Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Цели и ценности

Автор Admin, 26 января 2016, 00:04:21

« назад - далее »

1 Пользователь и 1 гость просматривают эту тему.

Ashoota

Цитата: Lecz от 07 августа 2018, 20:30:06
А какую цель Феб при этом преследует? В первую очередь безопасность для себя. Ведь зная, что если вокруг него будет все окей, значит окей будет и с ним.
Это слова Диониса  :D. Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает.

Lecz

Цитата: Ashoota от 08 августа 2018, 12:01:16
Это слова Диониса  :D. Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает.
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?

Ashoota

Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 12:03:29
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?
Ведет-то, может быть, и также, но мотивация другая. Мне кажется, Дионис видит в этом угрозу своему спокойствию, а Феб о своих чувствах даже не задумывается - главное, чтобы свои не пострадали. Хотя, естесствено, могу ошибаться.

Сидельникова

Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 15:25:54
Три месяца назад проделала работу над ценностями по книге. Делала долго, не халтурила, писала как понимала на тот момент. Идентифицировала себя как Диониса - Родителя. Картинка вроде бы сложилась, цели были поставлены, гейсы взяты и я больше особо не размышляла об этом... Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?"
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)

Lecz

Цитата: Ashoota от 08 августа 2018, 12:10:38
Ведет-то, может быть, и также, но мотивация другая. Мне кажется, Дионис видит в этом угрозу своему спокойствию, а Феб о своих чувствах даже не задумывается - главное, чтобы свои не пострадали. Хотя, естесствено, могу ошибаться.
Если я не ошибаюсь, на видео К.Е. говорит, что для Феба важна безопасность или (контроль) других, потому что он тогда будет чувствовать себя в безопасности. И в первом и во втором случае мотивация одна - безопасность для себя. Уважаемы модератор, рассудите нас). Фебы движущая сила, но далеко не святые.

Valerius

Цитата: Марфа Васильевна от 07 августа 2018, 20:05:44
вот пересматриваю уже в десятый, наверное, раз все видео Ксении Евгеньевны о Фебах и Дионисах. Эх, вирусная моя система... и того, и другого черты есть, еще Родитель карты путает. Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно, но я же по сто раз в день говорю, что все люди разные и прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут,  "все козлы" или "все дуры" и т.д.
На самом деле не все так уж и сложно, смотрите:
"Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно" - это качество скорее родителя чем Феба.
"прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут" - а вот это качество Диониса.
Возможно Вы и впрямь Дионис-Родитель.
Из всех известных магии миров сложнее всего, как оказалось, оставаться в реальности.

Ashoota

Цитата: Сидельникова от 08 августа 2018, 12:19:18
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Спасибо, Татьяна Александровна! Ох как верно сказали! Именно нереализация целей стало одним из факторов, подтолкнувших к пересмотру своего канала. Но ведь как красиво я выстроила первоначальную картинку! Иэхх ... Не Феб я, не Феб  :D

Valerius

Вопрос к преподавателям и коллегам кто достиг результата по программе ЦиЦ.
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию, я ее и чистила, и ЖМК разбирала и к ценностям привязывала, и на линию времени гвоздями прибивала... Астрал упорно молчит. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Из всех известных магии миров сложнее всего, как оказалось, оставаться в реальности.

Ashoota

Цитата: Valerius от 08 августа 2018, 12:48:30
Вопрос к преподавателям и коллегам кто достиг результата по программе ЦиЦ.
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию, я ее и чистила, и ЖМК разбирала и к ценностям привязывала, и на линию времени гвоздями прибивала... Астрал упорно молчит. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Здравствуйте, Valerius.
Позвольте изложить свое мнение. Если бы я была Фебом, я бы долбила в одну точку и перестраивала мир под себя и для реализации цели ("эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней)" - как вариант). С позиции Диониса - "стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах". С этой стороны не получилось - зайду с другой, не проблема.

zmeenoska

Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 12:03:29
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?

Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо

Lecz

Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 13:49:58
Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
Речь шла о том, что цицтирую " Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает." Я считаю, что в данной ситуации Дионис будет испытывать те же чувства и вести себя точно так же, говорю как Дионис!)
А по поводу вашей фразы, что "Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо", то считаю что Феб поступает так же, только от обратного если всем будет хорошо, то и я буду в порядке.
У обоих эгоистическая мотивация.


Spiritus

Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 13:49:58
Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
это не наивность.
а Вы видимо феб :)

Lecz

Цитата: Spiritus от 08 августа 2018, 14:12:34
это не наивность.

Согласна! Это факт!) Если поглубже пофилософствовать , то так и есть, мы сами, своим состоянием формируем окружающую действительность.

Марфа Васильевна

Цитата: Сидельникова от 08 августа 2018, 12:19:18
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Реализовались новые и плановые при чем по тем же привычным алгоритмам. Давнишние нереализованные так и висят мертвым грузом.
Я уже многое поняла. Самообман потрясающая штука. Если бы мы всегда поступали соответственно своей природе, то вычислить ее не составило бы особого труда. Проблема в том, что к сорока годам уже не всегда понятно, действуешь ты по зову души или так, как это приемлемо для окружающих.
Закончу - отчитаюсь, пока не хочу вперед забегать. Но буду признательна любому совету, который поможет процессу

Марфа Васильевна

Цитата: Valerius от 08 августа 2018, 12:29:30
На самом деле не все так уж и сложно, смотрите:
"Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно" - это качество скорее родителя чем Феба.
"прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут" - а вот это качество Диониса.
Возможно Вы и впрямь Дионис-Родитель.
Ах, если бы всё было так просто. Можно было бы составить список качеств, проставить плюсики и считать себя тем, у кого плюсиков больше. На эти грабли я уже наступала  :) Но всё равно спасибо. Когда проговариваешь и обсуждаешь с кем-то процесс, многое в голове само собой раскладывается по полочкам. Жалею, что сразу этого не сделала. Как то стеснялась на первых порах отвлекать умудренную публику своими глупостями, есть же инструкция - бери и делай, только вот погрешность работы своего ментала при этом в расчет не взяла

zmeenoska


zmeenoska

Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 13:59:31
Феб поступает так же, только от обратного если всем будет хорошо, то и я буду в порядке.

нелогично от слова совсем.
у Диониса - как раз эгоцентризм рулит, а у Феба - контроль под видом заботы.

Марфа Васильевна

 Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?

ЕвгенияМ

Цитироватьпрям бесит, когда всех под одну гребенку гребут

Когда Вас бесит, Вы оцениваете с точки зрения приложения усилий к себе (как бы мне понравилось, если бы со мной так?) или с точки зрения приложения усилий по отношению к другим?

У меня такие же сомнения по поводу собственной принадлежности к какому-либо каналу, как и у Вас. Тоже сначала коней спасать, и бесит, когда всех под одну гребенку. Но вот возникла ситуация и я усомнилась в собственных выводах.

Представьте, что Вам нужно как-то управлять коллективом из 1000 человек: сделать так, чтобы все двигались к одной цели, чтобы все хотели достичь эту цель, построить внутренние процессы так, чтобы общие усилия эффективно вели всю команду куда нужно, и еще учесть всякие личные моменты. Какие методы Вы выберите? От чего будете отталкиваться?

Мои выводы - "пусть идет, как пойдет" не получится. В любом случае нужно как-то анализировать. А для этого нужно выявить разницу между людьми и объединить всех в сегменты так или иначе. Особенно хорошо это видно в продажах. Весь маркетинг сейчас стремиться к индивидуальной работе с каждым. Но пока такой алгоритм никто не придумал. Существующие машинные методы дают не совсем хороший результат.

И я задумалась, как бы управлял людьми Деонис? Если деление "наш" / "не наш" - не его конек, то как тогда? Мне вспомнился пример Маска Фрая в "Мой Рогнарек". Там у него все получилось. Но пример не совсем удачный. Там он особо никем не управлял. Его воинство больше для декорации показывающей, что он не пешка, а важная фигура в этой игре. Все вопросы решал он сам лишь изредка прибегая к помощи друзей-вассалов. И там и впрямь было много неожиданных решений (экшн).

Как управляют людьми Дионисы? Чем руководствуются?

ЕвгенияМ

ЦитироватьКоммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?

Какой хороший вопрос. Я всегда считала государственным. Но ведь они сделали подмену. Пусть даже в рамках отдельной территории. Предпринимаемые ими магические действия были очевидны. Похоже, это религиозный уровень. И вообще эксперимент по попытке объединения двух уровней в один. Ну не смогли бы они продержаться даже 70 лет, если бы не вышли на религиозный уровень, как мне кажется.

zmeenoska

Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:07:07
Ну не смогли бы они продержаться даже 70 лет, если бы не вышли на религиозный уровень, как мне кажется.

На самом деле 78. Они использовали астрологию. закладывали определенные события четко в определенные транзиты глобальных планет (Сатурн, Плутон, Уран). помните Ленинское: "промедление смерти подобно!" - он имел в виду именно это. Сейчас или никогда. Ибо когда событие создано на определенном транзите с определенными показателями взаимодействия с другими планетами (удачное соединение или дружественный аспект), то потом событие и развивает по сценарию весь период этого транзита. А большие далекие планеты. отвечающие за массы имеют ой какое большое обращение вокруг Земли! например Плутон 260 кажется лет. Сатурн порядка 90 лет.

Именно поэтому, думается мне и менялись вечно календари. Чтобы информация была скрыта.

ЕвгенияМ

Я читаю форму и смотрю, что у многих тут сомнения по поводу самоотнесения к каналу Феба и Диониса. Всегда есть сомнения и даже страхи "А вдруг я отношусь к противоположному каналу" 

Может кто-нибудь сказать, зачем?

По обсуждению начинает казаться, что это очень важно. А я вот так и не определилась. И отпустила эту тему. В рамках данного семинара мне даже показалось вредным задумываться на эту тему. Интересно, конечно, отнести себя к какой-то группе и почувствовать частью чего-то большого. Но вот при заполнении таблицы может получится ситуация самообмана. Мол, я выбрал этот метод достижения цели так как это безопасно (я же феб). А на самом деле это было для интереса.

Когда я заполняла свою таблицу в первый раз, то старалась отвечать максимально честно. Мысленно крутила и вертела свои ответы со всех сторон примеряя на них то рубашку безопасности, то майку интереса. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.))) Вторую и последующие таблицы я старалась тоже честно заполнять. Но мне кажется, что все же подтянула результат под нужный. )

Не смотря на то, что таблицы семинара явно указывают на фебовский канал, я сомневаюсь по поводу себя и пока не понимаю важности этого определения. Ну хорошо, допустим, приму я фебовскую парадигму. Что дальше? Есть список правил чего фебу делать можно, а чего нельзя. Но ведь я не буду ему следовать. Мало ли кто какой список придумал. Если какое-то правило противоречит моим внутренним принципам, то там хоть что... Все равно я не смогу пойти против себя самой. Возможно к пятому курсу нас научат как с этим быть, но сейчас то почему так важно определиться с природой своего канала? Или неважно?

Марфа Васильевна

Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:24:43
Когда я заполняла свою таблицу в первый раз, то старалась отвечать максимально честно. Мысленно крутила и вертела свои ответы со всех сторон примеряя на них то рубашку безопасности, то майку интереса. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.))) Вторую и последующие таблицы я старалась тоже честно заполнять. Но мне кажется, что все же подтянула результат под нужный. )

Ну хорошо, допустим, приму я фебовскую парадигму. Что дальше? Есть список правил чего фебу делать можно, а чего нельзя. Но ведь я не буду ему следовать. Мало ли кто какой список придумал. Если какое-то правило противоречит моим внутренним принципам, то там хоть что... Все равно я не смогу пойти против себя самой. Возможно к пятому курсу нас научат как с этим быть, но сейчас то почему так важно определиться с природой своего канала? Или неважно?
У меня точно такая же ситуация была с заполнением таблиц. И результат для меня архиважен по причине того, что определяет мою природу, со ссылкой на которую я простраиваю свою жизнь. Если отнестись к этому как к гороскопу, почитал и забыл, то ничего страшного в этом, наверное, нет. А вот, если принять чужую природу за свою и начать пытаться ей следовать, как это сделала я, то трехнедельная депрессия это не самое печальное, что может произойти. Ксения Евгеньевна не зря говорит, что, если вы причисляете себя не к своему каналу, вы себя убиваете. Я в этом убедилась на собственной шкуре

zmeenoska

Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 16:24:43
В рамках данного семинара мне даже показалось вредным задумываться на эту тему. Интересно, конечно, отнести себя к какой-то группе и почувствовать частью чего-то большого. Но вот при заполнении таблицы может получится ситуация самообмана. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.)))

мне кажется, вы даже пишите четко и структурно как Феб.

ЕвгенияМ

ЦитироватьА вот, если принять чужую природу за свою и начать пытаться ей следовать, как это сделала я, то трехнедельная депрессия это не самое печальное

Марфа Васильена, получается, Вы определились? То есть сначала Вы причислили себя к одному каналу, впали в депрессию по этому поводу. Потом еще подумали, сделали выводы, разрешили себе быть причастной к другому каналу и тогда отпустило?

Вы тогда что сделали? Таблицу переписали? Или переписали методы достижения? Или гейсы?

ЕвгенияМ

Цитироватьмне кажется, вы даже пишите четко и структурно как Феб.

Змееноска, это навык. У меня просто работа такая, где иначе нельзя. То есть это инструмент, а не натура. В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что важно добиваться результатов своего канала. Не обязательно методами своего канала. Желательно, но не обязательно.

Я тешу себя надеждой, что навык еще ни о чем не говорит. Либо я оппозиционный феб и непонятно, что с этим делать.

zmeenoska

мне кажется Фебом быть прикольно. все ясно, все понятно, все графично.
А у Дионисов все не как у людей, все неясно. все непонятно (но азартно).

LDV

Цитата: zmeenoska от 08 августа 2018, 18:07:56
мне кажется Фебом быть прикольно. все ясно, все понятно, все графично.
А у Дионисов все не как у людей, все неясно. все непонятно (но азартно).
жесткие ментальные конструкции, однако...
способность мыслить ясно, понятно- относится лишь к способностям. и не важно в ком она проявлена. важна глубинная мотивация, осознание и искоренение из себя вируса канала антагониста. когда их не станет, понимание обоих каналов придет к знаку равно, как и принятие своей природы.

Марфа Васильевна

Цитата: ЕвгенияМ от 08 августа 2018, 17:57:23
Марфа Васильена, получается, Вы определились? То есть сначала Вы причислили себя к одному каналу, впали в депрессию по этому поводу. Потом еще подумали, сделали выводы, разрешили себе быть причастной к другому каналу и тогда отпустило?
Между причислением себя к Дионисам и депрессией почти полгода прошло. И смысл этого состояния, когда организм отказывается давать энергию на что либо вообще мне был неясен, с целеполаганием я его никак не связывала, возможно, причина и не только в этом была. Я уже выше писала как это началось. "Отпустило" меня не тогда, когда я разрешила себе быть причастной к другому каналу, а, когда в голове возникла мысль "А может я Феб?" Это было на Ламмас, прям подарок от сознания на праздник.
В ЯЕ задавала этот вопрос и сразу же увидела картинку: две собаки перед глазами прошли, одна маленькая черная, её заслоняла собой большая светлая. Светлая была потрепанная с раной в боку, чуть не кишки вываливались. И мгновенное ощущение, что так вот я сама изранила свою сущность, пытаясь быть не тем, кем являюсь. Через секунду подключился ментал и начал свою обычную песню:"а может это вот это блаблаблаблабла..." Но на следующий день я летала как на крыльях, огненные столбы до неба пускала по дороге на работу, это я так огонь усиливаю :) до этого последние дни еле еле свечку разжигала. Взяла семинар на видео и засела за бумаги, мне же надо было перепроверить всё и убедиться, вывести это самой, чтобы пазл сложился без оглядок на хорошо/плохо, нравится/не нравится и, главное, понять почему вообще это произошло. По рунам тоже ответы были достаточно конкретные. Моя проблема в том, что я с большим трудом доверяю своей интуиции, мне всё нужно перепроверять чтобы быть уверенной на 100%
Теперь я уверена. На 99,9  ;D

Марфа Васильевна

  Ещё одна засада в том, что представители обоих каналов могут совершать одни и те же поступки, иметь одни и те же ценности и цели. Весь изюм в том, какой мотив за этим стоит и, бывает, слёту его не отследить. Чем дольше мы живем, тем больше на нас оказывает влияние система через окружение, события и т.д. Иногда бывает, что истинная суть настолько скорректированна, что разглядеть настоящую мотивацию очень трудно.
  Я у себя нашла несколько таких косяков в сознании. Например убеждение, что власть причиняет неудобства и страдания близким людям. Началось в детстве, когда я боролась с тётушкой (региной рода), называя её домашним Муссолини то есть на себе ощутила все неприятности давления от власть имущего. Самое забавное, что в итоге сейчас из всей семьи я больше всех на тётушку похожа.
И чем дальше, тем больше подобных ситуаций накапливается. Когда я начинаю управлять, становлюсь другим человеком, более жестким, не взирающим на лица. Я совершенно спокойно могу сказать подруге:"Дружба дружбой, а работа есть работа. Или ты выполняешь свои обязанности, или я тебя увольняю". Подруга в слезах, отношения испорчены. Все тебя укоряют, мол, как так можно, нельзя так с подругами. А как я могу поступить иначе, если таковы правила? Я и с себя спрашиваю не меньше, если не больше, чем с остальных. И вот, когда таких ситуаций накапливается критическая масса, ты думаешь, да к чёрту это управление, буду сидеть себе спокойно менеджером, никаких нервов и все счастливы. И вот тут то ты и попал  :D

Valerius

Цитата: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 16:00:17
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Коллеги, тут возникло много мнений по этому вопросу. Хочу напомнить тем кто не очень внимательно смотрел ЦиЦ, эгрегоры религий находятся непосредственно под управлением Богов. Каким это богам есть дело до Коммунистической партии? Когда КПСС управляла страной - это был уровень государства, сегодня - максимум профессиональный.
Из всех известных магии миров сложнее всего, как оказалось, оставаться в реальности.

Марфа Васильевна

Цитата: Valerius от 09 августа 2018, 23:01:53
Коллеги, тут возникло много мнений по этому вопросу. Хочу напомнить тем кто не очень внимательно смотрел ЦиЦ, эгрегоры религий находятся непосредственно под управлением Богов. Каким это богам есть дело до Коммунистической партии? Когда КПСС управляла страной - это был уровень государства, сегодня - максимум профессиональный.
Ну революционные процессы в России тоже не люди затеяли. По сути какая разница чему поклоняться, был бы культ

Сидельникова

Цитата: Lecz от 08 августа 2018, 13:59:31
Речь шла о том, что цитирую "Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает" Я считаю, что в данной ситуации Дионис будет испытывать те же чувства и вести себя точно так же, говорю как Дионис!
Нет, так может думать Дионис, который либо зависим от близких или далеких людей, либо не разделяет в своем внутреннем мире себя от другого человека, по разным причинам, например - любовь.

ЕвгенияМ

Соглашусь с Марфой. Есть информация, что лидерам революционного движения (как впрочем и Гитлеру) помогали Каббалисты. И это сильно похоже на правду. Не знаю, каким богам молятся Каббалисты, но произошли все революционные перевороты явно не без участия сил. А сила, она всегда ведь чья-то, ведь так?

К тому же сложно представить чтобы страна 78 лет находилась без присмотра какого-либо эгрегора религиозного уровня. Свято место пусто не бывает, а порядок есть порядок. Чтобы никакой эгрегор под управлением Богов не взял под свое крыло необходимо на этом же уровне сформировать свой. Иначе бы вряд ли получилось 78 лет продержаться.

Сидельникова

Цитата: Valerius от 08 августа 2018, 12:48:30
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Невозможно заставить астрал захотеть много бумаги :). Деньги всегда нужны для какой-то другой цели, даже для многих. Разверните их, в конкретные яркие образные формы, которые обязательно раскроют астрал, если представить и пережить их достижение. Эти цели, если вы увидите связи с главной ценностью, и будут работать на реализацию потребности в деньгах

ЕвгенияМ

Цитата: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 20:23:40
  ... Все тебя укоряют, мол, как так можно, нельзя так с подругами.

Да кто эти "все"? Куда не посмотришь, кумовство и безнаказанность некоторых личностей в связи со связями повсеместно осуждаются. Никто не хочет так жить. Поэтому Ваше покровительство по отношению к подруге в долгосрочной перспективе плохо бы сказалось на той самой подруге в том числе.

Умение видеть на два-три шага вперед - навык благоприобретенный, а не какая-то особенность канала Феба. Я считаю, тут снова дело не в канале, а в уровне развития души, в касте, в бытийной массе. Как угодно можно назвать, но тут про что-то такое. В таких ситуациях важно не вернуться до того уровня, от которого уже ушел, а отправиться на поиски своих. Но для этого нужно понимать что происходит. Это да. Спасибо, что есть такие видео в открытом доступе https://youtu.be/708iRWbVSMs

ЕвгенияМ

Цитата: Lecz от 04 августа 2018, 16:47:56
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал.

Ответ на вопрос всех торопыг имеется в книге Ксеньи Евгеньевны "Эгрегоры и система управления реальностью" Как выяснилось, это учебник к пятому курсу. Но я случайно залезла куда не звали. Тут писали, что ничего не поймете, если пойдете. Так и получилось. В этой книге мне многое еще непонятно. А в начале есть предупреждение. Думаю, ничего страшного, если я процитирую его тут:

"Система и структура сознания развивается и, как следствие, изучается по схеме «от простого к сложному» и «изнутри кнаружи». Оно состоит из семи уровней, семи тел, и функции этих уровней определены, отличия одного от другого прописаны. Вспомним это.
Структура души, которая Я Есмь, произрастает, как стебель, из структуры линзы кармы ноль. Это маленький кристалл, многогранный и многомерный. Он распаковывает себя как голограмма при попадании на него луча света определённым способом. Разворачиваясь лепестками на все тонкие тела, кристалл структуры Я Есмь задаёт каждому телу пространство для развития и базовые характеристики. Так должно быть в идеале, и так бы и было, если бы все лепестки тела могли раскрыться одновременно. Но они раскрываются последовательно: сначала низшие, потом высшие.
Раскрытие каждого тела происходит в объективной реальности, в пространстве других живых существ. Как растение, которое, произрастая на определённой почве, приспосабливается, чтобы выжить, к её особенностям, так и тонкие тела человека приспосабливаются к окружающему пространству с той же целью. Особо ярко это проявляется в «простейших» телах, в которых много энергии и мало информации, то есть – в телах подсознания. Такова их функция: они обязаны сделать всё, чтобы носитель души выжил. И не учитывать физическое пространство реальности, его энергетическое наполнение подсознание не может. Поэтому оно будет раскрывать возможности сначала физического тела, потом эфирного и следом астрального с учётом ограничений, наложенных реальностью на предыдущие.
Если физическое тело раскрыло себя с искажениями, которые получило в первичной оболочке развития, в утробе матери, то лепесток эфирного тела не сможет раскрыть себя иначе, чем учитывая особенности развития физического носителя. Астральное тело, в свою очередь разворачиваясь вслед за эфирным, будет опираться сначала на него, а только потом на возможности своего «домашнего» астрального пространства – эмоциями и страхами, которые его окружают в реальности.
Ментальное тело, команда на раскрытие которого идёт вслед за астральным телом, повторит синхронно траекторию разворачивания своего предшественника, да ещё и согласует этот процесс с той коробочкой возможностей, которую предоставляет ему общее ментальное поле.
Тела сверхсознания, каузальное и будхиальное, повторят этот процесс, только угол раскрытия у них будет ещё меньше. Так, патология на нижних телах неизбежно скажется и на верхних. Но это только в том случае, если ничего не делать.
Здоровый стебель, структура души способна повернуться к лучу света таким образом, чтобы, специфически преломив его, направить отражённый поток на то тело, на тот лепесток, который требует исправления, который она, душа, хочет развернуть не по стандартному алгоритму, а иначе. Этот процесс вы проделали, работая последовательно на всех тонких телах. Луч света – это поток внимания; он направлялся локально в ту зону сознания, которая требовала дополнительного раскрытия, коррекции, излечения. Начинали вы технологически грамотно – с нижних лепестков к верхним. Поэтому и весь процесс прошёл почти безболезненно: без ломки сознания, без рывков и конфликтов с реальностью. Но у вас это получилось, потому что вы знали как.
Однако часто бывает, что душа человека требует специфического локального раскрытия (например, лепестка ментального тела) и луч внимания естественным образом направляется именно в эту зону разума. Тело ментала начинает раскрываться и делает это резко, стремительно. Но представьте, что под ним находится скрюченный и скукоженный лепесток астрального тела. В нём мало энергии, лепесток болен, как больно и тело эфирное. Разворачивающий себя стремительно ментал причиняет нижним лепесткам ещё большую боль, травмируя их своей стремительностью. Отразится ли этот процесс, например, в каузальном теле, в сфере опыта? Обязательно. Опыт запомнит и никогда не забудет, что обучение, образование приносят не только эмоциональную, но и физическую боль. И если этот опыт не пересмотреть, то он останется на всю жизнь и даже, возможно, перейдёт кармической предпосылкой в следующие воплощения..."


Сидельникова

Цитата: Марфа Васильевна от 08 августа 2018, 16:00:17
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Государственный, сделавший попытку подчинить религиозный.

ЕвгенияМ

Цитата: BioA от 26 июня 2018, 22:55:24
Изначальное правило о необходимости иметь не менее 20 целей делает всю методику сложно реализуемой. О каких 20 целях может идти речь? Купить шубу? Съездить в Анапу? Такие цели достаточно комичны, а если они еще и нереализованы...

Простите коллега, но Ваши выводы не совсем верны. Возможно в видеокурсе не раскрывается этот вопрос, но в книге все хорошо объясняется:

Перво-наперво нужно собрать материал для исследования. Этот материал – собственные нереализованные цели, которые нужно вытащить на поверхность. Каков критерий выбора таких целей?
Должны ли они все быть глобальны? Ни в коем случае. Глобализм – это субъективное отношение к поставленной задаче, не более того. Для эгрегориального мира создание ситуации покупки человеком куска колбасы, квартиры или острова в Эгейском море по энергозатратам приблизительно одинаковы. Это человек придает результату разную значимость, а для реальности разницы нет – вот в чем парадокс. Поэтому с точки зрения энергозатрат не бывает объективно более значимых целей и более глобальных задач: на формирование предпосылок к любой ситуации нужна энергия, и не факт, что остров и квартира в этом смысле стоят дороже колбасы. Остров должен быть, квартира построена, колбаса произведена. И разница только в их значимости с позиции потребителя.
Поэтому, когда вы будете писать список ваших целей, откажитесь заранее от мысли, насколько эта цель глобальна или мелка, забудьте про значимость. Любая недостигнутая, но присутствующая в сознании цель достойна того, чтобы быть исследованной наравне с любой другой.
Могут ли цели касаться других людей? Да, могут. Если это прямо или косвенно затрагивает и ваши интересы. Важно в этом случае – видеть собственный мотив, если угодно, свою личную выгоду...

...В идеале целей должно быть много. Если у человека много желаний, а целей под них кот наплакал, то это означает, что у человека бедный и ограниченный ментал: он не видит в этом мире способов реализовать свои желания в разных формах...

Марфа Васильевна

Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 11:51:42
Умение видеть на два-три шага вперед - навык благоприобретенный, а не какая-то особенность канала Феба. Я считаю, тут снова дело не в канале, а в уровне развития души, в касте, в бытийной массе. Как угодно можно назвать, но тут про что-то такое. В таких ситуациях важно не вернуться до того уровня, от которого уже ушел, а отправиться на поиски своих. Но для этого нужно понимать что происходит. Это да. Спасибо, что есть такие видео в открытом доступе https://youtu.be/708iRWbVSMs
Я этот пример привела не как демонстрацию фебовских качеств, а как иллюстрацию ситуаций, которые при частом повторении могут повлиять на принятие или подавление человеком своих природных стремлений. Грубо говоря, как врожденная ценность "власть" может задвигаться вглубь в угоду окружающим.
Сколько себя помню, большинство порицает людей стремящихся к власти или открыто ее демонстрирующих. У нашего человека начальник часто  "даром зарплату получает", "разжирел на казенных харчах", "наворовал", "нализал зад вышестоящему руководству" и т.д. и т.п. И, если регулярно сталкиваться с идеей о том, что власть это плохо/стыдно/ранит окружающих/нужное подчеркнуть, то рано или поздно ты встаешь перед выбором - идти своим путём, наплевав на общественное мнение и воспитание, или сдаться и попытаться стать удобным для окружающих. То есть заведомо проиграть, подавив свою природу, да так, что даже мысли не возникнет, что власть является для тебя настоящей ценностью.
Вот эти самоограничения и есть самые страшные косяки сознания, когда ты не просто не можешь чего-то добиться, а еще и стараешься подтверждать свой "белый и пушистый" образ, не имеющий к тебе никакого отношения, всеми возможными способами.
Конечно такие провокации у каждого свои, главное научиться их видеть

Марфа Васильевна

 У меня теперь другая проблема  :D
Нет ни одной ценности под знаком Интерес. И сами ценности не совсем те, что хотелось бы видеть, но так получается)

ЕвгенияМ

Пять страниц назад я страдала в письменном виде на счет гейсов и вообще на счет результатов тренинга. У людей тут такие хорошие результаты. Пространство структурируется. Время освобождается. Молодцы! Меня же продолжает трясти.

Не хотела писать чтобы не забивать ветку форума пространными размышлениями и вообще нытьем, но раз уже у нас амнистия на флуд, решила поделиться своими результатами по прошествии некоторого времени после того как мои таблицы по этому семинару были закончены. Вдруг кому-то пригодится.

Итак, я назначила гейсы для всех целей в таблице. Но после ответа Татьяны Александровны поняла, что все они неправильные. Тогда я назначила три гейса для трех ближайших целей и решила все три взять, но ни один не выполнила. Это оказалось просто невозможно в моем состоянии. Я не понимала, на что подписываюсь.

При этом одна из целей стала такой выпуклой, такой огромной, что внезапно затмила собой все. Но жизнь складывалась таким образом, что достичь цель не представлялось возможным. Временами мне казалось, что я не выживу. Признаться я и сейчас не уверена ни в чем так как физическое тело очень сильно подводит. Что это было, я так и не поняла. Задала вопрос в теме второго курса про желания. Но ответа пока нет. Оказаться в подобной ситуации не желаю никому. Потому, что думать о чем либо кроме вот этой выпуклой цели невозможно вообще. Это полный "конец обеда".

Будучи в полнейшем отчаянье и не зная, что делать дальше, я попросила духов города и духов места, где живу, дать мне подсказку. Цель моя была связана с переездом. И подсказку, как мне показалось, я получила. У нас за домами есть небольшой лесок. Совсем крошечный. Люди ставят там машины, жарят шашлыки и ходят по нему для того, чтобы срезать путь до ближайшего торгового центра. Я ходила в лес чтобы принести дары духам места. Меня всегда печалил мусор, который я там видела. Подсказка от духов, как мне показалось, была на счет этого леса и я взяла гейс очистить его от мусора. Как только земля подсохла я отправилась туда в будний день рано утром вооружившись перчатками и мусорными мешками. И тут же почти в лоб столкнулась с крепкими мужиками, бухающими под кустом. Я бросилась от них наутек в другую часть территории с несколькими деревьями. Там на меня напали две большие собаки. Оказалось, кто-то на краю лесочка поставил для них две будки и теперь они там живут.

Пока я уносила ноги, то заметила масштабы проблемы. Последний раз я была тут когда лежал глубокий снег. Теперь он растаял и оказалось, что мусором покрыт каждый сантиметр пространства. Буквально вся земля! Нужна армия и несколько камазов, чтобы решить проблему. Оценила степень своей наивность в полной мере и ужаснулась. 

В результате я очистила от мусора небольшую полоску между лесочком и дорогой. Там собаки меня не видели и не гоняли. А еще небольшую тропинку, которая вела от лесочка к домам. Там пространство 5*2 Вынесла мешков 10 мусора - не меньше. На эту крошечную работу у меня ушло 3 или 4 дня. А потом я купила пирог и пошла со слезами на поклон к князю города.

В результате цель моя выполнилась наполовину. Для меня так даже лучше. Но ведь Ксения Евгеньевна предупреждала, что придется идти до конца.
ЦитироватьЛюбые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.

Хочу обратить внимание на ответ Ксении Евгеньевны тех, кто будет идти за нами и тоже начнет заполнять таблицы. Если у вас все хорошо с целеполаганием и придумать 21 цель (пусть даже неглобальную) для вас не является проблемой, то внимательно подумайте над целью прежде чем ее записать в таблицу.  Инсайты типа "я на самом деле этого не хочу" не избавят от необходимости добиться написанного.

Что теперь? Гейсы не взяты. Вернее абстакция не переписана на конкретные действия. Я просто не понимаю, что мне делать. Подготовка к отъезду и сам отъезд дался мне таким невероятным трудом, что стали отказывать самые элементарные функции организма. Переезд по сути в моей жизни ничего глобально не изменил. У меня по-прежнему горы работы, хотя я нигде не работаю. Случайные заработки всегда требуют больше усилий. Но изменилось мое к этому всему отношение.

Вот уже три дня я сижу на форуме и почти ничего не делаю по работе, а так же совсем ничего по дому. Совершенно непонятно почему мой муж до сих пор не избавился от меня так как два месяца абсолютно все на нем. А неразобранные коробки так и стоят посреди комнаты.

Вот уже три дня я сижу на форуме. Я б вообще так и жила, но нада же что-то есть. Разница лишь в том, что раньше меня бы обуревало чувство вины и ненависти к себе. А теперь я себе всё разрешила.

Единственное, от чего я не могу отказаться - потребление информации. Зависание в соц.сетях (да, вот так я опустилась) приносит некоторые инсайты. Например, я обнаружила что некоторые предприниматели добиваются результатов идя от цели к цели, от шага к шагу и имеют четкий план на свою жизнь. Это перекликается с информацией из семинара Деньги 1. Но есть другой тип предпринимателей. Они просто ставят цели. Посылают в пространство желание. А потом просто внимательно следят за знаками и и ждут, пока жизнь сама приведет их к нужной цели наиболее безболезненным и трудозатратным способом. Они рассказывают свои истории когда мир разворачивался перед ними нужным образом и они сами не замечали, как оказывались в том месте, куда стремились. А вот если они начинают напрягаться, то все рушится под их усилиями в том числе и они сами.

Мне кажется, что этот аспект может быть именно историей про каналы. Может быть Феб способен составить себе план на всю жизнь и пройти по нему, а Дионис нет? Дионисы, расскажите, как у вас с планами и их соблюдением?

Относится к жизни как к игре и легче все проживать - это то, чему мне предстоит научится. Я даже не представляю, как к этой теме подступиться.

Я не сдалась! Но отступила.  :-[


ЕвгенияМ

Цитата: Марфа Васильевна от 10 августа 2018, 13:45:28
У меня теперь другая проблема  :D
Нет ни одной ценности под знаком Интерес.

У меня тоже была такая проблема. Я переписывала. Не нашла другого способа. Хотя хотелось бы, конечно, чтобы он был

zmeenoska

Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:09:25
Хотя хотелось бы, конечно, чтобы он был)

может быть Интерес к Знаниям?)

ЕвгенияМ

Цитата: zmeenoska от 10 августа 2018, 14:16:24
может быть Интерес к Знаниям?)

))) Это не интерес. Это ценность.
Вы просто не поняли в чем заключается проблема. Или я не поняла. Там в середине семинара нужно согласовать цели под литером И с целями под литером Б. И с главной целью. Иначе невозможно будет двигаться дальше. То есть если вдруг в таблице ни одна цель не отвечает за интерес, то это проблема. Таблицу придется либо дописать, либо переписать. Оба вида целей должны присутствовать в таблице и в жизни.

zmeenoska

Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:32:17
))) Это не интерес. Это ценность.

еще раз попытаюсь разъяснить.

Знания = ценность, однако Интерес к Знаниям (цель - поступить в Школу КМЕ например) базируется на Интересе. или на Безопасности.

Учеба для Вас это ИНТЕРЕС? Или БЕЗОПАСНОСТЬ?))))

Пример: выучить партизану иностранный язык, например немецкий в войну ВОВ это была необходимость, то есть мотив - Безопасность, чтобы выжить. Выучить французский или итальянский в 2000 году, чтобы поехать в винный тур - это Интерес.

Изучать магию просто так, ради Интереса, развивая себя, развитие ради развития - это ИНТЕРЕС,
а изучать колдовство чтобы уберечь себя и свой Род от каких-то бяк - это Безопасность.

ЕвгенияМ

Цитата: zmeenoska от 10 августа 2018, 14:53:52
еще раз попытаюсь разъяснить.

Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?

Spiritus

Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:57:05
Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?
Ярко представить как эта "безопасность" выполняет и другую функцию - интерес.
Если можно - давайте конкретный пример, коллективно подумаем :)

Марфа Васильевна

Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:32:17
Там в середине семинара нужно согласовать цели под литером И с целями под литером Б. И с главной целью. Иначе невозможно будет двигаться дальше. То есть если вдруг в таблице ни одна цель не отвечает за интерес, то это проблема. Таблицу придется либо дописать, либо переписать. Оба вида целей должны присутствовать в таблице и в жизни.
Я так уже накосячила в прошлый раз, когда пыталась дописать. Если не подбирать букву к самой  ценности, а выводить её как положено, у меня всё получается под буквой Б. И саморазвитие, и любовь/забота, и власть и т.д.

zmeenoska

Цитата: ЕвгенияМ от 10 августа 2018, 14:57:05
Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?

искать Интерес))))