Связь мышления с моделями поведения

Автор Admin, 24 января 2016, 20:28:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Инна Парадокс

Раньше моя жизнь была похожа на набор реакций на кнопки, которые нажимали другие люди или обстоятельства. Это занятие дало мне паузу между стимулом и реакцией. Теперь, прежде чем что-то сделать или сказать, я на долю секунды «зависаю» и спрашиваю: «А какой мой истинный мотив здесь? Чего я на самом деле хочу добиться этим действием?». Иногда ответ меняет всё. Я могу отказать другу, но из мотива заботы о наших отношениях (чтобы не копить обиду), а не из жадности. Или согласиться на риск, из мотива роста, а не из бравады. Это не сделало меня безнравственной. Это сделало меня автором своей жизни. И результаты стали... моими.

Joker_777

Доброго времени суток, уважаемые Коллеги!

Подскажите, пожалуйста, после работы по этому семинару надо принимать душ с головой и заниматься санитарной обработкой пространства,  как после астральной чистки?

Не нашла на видео конкретных рекомендаций.

Заранее благодарю!

Regonens

Цитата: Joker_777 от 18 мая 2026, 04:53:12Подскажите, пожалуйста, после работы по этому семинару надо принимать душ с головой и заниматься санитарной обработкой пространства,  как после астральной чистки?

Не нашла на видео конкретных рекомендаций.

Душ с головой и обработка пространства обязательны именно после тех практик где есть чистки. В остальных - нет. Но, если вы после практики ощущаете, что вам нужно сделать эти действия (душ и обработка пространства), то прислушивайтесь к себе и делайте.

Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта (Бегемот)

Joker_777

Цитата: Regonens от 18 мая 2026, 09:24:00Душ с головой и обработка пространства обязательны именно после тех практик где есть чистки. В остальных - нет. Но, если вы после практики ощущаете, что вам нужно сделать эти действия (душ и обработка пространства), то прислушивайтесь к себе и делайте.


Коллега, добрый день!
Большое спасибо за Вашу помощь и обратную связь!

Честно признаюсь, у меня есть некоторые сложности с дифференциацией проводимой работы - то есть, не всегда понимаю где "чистка" есть как таковая, а где отсутствует .. Как будто какой-то ступор в сознании.

Joker_777

Цитата: Regonens от 18 мая 2026, 09:24:00Душ с головой и обработка пространства обязательны именно после тех практик где есть чистки. В остальных - нет. Но, если вы после практики ощущаете, что вам нужно сделать эти действия (душ и обработка пространства), то прислушивайтесь к себе и делайте.

Коллега, еще один организационный вопрос, с Вашего позволения!

- А как быть с практикой тишины/молчания? Относится ли эта процедура к чисткам, или же к данному семинару тоже целесообразно применить?

Regonens

Цитата: Joker_777 от 18 мая 2026, 17:04:11Коллега, еще один организационный вопрос, с Вашего позволения!

- А как быть с практикой тишины/молчания? Относится ли эта процедура к чисткам, или же к данному семинару тоже целесообразно применить?

Практика молчания вообще хорошая практика на разных этапах (и в чистках и не в чистках). Поэтому тут смотрите по своему ощущению. Если понимаете, что вот после определенной практики вам нужна эта практика молчания\тишины, сосредоточить внимание на себе и своих процессах, то делаете. Противоречий не вижу.

Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта (Бегемот)

Ольга Ёрж

Добрый день. Обучаюсь на третьем курсе по записям.
Еще на втором курсе, во время проработки астрального тела, у меня усилился творческий поток и я стала писать пьесы. Постановка цели при работе с менталом у меня не вызвала сложностей, потому что, к этому моменту, она уже была практически сформирована. Ментал ее начал формировать еще на втором курсе, и она связана именно с театром.
Сейчас меня пригласили на роль Пруденсии в спектакле "Дом Бернарды Альбы" (я проходила обучение актерскому мастерству на курсах). Это религиозная фанатичка, жертва, покорная судьбе.
Теперь сам вопрос: как и с каким настроем следует играть роли на сцене, так чтобы они оставались именно ролями, не влияющими на мое реальное положение в мире? Если я буду играть Пруденсию, не умолю ли я сама себя в правах в реальности? Как "надевать" образы безопасно для своей Я Есмь?

Anka

Цитата: Ольга Ёрж от 18 июля 2026, 12:52:50Добрый день. Обучаюсь на третьем курсе по записям.
Еще на втором курсе, во время проработки астрального тела, у меня усилился творческий поток и я стала писать пьесы. Постановка цели при работе с менталом у меня не вызвала сложностей, потому что, к этому моменту, она уже была практически сформирована. Ментал ее начал формировать еще на втором курсе, и она связана именно с театром.
Сейчас меня пригласили на роль Пруденсии в спектакле "Дом Бернарды Альбы" (я проходила обучение актерскому мастерству на курсах). Это религиозная фанатичка, жертва, покорная судьбе.
Теперь сам вопрос: как и с каким настроем следует играть роли на сцене, так чтобы они оставались именно ролями, не влияющими на мое реальное положение в мире? Если я буду играть Пруденсию, не умолю ли я сама себя в правах в реальности? Как "надевать" образы безопасно для своей Я Есмь?

Добрый день, коллега.
Похоже на провокацию, как проверка.
Вы ведь будете транслировать через себя потоки хэ, и оставлять следы - впечатления в умах зрителей. Какие последствия будут иметь эти впечатления для них - неизвестно.

Joker_777

Доброго времени суток, Коллеги!

С началом моего обучения на 3 БК обострилась проблема управления временем. Я начала наблюдать, как что его забирает, и пришла к выводу, что уязвимость вырисовывается в моменты ПОДГОТОВКИ. Внимание смещается на второстепенные задачи, или "залипает" в какие-то готовые сценарии, автоматически, внутри что-то сковывает и не позволяет пробовать сделать по-другому. Банальный пример: я зациклилась на вопросе питания и готовлю примерно один и тот же набор блюд, даже если на это категорически нет времени и следовало бы отдать предпочтение чему-то более быстрому. Но я не отдаю, а делаю, что назло здравому смыслу... Потому что это "ПРАВИЛЬНО". Какой-то морок, по ощущениям!

Возможно ли проработать данную тему через семинар "связь мышления с моделями поведения"?

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 19 июля 2026, 03:53:09Доброго времени суток, Коллеги!

С началом моего обучения на 3 БК обострилась проблема управления временем. Я начала наблюдать, как что его забирает, и пришла к выводу, что уязвимость вырисовывается в моменты ПОДГОТОВКИ. Внимание смещается на второстепенные задачи, или "залипает" в какие-то готовые сценарии, автоматически, внутри что-то сковывает и не позволяет пробовать сделать по-другому. Банальный пример: я зациклилась на вопросе питания и готовлю примерно один и тот же набор блюд, даже если на это категорически нет времени и следовало бы отдать предпочтение чему-то более быстрому. Но я не отдаю, а делаю, что назло здравому смыслу... Потому что это "ПРАВИЛЬНО". Какой-то морок, по ощущениям!

Возможно ли проработать данную тему через семинар "связь мышления с моделями поведения"?
Конечно, проработаете.
Но сейчас уже можно попробовать разобрать, что значит ПРАВИЛЬНО? Может для ментала то, что Вы делаете, является вполне здравым. А Вы вопреки ему хотите сделать что-то противоречащее здравому смыслу?

Если ментал выдает такой сценарий, значит именно это как раз соответствует здравому смыслу. Почему?

Может быть, для уже известного, привычного не нужно много энергии.
Может быть, будет известен 100% результат, без всяких непредвиденных ситуаций. Тема контроля.
Может, перфекционизм.
Может быть, тема стабильности. Не знаю, что еще.

А вот ВРЕМЯ в такую конструкцию ментал не включает. Почему?

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 19 июля 2026, 15:26:00Конечно, проработаете.
Но сейчас уже можно попробовать разобрать, что значит ПРАВИЛЬНО? Может для ментала то, что Вы делаете, является вполне здравым. А Вы вопреки ему хотите сделать что-то противоречащее здравому смыслу?

Если ментал выдает такой сценарий, значит именно это как раз соответствует здравому смыслу. Почему?

Может быть, для уже известного, привычного не нужно много энергии.
Может быть, будет известен 100% результат, без всяких непредвиденных ситуаций. Тема контроля.
Может, перфекционизм.
Может быть, тема стабильности. Не знаю, что еще.

А вот ВРЕМЯ в такую конструкцию ментал не включает. Почему?
Действительно хороший вопрос, почему... Насколько я заметила из опыта работы по 3БК, ЖМК и Зеркало, для моей идентичности вопрос времени тесно связан с самооценкой, понятиям УСПЕХА, ПОБЕДЫ, МОГУЩЕСТВА, БЕЗОПАСНОСТИ: УСПЕВАТЬ - значит, быть сильной, могущественной, ЭФФЕКТИВНОЙ, ВЫЖИВАТЬ. Не успевать - НИЧТОЖНОЙ, слабой, беспомощной, не достойной любви, отверженной и лишенной поддержки, самоуважения. НЕ УСПЕТЬ = ПОТЕРПЕТЬ НЕУДАЧУ, смерти подобную :)

А ещё время тесно связано с вопросом ПОДГОТОВКИ, КОНТРОЛЯ и ПОРЯДКА, которые, опять же, являются основой состояния БЕЗОПАСНОСТИ.


Целый комплекс уязвимостей вылезает
Не понимаю, как организовать по ним работу, чтобы был результат. Берусь по-немногу за разное, но такое чувство, что суть, корень проблемы ускользает(((

--
По поводу ПРАВИЛЬНО разбирала по технике ЖМК. Как ещё можно подступиться, подходит ли техника работы с шаблоном для этого понятия?

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 20 июля 2026, 13:03:02По поводу ПРАВИЛЬНО разбирала по технике ЖМК. Как ещё можно подступиться, подходит ли техника работы с шаблоном для этого понятия?
Я бы попробовала не отдельно каждое слово разобрать ВРЕМЯ, ПРАВИЛЬНО, УСПЕХ, ЗДАВЫЙ СМЫСЛ. Вы это уже сделали. А соединить их. А то может быть, каждое слово образует отдельную законченную программу, вв результате образуется несколько таких программ, и они начинают между собой конфликтовать.
Каждое слово сначала попарно попробовать соединить, потом все остальные. Чтобы получилась одна программа из нескольких.
Например, ВРЕМЯ и ПРАВИЛЬНО = ?
ПРАВИЛЬНО и УСПЕХ = ?
ПРАВИЛЬНО и ЗДАВЫЙ СМЫСЛ = ?
ВРЕМЯ и ЗДАВЫЙ СМЫСЛ = ?
УСПЕХ и ЗДАВЫЙ СМЫСЛ = ?
И так все попарно. Если новые слова появились, также соединяем. Цель: каждое слово указывает на другое, все слова связаны без противоречия.
Но это промежутчный результат.

Дальше попробовать расшатать эту программу по методу ассоциаций, чтобы она была мягче. Но это делать, когда чувствуете, что готовы.

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Be_a_trice

Цитата: Joker_777 от 20 июля 2026, 13:03:02Действительно хороший вопрос, почему... Насколько я заметила из опыта работы по 3БК, ЖМК и Зеркало, для моей идентичности вопрос времени тесно связан с самооценкой, понятиям УСПЕХА, ПОБЕДЫ, МОГУЩЕСТВА, БЕЗОПАСНОСТИ: УСПЕВАТЬ - значит, быть сильной, могущественной, ЭФФЕКТИВНОЙ, ВЫЖИВАТЬ. Не успевать - НИЧТОЖНОЙ, слабой, беспомощной, не достойной любви, отверженной и лишенной поддержки, самоуважения. НЕ УСПЕТЬ = ПОТЕРПЕТЬ НЕУДАЧУ, смерти подобную :)

А ещё время тесно связано с вопросом ПОДГОТОВКИ, КОНТРОЛЯ и ПОРЯДКА, которые, опять же, являются основой состояния БЕЗОПАСНОСТИ.


Целый комплекс уязвимостей вылезает
Не понимаю, как организовать по ним работу, чтобы был результат. Берусь по-немногу за разное, но такое чувство, что суть, корень проблемы ускользает(((

--
По поводу ПРАВИЛЬНО разбирала по технике ЖМК. Как ещё можно подступиться, подходит ли техника работы с шаблоном для этого понятия?

Как мне кажется, глядя на этот пример, этот страх как-то связан с наказанием, типа: опоздала на экзамен или неуспела выучить стишок к уроку литературы и получила 2-ку. Как мне кажется,  неудача завязаная на негативную оценку ситуации, страх наказания, осуждения, стыд? Может, передавшеяся родительская тревожность?... Счистив слой ЖМК попробуйте провести классическую астральную чистку до 18 лет

🧃

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 20 июля 2026, 15:31:01Я бы попробовала не отдельно каждое слово разобрать ВРЕМЯ, ПРАВИЛЬНО, УСПЕХ, ЗДАВЫЙ СМЫСЛ. Вы это уже сделали. А соединить их. А то может быть, каждое слово образует отдельную законченную программу, вв результате образуется несколько таких программ, и они начинают между собой конфликтовать.
Каждое слово сначала попарно попробовать соединить, потом все остальные. Чтобы получилась одна программа из нескольких.
Например, ВРЕМЯ и ПРАВИЛЬНО = ?
ПРАВИЛЬНО и УСПЕХ = ?
ПРАВИЛЬНО и ЗДАВЫЙ СМЫСЛ = ?
ВРЕМЯ и ЗДАВЫЙ СМЫСЛ = ?
УСПЕХ и ЗДАВЫЙ СМЫСЛ = ?
И так все попарно. Если новые слова появились, также соединяем. Цель: каждое слово указывает на другое, все слова связаны без противоречия.
Но это промежутчный результат.

Дальше попробовать расшатать эту программу по методу ассоциаций, чтобы она была мягче. Но это делать, когда чувствуете, что готовы.
Цитата: Be_a_trice от 20 июля 2026, 23:11:28Как мне кажется, глядя на этот пример, этот страх как-то связан с наказанием, типа: опоздала на экзамен или неуспела выучить стишок к уроку литературы и получила 2-ку. Как мне кажется,  неудача завязаная на негативную оценку ситуации, страх наказания, осуждения, стыд? Может, передавшеяся родительская тревожность?... Счистив слой ЖМК попробуйте провести классическую астральную чистку до 18 лет
Уважаемые Коллеги, большое спасибо за вашу обратную связь и помощь!

Попытка соединить проблемные понятия в единую конструкцию выдала "УСПЕХ - ЭТО УСПЕТЬ!" А ещё всплыло понятие ЭФФЕКТИВНОСТИ, то есть, ОЦЕНКИ РЕЗУЛЬТАТА и КОНТРОЛЯ.

Выходит, я формирую некий футляр из ОЖИДАНИЙ / ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О "ПРАВИЛЬНОСТИ" в попытке взять жизнь за горло, все КОНТРОЛИРУЯ, в тч, ВРЕМЯ.

А в фундаменте, как верно заметила коллега Be_A_Trice, страх ОЦЕНКИ, КРИТИКИ, НАКАЗАНИЯ, ОТВЕРЖЕНИЯ - вероятность получить негативное мнение или физически пострадать из-за "НЕ БЕЗУПРЕЧНОГО" ДЕЙСТВИЯ, "НЕУДАЧИ", "ОШИБКИ" проваливает в состояние БЕСПОМОЩНОСТИ, НИЧТОЖНОСТИ.
***
Разблокировалось воспоминание о том, как родственники пытались обучить меня таблице умножения, используя в ситуации ошибки жуткий крик вместо объяснения... Когда крик не доводил информацию должным образом, переходили на подзатыльники. Не то чтобы больно, но очень страшно и обидно. 
***
Вот так вот с моего перфекционизма и достигаторства снимается шкура потихоньку... Карта проблемы прорисовывается, но как подступиться к работе пока не совсем уяснила..

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 23 июля 2026, 04:06:57Выходит, я формирую некий футляр из ОЖИДАНИЙ / ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О "ПРАВИЛЬНОСТИ" в попытке взять жизнь за горло, все КОНТРОЛИРУЯ, в тч, ВРЕМЯ.
Я бы попробовала здесь также поискать положительную сторону. Ведь эти конструкции появляются не только из-за того, что подзатыльники дают.
Может быть, какая-то собственная ценность, что-то в душе держится за эти конструкции. Поэтому отбрасывать полностью их тоже не верно. Только размягчить и смотреть на это как на инструмент.
Приведу пример с собой. У меня по жизни тяга была к книгам. Каждый час своей жизни я оценивала (но не менталом, а астралом), что я могу побольше узнать, прочитать. И везде, куда бы я ни ехала, я таскала сумку с книгами. Это конечно не значит, что я все это прочитывала, но желание такое было.

Например, едешь рано утром в электричке, в сумке три толстых книги, а я спать хочу, потому что утро ранее (а это не мое время), и еще холодно, если зима. Ну прочитаю 2-3 странички и вырубаюсь.
Но к чему это я говорю? К тому, что остальные дела я обесценивала и не хотела ими заниматься, потому что они ОТНИМАЮТ МОЕ ВРЕМЯ от чтения книг. Например, не хочу готовить еду. Почему? Потратишшь 2-3 часа своей жизни, съешь и ничего. А если книгу прочитаешь, то останется. То есть вот такой перекос в оценках был и отношение ко времени.
И только сейчас понимаю, что действительно мне нужно было успеть вложить в себя некую информационную базу. И это было моей ЦЕННОСТЬЮ и ЗАДАЧЕЙ. Просто я еще не умела справляться с таким большим количеством и оттягивала от других дел.
И поэтому и вставал вопрос времени.

Но слово КОНТРОЛЬ ко ВРЕМЕНИ не совсем подходит. Лучше РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. И любое дело, какое мы делаем, зачем-то оно нужно, потому что имеет какую-то ЦЕННОСТЬ.

А по поводу УСПЕТЬ тоже все объяснимо. Если бы мы жили вечно, можно было медленно, расслабленно что-то делать. Но для каждого дела есть какой-то срок. Норны выделили для нас нить драгоценной пряжи, чтобы мы сделали некоторые вещи. Не успеем, нить оборвется. Даже божественным проектам отводилось время. И тоже не известно, успели или нет.
Просто если дела навязаны социумом, и что-то требуют, то остро чувствуется, что МОЕ ВРЕМЯ забирают другие. А если САМА на призыв своей души, вот тогда по-другому будет оцениваться. И раз жизнь человеческая конечна, а к СВОИМ делам все никак не подступили, вот и начинается паника.

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 23 июля 2026, 15:29:00Я бы попробовала здесь также поискать положительную сторону. Ведь эти конструкции появляются не только из-за того, что подзатыльники дают.
Может быть, какая-то собственная ценность, что-то в душе держится за эти конструкции. Поэтому отбрасывать полностью их тоже не верно. Только размягчить и смотреть на это как на инструмент.
Приведу пример с собой. У меня по жизни тяга была к книгам. Каждый час своей жизни я оценивала (но не менталом, а астралом), что я могу побольше узнать, прочитать. И везде, куда бы я ни ехала, я таскала сумку с книгами. Это конечно не значит, что я все это прочитывала, но желание такое было.

Например, едешь рано утром в электричке, в сумке три толстых книги, а я спать хочу, потому что утро ранее (а это не мое время), и еще холодно, если зима. Ну прочитаю 2-3 странички и вырубаюсь.
Но к чему это я говорю? К тому, что остальные дела я обесценивала и не хотела ими заниматься, потому что они ОТНИМАЮТ МОЕ ВРЕМЯ от чтения книг. Например, не хочу готовить еду. Почему? Потратишшь 2-3 часа своей жизни, съешь и ничего. А если книгу прочитаешь, то останется. То есть вот такой перекос в оценках был и отношение ко времени.
И только сейчас понимаю, что действительно мне нужно было успеть вложить в себя некую информационную базу. И это было моей ЦЕННОСТЬЮ и ЗАДАЧЕЙ. Просто я еще не умела справляться с таким большим количеством и оттягивала от других дел.
И поэтому и вставал вопрос времени.

Но слово КОНТРОЛЬ ко ВРЕМЕНИ не совсем подходит. Лучше РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. И любое дело, какое мы делаем, зачем-то оно нужно, потому что имеет какую-то ЦЕННОСТЬ.

А по поводу УСПЕТЬ тоже все объяснимо. Если бы мы жили вечно, можно было медленно, расслабленно что-то делать. Но для каждого дела есть какой-то срок. Норны выделили для нас нить драгоценной пряжи, чтобы мы сделали некоторые вещи. Не успеем, нить оборвется. Даже божественным проектам отводилось время. И тоже не известно, успели или нет.
Просто если дела навязаны социумом, и что-то требуют, то остро чувствуется, что МОЕ ВРЕМЯ забирают другие. А если САМА на призыв своей души, вот тогда по-другому будет оцениваться. И раз жизнь человеческая конечна, а к СВОИМ делам все никак не подступили, вот и начинается паника.

Коллега, благодарю Вас от всей Души за такой подробный ответ и доходчивые примеры!

С книгами и временем на приготовление еды у меня в точности такая же ситуация, пробую включать аудио книги, пока занимаюсь рутинными задачами. Фокус внимания "отлетает" периодически, что затягивает процессы, но чуть  меньше душит горечь из-за "потери времени"

А Вы как для себя решили данную ситуацию?
И правильно ли я понимаю,  что вопросы времени - вотчина Каузального тела и, видимо, на более старших курсах разбираются?

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 26 июля 2026, 11:56:40И правильно ли я понимаю,  что вопросы времени - вотчина Каузального тела и, видимо, на более старших курсах разбираются?
Да, верно. Это 4ОФ. Но если понятие ВРЕМЯ включено в ЖМК, то, что нам мешает разобрать. Ведь обычно программы прописаны по всем телам, поэтому их так сложно изменить, скорректировать.
Цитата: Joker_777 от 26 июля 2026, 11:56:40Фокус внимания "отлетает" периодически, что затягивает процессы, но чуть  меньше душит горечь из-за "потери времени"
Если есть негативная эмоция :), не поленитесь, почистите еще раз АТ на эту тему.
Цитата: Joker_777 от 26 июля 2026, 11:56:40А Вы как для себя решили данную ситуацию?
Здесь вопрос расстановки приоритет. Что важно, что второстепенно. Что срочно, что долгосрочно. Что для работы, что для себя. Сколько времени я хочу и могу выделять своим проектам. И сколько времени нужно, чтобы реализовать какую-то задачу.
Вообщем, калькуляция, математика. И тайм-менеджмент.
Например, я своим ученикам сразу выкладываю, сколько понадобиться времени и занятий, чтобы разобрать материал. А то обычно с иллюзиями приходят. И потом они становятся более мотивированными, и понимают, какой в целом может быть результат.
И здесь вопрос самодисциплины. Ну и конечно нужно с целями и ценностями определиться, т.е. семинар ЦиЦ.
Но не сбрасыывем со счетов непредвиденные ситуации. Вообще, полезно выявить, сколько хаоса присутствует в жизни, и сколько можем вынести. И еще самодисциплину присоединить к хаосу, супер получается. Это как серфингом заниматься.

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 26 июля 2026, 15:12:00Но если понятие ВРЕМЯ включено в ЖМК, то, что нам мешает разобрать. Ведь обычно программы прописаны по всем телам, поэтому их так сложно изменить, скорректировать.Если есть негативная эмоция :), не поленитесь, почистите еще раз АТ на эту тему.

Вы имеете в виду, разобрать конструкцию ВРЕМЯ? Или конструкцию ПОТЕРЯ?

Цитата: Татьяна Кимли от 26 июля 2026, 15:12:00Здесь вопрос расстановки приоритет. Что важно, что второстепенно. Что срочно, что долгосрочно. Что для работы, что для себя. Сколько времени я хочу и могу выделять своим проектам. И сколько времени нужно, чтобы реализовать какую-то задачу.
Вообщем, калькуляция, математика. И тайм-менеджмент.
Например, я своим ученикам сразу выкладываю, сколько понадобиться времени и занятий, чтобы разобрать материал. А то обычно с иллюзиями приходят. И потом они становятся более мотивированными, и понимают, какой в целом может быть результат.
И здесь вопрос самодисциплины. Ну и конечно нужно с целями и ценностями определиться, т.е. семинар ЦиЦ.
Но не сбрасыывем со счетов непредвиденные ситуации. Вообще, полезно выявить, сколько хаоса присутствует в жизни, и сколько можем вынести. И еще самодисциплину присоединить к хаосу, супер получается. Это как серфингом заниматься.

Я последний год активно стараюсь "прокачивать" свое сознание на тему самодисциплины и тайм - менеджмента - расставлять приоритеты, рассчитывать, сколько времени на что уходит... сперва процесс шёл довольно бодро, но постепенно я загнала себя в ловушку тотального КОНТРОЛЯ за своей жизнью - настолько жёстко прописала график, что буквально перестала ощущать вкус жизни. Такой вот парадокс.

А хаосом Силы меня последние пол года активно "воспитывают" (тренируют?): абсолютно во всех начинаниях преследуют какие-нибудь проблемы, неудачи, с трудом вывожу - его так много, что мозг буквально разрывается. Если продолжать аналогию с серфингом, то меня систематически накрывает цунами :)

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 30 июля 2026, 14:27:28Вы имеете в виду, разобрать конструкцию ВРЕМЯ? Или конструкцию ПОТЕРЯ?
И то, и другое. И ВРЕМЯ, и ПОТЕРЯ.
Цитата: Joker_777 от 30 июля 2026, 14:27:28Я последний год активно стараюсь "прокачивать" свое сознание на тему самодисциплины и тайм - менеджмента - расставлять приоритеты, рассчитывать, сколько времени на что уходит... сперва процесс шёл довольно бодро, но постепенно я загнала себя в ловушку тотального КОНТРОЛЯ за своей жизнью - настолько жёстко прописала график, что буквально перестала ощущать вкус жизни. Такой вот парадокс.
Да, совершенно верно. У каждого есть какая-то доля хаоса в судьбе. Поэтому чем больше контролируем, т.е. задавливаем хаос, тем он больше вторгается в нашу жизнь. Просто нужно вычислить свой средний процент Хаоса, и позволять ему быть, или самим устраивать небольшой хаос. Тогда он будет контролируемым, порционным.
Например, заметила, если начинаю считать деньги, планировать доход, записывать, то все идет не по плану. А если настроишься на нужное состояние, когда именно деньги и приходят, то они есть.
Цитата: Joker_777 от 30 июля 2026, 14:27:28А хаосом Силы меня последние пол года активно "воспитывают" (тренируют?): абсолютно во всех начинаниях преследуют какие-нибудь проблемы, неудачи, с трудом вывожу - его так много, что мозг буквально разрывается. Если продолжать аналогию с серфингом, то меня систематически накрывает цунами :)
Чем больше Хаоса человек вывозит (выносит), тем большим потенциалом он обладает и более сложные задачи может решать.
Я вчера из медитации поняла, что у меня почти все критические ситуации назывались "соломинка". Я практически потонула уже, а мне тут соломинку протягивают. И я ее хватаю. Видимо, Силы тренировали во мне хватательный рефлекс ;D

И кстати вот прям сейчас выложили на другой ветке видео про эффект течения времени. Вот здесь Эффекты течения времени.


Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

cumdeo

Коллеги, приветствую. Поделюсь своими неожиданными результатами на 3ем курсе, прозрение произошло:

1. Во-первых, я уже около 20 лет вегетарианка. Сегодня пошла и съела говядину и глазом не моргнула, ела так, как в детском саду, когда спешила доесть, чтобы добавку попросить. Сама это осознавала, но аппетит был зверский. Словно и не было этих 20 лет, хотя раньше, даже бульон по вкусу сразу распознавала, если где-то было мясо и сразу "фе". А сегодня все "по маслу".
2. Я отслеживаю эффект наблюдателя в себе. То есть я будто и участник процесса, и одновременно наблюдатель. Это опция недавно включилась и за пару дней я не мало изменила сценариев поведения просто по той причине, что мне самой глаз "резать" стало, что я как марионетка каждый день одни и те же сценарии, да ещё и которые ведут меня не к моим результатам.
3. И параллельно эта же раздвоенность внутри моего восприятия порой запускает мощные астральные реакции, где я просто на ровном месте реву. Пока не отследила, с чем это связано. Единственное, что это происходит рандомно: вот было все идеально, иду довольная домой после насыщенного дня, захожу домой и как белуга час реву. При этом отслеживаю 2 части в себе: одна ревёт словно сбрасывает напряжение (по какому поводу напряжение? Не могу отследить внутренний конфликт пока), а вторая часть все сухо и без эмоций, спокойно объясняет: "вот сейчас даём себе время, помогаем телу, дышим, плачем, кричим, делаем всё столько, сколько нужно и двигаемся дальше. И от этого ещё качественнее реву ;D .
4. Стала отслеживать своим наблюдателем, что есть убеждения, которые глобально запускают основу/фундамент моего поведения, а оно, в свою очередь, выстраивает целую структуру бытия. Я это вижу и пока ощущаю себя немного как в клетке. Потому что оно все проявляется, я вижу, что могу меняю, но глобально, будто большая часть инфраструктуры моей жизни должна хорошенько так рухнуть. Но каузал и будхиал держит.

У меня чем дальше, тем больше вырисовывается вывод, что Я себя вообще не знаю настоящую. От этого и немного жутко, потому что становится очевидно, что разрыв между "я/моя суть" и "я, как социальный продукт" очень большой. Я словно стою на другом конце океана и понимаю, что мне вообще-то нужно на противоположную сторону.

Далея

Здравствуйте. Необходим совет от преподавателей.
Прослушала семинар и поняла, что на уровне ощущения и восприятия

,,веер,,=не реализованные желания = и жмк, имеют для меня одинаковые характеристики.

Т.е. для меня новые действия/ новый выбор, то же самое что и не реализованные желания.


И есть ещё наблюдение.
На Будхиале ~ ты не достойна
На Ментале ~ выбирай /не выбирай ,делай / не делай ~ в итоге ничего не получиться и так уже было
На Астрале ~ куда бы ни ,,пошла и что б не выбрала,, всё к безысходности

Вопрос.
~ правильно ли я поняла , как работает подобная программа , правильно ли я ее словила?

~Как работать с ассоциаций ,,веер,,= не реализованное желание?

~ как убрать всю эту конструкцию от Астрала до Будхиала?

Regonens

Цитата: Далея от 20 сентября 2026, 12:30:14Вопрос.
~ правильно ли я поняла , как работает подобная программа , правильно ли я ее словила?

~Как работать с ассоциаций ,,веер,,= не реализованное желание?

~ как убрать всю эту конструкцию от Астрала до Будхиала?

На данном этапе - вы работаете с ментальным телом - можете помогать себе техниками 2-го курса и 1-го.
Сейчас важно проработать именно эти техники, чтобы уже потом подобраться к каузальному и будхаильному телу и ничего и никак вас ни где не замкнуло.

Т.е. нереализованные желания - прорабатываете все страхи и темы, которые вы достаете. Далее прорабатываете ЖМК.
Сейчас важно подготовить материал и овладеть навыком разбора (размягчения) с максимальной скоростью, практически автоматом по команде.
На 4-ом курсе там свои методики, которые будут даваться для проработки и выявления программ.
Если вы видите - что какие слова не подаются разбору - тут может помочь техника Зеркало. Научитесь пользоваться теми методиками, которые сейчас у вас есть, побывайте обязательно на клубных занятиях. И, то что более глубже проявится - это уже задел на работу на 4-ом курсе. Возможно - какие-то Практикумы, которые сейчас идут в Школы - тоже могут вам помочь рассмотреть эти вопросы с разных сторон.

Т.е. например - вы пишите что на астрале выявилась безысходность. Разбирайте эту тему по 2-му курсу - какие страхи и эмоции у вас это вызывает, когда в разные периоды чувствовали себя в безысходности. И чистите астральное тело. Далее точно также прорабатываете эту тему по методикам 3 курса. Точно также тему Не получится. Не достойна. Это все прорабатывайте.

На 4-ом курсе уже будет работать с причинно-следственными связями и убеждениями. Не торопитесь пока что.

 



Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта (Бегемот)

Далея

Коллеги, кто ведёт лабораторный журнал, планирует на определённый промежуток времени новые действия?
Как далеко планируете?
Что помогает придумать новые 9 вариантнов ?
Как меняется отработка практики ,,Веер,,? Если вести лабораторный журнал?



Уважаемые преподаватели, можно ли для придумывания новых способов поведения в стандартных ситуациях использовать метафорические карты?
Сейчас нахожусь в ментальном ступоре, а через образ карт получается реализовать задание

Regonens

Цитата: Далея от 24 сентября 2026, 10:46:06Уважаемые преподаватели, можно ли для придумывания новых способов поведения в стандартных ситуациях использовать метафорические карты?
Сейчас нахожусь в ментальном ступоре, а через образ карт получается реализовать задание

Коллега, попробуйте почитать Уилсон Роберт Антон "Квантовая психология" и "И обрушилась стена" эти книги даются в работе по урокам ОТМ и они же - эти книги очень здорово крутят и прорабатывают ментал и варианты, как иначе посмотреть на одну и туже ситуацию. Там очень классные описания и "шаблоны" и ступор в ментале должен сдвинуться. Тоже рекомендую уроки "Магические ключи в литературе" это те занятия которые помогают иначе смотреть на книги и что за ними стоят и это точно обогатит вам возможности проработки моделей поведения - через героев, которых мы там рассматриваем, через сюжеты.

Мышление определяет и действие, и бездействие. В ментальном теле обязательно есть ЖМК как проекция убеждения, прописанного в будхиале. Т.е. в те моменты когда вы работаете с этими практиками очень внимательно отслеживайте свои мысли и записывайте все. Весь набор слов. Модель поведения и то как вы описали - т.е. это некий блок, который оправдывает только один вариант. Берите листочек и записывайте разные варианты. Тут опять же книги Р.Уилсона очень помогают.
Представляйте себя в том что никогда бы не представили. Увидьте где у вас автоматические шаблоны (и представляйте и описывайте на листочке себе иное).
Также - прогулки на свежем воздухе, чтение непривычной и необычной литературы (берите какую-то тему и читайте разные взгляды на одну и туже тему и отслеживайте - где ваш ментал начнет вам блоки выставлять и выдавать новые ЖМК и страхи и т.д.), а дальше, по мере расчистки пространства от ментального мусора (продолжение всех практик 3 курса) это как "сжать диск " на компьютере и освободить место для новой информации - усложняйте себя информацией, чтением фантастической литературы или технической, изучением на память текстов и стихов, таким образом увеличивая диапазон своего интеллекта и собственных знаний, возможностей своего ума, для расширения картины мира, многовариантности, выбора из многих мнений.
Всё это очень помогает в данной работе.


Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта (Бегемот)

Joker_777

Уважаемые Коллеги, здравствуйте!

Работаю с темой гипер ответственности и перфекционизма по техникам 3БК. Разобрала понятия ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, ПРИНЯТИЕ, ОЖИДАНИЯ, БЕСПОМОЩНОСТЬ, НИЧТОЖНОСТЬ по Зеркалу и ЖМК, также разобрала темы ВИНА, ОЦЕНКА, ОДОБРЕНИЕ, КОНТРОЛЬ, НАКАЗАНИЕ, РЕЗУЛЬТАТ.

Вроде добавилось понимания ситуации: я осознаю, что проблема кроется в зависимости от мнения - внутри меня сидит КРИТИК (интроективная фигура родителя, сросшаяся с учителем), который (условно) лупит меня палкой и выносит вердикты :"ТЫ СДЕЛАЛ НЕ КАЧЕСТВЕННО", "ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО" "ВОТ ТУТ МОЖНО БЫЛО ЛУЧШЕ"... и вынуждает перманентно пребывать в сильнейшем эмоциональном напряжении.

Есть ощущение, что когда я на ровном месте начинаю заморачиваться, СТАРАТЬСЯ, повышать уровень КАЧЕСТВА и тщательности обыденных процессов (типа приготовить покушать), выдавливать зачем-то из себя какие-то ВЫДАЮЩИЕСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ, потому что Я ПОЧЕМУ-ТО НЕ МОГУ ПО-ДРУГОМУ, активируются некие ШАБЛОНЫ ПОВЕДЕНИЯ - я не рефлексирую "зачем", когда делаю максимум и трачу все силы на какую-нибудь ерунду.

А теперь вопрос:
Коллеги, как вы считаете, возможно ли зацепить корень проблемы через тезнику "Связь мышления с моделями поведения"?

Что-то внутри меня буквально кричит, что ШАБЛОН ЗДЕСЬ ЕСТЬ!!! И НЕ ОДИН!Но я не могу его распознать.

Приходят варианты: ПРАВИЛЬНО, ДОЛГ, КАЧЕСТВО, ДОСТАТОЧНО (или МЕРА??)

Что-то из перечисленного годится для разбора по вышеупомянутой технике? Может быть, вы можете что-то порекомендовать дополнительно?

Be_a_trice

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 12:23:26Уважаемые Коллеги, здравствуйте!
Здравствуйте , уважаемая Joker_777!
ЦитироватьРаботаю с темой гипер ответственности и перфекционизма по техникам 3БК. Разобрала понятия ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, ПРИНЯТИЕ, ОЖИДАНИЯ, БЕСПОМОЩНОСТЬ, НИЧТОЖНОСТЬ по Зеркалу и ЖМК, также разобрала темы ВИНА, ОЦЕНКА, ОДОБРЕНИЕ, КОНТРОЛЬ, НАКАЗАНИЕ, РЕЗУЛЬТАТ.

Вроде добавилось понимания ситуации: я осознаю, что проблема кроется в зависимости от мнения - внутри меня сидит КРИТИК (интроективная фигура родителя, сросшаяся с учителем), который (условно) лупит меня палкой и выносит вердикты :"ТЫ СДЕЛАЛ НЕ КАЧЕСТВЕННО", "ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО" "ВОТ ТУТ МОЖНО БЫЛО ЛУЧШЕ"... и вынуждает перманентно пребывать в сильнейшем эмоциональном напряжении.

Есть ощущение, что когда я на ровном месте начинаю заморачиваться, СТАРАТЬСЯ, повышать уровень КАЧЕСТВА и тщательности обыденных процессов (типа приготовить покушать), выдавливать зачем-то из себя какие-то ВЫДАЮЩИЕСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ, потому что Я ПОЧЕМУ-ТО НЕ МОГУ ПО-ДРУГОМУ, активируются некие ШАБЛОНЫ ПОВЕДЕНИЯ - я не рефлексирую "зачем", когда  делаю максимум и трачу все силы на какую-нибудь ерунду.

Техника "Связь мышления с моделями поведения" просто создана , для того ,чтобы проработать глаголы.

ЦитироватьКоллеги, как вы считаете, возможно ли зацепить корень проблемы через тезнику "Связь мышления с моделями поведения"?
Безусловно!

ЦитироватьЧто-то внутри меня буквально кричит, что ШАБЛОН ЗДЕСЬ ЕСТЬ!!! И НЕ ОДИН!
💯

ЦитироватьЧто-то из перечисленного годится для разбора по вышеупомянутой технике? Может быть, вы можете что-то порекомендовать дополнительно?

Вот слова, что я выделила зеленым цветом. И другие, что будут всплывать по ходу: выполнять, действовать, слушать, контролировать, злиться, наказать, отвечать ... - формы глаголов тех понятий.

Желаю Вам успешных поисков!

🧃

Joker_777

Цитата: Be_a_trice от 27 октября 2026, 12:53:46Здравствуйте , уважаемая Joker_777!
Техника "Связь мышления с моделями поведения" просто создана , для того ,чтобы проработать глаголы.
Безусловно!
💯

Вот слова, что я выделила зеленым цветом. И другие, что будут всплывать по ходу: выполнять, действовать, слушать, контролировать, злиться, наказать, отвечать ... - формы глаголов тех понятий.

Желаю Вам успешных поисков!
Коллега, большое спасибо за обратную связь и помощь!

Сразу бросилось в глаза "СТАРАТЬСЯ".
Возможно это моя "точка входа".

По поводу того, что любые глаголы подходят - очень ценный инсайт, правда я почему-то упорно не помню, где в записи об этом говорилось. Может, Вы поможете сориентироваться?

Be_a_trice

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 13:35:45Коллега, большое спасибо за обратную связь и помощь!

Сразу бросилось в глаза "СТАРАТЬСЯ".
Возможно это моя "точка входа".

По поводу того, что любые глаголы подходят - очень ценный инсайт,... Может, Вы поможете сориентироваться?
Рада быть полезной!
Пришла к этому осознанию самастоятельно и изучая ветку по этой теме. Собственно, сама модель поведения предполагает за собой какое-либо действие.

В целом, в данной ситуации есть одно слово, объеденяющее все эти глаголы: агрессия. Агрессия, направленная в отношении вас (я помню про заучивание таблицы умножения) и аутоагрессия, выраженная в перфекционизме и педантичности.
 Вопрос на подумать: что заставляет вас реагировать таким образом и на что ...


🧃

Joker_777

Цитата: Be_a_trice от 27 октября 2026, 13:56:21Рада быть полезной!
Пришла к этому осознанию самастоятельно и изучая ветку по этой теме. Собственно, сама модель поведения предполагает за собой какое-либо действие.

В целом, в данной ситуации есть одно слово, объеденяющее все эти глаголы: агрессия. Агрессия, направленная в отношении вас (я помню про заучивание таблицы умножения) и аутоагрессия, выраженная в перфекционизме и педантичности.
 Вопрос на подумать: что заставляет вас реагировать таким образом и на что ...



Перечитала свои предыдущие сообщения и Ваш ответ.

Поразмыслив, пришла к предположению, что НАСИЛИЕ (агрессия) ЯВЛЯЕТСЯ АЛГОРИТМОМ ПОБЕДЫ В МОЕМ РОДУ! То есть, приложенное усилие считается ЭФФЕКТИВНЫМ только когда предполагает НАСИЛИЕ НАД ТЕЛОМ ИЛИ (И) ЛИЧНОСТЬЮ: дискомфорт, боль, страдание, предполагает ущемление потребностей, ЖЕРТВЫ. Они будут идти пешком 33 километра, хотя могут себе позволить такси, просто потому что простое решение проблемы не принесет ощущения ПОДВИГА.

Все результаты, которые достигаются легко, БЕЗ БОРЬБЫ, обесцениваются! Если понаблюдать, родичи постоянно БОРЯТСЯ с какими-нибудь негативными обстоятельствами непреодолимой силы, чудовищной несправедливостью. Они сами, дети и питомцы постоянно страдают от каких-нибудь редких тяжелых патологий... etc.

В такой схеме СТРАДАНИЕ становится ритуальной практикой групповой солидарности: беседы сводятся к смакованию подробностей пережитых мучений.

А агрессия в вопросах воспитания детей - не проявление жестокости, а своеобразная форма ЗАБОТЫ - так они готовят маленьких людей к жизни в мире страдания и боли, искренне веря, что делают доброе дело :)

Самое интересное, что у моих близких масса единомышленников как среди сверстников (пожилые), так и среди "молодежи", вроде меня (моя форма чуть легче, но суть та же).

То,что я отследила - Кармическая программа?
С таким возможно работать на 3 курсе?

Be_a_trice

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 16:52:47Перечитала свои предыдущие сообщения и Ваш ответ.

Поразмыслив, пришла к предположению, что НАСИЛИЕ (агрессия) ЯВЛЯЕТСЯ АЛГОРИТМОМ ПОБЕДЫ В МОЕМ РОДУ! То есть, приложенное усилие считается ЭФФЕКТИВНЫМ только когда предполагает НАСИЛИЕ НАД ТЕЛОМ ИЛИ (И) ЛИЧНОСТЬЮ: дискомфорт, боль, страдание, предполагает ущемление потребностей, ЖЕРТВЫ. Они будут идти пешком 33 километра, хотя могут себе позволить такси, просто потому что простое решение проблемы не принесет ощущения ПОДВИГА.

Все результаты, которые достигаются легко, БЕЗ БОРЬБЫ, обесцениваются! Если понаблюдать, родичи постоянно БОРЯТСЯ с какими-нибудь негативными обстоятельствами непреодолимой силы, чудовищной несправедливостью. Они сами, дети и питомцы постоянно страдают от каких-нибудь редких тяжелых патологий... etc.

В такой схеме СТРАДАНИЕ становится ритуальной практикой групповой солидарности: беседы сводятся к смакованию подробностей пережитых мучений.

Самое интересное, что у моих близких масса единомышленников как среди сверстников (пожилые), так и среди "молодежи", вроде меня (моя форма чуть легче, но суть та же).

То,что я отследила - Кармическая программа?
С таким возможно работать на 3 курсе?
Очень Круто, Коллега!👏
Это похоже на "бог терпел - и нам велел".
 Да, вероятно 4бк... Но как говорила Татьяна Александровна на крайней клубной встрече: 4-ка - это продолжение 3-ки. Но сейчас, как вариант, по свежей памяти прогнать Цели и Ценности: тем более что вы так четко и подробно узнали все Лица! И уже там переработать эту ЖМК "получение результата через проявление насилия" в наложение гейса на это действие. 

🧃

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 16:52:47Поразмыслив, пришла к предположению, что НАСИЛИЕ (агрессия) ЯВЛЯЕТСЯ АЛГОРИТМОМ ПОБЕДЫ В МОЕМ РОДУ! То есть, приложенное усилие считается ЭФФЕКТИВНЫМ только когда предполагает НАСИЛИЕ НАД ТЕЛОМ ИЛИ (И) ЛИЧНОСТЬЮ: дискомфорт, боль, страдание, предполагает ущемление потребностей, ЖЕРТВЫ. Они будут идти пешком 33 километра, хотя могут себе позволить такси, просто потому что простое решение проблемы не принесет ощущения ПОДВИГА.

Все результаты, которые достигаются легко, БЕЗ БОРЬБЫ, обесцениваются! Если понаблюдать, родичи постоянно БОРЯТСЯ с какими-нибудь негативными обстоятельствами непреодолимой силы, чудовищной несправедливостью. Они сами, дети и питомцы постоянно страдают от каких-нибудь редких тяжелых патологий... etc.
Я бы не стала однозначно оценивать Вами описаанное как НАСИЛИЕ.
У Ваших родственников просто такой алгоритм, инструмент достижения результата. А ВЫ оцениваете это как НАСИЛИЕ.
Это именно у Вас такой инструмент воспринимается как негативный. Или просто потому, что применяется где надо и не надо.

Но если посмотреть нейтрально, безоценочно, во многих ситуациях это достаточно эффективный инструмент. Но конечно не во всех.
Может, взять эту модель достижения результата и прописать положительные моменты и отрицательные для Вас (с точки зрения результата), но также где можно этот инструмент использовать, а где нежелательно.
А если нежелательно, то чем заменить. Посидеть, подумать, посмотреть, как другие делают, и начать за ними копировать, чтобы попробовать новые сценарии.

Взять гейс: освоить разные модели и проиграть их. И потом сравнить по эффектам.
Например, берем ситуацию пешом 33 километра, делаем, проверяем по всем телам - ощущения, мысли, плюсы-минусы и т.д. Делаем пометку "Я так умею (если нужно)".
Дальше, вместо пешком вызываем такси. И также по всем телам записываем - ощущения, чувства, мысли, плюсы-минусы.
Делаем выводы: в каких ситуациях какой из инструментов больше подходит. Отмечаем для себя: "Я так умею", "Я могу действовать по-разному, исходя из ситуации".

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Joker_777

Цитата: Be_a_trice от 27 октября 2026, 17:07:30Очень Круто, Коллега!👏
Это похоже на "бог терпел - и нам велел".
 Да, вероятно 4бк... Но как говорила Татьяна Александровна на крайней клубной встрече: 4-ка - это продолжение 3-ки. Но сейчас, как вариант, по свежей памяти прогнать Цели и Ценности: тем более что вы так четко и подробно узнали все Лица! И уже там переработать эту ЖМК "получение результата через проявление насилия" в наложение гейса на это действие. 
Спасибо за отклик, Коллега! По поводу "ЦиЦ" - это занятие 2 базового дня 3БК имеется в виду, или какой-то отдельный семинар?

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 27 октября 2026, 21:59:06Я бы не стала однозначно оценивать Вами описаанное как НАСИЛИЕ.
У Ваших родственников просто такой алгоритм, инструмент достижения результата. А ВЫ оцениваете это как НАСИЛИЕ.
Это именно у Вас такой инструмент воспринимается как негативный. Или просто потому, что применяется где надо и не надо.

Но если посмотреть нейтрально, безоценочно, во многих ситуациях это достаточно эффективный инструмент. Но конечно не во всех.
Может, взять эту модель достижения результата и прописать положительные моменты и отрицательные для Вас (с точки зрения результата), но также где можно этот инструмент использовать, а где нежелательно.
А если нежелательно, то чем заменить. Посидеть, подумать, посмотреть, как другие делают, и начать за ними копировать, чтобы попробовать новые сценарии.

Взять гейс: освоить разные модели и проиграть их. И потом сравнить по эффектам.
Например, берем ситуацию пешом 33 километра, делаем, проверяем по всем телам - ощущения, мысли, плюсы-минусы и т.д. Делаем пометку "Я так умею (если нужно)".
Дальше, вместо пешком вызываем такси. И также по всем телам записываем - ощущения, чувства, мысли, плюсы-минусы.
Делаем выводы: в каких ситуациях какой из инструментов больше подходит. Отмечаем для себя: "Я так умею", "Я могу действовать по-разному, исходя из ситуации".


Коллега, благодарю за обратную связь!
Да, пожалуй, это моя интерпретация. Я бы сформулировала: "результат считается ценным только если он предполагает большой расход энергии, трудоемкость и физическое или моральное страдание при его получении".

Касаемо гейса: дело в том, что алгоритм настолько глубоко прописался в мое сознание, что я буквально не вижу, как сделать проще, без "насилия", не вижу альтернативных сценариев, пока меня, что называется, носом не ткнешь.

В этой связи и возникла мысль попробовать поискать ШАБЛОН и поработать с этого ракурса. Ведь техника как раз для таких ситуаций, насколько я поняла?

Вот только сформулировать сам шаблон пока не получается.. СТАРАНИЕ? КАЧЕСТВО? ЭФФЕКТИВНОСТЬ...ПОБЕДА?
Чем глубже копаю, тем сильнее закапываюсь как будто...(((

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 22:20:55Касаемо гейса: дело в том, что алгоритм настолько глубоко прописался в мое сознание, что я буквально не вижу, как сделать проще, без "насилия", не вижу альтернативных сценариев, пока меня, что называется, носом не ткнешь.
Вот для этого и существуют гейсы. Осознаем, какого качества не хватает, или наоборот переизбыток, и предельное внимание на него. И тренируем.
Насчет того, что не видите, не понятно. Вы все подробно описали, воспроизвели весь шаблон и оказывается не видите.

Если имеется в виду действие в ситуации, то Татьяна Александровна говорила, чтобы ухватить автоматический сценарий, нужно делать это медленно, и каждый шаг отслеживать.
Но сначала на берегу придумайте для себя новую игру, новуую роль и поиграйте в нее. Тогда весь шаблон вылезет.

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Be_a_trice

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 22:13:19Спасибо за отклик, Коллега! По поводу "ЦиЦ" - это занятие 2 базового дня 3БК имеется в виду, или какой-то отдельный семинар?


Да, отдельный семинар "ЦиЦ", а 2-ой день 3-го курса -  утилита к данному семинару, как и согласование целей укрепляет вектор намерения.
Преподавателями рекомендуется проходить уже сейчас, т.к. к 5-му курсу он есть обязательное условие.
Есть книга-учебник с одноименным названием, где изложены все те же задания, что и в семинаре.

🧃

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 27 октября 2026, 23:02:48Вот для этого и существуют гейсы. Осознаем, какого качества не хватает, или наоборот переизбыток, и предельное внимание на него. И тренируем.
Насчет того, что не видите, не понятно. Вы все подробно описали, воспроизвели весь шаблон и оказывается не видите.

Если имеется в виду действие в ситуации, то Татьяна Александровна говорила, чтобы ухватить автоматический сценарий, нужно делать это медленно, и каждый шаг отслеживать.
Но сначала на берегу придумайте для себя новую игру, новуую роль и поиграйте в нее. Тогда весь шаблон вылезет.
Спасибо за ответ, Коллега!

Так что из перечисленного является "шаблоном" - НАСИЛИЕ? Или КАЧЕСТВО, СТАРАНИЕ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ.. Я правда не понимаю: пазл вроде складывается, но ключ не формулируется :)

Joker_777

Цитата: Be_a_trice от 27 октября 2026, 23:49:04Да, отдельный семинар "ЦиЦ", а 2-ой день 3-го курса -  утилита к данному семинару, как и согласование целей укрепляет вектор намерения.
Преподавателями рекомендуется проходить уже сейчас, т.к. к 5-му курсу он есть обязательное условие.
Есть книга-учебник с одноименным названием, где изложены все те же задания, что и в семинаре.
Коллега, благодарю за уточнение, будем изучать, раз такое дело. В расписании не нашла пока почему-то, он в записях?

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 23:54:05Спасибо за ответ, Коллега!

Так что из перечисленного является "шаблоном" - НАСИЛИЕ? Или КАЧЕСТВО, СТАРАНИЕ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ.. Я правда не понимаю: пазл вроде складывается, но ключ не формулируется :)
Вы остаетесь на уровне разбора понятий, а я говорю о моделях поведения. В поведении лучше не использовать оценочные понятия, но единственно определять -  эффективно или нет. Или как в математике измерять, сколько энергии потратилось.
И я приводила конретный пример, как выбирать модель: либо Вы идете пешком, либо едете на такси.
Я бы на Вашем месте, чтобы сломать однозначный привычный сценарий, делала все наоборот. Если у Вас прописано выбирать сложные пути и перерасход энергии, выбирала бы варианты, которые экономят энергию. И так до тех пор, пока не появится новая привычка.

А Насилие - это ведь когда меня заставляют, а я не  хочу, на я сама себя продолжаю заставлять, но все равно не хочу. И здесь я вижу просто внутренний конфликт, а не перерасход энергии.

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Be_a_trice

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 23:57:33Коллега, благодарю за уточнение, будем изучать, раз такое дело. В расписании не нашла пока почему-то, он в записях?
Пожалуйста)
Он уже был недавно онлайн, проходит 1-2раза в год, есть клубные встречи по этой теме без обязательной подготовки, есть в записи https://mage.school/home/shop/category/21

🧃

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 27 октября 2026, 23:54:05Спасибо за ответ, Коллега!

Так что из перечисленного является "шаблоном" - НАСИЛИЕ? Или КАЧЕСТВО, СТАРАНИЕ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ.. Я правда не понимаю: пазл вроде складывается, но ключ не формулируется :)
Еще раз. Вы выбираете ходить 33 километра пешком. Но не совсем сами выбираете, а повторяете за родственниками, не в силах отказаться от этого. И поскольку подсознательно оцениваете это негативно, так как этот сценарий жестко прописан, то он и воспринимается как принуждение. Вот отсюда конфликт: не хочу, но других сценариев не знаю.
Тогда что мешает узнать?
И причем если будет несколько вариантов, то этот первый будет восприниматься как Ваше достоинство, умение, так как у многих этого нет, а у Вас есть.

Но этот сценарий (излишне расходовать энергию, ходить пешком) Вам мешает, так как Вы применяете его везде, во всех ситуациях.
Значит, идем от обратного. Ставим эту модель на паузу, и начинаем экономить энергию и ездить на такси (я образно выражаюсь). Это будет сложно. Сложно делать легко. Но это будет Ваш гейс.
После этого все изменится.

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!

Joker_777

Цитата: Татьяна Кимли от 28 октября 2026, 00:44:52Еще раз. Вы выбираете ходить 33 километра пешком. Но не совсем сами выбираете, а повторяете за родственниками, не в силах отказаться от этого. И поскольку подсознательно оцениваете это негативно, так как этот сценарий жестко прописан, то он и воспринимается как принуждение. Вот отсюда конфликт: не хочу, но других сценариев не знаю.
Тогда что мешает узнать?
И причем если будет несколько вариантов, то этот первый будет восприниматься как Ваше достоинство, умение, так как у многих этого нет, а у Вас есть.

Но этот сценарий (излишне расходовать энергию, ходить пешком) Вам мешает, так как Вы применяете его везде, во всех ситуациях.
Значит, идем от обратного. Ставим эту модель на паузу, и начинаем экономить энергию и ездить на такси (я образно выражаюсь). Это будет сложно. Сложно делать легко. Но это будет Ваш гейс.
После этого все изменится.

Коолега, благодарю Вас за развернутое пояснение!
Мой вопрос касался подхода к проблеме с позиции семинара Связь мышления с моделями поведения. Вы предлагаете не использовать эту технику, а сосредоточиться на практическом варианте проработки, я правильно понимаю? А если все-таки попррбовать использовать, как ключ сформулировать, вот тут я пытаюсь разобраться ?

Татьяна Кимли

Цитата: Joker_777 от 28 октября 2026, 03:39:25Коолега, благодарю Вас за развернутое пояснение!
Мой вопрос касался подхода к проблеме с позиции семинара Связь мышления с моделями поведения. Вы предлагаете не использовать эту технику, а сосредоточиться на практическом варианте проработки, я правильно понимаю? А если все-таки попррбовать использовать, как ключ сформулировать, вот тут я пытаюсь разобраться ?
Не то, чтобы не использовать, но пойти дальше. Шаблон становится автоматическим, когда мы не осознаем своих мотивов. Вы же объясняете, что так поступали родственники, и Вы поступаете точно также. То есть Вы находитесь в рамках родовой традиции, которая Вас не отпускает. А значит, мотив нужно искать не только (и даже не столько) свой личный, а родовой. А это кармическая программа, то есть 4-ый курс.

Если же сделать промежуточный шаг от 3-го курса к 4-му и попытаться расшатать родовую модель поведения, Вы увидите общий мотив.

Но шаблон Вы уже озвучили, только пока не знаете, почему он есть - это "тратить много лишней энергии".

Если Чеширский кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно!