Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие

[Sveto4ka]

У Я.Э.Голосовкера по поводу седых детей написано следующее:

Итак, логика чудесного в мифе как бы играет произвольно категориями — временем, пространством, количеством, качеством, причинностью. Играя пространством и временем, чудесное по своему произволу сжимает, растягивает или вовсе их снимает, не выходя при этом из предметной вещности мира. Пространство остается эвклидовым, события протекают во времени, но сам чудесный акт или предмет в них не нуждается.

Можно жить без возраста и в любом возрасте; можно возвращать былую юность; можно прожить вторую жизнь — воскреснуть после смерти: вернуться из Аида на землю и вновь воплотиться в прежнее тело. Сизиф достиг этого хитростью, он обманул властителя преисподней — бога Аида. Ему пришлось умереть вторично, как Лазарю, из Аида Тезея вернул на землю Геракл.

Таким образом, при отмене времени для бога и при временности самого мира бог мифологии действует не отрешенно от мира, не как некий бесплотный дух, а как тело. Будучи бессмертным, он сочетается со смертным существом и порождает героев. Сам бог произвольно играет временем, нарушая естественный ход вещей, законы необходимости-природы. Гера приказывает Гелию, солнцебогу, раньше положенного времени погрузиться в океан (смерть Патрокла в «Илиаде») — и Гелий покорно выполняет ее волю. Зевс во время гигантомахии (борьбы богов и гигантов) приказывает всем светилам — Гелию Селене, Эос и звездам — сойти с небосвода и погрузить землю во мрак с той целью, чтобы Земля-Гея не могла найти для гигантов волшебное зелье, предохраняющее их от стрел Геракла. И Зевс же на три дня останавливает солнце-Гелия, распространив тьму на земле, чтобы беспрепятственно наслаждаться любовью Алкмены. И во время пира Фиеста солнце-Гелий от отвращения (или по воле Зевса в качестве знамения) повернул свою колесницу с Запада на Восток.

В отношении возраста миф играет временем также применительно и к людям. Люди серебряного века пребывали в младенчестве сто лет, а в зрелости недолго. В Стране Блаженства люди седы в детстве, а к старости чернеют: обратный ход времени — от старости к юности.

См.: Гесиод. Труды и дни, 127 и ел. Ср. об обратном ходе времени в сказочной стране: Элиан. Пестрые рассказы, III, 18.:
«Феопомп рассказывает о беседе фригийца Мидаса с Силеном. (Силен этот — сын нимфы; по природе своей он ниже божества, но выше человека, так как наделен бессмертием). Они разговаривали о различных предметах; между прочим, Силен рассказал Мидасу следующее: Европа, Азия и Ливия — острова, омываемые со всех сторон океаном; единственный существующий материк лежит за пределами обитаемого мира. Он, по словам Феопомпа, неизмеримо огромен, населен крупными животными, а люди там тоже великаны, в два обычных роста, и живут они не столько, сколько мы, а вдвое больше.
На этом материке много больших городов со своеобычным укладом и законами, противоположными принятым у нас. Два города, ни в чем не сходствуюшие друг с другом, превосходят все прочие размером. Один зовется Махим, другой — Евсебес.  Жители Евсебеса проводят дни в мире и благополучии, получают плоды земли, не пользуясь плугом и быками, — им нет нужды пахать и сеять, всегда здоровы и бодры и до самой смерти полны веселья. Они столь безупречно праведны, что боги нередко дарят их своими посещениями. Жители же Махима необычайно воинственны, появляются на свет уже в оружии, весь свой век воюют, подчиняют себе соседей и властвуют над многими народами. Население Махима составляет не меньше двухсот мириад.  Люди там иногда, впрочем редко, умирают от болезней, обычно же гибнут в битвах, сраженные каменьями или дубинами; для железа они неуязвимы. Золота и серебра у них много, так что эти металлы ценятся меньше, чем у нас железо. Они некогда, по словам Силена, сделали попытку переправиться на наши острова и в количестве ста мириад пересекли океан, дошли до гиперборейских пределов, но не пожелали идти дальше, ибо, наслышанные о том, что тамошние жители слывут у нас самыми счастливыми, нашли их жизнь жалкой и убогой.
Силен рассказал Мидасу и еще более удивительные вещи: какое-то племя смертных людей населяет много больших городов на материке; границей их земель служит местность, называемая Аностон; она подобна пропасти: там нет ни дня, ни ночи и воздух всегда исполнен красноватым сумраком. Через Аностон текут две реки — Радостная и Печальная, на берегах которых растут деревья величиной с высокий платан; деревья вдоль Печальной приносят плоды, наделенные таким свойством: кто их поест, тотчас начинает плакать и будет исходить слезами всю остальную жизнь, и так и умрет; те же, что растут у Радостной, дают совсем другие плоды: отведавший их отрешается от прежних желаний и, если любил что-нибудь, забывает об этом, вскоре начинает молодеть и вновь переживает давно ушедшие годы. Сбросив старческий возраст, он входит в пору расцвета, затем становится юношей, превращается в отрока, в ребенка и, наконец, совсем перестает существовать. Кому угодно верить хиосцу,  пусть верит, мне же кажется, что он тут, да и вообще нередко, рассказывает басни».

[ИринаБ]

Пусть лучше у нас будет несколько команд, каждая из которых будет использовать те алгоритмы, которые ей ближе по связи со своим каналом/богом, чем все под одну гребёнку. Последнее мы уже проходили, научены.
Сократ говорил, что "в диалоге рождается истина", не в споре, как неверно трактуют некоторые...
Диалог (διάλογος) - беседа, обсуждение.
Спор (λογομαχία, διαμάχη, έριδα, διεκδίκηση) - отстаивание своего...
И мы в нашем диалоге помогаем друг другу обратить внимание на то, что, возможно, упустили из виду, не заметили, дабы в итоге каждый из нас как можно лучше и качественнее смог построить ту реальность, в которой желал бы жить.

Поддерживаю вашу мысль. И дополню. Думаю, что все зависит от цели- если цель отстоять себя, то спор неизбежен. Если же цель- "построить свою реальность" и все остальное является средством, то возникнет диалог, или же некое взаимоотношения мыслей, идей и знаний.

[Шипучка]

Слово "электричество"(ηλεκτρισμός) произошло от греческого "ήλεκτρον" - янтарь,

Внесу свои пять копеек. Янтарь -- камень Аполлона. Или слёзы Аполлона. Это именно в Греческой традиции. Потому что в других традициях претенденты на этот камень тоже имеются. По одной из версий, Аполлон оплакивал своего сына Асклепия. По другой, несостоявшуюся любовь с очередной нимфой.

Янтарь различается нескольких видов/цветов. Медовый (жёлтый), коньячный (коричнево-оранжевый), красный (рубиновый) и чёрный. Красный считается редким. А чёрный  не используется ювелирами из-за его хрупкости.

[bstellarium]

Всем добрый вечер

Инклюз — янтарь с вкраплениями инсектов.

Тут 2 момента интересны:
1-й - живность застывшая в смоле, в основном, водится на деревьях и
2-й- янтарь находят в приморских, приокеанских странах.
Возможный Вывод - с воды на сушу прибивает окаменевшую смолу уничтоженных древних древ (?)
Или Древа, что росло на горе Меру (?)
«Златая цепь на дубе том»
или ясене Иггдрасиль?
или что там у шаманов?



Янтарь по-английски Амбер (Эмбер).
«Амбер — вымышленный город в цикле произведений «Хроники Амбера» американского фантаста Роджера Желязны. Амбер 2011 — шахматный фестиваль, проходивший в Монако с 11 по 25 марта 2011 года. Амбер (шахматный турнир) — шахматный турнир, проводившийся с 1992 до 2011 года в Монте-Карло. Амбер, Жан-Жак (1765—1851) — французский генерал, участник наполеоновских войн. Искажённое женское имя Эмбер (от англ. Amber — янтарь). Амбер — гора на острове Мадагаскар».

Оказывается, бывает ещё и синий янтарь, флюоресцирующий. Добывается в районе Индонезии. Синий, в отличии от других цветов (физика) наименее рассеивает свет = меньше искажает информацию сверху (?)

Если отследить районы добычи янтаря и «пеньки» вулканических (скорее всего псевдо) пород, интересная картинка получается.

Нашла у учителя Папюса размышления о миграции гиперборейцев, мол рассеялись асы до Греции, утверждает что асы - предки этрусов, а те, в свою очередь, предки греков.

И из русских сказок:

"Нелегко с Кощеем сладить: смерть его на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево Кощей как свой глаз бережёт."

Сферу лёгким движением руки можно превратить в «яйцо»:



Получается что наша галактика — изолированная область, где сверх миссия)) — это добраться по Древу до иглы Кощея - возможно бессмертия (?)

У кого-нибудь координаты иглы Кощея не завалялись?)
Что может иметься  ввиду под этой аллегорией?

[ИринаБ]

Доброго дня, коллеги.
После последней лекции, вот какие мысли появились.
Охватить все мифы не возможно, осознать тем более, но не в этом задача, а в том что бы научиться "считывать" программы и алгоритмы заложенные в них. «Тянуть за ниточку» логического смысла, что б она привела к осознанию, вывела из кубического лабиринта. А как тянуть? Следовать знакам, искать в них систему и алгоритмы, обращая внимание на важное и не замечая неважное.

Приведу цитату из «Сила мифа» Джозеф Кэмпбелл:
"...Если вы начинаете забавляться со знаками, которые принадлежат другой программе, у вас ничего не получается.
То же самое и в мифологии: если вы имеете дело с мифологией, в которой метафорой тайны является отец, у вас должен быть другой набор знаков, чем тот, который вам нужен, если метафорой мудрости и тайны мира является мать. Они оба прекрасные метафоры. Ни то, ни другое не является фактом. Это метафоры. Словно Вселенная была моим отцом. Словно Вселенная была моей матерью. Иисус сказал: «Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Отец, о котором он сказал, – это библейский Отец. Возможно, прийти к Отцу можно, только идя путем Иисуса. Но, с другой стороны, представьте, что вы идете путем матери. Вы также можете предпочитать пакет программ Kali, гимны в честь богини и тому подобное. Это всего лишь другой способ раскрыть тайну вашей жизни. Нужно понять, что каждая религия – это своего рода пакет программ, имеющий свой собственный набор знаков..."

Итак, в клубке есть две нити. Путь мамы и путь папы. Условно: «Небо» и «Земля». Условно: две линии, две нитки; два пути; путь матриархата и путь патриархата. Если идем по пути папы, то это его программные алгоритмы и они не читаемы на пути мамы. Как разные операционные системы в компьютере, на одной этот файл читается, на другой нет. И тогда нужна дополнительная программа шифровщика, или переводчика с одного языка алгоритмов на другой.

И тут возможно есть ответ на вопрос о пророчестве Зевса и странного алгоритма, когда сын убивает своего отца.  Кронос избавляется от Урана, Зевс убивает Кроноса. А пророчество, как напоминание об этом алгоритме.
Сын будет самым сильным и свергнет отца, а дочь будет самой мудрой.  Что значит «самым сильным»?  Сын это совокупность программ мамы и папы.
( (КРОНОС + РЕЯ) =Зевс) + (богиня со всеми своими программами) = Сын.
По формуле видно, что Сын более информационен, в нем, так сказать, больше информации и этим он «сильнее».
Так скажем, канал Зевса стал бы перебит другим каналом, более информационным. И тогда нить Зевса, алгоритмы Зевса, стали бы более неактуальны, что собственно и произошло с Ураном и Кроносом.

Хорошо, это одна теория. Тогда возникает вопрос, а как же тогда один из основных магических законов, который говорит, что чем дальше от первоисточника, тем не совершеннее природа. И наоборот, чем ближе к первоисточнику, тем совершеннее природа?

Приведу пример по этому случаю. У моей подруге породистая кошка окатилась от непородистого кота. Котят было несколько. Те, которые были похожи и переняли гены непородистого "дикого" кота-  они выжили. Котята, походившие на мать, породистые, они умерли. И я спрашиваю подругу: Как же так, породистые не должны ли быть совершенней? Она просветила меня о том, что у диких кошек иммунная система гораздо сильнее, они не склонны к заболеваниям, которыми болеют породистые, и вообще «доживают до глубокой старости». Но с точки зрения социума, непородистые менее воспитанные и не обладают «культурой», чем кошки выведенные человеком.
Вывод: чем дальше от единого, тем несовершенней природа- это есть естественный отбор природы, алгоритмов и законов, заложенных от начала времен. Это физическое тело и биология, это материя.

В «Цивилизация мадонны» есть:
«...Провидение, если посмотреть на него в этом аспекте, тоже оказывается вещью весьма странной. Хорошо известная всем картинка: удав гипнотизирует и съедает кролика. Путь кролика в брюхо удава предопределен, но «божественное» ли это предопределение? Согласно всем зоологическим классификациям, кролик — существо, стоящее на более высоком уровне развития, нежели удав. Но удав сильнее. Будь у кроликов религия и развивайся она так же, как у людей, они вполне могли бы дойти до поклонения Великому Удаву.»

Есть женское и есть мужское. Условно- "женское" это природа. "Мужское"- социум и цивилизация. Патриархат и матриархат.

Там же в Цивилизация мадонны:
"...Страстное желание Эволы непременно отделить белоснежных гиперборейских овец от южных козлищ разделяли и многие зарубежные исследователи, которые допускали параллельное зарождение материнского и отцовского счета родства. Однако этой точке зрения противостоят данные современной этнографии, которая не только не поколебала развитый Энгельсом тезис Моргана об историческом приоритете материнско-родовой организации, но и подкрепила его рядом новых аргументов. Этнографии известно множество фактов перехода от материнского счета родства к отцовскому и ни одного факта обратного перехода. В подавляющем большинстве отцовски-родовых обществ засвидетельствованы пережитки материнского рода, обратная же картина никогда не наблюдалась.
Однако, наличие в раннеродовой общине естественного половозрастного деления не создавало отношений господства и подчинения. У нас теперь с оговорками употребляют термин «матриархат», когда речь идет о присущем ранней родовой общине известном преобладании женщины. В классической первобытности с ее уравнительными порядками еще не могло быть подлинного господства и всевластия одной части общества над другой. Поэтому еще в советской литературе термин «матриархат» или «поздний матриархат» стал прилагаться к особой, сравнительно редкой форме разложения первобытнообщинного строя, при которой общественное неравенство развивается при сохранении матерински-родовых институтов и сопровождается выдвижением на первый план женщины."

Читала несколько раз что б понять, но смысл мене видеться такой: женское более первобытное, мужское более информационно-социальное. И всегда цивилизация идет от женского к мужскому(от первобытного человека к цивилизованному), а не от мужского к женскому, Что значила бы деградацию, значило бы от светского- цивилизованного человека постепенный переход к первобытному строю.

В итоге- две линии за которые надо тянуть, мужская и женская. А все остальное, как бусинки, навешенные в последствии.

[Шипучка]

Оказывается, бывает ещё и синий янтарь,

После сообщений о голубом янтаре, поискала ещё по запросу зелёный янтарь. Ну чисто логически уже просто. Раз есть синий, значит должен быть и зелёный, как дополнение и недостающее звено в цветовой гамме. Оказывается, есть и зелёный янтарь. Родом из смолы дерева гниющего в болотистой местности. По факту он не ярко зелёный, а жёлтый с зеленоватым оттенком и тёмными вкраплениями. Но, тем не менее, такой вид янтаря есть.

Получается янтарь собирает в себе весь спектр белого цвета или прозрачного воздуха. И диапазон этот будет целым, только если собирать этот камень со всей планеты, а не с одного участка земли. С учётом того, Аполлон это бог света, его камень с такими характеристиками выглядит весьма логичным.

А если убирать из Воздуха постепенно необходимые для прозрачности цвета. Каким Воздух станет? Думаю он изменит цветовую гамму. И перестанет быть прозрачным. Если продолжить убирать из воздуха "неугодные" цвета и дальше, можно в результате оказаться в Непрозрачном Воздухе. Когда не видно, ни куда идёшь, ни что рядом с тобой находится.

Интересный камень.

чем дальше от первоисточника, тем не совершеннее природа. И наоборот, чем ближе к первоисточнику, тем совершеннее природа?

Это фраза натолкнула меня на мысль о кастах. Чем выше каста, тем сильнее отрывается от Земли и её законов. Тем больше вера в свою идеализацию. Плохо заканчивается, как правило такой отрыв для тех, кто строит цивилизацию.

Я вот вертела эту мысль. И так и эдак. В чём проблема? Сколько в итоге должно быть каст для нормально функционирования системы? У меня получалось не больше трёх. Каста правителей лишняя. А что вместо касты правителей должно быть? Думаю, понимание противоположного канала. Если мы рассматриваем канал отца, то он должен в итоге соединяться с каналом матери. Если канал матери, то должен соединяться с каналом отца.

Точка соприкосновения -- ментал. Его развивали славяне. И похоже хорошо развивали. Леса, как отражение густого и развитого ментала, в стране простираются далеко.

Но обратно к Греческому пантеону. Кронос отрезал канал соединения отца с матерью. Не умный поступок. А может ли время быть умным? Кстати, планета Сатурн самая лёгкая. Если гипотетически поместить её в океан, она будет плавать. Сатурн, как отражение Кроноса, очень лёгкая материя. Не удивительно, что она стала мерилом эффективности. И всё же, получается, что время отрезало Гею от возможности создавать новое от Урана. Получается, пантеон лишился основного источника для получения питания?

Согласно всем зоологическим классификациям, кролик — существо, стоящее на более высоком уровне развития, нежели удав. Но удав сильнее.

Немного кособокий взгляд на проблему. Змей первое существо. То, что родилось позже, имеет меньше привилегий чем то, что родилось раньше. Значит по мнению Матери, змей сильнее. А что там классификация людей напридумывала, что кролик выше, так это проблемы людей) Более сложное строение системы организма, не значит, что система выше или ниже в глазах Матери. Для неё все равны.

Получается, что человек, как последнее создание богов, вообще через раз дышать должен))) Ни зубов, ни когтей, ни шкуры ему не досталось)
Но всё же, может пятое поколение людей родилось, что примирить отца в метерью? Найти между ними баланс?

[ИринаБ]

Джозеф Кэмпбелл «Сила мифа»:
«Мать любит всех своих детей: и глупых, и умных, и непослушных, и хороших. Их характер не особенно важен. Таким образом, в определенном смысле женщина символизирует безусловную любовь к потомству. Отец поддерживает дисциплину. Он воплощает порядок и устройство. Так происходит практически во всех обществах. Мать дает жизнь природному началу, а отец – социальному.
Итак, возврат к природе будет, несомненно, выводить материнское начало на первый план. ... потому что реорганизация этой планеты станет масштабной операцией, которая является мужской задачей... Однако нет никаких сомнений в том, что природа возвращается.

Позвольте присоединиться к вашей мысли. На последнем Магия в ВиО Ксения Евгеневна говорила о том, что мы возвращаемся к истокам, идет востановление к старым основам порядка, а единая религия, которая придет, имеет  отношения к культу Великой матери.  Привожу цитату из Цивилизация мадонны (книга сложная, не понятная, но в ней много намеков, наведения на мысль, она заставляет думать глубоко): 
"Борьба за пантеоны
Эвола считал «женско-теллурическим символом» триаду: Мать (божественная Жена), Земля и Вода (или Змея), три характеристические, в значительной степени равноценные и часто взаимосвязанные формы выражения культа Мать-Земля, вода как творческое начало, водяная змея и т. д.). Но эта схема опять разбивается о конкретные религиозные представления разных народов. "
Женские стихии Земля и Вода олицетворяют Мать, природу, дающую жизнь.

[ИринаБ]

Почему люди станут рождаться седыми?

Много интересных версий на этот вопрос. Напишу сюда еще одну. Так сказать, другая точка зрения на вопрос.
А если 5 веков- это есть процесс развития цивилизации, этапы ее развития и упадка. Похожее есть в индуизме (Юга, что значит эра). И в библии, где начинается ветхим заветом, а заканчивается апокалипсисом. Процесс от первородного, от первобытного, от первых программ и до пика их развития. От бога к человеку. От метафизического к физическому.

1 Золотой век. И в индуистской космологии  Сатья- юга. Век чистоты и истины. Предположу, что была сильная связь с природой и первичными энергиями и силами. Безтелесные создания. ( Чем ближе к первоисточнику, тем совершеннее природа)

2. Серебрянный век и Трета-юга.
Сотню годов возрастал человек неразумным ребенком
Дома близ матери доброй забавами детскими тешась.
А наконец, возмужавши и зрелости полной достигнув,
Жили лишь малое время, на беды себя обрекая
Собственной глупостью: ибо от гордости дикой не в силах
Я опять об том, что они близки к природе, но все еще далеки от цивилизации. На отработку алгоритмов требеется много времени. Это время ухода титанов, время Прометея. И для ускорения развития появилась Пандора- неся в мир все иньекции и механизмы, побуждающие к развитию.

3 Медный век. Двапара-юга. Развитие цивилизации продолжается, кроме земледелья, появилось так же умение обрабатывать металлы. Войны, борьба за выживания.
150 Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.

4 Поколение героев. Лучший проект, наполнение ПО Добро (как лучший результат Зевса).
Славных героев божественный род. Называют их люди
160 Полубогами: они на земле обитали пред нами.
Грозная их погубила война и ужасная битва.

5  Железные люди.  Ка́ли-ю́га.  Падение нравственности. Апокалипсис.
200 Совесть и Стыд . Лишь одни жесточайшие, тяжкие беды
Людям останутся в жизни. От зла избавленья не будет.
Не просто так за эти отрывком Гесиод учит как жить и что делать. Как если б предостерегая.

180 Зевс поколенье людей говорящих погубит и это,
181 После того как на свет они станут рождаться седыми.]
Раз он его погубит, значит это его поколение. А кто Зевс- создатель цивилизации.

В любом процессе есть стадия рождения, взросления и старчество, затухание процесса, смерть.
Предполагаю, что седой имеется ввиду как "отработанный", предсмертный, отживший.
Импульс творчества Зевса закончился. Потенциал Хаоса иссяк.

Приведу такую метафору. Как если б Зевс был архитектором. Выиграл Гран. Ему инвесторы дали деньги, администрация выделила землю, нанялись рабочие. Закипело строительство под руководством Зевса, исполняя его проект. Прошло время, закончились деньги. Что построено, то построено. Здесь деньги- это потенциал хаоса. А стройка По Порядок. Так вот седые люди- признак отработанных программ.

[ИринаБ]

... может Пятое поколение  - это философский камень?!?!?! Если исходить что все связано со всем, а при варке философского камня использовали золото, серебро, металлы и варили его в форме яйца, то и у меня получилось   - Золотое поколение + серебряное +медное +серебряно-медное и яйцо как архетип зарождения жизни ПО Жизнь. А почему они с седыми висками, тут согласна с коллегами, что они с большим опытом, а большой опыт, в нашем мировоззрении - это обязательно старость. И камень как архетип опыта. Вообще философов древней Греции, в большинстве случаев, изображают с седыми волосами.

Коллега, мне очень нравится ваша идея о философском камне, как если б провести параллель между: есть трансформация камня, перерождение его в золото. Есть трансформация цивилизации, посредством эпох и эволюций, а есть трансформация личности. Где трансформация-  это путь.

[Шипучка]

А если 5 веков- это есть процесс развития цивилизации,

Кстати не только цивилизации, но и искусства. Да, Золотой Век Екатерины -- это прижившиеся выражение.

Но также есть поэты и писатели Золотого Века -- Пушкин, Ленмлртов, Достоевский и т.д.

Потом пошел Серебряннвй век. Есенин, Ахматова, полагаю, Бунин и Булгаков.

Дальше идёт, если честно, революционная литература, как признак современности. Бряцанье маршев, развитие, ускоренное производство.

Но зато, когда прошли все войны, началась эпоха Героев. Гагарин практически завершает этот цикл.

А потом идёт Железный век бюрократии, с последующей гибелью того, что началось в Медном времени. Череда смертей генсеков, как-то очень логично здесь смотрятся.

У нас со времени гибели Железного поколения прошло 30 лет. Что в это время было? Период безвременья? Или мы попали в Железный период цивилизации капитализма? Которая проходила свои этапы развития в других странах, а нас, можно сказать, зацепило.

В любом случае, после падения идёт возрождения. Думается новый Золотой Век не за горами. Но каким будет конец той цивилизации, которую он высветит? А может люди научатся идти другим путём? Гораздо более близким к первоисточнику, чем созданные Зевсом поколения?

И Золотое и Серебрянное поколения родят нечто новое? Есть такое выражение, что "Герои нужны тогда, когда кто-то другой очень сильно накосячил". Медное поколение, похоже где-то "косячит", раз после него нужно для восстановления баланса, поколение Героев.

[bstellarium]

если убирать из Воздуха постепенно необходимые для прозрачности цвета. Каким Воздух станет? Думаю он изменит цветовую гамму. И перестанет быть прозрачным

Шипучка — Вы гений чистого разума)

Вы фактически подтвердили теорию конспирологов о воздухоплавании.
Ведь «состав» воздуха влияет на его плотность.

Янтарь стал для меня ещё мистичнее, когда прочла эпопею поиска янтарной комнаты. Фридрих подарил комнату Петру I, потому что через месяц с окончания работ, там по ночам стали слышны шумы и грохот. Ювелира, создавшего этот шедевр, казнил. Пётр тоже не долго радовался подарку. Обнаружил те же явления. А вот Екатерина Великая комнату оценила по заслугам.



Далее мор преследовал каждого, кто пытался после ВОВ ее (комнату) разыскать.
Особенно невероятна история с отсечением головы.

Пока искала подробности, попалась на глаза скульптура Александра Великого:



Тут вспомнилось, что многие историки и археологи часто сокрушаются, что у многих египетских и античных статуй отбиты носы.

Ну и на десерт — главный повторяющийся элемент декора янтарной комнаты — ракушка Афродиты. Сохранились довоенные фото. Что за ковчег там посередине? Какой функционал у него, как вы думаете?

[Шипучка]

Что за ковчег там посередине? Какой функционал у него, как вы думаете?

На ковчеге похоже едет Наполеон. Который пытался построить империю. Возможно в ковчеге хранятся некие артефакты, которые связаны с победоносностью и идейностью империй. То, что содержится в ядре системы.  Обрамление для такого ковчега, комната из древнего камня символизирующего ПО Свет, более чем достойное.

Интересно, почему комната "звучала". Почему в ней слышался шум? Камень был не согласен с тем, какую идею он обрамляет? Настолько сильно не согласен, что при первой возможности скрылся из этого мира? Первую янтарную комнату так и не нашли. По легенде она скрывается где-то в пещерах/катакомбах/старых рудниках Германии.

Кстати, недавно вычитала, что Романовы не имели право занимать престол и быть правителями. Максимум на что они могли рассчитывать, это быть купцами при дворе. Но благодаря интригам и забугорным денежным мешкам, предок Романовых сумел занять трон. Очень долгое время бумаги, на основании которых Романовы взошли на трон, были засекречены. Даже сейчас в них сложно разобраться. Но подлог въедливыми научными работниками потихоньку раскрывается.

А так как род Романовых, как ни крути, лежал в ядре пестуемой в то время системы, опять же стоит задуматься, почему шумела янтарная комната. И опять же стоит подумать, почему среди Романовых по мужской линии через раз бракованные наследники рождались. Ой, что-то не правильное было в российском королевстве.

[ИринаБ]

Анализ таблицы.

Продолжая метафору о Зевсе - архитекторе,

1 Уран и Гея (прародители)- первичные программы. И фундамент дома.

Евномия - благоразумие и правопорядок, — передача базы данных из лаборатории Геи. Переписка базовых законов и алгоритмов.
Оры- времена года, компенсация Крона учет времени.
Музы- Классы памяти и основы традиции. Стиль, тенденция, направление. Допустим в искусстве есть разные направления сюрреализм, авангардизм, в музыке, в моде, в архитектуре и даже в политике(демократия, либерализм и т.д.) Рождены Музы были от Мнемосины потоковая память, но этой памяти нужна была структурность. Классификация наполнение По Традиция.

2 Кронос и Рея (прародители)– вторичные программы. Стены дома.
Функции записи программ.

Персефона- лучший генетический результат. Если Деметра- жизнь, то Персефона, как ее дочь результат этой жизни. Она же символ бессмертия души. Приведу аналогию с компьютером (хотя не знаю на сколько такая аналогия верна) Пишется текст. Функция «скопировать» есть Персефона и функция «вставить». Текст удален, но где- то в потенциале он есть, он скопирован и сохранен в в невидимой базе данных. базе данных.
Илифия- рождение. Она решала когда наступил момент чему- то появиться. Выход программы.
Арес- война. Конфликт. Проверка на вирусы.
Геба – юность. Актуальность. Проверка программы на нужность.

2 Океан и Тефида (прародители)– вторичные программы. Еще одна стена дома.
Правила работы с хаосом (очень условно)

Афина-  закон, передающий волю и мысль Зевса. Но что б мысль стала словом, не достаточно просто информации, нужно эту информацию материализовать. Поэтому, возможно, в Афине есть мужское, как информация, и женское как материализация. "Пряха", ее еще называют, она не придумывает узор, а только его воплощает.
Хариты- лучшие результаты, надо понимать алгоритмы заполнения По Добра. И то что их три, значит как условие, что после третьего раза чего-то, это имеет право учитываться. Как говорится: Первый раз — случайность, второй — совпадение, третий — закономерность.

2 Кой и Феба (прародители)– вторичные программы. И стена дома.
Принцип работы на канале света.

Аполлон и Артемида – идеальные образцы. И признак дуальности.

3 Проект человек. Крыша дома.
Гермес
Дионис
Геракл
Водоснабжение, метафизически конечно, есть Посейдон.
Подвал или гараж, или склад, это Аид.

[elina]

Но всё же, может пятое поколение людей родилось, что примирить отца в метерью? Найти между ними баланс?

Поддерживаю, коллега! я вот ещё подумала: слово "ύλη" - материя (жен.), и "ήλι" - составляющая частица слов, связанных с солнцем (муж.), произносятся одинаково -"Или", разница в правописании звука "и". И общая буква - Λ , два вектора, соединяющихся в одной точке, причём в данном положении - это устойчивая фигура.

[ИринаБ]

Афина и Арес.

Спутники Афины змея и сова.
Спутница Ареса Эрида. А вот тут интересно. Эрида богиня раздора.

Очень интересный момент. Попробую "расшифровать" таким образом. Сова- признак воздуха, мудрости и Неба, информация. Змея- символ Великой Матери, земля, материализация. В Афине, как и в законе два компонента: ПОРЯДОК (как мысль Зевса и его информационный канал) и материализация, как ПРАВО на реализацию этой мысли, на воплощение своего порядка в реальность.
Арес- это отстаивание Закона. Эрида же, как программа- провокатор. Или же усложнение и усовершенствование этого самого Закона, так сказать перераздел, пересмотр.

Цитата из "Афина и Арес война, побеждающая войну"
"Лучшее, что может сделать античный законодатель, — это установить законы, которые бы по возможности оградили государство от посягательств врагов, более того, оградили само государство от необходимости экспансии и завоевания соседей. Значит, сами законы и общественные институты должны прежде всего иметь в виду войну или, во всяком случае, ее возможность"

Там же:
"Подобную же двойственность войны мы обнаруживаем и у Гераклита: война одновременно разрушительна (и как таковая есть неизменное зло), но также и созидательна (как искусство, ведущее к исчерпанию и преодолению самой войны)."

В Афине и Аресе- есть двойственность, мир и война. Порядок и хаос. Закон и Беззаконие.
"Как говорит Аристотель, занятия и работа существуют ради досуга, необходимое и полезное — ради прекрасного, война — ради мира."

[OlgaWW]

Уважаемые коллеги, добрый день!
Прошу уточнить важный момент по уроку ОТМ 27 мая: я правильно поняла, что Артемиду не прокляли и она, в отличие от Аполлона, имеет доступ на уровень Реи и Геи? Это краеугольный момент для женщин, пришедших на канале света, как мне думается. Полночи голову ломала... Надо миф перечитать. Пожалуйста, уточните, так я услышала? 

[Tatiana T]

Здравствуйте коллеги, после вчерашнего урока я о себе узнала ещё больше и о своих слабых местах, о причинах и т. д. . В голову стали глупые мысли лезть, может ли быть такое что  христианство- это попытка соединить два канала, Феба и Диониса, где световой канал пытался все эти столетия вобрать в себя всех.

[Sveto4ka]

Здравствуйте, коллеги!
Есть замечательный фильм «Загадочная история Бенджамина Баттона». Главный герой родился стариком и на протяжении всей жизни молодел.
Что могло быть причиной «седых детей»?
1. Прогерия, в переводе с древнегреческого языка означает «преждевременное старение». Причиной этого заболевания является генетическая мутация, которая встречается у сиблингов, в том числе от кровнородственных браков.
2. Изменить время:
2.1. «возвращение к истокам» – ритуал возвращения в материнское лоно, равнозначен второму рождению, чтобы подросток стал полноправным членом общества. Это возрождение мистическое, означает перерождение человека, продление его жизни, выздоровление;
2.2. «возвращение назад» - освобождение от законов кармы. Освободить себя от времени, проделав свой путь наоборот.
Попытка изменить время говорит о желании восстановить прошлое, изначальное.

[zarastro]

На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
1. Оба они  вышли за  рамки  установленных ограничений, а потому   сломали установленные алгоритмы и богам пришлось   считаться  (не путать  со  смириться) с  новой  действительностью.
- Орфей  побывал в царстве Аида, т.е  там  куда живые не попадают, а попавшие  не  возвращаются.  по сути  он  перешел   через первооснову смерть невредимым, а кроме того   "уболтал" Персифону и Аида  отпустить Эвридику.   То что  ему "терпелки" не хватило (и  возможно уверенности в собственных силах, засомневался  не последнем этапе, после того как уже  почти все сделал)  это другой  разговор. Но все же  он  вышел на круг  выше, т.е.  круг богов.
- Такая же "петрушка" с Асклепием. Он "чихать" хотел на правило,  что  мертвое в человеческом мире  мертво навсегда  и начал оживлять людей.  т.е    перешел   ту же первооснову смерть.
Т.е. их разум  был заточен на  решение необходимых им задач  и они  не задумывались  возможно это  или нет.  это как  ребенок он может многое  пока не  узнает  что "так не бывает",  не видели    установленных границ  или  считали что они установлены не для них, для  чего  нужно  иметь  свой четкий вектор, свою нужду  умноженную на смелость.

[zarastro]

На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
1. Оба они  вышли за  рамки  установленных ограничений, а потому   сломали установленные алгоритмы и богам пришлось   считаться  (не путать  со  смириться) с  новой  действительностью.

Зевс стал перед   выбором   наказать провинившегося Асклепия или нет.  Если нет то так каждый желающий будет  нарушать   правила, вмешиваться  в дела  богов и др.   Потому  немножечко  умертвил Асклепия  чтоб другим не повадно было.
Но  здесь  как  в сегодняшнем гос управлении.  есть противники   которых   убивают  но  уважают.

Здесь

[zarastro]

На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
1. Оба они  вышли за  рамки  установленных ограничений, а потому   сломали установленные алгоритмы и богам пришлось   считаться  (не путать  со  смириться) с  новой  действительностью.

С Орфеем   Зевс  был ни при чем.  Позволил   нарушить правило т.е.  и   как  таковой  вины Орфей не имел так как попирание  прав) было  одобрено постфактум  владыкой  преисподней.
Так  что смерть  Орфея была  связана  уже с попиранием    первоосновы  жизнь, (имел  наглость отказать дамам),  а не первоосновы   смерть.

[zarastro]

На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.

Так же немаловажным являлось то, что они  достигли  величайшего мастерства  в своем деле,
Они не просто  какие  там   выскочки  решившие  поправить  порядок на свой лад. Скорее  это   рост  их знаний, умений,  который в достиг  потолка  и   пробил его.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Очень сложное занятие было в пятницу. Уж насколько думала привычна к плотному потоку информации, и всё равно даже перерыв в 15 минут не дал голове расслабиться. Вторая часть занятия ещё утяжелила этот конгломерат. А на следующий день словно в довесок к сложному занятию, было ещё тяжёлое путешествие, только вчера хоть как-то очухалась и пришла в себя. Надо начинать работать по уроку.

Итак, что имеем. Аполлон и Дионис. Два канала. Два безумия. Сверхсознание, которое прокляли Гея и Рея. И Подсознание, которое воспитано этими двумя богинями, и которое не приемлет Света, противного им. Две силы, которым по идее бы работать вместе. Но на деле они могут выступать и антагонистами друг другу, и врагами, реже кратковременными партнёрами. Один убегает от другого. Второй его пытается догнать и сосчитать. Как в старом мультике про козлёнка, который умел считать. Эти две силы напоминают мне охотника и добычу. Когда добычу надо не убить, а поймать. Образ сети здесь присутствует.

Надо понять алгоритмы Света, Феба Аполлона. Простые надо полагать алгоритмы. Настолько, что можно приставить к ним пословицу: простота хуже воровства.

Как впрочем и алгоритмы лицензирования у Геры. По ходу повествования, становится понятно, что арсенал лицензирования она не расширяла. Что имеет, с тем и работает. Арсенал у неё похоже со времён матриархата. И "линейка", которой она меряет богов и людей, всегда одного размера. Как... Прокрустово ложе. Чем это закончилось для Прокруста, мы знаем.

Аполлон же похоже разрабатывал алгоритмы "поимки" Дионисов для патриархата. Интересы Геи и Реи в алгоритмах наверняка не учитывались. От этого и слишком клиповое мышление у Аполлона. И абсолютная невозможность понимать понятные для Диониса вещи.

я правильно поняла, что Артемиду не прокляли и она, в отличие от Аполлона, имеет доступ на уровень Реи и Геи?

Да, вы услышали правильно. Артемида не была проклята. И значит, думаю, имеет доступ на уровни Геи и Реи. Девственность в данном случае, по-моему указывает на это. Если я что-то неправильно понимаю, буду раза поправкам. Девственность говорит о сохранении Огня Земли, лаборатории Геи, в чистом виде. Артемида, как воин, охраняет лабораторию Геи от несанкционированного вторжения?

Насчёт того, что она принадлежит к Свету, не могу сказать однозначно. Она Земля для Аполлона. А Земля это Тьма, по крайней мере в Греческом пантеоне точно. Возможно с вариациями. Возможно Артемида -- это тень Аполлона. Очень интересно с этой стороны разглядывать сказки об исчезнувшей или похищенной тени. И о том, что вампиры тени не отбрасывают.

Насколько свободолюбивую Артемиду устраивала функция тени Аполлона? Думаю, до времени могла устраивать. Для выполнения необходимой задачи. Но не навсегда. Это всего лишь часть, как мне кажется, богатого функционала богини. И сидеть в рамках патриархата постоянно, когда ей предписывается определённая роль, а дальше ни-ни, здесь никаких сил не хватит её удержать, если она сама этого не захочет.

[bstellarium]

Аполлон и Дионис. Два канала. Два безумия. Сверхсознание, которое прокляли Гея и Рея. И Подсознание, которое воспитано этими двумя богинями, и которое не приемлет Света, противного им. Две силы, которым по идее бы работать вместе. Но на деле они могут выступать и антагонистами друг другу, и врагами, реже кратковременными партнёрами. Один убегает от другого.

Ваше описание вызвало ассоциацию с устройством мозга.
Сверхсознание / Аполлон — лобные доли. Формируются последними и не у всех развиты. Зевс бился над созданием «чистого разума», если сравнить с периодом формирования и причинами формирования, то это уже не просто аллегория, а прямая параллель.

Рептильная часть мозга / Дионис — формируется раньше всех. С моей точки зрения, именно там наше подсознание.

Загрей «созданный» из сердца Аполлона — попытка соединить левое и правое полушарие мозга. Баланс, который заглушает животное начало в человеке.

Возможно пройти лабиринт Минотавра — это про преодоления своего внутреннего зверя. Уже писала, что схематично лабиринт похож на мозг.

Смежно на эту тему:



Тут Дионис — это Феникс, Аполлон — кобра (на коронах фараонов), а глаз Гора — наш 3-й глаз — возможно это тот самый «мостик» = мечта творения Зевса, который даёт равновесие.

Почему Гея не одобрила ни Аполлона, ни Диониса — по одиночке они разрушительная сила. Аполлон в абсолюте = бездушная технократия. Дионис в абсолюте = Агхори, дошедшие до безумия «пребывания в природе».
Гея ждала равновесие.

Перечитала мысли выше. По этой же причине Гея признала Артемиду. Орфей и Асклепий «общались» с мертвыми. Это значит что они были свободно-ходящие между нижним и срединным миром. Поэтому получили доступ к верхнему, по мере накопления познания (?)
Как расшифровку этого алгоритма, можно предположить, что, чтобы попасть «наверх», надо уметь опускаться «вниз». Познать тьму - доступ к свету (?)
Ведь без понимания низа и верха, тьмы и света и их равноценности, баланс невозможен (?)

[len]

Здравствуйте коллеги, я еще не всю ветку прочла, каждый раз меня порожает ум человеческий. Реально вокруг столько умных людей. Не смогу так красиво и грамотно построить свои мысли, но попытаюсь. Насчет седых детей, пришла мысль, миф это все метафора, может и цвет волос, показывает нам не генномодифицированное поколение,  а указывает на некое новое развитие, седой , наверное первое что приходит на ум, старый или как минимум человек зрелый, с опытом, с умом жизни. Может это дети, которые будут сразу рождены с опытом, или которые будут с рождения обладатели памяти прошлых поколений, или опыт им будет доступен в виде объемной информации, которую сразу им начнут вкладывать в детские головы. Так если позитивно смотреть на эту мысль далее, пришло время детей мудрых с рождения, далее, это говорящее поколение будет заменено на новое поколение, которое не только речь развивает и ментал, а например начнет общаться с помощью других средств , незнаю телепатии , передавать свои мысли на расстоянии, без мобильных телефонов. Опять же плюсы со всех сторон, для экологии пластика меньше в мире, электричество не надо. Юмор конечно. Но мне не даются таблицы , сведение Богов по схемам, не понимаю. хочу думать и надеюсь, что хоть мы утратили глобально связь с природой и понимание себя в этом мире, что то мы все же приобрели, опыт прошлых поколений , их достижения, развитие, точно не сделали все человечество глупее. Но понять миф так как хотели нам передать наверное я не смогу.

[bstellarium]

не даются таблицы , сведение Богов по схемам

А что за таблицы и как на них можно посмотреть?

Пропустила 2 лекции и, похоже, самое важное не услышала(

На коронах фараонов то кобры, то Орёл:



Выход сознания за лобные доли = сверхсознание.

А орёл, наверное, ещё выше уровень (?)


И Будда сидел под коброй.
У Диониса, Цернунноса, Одина и многих других богов, в спутниках змеи.
Тогда символ Аполлона - орёл?

[OlgaWW]

Да, вы услышали правильно. Артемида не была проклята. И значит, думаю, имеет доступ на уровни Геи и Реи.

Уважаемая Шипучка, спасибо за скорый ответ!
Плотность потока, действительно, колоссальная. Вот что-то подумала, что три первые урока как бы первый этап и сейчас проявился накопительный эффект, как бы некий переход на новый уровень. Я фактически третий день, что называется, "в материале". Внутренний отклик изумительный.

Две силы, которым по идее бы работать вместе. Но на деле они могут выступать и антагонистами друг другу, и врагами, реже кратковременными партнёрами. Один убегает от другого. Второй его пытается догнать и сосчитать. Как в старом мультике про козлёнка, который умел считать. Эти две силы напоминают мне охотника и добычу. Когда добычу надо не убить, а поймать.

На эту Вашу мысль почему-то пришла история из жизни: есть у меня один старинный знакомый - Дионис со стажем, так вот его описание того, что он делал, звучит так: "А вот как я сегодня хорошо выступил!". Замечу, что он - профессор математики, а не артист, но, как я понимаю, это тема - высветиться. Вряд ли он "бегает" от какого-то Аполлона. Более того, он сам лезет везде толкнуть свою теорию. Особый колорит картине добавляет, что много лет пытается заниматься модной "темной материей", но так себе она, тяжеловато, в него заходит, а вот вино и водка - легко и непринужденно ))) Ну и вся эта тема с беспорядком бытового характера необычайным и одновременно попытка систематизировать "открытия" в той самой тёмной... Смотреть на это многие годы уже не просто забавно, но уже хоть кино снимай. Знаете, такую траги-комедию.
Не думаю, что это беготня и охота. Сложнейший вопрос на самом деле.

Большая надежда на Артемиду, конечно, в смысле доступа к памяти. Мне почему-то на данном этапе думается, что именно она может, будучи самой близкой по системе мышления к Аполлону, дать возможность ему эти доступы открыть. Попробую, возможно, в дальнейшем эту мысль развить в каком-то посте.

Эти дни с огромным удовольствием изучаю тему Орфея: там, конечно, столько всего потрясающего. Пока вникаю с точки зрения музыки. Вот удивительно: а Шопен ведь именно сердце завещал похоронить в родной Польше... Какой он Дионис, однако, шикарный.
А это же ещё товарищ Асклепий впереди, там вообще Христос уже замаячил.
Ушла думать. С огромным интересом и удовольствием. Вдруг пришло в голову, что пришел некий азарт, как у охотника, но не чтобы убить, а именно отыскать что-то живое и настоящее.

[Шипучка]

Замечу, что он - профессор математики, а не артист, но, как я понимаю, это тема - высветиться.

Думаю, так он "засвечен" в системе "математика".

Кстати, я вот тоже думала об Орфее и Асклепии. Они оба собрали все детали очень простого слова "музыка" и "медицина". А их хождения по системам "смерть" и "тьма", закрыли самые страшные ПО, до которых в обычной жизни вообще у людей ни желания и руки не доходят. Спорить с богами? Да зачем это надо? Спускаться к Аиду? Да вы в своём уме? А у этих хватило этого равнодушного отношения к пространству. Какая разница, что тебя окружает, если внутри понимание, что ты что-то не доделал? Что-то недопонял? И с чем-то не согласен.

Опять же, хочу отметить, что музыка и медицина вызывает до сих пор у людей отклик. Люди этих профессий часто пользуются безусловным авторитетом у окружающих.

Последнее время, правда, эти профессии оказались заляпаны грязью продажных эгрегоров. И безусловная любовь подутихла. Каждого претендента на эту безусловную любовь и доверие теперь надо перетряхивать. Но она осталась. Просто включился датчик "проверки информации" от любого, не смотря на регалии.

Аполлон. Это четвёртое поколение богов.
Дионис пятое. Т.к. его матерью была Персефона. Более далёкая часть от первоисточника, чем Лето у Аполлона.

Аполлон не самостоятельная программа. Его дополняет Артемида. Как выделенная из него женская часть. И очень мне сильно кажется, что любовь Деметры к Аполлону, прямо пропорциональна тому, какую работу делает Артемида. Убери из взаимодействия Аполлон-Деметра Артемиду, и Аполлон начнёт сжигать Деметру. И её любовь к этому богу тоже закончится.

Изначально Аполлон и Артемида -- это одно целое. Но разделённое. Получается, что есть в Артемиде, нет в Аполлоне. А что есть в Аполлоне, нет в Артемиде.

Артемида дополняя брата, имела "большое пятно покрытия". Если б она вышла замуж, то её возможности урезались. Равного по ширине сознания мужских богов больше нет. А по принципу патриархата: за раба идущая, она оказалась бы в проигрыше. Оберегая зону своего влияния, она оберегает себя и свои возможности. А также возможности брата.

Тем не менее, изначально для них был предназначен лишь остров. И не более. Через убийство Пифона Аполлон расширил зону своего влияния. Сподвигла его на это Гера. Каким мерилом мерила она, когда давала такое задание Аполлону?

Гера -- традиция матриархата. Матриархат отдавал предпочтение Подсознанию. Теперь понятно, какой "линейкой" мерила Гера все начинания Зевса. Но у неё самой похоже Сверхсознание не шибко раскрыто, раз задание она дала, а предусмотреть последствия сделанного не смогла. Думать на два хода вперёд она не умеет. Возможно этим заданием она "обрубила сук", на котором "сидел" весь пантеон. И даже думаю, не он один. Как и Богини Судьбы, Пифон должен был отражаться во всех пантеонах. А тут раз и его убили. Этот момент так или иначе пойдёт волной дальше. А Аполлон, как исполнитель, зафиксировала момент, что даже Сверхсознание иногда действует по принципу: сила есть, ума не надо.

Дионис. Очень интересный бог в итоге получился. В нём есть всё. И есть все. И титаны, и боги разных калибров, и разум и чувства. А вот системы в нём нет. И для экономии времени, систему предстоит найти Аполлону. Как же совместить циферки на бумаге и такого живого, свободолюбивого и многовариантного Диониса?

[elina]

                                                                  ЭССЕ ОБ АПОЛЛОНЕ

(мысли, пришедшие после прочтения труда проф. Н.Н.Мурзина "Отвергнутый бог: Аполлон от греков до наших дней", и не только).


Ищя в сети произведения К.Керенье по дом.заданию, вышла на вышеуказанный текс научной работы проф. Мурзина ( 2 ч. есть в Библиотеке Школы).

Из введения:

"Почему же именно Аполлон? Мне представляется, что именно на его фигуре сказались вся противоречивость, проблематичность и скрытая деформирующая негативность имеющихся на сегодняшний день мифологических интерпретаций...
Отрицание Аполлона и всего связанного с ним повсеместно: даже видимое почетание его исполнено двусмысленности, латентного отторжения и недоверия: он всё время оттеснён, умалён или, хуже того, демонизирован".

Так кто же он - Аполлон? На мой взгляд, не было более самоотверженного, более т.ск. альтруистического (во всяком случае в ГП), и в то же время более осуждаемого со стороны людей, бога.
Да, им восхищались, ему завидовали (его собратья в т.ч.), его боялись, но его мало кто любил, можно даже сказать: - почти никто не любил.
А он любил! И любил прежде всего людей, любил той любовью, которую не могли понять и, соответственно, принять тогда, и которую лишь в последствии назовут "безусловной".
Он практически ничего не делал для себя. И вообще вся его т.н. божественная "жизнь" полна страданий.
Но он всё-равно, вопреки всему этому отторжению, вопреки всем своим разочарованиям не меняет себя, свою суть и остаётся верным своим принципам (αρχές).
Он по прежнему любит, и вновь, и вновь жертвует собой.

А что труднее и героичнее: - один раз в чём-то отличиться, совершить какой-то подвиг/принести себя в жертву, чтобы потом стать героем/богом и почить в лучах славы/поклонения, или же каждый день, неустанно идти на "самопожертвование", отрекаясь от себя, от своих личных интересов, во имя того, чтобы помочь другим - миру стать счастливее и прекраснее, ради того, чтобы создать реальность своей мечты, пусть и иллюзорной, где всем будет хорошо, где будут царить гармония, красота и порядок; и в то же время быть не понятым, укоряемым, осуждаемым, отвергаемым и даже в какой-то степени ненавистным?

И если кто-то совершал одномоментный акт самопожертвования, дабы стать богом, то Аполлон совершенно добровольно жертвовал собой непрерывно, "ежечасно", будучи богом.

Да, он совершал ошибки, за которые я его не оправдываю. Впрочем, он и сам их понял, когда ушёл "в тень" после Трои, когда все его со-товарищи/боги вернулись восвояси - кто ликовал и праздновал, хвастался своими достижениями, кто подводил итоги, Аполлон же остаётся с этими самыми людьми.

И опять-же его не поняли. "Что это? Лукавство?... Он отказался сражаться с равным себе, чтобы продолжать манипулировать "слабыми"?".
Мой ответ на этот счёт: - "εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια"/ каждый судит по себе.

И все эти его "ошибки", на мой взгляд, были совершены благодаря тому, что он был предан своей натуре и своим идеалам. Его чрезмерная "правильность", даже "послушность", его бесприкословное уважение и почитание воли старших по иерархии, его доверчивость, честность и неумалимый альтруизм иной раз играли с ним "злые шутки". Ведь он, как функция, действительно, в основном, только и работал на поддержание других функций.

Гера сказала: - "Надо убить Пифона", - пошёл убивать, бесприкословно, за что сам лишился силы и поддержки Геи.
Гера сказала, что патриархальный проект Зевса лицензирован, одобрен и должен вступить в силу, т.е. брачные узы - непокалебимы, и главенство в семье и обществе переходит к мужчине, - всё, будеть внедрять в мир волю божественной царственной четы.

И от ответственности он не увиливал. Надо было искупить "свою" вину, отработать 8 лет пастухом на Адмета - отработал. Надо на Лаомедонта - тоже. Ну Адмет-то хоть порядочным парнем был, а Лаомедонт - хитрюга ещё тот, и всё-равно Аполлон молча "отпахал срок" как положено. Не оставил он народ Трои и позже, не смотря на все унижения, которым подвергся со стороны их царя. Потому что не был он мстителен по натуре, ценил порядок и равновесие, ценил справедливость, в отличие от других персонажей знакомых нам до боли ис-торий.
Он не мстил, он наказывал за несоблюдение порядка, установленного Зевсом и лицензированного Герой, причём наказывал не за бесчинство по отношению к нему самому (хотя и это редко, но бывало), а за несправедливость по отношению к тем, за кого нёс ответственность, по отношению к его "своим", т.е. в точности соблюдая закон воина-мага, оставленного нам богами:
"Если что-то или кто-то нанёс урон или угрожает тебе, твоей жизни, твоим близким, твоим правам или твоему благу - оно должно быть уничтожено. Немедленно".

Аполлон заступался за "своих", за тех, кого ущемляли в правах, но так же строг был и к самому себе.
И он заботился..., заботился о том, о ком только мог: о своих детях, о людях, о "родственниках", о пантеоне...
Люди осуждают его за жестокость. А вот и напрасно. Ведь всё, что он делал, он делал именно для них (по большей части), для того, чтобы облегчить, упорядочить и облагородить их жизнь.

"Аполлон ближе всего к людям - и его чаще других изображают бесчеловечным. Его роль в человеческой судьбе огромна - и постоянно игнорируется. Что это, как не очередное и очевидное следствие непонимания, причём не случайного, а намеренного и отличающегося весьма врождебным отношением?".

Напр., в качестве одного из самых распространённых примеров его "жестокости" приводят миф об убийстве Аполлоном и Артемидой детей Ниобы.
Ну во 1-х): - к людям это не имеет никакого отношения, действие происходило в МП, на божественном плане, в т.н. "мире идей". А у богов - свои законы.
Во 2-х): - нельзя забывать, что миф - это метафора и аллегория, показывающая и учащая тому, что может произойти в мире людей, если, в данном, конкретном примере, не будут соблюдаться законы иерархии, и к чему может привести чрезмерная гордыня - ЧСВ (и снова близнецам пришлось принять удар, в смысле осуждение, на себя).
Н Ниоба не была человеком. Она не умерла, она подверглась превращению, т.е. изменила свой функционал: из функции генерирующей превратилась в функцию статическую - напоминательную.
А её дети, т.е. порождённые ею функции, возможно, были просчитаны как потенциальная угроза - вирусы (кстати, как-то это похоже на раковую клетку, которая в какой-то момент начинает считать себя важнее, чем весь организм в целом).

Далее, есть миф о том, как Аполлон "из-за ревности" (по словам некоторых толкователей) обманом (ошибка) вынудил Артемиду убить Ориона - её товарища по охоте. Объяснением тому может служить сказанное уважаемой Ксенией Евгеньевной на лекции о том, что Аполлон не мог допустить, чтобы избранником его сестры стал не самый лучший, не самый достойный, а за Орионом числились кое-какие "грешки".
Или, по выводам мифографов, дружба Артемиды и Ориона стала такой тесной, что Артемида была готовы влюбиться в Ориона и, тем самым, нарушить обеты целомудрия. А, как мы знаем, это могло бы привести к чреватым последствиям для нарушителя.
Из чего следует, что Аполлон, как провидец, действовал с целью предотвращения рокового для его сестры шага, в случае, если бы Эроту удалось метнуть в неё свои стрелы.
Аполлон смотрит наперёд, он не сильно задумывается, что чувствует объект его внимания сейчас, страдает ли; он может этим фактом пренебречь, если будет нужно ради того, чтобы завтра с его подопечным было всё в порядке, чтобы тот был живёхонек и целёхонек. Потому, видимо, его считают чёрствым, холодным, безжалостным.

Теперь, что касается случая с Марсием - а как иначе мог поступить уважающий себя бог, причём такого ранга, занимающий не последнюю позицию в пантеоне, если его вызвали на поединок?
Тем более, что речь шла о его компетентности в сфере музыкального искусства - зачатке проф.эгрегора, основателем и покровителем которого считается - его детища.
А Аполлон к своим детям относится бережно и с большой заботой (о чём, к слову говоря, на примере Иона хорошо рассказал К.Керенье в своём очерке "Слуга храма Аполлона").
Не он, а ему бросили вызов. И он должен был отстоять свои права, свои наработки, и как покровитель музыкального искусства, и как профессионал, т.е. отстоять своё право называться "мусагетом".
Зевс возложил большие чаяния на своего сына, и последний должен был оправдать надежды и доверие своего отца, должен был доказать своё право быть эталоном.
Конечно, можно сказать, что наказание, выбранное Аполлоном для Марсия, было жестоким, вполне достаточно было просто хорошенько отшлёпать. Да, с человеческой т.зр. выглядет жестоко. Но ведь действие происходило не в физ. пространстве. Метафорически "содрать шкуру", как нам объяснила ув. Ксения Евгеньевна, означает сделать кого-то уязвимым, лишить защитной оболочки.
И разве он не знал, или во всяком случае не догадывался, что и за это действие ему придётся расплачиваться? И всё-же он пошёл на этот шаг. Т.е сохранение за собой права непосредственно самому заботиться и взращивать своих "детей" (проект, который ему был доверен) на правах лучшего, эталона, самого достойного в столь важной сфере как искусство, - поставил выше собственной безопасности, ведь таким образом он сам стал уязвимым, лишившись поддержки ещё одной Матери. (имхо).
А теперь представим себе  - кто такой Аполлон, как программа, и хоть на минутку войдём в его "шкуру".
Это же огромная, многофункциональная система. Ему и Диониса собирать надо, и делами пантеона заниматься, и Зевсу с Герой помогать в решении их задач, и человеческий мир обустраивать/обогащать, и следить за порядком, и о своих порождениях заботиться (а уж в чём-в чём, но в этом его попрекнуть нельзя, как было указано выше).
Если каждый, кому не лень, будет вызывать его на дуэль, типа посостязаться в единоборстве по какому-либо из его функционалов, а их у него было не мало, так ему только и пришлось бы отвечать на провокации и отстаивать свои, уже давно наработанные и признанные за ним, права. Потому и выбрал такое наказание для зачинщика, чтоб другим не повадно было.

Ещё один пример, на который считаю важным обратить взор, это миф об Аполлоне и Корониде. В большинстве интерпретаций считается, что Коронида изменила Аполлону со смертным Исхием.
Но есть иная версия, и уж если она пришла кому-то в голову, значит имеет место быть. Перескажу вкратце:

Счастливой была жизнь Корониды и Аполлона, но однажды ему пришлось надолго отлучиться. Его верный помощник - ворон с блестящими как серебро перьями приносил ему вести от его возлюбленной и их сыне (по этой легенде, Асклепий уже был рождён).
Но как-то ворон вернулся от Корониды быстрее, чем обычно, и начал с запинками повторять: "Кор... Кор... Кор..." . Ничего не понял Аполлон из этих не связных слов вестника. Наконец, ворон, успокоившись, сказал уже внятно: "Коронида только веселится со своим подругами и совсем не заботится о твоём сыне". Разгневанный Аполлон тотчас отправился домой, чтобы убедиться своими глазами, правду ли рассказал ворон.
Вот он уже приблизился к роще, где стоял его дом, и вдруг заметил белую одежду Корониды, небрежно брошенную на ветвях дерева, а затем увидел и саму Корониду, бегущую в лес. "Не обманул меня ворон", - подумал Аполлон, и в гневе, не задумываясь он направил в неё свою стрелу. Послышался душераздирающий крик, и Коронида упала, пронзённая стрелой. Умирая, она сказала ему, что Асклепий чувствует себя хорошо, он играет дома, а она, увидев возвращающегося мужа, бросила по дороге свою одежду, чтобы легче было бежать ему навстречу. Сказала ему, что в его отсутствие вела себя достойно. Нагнулся Аполлон, чтобы её обнять и поднять с земли, но она была мертва...
Смерть Корониды повергла Аполлона в глубокую скорбь. Ведь он сам, поверив ворону, убил её. Проклял тогда он птицу: " Никогда больше не сможешь сказать ни слова, а будешь только каркать! И пусть твоё оперенье отныне станет чёрным!".
Аполлон превратил ворона в созвездие и оставил на небе, чтобы оно напоминало людям об обмане и удерживало их от поспешных и необдуманных решений.

Таким образом, обнажая себя, на примере своей ошибки, Аполлон подсказывает людям - к каким плачевным результатам может привести опрометчивый гнев и чрезмерное доверие слухам без проверки их на подлинность.

И он страдал, может даже больше, чем Дионис. Страдания Диониса проявляются вспышками, и обычно  по личному поводу, из-за "собственного" несчастья, а страдания Аполлона - фоновое, и за всех, за несовершенство этого мира, за несчастья своих любимых...

Ксения Евгеньевна в 6 ч. 4 Урока говорит:
"Фебы, существуя в среде Дионисов, понимают, что реальность делает любимых не счастливыми: - я-то ладно, но тех, кого я люблю, она делает несчастными, и я это несчастье вижу. А для Феба нет худшего порока для самого себя, если те, кого он любит, и о ком он заботится, - не счастливы".

Потому Аполлон страдает. Он был несчастлив, но не рыдал, не жаловался на свою долю, а продолжал,  стиснув зубы, выполнять свои задачи, ради которых он был рождён.

"Всюду, где мы видим и узнаём Аполлона - в исконно греческой обстановке или в более далёкой и давней - его образ говорит нам о страдании, смерти и справедливости. Он - фигура переживания и сопереживания; трагические категории - перпетии, агон, пафос, катарсис - в нём узнают своего протогероя...".
И далее:
"Ни архаическая, ни классическая Греция, ни тем более Греция под властью Рима не понимали в должной степени Аполлона...
Невероятный факт, что император Август выбрал своим покровителем именно Аполлона, показывая, насколько заблуждалась власть, отождествляя свои суждения, поведение, выбор цели и средств с тем, что заключает в себе образ Аполлона.
Ничего похожего на властного самодержца и интриганта в Аполлоне нет.
Он странник и гость, покровитель свободных мореплавателей и первооткрывателей...
Он ближе к нам, людям, чем повелитель стихий, дарители тайного знания и другие, более архаические или более мистические божества".

Но люди боялись Аполлона, боялись, потому что не понимали, не могли прочувствовать всю мощь его любви к ним.
Да что уж там говорить о "простых" людях, если даже "люди искусства, которые казалось бы по определению должны почитать Аполлона, обходили его молчанием или, за очень редким исключением, соревновались в изъявлениях откровенной неприязни к нему... кроме, пожалуй, Пушкина". (Далее, в ходе повествования автор указывает и на Шекспира).

А что же он такого "ужасного" им сделал? Почему на него так ополчились?
Да, он наказывал, но именно наказывал - для восстановления порядка и равновесия, а не мстил. А какой любящий родитель не наказывает своих детей, дабы уберечь их от ошибок в будущем, когда они останутся без его присмотра, когда он уйдёт...
Его упрекают в том, что навёл чуму, но сделал же он это не просто так, повеселиться или поэкспериментировать. Он защищал "своих" (от пренебрежительного к ним отношения), возможно, предвидя, какая участь в будущем ожидает его жрецов, и пытаясь, тем самым, предупредить или хотя бы смягчить в какой-то степени действие этой надвигающейся грозы...

Мало того, он ещё и стал пришельцем для самих же греков.
В классической филологии у многих авторов "стало нормой, если не доблестью, выставлять Аполлона не греческим или даже антигреческим богом, оспаривать его культуроформирующую роль. При этом сама античная культура под сомнение не ставилась - она сохраняла своё положение лучезарного идеала. Просто из неё изгонялся Аполлон; если же его и сохраняли, то крайне приниженным и опустошённым...
Снова вступает в силу злосчастье Аполлона: если присмотреться, у него нет ничего своего, он изначально ограблен".

Под сомнения ставится даже аутентичность его собственного имени. Как его только не интерпретируют "сведущие" знатоки. И конечно, можно легко догадаться, почему идёт такая спекуляция на его имени...
А ведь всё очень просто: Απόλλων = Απ'όλλων, дословно: - "от всего" или "от всех", то, чем он в принципе и является.
В его имени, по словам Платона ("Кратил"), выражена его сила, или силы, которыми тот обладает, основными из которых Платон выделяет: музычную, провидческую, врачевательную и стрелометную, наверное, потому что были наиважнейшими в ту эпоху.

"Ещё и сами греки изощрялись как бы похуже и почернее изобразить Аполлона, что-то новое в этой области придумать трудно".
А христиане приравняли его к Зверю Апокалипсиса. В Новом Завете Аполлон из "бога от всех" (по определению Платона и по здравому смыслу) превращается в Аполлиона (от απολλύειν - разрушитель) или в Аваддон (абаддон - по евр.) - Ангела Бездны, одного из важных генералов Империи Тьмы.
Уж очень, видимо, они боялись честного и справедливого, лучезарного "красавца" Аполлона.
Но вот в чём странность. В Конце Времён Аполлион/Абаддон, имеющий ключ от Бездны, становится "представителем Бога". ?, предводительствующим войском Саранчи, которое будет выпущено "на врагов Божьих":
7 Внешний вид Саранчи был подобен лошадям, приготовленным для войны...
11 Над ними царствует Ангел Бездны, имя которого по-евр. - Аваддон, а по-греч. - Аполлион. (Апокалипсис 9, 7-11).
Опять схитрили, типа "что есть на бумаге, то есть и в реальности"? Или это уже было в другом цикле, оттого и написано в прош.вр.? Но это уже вопрос "на подумать"...
Ещё термин "Аполлон" часто ассоциировался ранними христианами с дьяволом и до сих пор используется в качестве альтернативного имени для него. А некоторые исследователи Библии считают его антихристом или сатаной.

Итак, из всего этого напрашивается вывод, что именно Аполлон стал "козлом отпущения" ГП. Он, самый т.ск. истинный герой, справедливый, тот, кто всю свою деятельность посвятил не на удовлетворение своих личных амбиций, а на выполнение как задач пантеона, так и созданию красивого, гармоничного мира для людей, порой жертвуя собой, своими личными интересами (желаний у него, понятно, не было, так как не было и нижних тел, но ведь было же что-то, чего он "хотел бы" лично для себя).
На самом деле именно Аполлон был истинным "прометеем" для людей. Вспомнились слова Прометея из советского мультика: "Я хотел помочь людям. Это же так просто. Неужели вы не понимаете?".
Моё мнение - эти слова должен был произнести Аполлон, т.к. у Прометея были свои корыстные замыслы (при первом конфликте с Зевсом он даже, грубо говоря, "подставил" людей), а у Аполлона - нет. Он действительно "любил" людей и хотел сделать для них мир прекраснее и справедливее, в отличии от Прометея, который использовал людей для удовлетворения своих личных амбиций, как то же нежелание подчиняться воле младших.

В продолжении того, о чём писала ранее (ответ #60) скажу:
я по-прежнему считаю ошибкой (или же не совсем правильным решением) оправдание Аполлоном Ореста. Аполлон руководствовался установленным Герой правилами о "святости" брачных уз. С позиции сегодняшнего дня, благодаря знаниям, получаемым на Уроках, и из работы цитируемого мной автора, смогла увидеть одну из предполагаемых смысловых предпосылок такого его, аполлонова, действия.
По мысли Н.Н.Мурзина, Аполлон нуждается в Оресте, " чтобы положить конец древнему жестокому закону , воплощенному в Эриниях, - кровной мести, и переломить ход человеческой истории".
Я не берусь судить - хорошо это или плохо, привожу трактовку автора данному действию Аполлона в том виде, в котором это открылось ему.
Но факт остаётся фактом, и золотая середина не была найдена, как показали дальнейшие события.

"Понять Аполлона трудно, а между тем, его необходимо именно понять, а не извинять и оправдывать".
Аполлон смог вникнуть в человеческую суть, смог проникнуть состраданием к человеку и его уделу.
Он ближе к нам, людям, он сочувствует, сопереживает с нами. Он льёт слёзы по Гиацинту и Кипариссу, он оплакивает Асклепия, своего сына. И гибель Асклепия, думаю, был единственным случаем, когда Аполлон не то, чтобы поддался порыву мщения, но позволил проявиться своему гневу за боль утраты.
Возможно, в связи с тем, что он такое долгое время был в непосредственной близости к Человеку и умышленно позволил "вирусу" человеческой сути проникнуть в его сознание, дабы испытать, может и в качестве эксперимента, что чувствуют люди, смертные, теряя своих близких, и дать этому чувству проявиться в полной мере, в полном объёме, ведь в каждом человеке хоть раз в жизни срабатывает дух сопротивления. Неизбежно.
Он любит своих детей. Он бережно о них заботится. Как Зевсу было "больно" за Загрея - лучший свой проект, так и Аполлону было "больно" за своё лучшее порождение - Асклепия.
Хотя проф. Н.Н.Мурзин считает иначе:
"Он не мстит за Асклепия лично Зевсу, своему отцу - уничтожая циклопов, ковавших Зевсу молнии, он (Аполлон) стремился убить то, что само несёт гибель, побеждает смерть смертью".

И да, Аполлон - это пример самоотверженности ради той "истины", ради того "совершенства", к которому он стремился, даже если совершенство той реальности, над созданием которой он работал наряду с другими, была иллюзорной.
Причём его отношения с другими участниками проекта были построены на честности, уважении их позиции, соблюдении принципа иерархии. Даже когда его сотоварищи обвиняют его в трусости и уклончивости, он не поддаётся провокации и сиюминутному гневу, как реакции. Ему не важно, что о нём подумают сейчас, главное, чтоб общий проект удался. И повторюсь, какими бы иллюзорными ни были его идеалы, он их не предавал.

"Одно поведение Аполлона в одном случае не противоречит другому его поведению в другом случае; его провидение не навязывает всему происходящему одну меру, а принимает в уникальность всякого случая и судит его собственной мере, обстоятельствам, его выпадению". (в контексте, имеется ввиду - в каждом случае по-своему).

И потому он уходит, уходит с арены, с Олимпа, добровольно покидая проект "цивилизация", находя себе убежище в искусстве. Возможно, поняв, что мир ещё не готов стать таким, каким он видит его в своих озарениях, а может по каким-то другим, известным только ему причинам.
Он ушёл, продолжая всё-же воздействовать, преображать реальность по своему замыслу/видению, но иным способом - облагораживая сознания людей через искусство.
И как показала история, каким бы осквернениям, гонениям и осмеяниям он не был подвержен в течение веков, как бы не пытались исковеркать даже само его имя или же омрачить его образ до неузнаваемости, "стереть" любую памть о нём, свет его не угас...
А разве можно убить Гармонию и Красоту? Искусство - это тоже иллюзия. Но именно из этой иллюзии рано или поздно рождается реальность. Там, в тени, вдохновляя вместе со своими верными помощницами - Музами поэтов, художников, музыкантов..., он по-прежнему в строю, живой; быть может, готовясь сделать новый рывок для осуществления своей мечты - рождения того его иллюзорного мира...

И в заключение:
"Смена эпох, ключевые моменты истории, поворотные времена всегда отмечены присутствием Аполлона. Действие бога магично, но при этом общезначимо. Пережить некое имманентное событие как отчётливо и непосредственно явившееся, а не фиксируемое задним числом или рассматриваемое через призму интеллектуализации, возможно только в божественном свете".

P.S. Курсивом выделены цитаты из вышеуказанной работы проф. Н.Н.Мурзина, вдохновившей меня на написание данного эссе.

С уважением.

[Шипучка]

Добрый день, elina. Эссе впечатляет. Аполлон возможно достоит любви. И кстати, его любили, раз множество детей у него появилось. Другое дело, что только двое из них достигли звания бога.

Ещё у меня впечатление, что в некоторых строках трактата вы путаете Аполлона и Ареса. Хотя, видела, что Ареса называют Тёмным Аполлоном. И в этой связке Афина/Арес выглядят как Сверхсознание/Подсознание, как и Аполлон/Артемида. Только если Аполлон был чуть выше Артемиды и он обладатель чистых мужских энергий, то об Афине этого не скажешь, а ещё она выше Ареса и показывает на какие частоты может скатиться Аполлон, если не будет соблюдать законы равновесия. А он их не соблюдает. И не хочет соблюдать. Он просто исполнитель того, что сказано. Поэтому скатывается в Тьму. Впрочем за равновесием должны были следить другие боги. И всё равно. Даже искупительные деяния не восстановили у Аполлона связь с Геей и Реей. Значит не равноценное было деяние в глазах Матери. Что ещё раз иллюстрирует истину, что ломать не строить. Т.е. убивать, не рожать.

Зевс возложил большие чаяния на своего сына, и последний должен был оправдать надежды и доверие своего отца, должен был доказать своё право быть эталоном.

Аполлон забыл о праве других существ проявляться также, как он проявляется сам. За желанием "победить", он забыл о цене победы. Забыл изначальные законы этого мира, которые устанавливал не он, а Гея и Рея. И которые должен был соблюдать также, как законы Зевса. Но Зевсу нужны были под влиянием Геры странные результаты. Которые перекашивали пантеон. Как раз с помощью Аполлона.

Вообще, странная структура получается. Аполлон-Свет подчинятся Разуму. А Разум зависит от Лицензии. Притом Лицензия работает на Подсознание. А Разум развивает Сверхсознание. Но при этом, до Аполлона доходят не команды Разума, а команды Лицензии, которая работает по лекалам матриархата. Но команда разрабатывает при этом патриархат. По мне так какая-то чушь получается. Да, такая странная методология принесла плоды, но очень маленький КПД на выходе получился. И этот момент не даёт мне покоя.

И да, Аполлон - это пример самоотверженности ради той "истины", ради того "совершенства", к которому он стремился, даже если совершенство той реальности, над созданием которой он работал наряду с другими, была иллюзорной.

И вот тут опять не согласна. Иллюзия хороша до времени. Когда не пришло время предъявлять результаты. Когда нужно предъявить результаты, все иллюзии рушатся. Так что работа на иллюзию -- это путь в никуда.

Он ушёл, продолжая всё-же воздействовать, преображать реальность по своему замыслу/видению, но иным способом - облагораживая сознания людей через искусство.

Т.е. Аполлон умалил свои функции до одной? Всё-таки думаю, что раз Асклепий стал богом, то и функцию медицины Мусагет за собой оставил.

Словом, спорный трактат. Хотя чувство любви внушает одуряющее. И вот в этом я опять вижу проблему. Любовь эмоциональная, без соединения со здравым смыслом, может закончиться бедой. Нимфы, которые убегали от Аполлона, похоже чувствовали этот диссонанс. В силах ли Аполлон изменить этот диссонанс? Не знаю. Всё, чего нет в Аполлоне, есть в Артемиде. Если у Аполлона переизбыток любви и её возможностей, то у Артемиды её недостаток. Ориона и того подлостью у неё отобрали. Дескать сама своими руками его убила. А что Аполлон напрямую не поговорил с сестрой? Чего так исподтишка действовал? Нет, история тёмная. Не смотря на лучезарность Мусагета. А грешков и у него самого воз и маленькая тележка, чтоб соперника под этим предлогом убирать.

Пожалуй во мне говорит обида на Фебов. С ней надо что-то делать. Но и поддаваться безусловной любви считаю неправильным. Однако, Дионис тоже не захотел быть под началом законов Зевса. Что-то в этих законах противоречило законам Матери. И Дионис это хорошо чувствовал. И не хотел в этом участвовать. Он выбрал поиск своего пути. А не готового подсунутого кем-то решения. А вот Аполлона, как исполнительную функцию, ничего не смущало. Надо, сделаем. Не надо, не сделаем. А поговорить? В смысле, а подумать о последствиях? Что, совсем совсем не в функциях Аполлона? Право на Любовь надо заслужить. А Аполлону похоже её выдали авансом. А он обманул ожидания тех, кто в него поверил. Поэтому и поток Любви у него урезался. И, как говорится, потерявши голову, о волосах не плачут.

Кстати, не это ли инструмент Фебов: возможность применения безусловной любви.

Также пока выделяю, что Дионисы дают сознанию глубину понимания, возможность укорениться, а не "скакать по верхам". А Аполлон даёт сознанию ориентир для движения. Дионис развивает Каузал, основанный на собственных желаниях и целях. А Аполлон пытается поймать его на общепризнанных и уже существующих ценностях.

[OlgaWW]

Пожалуй во мне говорит обида на Фебов. С ней надо что-то делать. Но и поддаваться безусловной любви считаю неправильным.

Здравствуйте, уважаемая Шипучка!
А и правда, с самого начала обсуждения 4-го урока что-то повеяло обидой такой. Я вот - Феб и тоже вопросы к Дионисам имею, конечно, но не обиду ощущаю, а непонимание. Некое, знаете, упрощение с их стороны фебовых мыслительных возможностей и ценностей, как таковых. Вот Вы пишете выше, что простые принципы, почти как "простота хуже воровства".
А ведь непросто всё на самом деле. Эссе Elina - весьма интересно.

"Аполлон ближе всего к людям - и его чаще других изображают бесчеловечным. Его роль в человеческой судьбе огромна - и постоянно игнорируется. Что это, как не очередное и очевидное следствие непонимания, причём не случайного, а намеренного и отличающегося весьма врождебным отношением?".

Вот именно так. Враждебным непониманием. Спасибо, Elina, за удовольствие. Как модно говорить: плюсую )))

Думаю, так он "засвечен" в системе "математика".

Вот он, уважаемая Шипучка, не засвечен в "математике". Я вот к чему веду: математика в данном случае у знакомого профессора - способ, не цель.
Вот эту тему попробую немного развить: что есть кому цели и средства. От того и мышление определенное.
Аполлон и Дионис - это ведь некие функции способов мышления, как бы эталонные. Но каких способов?
Есть понятие результативности и процессионности: то есть кому цель - процесс, а кому цель - результат.
Тут пропасть будет. Если предположить, что Дионисы имеют целью - процесс, то и эталон мышления будет соответствующий.
Где взять понимание с Фебом, для которого - вынь да положь результат - это цель. Отсюда, возможно, и системность мышления и желание сделать универсальными свои результаты и предложить их в качестве решений.
Как тут сойтись? Вода и пламень. Что одному (Дионису) по кайфу часами ковыряться в каких-то своих личных внутренних умозаключениях ради самого ковыряния, то другому - ужас ужасный, потому что - время! уходит... а результата - нет.
И начинаются взаимные пинки и препирательства: Феб тыкает Диониса в его кучи "ценнейшего" барахла, от которого уже разит не знамо чем, а тот обижается и упирается выбрасывать.
Это не к личному, конечно, а так мысль вслух. Как версия объяснить.
И вот такая противоположность цели мышления - процесс/результат - постоянно создает бурление вопроса и наполняет первооснову Жизнь новыми формами. То есть может так и задумано в проекте Зевса. Поскольку информация рулит энергией в нашей общей конфигурации, то Фебовская результативность смогла доминировать, а там и эгрегоры - здравствуйте.
На результативности заточили цивилизацию и потопали вперед к айфонам.
Ну к чему-то пришли через христианство. Вот что-то такое. Буду признательна, кто приправит мои умствования.

[Шипучка]

А ведь непросто всё на самом деле.

Добрый день, уважаемая OlgaWW. Да, всё не просто. Но самый яркий экземпляр, которого встречала, во все дыры вставлял истину "сложным быть глупо". Ну и соответственно значит простым быть -- это умно. Ну попыталась по его кальке быть проще. Ну а как же. Раз такой экземпляр глаголет, значит смысл в этом есть. Результат получается плачевным. А он всё своё долдонит. Простота -- это благо. Привожу доводы, что вот так, вот так и вот так не работает. А он продолжает долдонить, про простоту. И о том, что я ничего не понимаю в этой жизни. Плюнула на такое общение. Бесполезно. Можно конечно сделать поправку, что я проводник Хаоса. И любая система воспринимает меня,  как врага. Тем не менее, вирус я на него подсадила. Но это я потом поняла, что это вирус. Когда подсаживала, считала, что это добрый совет. Этот вирус усиливает его желание быть проще. И никакой Хаос туда не пройдёт. Вот теперь сижу жду что дальше будет. Такое впечатление, что таким образом Артемида мстит Аполлону, что тот отобрал у неё Ориона.

Тем не менее. Не так должны работать программы Фебов и Дионисов. Не для того существуют эти два канала, чтоб забрасывать друг друга какашками, вирусами и омелами. Работать нужно сообща. Дионисы, по крайней мере некоторые, работают. Но нынешние Фебы категорически не хотят собирать то, что им практически в клюве приносят. А ведь камень Аполлона янтарь. А он многоцветный. И выбрасывая из цветовой гаммы неугодный камень, собрать разложенный на кусочки Свет, уже не получится. Получается, как в анекдоте. Надо из букв А, П, О, Ж собрать слово ВЕЧНОСТЬ.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. Спустя неделю после урока, могу отметить, что нарыв обиды на Фебов начал прорываться. Некоторые предпосылки этого процесса возникли на физике за несколько дней до урока. Но о чём эти предпосылки, смогла расшифровать только сейчас. До урока этот конгломерат не поддавался анализу от слова совсем. Не могла даже начать "откусывать" эту гадость, настолько она была твёрдая и обтекаемая. Только когда наполнился астрал, смог размягчиться ментал и пришло понимание. Да, как говорится, чистка только начата. Выскабливать изнутри эту пакость ещё и выскабливать. Но главное, что процесс запущен. А значит он расширит зону собственных возможностей.

Из этого понимания могу сказать, что вчерашние две фразы, а именно:

любая система воспринимает меня,  как врага

нынешние Фебы категорически не хотят собирать то, что им практически в клюве приносят

относятся теперь к внутреннему кругу. В новом мире, который мы строим, они не актуальны. В новой реальности есть Фебы, которые слышат Дионисов. И строящаяся система не воспринимает хаоситов за врагов. А видит в них необходимый элемент развития.

[Шипучка]

Хочу ещё остановиться на Загрее. Титаны провоцировали молодого бога: детская игрушка, меч, зеркало, игральная кость, сосновая шишка, яблоко, трещётка, клок шерсти.

Что есть эти предметы?
Детская игрушка -- проверка на зрелость?
Меч -- понимание своего ЯЕ?
Зеркало -- умение обращаться с иллюзией?
Игральная кость -- азарт?
Яблоко -- знание ПО?
Трещётка -- устойчивость к чужому Воздуху?
Клок шерсти -- способность к антропофорфности?
Сосновая шишка -- понимание природы окружающего пространства?

Загрей попался в систему "зеркало". Он начал превращаться... Я правильно услышала, что богов: Зевса и Кроноса? А потом в животных. Льва, рогатого змея, коня, быка.

В образа быка Титаны разорвали его. Почему быка? Бык медлительный и вкусный? Но вообще это опасный противник. А ещё он символ плодородия, насколько понимаю. Почему титаны не тронули Загрея в других обличьях?

Четверо животных, возможно символ четырёх стихий. Или четыре уровня власти? Почему титанам понадобилось для этого зеркало? Если бык -- это символ стихии Земля, значит титаны схватили Диониса на самых низких вибрациях. Почему? Более высокие вибрации им недоступны? Или высокие вибрации тяжелее "ухватить"? Пока мысли разбредаются, как тараканы от этой шарады.

И кстати у меня предположение, почему дети рождались седыми. Возможно от того, что взяв под контроль функцию рождения Геи, боги дозволяли родиться только знакомым и угодным им элементам. Другими словами, Матери запретили рожать то, что ей хочется. А позволили только то, что угодно системе. От этого диапазон возможных вариантов рождения резко уменьшился. Что привело к вырождению поколения.

[bstellarium]

Пара фебов выразили мысль о ненужности ответвлений от основной темы = проводимого расследования о янтаре. Давайте озвучу выводы, сделанные благодаря озарениям Шипучки:
1. Другой состав воздуха, который был вычислен по разнице в цвете янтаря, говорит о том, что в нем было больше кислорода. Синий, флюоресцирующий янтарь — возможно из-за ядерного воздействия. Для биогенеза это означает больший рост костей.
2. Екатерину Великую звали так не за деяния (не только), а за рост. Имея информацию о возможности другой плотности воздуха, человек с класс.худ. образованием по-другому рассмотрит портреты великих того времени. Там реально другие пропорции. Они были намного выше нас. Косвенно это подтверждает старинная архитектура. Первые этажи (планировка) намного выше роста обычного человека. В музеях лично видела костюмы и оружие от 2,5 метров и выше.
3. Как это связано с курсом. Поддерживаю мысль Шипучки что быстрая смена эонов присутствует.   Высокий рост - титаны / потомки титанов (?) Другой состав крови - меди больше. И вдруг выходит интересная вещь, история растянутая на тысячелетия сложилась гармошкой лет в пятьсот.
4. Отсюда следующий вывод - а какой срок у лицензии?
5. Далее. По всему архитектурному наследию выходит, что главный Бог России — Аполлон. Янтарь его камень. Что исчезло на территории Аполлона, что появились куски янтаря до 100 кг? Что ж это за Древа такие? А застывшие в полёте птицы в янтаре? Почему янтарь добывают не с суши, а с воды?

1.

Одно поведение Аполлона в одном случае не противоречит другому его поведению в другом случае

Системность, беспрекословное послушание, а ещё двоемыслие, невариабельность программы, «отобрали» баллы любви у Аполлона. Сталину приписывают фразу: «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика». Похоже Август разделял эту точку зрения. Именно в его правление распяли Христа.



Такое удовольствие получила читая ваше эссе. Потому что думаю совсем по-другому и от этого особенно интересно и ценно.

В вашей подборке Аполлон воспринимается ближе к Христу и агнцу. Изучая Христианство было ощущение, что Христос и Антихрист - одно лицо = сын Бога, лучезарный и прочая, исполняющий, в зависимости от воли отца нужную программу. Выходит - Сын действующий строго по завету. Не думаю, не спорю, исполняю. Такое не может не раздражать дионисийцев, живущих своим умом.
Фебы - идущие за заветом / системой,
Дионисийцы - идущие сами по себе
(?)

И нет правых и неправых, это необходимая бинарность по Гермесу Трисмегисту.

Аполлон и музыка.
Орфей и музыка.
Асклепий и «музыка» жизни и смерти = кость Луз / протоматерия.

7 нот, 7 цветов радуги, 7 чакр. Музыка = волновые колебания, самое мощное оружие воздействия.

«кому цель - процесс, а кому цель - результат».

В мозаике много элементов. Зачем игнорировать их ценность? Выбросить ненужное никогда не поздно, а вот упустить деталь от которой зависит «всё» было бы потерей времени.

У меня пропущены 1 и 3 уроки. Из форума узнала, что Ксения Евгеньевна давала задание составить структурные таблицы Богов?

Ориентируясь на структуру, которую предложила Ирина Б., попробовала сделать графическую зарисовку с мат числами, получилось похоже на модель солнечной системы Кеплера. Что интересно, у него между планетами / Богами сферы. Это можно трактовать как воду = хаос = вотчину / радиус воздействия / власти конкретного Бога.



Что зацепило внимание:
Графический символизм планет и количество углов не случайны. Движение вокруг солнца / Аполлона — актуальный главный (?)
Отец / Зевс / Юпитер
Хронос / Время / предыдущая главная программа / лицензия Золотого Века

Тогда оскопление отца — это ритуал инициации = запуск самостоятельной новой лицензии = новой программы. Превзойти отца = создать своё. Оскопив отца Зевс отрезал время от (?)

Главный Бог всегда создаёт детей-богов с противоположными показателями для запуска системы.

Попытаюсь мыслить как выстраивающий Древо. Тогда иерархия — геометрична + прогрессия и фрактальное подобие (?)

«Полюса бинеров не могут существовать отдельно друг от друга.
Догматизм любого уровня мышления состоит в одностороннем утверждении отдельных полюсов каких-либо бинеров. Он принимает за полную истину какой-либо его момент. Слабость мышления состоит в неспособности удержать вместе полюса бинеров».

Тогда прогрессия структуры:
1 - главный Бог
2 - первая бинарная пара богов-детей
3 - дети детей-богов, где есть бинарность + 1 Антогонист на вариабельность сопротивления (появляется добро и зло)
4 - полный цикл прогрессии
Далее Фрактальные подобия
(?)

[elina]

Аполлон забыл о праве других существ проявляться также, как он проявляется сам. За желанием "победить", он забыл о цене победы.

Здравствуйте, уважаемая Шипучка! А разве Аполлон запрещает кому-то нарабатывать права? Пожалуйста, для этого и существует Эвринома - простор для деятельности. Кто хочет, пусть идёт и творит. Марсий ничего своего не создавал, он флейту и ту подобрал. А Аполлон, по мифу, уже тогда был "мусагетом", и им уже были заложены основы муз. искусства. Музыку, понятно, он не создавал, она есть всегда и везде. Музыка - это тоже Магия.  Но он вывел алгоритмы, как сделать её "живой", проявленной, слышимой, ощущаемой: через пение, через муз. органы/инструменты. И эти алгоритмы он "придумывал" для людей. Потому что богам инструменты не нужны. Они слышат музыку и так, а вот человек без помощи материальных носителей - нет. Он сам был профессионалом/мастером своего дела (или как там это называется у богов?), постоянно оттачивал своё мастерство, чтобы передать слышимую им музыку как можно ярче - через муз.органы или своё пение, а также обучал людей этому искусству. Искусство потому так и называется, потому что это что-то сотворённое, не рождённое. Идеи-то, понятно, могут рождаться "сами по себе", условно говоря, но пока они не будут облачены в форму, чтобы быть воспринятыми органами чувств, это ещё не будет называться искусством.
И в музыке (в сфере муз.искусства), если ты сам не профессионал, не лучший из лучших, не эталон, к которому хочется стремится, то не можешь быть ведущим, солистом, т.ск. "во главе".
И Аполлон вложил в это своё "детище" время, силы, это была его идея в конце концов. Он эту идею вынянчил, взрастил, выстрадал и выпустил в свет. Его проект, судя по мифу, уже начал работать. И вот приходит какой-то выскочка и начинает претендовать на готовое, на чужое. А представим себе, если бы большинство голосов выпало за Марсия, за любого Марсия (а нам известно, что может случиться, когда побеждает большинство, и кто может быть в составе этого большинства). Аполлону пришлось бы покинуть свой недоработанный проект, передав его победителю. И это неизбежно бы произошло, т.к. он автоматически перестаёт быть образцом/эталоном.
Потому что в искусстве, в настоящем искусстве, не в шоу-бизнессе, всегда равняются на лучшего, и прислушиваются к лучшему. Это как бы негласный закон, программа по умолчанию. Перестаёшь быть эталоном, роняешь свой авторитет как профессионала, падает и твоё влияние, твоё мнение перестаёт быть значимым. В сфере искусства нет начальников, там есть ведущие/лидеры/вожди, те, за которыми идут добровольно, и на которых равняются добровольно. Вождь не заставляет, он вдохновляет. Кстати, один из эпитетов Аполлона - Анакс ( Άναξ) - вождь.
Итак, большинство сказало бы, что отныне эталон - Марсий, и остальные, даже не согласные, по инерции или же из страха и сомнений в правильности своих критерий, вынуждены бы были принять это за факт.
А кто был Марсий? Это же дитя природы, он живёт "одним днём", у него короткая память, миленький, хорошенький, но проказник. А такой огромный, важный и ответственный проект, как искусство, обязан был развиваться под чутким взором того, кто может видеть далеко.
Вот и предпочёл Аполлон опять пожертвовать собой, остаться без поддержки Матери - наверное, "регины" их рода, стать ещё более "обездоленным", умалённым в силе, чем лишиться своих "родительских прав" и передать своё детище в неизвестно чьи руки.
Почему так "жестоко" рассправился с проигравшим? Да потому что проект Аполлона был ну очень лакомым кусочком, тут подзатыльником не обошлось бы, тут нужно было что-то показательно-убеждающее; одному простил бы, миллионы бы полезли, как гласит народная мудрость.
Аполлон опять пожертвовал собой и не для того, чтобы им восхищались или на него молились, а потому что просто не мог он поступить иначе, как не мог бы поступить иначе любящий родитель по отношению к своему чаду.
И дело здесь вовсе не в победе любой ценой, не в эгоизме, не в тщеславии, не в самовозвышении, или что там ещё бывает в таких случаях (этими качествами он вообще не "страдал", хоть некоторые думают иначе), дело здесь именно в том, что я назвала "безусловной любовью" по причине того, что не смогла найти другого более подходящего слова в своём МП.

А теперь давайте пофантазируем, какой бы была у нас музыка, если бы главенство/лидерство/образец перешло к Марсию. По моему видению, это была бы сплошная, примитивная попса (именно попса, культивируемая и навязываемая системой, шедевры напр. В.Цоя, Фр. Меркури, Битлз и др. в эту категорию не включаю), инстиктивная музыка, вибрации в районе где-то между 1-й и 2-й Чакрами, даже не народный фольклор, который уже воздействует на Манипуру. А в проект "Человек" вроде бы входило такое условие, как развитие сознания по восходящей линии. Я не отрицаю никакой музыки. Нет хорошой или плохой, нужной или не нужной. Всему своё время и своё назначение. Почему бы не "разрядиться" после напряжённой умственной работы, послушав попсу, или тяжёлый рок - для тех, у кого слаборазвитая Муладхара - связь с Землёй. Вагнер, Бетховен - это Каузал. Бах, органная музыка,  наверное, -  Будхиал (честно говоря я его, Баха, никогда не понимала, хотя приходилось долго и нудно над ним "долбиться"), а вот Чайковский - это уже Сахасрара. Не думаю, чтобы Марсий смог предоставить нам такой ассортимент. Говорю как музыкант по профессии.

К слову, первым инструментом Аполлона была вовсе не полученная им от Гермеса лира, как принято считать. Вначале у него была свирель, и звуки музыки, исходящие из его свирели были столь прекрасны, что они зачаровывали всех вокруг : и нимф, и сатиров, и животных, и людей, и саму природу. Даже самые дикие звери,  львы и волки, мирно сидели подле него, забыв свою ярость. Но вот беда. Он не мог петь и играть одновременно (под аккомпанемент). И когда Гермес отдал ему свою лиру, дабы смягчить гнев Аполлона за похищение Гермесом коров стада Адмета, счастью Аполлона не было конца. Он не только простил Гермесу все его проделки, но даже по собственной инициативе, в благодарность, научил Гермеса искусству гадания и подарил ему свой Кадуцей. И с тех пор братья стали неразлучными друзьями и больше никогда не ссорились. Они идут бок о бок, помогая друг другу. Там где есть Аполлон, всегда рядом можно увидеть и Гермеса. Аполлон витает в облаках, предаваясь своим мечтам, Гермес его вовремя "заземляет", а сам Гермес часто отдыхает близ брата, наслаждаясь звуками его музыки. (пока пересказываю мифы экзотерически).
Казалось бы, Аполлон мог бы просто принять откуп Гермеса как должное, в качестве расплаты по долгам, так, как поступил бы любой "нормальный". Но не Аполлон. У него своя мера. Он посчитал, что Гермес заслуживает большей награды за своё изобретение, и предоставил ему в благодарность доп. бонус.
Так что лира - это тоже его честно заработанное, он имеет на неё полное право.

Т.е. Аполлон умалил свои функции до одной? Всё-таки думаю, что раз Асклепий стал богом, то и функцию медицины Мусагет за собой оставил

Искусство - это такая огромная область, даже синтез областей, вроде и сфера, потому что отделена, существует независимо (от религий, от цививлизаций, от порядков), но границ которой невозможно узреть.
Медицина - это тоже искусство. А чем не искусство? Ещё какое искусство!
В переводе на греч.: искусство - τέχνη (тэхни). А теперь попробуем составить список сущ., к которым можно добавить прил. "искусный" или "технический". В греч.яз. нет сильного различия между этими двумя словами, просто то, что относится к художественному искусству, более абстрактному, конкретизируется приставкой, 1-я часть сложных слов - κάλλι- (красивый, изящный): καλλιτέχνης (художник, музыкант, актёр, поэт, писатель, и т.д.) или καλλιτεχνική/ο/ος - прил., напр., καλλιτεχνική άποψη - художественный взгляд. А людей, создающих что-то рукотворное, материальное, называют τεχνήτες - мастерами. Но и то, и другое - это всё Τέχνη.
И когда восхищаются человеком - профессионалом на своём поприще, напр., врачом, его, по обычаю, тоже могут назвать καλλιτέχνης - художником.

В своём эссе я говорила о том, что Аполлон покидает проект "цивилизация", т.е. уходит из "политики". "Цивилизация" по греч. - "πολιτισμός" от "πολιτία" - общество/сообщество/государство. Т.е. Аполлон оставляет рычаги управления и переходит в другую сферу - сферу искусства.

И вот в этом я опять вижу проблему. Любовь эмоциональная, без соединения со здравым смыслом, может закончиться бедой.

Я как раз и писала о той Любви, какой её представляю на 2К: согласие/симфония на основе здравого смысла (без эмоциональных всплесков, без крайностей, и пр.) Может не совсем удалось донести свою мысль. Но что получилось, то получилось.

Аполлон - не Арес, но он и не Исус. Он и есть здравый смысл, а вместе с Артемидой, земной, стихийной силой, они есть ось - гироскоп.
А так как негативное или насмехательное отношение к Аполлону, как к богу, всё же существует в наше время, я это наблюдаю, и мне, признаюсь, это не нравится, попыталась рассмотреть описанное в мифах с его позиции. А вообще, мне кажется, суть Аполлона лучше всех смог "увидеть" Платон.

А что Аполлон напрямую не поговорил с сестрой?

Совершенно с Вами согласна. Потому и указала в скобках - ошибка.

Благодарю за отклик и за предоставленную возможность развернуть свою мысль!

[Шипучка]

А разве Аполлон запрещает кому-то нарабатывать права?

А разве убийство Марсия разрешает наработку этих прав?

. Марсий ничего своего не создавал, он флейту и ту подобрал.

Марсий создавал музыку.

И Аполлон вложил в это своё "детище" время, силы, это была его идея в конце концов. Он эту идею вынянчил, взрастил, выстрадал и выпустил в свет.

Чем детище Марсия хуже детища Аполлона?

Уважаемая, elina. Вы сейчас нарушаете закон Магии. Закон равновесия. Вы обеляете Свет. И не даёте право на жизнь Тьме. Именно это не понравилось Гее и Рее. Не повторяйте ошибку Аполлона. Мы сейчас просто анализируем ситуацию. Как Маргарита не должна была отдавать предпочтение никому на балу в Бельтайн. Так и мы, как аналитики, должны рассмотреть право на жизнь обеих сторон.

[elina]

Вы обеляете Свет. И не даёте право на жизнь Тьме.

У меня не было в намерениях никого обелять. Просто попыталась вникнуть в ситуацию с позиции Аполлона, как и указала выше. Если у кого из коллег есть желание проанализировать ситуацию с другой позиции, с удовольствием выслушаю и приму во внимание. Мне, как и Вам, хочется выявить ошибки, а не продолжать цепляться за них, найти золотую середину между Светом и Тьмой, а то опять получится перекос, только в другую сторону.
С уважением.

[bstellarium]

А может Марсий — это системная провокация?
Чтобы Аполлон проявил себя и свой дар ярче, мощнее?

Вызов Марсия запускает процесс «докажи что самый лучший в своём таланте». Аполлону это самому было «надо», как стимул / катализатор проявления силы
(?)

[Шипучка]

Чтобы Аполлон проявил себя и свой дар ярче, мощнее?

Допускаю это. Но всё равно, Марсий был в свите Реи. Помните свиту Воланда? Если бы кто-нибудь причинил вред Бегемоту или Коровьеву, не нанесло бы это ущерб Воланду, за который он мог бы спросить с обидчика по праву?

Мне вот что интересно. Почему Аполлон рассматривает для себя единственный выход из конфликта, как убийство соперника? Некий обязательный ритуал фиксации победы?

Патриархат, похоже, некие алгоритмы победы повзаимствовал у матриархата. Что на этот счёт говорит матриархат? Кто сильнее, тот и прав? Выжил, значит победил? Значит, чтоб победить матриархат по его же законам, соперника от матриархата/Тьмы надо убить? Чтоб победа стала очевидной. Но выжил, значит победил, мне кажется, со стороны матери, это не значит убийство соперника в обязательном порядке. Заяц убегает от волка? Бывает. А лань о львицы? Тоже. Чтоб выжить, надо быть сильным и быстрым. Погибает, как правило, больная или физически слабая добыча. Ну или если совсем удача от добычи отвернулась. Что тоже бывает.

Марсий не был физически слаб. Работал в меру своих сил тёмного канала. Рея, как его госпожа, была им довольна. Имел ли право Аполлон убивать слугу богини, которая выше его рангом?

Можно конечно сослаться на права, которые выдала Гея, для воплощения этого пантеона. Но права имеют свойство заканчиваться по времени. Какой ответ будет держать перед Богинями Матерями Аполлон, когда время пантеона закончится?

А ведь они придут и спросят: мы тебе дали силу. Мы тебе дали время. На что ты их употребил? На убийство наших любимцев? На уничтожение программ, которые созданы не тобой?

Всё-таки закон: выжил, значит победил. Не тоже самое, что: убил, значит победил.

Последняя формулировка явно упрощает первую. Это не одно и тоже.

Ну ладно. Как-то очень мрачно получается.

Давайте зайдём с другой стороны. Я тут раскинула параметры богов и у меня вот что получилось:

Уран/Гея -- поток Творчества.
Кронос разделил этот поток на Знания и Любовь.
Зевс находится на потоке Знания.
Аполлон/Артемида -- опять же разделённые потоки Власти и Удачи. Артемида, как ухаживающая за землёй -- Власть. А Аполлон, получается, Удача. Хотя, полагаю, они могут и меняться местами. Но если вместе, то создают поток Знания.

Но опять же, а где есть поток Любовь? Без потока соединения ничего не получится. Пока только разъединение получается.

Опять же. Аполлон -- это программа исполнитель. Кто ответственен за баги, которые в Аполлоне присутствуют? Ведь если программа-исполнитель превышает выданные полномочия, то явно что-то работает не так, как надо.

[bstellarium]

где есть поток Любовь?

Это Загрей (?)

3 древнегреческие концепции любви:

«Древние греки использовали разные слова, чтобы различать виды любви, которые происходят между друзьями, семьей, романтическими партнерами, незнакомцами и самим собой. InHades, три романтических варианта Загреуса и их соответствующие катсцены представляют три типа любви: Филию (Горгона Медуза), Эрос и Агапе.» Загрей познал все типы любви. Вопрос - можно ли считать его ее проводником?

В расшифровке предметов, пока только «бык» распаковался. Титаны разорвали Загрея в образе быка, потому что согласно гемантрии, бык — это число 1. 1 — число главного Бога. Альфа и Омега?



Значения греческого алфавита совпадают с еврейской гематрией:


Крутятся в голове слова К.Е. «мыслите как архитекторы древа».

Как на месте Зевса можно было бы проверить своих детей на баланс интеллекта и сердца? Не сказать прямо «Сынок, крепись, сейчас буду тебя испытывать», а подкинуть провокацию + выбор. Выбор — это действие, поступок красноречивее слов. 

[Шипучка]

Это Загрей (?)

3 древнегреческие концепции любви:

А что, как теория она жизнеспособна. Почему Дионис долго сидит на том, что и так известно? Предполагаю, что он изучает систему соединений. Колесо -- это понятно. Материал, из чего оно сделано, тоже понятно. А как из одного трансформировать второе?

Думаю, понятие Любви, должно плавно переместиться в понятие Соединения. Дионис изучает структуру соединений. И тем самым изучает, как соединить обратно себя. Поэтому Дионису важен процесс. Без понимания процесса, соединения не получится. Как соединить твёрдое с мокрым? А громкое с круглым? Задачка...

Я опять думаю про алгоритмы победы/инструменты Аполлона. Пока у меня их получается три:

1. Простота.
2. Доступ к безусловной любви/доверию.
3. Убийство, как фиксация победы.

И тут возникает вопрос. А пользовались ли последним алгоритмом Орфей и Асклепий?
Думаю, что нет. Они похоже сами готовы были умереть, лишь бы не дать умереть тем, кого любили или за кого несли ответственность.

Это совершенно другой подход к фиксации собственной победы. А вообще, шли ли они за победой? По-моему, они просто выполняли свою работу. Собирали крупицы знания. Развивали талант. Их победы были маленькие, каждодневные. Где-то музыку сыграть. Где-то человека вылечить.

[Шипучка]

А вообще, мне кажется, суть Аполлона лучше всех смог "увидеть" Платон.

Думаю вы правы. Но надо посмотреть плотнее на наследие Платона, чтоб понять, что он увидел ещё. В "Белой богине" и "Цивилизация Мадонны", авторами отмечается, что Сократ и Платон много сделали и написали в своих трактатах, что умаляет права Матери Земли. Да, думаю это был реверанс в сторону Зевса, который открыл время патриархата. Но сделано это было так грубо, что сейчас мы имеем то, что имеем. Имеется ввиду картина мира.

Опять же, я понимаю, что законы Геи, похоже были слишком жестоки для мужчин. Вспомнить, например, насекомых чёрную вдову и богомолов, самки которых откусывают головы своим самцам. Последним удается спастись редко. Из чего можно сделать вывод, что эпоха матриархата совсем не дала им развиться. И надо было как-то навёрстывать.

Почему Зевс смог развернуться только на слое Деметры? Думаю, по праву рождения он мог претендовать только на слой Деметры. Слой Реи был доступен для Кроноса. А слой Геи для Урана. Но этих богов в системе больше нет. Или функции резко ограничены. А больше по объему мужских разумов равных великим богиням нет. Поэтому, что получается, то получается. Но возможно, если бы Аполлону удалось сохранить равновесие между мужским и женским, система возможно бы стала более устойчивой, чем она оказалась в итоге.

Но Аполлон повторяет путь женских богинь, только теперь в мужском исполнении. И опять "поправка на ветер". Он рожать не умеет. И достойно возместить убитое не может.

Похоже, чтоб Аполлон смог родиться, Артемида именно эти файлы передала ему, как недостающие. Но не может мужчина действовать так, как действует женщина.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Кстати, вот у нас опять бык возник на горизонте. Может бык -- это символ царской власти, поэтому Загрея в его образе разорвали титаны? Вроде истины, что каста правителей лишняя? И что у Зевса ничего не получится? Прежде чем претендовать на Власть, нужно понять, как все соединяется по замыслу Геи.

Что-то я по кругу в своих рассуждениях ходить стала. Не очень хороший знак. Надо сворачивать.

Коллеги, где ошибка в рассуждениях? Похоже где-то в игрушках, которыми провоцировали титаны Загрея.

А ещё сейчас пришло в голову, что матриархат не развил дополнительную систему своей защиты. Пифон исполнял эту функцию идеально. И больше инструментов не требовалось. А после убийства Пифона, Гея оказалась в ситуации, когда Аполлон в прямом смысле её тюремщик. Великая женская богиня зависит от милости исполнительной программы Аполлон, который (из лекции) жесток и оставляет после себя выжженную землю.

[Vik6869]

А может и нет истинной  ложной информации? Есть видение реальности или карта реальности, истинная информация показывает прямые или проявленные связи, а ложная возможные, непроявленные. На каждом куске карты (реальности) они свои. И без этого самого видения реальности идет слепое дуальное понимание - это ложь, а это истина.

Как минимум, истинна или ложь, это либо условность, - либо зависимость. Если для описания и алгоритмизирования, - то да, лучше использовать в программировании, как код. А если как описание своей реальности проявление ложности и истинности это как вопрос выбора, так и зависимости от данного выбора

[elina]

Но возможно, если бы Аполлону удалось сохранить равновесие между мужским и женским, система возможно бы стала более устойчивой, чем она оказалась в итоге.

Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Вот-вот, я тоже об этом. Т.ск. подписываюсь под каждым словом.
Перечитала миф о Марсии в нескольких вариантах. Попробовала представить:

а) Что можно было сделать со стороны Аполлона, чтобы предотвратить такой печальный исход, который, возможно, и привёл к проигрышу всего проекта ГР перед монотеистическими религиями, т.к. у Аполлона был план, был здравый смысл, но не было Силы его реализовать. Говорю так, потому что, думаю, мир, который они хотели построить, должен был по идее существовать по Закону Равновесия: μέτρον άριστον - "лучшее - это когда всё в мере, мера во всём", а не по бинеру: Д - З, хорошо - плохо.
Итак, если это была провокация, как подсказала ув. bstellarium:

А может Марсий — это системная провокация?
Чтобы Аполлон проявил себя и свой дар ярче, мощнее?

то можно было после победы, перед тем, как вынести свой приговор, сначала обратиться к бабке - регине, как и положено: - "так, мол, и так, твой подопечный провоцирует меня, отвлекает от работы, и вообще, ставит под сомнения мои заслуги/права и претендует на "моё", честно заработанное. Что будем делать? Как его угомоним?". Т.е договориться каким-то образом. И уже если бы не подействовало согласованное с Реей наказание, и если бы  Марсий или кто-то ещё продолжали бы "задираться", предупредить, честно, что в следующий раз будет принимать меры пожёстче.

б) Со стороны Марсия - умерить свой пыл. У него была своя публика, своя аудитория: нимфы, селены, лесные духи, и др., которым нравилась такая музыка, отличавшаяся "чисто фригийским экстатически-исступленным характером", и ему никто не запрещал играть для них, развивать свой жанр. Но его публика до такой степени "раздуло" ему его ЧСВ своими похвалами, что тот "возгордился и вызвал самого покровителя музыки на состязание". Причём Аполлон принял вызов - посоревноваться с ним при условии, что если он победит, то сам выберет меру наказания для Марсия, и последний добровольно согласился.

Марсий создавал музыку.

Вы, наверное, имели ввиду "сочинял музыку", как принято говорить? Т.е. то, что делают композиторы, потому что музыку никто не создаёт, она была, есть и будет, раньше богов, раньше всего..., о чём я уже говорила в ответе #335:

Музыку, понятно, он не создавал, она есть всегда и везде. Музыка - это тоже Магия.  Но он вывел алгоритмы, как сделать её "живой", проявленной, слышимой, ощущаемой: через пение, через муз. органы/инструменты. И эти алгоритмы он "придумывал" для людей. Потому что богам инструменты не нужны. Они слышат музыку и так, а вот человек без помощи материальных носителей - нет.

Музыку можно только слышать. Даже композиторы, уважающие себя и "свой дар" - возможность улавливать мелодию, никогда не скажут про себя и свои творения, что это они их придумали. Они говорят: - "мне пришло (вдохновение)". Это может случаться во сне, в минуты озарения, или просто тянет сесть за инструмент, и пальцы сами идут. Вот напр., когда Чайковский создавал свои первые шедевры, у него не было даже пианино. Он нарисовал себе клавиатуру, и когда ему приходило это самое вдохновение, он перебирал пальцами на этой картонке, что бы увидеть, какие там ноты, и записать в партитуру.

Композитор - от лат. compositor, com-positor, или συνθέτης, συν-θέτης - по греч., что в переводе означает: со-ставитель, со-чинитель, сборщик.
И хотя люди могут их, композиторов, особенно выдающихся, назвать творцами, демиургами, они себя так никогда не назовут.

Кстати, Композиция, на мой взгляд, очень подходящее слово для переименования ПО Любовь на 2К:

ПО Любовь - ПО Композиция.

[Жеральда]

Уважаемые коллеги . Не понимаю вашего недовольства в действиях Аполлона по отношению к Марсию . В вас говорит подсознание – чувства , ощущения ,  физика  . У Аполлона этого нет – у него только верх – ментал и выше . Да и «проклят» он был за свои деяния  двумя слоями  и Реей , и Геей , и нет  у него допуска к этим глубинам .
И если помните (это и из таблицы понятно) Зевс почти создал идеал – Аполлон и Артемида , только их двое и девочка первая , что в патриархате – не айс .  Видимо поэтому и доверил ему проект "собирать Дионисов" , потому что талант Аполлона – видеть идеальное в окружающих и проявлять его. Каким образом не важно , все средства хороши и кто осудит победителя . У него нет морально-этических норм , он сам - родитель будхиала и этих норм .
Есть задача/проект  – собирать из Дионисов идеал по замыслу его отца Зевса .
И все Фебы/Аполлоны так поступают : реки вспять , облагораживание территорий вокруг  домов , закатать асфальтом землю , обрезать и уничтожить ненужное , лишнее и построить уют для Дионисов , что бы вместе были и не разбредались . И мы все этому рады , пользуемся благами цивилизации .   
Фебы воспитатели Дионисов и у них есть начальник/отец Зевс  , который с них спросит . Более несвободного нет . И подсознания у Аполлона нет .
Как можно «осуждать» за природу ?

[OlgaWW]

Доброго времени суток, коллеги!

Читаю и диву даюсь: крутимся об одном и том же ))) Вообще приятно.

В раздумьях несколько дней: не дает покоя мысль, что есть надежда на Артемиду! Тут не то, что мужское/женское, но способ мышления, тот самый эталонный. Программа Артемиды - гибче, шире: ведь ей Зевс дал (кроме атрибутики охоты всякой) мощнейшую тему - свободу выбора. "Любимой дочурке" - что хочешь, то и делай. Понятное дело, что Афина - это респект и уважение, но это соратник, помощник, правая рука, так сказать. А тут Артемида - прелесть что такое: программа, которую Гера признала без вопросов! Гера - это про патриархат, лицензия - и капец. "Сделано в СССР". Большая королевская печать, мать твою. И на тебе: Артемида, дочь Лето, и с первого раза - зачёт. И к этому в добавок - свобода выбора. Это не прога - а мечта поэта. Ну она и выбрала - охоту. Ей охота. Гротеск в некотором роде, но у Аполлона никто не спрашивал особо: что сынок ты хочешь? То есть программа-функция-система мышления "Аполлон" ограничена с рождения. Ну и страсть Артемиде выдал до рождения ещё. Наверное, не случайно ограничение этого функциона, чтобы не отвлекался от основной работы: первым делом - самолеты, ну а девушки - потом.

"Разумность" по системе Аполлон (мужской способ эталонного мышления) - не победила по концовке. Надежда на Артемиду: может быть женский способ мышления приведет к успеху?
Кроме того, не случайно она и лунная богиня, в ночи тоже с собачками и факелом, если что... как некая прога, которая может высветить в темноте чего-то интересное, Диониса какого-то подбодрить. Нежно и настойчиво, так, чтобы и результат выдал всё-таки (время-то - ограничено: проект не бесконечен, победу фиксировать придется), но и жив остался и дальше чего-то там шуршал, колесо своё изобретал десятый раз...

Патриархальный стиль программирования дал сбой. Аполлон - заложник этой темы по ходу. Захотели без памяти древней, архаичной, титанической, материнской, "коммунизм" построить - ан нет, фигу. Возможно, в качестве компенсации такого ограничения, Аполлон стал покровителем муз, врачевать (условно) - то есть дополнительный функционал подгрузил, чтобы выйти на более глобальный уровень, где нет матриархата/патриархата: искусство, то есть творчество. Может быть пришло понимание (то есть программа оказалась "самообучаемая"), что с таким функционалом выполнять из мотивации " не для себя" (а это аполлонический базис) не получается: выжжена земля за ним. Какая тут безопасность для других? Сам-то ладно, а кого курирует? Глючит прога.

История про Марсия из той же оперы: Артемида бы так не сделала. Шкуру не сняла бы. Ну зачморила бы парня и потом бы бабке сдала на перевоспитание, как попсяшку ноты учить, а не без трусов петь. Грубо, но типа того. Опять же: не для себя бы сделала, а для него, горемычного. Потому что, не ровен час, придется ему такому наглому недоучке с Мастером состязаться, так с дурака шкуру снимет и поминай, как звали.

Опять же: Аполлон "для себя" побеждал Марсия? Ошкурил дурную прогу "попсы", чтобы не повадно было? То есть я, Аполлон, - великий, а ты, бездарь, - меру знай? Патриархально, однако.
Возможно, в этом трагедия программы Аполлона: "не для себя" в патриархате не работает полноценно в мужской версии. Кодов не хватает. Дописывать надо. А у Артемиды - есть, сразу было.

Тут надежда ещё в чем: если брать воплощение в "миру", так сказать, то носитель Апполона и носитель Артемиды могут, возможно, замечательно взаимодействовать на высоком уровне сознаний в системе "договора". Собственно то, к чему мы переходим. В новой реальности. Артемида дополнит и подгрузит дополнительные коды Аполлону и такой союз может быть замечательно красив и результативен. Она может дать ему недостающие права, а он своим честным, крепким и надежным исполнением сделает результат. Ему - победа, ей - мудрость. На основе взаимного уважения, естесственно. Как говорится, наливай да пей.

По поводу этой чудной темы с Орионом: а не молодец ли Аполлон на самом деле? Ведь что могло быть: Артемида, заточенная на высокие материи, воинскую доблесть, так сказать, вдруг глючит на какого-то охотника (очень даже может быть красавца, ну и всё такое) и там дальше - гуси-утки, картошка-маркошка, телек посмотреть, пива выпить, деньжат там... и вот этот весь "рай". Может Аполлон знал, кто этот Орион по существу вопроса и понимал, что Артемида ошибку норовит совершить. Ну и в лучших традициях: чья ошибка - тот и исправляет ))) А вот и тут опять же, но в другую сторону: она вот с этим Орионом "для себя" счастьюшка хотела? Тут эта мысль меня гложет: даже если "для себя" у такой проги всё равно должно быть "для безопасности подопечных" - мотивационный базис, условие работы такого ПО. Иначе - глючит. Так ей брат помог не сбиться с пути своего природного и заглючить, а нам дать надежду по сей день! ))) Браво Аполлон блистательный, златокудрый!

Вообще, как-то получается, что Аполлон - фигура-то трагическая. Ведь христианские деятели именно эту важнейшую идею спёрли и испахабили: "не для себя". Марш энтузиастов, однако... Врубель и Лермонтов вспоминаются. У них он - всё-таки Аполлон, но оболганный и запачканный.

Вот тут и подкрадывается мысль: а может быть алгоритм победы для Фебов - это генеральная мотивация "не для себя"?
Достойные дети Аполлона - Орфей и Асклепий умудрились преодолеть смерть возможно именно так. А бессмертие - это уже бог!

Что пел Аиду Орфей, кроме там любви своей и то да сё, - он просил за жену, как за совсем юную женщину, которая и жизни-то не узнала. Не для себя, а для неё просил - дать пожить, узнать печали и радости, получить опыт... Версия?
Асклепий, собственно, тоже где-то здесь: конечно, сына Тиберия он интересно вылечил, но мог-то на счет змеи и травки там всякой не сильно вылезать. Ну помер бы товарищ, а сколько их там таких. А Асклепий - один в своем роде. С Асклепием посложнее, конечно.

Вообще, как Аполлон, так и Орфей и Асклепий династически, так сказать, несли идею "правильного образа жизни", ЗОЖ такой вечно модный. Может это тоже алгоритм победы для Фебов? Так можно поддерживать свои нижние тонкие тела в порядке: раз от рождения по праву там ничего особо не светит, то надо хоть то, что есть - беречь и не портить по возможности подольше. Опять же посредством правильного мышления! Эталонного того самого. В "санаторий" Асклепия когда приходили - что им говорили? Иди, приведи себя в порядок: помойся и посиди помолчи, подумай.
Утрирую, понятно, но в целом тема прослеживается.

Ещё одна странная конфигурация покоя не даёт: кого всё-таки припахали собрать Аполлона?
Пожалуйста, поправьте меня!
Итак: с Персефоной родили Загрея - разумная генетика и генетическая разумность - красота да и только! Опять нет повода не выпить. Гера не лицензирует, вредная баба, подослала титанов - совратили, слопали. Из пепла сочились люди и там кусочки надо как-то высвечивать трагическому Аполлону, надо как-то собирать.
Осталось сердце: по одной версии - закопали в Дельфах, по основной - доносили через Семелу, а потом в бедре Зевса.
Родилась неведома зверушка, пьёт и дерётся. Безумие, да и только. Пока куролесил в семье Ино, Зевс своим каменным умом дотумкал и наконец умылся в своём патриархате: пополз к бабке-мамке. Ладно, договорился, отдали Пану и потом Рее. Сам себя достраивает. Колеса изобретает, процесс идёт.

Внимание, вопрос: кого и зачем собирает Аполлон? Что он курирует? Какую функцию? В какую программу части, коды? Загрея или Диониса? Ведь Дионис - это развитая прога относительно Загрея. Это апгрейт. При чем тут Аполлон? Что он в людях должен высветить? Зачем? Думаю, пока никак не разберусь. Подскажите, уважаемые коллеги, что я не поняла? Где собачка не порылась? )))

[Vik6869]

Насколько свободолюбивую Артемиду устраивала функция тени Аполлона? Думаю, до времени могла устраивать. Для выполнения необходимой задачи. Но не навсегда. Это всего лишь часть, как мне кажется, богатого функционала богини. И сидеть в рамках патриархата постоянно, когда ей предписывается определённая роль, а дальше ни-ни, здесь никаких сил не хватит её удержать, если она сама этого не захочет.

Добрый день! Но мы же пока рассматриваем именно эту ее грань, именно в данной ее функции, той гранью когда она взаимодействует с Аполлоном. Про то что она хочет еще где то как то проявиться ни слова?

[Vik6869]

Если обобщить современным языком:
1.   Люди перестанут любить и понимать друг друга в рамках не то чтобы народа, рода, а в рамках семьи (мама-папа-я-братья/сестры). [Линия 182-188] Это значит, что детям не будут передаваться ценности Рода от старшего поколения к младшему.
2.   Будут утеряны истины, забыты законы мироздания. Основным станет закон: Прав тот, кто сильней (уровень животного мира) [Линия 189, 192]
3.   Люди перестанут понимать, что есть правда (истина), а что лож [Линия 190-191], каждый станет источником лжи и зависти, и будет склонен к злым и отрицательным суждениям [Линия 193-196]
4.   Люди потеряют связь со своим богом полностью - пропадет совесть и стыд: что-то типа личного мерила каждого человека о правильности им совершаемого действия. Как бы то, чем Личный Бог направляет и дает понять человеку правильно или неправильно ты сейчас действуешь исходя из силы и качества своего Источника [Линия 198-200]

Вы абсолютно точно описываете, то что сейчас происходит и было начертано, но никто не внял. Для чего данная деградация нужна!? Вместо нее происходит еще более глубокая деградация и разложение, и те стимулы, которые ранее вели людей к развитию, при наложении на данных "деградировавших" имеют достаточно обратный эффект. Получается, что либо еще не придуман стимул, либо деградировавшие зайдут в еще больший тупик своего разложения... и в оконцовке - в камешек, - былиночку, - отсилы собачку. Получается они на столько слабы, что даже шанс выхода в развитие для них не интересен!?

[Vik6869]

К чему веду. Мне больше всего понятна схема Иггдрасиль. Что если частотное излучение мозга, даёт возможность видеть другие миры?

Например:
альфа - Малькут
Бетта - Мидгард и соседние миры
Гамма - высшее царство: Кетер, Асгард, Шамбала и тд

Поэтому представление Бога / богов, так похожи в разных культурах. Их реально видели, а не создавали фантазийный образ.
Это всё я пытаюсь расшифровать только через символы. Ни таро, ни руны пока не изучала. А ещё трилистник похож на Валькнут. Может это 3 вихря спиральных? Ракушка Афродиты над 3 вихрями энергий?

Если брать биологическое устройство человека, то увидеть, то что он не видел или не прописано в его телах, как может что то выглядеть, человек не может, поэтому происходит как мне кажется, "подтаскивание" из разных тел информации наиболее подходящей для образа того чье присутствие чувствуешь. Вот чувствование оно не связано с визуальными образами - эти образы уже подтаскивают более высшие теля в виде картинок. Здесь все же не главное увидеть воочию а главное расшифровка того что лежит за чувствованиями, образами и т.п. иначе сознание ограничивается этими параметрами.