, гейсы для увеличения репутации и надежности в социуме.

При этом хочу добавить. Страхи нужно чистить по практикам курса 2 бк, а комплексы и убеждения о социуме на 3 бк. То есть вы пытаетесь победить убеждения социума идя у социума на поводу. Отталкивайтесь не от него, а от себя. От своих целей, не цель ради цели. Типа чистка ради чистки. А какие то другие цели, для чего вы хотите убрать эти страхи и убеждения социума. Какая ваша ценность лежит под этой целью и какие ещё цели могут быть у неё.

Гейс по ЦиЦ мы берём очень продумано, выводя из таблицы.

Цитата: Svadur от 01 августа 2023, 08:03:37Это правда сложно, скорее всего вы где-то ошибочно поставили И или Б. Это связано с навязанными социумом стереотипами. Посмотрите внимательно ещё раз. ТК мы сейчас рассматриваем систему относительно себя, то и отвечать (интересно или безопасно) нужно только относительно себя. Вопрос задаётся: "Что это для меня?" Так, например любовь лично вам нужная для интереса к жизни, ТК без неё теряется смысл всего происходящего. Или любовь нужна вам, чтобы чувствовать себя защищённым, чтобы постоянно вас кто-то оберегал и заботился. Что важнее? 

Здравствуйте, коллега. Не совсем корректно пишите. Безопасность это для других когда. Тут тема понимания своего канал и это единственное чёткое понимание, которое приходит благодаря этому семинару. Так вот, если брать как пишите вы "безопасность" для себя, то это чётко канал диониса. Тогда можно смело ориентироваться на Интерес и чистить страхи.

Если же человек определили себя по каналу феба, там "безопасность"будет для других, забота о ком то, помощь кому то. Тогда можно ориентироваться на Б.

Цитата: MKS Solovushka от 31 июля 2023, 17:58:17Дорогие Коллеги, подскажите пожалуйста, когда я сделала иерархию целей и начала к этому добавлять " интерес" или" безопасность" то из 8 ценностей- 6 выглядят так - И, б, б, и, и,б..
т.е по словам Ксении Евгеньвны внутри конфликт

как по итогу дописать формулу? считать чего больше?

Здравствуйте, коллега. Изначально по таблицам мы ставим Б или И относительно мотива способа достижения, а не самих целей. У вас там какие буквы? И сами вы себя по какому каналу определили? От этого определения и стоит отталкиваться.

И вы пишете об иерархии целей, а потом про 8 ценностей. Видимо все таки ценности имели в виду, да? 8 ценностей говорят больше про канал Диониса. И если вы так канал определили, то главная ценность обязательно должно быть по Интересу. Мы даже можем логически добавлять новуб нулевую ценность, если нет её, что согоасовывалась бы с каналом. Так что, как сказала другая коллега, тут только ваш анализ и мнение. О вашем канале и что главное для вас.

Цитата: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 09:26:30Здравствуйте, коллега. Не совсем корректно пишите. Безопасность это для других когда. Тут тема понимания своего канал и это единственное чёткое понимание, которое приходит благодаря этому семинару. Так вот, если брать как пишите вы "безопасность" для себя, то это чётко канал диониса. Тогда можно смело ориентироваться на Интерес и чистить страхи.

Если же человек определили себя по каналу феба, там "безопасность"будет для других, забота о ком то, помощь кому то. Тогда можно ориентироваться на Б.

Здравствуйте, коллега. Изначально по таблицам мы ставим Б или И относительно мотива способа достижения, а не самих целей. У вас там какие буквы? И сами вы себя по какому каналу определили? От этого определения и стоит отталкиваться.

И вы пишете об иерархии целей, а потом про 8 ценностей. Видимо все таки ценности имели в виду, да? 8 ценностей говорят больше про канал Диониса. И если вы так канал определили, то главная ценность обязательно должно быть по Интересу. Мы даже можем логически добавлять новуб нулевую ценность, если нет её, что согоасовывалась бы с каналом. Так что, как сказала другая коллега, тут только ваш анализ и мнение. О вашем канале и что главное для вас.

Я Дионис,
на работе ( я артист оркестра, первая скрипка) правило такое, все 10 скрипачей играют смычками в одинаковом движении(это назвается штрихи), а я играю поперек...
не не могу...иногда специально, а иногда само...
коллег я бешу...
спустя годы меня подпричисали"

Цитата: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 09:52:53Я Дионис,
на работе ( я артист оркестра, первая скрипка) правило такое, все 10 скрипачей играют смычками в одинаковом движении(это назвается штрихи), а я играю поперек...
не не могу...иногда специально, а иногда само...
коллег я бешу...
спустя годы меня подпричисали"

в общем, сложно мне подчинятся правилам, словно это убийство.

нашла свои ошибки, начала заново.
медленно...

благодарю вас коллеги за внимание и плечо❤

Цитата: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 09:09:23Здравствуйте, коллега.
Если вы по каналу Диониса, то именно такие гейсы советуют брать. По каналу феба, гейсы для увеличения репутации и надежности в социуме.

При этом хочу добавить. Страхи нужно чистить по практикам курса 2 бк, а комплексы и убеждения о социуме на 3 бк. То есть вы пытаетесь победить убеждения социума идя у социума на поводу. Отталкивайтесь не от него, а от себя. От своих целей, не цель ради цели. Типа чистка ради чистки. А какие то другие цели, для чего вы хотите убрать эти страхи и убеждения социума. Какая ваша ценность лежит под этой целью и какие ещё цели могут быть у неё.

Гейс по ЦиЦ мы берём очень продумано, выводя из таблицы.

Благодарю, ВарвараNjord!
Я именно так и поступаю. Подхожу к этому осознано, с понимаем. Буду крайне аккуратна.

Проблема чистками и разбором ЖМК не решается. Уже второй год с ней работаю, а основание - на чем крепится конструкция найти не могу. Снимаю эффекты, но как-то все с краю, не затрагивая суть. В очереди на разбор уже больше 50 ЖМК.

Для достижения целей мне надо брать алгоритмы победы касты купцов без всяких «Фи». А я не могу... потому, что отношусь к таким методам брезгливо. Умом понимаю, что надо, но не беру. При этом такая ценность как уважение к себе в иерархии стоит на высокой позиции и рулит в другую сторону от нужного мне опыта. Интересно, что я могу искренне любить представителей из касты купцов, но не поступлю как они, даже зная, что это принесёт мне выгоду.

Как представитель своей среды имею достаточно сдерживающих предубеждений. Поэтому и хочу уже конкретными действиями менять ситуацию, а негативные эмоции вычищать как следствие.

Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 10:23:34Благодарю, ВарвараNjord!

Для достижения целей мне надо брать алгоритмы победы касты купцов без всяких «Фи». А я не могу... потому, что отношусь к таким методам брезгливо. Умом понимаю, что надо, но не беру. При этом такая ценность как уважение к себе в иерархии стоит на высокой позиции и рулит в другую сторону от нужного мне опыта. Интересно, что я могу искренне любить представителей из касты купцов, но не поступлю как они, даже зная, что это принесёт мне выгоду.

Как представитель своей среды имею достаточно сдерживающих предубеждений. Поэтому и хочу уже конкретными действиями менять ситуацию, а негативные эмоции вычищать как следствие.

В вашем предыдущем посте вы писали "как осуждаемое социумом поведение повлияет на судьбу если делать это намеренно". Внимание здесь на страхе перед социумом. Чистили ли вы ситуации по 3 схемам? Когда в прошлом вас высмеивал социум (все эмоции и чувства от туда), в настоящем когда попадали в такие ситуации и третью Представить, что в будущем вы совершаете такие поступки, которые социум максимально осуждает. Вот третье я бы тут выделила как ключевое. То есть прежде гейса прожив те эту ситуацию осуждения за поступки от социума и почистите хорошенько.

То, что вы сейчас написали звучит очень по-фкбовски. Взять себя, заставить, дать цель, надо выполнять.

А задача то диониссийская чисто. Я бы тут больше про каналы ещё подумала.

Жёсткая сцепка способа достижения цели. Почему для вашей цели именно надо заставлять себя быть купцом несмотря на брезгливость и убеждения? Если Дионис так вообще может сработать куча самых мало адекватных методов достижения.

Если все таки феб... Тогда смею предположить, что вы так посылает чужие системы далеко и надолго, пестуя свою. Такой вот метод защиты от других Фебов. Два феба на одном пространстве - очень сложно.

А осуждения от социума это скорее ваш проигрыш как феба с другой системой. Тогда цель тут это проанализировать тот проигрыш, свою уязвимость системы что подпустила вот тот конкретный "социум" близко к вашему. Как феб вы себе свой социум можете сформировать. И стараться стать не представителем своей среду, а тем, кто свою среду меняет исходя из своих представлений. И такая вот ваша среда будет поддерживать вас в ваших поступках уже согласно благородным действиям.

Может ваше нежелание брать кцпеческие алгоритмы имеет под собой какой то важный смысл. Ну скажем часть чашего ТЗ связана с тем, чтобы не дать купцам стать иерархически выше воинов, что сейчас пытаются сделать.

Алгоритмы купцов и ситуация с каста и сейчас - разные вещи. У вас может быть отторжение на конкретные проявления, искажения даже самой касты купцов. Тогда цель я бы как то сформулировал типа - "исследование касты купцов в чистом виде и то, как она реализуется сейчас". Если знакомы с рунами, можно идти к Хеймдалю или на ОТМ, там есть про это.

Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 08:48:30Доброе утро!
Хочу взять гейс: совершать глупые и нелогичные с точки зрения социума поступки. Цель: убрать страхи и комплексы. Я как отличница собрала их предостаточно. Туда не ходи, с этим не разговаривай, уроки зубри, язык не показывай ну и т.д.
Думаю Локи меня в этом поддержит. Но хочется уже сейчас понимать как это отразится на карме. Если у кого-то был подобный опыт, расскажите, пожалуйста, как осуждаемое или высмеиваемое социумом поведение повлияет на судьбу если делаешь это намеренно.

Здравствуйте! Не претендую на истину, но мне кажется, многие кто увлечен Локи или чувствует свою связь с ним, - не до конца понимают, что глупость ради глупости - это глупость даже не в квадрате, а в кубе. Все гораздо глубже, чем описывается в его "проделках", но многие смотрят на это поверхностно и видят только, что ай да Локи, ай да шутник и проказник. Во всем был смысл и надо было поступить именно так, а не иначе, потому что последствия наступили бы еще хуже. Я глубоко изучала Локи и не нашла ни одного поступка, совершенного просто так, просто потому, что у него настроение было такое.

Меня воспитывали приблизительно также, как и Вас. Но страхи и комплексы не так убираются)) Сначала нужно почувствовать свободу внутри. Как вариант - можно пойти на курсы, которые Вам (по мнению семьи и общества) ни к чему. Например, восточные танцы и/или балет, если Вы серьезный юрист)) Я в 27 лет купила себе первую куклу (первую - в том плане, что купила сама себе), уже после окончания университета начала брать уроки скрипки, а потом и купила себе скрипку. Ну и многого другого в том же духе.

На работе я слыла бунтарем. Особенно начальству не нравились методы бунтарства - подстебы самих принципов выстраивания работы, конечно)) Но потом даже это переросла. Поняла, что можно быть не реакцией на чьи-то действия, а самой становиться причиной. Но это со временем.

Цитата: Anyuta_dragomir от 01 августа 2023, 10:23:34Благодарю, ВарвараNjord!
Я именно так и поступаю. Подхожу к этому осознано, с понимаем. Буду крайне аккуратна.

Вот кстати да. Согласна с коллегой выше. Про Локи. Цель познать его, его алгоритмы и смысл действий. Всё это есть на ОТМ. Лучше туда идти тогда вместо чисток и перед таким гейсом.

Социум живёт в большинстве своём на старом движке. Там нет места активности Локи. Движок другой просто. И тогда, чтобы можно было как Локи, то можно самой начать переход на новый движок. Что опять же на ОТМ отсылает и к видео с ВРиО с КЕ про этот самый переход.

Позволю себе еще раз за сегодня выступить
цель- рояль.
способ- заработать на доп.источниках
почему это правильно?- маленькая зп

Мотив-...........ступор.

Цитата: MKS Solovushka от 01 августа 2023, 12:06:33Позволю себе еще раз за сегодня выступить
цель- рояль.
способ- заработать на доп.источниках
почему это правильно?- маленькая зп

Мотив-...........ступор.

Почему когда у вас маленькая зп правильно именно заработать на доп источниках, а не скажем взять кредит, выигрыть лотерею, получит подарок от друга?

Это социально признано? Так все делают? Мотив тут Безопасность тогда. Это безопасно, так все делают.  (как пример)

То есть нужно искать обоснование самого способа конкретного в среди своих убеждений. А не среди причины, толкающей вас к этой цели (маленькая зп). И то, что всплывает сразу же. Что кажется самым первым и правильным объяснением почему вы выбрали именно такой способ. Так честно? Известно? Доступно? И тд.

И далее вспоминаем кто вам передал такой способ действий. Мама, учитель и тд?

Цитата: ВарвараNjord от 01 августа 2023, 11:11:15В вашем предыдущем посте вы писали "как осуждаемое социумом поведение повлияет на судьбу если делать это намеренно". Внимание здесь на страхе перед социумом. Чистили ли вы ситуации по 3 схемам? Когда в прошлом вас высмеивал социум (все эмоции и чувства от туда), в настоящем когда попадали в такие ситуации и третью Представить, что в будущем вы совершаете такие поступки, которые социум максимально осуждает. Вот третье я бы тут выделила как ключевое.

Алгоритмы купцов и ситуация с каста и сейчас - разные вещи. У вас может быть отторжение на конкретные проявления, искажения даже самой касты купцов. Тогда цель я бы как то сформулировал типа - "исследование касты купцов в чистом виде и то, как она реализуется сейчас". Если знакомы с рунами, можно идти к Хеймдалю или на ОТМ, там есть про это.

Это так гениально и просто, но мне даже в голову не приходило вытащить из прошлого ситуации, когда социум меня высмеивал. У меня ощущение, что я живу в бронежилете и со всех сторон защищена, но ведь это не всегда было так. Если покопаться, наверняка можно найти нечто подобное, что когда-то задело или обидело.
Благодарю ☺️
Вы верно подметили про искажения алгоритмов касты купцов. Я как раз и хочу взять их, очистить от искажения и применять. Участвовать в войнах каст уже нет желания. Навоевалась. Я Дионис, по психотипу ребёнок
У Хеймдалля была. Его мнение мне известно и я с ним согласна.

Цитата: Mario от 01 августа 2023, 11:16:21Здравствуйте! Не претендую на истину, но мне кажется, многие кто увлечен Локи или чувствует свою связь с ним, - не до конца понимают, что глупость ради глупости - это глупость даже не в квадрате, а в кубе. Все гораздо глубже, чем описывается в его "проделках", но многие смотрят на это поверхностно и видят только, что ай да Локи, ай да шутник и проказник. Во всем был смысл и надо было поступить именно так, а не иначе, потому что последствия наступили бы еще хуже. Я глубоко изучала Локи и не нашла ни одного поступка, совершенного просто так, просто потому, что у него настроение было такое.

Меня воспитывали приблизительно также, как и Вас. Но страхи и комплексы не так убираются)) Сначала нужно почувствовать свободу внутри. Как вариант - можно пойти на курсы, которые Вам (по мнению семьи и общества) ни к чему. Например, восточные танцы и/или балет, если Вы серьезный юрист)) Я в 27 лет купила себе первую куклу (первую - в том плане, что купила сама себе), уже после окончания университета начала брать уроки скрипки, а потом и купила себе скрипку. Ну и многого другого в том же духе.

На работе я слыла бунтарем. Особенно начальству не нравились методы бунтарства - подстебы самих принципов выстраивания работы, конечно)) Но потом даже это переросла. Поняла, что можно быть не реакцией на чьи-то действия, а самой становиться причиной. Но это со временем.

Увлечениями и хобби мою семью и близких не удивишь. Их было столько, что новые воспринимаются спокойно. Ну подумаешь человек ищет занятие по душе. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Кто-то даже в такую фразу вкладывает снисходительный тон, а кто-то понимание своей и чужой природы.

Что касается всех остальных членов социума, считаю их это не интересует и желания делиться с ними нет.

Mario, как вы считаете, тестирование системы и провокации Локи были инспирированы ПО Порядок-Воздух?

Я кукол тоже очень люблю🤗 Особенно ручной работы, с гардеробом и историей.

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, запуталась совсем.
Я сформулировала цели (28 шт.), к каждой цели подобрала несколько методов достижения (от 1 до 4-х). Определила мотив, источники и ценности, согласно источнику. Ценности и их иерархия, кстати, отлично согласовались, вероятно,  правильно я их определила.
А дальше не могу двинуться. У меня получилось, что некоторые цели дублируются   в разных ценностях (т.к. источник- разные люди). Одна цель, например, повторяется 4 раза. Что делать? Менять первую таблицу и оставлять только единственный (первый) способ достижения? Нигде не нашла информации.
Я-Феб.

Цитата: Евгения Евгения87 от 02 августа 2023, 14:19:45Уважаемые коллеги, здравствуйте! Помогите, запуталась совсем.
Я сформулировала цели (28 шт.), к каждой цели подобрала несколько методов достижения (от 1 до 4-х). Определила мотив, источники и ценности, согласно источнику. Ценности и их иерархия, кстати, отлично согласовались, вероятно,  правильно я их определила.
А дальше не могу двинуться. У меня получилось, что некоторые цели дублируются   в разных ценностях (т.к. источник- разные люди). Одна цель, например, повторяется 4 раза. Что делать? Менять первую таблицу и оставлять только единственный (первый) способ достижения? Нигде не нашла информации.
Я-Феб.

Здравствуйте, коллега. Пишем один самый первый, что приходит в голову способ достижения. Это раз.

И потом если ещё остаётся одна цель на несколько ценностей, то меняете, как бы формулируете цель чуть по разному под каждую ценность. Это два. Если у цели много ценностей значит там есть какие то ещё подцелм или не проявленный цели. В общем надо искать формулировки и по смыслу разные цели исходя из понимания ценностей. Это уже в конце.

А в начале способ достижения, вы сами догадались, должен быть один. Самый проявленный.

Цитата: ВарвараNjord от 02 августа 2023, 21:22:57Здравствуйте, коллега. Пишем один самый первый, что приходит в голову способ достижения. Это раз.

И потом если ещё остаётся одна цель на несколько ценностей, то меняете, как бы формулируете цель чуть по разному под каждую ценность. Это два. Если у цели много ценностей значит там есть какие то ещё подцелм или не проявленный цели. В общем надо искать формулировки и по смыслу разные цели исходя из понимания ценностей. Это уже в конце.

А в начале способ достижения, вы сами догадались, должен быть один. Самый проявленный.

Благодарю Вас! Теперь все встало на свои места. Перепишу первую табличку ещё раз, думаю сейчас должно все получиться как нужно.

Здравствуйте!
Я правильно понимаю, что приобретаемый семинар - в записи и его можно проходить в своём темпе?
И ещё вопрос - обязательна ли книга ЦиЦ для прохождения семинара? На данный момент книги рассылаются только по России (я - не в России), заказать и доставить в моё место нахождения, в теории, можно, но займет очень много времени. А тема оч живая и разгребать её надо сейчас. Цифровой версии тоже не нашла.

Цитата: Irene.Ginger от 15 августа 2023, 16:45:52Здравствуйте!
Я правильно понимаю, что приобретаемый семинар - в записи и его можно проходить в своём темпе?
И ещё вопрос - обязательна ли книга ЦиЦ для прохождения семинара? На данный момент книги рассылаются только по России (я - не в России), заказать и доставить в моё место нахождения, в теории, можно, но займет очень много времени. А тема оч живая и разгребать её надо сейчас. Цифровой версии тоже не нашла.

Добрый день. Книга к семинару не обязательна. Но приобрести можно на play markete в электронном формате, во всяком случае там видел.

Цитата: Yegor от 15 августа 2023, 17:26:44Добрый день. Книга к семинару не обязательна. Но приобрести можно на play markete в электронном формате, во всяком случае там видел.

Спасибо большое! Даже не думала там смотреть...
Нашла, купила (и сразу читать начала), докуплю семинар и в путь!