Самайн

Автор Admin, 03 октября 2017, 16:26:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ветер

Цитата: Наталия Пасенюк от 30 октября 2019, 22:30:37Вот такой опыт
Интересно. Хорошая полянка у Вас в лесу)
Спасибо за Вашу историю! Спасибо, что поделились, описали в подробностях!
Удачи!



Aron

Коллеги, добрый день! Всех с наступающим Самайном!
На Мистерии вчера не совсем поняла насчет двух кувшинов и чаши.
То что нужно их материализовать - ясно, но что дальше?
если кто-то пояснит, буду благодарна.
Что наша жизнь? Игра!

Ветер

Цитата: Наталья Ю. от 09 декабря 2022, 09:39:08Доброго дня, Коллеги! Может кто то поделиться своим вИдением, что за знаки мне приходят, к чему они?

1- Вчера в меня врезался голубь. Стайка голубей перелетала с места на место. В голову, справа, выше виска. Не больно, не испугалась, было ощущение внедрения чего-то и некой "ошарашенности". Сама знак ощущаю, как что то благоприятное моему движению и развитию
Доброго дня!
Наталья Ю., этот знак я тоже вижу как способствие благоприятным переменам, предвестник положительных изменений.
Благоволение сил.

Ветер

Цитата: Heiðr от 30 октября 2023, 07:38:36Почему Игрушка как Предмет Силы ?
Здравствуйте!
Heiðr, вполне себе игрушка может быть Предметом Силы.
интересненький у Вас сон!
мои наблюдения - с начала прочтения было ощущение, что медвежонок - Медведев  ::) 

Heiðr

Приветствую,Ветер.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Цитата: Ветер от 30 октября 2023, 11:06:43Здравствуйте!
Heiðr,
Приветствую,Ветер. Оно как... Про Медведева поразмышляю. Медведь,Бер это и Велес,и Первопредок,Сила Земли... И Проводник Охранник...
В ракурсе появления Персоны Личности...подумаю,благодарю за отклик
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Перо

Цитата: Aron от 30 октября 2023, 10:26:50Коллеги, добрый день! Всех с наступающим Самайном!
На Мистерии вчера не совсем поняла насчет двух кувшинов и чаши.
То что нужно их материализовать - ясно, но что дальше?
если кто-то пояснит, буду благодарна.
Приветствую! кувшины и чашу нужно "наполнить" своими результатами проживания этого периода (Любовь, Добро, Свет) о каждом понимании написать историю... так я записала)

Наталия Пасенюк

С Саманом, коллеги.
Практику проходила самостоятельно. Останавливалась в городе на разных местах- где приходило такое понимание. Уборка територии. Черных псов много встречала. Сырое мясо- в дары Гекате.
Полная луна то приближалась, то отдалялась, но освечивала дорогу.
Ощущение такое что и вместе с группой( ощущала поддержку) но и отдельно сама по себе, сама себе хозяйка.
Осознания даются очень тяжело. Недовольство собой из всепоглощающего, зашкаливающего немного снижается. И я прилагаю к этому усилия. Я учусь ценить свой труд, вклад в свое развитие. Временами все кажется тщетным и опускаются руки от бессилия. Но опять где то внути оставшаяся искра вновь разгорается благодаря моим усилиям. Борьба с самой собой с своими слабостями- часто кажется, что не справляюсь. Но приходится возвращаться и как Барон Мюнхгаузен, вытаскивать себя за волосы из трясины. Как порой все трудно, жалость к  себе переполняет. Но я не жалуюсь  . Благодаря техникам нашей школы выбираю то, что откликается в нужный момент и продолжаю чистки и восстановление. Легче не становится. Но становлюсь сильнее я сама, так как продолжаю свой путь поиска.


Безумный Рыбник

Добрый день, коллеги)
Так когда же все-таки правильно проходить мистерию? Все-таки сам праздник 01.11 и так и КЕ говорит.
Белей костей мертвой рыбы на окраинном берегу последнего моря, холодней ее мертвых глаз, ясней удара птичьего клюва в пустую глазницу — свет, путь к которому лежит через такую темную тьму, где даже зажженный фонарь не увидит, не вспомнит себя. Макс Фрай

Regonens (Софья)

Цитата: Yegor от 30 октября 2023, 14:14:21Добрый день, коллеги)
Так когда же все-таки правильно проходить мистерию? Все-таки сам праздник 01.11 и так и КЕ говорит.

Коллега, смотря какие именно практики вы делаете.
Сам Самайн, обычно с 31 го на 1 ое. И, практики/медитации и ритуалы, в том числе отнесение даров и т.п. обычно, начинают делать за три дня до + сам праздник с 31го на 1 и три дня после.
Но, зависит от того, как выстроена ваша работа по кологода.

 
Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта (Бегемот)

Безумный Рыбник

Цитата: Regonens (Софья) от 30 октября 2023, 14:29:59Коллега, смотря какие именно практики вы делаете.
Сам Самайн, обычно с 31 го на 1 ое. И, практики/медитации и ритуалы, в том числе отнесение даров и т.п. обычно, начинают делать за три дня до + сам праздник с 31го на 1 и три дня после.
Но, зависит от того, как выстроена ваша работа по кологода.

 

Это первый мой Самайн, но все мистерии всегда прохожу в записи от этого и путаница с датами. Обычно ориентируюсь на свое чувствование, но не уверен, что это всегда верно)
Белей костей мертвой рыбы на окраинном берегу последнего моря, холодней ее мертвых глаз, ясней удара птичьего клюва в пустую глазницу — свет, путь к которому лежит через такую темную тьму, где даже зажженный фонарь не увидит, не вспомнит себя. Макс Фрай

Regonens (Софья)

Цитата: Yegor от 30 октября 2023, 14:37:21все мистерии всегда прохожу в записи от этого и путаница с датами.
Делайте хоть с сегодня и повторяйте после праздника Самайна сколько почувствуете что надо. И в этом разделе и в книгах Ксении Евгеньевны это все есть. Обычно, говорят повторить не менее еще 3 х раз, включая и учитывая сам праздник. Даты всегда можно смотреть и по расписанию, в том числе школы, и самостоятельно гуглить. Есть даты плавающие (равноденствие), есть те которые всегда постоянны. Но, часто индивидуально ощущения могут словить, что нужно начать раньше и делать практику после праздника больше и чаще.
Доверяйте своей магии (чувствованию), думаю это важно. В самой записи, наверно тоже есть информация по тому количеству и длительности практики, которую необходимо сделать. Такой будет ответ.
Как часто говорят на очных мистериях по кологоду, не бойтесь ошибиться и сделать что-то не правильно в эти дни.
Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта (Бегемот)

Безумный Рыбник

Цитата: Regonens (Софья) от 30 октября 2023, 14:55:07Как часто говорят на очных мистериях по кологоду, не бойтесь ошибиться и сделать что-то не правильно в эти дни.

Благодарю за ответ, как вы все правильно сказали. Как раз недавно именно над этим думал и руны сказали то же самое
Белей костей мертвой рыбы на окраинном берегу последнего моря, холодней ее мертвых глаз, ясней удара птичьего клюва в пустую глазницу — свет, путь к которому лежит через такую темную тьму, где даже зажженный фонарь не увидит, не вспомнит себя. Макс Фрай

Наталия Пасенюк

Доброго вечера, коллеги.
Сегодня попала на городское озеро. Лодочная станция сегодня закрывается" на зиму" . В последний день решили с подругой 'закрыть сезон'- поплавать на катамаране.Через полчаса, на другом конце озера , в метрах 30 от берега к нам подплывает большая черная дружелюбная собака. Плавала, словно просилась к нам . И тут еще  с причала в громкоговоритель  обьявляют: заберите собаку из воды. Вытащила. Отвезли на причал. Дежурный говорит : думал, что она ваша, но забрал на берег. Мы отплыли, но собака бросилась за нами и опять мне пришлось ее вытягивать из воды. Вот такая " спасательная операция'
Проплыла с нами все озеро и еще сопровождала когда мы уходили. Хозяин так и не обьявился.
Потом убежала.
Остался такой осадок. Что я не могу понять, что до меня хотят Боги донести
Вчера собак кормила. Сегодня не подготовила никакого угощенья.   Может мало даров?
Я интерпритировала этот знак как временное сотрудничество из за моего непонимания. Необходимое я выполнила. А вот что дальше??
Может кто сталкивался с подобным?  О чем это может еще говорить?
Подскажите пожалуйста

Ветер

Цитата: Yegor от 30 октября 2023, 14:37:21Это первый мой Самайн, но все мистерии всегда прохожу в записи от этого и путаница с датами. Обычно ориентируюсь на свое чувствование, но не уверен, что это всегда верно)
Здравствуйте, Yegor!
проходите 31.10
Если не успелось, то 1.11.
думаю, что так будет оптимально в этом году, исходя из вводных...

Ветер

Цитата: Наталия Пасенюк от 30 октября 2023, 21:58:29Может кто сталкивался с подобным?  О чем это может еще говорить?
Подскажите пожалуйста
Наталия Пасенюк, интересненькая ситуация у Вас вышла.  ::)
но подсказать ничего не могу, не сформировалась полная картина. может еще нужны частицы пазла. модет скоро найдутся.

Забава

Цитата: Наталия Пасенюк от 30 октября 2023, 21:58:29Доброго вечера, коллеги.
Сегодня попала на городское озеро. Лодочная станция сегодня закрывается" на зиму" . В последний день решили с подругой 'закрыть сезон'- поплавать на катамаране.Через полчаса, на другом конце озера , в метрах 30 от берега к нам подплывает большая черная дружелюбная собака. Плавала, словно просилась к нам . И тут еще  с причала в громкоговоритель  обьявляют: заберите собаку из воды. Вытащила. Отвезли на причал. Дежурный говорит : думал, что она ваша, но забрал на берег. Мы отплыли, но собака бросилась за нами и опять мне пришлось ее вытягивать из воды. Вот такая " спасательная операция'
Проплыла с нами все озеро и еще сопровождала когда мы уходили. Хозяин так и не обьявился.
Потом убежала.
Остался такой осадок. Что я не могу понять, что до меня хотят Боги донести
Вчера собак кормила. Сегодня не подготовила никакого угощенья.  Может мало даров?
Я интерпритировала этот знак как временное сотрудничество из за моего непонимания. Необходимое я выполнила. А вот что дальше??
Может кто сталкивался с подобным?  О чем это может еще говорить?
Подскажите пожалуйста
Как здорово! Значит всё правильно делаете! Вам благоволит Богиня Геката, покровительствует. А что за осадок Вы почувствовали? С чем связанный?

Margo_27

Коллеги, добрый день! Нет ли желающих собраться на праздник сегодня вечером в Санкт-Петербурге после 21:00? Может где-то в лесу или другом подходящем месте

Недоброе утро

Всех с праздником Самайна, коллеги! Сегодня, заглянув внутрь себя, окончательно ощутила бесконечную пустоту. С Мабона начавшую появляться в глубине. Честное и полное отсутствие желаний, намерений, времени, мнений, субъективности, правильности/ неправильности и т.д. Сплошная пустота и безразличие. И это даже не страшно, не удивляет. Потому что понимания тоже нет. Есть пустота. Если есть у кого-то мнение, почему так, прошу поделиться.

Луиза123

С Праздником коллеги.
Странные у меня ощущения от Самайна, хотя эту странность в праздниках я заметила уже после Белтайна. Что интересного я заметила, это некий сдвиг. Земля уже начала засыпать с Мабона, если не с Лугнасада. И по ощущениям нужно праздновать Йоль.Как это можно понять?

Heiðr

Всех с праздником! Вливаю свой Кувшин и две Чаши в Поток благословенного Самайна! Задачей было облечь в стихотворную форму критерии Света,Добра и Любви-как форм проявления Огня,с которым остаёмся Один на Один после Самайна. Не судите строго)) стихов обычно не творила,но все бывает в первый раз. Погружаясь в Землю,на мистерии 29 октября с Аллой Борисовной и Коллегами, я определила для себя следующие Права.
на уровне Деметры- " детёныши должны выживать '
на уровне Реи- "достойны Жизни те,кто не паразитирует на жизни и смерти других",
на уровне Геи- " Жизнь жива не ради жизни, но ради следов , что оставляет живущий"
 исходя из этих критериев- вот мой Кувшин и две Чаши.

Любовь.

Земля плодоносна..Земля милосердна...
Детёнышам Право дано выживать.
И сотни веков наша Мать беззаветно
Старается Сердцем своим всех обнять.

И тех,кто снаружи и тех, кто в глубинах
Она стережет...Теплотою храня.
Дарует возможность быть нежно любимыми
И верит ..что терпит все муки не зря.

Мы все для нее одинаково равны.
И место всем есть. И задача для всех.
Не важно какой ты. С хвостом иль горбатый,
Уж коли родился -то волен хотеть!!!

Хотеть подрасти, хотеть углубиться
Сознаньем своим достигнуть корней.
Суметь в этой жизни не только родиться
Но след свой оставить и Песню допеть.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Добро.

"Душа обязана трудиться",-
так завещал один поэт.
Не для того,чтоб возродиться,
Но больше,чтоб оставить след.

След,что горя своим Сиянием
Во Тьме пробьется из зерна.
Обогатив Богов Сознанья,
Продолжив Танец Бытия.

Свет:

Когда то давно, в глубине мироздания,
Случился однажды один инцидент.
Неведомо где, в космических далях,
Из неоткуда исторгнулся свет.

Сиянье его - было суть иллюзорно,
Но очень манило, своей красотой.
И притянуло..желанием полную
Звёздную Силу с наивной Душой

К свету приблизившись Сила Небесная
Слиться хотела с ярким огнем
Но ясным Сознанием подмену заметила
И в ужасе тихо исторгнула стон.

Стон сожаления, что опрометчиво,
Смело покинула место свое
Самонадеянно и безответственно
Обрушила в бездну свое бытие

Из стона того мертвяк народился..
И началИсь плестись тенета.
Подобно Творцу он стать вознамерился.
Пустой и не целостный...грезил Венца

Ядом невежества в мир прорастая,
Миры он окутал сотней сетей.
Силой чужою себя наполняя,
Паразитировал жизнью людей.

Но в сказках ведь мудро не зря говорится,
Грядут и Иные уже времена.
Где Целостность - жизнью Живою искрится.
И Правда - явИтся Короной Венца.

Достоинство Чести и Доблесть Отваги
По Праву займут свой заслуженный Трон
И Древние Боги- Победою Давней
Разбудят Земли золотой Перезвон.

( навеянно еретическими апокрифами  из наг-хаммади))))
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

EvaKovalska

Цитата: Недоброе утро от 31 октября 2023, 15:15:49Всех с праздником Самайна, коллеги! Сегодня, заглянув внутрь себя, окончательно ощутила бесконечную пустоту. С Мабона начавшую появляться в глубине. Честное и полное отсутствие желаний, намерений, времени, мнений, субъективности, правильности/ неправильности и т.д. Сплошная пустота и безразличие. И это даже не страшно, не удивляет. Потому что понимания тоже нет. Есть пустота. Если есть у кого-то мнение, почему так, прошу поделиться.

Здравствуйте, коллега Недоброе утро.) а я испугалась пустоты, что так зажала, что разжать не смогла муладхару.) Теперь надо подумать, как в жизни этот момент уравновесить.

Недоброе утро

Цитата: EvaKovalska от 31 октября 2023, 20:43:19Здравствуйте, коллега Недоброе утро.) а я испугалась пустоты, что так зажала, что разжать не смогла муладхару.) Теперь надо подумать, как в жизни этот момент уравновесить.
Возможно, погрузиться в неё и принять целиком. Я после этого даже испытала какую-то радость. Хотелось бы только побольше понимания первопричин.

Кипарисс

С праздником Самайна, Коллеги!

Прошла медитацию по записи КЕ.
В этом году коло года, да что уж там, и само обучение в школе, через пень колоду. Учеба не продвигается. Мистерии прохожу, но не по канонам (как привыкла), а в новых ракурсах. Хотя, если, оглянуться, получается они расширяют границы и учат быть честной с собой. И могу сказать, что буквально протаскиваюсь по мистериям за шкирку. Сомнения появились, мой ли это путь? Но усилием разметаю туман, разум проясняется, мой путь. Это были и есть мороки, испытания.
И вот Самайн. Медитация прошла... Жуть как. Тошнота, головокружения, спазмы, в общем жесть...

Надо повторить:))

Было ли у кого что то подобное? Как интерпретируете?


Mario

Коллеги, здравствуйте! С Самайном! Как считаете, допустимо ли оставить еду предкам не на кухонном столе (не на кухне), а на своем ритуальном столике? Спасибо.
«Сегодня я поделюсь с тобой информацией, завтра ты поделишься со мной своим сном, этот сон пробудит у кого-то воспоминания – и пошел процесс...»
Нет, я не много говорю, я лишь отдаю дань кельтской традиции)))

EvaKovalska

Цитата: Mario от 01 ноября 2023, 00:06:55Коллеги, здравствуйте! С Самайном! Как считаете, допустимо ли оставить еду предкам не на кухонном столе (не на кухне), а на своем ритуальном столике? Спасибо.

Здравствуйте! Да, всё ок.) Ещё можно на подоконник. Главное разделить места Вашей пищи и еды предков.) ) )

Ветер

Цитата: Margo_27 от 31 октября 2023, 11:43:55Коллеги, добрый день! Нет ли желающих собраться на праздник сегодня вечером в Санкт-Петербурге после 21:00? Может где-то в лесу или другом подходящем месте
Здравствуйте!
Margo_27, желание есть собраться. Я бы с удовольствием  :)
Жаль, что город не тот (
Удачного праздника!

Aldagar

Цитата: Mario от 01 ноября 2023, 00:06:55Коллеги, здравствуйте! С Самайном! Как считаете, допустимо ли оставить еду предкам не на кухонном столе (не на кухне), а на своем ритуальном столике? Спасибо.
Да,конечно , я вообще сделал отдельный родовой алтарь -, меч воткнутый в землю , и там оставляю дары.

Марина СТВ

Цитата: Margo_27 от 31 октября 2023, 11:43:55Коллеги, добрый день! Нет ли желающих собраться на праздник сегодня вечером в Санкт-Петербурге после 21:00? Может где-то в лесу или другом подходящем месте
Здравствуйте, Margo_27!
В середине ноября буду в Петербурге. С удовольствием "соберусь" с Вами. Поколдуем))
Если ещё актуально - пишите, пожалуйста, в личные сообщения.

Voyager Joker

Здравствуйте! С Самайном всех! Не подскажете, а это гейсы надо было брать сегодня ночью или до третьего числа включительно еще можно? Заранее спасибо, кто откликнется.
We are shuddering before the beautiful,
Before the plentiful.
                                     We, the voyagers

Ветер

Цитата: Nemo от 01 ноября 2023, 12:50:35Здравствуйте! С Самайном всех! Не подскажете, а это гейсы надо было брать сегодня ночью или до третьего числа включительно еще можно? Заранее спасибо, кто откликнется.
Здравствуйте, Nemo!
Еще можно брать Гейсы до третьего числа. Лучше, конечно, сегодня - первого  :)
Удачной зимы! И актуальных Гейсов!  8)

Алекс Лайтов

Восхитительного всем Самайна,форумчане!Эта ночь спонтанных действий вкупе с опытом прочтения  этой ветки принесла множество неожиданных впечатлений.Безмерное спокойствие везде:ласковый теплый прерывистый ветерок гонит волну о берег пляжа,размеренно накатывая с легким шелестом,неуловимо гармонирующим с витальным ритмом.Засыпающая Земля укрыта снежком,готовясь к новому пробуждению.Проведённая в бодрствовании часть ночи  никак не повлияла на привычный  ритм.
Первый встреченный в полной осознанности праздник Самайн оказался совершенным антиподом Бельтайна,когда  идя по дороге через лес к месту,испытуемый чувством страха,разгоняемого менталом,что никого страшнее меня здесь быть не может.И по прибытию страх исчез,с разведением костра.
Каждый встреченный праздник колеса года всегда что-то меняет в сознании,например Остара запустила манипуру через вытаскивание увязшей на казалось бы плотной площадке машины.Всем новых ощущений и открытий всегда!
Овётганна,и как бы Хугайда....

Огневушка

С праздником, коллеги! Накануне Самайна перед ответственной работой и экзаменом, родился стих. В саму ночь с 31-1 ноября была проведена работа по малому ритуалу изготовление ИРА (обучение рунам по книгам К.Е.) ей предшествовала долгая и кропотливая подготовка. Стол накрыт для ушедших, погашен в доме свет, я одна и мой черный пес. После полуночи зажгла священный огонь в очаге и от него свечи Самайна. Беседа с пращурами около часа и приступила к работе с амулетом, пришло его имя. Далее дары богам, у богини Хель рядом с местом подношения оставила поводок-цепочку своего пса, дома спохватилась, вернулась за ним (может не надо было, я была в сильно измененном состоянии).
Огромная благодарность школе и вам коллеги, с праздником!
                     ***
Под взглядом Сатурна странник
Кочует из тени в тень.
Острым взглядом видит врага
И друга, с кем помолчать.
Жаждущий знаний-сокровищ,
Желающий знать,
Превозмогает тяжесть, усталость
И лень.

Под взглядом Сатурна странник
Заводит за песнею песнь.
Те, что на бой барабанов похожи.
Он в сильной нужде.
Слово своё растворяет в огне и дожде,
Он смеет пытаться  вспомнить,
Что делает здесь.

Под взглядом Сатурна странник
Проходит из ночи в ночь.
Приветствует стражей могучих,
Привратников, старых псов.
Он ищет того, с кем едина и рана и кровь.
Сумеет ль найти он не знает,
Но должен смочь.

Под взглядом Сатурна странник
Танцует за шагом шаг.
Древние символы жгучие
Вяжет ритмично в связь.
Он движим безмолвием Тьмы в
Неведомый вальс.
Он движим безмолвием Света,
Как огненный знак.

26-31 октября '2023 г
Автор: Огневушка (Е. Катаева)
-Очарованный скиталец, только ты сумеешь вспомнить этот прошлой жизни танец, что дано тебе исполнить.. С.Свиридова

Dayana

Доброго Самайна всем коллеги!
Каждый раз я поражаюсь как магия учит, бьёт четко в цель и рвёт где тонко.
Как обычно подготовилась, состаила план работы и... всё сделала иначе, опять те же грабли, магия не может быть контролируема, все висы что подготовила не смогла произнести, говорила совсем другое и даже место изменила.
Тишина, время в самом деле остановилось, не поверила глазам, думала что прошло как минимум 2 часа после полуночи, а на часах только 15 минут прошло. Ветер резко остановился и услышала странное шевеление с запада, поприветствовала духов и четко ощутила что за мной наблюдают с недоверием, оставила вино и хлеб, сказала что зла ни кому не несу и пошла домой чтоб не быть навязчивой. Слышала где-то очень далеко улюлюканье и музыку, когда подумала что это люди веселятся как-то резко стихло аж муражками покрылась, может ветерок поигрался?
Стон совы на востоке объявил о том что пора возврашаться.

Пусть мой Огонь вспылает вновь
Мне осветит пути,идушей в Темноте к Истоку изначальному ведя.
Чтоб осознала я без слов
Мой вирд и опыт получа, взять то зачем сюда пришла.
В гармонии с Матерью и с силою Отца
Я снова тут чтоб сил набраться, развить готовность и взлетя
Простроить новую реальность
Где каждый будет нужен и будет знать зачем,
Где нет вранья, где нет иллюзий, где помыслы чисты,
Где все свободны соблюдая баланс развития, творенья и красоты.

Вот такая у меня в этом году получилась мистерия.
С праздником коллеги!
Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям. (Пауло Коэльо)

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Самайн начался залихвацки. Не обошлось без потерь. За три дня до праздника умерла моя собака. Умница и красавица. И конечно эту потерю мы все сложно переживаем.

В тоже время кажется, что через эту смерть я протащила род между Сциллой и Харибдой. Кто-то должен был в этом году уйти, и наша любимица взяла на себя эту ношу. Так что она теперь в свите Гекаты, а может и в свите Одина, сопровождает Дикую Охоту. Нам её будет не хватать. Уже не хватает. Но таковы законы и не нам их переделывать.

Через смерть собаки каждый из членов рода дополучил опыт, которой конечно пригодится в жизни. Он заполняет ПО, которое часто люди долго преодолевают. Но здесь это получилось почти внезапно. Переход в новую реальность продолжается. И в этом году спаянность рода перед выходом в сложный период особенно чувствуется. Не смотря на потери, в "нашем полку" всё рано прибывает.

Брат тоже вошёл в сложный период, который будет длится возможно год-полтора. И это тоже произошло на Самайн. Словно отчертили линию жизни "до и после". Супругу усложняет жизнь эгрегор работы. Есть намёки в снах, что возможно придётся уволиться. Но в реальности пока об этом речи нет. Так что поживём — увидим.

Из совсем уж необычных вещей — я рассадила лоб при участии представителя мусульманства. Историю можно охарактеризовать, как случайность. Но два шва мне наложили. Смотрю на себя в зеркало и вижу Хель. Швы на лбу смотрятся жутковато, словно на тебя смотрит труп. Довольно занятное зрелище, учитывая, что Самайн рядом с праздником Хеллоуин и такой "антураж" очень вписывается в ожидаемое людьми пространство "тьмы и страха". Можно сказать никакого костюма не надо. Всё по настоящему.

Тем не менее для меня это знак, что трансформация пройдена качественно. Приключения с головой у меня каждый раз открывают новую реальность. Глубже, чем была предыдущая.

Также примечательно, что крови из полученной раны было весьма прилично и она лилась прямо на дорогу.  Тоже показалось, что это жертвенная кровь в честь Гекаты.

Словом, праздник продолжил изменение пространства. Есть понимание, что всё происходит правильно. И это знание серьёзно поддерживает. Заставляет идти вперёд, не отпускать руки и не сдаваться. А впереди ещё много дней Огненных испытаний.
Наверх

Heiðr

Цитата: Шипучка от 03 ноября 2023, 20:05:51Самайн начался залихвацки.
Соболезную ..у меня тоже Собакевна Любимая...третья за эту жизнь .. крепитесь . Мне чуется она сможет передать Гекате ваш запрос по проблемам мужа. С учётом пролитой Крови,вашей лично и добровольного,думаю,ухода любимого Питомца, есть вариант решить вопрос с работой в ближайшее время.
А вот мусульманский эгрегор каким боком проявился, через представителя, мне кажется есть над чем подумать. У меня тоже были взаимодействия аналогичного рода, без крови,правда. Или они долг испрашают...или напоминают о чем то..а может и предложить хотят по старой связи.. есть смысл запросить мне кажется.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Понимаю, звучит ценично,может есть смысл попробовать использовать эту ситуацию,как инструмент, показав системе ее " незначительность" и перепрошить событийность использовав ее безэмоционально.
Не сочтите за умствование,.. почуло прямо написать...
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Шипучка

Цитата: Heiðr от 03 ноября 2023, 22:07:08Или они долг испрашают...или напоминают о чем то..а может и предложить хотят по старой связи.. есть смысл запросить мне кажется.

Добрый день, Heiðr.

Нет, долга нет. У меня так проявляется закрытие пространства. Я уже "контактировала" с иудаизмом и хэ. И каждая такая история словно отрезала меня от этих эгрегоров. Это похоже личный путь такой. Только первые два раза я долго восстанавливалась. В этот раз всё намного проще. Нет ни эмоций, ни обид. Просто ситуация, которая показывает, что некоторый отрезок жизни позади, и что возврат к нему невозможен.

Теперь вот думаю, буддизм будет проявляться через какое-то время или нет?) Возможно и нет. Мне кажется ниша Тьма-Хаос мной давно взята.

Спасибо за ваше участие к моим событиям и приключениям 🌺
Наверх

Heiðr

Цитата: Недоброе утро от 31 октября 2023, 21:35:40Возможно, погрузиться в неё и принять целиком. Я после этого даже испытала какую-то радость. Хотелось бы только побольше понимания первопричин.
Приветствую,Недоброе утро. Пустота, возможно,это мера Хаоса, и Радость оттого,что Сила влилась. Тем более дни то какие.. Магия проистекает отовсюду и сквозь. Страх непонимания сжимает, но ощущения не обманут.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Цитата: Наталия Пасенюк от 30 октября 2023, 21:58:29Доброго вечера, коллеги.
Сегодня попала на городское озеро.
Доброго дня,Наталия.  Позвольте предположить,что все случилось очень даже душевно.
Черная Собака,да по воде...это ж здорово. Подарок от Гекаты, предложение взять Силу. Охрана,то понятно, системные "вертухаи", проверяли на Права, а может через них и Князь к вам обернулся, по вашему запросу. В идеале, Собакевну,конечно б уматерить было б неплохо, но и контакт и "спасение" уже знаменательно. И все,в принципе по задуманному вами случилось. И контакт, и Сила по воде, и проверка... Вам только принять Дары, проанализировать, сделать выводы и принять ряд мер для благодарности Силе и Князю за подарок и урок. Мол,извините, я запаниковала, и немного растерялась. Благодарю и принимаю. А для равновесного обмена и благодарности, можно посещать сие место для кормления Псины, которую спасли или какой иной. Это и как благодарность будет и гейс, как извинение за нерасторопность.
Всякое бывает, главное понять и принять меры, мне чуется.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Кипарисс

Цитата: Шипучка от 03 ноября 2023, 20:05:51Добрый день, коллеги.

Самайн начался залихвацки. Не обошлось без потерь. За три дня до праздника умерла моя собака. Умница и красавица. И конечно эту потерю мы все сложно переживаем.

В тоже время кажется, что через эту смерть я протащила род между Сциллой и Харибдой. Кто-то должен был в этом году уйти, и наша любимица взяла на себя эту ношу. Так что она теперь в свите Гекаты, а может и в свите Одина, сопровождает Дикую Охоту. Нам её будет не хватать. Уже не хватает. Но таковы законы и не нам их переделывать.

Через смерть собаки каждый из членов рода дополучил опыт, которой конечно пригодится в жизни. Он заполняет ПО, которое часто люди долго преодолевают. Но здесь это получилось почти внезапно. Переход в новую реальность продолжается. И в этом году спаянность рода перед выходом в сложный период особенно чувствуется. Не смотря на потери, в "нашем полку" всё рано прибывает.

Брат тоже вошёл в сложный период, который будет длится возможно год-полтора. И это тоже произошло на Самайн. Словно отчертили линию жизни "до и после". Супругу усложняет жизнь эгрегор работы. Есть намёки в снах, что возможно придётся уволиться. Но в реальности пока об этом речи нет. Так что поживём — увидим.

Из совсем уж необычных вещей — я рассадила лоб при участии представителя мусульманства. Историю можно охарактеризовать, как случайность. Но два шва мне наложили. Смотрю на себя в зеркало и вижу Хель. Швы на лбу смотрятся жутковато, словно на тебя смотрит труп. Довольно занятное зрелище, учитывая, что Самайн рядом с праздником Хеллоуин и такой "антураж" очень вписывается в ожидаемое людьми пространство "тьмы и страха". Можно сказать никакого костюма не надо. Всё по настоящему.

Тем не менее для меня это знак, что трансформация пройдена качественно. Приключения с головой у меня каждый раз открывают новую реальность. Глубже, чем была предыдущая.

Также примечательно, что крови из полученной раны было весьма прилично и она лилась прямо на дорогу.  Тоже показалось, что это жертвенная кровь в честь Гекаты.

Словом, праздник продолжил изменение пространства. Есть понимание, что всё происходит правильно. И это знание серьёзно поддерживает. Заставляет идти вперёд, не отпускать руки и не сдаваться. А впереди ещё много дней Огненных испытаний.

Доброго дня, Коллега

Сочувствую, коллега Шипучка.
Мы порой беззащитны перед искренними чувствами, которые несут нам братья наши меньшие.

Моя красавица ушла в апреле прошлого года. И вот до этого Самайна я горевала. Да, еще осталось два цербера, моя личная свита. Но как вспомню ту глубину любви, преданности, искренности, что несла моя девочка, слезы наворачиваются. Она ушла в день Гекаты. И мне верится, что она достойна быть в свите Богини. И Геката дала знак, что приняла Гро к себе. Сейчас смертельно болеет вторая моя собака. Я застыла. Пребываю как бы внутри тихого ужаса и в тоже время снаружи, наблюдая наполнение души опытом. Как отрываются одна за другой цепи, что сдерживат на мирском уровне, делают земной. И как размываются границы реальности.

Перед Самайном матрицу буквально трясло. Она не успевает простроится. Иду в магазин - лицо продавца типично и даже архитипично, так выглядит среднестатистический выдуманный продавец. Потом в банк, и то же самое лицо в другой обертке. Можно было бы сказать, двойняшки. Если бы не повторяемость. Пешеход вот, это же -  архитип человека дождя, или девочка так одета, как может только  персонаж иллюстрации. КЕ говорит, что не все люди - люди. Есть программы. А я бы сказала, что еще есть люди -наполнение. И порой, а сейчас все чаще и чаще - небрежное наполнение...


Dayana

Цитата: Кипарисс от 04 ноября 2023, 12:42:09Она не успевает простроится. Иду в магазин - лицо продавца типично и даже архитипично, так выглядит среднестатистический выдуманный продавец.
Здравствуйте коллега, зачепило и напишу мою версию, кстати хорошо что вы это заметили, Самайн великолепно проявляет то что было не понятным, многие из нас ещё не замечают где свои и где чужие.
Да, они всегла тут были, ранее я их чисто для себя называла "бездушными" т.е. масса которая растёт и растёт увеличиваясь в большем процентном эквиваленте по отношению к "живым", позже стали появлятся слова: "боты", "биосамасса", "биоробот" и т.д. Я раньше злилась на них, зачем они тут нужны, а когда стала изучать СТ поняла что боги из глины их не спроста налепили. Раньше думала что из-за них мир такой злой и лживый. Поняла это ведь не просто декорация нашей реальности, а было создано богами для сбалансирования ПО, выявления несовершенств, это их работа и они имеют право быть. Теперь, когда я разобралась ;D что к чему и для чего и что они значат, я стала смотреть на них иначе и стала к ним равнодушна и даже стала подумывать, ::) правда ещё не до конца уверена, что они могут создавать тела в которые может вселяется душа. Практичести, они это то что хотят создать современные роботопроизводители, ИМХО. Немного сумбурно написала, как-то так я всё это вижу.


Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям. (Пауло Коэльо)

Маревна

Цитата: Кипарисс от 04 ноября 2023, 12:42:09Перед Самайном матрицу буквально трясло. Она не успевает простроится. Иду в магазин - лицо продавца типично и даже архитипично, так выглядит среднестатистический выдуманный продавец. Потом в банк, и то же самое лицо в другой обертке. Можно было бы сказать, двойняшки. Если бы не повторяемость. Пешеход вот, это же -  архитип человека дождя, или девочка так одета, как может только  персонаж иллюстрации. КЕ говорит, что не все люди - люди. Есть программы. А я бы сказала, что еще есть люди -наполнение. И порой, а сейчас все чаще и чаще - небрежное наполнение...



Такое впечатление, что эта игра рендериться в реальном времени. Начните взаимодействовать с этими ботами и они начнут отрисовываться прям на глазах, появяться детали, мимика, тени, характер персонажа.
  Сегодня ремонтировали заезд на участок и часть общественного тротуара, натянули красный полосатый скотч, чтобы люди в грязь не попадали. Прямо на моих глазах две женщины прошли насквозь загрождения с совершенно пустым взглядом. Я начала их рассматривать и их лица начали меняться, изменилась даже походка и видимый возраст. Через несколько шагов они уже искренне удивлялись, как попали на реконструируемый участок дороги, не понимали прямо. Что характерно меня не видели.

Кипарисс

Цитата: Dayana от 05 ноября 2023, 19:04:31Здравствуйте коллега, зачепило и напишу мою версию, кстати хорошо что вы это заметили, Самайн великолепно проявляет то что было не понятным, многие из нас ещё не замечают где свои и где чужие.
Да, они всегла тут были, ранее я их чисто для себя называла "бездушными" т.е. масса которая растёт и растёт увеличиваясь в большем процентном эквиваленте по отношению к "живым", позже стали появлятся слова: "боты", "биосамасса", "биоробот" и т.д. Я раньше злилась на них, зачем они тут нужны, а когда стала изучать СТ поняла что боги из глины их не спроста налепили. Раньше думала что из-за них мир такой злой и лживый. Поняла это ведь не просто декорация нашей реальности, а было создано богами для сбалансирования ПО, выявления несовершенств, это их работа и они имеют право быть. Теперь, когда я разобралась ;D что к чему и для чего и что они значат, я стала смотреть на них иначе и стала к ним равнодушна и даже стала подумывать, ::) правда ещё не до конца уверена, что они могут создавать тела в которые может вселяется душа. Практичести, они это то что хотят создать современные роботопроизводители, ИМХО. Немного сумбурно написала, как-то так я всё это вижу.

Коллега, Dayana, приветствую.

Думаете, это они творят зло, в смысле общечеловеческом, а не магическом?
По мне, так вряд ли. Или скорее, не только они. Поскольку Боги живут в своих представителях для того, чтобы собрать ВЕСЬ опыт, то значит и человек с душой должен прожить разные роли и прочувствовать весь спектр эмоций. А маг вообще осознанно стремится прийти к единице.
Возможно, эгрегоры государств и религий используют боты как батарейки? Ну и да, как движущую силу в своих играх.



Кипарисс

Коллеги,

Слышали, что произошло?
"Колоссальная трещина размером с Евразию образовалась на Солнце.

Трещина появилась из-за выброса большого количества плазмы вследствие обрыва одной из электромагнитных нитей. Ширина трещины–около 10 тысяч километров, а длина в десять раз больше—около 100 тысяч километров..."

Она произошла как раз с 31.10 на 01.11. И эта трещина в виде руны  :evaz: или w.

Вижу прямую связь с Самайном и магией. Конь Слейпнир понесся на землю. И проявился в виде северного сияния во многих уголках земли.
И что бы это предзнаменовало? Охота Одина в планетарном масштабе? Порог Рагнарека?
 
Я теперь понимаю, почему было так плохо во время медитации. Давление подскачило до 165, при моем постоянно низком, это очень сильный сказать Крис даже. И возможно, это так же связано со вспышкой. Считала возмущение пространства.

Dayana

Цитата: Кипарисс от 08 ноября 2023, 03:44:47Возможно, эгрегоры государств и религий используют боты как батарейки?
Добрый вечер коллега :D  Я именно так и думаю, только не они батарейки, а мы, думаю что они те самые раздражители которые своим трением с нами заставляют нас сливать энергию их кураторам.

Цитата: Кипарисс от 08 ноября 2023, 04:06:48Она произошла как раз с 31.10 на 01.11. И эта трещина в виде руны  :evaz: или w.
Вижу прямую связь с Самайном и магией. Конь Слейпнир понесся на землю.
Как любопытно! Спасибо за информацию. Пошла ковырять инет, может чего накопаю, т.к не понимала что происходит, у нас до третьего ноября такая тишина стояла (прям Хельхейм настоящий), ощущение как буд-то мы под стеклянным куполом, причём температура воздуха днём плюс-минус 22 и ночью 19! Затем ветер, благо ощущение сдавления и сжатости пропало, НО! температура продолжает держаться и влажность опустилась ещё ниже нормы. Сегодня первый день как похолодало + 14 и ночью (т.е. сейчас) во дворе + 11! Хотить в футболке до восьмого ноября это круто, но настораживает, не спроста всё это. Природа как бы остановилась у нас, деревья листья не сбрасывают, думаю период Самайна затянулся и духам Природы тоже не по себе, раньше пытались пугать, а сейчас наблюдают с тревогой.
Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям. (Пауло Коэльо)

Ирина Петровна

Приветствую, коллеги!
И хочу рассказать о встрече в Самайн.
Это мой второй Самайн. Все мистерии прошлого круга я проходила одна: так хотела, так нужно было да и «своих», кого бы с собой взяла, рядом не было.
На эту Мистерию объединилась с коллегой. С местом проведения определились к обеду 31 октября.
 Город, где я живу, буквально в лесу расположен, есть у нас и речка, и пруды, и большая вода. Вот и пошли мы в лес.
Накануне морозно было, снег выпал, а во второй половине дня 31 пошёл дождь. Когда это дождь нас останавливал!
 Дорога в лес мимо пруда проходит. Принесла дары Водяному, Духам, рассказала, кто я, куда иду, зачем, попросила пропустить. (Коллега то же сделала).
Вот красивая поляна, вот перекрёсток чудный. Правда, здесь людей много бывает. Дальше идём. Остановились на берегу пруда, любуемся тёмной водой, лесом на противоположном берегу. Коллега произносит: «Как всё же прекрасен лес!»
Поворачиваюсь, чтобы продолжить путь, и «Ой!» - восклицаю от неожиданности. Возле кустов, у поворота тропинки, что вглубь леса уходит стоит человек. Длинное пальто сливается по цвету с кустами, выделяется светлое лицо и сзади на голове красное - то ли волосы, то ли шапочка. Мне страшно, но я всё же решаюсь идти дальше. Ментал быстренько и очень логично, объяснил, почему этот человек здесь. Подходим ближе. Человек стоит, не шелохнувшись, подставив лицо дождю.
Обычно я здороваюсь в таких случаях, но в тот момент мой рот от страха был занят разговором с коллегой, и я только легонько кивнула головой.
 Отошли немного, я сказала о своём удивлении от того, как человек осенним дождём наслаждается. Когда коллега спросила, уверена ли я, что это человек, у меня все пазлики на место встали, волнение улеглось.
  Каждый раз, идя в лес в ночь Мистерии, думала, какой может быть встреча с другими жителями.
 Вот такой, например.
И вывод: если вам кажется, что перед вами не человек, то вам не кажется.
 

solnz

С праздником, коллеги, стойкости и силы нам всем в этот период.
Итак, первая декада в огне.
Провокаций много, мыслей и выводов тоже. Некоторые удивительно внезапные, словно сильный ливень в ясный жаркий день. Многие же - предсказуемые и проявляющиеся ровно в точное по прогнозу время и часто в предполагаемом месте.
Читая ветку, коллеги, заметила некоторые сходства в проявленной и наблюдаемой нами с вами реальности. Благодарность всем вам в очередной раз за то, что делитесь, это ценно для аналитики данных и обогащения базы знаний. Отлично масштабирует событийку.
Цитата: Dayana от 02 ноября 2023, 04:10:50Каждый раз я поражаюсь как магия учит, бьёт четко в цель и рвёт где тонко.
Как обычно подготовилась, состаила план работы и... всё сделала иначе, опять те же грабли, магия не может быть контролируема, все висы что подготовила не смогла произнести, говорила совсем другое и даже место изменила.
Коллега Дайана, пока понимаю это так, что подготовка весьма важна и так же является частью мистерии, но мы творим её в одном состоянии сознания, а чувствование и есть магия, поэтому, в ходе мистерии и происходит её проявление через нас и наши действия, потому что их мы уже осуществляем в измененном состоянии сознания и в измненном пространстве.
И я тоже готовилась, даже тщательнее, чем к Мабону, посольку именно прошлый Самайн отмечала осознанно, и значимым для меня оказался весь этот цикл, как совокупность событий и связь всего со всем, и многое смогла объяснить, хотя ответы породили новые вопросы, а значит и новые ответы и знания.
И все три мистерии этого Самайна сделала по факту по-иному, чем планировала. Получилось интереснее, естесственно, волшебнее.
Дары предкам и духам места, после того, как ночью ставила еду на алтаре, приносила в довольно странной атмосфере.
Место было определено ещё в прошлый Самайн, так что это, пожалуй, одна из констант (ПО традиция)). И место это в парке, обычно довольно людном. Однако, там есть и нужный мне перекресток и прочие атрибуты пространства. И, конечно, волшебное дерево, Хранитель этого места. По пути туда мне встретилось столько людей, группами и по одиночке, что можно было подумать, что в будний день (вернее, поздний вечер) произошли вдруг массовые гуляния. "Интересно, что же будет тогда в этом парке", думала я, сжимая сумку с подношениями в руках.
Еще издалека заметила, что люди-таки есть, гуляющие с собаками, почти все уже явно шли на выход. И вот, стоило мне сделать шаг в ворота парка, как парочка ещё оставшихся из них быстро (в спешке, я бы сказала) покинули место проведения этой части моей мистерии через выход с другой стороны (наверное). Мне кажется, всё замерло и даже ветер стих (или у меня от волнения уши заложило, как позже объяснял мне услужливый ментал). Руки тряслись, когда выливала водку (осознала в ходе подготовки на этапе выбора вина, что в моем роду, те предки, которых я знала, не пили вина, а только водку), так переживала, что помешает кто-то, спугнет мгновенье и нарушит связь и атмосферу, и мою речь. (В каком то видео, про руны, по-моему, Ксения Евгеньевна упоминала, что если что-то на практике идет не по плану, то, значит, плохо подготовились)
На обратном пути, уже после практики, поняла (догнала, говоря проще), что кто бы не появился в такие моменты, спугнуть не может по определению - всё является частью мистерии в этот период, все события, участники, знаки.

Цитата: Dayana от 02 ноября 2023, 04:10:50Тишина, время в самом деле остановилось, не поверила глазам, думала что прошло как минимум 2 часа после полуночи, а на часах только 15 минут прошло


Коллега Dayana, тоже физически ощутила растянутость времени, замедление, какое то «янтарное», как закристаллизованное. Да и огонь, зажженный в 1-ю практику, с 31го на 1е, горел нереально долго, даже не пришлось зажигать новую свечу, чтобы продержаться до утра.

Цитата: Ирина Петровна от 11 ноября 2023, 11:44:33Это мой второй Самайн. Все мистерии прошлого круга я проходила одна: так хотела, так нужно было да и «своих», кого бы с собой взяла, рядом не было
Коллега Ирина Петровна, мой тоже! ощущали ли вы насколько различны эти 2 Самайна по смыслам, мыслям и выводам? как чувствуется вами весь оборот круга?
Очень чудесная у вас произошла встреча, значимая, поздравляю!

solnz

Цитата: Шипучка от 03 ноября 2023, 20:05:51Из совсем уж необычных вещей — я рассадила лоб при участии представителя мусульманства....
...Тем не менее для меня это знак, что трансформация пройдена качественно. Приключения с головой у меня каждый раз открывают новую реальность. Глубже, чем была предыдущая.
Также примечательно, что крови из полученной раны было весьма прилично и она лилась прямо на дорогу.  Тоже показалось, что это жертвенная кровь в честь Гекаты...
Коллега Шипучка, спасибо за ваш рассказ. На этот Самайн (прямо 1го) произошел эпизод со ссадиной до крови.
Прочитав вашу историю, посмотрела на эпизод и с точки зрения темы ознаменования трансформации.
Травма была в локации, связанной с событиями прошлого самайна и позапрошлого лугнасада. И если бы не эта связь, замеченная мною по другой линии событий ещё с Мабона, я бы однозначно расценила свою травму, как жертвенную - кровь, как атрибут ритуала после подношения даров, возможно, как символ и дань кровным предкам, и это была первая мысль, когда я увидела кровь.
но именно единство места, как некая отметка, направила мои размышления в сторону связи с Коло годо и, собственно, с неким "сдвигом". хотя, вобщем то, не исключен формат "комбо", когда одно действие работает на несколько смыслов или уровней

Цитата: Луиза123 от 31 октября 2023, 16:01:46С Праздником коллеги.
Странные у меня ощущения от Самайна, хотя эту странность в праздниках я заметила уже после Белтайна. Что интересного я заметила, это некий сдвиг. Земля уже начала засыпать с Мабона, если не с Лугнасада. И по ощущениям нужно праздновать Йоль.Как это можно понять?
Коллега, у меня по поводу "сдвигов" периодов такое наблюдение, исходя из событийного плана. Не уверена пока, есть ли взаимосвязь с вашими ощущениями (возможно, вы предчувствуете изменения в стихиях очень сильно заранее?), но можно проанализировать и с такого ракурса.
Эту разворачивающуюся спираль «со смещениями» я пока себе объясняю, как конструкцию в образе воронки, пронизываемой «спицами» событий/акцентов, проходящими через реперные точки, то есть через Коло года.
Что есть эти спицы, векторы ли, олицетворения намерения, комплекс ли понятий/смыслов, или точки перехода, предстоит определить ещё. Как с этим работать - тоже. Буду благодарна, коллеги, если поделитесь своим мнением на этот счет, вдруг у кого то есть размышления и на эту тему?