Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Обсуждение Урока ОТМ Кельтский пантеон 1-12 занятие

Автор Admin, 23 февраля 2024, 19:09:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tashik

Здравствуйте, коллеги!

Продолжаю читать "Белую богиню", делюсь новыми наблюдениями. Читается как увлекательный детектив, где Грейвс путешествует по разным временам, областям наук, мифам и культурам -- туда его повёл анализ "Битвы деревьев". Вижу тут параллель с Талиесином: автор сменил множество форм и постиг глубинные смыслы. Прекрасный пример того, как настройка на поток наделяет качествами этой силы.

Академическое сообщество критично приняло книгу, а Грейвс не раз обвиняет излишне осторожный и сухой академизм (по Сократу и Фрэзеру тоже прошёлся). На мой взгляд, здесь прекрасное сочетание Традиции и Свободы — использовано колоссальное количество исследований и изучено много мифов. При этом автор смело проводит связи, которых раньше не было и постоянно смотрит на соседнее, копает другие темы и выходит за рамки привычного. На его примере можно взять новые способы мышления, исследования и анализа.

В книге много аналогий между разными богами — прекрасный пример того, как одна сила проявляется в разных пантеонах. Кто-то ругает автора за вольное обращение с мифами и опору на ошибочные источники — а Грейвс приводит пояснения, почему мифы искажались и как именно. Это расширяет обычную картину, подсказывает мифы, к которым можно обратиться за деталями. А споры и ошибки призывают приглядеться внимательнее, найти своё отношение. Каждый там может найти в этой книге что-то своё, что больше всего откликнется. Виккане, к примеру, упростили его идеи до триединой Богини и Рогатого Бога — и для них это работает.

Очень отозвался его подход про мифическое в искусстве и особенно в поэзии. Автор разделяет поэтическое и прозаическое мышление: прозаическое мышление одноуровневое, а истинная поэзия требует следующий навык:

Цитироватьпретворять язык в оригинальные образы и ритмы и заново сочетать эти образы и эти ритмы одновременно на нескольких уровнях мышления, создавая новые, сложные смыслы.

Такая поэзия многослойна и мифологична. Этим Грейвс меня подкупил с самого начала книги — стало ясно, почему пока не научилась любить поэзию. Далеко не вся содержит глубокий магический смысл, потому и не резонирует.

Похожее Грейвс пишет и о кузнецах бронзового и раннего железного века:

Цитироватькоторые, подобно поэтам и целителям пользовались непосредственным покровительством музы и никогда не украшали свои изделия просто ради придания им привлекательного внешнего вида. Любой изготовленный ими предмет: меч, наконечник копья, щит: кинжал, ножны, фибула, кувшин, уздечные кольца, кружка, бадья, что бы это ни было, — обладал магическими свойствами, о которых свидетельствовала форма и число украшений. Почти никто из археологов не интересуется магией, и поэтому так скучно читать большинство путеводителей по музеям.

Вижу в этом нахождение на разных кругах Первооснов людей тех веков и нынешнего. Интересно, добавится ли магический смысл в любом творчестве после переставления кругов или это надо специально вводить? И нужно ли для этого менять календарь — тут Грейвс проанализировал и сопоставил много культур. Поразила его мысль о том, что смена религии сопровождается сменой календаря. Ведь действительно так — в разных культурах до сих пор разные календари, этим даже гордятся. Смена календаря очень глубоко влияет на людей — внедрившие праздники Кола Года могут подтвердить.

Календарь тесно связан с алфавитом, особенно в случае кельтов. Поэтому про алфавит тоже много в книге: зашифрованные в стихах Талиесина буквы, сопоставление алфавитов разных культур, мифологический анализ букв, которые нельзя произносить, соотнесение алфавита с частями ладони (и боги, отвечающие пальцам), расположение на дольменах, что и задаёт календарь. Есть разные подходы по распределению деревьев алфавита Огам по календарю. Грейвс показывает, почему верна именно такая последовательность и такое количество букв, опираясь на мифы разных культур и физический смысл деревьев, сезонность.

Златочка

Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 23:36:13P.S.: Нечего страшного если не умеете делать сылки, пишите название/заголовок статьи или ролика. Кому надо найдёт и в допотопных глубинах интернета. )))

   Благодарю, коллега. Ролик называется " что обнаружили за пределами Млечного пути".
   
   Еще порекомендую фильм " Эскалибур", о короле Артуре, жрецах кельтов, как заходило христианство.
Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 23:36:13Вы смотрели новый сезон сериала Локи? Там тоже в одной из послех серий показывают красивое космическое древо реальности. С теми знаниями ОТМ и скандинавского пантеона, которые у нас есть, такой глубокий смысл в этих кадрах раскрывается. Шедевер просто!

   Посмотрю обязательно.
Цитата: Арвен от 15 марта 2024, 01:49:16я заметила лучьше читать чем аудио книга, а ещё лучьше переписывать.

Чтобы войти в миф нужена концентрацыя (где внимание, там и энергия), время и спецыфичьно заточенное сознание (как бы "пропускная труба" информации) или хорошо наработаный навык быстро переключятся (по мойму здесь нужно больше  :evaz:

   Я тоже стараюсь читать, но это медленнее. Ищу хорошую озвучку, но почти везде ии. Трудно мне его слушать, в этом что-то не живое. Но попадаются хорошие ролики ( Дана Брюс например). Я послушала " битва при Маг Туаред", просто отлично, четко грамотно и по нашей теме. Это здорово помогает быть на плаву , когда надо делать дела. И дела делаются и мысль находится в потоке Кельтской традиции.

   Музыка кельтская помогает, думаю древние коды открывает.
   
Слово из слова, слово рождало. Дело из дела, дело рождало.

Медик

Цитата: Евгения Марчук от 14 марта 2024, 15:10:28...О трех важнейших событиях, случившихся в этом мире, что первым случился потоп, что род обновил человеческий - здесь события потопа уже случились -
предполагаю эти события связаны с потопом, когда Даария ушла под воду, в результате падения луны Фатты...
Доброго времени суток, коллега Евгения!
Я тоже считаю, что первый Великий потоп произошёл в результате уничтожения тектоническим оружием одной из Лун Миргард Земли. Но, думаю, что не луны Фаты, а луны Лели.
 Для предотвращения захвата нашей планеты серыми, сын Бога Перуна Тарх (Даждь Бог) нанёс превентивный  удар по малой луне Леле.
Район падения осколков уничтоженного небесного тела совпал с северным полюсом. Как раз там находилась страна наших прапредков Даария (или Гиперборея).
 Ось планеты сместилась. А Даария скрылась под водами Великого потопа. На поверхности остались только её высокогорные части (сейчас это Гренландия и Земля Франца Иосифа).
 Однако наши предки не погибли. Предупреждённые жрецом Спасом, они начали переселение по узкому горному хребту на Евразийский континент. Основная часть даарийцев стала осваивать Урал и Сибирь, где наблюдался  в то время субтропический климат...
"... Тарх не позволил коварным Кощеям Миргард порушить, как порушили Дею..." Описание этих событий - в Русских Ведах, песни птицы Гамаюн.

Ещё можно посиотреть здесь - https://youtu.be/4QCgtg7mcM4?si=qIPQ2AEllJV49JzT
 

DimDim

Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 02:30:52Эта деструктивная конкуренцыя вред всем: Природе (ведь корням нужно время прижится), другим рассам (из-за нехватки определённых мест для выполнение их задачь) но и человеку самому (потеря контакта и благ от взаимодействия).
И это печяльно.
Приветствую, Арвен.
Отмечу три момента.
Первое, я не чувствую еще себя до конца точным, чтобы высказать свое мнение по этому аспекту традиции. Еще не время. Еще добавлю возможно для полноты картины, что, например, по моему прожитому опыту, из практики: традиции ученичества если мягко сказать, были очень, очень далеки от принципов гуманистической педагогики и практик буддистки медитаций. Скорее по описаниям (тк не было у меня лично такого опыта) та традиция, что взял я, ближе к традициям ученичества у даосов.
Второе. Еще всплыли воспоминания. Первое воспоминание: меня подводит к берегу быстрой лесной реки. Я вижу с одной стороны высокий обрывистый берег, а с другой стороны пологий. Мне говорит: раньше в традиции все были обязаны укреплять берега рек деревьями, допускать смывов берегов на повороте рек, не допускать как тут  обрушения берегов. Нельзя допустить спрямления рек.
Второе воспоминание: мне говорит учитель - все дубравы, все рощи из благородных пород деревьев являются рукотворными, были когда-то давно высаженными нашими предками. Сейчас люди только потребляют, и не заботится о выращивании лесов из благородных пород, что думают только о сегодняшнем дне, а эти рощи выращиваются несколькими поколениями.
Третье, раз вы, Арвен, подняли эту тему, то отвечу там откуда я родом - священные рощи были связаны как говорил мне - со связью, с культом предков своего рода.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда.

Меня опять заинтересовали формально-юридические основания для возникновения и развития конфликта. Разберу для собственного понимания и получения опыта древних, чтобы не повторять самому таких действий.
1. Стороны спора: Король Пуйл и Араун и Король Аннуин.
2. Источник права:
2.1. традиции охоты с применении гончих собак;
2.2. кодекс чести благородных
3. Объективная сторона. Сasus belli — формально-юридический повод нарушения прав одной из сторон:
3.1.  Король Пуйл отогнал не своих собак от оленя, которые первые настигли и повалили наземь оленя.
3.2. подозвал собственную свору охотничьих собак к оленю.
4. Субъективная сторона: вина в форме прямого умысла:
4.1.
Цитировать«он услышал вместе с лаем своей своры лай других собак, доносившийся со стороны»
4.2.
Цитировать«выехал на лесную поляну и увидел там не своих собак, а чужих, преследовавших большого оленя. Hа середине поляны они настигли его и повалили наземь. Тогда Пуйл смог разглядеть этих собак, подобных которым он не видел никогда в жизни.Они были белы как снег, а их уши – красны; и белое и красное сверкало и переливалось»
Дело в том что каждая порода собак обладает своим уникальным "голосом", который нельзя перепутать. Кроме того, Король Пуйл не только услышал, но и явно и точно увидел, что собаки не его и что они уже первые загнали и повалили оленя.
Осознавая указанные выше обстоятельства, Король Пуйл тем не менее отогнал не своих собак от оленя, которые первые настигли и повалили наземь оленя и подозвал собственную свору охотничьих собак к оленю, и, как следует из фабулы дела намереваясь присвоить трофей охоты (оленя) и первенство по результатам охоты.
5. Объект деликта:
5.1. право собственности на трофей охоты (оленя)
5.2. четь и достоинство: нанесение обиды посредством незаконного и недостойного присвоения себе первого места (победы) в загоне трофейного животного (оленя)
6. санкции
6.1. личная месть
6.2. альтернативная компенсация: цена сотни оленей

Исход гражданско-правового спора:
Заключение альтернативного мирового соглашения с предложения отвтчика, Короля Пуйла, и согласия на мировогое соглашение истца, Короля Аннуина.
Форма мирового соглашения: устная
Содержание и анализ мирового соглашения: будет представлена отдельным постом.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Heiðr

При раскопках мегалитических комплексов близ Тары археологи обнаружили каменные сосуды, которые они назвали "котлами", бассейном. Котлы эти - Чаши больших размеров, расположенные в нишах Святилищ. К сердцу идёт почему то Чаша с Огнем, не с Водой, хоть учёные связывают эти Чаши скорее для ритуального Действа связанного с Водой.(Котел из Ютландии не упоминаю пока)
 Исследователи истории,археологии,культуры зелёного Острова  уверенно заявляют, что Святилища близ Тары, менгиры, портальные дольмены на западе, каменные кромлехи,  родники, обложенные камнями, или обязательно дольменчик маленький рядом - коих огромное колличество на острове - все это Следы Древней  докельтской цивилизации.
При этом Кайлех - Старуха-Дева, Прародительница, Устроительница Мира  и Управительница Источника Изначальных Вод, открываемый лишь НОЧЬЮ, при свете ЛУНЫ и ЗВЕЗД, напрямую связана:
-- и с мегалитами,
 --и с договором( передача Прав на управление Землёй людям на Белтайн),
-- и с Островом яблок (Кайлех и 8 ведьм, 9 Жриц  согревающих дыханием Котел Аннуина, 9 Дев Аввалона) ,
-- и Ключ к пониманию как освободить Кроноса. Как запустить Движение Времени каким то Иным и вероятно Целостным Потоком. Про Кроноса помнится,вместо Зевса проглотил Он камень, и Омфалос всем известный, и Камень Фаль,привезенный в Тару, как Свидетельство Истинных Прав Правителя и Меч в Камне, где важен  Камень - как Одобрение Земли.
А Меч, важен  другой Меч из рук Феи из Воды, а это опять Кайлех.. и уже Права не только из Земли, но и Неба- Изначальных Вод, чей Источник Кайлех заваливает камнем!!
А Меч..тот же Майский Шест, тот же Омфалос, Активный Огонь при трижды на три Воде...(обязательный Мужчина,при Девяти Девах, Хеймдаль, хранящий Радужный Мост- выход на связь с мирами вокруг)
Получаем Вода - как Изначальная Сила- Исток, и как Движение ,и как Средство воздействия на человека персонально. И как Ключ к пониманию Времени.
Три котла  помнится у Пушкина были - Вода Мертвая, Живая и Молоко.
Проход через Посвящение Трёх Ликой Богини.
Котел Аннуина, Котел Коридвен и Котел Дагды
Погружение в Землю за Правами, чтоб испить информацию по Огню не сгорев. И разжечь свой Собственный Огонь, Жар, который рождается в союзе с Водой, на Купалу, когда все стихии проявлены и равновелики.
Возможно Безупречность Кельтов, в умении вплести "старое в "новое", не уничтожая, а вплетая одно в другое,  в ДВИЖЕНИИ, но не просто Жизнь ради Жизни, а в умении учесть добро прошлого и вплести его в добро будущего, не отрицая,но и не уничтожая. Отметим веру а перерождение и важность Предназначения, 
и как следствие Спящий до срока Артур с рыцарями, и Кронос, живущий Одном моменте всегда....
Святилища мегалиты,как ранее отмечала - были посвящены Восходу Солнца на Йоль, Восходу Луны на Йоль(!!), движению Обоих Святил, и взаимодействию Святил в Небесных Сферах.
 Питер Браун отмечает в исследовании Стоунхенджа,что период от Бельтайна до Самайна назывался an ghiran mor, большое солнце, а период от Самайна до Бельтайна – an ghiran beag, малое солнце.

Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

DimDim

Цитата: DimDim от 16 марта 2024, 20:49:43Содержание и анализ мирового соглашения: будет представлена отдельным постом.
1. Преддоговорная стадия:
1.1. Полное и беезговорочное признание вины Королем Пуйлом.
Цитировать«Рыцарь, – сказал Пуйл, – если я обидел тебя, я возмещу обиду»
1.2. Предложение (оферта) Короля Пуйла возместить ущерб надлежащим образом.
2.2. Принятие оферты (акцепт) и предложение условий соглашения Королем Арауном.
2. Мировое соглашение.
2.1. Обязанности и права Король Пуйла:
2.1.1. В течении 1 (одного) года и 1 (одного)  дня с даты заключения соглашения в облике Короля Арауна пребывать во дворце в Аннуине, распоряжаться двором и всем королевством, выполнять представительские функции Короля Арауна, в том числе, спать и вступать в интимные отношения с Королевой, женой Арауна.
2.1.2. Поразить в бою Хавгана, Кораля Аннуина в схватке один на один.
2.1.3. При этом не "добивать", то есть не наносить второй и последний мортальный удар Королю Хавгану.
2. Права Короля Арауна:
2.1. Использовать власть и распоряжаться королевством Дифеда в образе Короля Пула.
2.2. Обязанности Короля Арауна: нет.
3. Исполнение обязанностей по договору:
Король Пуйл - да.
4. Принятие исполнение договора:
Король Арауна - да.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Арвен

Цитата: DimDim от 16 марта 2024, 18:05:07ще всплыли воспоминания. Первое воспоминание: меня подводит к берегу быстрой лесной реки. Я вижу с одной стороны высокий обрывистый берег, а с другой стороны пологий. Мне говорит: раньше в традиции все были обязаны укреплять берега рек деревьями, допускать смывов берегов на повороте рек, не допускать как тут  обрушения берегов. Нельзя допустить спрямления рек.

Здравствуйте коллега DimDim,
Очень интересная традиция! С удовольствием подумаю о ней.

Пока могу предположить, что смысл здесь в стабилизирование потока, т. к. именно эта характеристика воды в этих руслах нужна. Может даже здесь подразумевается и поток информации (Симпатическая магия).

Ведь река тоже несёт информацию ( :ansuz: с. https://mk999.one/articles/runa-ansuz/):
ЦитироватьАнсуз — руна знания
Ансуз – руна информационного потока. Древние её название «устье реки», откуда что-то изливается, один поток соединяется с другим. То есть, происходит некий микс водных потоков информации. Ансуз считается руной бога Одина, того кто принёс руны в разные миры.

Коли мы заговорили о воде,
С наступающим праздником Остара Вас, коллеги!



С starwalk. space, астрономическая дата в 2024:
ЦитироватьВ Северном полушарии весеннее равноденствие в этом году произойдет 20 марта в 06:07 по московскому времени (03:07 GMT). В Южном полушарии весенее равноденствие наступит 23 сентября 2024 года в 15:44 по московскому времени (12:44 GMT)

С уважением,
Арвен
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.

Вывод о конфликте.
1. Также как и в эпизоде про повод к началу войны в произведении Битва Деревьев здесь фигурирует: Бог  (Араун), собаки («Они были белы как снег, а их уши – красны; и белое и красное сверкало и переливалось»), олень.
Сочетание красных и белых цветов присутствует на государственных флагах 18 из 37 стран Европы. Я не до конца понимаю сакральный смысл сочетания этих цветов, поэтому только зафиксирую.
2. Боги непосредственно или опосредованно участвуют в создании конфликтов. И в этом я сейчас вижу большой дар богов. И это вызывает у меня чувство благодарности.
Действуют элегантно, на основе Закона.
3. Преддверием конфликтов является проблема и проблемная ситуация. Конфликты помогают проявить проблему, то есть увидеть проблему явно.
4. Конфликты заставляют искать пути решения проблемы. Это безусловно позволяет системе, в частности человеку, или группе людей, - меняться и развиваться.
5. Развитие через конфликт идёт не только по пути решения той проблемы, которая лежит в корне конфликта, но и приводит к решению сопутствующих проблем. Кроме этого, конфликт перенаправляет, переводит стрелки движения человека или группы людей на новое направление, на новую историю из старого сюжета.

Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Heiðr

Синеликая Кайлех меняет Облик и становится Юной Бригитт на Имболк( Белтайн), забрасывает свой посох в куст терновника или боярышника входит большой стоячий камень( превращается в него),  пока вновь не придет время Самайна. А камень остается холодным в самое жаркое лето.
По другим легендам, на Имболк, Кайлех не превращается в камень, а отправляется на волшебный Остров, где пьет из Источника и СТАНОВИТСЯ  прекрасной БРИГГ. (Природный Принцип Миропорядка - естественной смены форм существования, без насилия, без уничтожения, где всему есть место быть, назначение при жизни и срок . Где рождение- начало конца, который суть начало чего то нового)
В Глоссарии Кормака корень имени от Breo Saighead - «огненная стрела» , в санкср bharati – «высокая», «превосходящая".
Бригг покровительствует поэзии, кузнечному делу, искусствам и ремёслам, является богиней зерна (любых семян и зерна) и домашних животных, рассвета и весны (как начала светлого времени), животворящих сил природы и всего высокого, возвышенного,
-- вершин гор и холмов,
--высокого пламени,
--высоко стоящих укреплений и крепостей,  --высокой мудрости и высокого вдохновения, --высочайшего мастерства,
и всего приходящего свыше: небесного вдохновения, друидического знания, мистических опытов и откровений.
У разных племен ведущими могли быть разные ее функции, но почти всегда выделялись какие-то три основные и везде Бригг считали связанной с огнем), и эта связь перекочевала в христианский пантеон и превратилась в святую Бригитту, покровительницу Ирландии, с Огнем в Чаше и свастичным Солнечным крестом в руке.
Проявленная трижды не столько во Времени( Воде), сколько в Пламени Творческого Огня,  причём иногда даже считалось, что существуют не одна трехликая Бригитта, а три богини-близнеца, носящие одно и то же имя.
Связь Бригг с Огнем-как Символом пробуждающейся Жизни всей Природы, Прорастающего Зерна во Чреве, даёт повод задуматься,
--либо об андрогинности, (что естественно для Разумов и Сил первого круга )и временах,когда  ПО ДОБРО прикреплялось к ПО ВОДА
--либо наличии Женской Ипостаси Солнца, что тоже вероятно,
--или упоминании о ИНОМ Изначальном Солнце...из ОГНЯ...  о котором упоминала Блаватская Е. И множество иных оккультных искателей и чьи петроглифы изображены на камнях по всему свету...

Интересен обряд  Имболка и Приближения  Брайд в Шотландии -с сердечными молитвами и песнями. Практически все из них утеряны, за исключением нескольких названий и фрагментов - "Мантия Брайд", "Посох Брайд", "Молитва Брайд"( атрибуты Кайлех)
Канун Брайд девушки делали женскую фигуру из снопа зерна и украшали ее цветными раковинами и искрящимися кристаллами, вместе с подснежниками и первоцветами, и другими первыми весенними цветами и растительностью. Особенно яркая раковина, символ пробуждающейся жизни, или кристалл размещали в области сердца, называемом в гэльском языке "ПУТЕВОДНОЙ ЗВЕЗДОЙ Брайд".
Крест Бригитт  похож на символы солнца культур всего мира. Один из видов Креста Бригид - трехлучевая свастика.
Как хранительница Огня, Бригитта всегда хранила свою святыню в Килдаре, в Ирландии. Вечный огонь, поддерживаемый  девятнадцать дней девятнадцатью девственными жрицами, которых называли Дочерьми Пламени.
(В другом источнике описаны только девять дев, хранивших пламя Бригид ( эпизод напоминает о девяти девах в уэльсской поэме "Добыча Аннуна", дыхание которых согревало волшебный котел Подземного мира).
Бригитту почитают как «богиню трех огней.
Первый огонь Бригг – Огонь кузнечного горна,  Огонь ремесел и искусств. Огонь созидания, как огонь, на котором плавится металл и обжигается глина, - и творческий Огонь,  дающий жар достигать вершин в своем мастерстве и создавать прекрасные предметы искусства.
Второй огонь Бригг- Огонь сердца,не позволяющий душам охладеть ко всему происходящему в мире. Огонь целительства и Огонь благословения. Огонь этой ипостаси это и огонь души, который не позволяет нам оставить без помощи того, кто в ней нуждается, и тот огонь, на котором кипятят повязки и заваривают травы.
Третий Огонь Бригг–  Огонь вдохновения, Огонь поэтов,позволяющий духу парить, а поэтам создавать наилучшие свои произведения. Традиция повествования сказаний требовала условий обязательно горящего Очага, время после заката ,и от Самайна до Белтайна, только мужчинами , и хранила  не только передачу информации Целостного Потока ночью,в нужное время, но и Передачу Живого Огня Слова с которым была связана Бригг.  И Слово здесь  носитель Божественной, Потусторонней Искры вдохновения - чистого «Пламени»,  охватывающее порой головы наилучших из мужей.

Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Общие 2.
Цитата: DimDim от 16 марта 2024, 23:26:50Конфликты помогают проявить проблему, то есть увидеть проблему явно.
Продолжу, уважаемые коллеги, движение по пути Ненависти.
А, что же является предпосылкой проблемы?
Моя традиция (а, для большинства - наша), настаивает на том, что предпосылки проблемы лежат и нужно их  искать не вне человека (некой автономной системы), а внутри человека.
Уважаемая, Ксения Евгеньевна, использует зачастую термин "уязвимость". В этом термине я вижу такие грани как "слабость" и, как некое уже нанесенное "поражение-рана". Кроме того, "уязвимость" рассматривается как состояние, допускающее потенциальную возможность нанесения повреждения.
На мой взгляд, предпосылка проблемы раскрывается ещё в понятии "invalid" - как недействительный, неправильный, необоснованный или, в моем понимании, - не действующий,  или как действующий не соответственно условиям. А, также в понятии "disabled" - не способный, не активный, отключенный.

Для решения проблемы человек вынужден разобраться с предпосылками проблемы, то есть перевести свою уязвимость в свою жизнеспособность за счет трансформации своего внутреннего качества "invalid" в "valid" - в качества которые позволяют действовать, действовать соответственно с условиями внешней системы; качества "disabled" в качество "to be able" - способный, активный, умеющий.

Таким образом, конфликт как инструмент через проблему позволяет найти внутри человека важную пятерицу: 1. несоответствующее внутреннее качество внешним условиям, 2. не соответствующие действия, 3. не соответствующие результаты  5. отсутствие необходимых умений, 4.  отсутствие необходимых действий.
Эти пять элементов и являются точкой приложения усилий, которые приведут к выживанию и победе: в этой жизни или в одной из следующих.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 1.

В этом посте я провел формальный анализ ситуации конфликта между Королем Пуйлом и Арауном и Королём Аннуина для того, чтобы можно было в дальнейшем на него опираться.
В нем я ещё не раскрыл единственные два аспекта, на мой взгляд, - это место и время события. И поэтому хочу восполнить этот пробел.
ЦитироватьИ той же ночью он отправился в путь. Добравшись до Ллойн-Диарви, он заночевал там, а на рассвете приблизился к Глин-Кох
Glyn – «долина», в данном случае – долина речки Кох, или Ких, впадающей в Тиви на границе Дифеда (королевство Пула) и Истрад-Тиви.
Таким образом, события происходят на границе в районе реки и одновременно устья реки.

Здесь я бы, с вашего позволения, отметил мистическое значение, в первую очередь, присутствия границы.
Позволю утверждать, что взаимодействие с богами возможно не в центре своей системы, а в районе границ своего "царства". При этом важно самому отправиться к своим границам.
В нашем эпизоде, Пуйл отправился к границе с Аннуином, которая вероятно проходит по реке где есть устье, то есть место впадения (перехода) энергии одной в энергию другого качества и их смешение.
И второй аспект, - это время: рассвет или граница ночи и дня.

Таким образом, сочетание одновременно четырех элементов: граница, река, устье реки, рассвет. Или их символического значения: граница порядка и хаоса, метро перехода и смешения двух разных систем хаоса, граница тьмы и света позволят встретиться с Королём Аннуина.

Хотя, често говоря мое сознание не охватывает эти символы все в совокупности, - что это может быть на самом деле?

PS. Еще дополню, обязательно должна быть цель пребывания на границе: некий вызов для самого себя, испытание. В нашем эпизоде, король Пуйл отправился на охоту.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 2.

Продолжу свое путешествие на по волнам Ненависти.
- Волны Ненависти?
- Вероятно я пробую связать ПО Ненависть и Воду? Или это было связано до меня и привито мне Учителями?


То как Араун построил речь в споре вызывает восхищение. Если бы он был человек, я бы сказал, что Араун великий Мастер. Но, подробный анализ диалога в обосновании этой мысли увел бы нас в сторону от основного предмета: понимание сути и смысла конфликта между Арауном и Пуйлом.
Однако, хотел бы обратить внимание на два момента.
Араун говорит:
Цитировать«Видит Бог, причина – в твоем невежестве и грубости»
Этой фразой Араун заявляет о том, что несмотря на высокой происхождение Пуйла по крови и на его положение князя, он не обладает качествами и навыками джентельмена.
Тут следует пояснить что "джентельмен" в изначальном, а не вульгарном современном понимании является не просто статусом, а эффектом многовековой культуры воспитания людей с особыми качествами и умениями. Людей, которые являются опорой в управлении государством и людьми. Это не просто "богатые и благородные". Это люди и со специальными знаниями (не путать с образованием),  и особыми качествами - gentle: мягкий, спокойный, нежный, добрый, великодушный и тп., и с особыми умениями или навыками.
Цитировать«Это верх невежливости и, хотя я не стану мстить тебе, – сказал он, – я возьму с тебя цену сотни оленей».»
Этим заявлением Араун, с одной стороны, умаляет Пуйла, его статус благородного, занижая его до обычного нетитулованного землевладельца или земледельца. С ними не вступают в дуэли, это прерогатива равных друг другу по статусу джентельменов. С них взымают имуществественную компенсацию за нанесенный моральный вред и подвергают телесному наказанию в зависимости от тяжести их деяния.
С другой стороны, Араун помогает Пуйлу в споре, в самом его начале сформировать его сильную позицию, от которой он может оттолкнуться. Обращаю ваше внимание, что Араун не "топит" Пуйла, а помогает ему.
Боги, я хочу учится у таких Мастеров спора или у их учеников!
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Златочка

Цитата: DimDim от 18 марта 2024, 11:36:42Продолжу свое путешествие на по волнам Ненависти.
- Волны Ненависти?
- Вероятно я пробую связать ПО Ненависть и Воду? Или это было связано до меня и привито мне Учителями?

  Добрый вечер, коллега DimDim. А я вот пробую анализировать ПО Ненависти ,с точки зрения Любовь - Ненависть. Кручу в голове уже несколько дней. Не учитывая прочитанную литературу, а учитывая наполнение первоосновы Ненависть Кельтами. И вот , что у меня получается.

  Ведь понимание формировалось на всех тонких телах человека / человечества. На физическом и эфирном - природная ненависть, злость. На астральном - эмоция позволяющая двигаться и защищать своё. На ментальном - осознание её как эмоции, возможно даже выражение её в творчестве. На каузальном - возможность что-то изменить, понимание причин и следствий. На будхиальном - принятие ёё , как ценности ( звучит странно).

  Если Первоосновы , на период начала развития этой традиции находились не на третьем круге, а на втором - это одна ситуация. В любом случае ей противоположна ПО Любовь. Визуально это далеко, не видно соединения. Но ведь весь мир, это " единство и борьба противоположностей", без этого нет движения вообще. Значит это допустимо. Если изначально огонь достиг льда и стала проявляться жизнь, зародились первоосновы... Воот. Дальше я нашла размышления Ницше об этом. В его концепции она ( ненависть) имеет два полюса.
 
  1. Ненависть - злоба, ненависть- бессилие. Т.е. традиционное её понимание как социальная адаптация и, как средство психологической самозащиты. Это страсть... она слепа и стихийна, опустошительна и деструктивна. Она ограничивает и ведет к внутренней несвободе.

  2. Ненависть - любовь,
      ненависть - сила,
это символ страстной наполненности, форма дерзновения духа и средство защиты идеала. Это состояние осознанное, выражающее волю к созданию. Оно раскрепощает творческие силы и расширяет свободу.
  Новые смыслы ненависти - особенно позитивный, парадоксальный  смысл - слишком текучи, трудноуловимы. И сам контекст рассуждений Ницше такой же подвижный и мерцающий ( как мифы в кельтике " исчезающие", "ускользающие").
 
  Но, любовь/ ненависть проявляется только через сознательный выбор, через понимание ценности созидания и творчества. А бессознательный выбор превращается в хаос.

  И еще важная мысль, что Кельты по сей день наполняют эту Первооснову. Об этом говорят события последнего времени ( то, что происходит в королевской семье Англии). Но это уже завершающие вложения в эту ПО. Не ожидала от себя таких размышлений. Интересно , на сколько это точно.
 
Слово из слова, слово рождало. Дело из дела, дело рождало.

Heiðr

РОГАТАЯ КОМЕТА Понса Брукса...
с 2023 набирает  яркость и Стрелой мчится в сторону Земли будет расположена близко к Солнцу во время полного солнечного затмения
8 апреля и будет видна на территории России весь теплый период года.
В составе результатов ее жизнедеятельности вода и метан. Эти вещества могут создавать впечатление, что у кометы есть горящий хвост.
12P/Pons-Brooks имеет диаметр примерно 17 км, совершает свой полный оборот вокруг Солнца за 70-73 года. Классифицируется как криовулканическая. Ярче всего такие кометы проявляются, когда солнечное излучение разрушает твёрдую оболочку кометы, вызывая выброс ледяного содержимого криомагмы в космическое пространство.  Это приводит к раздуванию комы — облака льда, пыли и газа, окружающего ядро, что делает её на время значительно ярче. Зеленый свет 12P вызван высоким содержанием диуглерода в ее коме и хвосте.
Орбита  кометы настолько вытянута, что пересекает орбиты всех 8!!!! планет Солнечной системы, но при этом комета не сближается ни с одной из них.
Комета Понс-Брукса не извергалась с 14 ноября 2023. До этого примерно каждые 15 дней. Отсутствие активности  озадачило учёных, так как по прогнозам, извержения должны становиться более частыми и интенсивными по мере приближения к Солнцу. В июле 2023 года астрономы наблюдали последнее крупное извержение после более чем 69 лет тишины, за которым последовали несколько аналогичных событий.
В течение этих эпизодов кома приняла форму «рогов», что привело к необычному названию «дьявольская комета». Однако, при последнем извержении в ноябре рога не появились.
Астрономы о природе Кометы отмечают:
"Комета Понса-Брукса (12P/Pons-Brooks). -  короткопериодическая комета из семейства Галлея,была открыта 12 июля 1812 Жан-Луи Понсом в Марсельской обсерватории, когда комета медленно двигалась по созвездию Рыси. Он описал её  маленькой, плохо различимой туманностью, без хвоста. Чуть позднее, 1 августа комета была независимо открыта российским астрономом Винсентом Вишневским, а ещё днём позже французским астрономом Алексисом Буваром. В 2016 было опубликовано исследование, в котором утверждалось, что данная комета может быть РОДОНАЧАЛЬНИЦЕЙ  метеорного потока .
Далеко в историю не погружалась, но открытие  "дьявольской" Кометы  случилось в 1812году. Восточно-европейская война началась 22 июня 1812 , в которой Франция под руководством Наполеона Бонапарта вторглась в Российскую Империю. Война продолжалась до декабря 1812  и имела катастрофические последствия для прежде могущественной армии Наполеона.
Самое тесное сближение за этот период с Землёй -произошло 9 января 1884.
Чем высветился 1884?
13 октября 1884 года на Международной конференции в Вашингтоне была принята резолюция, в которой Гринвич был утвержден как место прохождения нулевого меридиана. С тех пор Гринвичский меридиан стал главным меридианом мира, а ВСЕМИРНЫМ ВРЕМЕНЕМ  было названо гринвичское среднее солнечное. Началом средних солнечных (всемирных или универсальных) суток был принят момент средней ПОЛНОЧИ на нулевом меридиане, а их продолжительность исчислялась от 0 до 24 часов.
Сближение  РОГАТОЙ КОМЕТЫ с  планетами гигантами на этом промежутке времени были редки и незначительны. Наиболее тесное из них произошло 29 июля 1957 года с САТУРНОМ.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 3.

Дальше продолжу изложение течения мысли с обязательными элементами анализа.
Приветствую великая Ненависть!

В посте (пункты 2-5) тыц и в этом посте тыц описал основы внедрения конфликтов в систему человека и общества, и следующую триаду: 1.проблема и стазис - 2. конфликт - 3. развитие.
Содержание конфликта между Арауном и Пуйлом, и его формально-юридический анализ  8) (привет от Ненависти любителям ванильных пони )  представлен в этом посте тыц.
Здесь же хочу разобраться в том, какая проблема Пуйла вызвала необходимость создания конфликта.

На мой взгляд, причиной проблемы являлось качество Пуйла, которое можно сформулировать как:
Цитироватья безусловно делаю и беру все, что я хочу и могу взять здесь и сейчас
В конфликете между Арауном и Пуйлом во время охоты Пуйл отогнал не своих собак от оленя, которые первые настигли и повалили наземь, хотя Пуйл не только услышал, но и явно и точно увидел, что это собаки другого охотника и, что они уже первые загнали и повалили оленя.

В чем же проблема на мой взгляд?
Судя по описанию можно сделать вывод о том, что уже тогда были внедрены и повсеместно распространены общеобязательные правила или законы, которые Пуйл не мог не знать.
Законы, в отличие от договора, устанавливают и содержат  через правила поведения взаимные или одностороннее права и или обязанности для всех (то есть неопределённый круг лиц), кто соприкасается той или иной сферой жизни. Например, законы сфере охоты, законы в сфере наследования, законы в сфере земельных отношений и так далее.
Законы и содержащиеся в них правила (права и обязанности) являются обязательными для исполнения всеми, и обеспечиваются принудительной силой государства или правителя.
Тем не менее, Пуйл проигнорировал или иными словами – нарушил закон.
Так, в чем же тут проблема?!
Полагаю, что боги заинтересованы в том, чтобы в человеческом обществе были и работали законы. Боги заинтересованы в том, чтобы правители знали, сами соблюдали и обеспечивали соблюдение закона.
Как мне рассказывал Учитель, если Королева Англии нарушила правила дорожного движения, то Королева Англии должна быть обязательна наказана за нарушение не смотря на ее статус.

Поэтому, мускулинное качество Пуйла: брать силой то, что он хочет и может взять здесь и сейчас, обеспечивает с точки зрения теории войны лишь только оперативное преимущество (прямо сейчас), но не тактическое и стратегическое преимущество в войне - которое имеет результат, отложенный значительно во времени от ситуации "здесь и сейчас".

Таким образом, осмелюсь предположить что Араун как Бог правителя Пуйла заинтересован в развитии или трансформации у него качества формата "Я и не-Я" в формат "Я - это Они" или "Я - это Мы". А также, качества честности и точности в отношении себя, своих поступков и Закона: видеть, понимать и признавать.

Этим самым новое качество Пуйла обеспечит знание, соблюдение и обеспечение закона самим Пуйлом и в целом в его государстве, а не его личных интересов. То есть интересов государства и богов. Кроме того, обеспечит тактическое и стратегическое мышление Пуйла как правителя и победителя.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Oss

Коллеги, здравствуйте. Возможно, кто-то уже наткнулся на связь орфиков и кельтов. Учение Орфея выдвигало Диониса как главное божество. Не было ли шествие Диониса за пределами Греции распространением орфизма? И не является ли кельтский пантеон видимой ветвью орфизма? Или это уже отдельное древо?

DimDim

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 4 финальные.

Цитата: DimDim от 19 марта 2024, 00:32:40следующую триаду: 1.проблема и стазис - 2. конфликт - 3. развитие.
Давайте посмотрим, какие результаты победы и качества сформированы Пуйлом по итогам конфликта (развитие).
1.1. результат: Сделать из соперника своего друга.
1.2. умения (качества): перевести конфронтацию в переговоры; понимать интересы свои и второй стороны; вести переговоры; заключать договор; трансформировать ярость в мудрость.
1.3. контекст: Пуйл стал другом Арауну

2.1. результат: Оставить врага в живых. Враг как ресурс.
2.2. умения: трансформировать ярость в мудрость; увидеть и осознавать исключительную пользу врага.
2.3. контекст: Пуйл не нанес добивающий удар Хафгану, королю Аннуина. Присоединил владения Хавгана к владениям Арауна.

3.1. результат: Следовать норме закона и договора. Получил новый статус: Князь государства Аннуина (иного мира).
3.2. умение: знать и понимать закон, права и обязанности; понимание важности закона и договора; следовать закону или договору до полного исполнения своих обязанностей вопреки внутренним имманентным желаниям; честности и правдивости.
3.3. контекст: Пуйл выполнил все условия соглашения (свои обязанности по договору). Соблюдал порядки Княжества Аннуина

4.1. результат: Обеспечил соблюдение права жителей Аннуинв при выполнении своих обязанностей, не нарушил права и достоинство Женщины - жены Арауна
4.2. навык: уважать права и интересы третьих лиц, соблюдать и уважать права, интересы, достоинство Женщины (Земли)
4.3. контекст: «И когда они легли в постель, он (Пуйл) отвернул от нее лицо и отвернулся сам; и до утра между ними не было ни слова. Наутро же они вновь вели благородную и изящную беседу. И так каждую ночь до конца года он (Пуйл) вел себя таким же образом, как и в первый раз.»
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Златочка


   Коллеги, добрый вечер. Дочитала " Кельтские сумерки". Они мне напомнили сказку Г. Андерсена " Волшебный холм", такие же милые, без излишнего философствования. И порой рассказы, как о соседях, а порой очень волшебно - мистичны...
   Понравилось то, что в Ирландии фейри научили людей искусству врачевания при помощи трав, а некоторым давали слушать волшебную музыку. Оказывается они музыкальны, с тонким слухом.
   Ирландские истории более добрые, в Шотландии более страшные.
   
Слово из слова, слово рождало. Дело из дела, дело рождало.

DimDim

Цитата: Oss от 19 марта 2024, 10:14:04Не было ли шествие Диониса за пределами Греции распространением орфизма? И не является ли кельтский пантеон видимой ветвью орфизма?
Приветствую, коллеги!
С Дионисом шли определённые боги, каждый из которых имел свои ключевые алгоритмы или константы. Я тоже сегодня задался вопросом, - понять какие боги и какие константы они несли на земли кельтов.
Может быть у кого-то сохранилось информация какие божества шли с Дионисом? И второй вопрос: какие они персональные алгоритмы или константы несли с собой на новые земли?
У кого есть поэтому поводу информация? Давайте обсудим?
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Oss

Дионис шел со своей свитой. Это вакханки/менады, сатиры, фавны, нимфы, дриады. Возможно, бог Пан тоже мог от случая к случаю составить им компанию.Свита занимается тем, что она распространяет, осуществляет и внедряет алгоритмы самого Диониса. Как свита Воланда( зачем делать своими руками?).  Зевс организовал программу поисковик с Афиной, Артемидой и Герой . Аполлон, Арес и Гермес.

Oss

Мне кажется, что алгоритм изучение кельтского пантеона должен идти из поиска собственных алгоритмов и их проявлении в мире. Через познания себя, познавать мир. Это алгоритм Диониса

Oss

Так много символов в Мабиногионе. Без основ учения Пифагора о числе, цвете и звуке- очень сложно понять, что спрятано за словами. Если у Греков все очень понятно, как есть так и описано. То сложный символизм кельтов, не дает довольствоваться только одним пониманием, скрытые смыслы как пласты все время проступают. И очень много, наверное даже большее значение имеет чувствование. Т.к ощущения и чувства очень индивидуальны , то они и будут большей поддержкой, чем сухие «фебоские» слова/ классификации / понятия/ алгоритмы

Heiðr

Добрый день,Коллеги.
Долью своей Водички в общий Котел.
Шедшие за Дионисом и Свитой Боги Порядка имели цель " собрать" Диониса по универсальному алгоритму и вписать Его культ в себя по принципу Огня- поглотить,вобрать и непереваренное уничтожить. Аполлон высветить следы, Арес- захватить и через Гермеса- вобрать в себя. Женские Божества -Афина,Артемида,Гера- "несли" информационную компоненту, Афина- носитель базы Порядка, Гера- знак качества, Артемида - внедрение а культуре. Задача Посланников Зевса- отыскать следы,вписать по универсальному алгоритму все ,что касается Диониса в сисьему Зевса, стереть память о присутствии Диониса и его культа ,дабы Дионис не успел собрать себя в целое первым,по своему уникальному алгоритму.
Дионис,излеченный от безумия бабушкой Реей, шел по направлению к Острову блаженных, в Авалон, где находился в заточении Кронос, лишенный Фаллоса. Задача Диониса - успеть собрать себя первым и научиться работать со временем. Понять и пройти все этапы развития и затухания на естественной смене форм,
. При этом алгоритм был в следующем
1. Никогда не останавливаться ( не быть долго  на одном месте)
2. Не иметь постоянного жилища( не прорастать)
3. Расширяться и двигаться ,чтоб Пятно Феба Аполлона не захватило Диониса в клетку.
Кельты имея ТЗ - отработать процесс Движения, всего со всем и всюду, не имели цивилизации, но имели богатую культуру переплетения всего со всем в разных временных отрезках на разных пространствах.
СВЯЗЬ ВСЕГО СО ВСЕМ,  РАВНОСТЬ ФОРМ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ,ТЕКУЧЕСТЬ, ДВИЖЕНИЕ , ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и ПЕРЕРОЖДЕНИЕ-+ ЗНАНИЯ МАТЕРИНСКОГО ИСТОКа- ВОДА ,Ее текучесть  ключевые константы
И постараться найти или приблизиться к ответам
1. Кто такие кельты?
2. Почему ждут своего Бога?
3. Почему ждут на Земле?
Дополните,Коллеги если,что пропустила,или выразилась недостаточно корректно.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Dayana

Цитата: Heiðr от 20 марта 2024, 17:52:32И постараться найти или приблизиться к ответам
Здравствуйте Heiðr и коллеги! С наступающим праздником Остара!
По мне кельты это равновесность Стихий и поэтому их магия такая разная и в тоже время сильная и текучая и для всех Мать Земля примис, для Земли важны Вода и Огонь чтоб плодородить.
Затем деления как островные, континентальные и гельтские, тут думаю присутствует некоторая вариация по стихиям Воды, Огня и Воздуха.
Читая мифы видно как они впитывают в себя новые традиции, но не отказываясь от своих путем договора изменяют направления.
Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям. (Пауло Коэльо)

Oss

Думаю тут существенный факт, что Дионис , выйдя из греческой ойкумены , уже достроил себя, как бы собрав каркас и уже дообретал разнообразия форм. Чем больше форм он мог отнести к своему я тем богаче/многоагранней становилась его сила и информационная база. Авалон пространство без всего, и ему предстояло как бы внести всё, заполнить пустоту, чтобы появилось пространство и время. Ну у меня пунктик, весь цикл по грекам я пыталась понять зачем богу всего идти туда,где ничего нет. . Ответ , что там находится Кронос меня не устраивает, т.к если Кроноса там нет без него вообще нет ничего. Нет пространства нет времени, Авалон без Кроноса. И если ты бог всего (Дионис) разве это все не включает и безграничное время? А потом в медитации я увидела, как это может быть-перетекание всего в никуда и возрождение всего и пустоты- вечный танец.

Oss

То как действовала команда света очень похоже с тем, как скорость света опережает движение световых частицоволн. И пустота рождающая все, а потом это всё разбирающее себя на части, чтобы познать. Я думаю, это и есть вселенское пространство мифа

Oss

А может быть сила кельтского пантеона в том наследии , которое оставил Дионис- познай себя сам? Очень легко в этой воде потеряться, растворится , но надо помнить для чего мы исследуем это пространство мифа. При исследовании северных богов ( в том пределе который я прошла) мы всю теорию все действующие алгоритмы, т.е пространство Порядка применяли к изучению Древа, и только самую малость касались лично себя, как бы учились рисовать смотря на исходник. На греках мы учились и узнавали принципы, основы ПО Жизнь, саму реальность в которой существовали 2 тысячи лет( чуть больше). Кельты объединили и , вероятно, родили третье, а именно дают возможность все примерить к себе. Как это у меня , когда я дерево, огонь, великан, отрезанные губы коня? Что происходит с моей системой , если в ней будет то и то, так и так- возьму ли я это в свою реальность? Возможно, весь этот символизм работает как защита от профанов- я смогу взять только то, что мое, что я понимаю и что даёт во мне отклик, даже тогда когда я ни черта не поняла. Как основной общий принцип нам уже дала сама задача кельтского пантеона- стремление к безупречности. Вот он греческий след, безупречная власть- здравствуй , Тюр.  Ещё одним момент, в большинстве из нас будет очень сильный отклик на информацию, потому что в людях огромная часть ванская. И было бы очень интересно узнать мнение тех, кому кельты, скажем так не близки. В чем они видят силу и слабость? Одна из задач от Ксении Евгеньевны на греках было, угадать загадку «  титаны перед Дионисом  поставили зеркало и разложили игрушки , что увидел Дионис?»  Мой ответ- Дионис увидел себя. Во всех этих множественных игрушках. Это и был он .

Heiðr

Согласна,Коллеги. Безупречность Кельтов не только  в способности вписывать в "новый"опыт "старые" парадигмы и как результат простраивать варианты в будущее,но и в проживании принципа "бесконечного развития форм" и это не столько способность проявляться в различных Ликах на пространствах и во времени,  сколько понимание Смерти- как естественной смены форм при бесконечном движении. Есть такая сказка румынская  про Смерть, где сын не хотел рождаться,пока отец не пообещал ему молодости без старости, и Жизнь без Смерти,  только после этих слов ребенок появился на свет. Дитё выросло, и потребовал юноша от отца сдержать обещание, да отец дал заднюю, и отправился Фэт-Фрумоса искать обещанного..  долго ли коротко ...да нашел ,что искал лишь вернувшись через столетия в родной Дом..а именно Смерть... Кому интересно ссылка на сказку внизу, очень ирландские сказания про Путешествие в Тир На  н Ог-  Брана, Кормака , Ойсина... напоминает.
https://rumynskie-skazki.larec-skazok.ru/molodost-bez-starosti-i-zhizn-bez-smerti
Это к вопросу о Кроносе...
Клубится у меня эта тема с Имболка,даже с Йоля,  с выводами пока не спешу, но чуется мне, связано это с нежеланием Богов Порядка признавать бесконечность движения и смену форм естественным путем, а проще говоря - ежегодное обновление вводных данных для каждого живого Существа. Ибо такое "безобразие" влечет многовариантность будущего для каждого элемента системы и полную неконтролируемость особо отважных.
И здесь следует вспоминуть Образ Зелёного Человека... Опять таки изображавшегося на Камне,
Зеленый человек- Бог Природы, Зелёной Травы и Ключевой Воды. - высеченное на камне изображение человеческого лица, окруженного бурной растительностью, которая произрастает непосредственно изо рта. Этот древний и таинственный образ, был весьма почитаем кельтскими племенами, как бог плодородия и растительности и возрождения Жизни в цикле перерождений..
Наличие окол 100 высеченных фигур "Зелёного Человека" символизирующего единство природы и человека, в стенах часовни Рослин,в Шотландии, это ДВИЖЕНИЕ в едином ритме с Природой по Коло Года. 
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Касаемо же вопроса Ксении Евгеньевны: " кого же ждут кельты..на Земле?"
Растекаюсь мыслью по следующему:
"Как гласят легенды, король Артур и его рыцари в ожидании пробуждения для спасения Англии спят под Троном Артура, в пещере горы Олдерли-Эдж, в зеленом холме у Карлиона или под замком Кэдбери. Сказания о спящих рыцарях Артура распространены по всей Британии. Говорят, будто Артур со своей дружиной спит даже под Этной. По преданиям, на Эйлдонских холмах и сейчас гоняет коней для короля Артура прорицатель и поэт тринадцатого века Томас Рифмач. Более семи лет он провел при волшебном дворе королевы Эльфленда. У него был блестящий поэтический дар, и он никогда не лгал. Легенды утверждают, что король Артур и его рыцари вернуться, разбуженные звуками охотничьего рога:

Кудесник и пророк о, где ж он, тот,
Что с пеньем к дереву Эйлдона придет,
И, внемля чудесной песне на земле,
Восстанут вмиг все спящие во мгле.
Когда ж, ответь, из Эйлдонских холмов
Восстанут рыцари на тайный зов?
Где ж мощный рог, что обречен призвать
Из мира сна артуровскую рать.

Рагнарёк...?
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Oss

А Ульям Йейтс? На меня оказало весьма конкретное воздействие. А именно , по тому как он описывал свои разговоры с духами природы, с малым народцем, конкретно с королевой фейри. Он пришёл на их вотчину с двумя медиумами/ духовицами ( видимо чтобы его не послали куда подальше, взял с собой команду подкрепления) . И он , знаете, как с ней разговаривал? Он ей приказывал, повеливал и принуждал к разговору. Он там чуть не износиловал всех, только для того чтобы услышать подтверждение своих мыслей у королевы, для того чтобы потом написать это в очерке, чтоб прибавить себе ещё один лучик славы. Он разговаривал как с кем-то ,кто априори ниже его, как с тем ,кто ему должен, с позиции силы. Как насильник, римский легионер в святую дубовую рощу заходил и топтал там , и рубил то, что не он сажал. Возможно, его стихи хороши, составляют наследие культурное, но только если и есть в них сила то, не потому что он это написал, и не потому что как он это писал( в смысле мастерство)а то про ,кого он писал. Скёгуль не одобряет

Oss

Цитата: Heiðr от 20 марта 2024, 23:34:04Касаемо же вопроса Ксении Евгеньевны: " кого же ждут кельты..на Земле?"
Растекаюсь мыслью по следующему:
"Как гласят легенды, король Артур и его рыцари в ожидании пробуждения для спасения Англии спят под Троном Артура, в пещере горы Олдерли-Эдж, в зеленом холме у Карлиона или под замком Кэдбери. Сказания о спящих рыцарях Артура распространены по всей Британии. Говорят, будто Артур со своей дружиной спит даже под Этной. По преданиям, на Эйлдонских холмах и сейчас гоняет коней для короля Артура прорицатель и поэт тринадцатого века Томас Рифмач. Более семи лет он провел при волшебном дворе королевы Эльфленда. У него был блестящий поэтический дар, и он никогда не лгал. Легенды утверждают, что король Артур и его рыцари вернуться, разбуженные звуками охотничьего рога:

Кудесник и пророк о, где ж он, тот,
Что с пеньем к дереву Эйлдона придет,
И, внемля чудесной песне на земле,
Восстанут вмиг все спящие во мгле.
Когда ж, ответь, из Эйлдонских холмов
Восстанут рыцари на тайный зов?
Где ж мощный рог, что обречен призвать
Из мира сна артуровскую рать.

Рагнарёк...?
А что если Рагнарёк это крайний полюс скандинавов, вечная жизнь греков- другой полюс. Для меня данный стих скорее про символ зерна. Как то, что нечто было посеяно, упало в землю и свой срок должно взайти

Heiðr

А почему б и да... Результат...то, к чему стремились те или иные алгоритмы, каждый культ видел свой результат в своих алгоритмах, а по сути : То,что посеяно и проросло- обязано быть собраным или возвращенным в Землю. Чтоб прорасти вновь или быть перенесенным Ветром или Птицей, будучи Ей съеденной. По любому- естественная смена форм, без насилия,паразитизма и уничтожения. С условием: детёныши должны выживать
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Oss

Вечное ожидание прихода безупречного рыцаря. Очень архетипический образ. И чуток позиция слабая- мы вот никакие, а вот был Артур и его свита, вот он то, он покажет и защитит. А пока никто не защитит, мы только ждём. Артура ждём, Диониса ждём, ещё кого-то ждём, всегда ждём. Коллега на форуме в разделе Валькирии опубликовала рассказ, про женщину воина Волчицу, она не ждала, она искала , сражалась и нашла Локи, освободила его, женщина с 12 летним сыном. И вот из них двоих никто не ныл. Это новое течение сложение песни, без жалости к самому себе

OlgaWW

Доброго времени, коллеги!

Не могу отказать себе в удовольствии поздравить вас с прекрасной Остарой таким весенне-философским шедевром "нашего кельтского всего" Уильяма свет-Батлера Йейтса:

Ах, девушка эта вдали!
Могу ли опять и опять
Испанскую или русскую
Политику обсуждать?
Полсвета исколесил
Знаток иностранных дел,
В политике, и другой,
Простите, собаку съел.
Долдонят они своё,
С угрозой войны в связи...
А мне бы юность мою
И девушку эту вблизи.


Эх, Родион Романыч, —прибавил он вдруг, — всем человекам надобно воздуху, воздуху, воздуху-с... Прежде всего!

Dayana

Коллеги, странным образом начала смотреть марвельский телефильм "Локи", вот тут много о временных линиях прошлого, настоящего, будущего и есть также ключи на тему Порядка в Порядке к чему может привести такое, как просто всё уничтожить и как сложно сохранить и создать новое из старого. Создаётся ощущение у меня, что кельты близки к трудягам цвергам, 
из Прорицания Вёльвы:
Стоит на севере в Темных Землях (Нидавеллир)
дом из золота — в нём племя Синдри;

они трусливы, жадны к золоту, суеверны, но смерть их меньше пугает чем данное ими же слово. Цверги в Рагнарёк не учавствовали, они не могли просто так взять и исчезнуть, они влились в новую традицию вбирая новые нужные алгоритмы для создания чего-то гениального для мужа Матери.
Есть ещё о чём думать, особенно сейчас когда Вода просыпается ::) и мысли плавают как попало, сочком приходится ловить ;D

 
 
Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям. (Пауло Коэльо)

DimDim

Цитата: Oss от 20 марта 2024, 23:54:00Вечное ожидание прихода безупречного рыцаря. Очень архетипический образ. И чуток позиция слабая- мы вот никакие, а вот был Артур и его свита, вот он то, он покажет и защитит. А пока никто не защитит, мы только ждём. Артура ждём, Диониса ждём, ещё кого-то ждём, всегда ждём.
Согласен. Еще Христа ждут христиане, а иудеи ждут мессию. И ждать можно бесконечно, надеясь на пастыря, на спасителя.

Лично я считаю, что уже все, он(а) пришел! К каждому свой пришел: Он и Она уже пришли.
Посмотрите внутрь себя. Поприветствуйте Его или Её с почтением и уважением.
Если что-то вокруг не нравиться, то можно все улучшить начав с себя, например: "седла" делать научиться, потом "щиты", потом "обувь"  :)
Начать со-творять или со-разрушать, помня о владельцах того сервера и той одной из реальностей (а кто-то нескольких смежных), куда нас погрузили.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

DEMETRY

--либо об андрогинности, (что естественно для Разумов и Сил первого круга )и временах,когда  ПО ДОБРО прикреплялось к ПО ВОДА

Коллеги, здравствуйте
Heiðr, очень нравятся ваши изучения и записи
Срезонировала эта связь "ПО добро + стихия Вода и ее ПО" и хочется попросить у вас Описать это взаимодействие

Мы рассматриваем кельтскую традицию как пример подобной конфигурации
Это наделяет систему и её носителей такими качествами которыми обладает сама стихия
1) текучесть, обтекаемость, в некотором роде неуязимость (вода сможет просочиться через любую щель и найти себе дорогу)
2) Преимущество женского начала, но скорее, как описала коллега Heiðr, скорее именно андрогиннсость, смешение всего со всем (ведь разделение и определение происходит у нас на Воздухе)
3) определённая безграничность, Свет ставит границы, Порядок их выстривает, аргументирует, утверждает, а Хаос их не имеет, не нуждается, сопротивляется
Поэтому разница в таком сознании между человеком и деревом, богом и человеком, деревом и богом и любым проявлением природы не является ни выпуклой, ни существенной - все связано со всем (через "капли", элементы палитры)
Отсюда растворение, изменчивость, перетекание из одной формы в другую, потому что все это уже все в тебе, это уже есть ты. Надо - достал, проявил, стер и тд. Тьма отдаёт информацию - Хаос проявляет, стирает, проявляет ещё что то
(Вспомнилось описание КЕ про ведьм : а все равно кем быть, надо - прачкой прикинусь, надо - королевой)
Отсутствие лимитов
4) Состояние вечности, время как энерго информационная сила, тоже перестаёт быть лимитированной и остро ощущаемой
Состояние одновременной древности и вечной юности
5) Смерть как алгоритм ПО Добра делает его инструментом того же очищения что последует после потока ненависти, знания, разложения, когда сначала дробится, вычленяется главное,а ненужное растворяется, не прекращая своего существования но становясь как бы общим достоянием, разделенным на всех - "каждому по капле"
Как инструмент перехода между мирами, между вехами жизни
Дева умирает,чтобы стать матерью, мать умирает, чтобы стать старухой, ведуньей
6) Свобода в подобной связке с ПО Добро является расширяющим фактором и приближающим к потоку творчества, когда привнесенная новизна в ритуал, алгоритм приносила ожидаемый результат, победу
Ну и ценность свободы как будхиального элемента становится непререкаемой и естественной
Увеличивая соответственно энтропию и естественный отбор

Кстати именно на кельтских землях патриархат устанавливался продолжительно и с переменным осложнением, отсюда и пункт
7) возвращаясь к Женскому началу, в лице Великой Матери, и её ипостасей
Вода есть исток и гробница всему проявленному, отсюда и первостепенная роль Богини и Жриц
8) при всем при этом Воздух и Порядок не связывается со Злом (нет бинарности)
Безупречность которую развивала ирландская традиция подразумевает Прошлое (поколения безупречных предков), дисциплину и уникальный Порядок (индивидуальные гейсы) в настоящем, структуризация внутреннего и внешнего хаоса, не отрицание его или исключение
Работал принцип взаимного усиления - чем выше знаменатель Хаоса, тем жеще и уникальные были гейсы, что позволяло Порядку усилиться синхронно с Хаосом, а Хаосу быть питающей и движущей силой
9) Движение как "Альма Матер" для всей системы под эгидой Воды, мы помним, что недвижимость воды в жидком состоянии иллюзорна, она живая, в ней всегда происходят какие то процессы, она послушна ландшафту, но почти не останавливаема (интересно кстати рассмотреть как приходящие захватчики, Римская империя и соседние племена, пытались перекрыть движение кельтских потоков, через какие инструменты, ПО, через привлечение каких стихий Огонь/Земля происходил захват свободолюбивых носителей дионисийской крови)

P.S.
Есть стойкое ощущение, что Кельтской системе не хватает Северной, с ее структурностью, монолитностью, с ее количеством Воздуха, а Северная так же нуждается в алгоритмах и Кельтском духе, как сохнущее дерево без живительной влаги
Как асы нуждались в силе ванов, с их текучестью, обновлением и силой жизни, а значит и силой движения
Ведь после рагнарек ванахейм и ванны остаются в неизменности, хватит этот мир тоже имеет источник безграничного времени и механизмами возобновления, самовосстановления, самособирания (хватаем за пяточку Диониса! А то убежит  ;D )

DEMETRY

А ведь действительно
Когда балом правит Огонь(ПО Свет, в частности) он может охватить только то, что освещает
Поэтому и жизнь под световым пятном и под эгрегориальным влиянием только одна, так говорят светоносные учения
Ведь только Огню не разглядеть, не пробиться сквозь толщу воды, что там безмерность
А Вода несёт и раскрывает иные качества существования и перехода
Где огонь увидит конец, точку
Вода увидит новое начало, с красной строки
Отсюда иное отношение к смерти, её не страшились, её принимали и уходили, как собирались путники после привала - дальше в путь, странствие  :raido:

Dayana

Цитата: DEMETRY от 23 марта 2024, 01:17:48Есть стойкое ощущение, что Кельтской системе не хватает Северной, с ее структурностью, монолитностью, с ее количеством Воздуха, а Северная так же нуждается в алгоритмах и Кельтском духе, как сохнущее дерево без живительной влаги
Здравствуйте DEMETRY, тут я с вами соглашусь у кельтов мало Воздуха, по этому жесткие гейсы для жрецов-правителей, без них это будет некое подобие Фреера, но кельты это совсем не Ваны. Воздух они берут через мир :naud:
Для перетекания из одной традиции в другую нужна не только одна Вода, а где будет сохраняться информация? Думаю у них влажная и тёплая Земля как глина из которой можно слепить прекрасный котел и кормить всё племя ;) и не сильно перечить Матери, так как хоть она и терпелива, но когда уже слишком то припомнит все обиды ::) (выводы из мифов). 
Если кельты это ПО Зло и посмотреть на Древо Игграсиль можно легко увидеть на сколько они близки к миру Хель, они первая ступень очищения и только наш мир :jera: с ними не контактирует, а вот с вязи с другими мирами о многом говорят. Как-то так я вижу на данный момент.
Быть может, Бог и сотворил пустыню для того, чтобы человек улыбался деревьям. (Пауло Коэльо)

Ученик Мага

Добрый день!
Вернулась к «Мабиногиону» и он открылся глубже.
В этих историях видно, как слаб и небезупречен человек. Кто-то предает, кто-то убивает:

«И девушка эта всегда была с Матом; и Гилфайтви, сын Дон, приметил ее и влюбился так, что не находил себе места, и его вид так изменился от любви к ней, что его трудно было узнать...
Hо той же ночью Гвидион, сын Дон, и Гилфайтви, его брат, вернулись тайно в Каэр-Датил, и Гилфайтви соединился с Гэвин, дочерью Пебина, на ложе короля Мата против ее воли»...

«И слуги отправились к нему, и он с радостью принял приглашение и вошел в дом. Она встала и приветствовала его. «О госпожа, – сказал он, – Бог воздаст тебе за твою доброту». Они сели ужинать, и, как только Блодьювидд взглянула на него, она не могла уже не думать о нем. И к нему, когда он посмотрел на нее, пришли такие же мысли. Он не мог скрывать своих чувств к ней и открылся. И она возрадовалась, и они завели нежный разговор. Соблазн был слишком велик, и в ту же ночь они легли спать вместе.
И на утро  он собрался уходить, но она упросила его остаться до ночи. Ту ночь они тоже провели вместе и задумались о том, как они могут соединиться. «Есть лишь один способ, – сказал он, – это выпытать у Ллеу, каким способом можно его извести, и тогда мы его убьем».

И это очень плохо и грустно. Но, ясно и то, что, пока он не совершит  эти ошибки, он не станет лучше и сильнее. Парадокс, но так. Это происходило в незапамятные времена, и происходит до сих пор. Главное, понять и осознать это!
Да, человек уязвим перед многими соблазнами. Сознание наше, увы, не совершенно, но мы учимся быть лучше.
Человек и Маг- не одно и то же. Это разные уровни сознания.
Однако,  мы, становясь Магами, и, тем более, находясь в процессе трансформации, все же, допускаем ошибки. Ведь, даже Боги ошибались, а это хуже, чем человеческие несовершенства ...
Это не оправдание, а реальность.
Сила воли способна творить чудеса.

Арвен

Цитата: Heiðr от 16 марта 2024, 21:21:25Возможно Безупречность Кельтов, в умении вплести "старое в "новое", не уничтожая, а вплетая одно в другое,  в ДВИЖЕНИИ, но не просто Жизнь ради Жизни, а в умении учесть добро прошлого и вплести его в добро будущего, не отрицая,но и не уничтожая.

Добрый день коллега Heiðr,

мне кажется Вы здесь больше описываете ПО Любви «соединяя всё со всем». Это была совершенно противоположенная ПО кельтам (ПО Ненависть). И наче бы мы имели что-то вроде системы Иггдрасиль + Греков-Римленов + новое.

Движение даёт развитие. Развитие означяет что-то идёт во «Зло» а что-то в «Добро» и на оборот. Для всех одного «Добра» не бывает, потому что мы все разные. Да, н.п. алгоритмы Тюра «вплелись»/получили новую жизнь в ипостасии Нуады. И да, те, которые сопровождали Диониса, осидали по пути и приносили своё «старое Добро» на новую землю, этим вплитая его. Но по мойму это не связано на примую с безупречьностью. Развитее может идти и в не безупречьности. Ведь если есть в чём упрекнуть, это не значит что всё осталось на своём месте.

На тему безупречьности я думаю так:

- Безупречность кельтов в том что они разделяли, выевляя изъяны в сравнении с ихним порядком. У них что не двор, то король был. Не безупречным считался н.п. Нуада, когда потерял руку в бою. Но из-за этого его не уничтожили а просто на время опредилили во «Зло», пока он не обрёл магическим путём серебренную руку и опять сел на трон. После него пришол Луг (но это уже другая история).
И так, каждый король показывал что он лучьший, ибо так он мог показать богам и земле что достоин и он и те, за кого он в ответе, будут получять прова на плодородие. А плодородие, это будущее ( :inguz: ).

- Безусловно «Добро новое» — в смысле наработки алгоритмов — вплеталось в «Добро старое», это и есть та база данных по крови, к которой имел доступ король ( :sovilo: ). (Как правило чтобы стать королём ему нужно было иметь как минимум 3 безупречных поколенийи это не спроста: кровь хранит информацыю.)

- А ЧТО это добро ( :sovilo: ) говорит порядок (закон и равновесие,  :gebo: ). Н.п. «победа только считается победой, если она была чесным путём». Этот порядок строится из целей и ценностей богов (цель развития бога + договор с землёй), которые дают покровительство. Чтобы считывать цели и ценности, держать канал потока и не упускать из своего ядра, нужны гейсы.

- Наложением гейсов и заведовали Друиды. Пока король упираясь на родовую память (Слой Рейи) занимался соцыальными делами ( :manaz: ), Друид уравновешевал его со стороны природы и тонкого плана (других миров и.т.д.;  :evaz: ) у Друида реинкарнацыонная память (Слой Гейи).

- Со времинем (в процессе дегродации из-за нам уже известных причин) Короли и Маги/Друиды разделились. В новом мире (т.к. бинарность закончилась), мы как Маги должны владеть и  :evaz: и  :manaz:, быть  :tejvaz: и быть  :berkana:. Это в моём понимании велечяйшее искуство безупречьности. Такое равновесие обеспечивает колоссальную пропускную способность разных диапозонах каналов и так стирает границы. Ведь так у Мага всегда будет что дать каждому миру и всегда что принять.

Очень приведствую если кто-нибудь из коллег вступит со мной в дискусию.

С уважением,
Арвен
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Sveto4ka

Здравствуйте, коллеги!
Ненависть, как больная любовь, любовь, отравленная обидой. Она может затвердеть, как камень на долгие годы.
Ненависть, также как знания, полученные «безрассудной храбростью» и «сверхчеловеческой доблестью», «дерзанием и покорением смерти».
Кельты – творцы мифической цивилизации. Она была построена друидами, обладавшие обширнейшими знаниями, сакральными знаниями, и они были самыми справедливейшими из людей, на принципах жесткой иерархии и дисциплины.
Свои тайные знания, как пишет Широкова Н.С., они принесли с сакральных островов, расположенных на «Севере Мира» - Туле (кельтский Авалон, Гиперборея, Блаженные острова).
Друиды учили священным тайнам природы, воспитывали молодежь быть воином и уметь умирать, верить в бессмертие души и в возрождение мира после Рагнарек.
Учение не записывалось, каждый друид должен быть знать все наизусть, тем самым он привносил частицу себя, своего разума в учение, что тоже может быть проявлением текучести.
Океан, был главным «поставщиком смерти» у кельтов, больше, чем войны. Они выходили на борьбу с океаном при оружии, с копьями и боролось с приливами. Океан затоплял их жилища, а они самоотверженно строили их заново. Они «приучались ничего не опасаться: ни волн, ни смерти». Смерть не была наказанием.
Кельты консервативны. Власть у них была в Центре.
Правитель у кельтов должен быть безупречен, так как он выполняет социальные функции:
1.   Поддерживает сословие жрецов (Порядок, Справедливость);
2.   Воспитывает сословие воинов (Победоность);
3.   Являться представителем благополучия для сословия земледельцев и пастухов (Способность даровать плодородие земле и здоровье людям).
Новый год у кельтов приходился на Самайн, на встрече двух миров.

Heiðr

Приветствую, Коллега Арвен.
Возможно выразилась я недостаточно ясно. безупречность,в значении связи всего со всем и во всем- это не универсальное "добро для всех" - это свобода выбрать свое "добро* во всех пределах, и "оставить след", сообразно Предназначению. Выраженному Словом Друида,Знаком Богов, шепотом Ветра, данным обещанием кому либо.В большинстве случаев  это воспринимается как некая фатальность судьбе. Дисциплина и следование своему Пути несмотря ни на что, принятие на себя ответственности и результат Победы ,используя магию в том числе. Где есть место и хитрости и ловкости и чарам и превращениям и это не означает победить "нечестно," это означает умение быть Пустым и наполнятся под конкретную задачу. Взаимосвязь всего со всем это соединение несоединимого,способность проявить себя везде и во всем и дать возможность проявиться всему в себе, помня о цели, и соблюдая обещанное. Сам факт того, что у Кельтов присутствует Договор с Землёй, при котором с Самайна по Имболк- Духи имеют приоритет на Земле, а люди после заката,при ГОРЯЩЕМ Очаге передают через Сказания Древнюю Память - это уже факт, что "старое" вплетается в "новое '. С учётом константы Свободы - можно сделать все,что угодно, но и ответственность у разных действий разная.. Касаемо Истинной Власти- безусловно Правитель имея ответственность и ресурс имел мало Свободы личной, Воин же, напротив, имел Свободу Личную и возможность через следованию обету,данному кому либо обрести Права и "вырасти". И не было различия между деревом, животным,птицей ,человеком,и Путь Ясеня означал определенный Путь, и и браки между людьми и Духами из Холмов, и единение Воды и Огня, которое у нас,у славян проросло в ответственность в колесе года. Все это не об универсальности одного для всех, это обо всем везде для каждого. Было б знание и умение воля сметь обратиться любым Ликом. Сообразно Воле Небес и Земли и личному Предназначению ,не нарушая закон Природы. Как то так.
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Heiðr

Касаемо Скандинавского культа и греко-римского Проекта, так у Кельтов три Мира,три Круга на камнях, и не только, от Памяти Тех,Кто жил на Земле до них, Победа на принципе Чести,Доблести и Достоинстве - от скандинавов, плюс Признание Права Матери Земли определять Истинного Правителя, Жизнь во всех проявлениях от греко- римлян, плюс  и как факт равновесная ответственность за движение коло года со славянами. Где 4 праздника Колеса держим мы, славяне, Воду и Огонь, наши ВОДИЦА- ЦАРИЦА, Государыня Вода и т д, Сварожичи-Кузнецы и Боги , и Оленицы на рушниках, и Птицы,и Семаргл, и знак крын, прорастающий тремя лепестками и Знание про Уходящее под Землю Солнце...да Гора да маленько... Кельты в свою очередь, держат своей Памятью и Силой тоже четыре праздника, основа которых Воздух и Земля...а это Принцип Воздух гонит Воду, Движение, при этом включение временной составляющей, с учётом стихия Земля, дающей Права.
Добавьте Коллеги, если что упустила..
Все имеет значение, ровно как и нет одного важнее иного

Арвен

Здравствуйте коллеги,
Цитата: DimDim от 21 марта 2024, 10:35:40И ждать можно бесконечно, надеясь на пастыря, на спасителя.
Лично я считаю, что уже все, он(а) пришел! К каждому свой пришел: Он и Она уже пришли.

Я скажу даже больше:
Это не кнам пришли а мы дошли - и кто ещё не дошол, обязательно это зделает: Спаситель, мы сами!

В Немецком есть поговорка: «Помоги себе сам, тогда тебе поможет бог.»
Это очень хорошо и коротко описывает путь от внутреннегово круга ПО до внешнего. Стартовый капитал/ действия мы должны внести сами. Каждой практикой ЯЕТКЯЕ, каждым прочитанным мифом и т.д. мы преближаемся ближе и ближе.

Про победу и как вырватся из внутреннего круга:

Ждут спасителя из-за мировозрения, что счястье это когда ненадо ничего делать: сыто, тепло, есть развличения. В этом мировозрении пологаются на спасителя из вне, если дела идут не так как хотелось бы и винят тоже кого-то из вне.

Воину нужна победа, а не комфорт - так учат руны

С уважением,
Арвен
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

Арвен

Шотландская сказка: «Как МакДжейн Диречь (MacJain Direach) получил синего сокола»

Здравствуйте коллеги,
Прочитав шотландскую сказку «Как МакДжейн Диречь (MacJain Direach) получил синего сокола» я долго думала к чему все эго испытания были.

Безусловно в конце этот принц получил больше соцыальных благ (и он сжог потом мачеху, т. к. та была бедьмой, которая до этого умерла от обратки своего же сглаза направленного на юношу) но причина (старт всего) была только небезупречьность юноши, что он — как знатный, большой охотник — не смог принести мачихе с перваго раза синево сокола, а принёс только его перо. Это увечие мачеха раздула в проклятие.

При этом наложившее проклятие мачиха держала силой из своего — тоже не очень приятного — гейса, как бы наложив самопроклятие на себя. Проклятие было ограниченно во времини: целый год страдания, вода в ботинках, сырость, грязь и холод.

Год не такой уж большой срок, можно было переждать в потоённом месте замка. Но нет, (по крайнеы мере я так думяю) это «колосальное увечье» могло лешить его трона, если король умрёт. И он — как говорит сказка «отправился в путь так быстро как смог» искать птицу.

Про проклятие:

Добывался МакЯин Диречь всего сам, но удержать это (информацыей как и деяниями/привращениями) помог как бы «добрый дух лисы» Gille Mairtean. Даже ослушевся помошника с первого раза, лис зделал всё так, что МакДжейн Диречь вышел из ситуации — по соцыальным мерам — победителем.

Пойму, хотябы на данный момент, Gille Mairtean помогал нечестным путём а обманом договора.
В мифологии лис выступает как фигура Трикстер (с. внизу). Может быть эту остроту ума хотели показать сказкой?

И может быть — в маштабном смысле — это показывает начяло победы лжи над честностью слова как элемент распространявшейся новой религии? Ведь и мачеха-ведьма здесь негативный персонаж, который потом оказывается побеждённым от своего же зла и сожженным.

Под конец, Gille Mairtean предлагается в благодарность остатся а землях МакЯин Диречя и нескончяймое обеспичение любым скотом. Но лис выбирает свободу отвичяя, что у других для него достаточьно и он не будет есть его скот. Желает принцу удачи, благословляет и исчезает.
Может это был фамилиар, родовой дух-трикстер?

википедия
(Foxes in popular culture, films and literature):

ЦитироватьIn Scotland, the trickster figure of the fox (or tod in traditional Scots) was represented as Lowrence, as in the Morall Fabillis of Robert Henryson.
In Finnish mythology, the fox is depicted usually a cunning trickster, but seldom evil. The fox, while weaker, in the end outsmarts both the evil and voracious wolf and the strong but not-so-cunning bear. It symbolizes the victory of intelligence over both malevolence and brute strength. In Northern Finland, the fox is said to conjure the aurora borealis while it runs through the snowy hills. When the fox's fur touches the snow it creates magical sparks and sets the sky ablaze. Still today, the Finnish word for the aurora is "revontulet" which literally translates to "fox-fires".

С уважением,
Арвен
"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring

DimDim

Приветствую, Арвен!
Цитата: Арвен от 24 марта 2024, 18:52:52Про победу и как вырватся из внутреннего круга:
Считаю чтобы вырваться из внутреннего круга, нужно идти не из внутреннего круга  ко второму кругу, а двигаться наоборот в точку в центре внутреннего круга.
Про видео о :sovilo: - мое понимание об изложенных аспектах:
1. ошибка (промах)  - это клад, и нам с рождения уже дается эти "клады" притом накидываются лопатой. Для доступа к ошибкам нужно иметь возможность Понимания.  Тут речь идёт не о "запрыгивали" внутрь абстрактных родовых через непонятные  псевдомагические "практики" работы с родом, коих сейчас много развелось.
2. промахи (зло) одновременно опора для понимания и поддержания победы (добра). Без первого, - второе не проявляются, а если проявляются - то не удерживаются. Свое Зло важно осознавать не меньше, чем алгоритмы победы. Да, и это труд не менее важный. Отступление от Добра, проявляет Зло и это не наказание а повод для работы.
Понимание моего Добра и следование именно моим алгоритмам Добра поддерживается  также мощным потоком энергии, силы внутри меня.
3. вся социальная система пытается навязать внешние "универсальные" или "хорошие" алгоритмы победы - постоянно, непрерывно, кнутом и пряником, обманом и искажением.
4. о "массовом" применении своих алгоритмов победы: они подойдут только тем, кто близок со мной по крови и по духу.

Теперь о кельтах. Племени важно понять и прожить, и отстоять свои алгоритмы победы (добра) через успехи и ошибки (промахи-зло). И их родовые боги им в этом помогают.
Погрузиться, нырнуть глубоко в тьму, найти там проявление и его причину.  Проявить стойкость, смелость и уважение. Смотреть внимательно. Начать взаимодействие на основе свободы. Принять для себя решение, что нужно, а что нет в своих границах.

Златочка

Цитата: Арвен от 23 марта 2024, 19:02:20Очень приведствую если кто-нибудь из коллег вступит со мной в дискусию.

   Доброй ночи, коллега Арвен. В Ваших размышлениях много разумного. Но вот о чем задумалась. Ведь кельты заполняли ПО ненависть. Значит Руна :ejvaz:  должна присутствовать... Пока размышляла где, коллега прислала песню группы Пикник. В связи с известными событиями люди много об этом говорят. И вдруг выходит информация, что некая женщина, слушая эту группу излечилась от рака ( слушала год , врач посоветовал). Так вот, если низкие вибрации смогли убрать болезнь ( тоже существующую на низких вибрациях), возможно и кельты своими низкими вибрациями (Руна :ejvaz: ), тоже ИЗЛЕЧИВАЛИ. Возможно общество...
   В любом случае заполнение этой первоосновы им досталось не просто так. Возможно это и было их безупречностью - создание противоположных вибраций в единстве противоположностей.
   Мне думается Руна  :ejvaz: здесь представляется символом древа Иггдрасиль.
Слово из слова, слово рождало. Дело из дела, дело рождало.

Арвен

Здравствуйте коллега,
Цитата: DimDim от 25 марта 2024, 02:28:07Считаю чтобы вырваться из внутреннего круга, нужно идти не из внутреннего круга  ко второму кругу, а двигаться наоборот в точку в центре внутреннего круга.
к сожелению я в своём ментале нашла только 2 интерпретации как это работает:
1) или Вы имеете ввиду через стихии в человеке вырватся сразу во внешний круг
2) или Вы имеете ввиду традицыю (как я полагаю восточьную), которая мне не известна

Раскажите пожалуста как это работает.


Странствуя в просторах Ютуба, ищющей ответа, я нашла некие ключи к расшифровке первой чясти «Битвы Деревьев».

Она описывает особенности сознания Мага:

1. Отсуствие личьных предпочьтеней --> «Множество форм я сменил, пока не обрёл свободу»
1.1 Свобода НЕ в смысле вседозвольности и
1.2 НЕ в смысле безответвенности (по тому что у тебя нету связей — здесь скорее на оборот: связей может быть очень много (хоть и не долгие), на столько много, что они обсолютно равновесны: Связь с деревом Друиду так же важна как и с королём)
1.3 А В СМЫСЛЕ освобождения от личьности: Я познал всё, ибо то что я могу хотеть у меня уже было и копии опыта в сознание ложить незачем

2. гиперзначимость прожитого и не когда не умалять это --> «Я был дождевою каплей...»
2.1 здесь и высокая бытийная масса
2.2 здесь и длинная память

3. ценности и личьность могут менять быстро, ведь задачя вожнее

==> цель всего, ценность которая не нарушается: внутренняя пустота


С уважением,
Арвен

"From the ashes a fire shall be woken, A light from the shadows shall spring; Renewed shall be blade that was broken, The crownless again shall be king." ― Arwen, J.R.R. Tolkien, The Fellowship of the Ring