Система 12 первооснов - математическая модель магии

[Феникс]

Или эти же первоосновы соотнести с планетами нашей солнечной системы.
Сатурн (если я не ошибаюсь - он же Кранос - бог времени, а время движет воздух) - порядок (воздух)
Уран (который сочетался с Геей, значит входил в неё) - свет (огонь)
Нептун (бог Воды, вроде соответствует)  - хаос (вода)
Плутон ( последняя планета, самая крайняя в нашей солнечной системе) - тьма (земля)
Второй круг - тут по обе стороны от Земли находятся по две планеты, как сочетания добра-зла; традиции - свободы, где
Юпитер (бог дневного света) - добро (огонь)
Меркурий (быстроногий бог, сын бога неба Юпитера) - традиции (воздух)
Венера (богиня в т.ч. желания) - свобода (вода)
Марс (бог плодородия) - зло (земля)
А третьим, внутренним кругом является Земля и она же воплощает в себе все четыре первоосновы внутреннего круга - жизнь, смерть, любовь и ненависть.
Понимаю, что Юпитер, как Римский вариант греческого Зевса больше подходит для первоосновы традиции, а Меркурий, тот же римский вариант греческого Гермеса подходит к первооснове добра, но что-то пока вызывает во мне сомнения такой вариант, что если произошла подмена и Меркурий никогда не был Гермесом, может это было специально инспирировано с целью создания сословия купцов (вместо ремесленников или дополнительно к ремесленникам), а их методы (купцов) как управляющие методы в нашем ионе.

[Феникс]

Что касается внешнего круга можно было бы предположить, что наиболее концентрированно стихии проявились в космическом масштабе (я беру нашу солнечную систему), где солнце - это огонь, воздух - это космическое, межпланетное пространство заполняющее собой все, земля - это не только наша планета, а все планеты вместе (в данном случае нашей солнечной системы), каждая со специфическими знаниями, памятью и т.д. (на подобии миров древа Игдрасиль), а вода - это связь всех рас друг с другом, все сознаний друг с другом, до которой сознанию нужно дорасти ( светлых и темных альфов, иотунов, людей и т.д.).

[Crystal]

Коллега, Феникс, здравствуйте. Интересно было почитать ваши размышления по поводу соотнесения первооснов с девятью мирами и планетами и особенно про стихии во вселенной. Однако есть ошибки, и надеюсь, вы продолжите свои поиски.  Успехов))

[LDV]

Что касается внешнего круга можно было бы предположить, что наиболее концентрированно стихии проявились в космическом масштабе (я беру нашу солнечную систему), где солнце - это огонь, воздух - это космическое, межпланетное пространство заполняющее собой все, земля - это не только наша планета, а все планеты вместе (в данном случае нашей солнечной системы), каждая со специфическими знаниями, памятью и т.д. (на подобии миров древа Игдрасиль), а вода - это связь всех рас друг с другом, все сознаний друг с другом, до которой сознанию нужно дорасти ( светлых и темных альфов, иотунов, людей и т.д.).

Добрый вечер, Феникс. Я бы поставил немного по-другому соотношение планет и первооснов. юпитер-порядок, сатурн-традиция, луна- жизнь/смерть, меркурий-добро/зло, солнце-свет, венера-любовь, земля-тьма, марс-ненависть, и водяные гиганты нептун и уран-свобода и хаос.

[Andrey]

Я бы поставил немного по-другому соотношение планет и первооснов. юпитер-порядок, сатурн-традиция, луна- жизнь/смерть, меркурий-добро/зло, солнце-свет, венера-любовь, земля-тьма, марс-ненависть, и водяные гиганты нептун и уран-свобода и хаос.

А как же Плутон? :'( он всё же после некоторых перипетий в научных кругах признан частью солнечной системы. Планета Земля конечно логически это скорее тьма. Но мифы нам говорят, что Земля занимает особое место в языческой геоцентрической системе. Хотя, и в обрезанных и не очень монотеистических недо-системах гелиоцентризма пространство Земли тоже занимает свое особое место.
Находясь здесь, человеческое сознание является участником площадки отработки разных интересов, при этом языческое сознание воспринимает себя во времени в "здесь и сейчас", ставя себя в центр мира, что наделяет Землю в такой системе особым статусом - нулевой точкой отсчёта программы мироздания (на мой взгляд).

[Феникс]

Добрый вечер, Феникс. Я бы поставил немного по-другому соотношение планет и первооснов. юпитер-порядок, сатурн-традиция, луна- жизнь/смерть, меркурий-добро/зло, солнце-свет, венера-любовь, земля-тьма, марс-ненависть, и водяные гиганты нептун и уран-свобода и хаос.

Доброй всем ночи! Спасибо LDV за подсказку! Я не раз смотрела эту лекцию и сверялась с записями перед написанием, но была потребность описать как я это вижу на данный момент. А целью я ставила провести параллель первооснов с мирами Игдрасиль и планетами нашей системы, понимаю , что за уши, но тем не менее. Многое совпадает, но кое-что не получается. Сатурн и Юпитер у меня так и не получилось поставить куда следует (хотя я пыталась), повидимому это связанно с недостатком знаний, надо начинать серьёзно изучать Греческую и Римскую мифологию А с Луной согласна, не стала уточнять, но тем не менее во мне также отзывается что Жизнью и Смертью она управляет (причём именно на нашей планете), а вот Любовь и Ненависть я бы все же оставила Земле. Но опять же уточню, это на данный момент, со временем, возможно, все встанет на свои места

[Феникс]

Земли тоже занимает свое особое место.
Находясь здесь, человеческое сознание является участником площадки отработки разных интересов, при этом языческое сознание воспринимает себя во времени в "здесь и сейчас", ставя себя в центр мира, что наделяет Землю в такой системе особым статусом - нулевой точкой отсчёта программы мироздания (на мой взгляд).

Вот Andrey! именно так я и рассуждала, когда все первоосновы внутреннего круга отнесла к Земле или Мидгард или, например,  можно попробовать отнести к Малькут в каббале. Не то чтобы она, Земля прямо особенная, все рассы и все планеты (пространства) особенны по своему, как и первоосновы и стихии, но Земля, она как «Черновик» С. Лукьяненко, где отрабатываются разные мысли (богов) воплощённые в принципы и принципы воплощённые в формы, у неё отдельная своеобразная роль, возможно, а возможно нет

[nickname]

Очень важная тема, мало дискусий почему-то.
Зачем все по планетам растаскивать? Вряд ли те разумы живут так, как мы себе представляем.
"Математическая модель" - это означает, что в реале все намного сложнее.
Я очень благодарна за тему про заполнение "первооснов", я уже думала тупик в моей жизни. Теперь стало все понятнее, очень рада, что столько путей открыто. Я прослушала видео давно, но как-то сложился пазл сейчас. Что ячеек много, и что можно идти дальше. (А то своя уже заполнена битком, и тошнит уже. А в детстве ячейка была чужой, и все было странным.)
И с дочкой понятно стало, что происходит. В детстве она говорила "как мне надоела эта планета". С ячейками своими воевала )) Сейчас у нее подростковый период, "ты ей вдоль, она поперек" продолжается.
Ксения Евгеньевна говорила про 3 этапа для перехода на новый уровень. Что после депрессии идет новый событийный поток, на другом уровне. Мне кажется, новое не идет автоматически, надо внутреннее согласие и готовность. Когда ты решаешь, что назад не вернешься (там тепло и кормят), тогда начинается процесс подготовки к новому этапу. По началу ничего не видишь, не замечаешь. Кажется, все! Приехали. Это как из сознания рыбки в аквариуме вырасти в сознание кота, а потом и человека. Должно рыбке опостылеть быть рыбкой, и выпрыгнуть из аквариума. Хочется с гарантией, что станешь хотя бы кошкой, а нету.
Вообщем, всем удачи!

[Lepestok]

В работе с первоосновами очень помогает сперва разобрать эти слова в своем ментале.

Ксения Меньшикова о  первооснове жизнь:
https://youtu.be/IiRGsQ1itfI

О первооснове любовь:
https://youtu.be/qavudo4unrg

[UltrinX]

Коллеги, добрый день! Как считаете, существуют ли другие системы первооснов, других миров, в чем-то похожие на нашу? В одной из медитаций я задался вопросом, а что будет, если данный круг, как плоскую проекцию просто взять и повернуть на 3/4. К моему удивлению, передо мной возникла еще одна ось, которую невозможно увидеть есть смотреть на круги сверху, но так же и возникло ощущение, что данная система не относится к нашему миру, скорее будет правильнее сказать - еще одна ось просто не проявлена. Когда я решился на подобный эксперимент, очень сильно загудело в области солнечного сплетения и ощущалась активация стихии воды. Не знаю, почему, но предполагаю потому, что к ней близко находится первооснова Хаос, благодаря которой можно погружаться в другие варианты миров. Я долго считал случившееся фантазией, однако в этот же день наткнулся на объяснение Ксенией Евгеньевной смысла четвертого лика богини Гекаты, который тоже, чтобы увидеть, нужно развернуть немного взгляд. Как вы думаете, возможно ли вообще магу, имея физическое тело этого мира, как-то взаимодействовать с другими мирами и с иными сочетаниями стихий и к каким последствиям подобное может привести?

[Arvie Alet]

Добрый вечер, Феникс. Я бы поставил немного по-другому соотношение планет и первооснов. юпитер-порядок, сатурн-традиция, луна- жизнь/смерть, меркурий-добро/зло, солнце-свет, венера-любовь, земля-тьма, марс-ненависть, и водяные гиганты нептун и уран-свобода и хаос.

Хороший расклад)
Cоблазн появился и себе разложить, хотя и расклад будет не совсем "планетарным" наверное

Итак
1, внутренний круг. Соглашусь : Любовь Венера   - Ненависть Марс. Горизонталь Луна : растущая Жизнь (Диана , Артемида.. ) , убывающая Смерть (Геката, Кали..)

2. второй круг.
Горизонталь: Традиции да Сатурн хорошо подходит. Тогда Свобода Уран. Оставлю пока так , чтобы с другими разобраться.
Меркурий . просто бы оставила  на горизонтали данного круга как информация-будущее Вода , но и информация -Воздух. Связующий.

Вертикаль:  Добро и Зло.   Деметра, Персефона. Апполон Феб сверху , - Загрей, Дионис как противоположность. нуу.. возможно Арта, Лилит. Сложно через планеты такое выразить. Венера Марс только уровень выше, более надперсональный. Афина- Гефест?.

Связующий на вертикале 2 круга, - Хирон, как владелец ключей сверху и как проводник в загробный мир снизу.
Рея по лекции  -это второй уровень Земли.

3. Внешний круг. Попробуем здесь распределить .
Горизонталь. Высший Порядок , - Юпитер. Высший Хаос Нептун Вода. Высший Свет Огонь Зевс , Солнце. Высший Тьма Земля Плутон/ Аид, Гея Земля.
Понравились Феникс версия Тьма Хель , сама проходила через Северный Пантеон этот участок.

P/s по посту возможна корректировка

[Admin]

Магия хаоса и магия воды

[Daro]

Коллеги опытные, проясните пожалуйста, что значит заполнять ПО в себе. Мы живем во внутреннем круге, где ПО: ЛЮБОВЬ-НЕНАВИСТЬ-ЖИЗНЬ-СМЕРТЬ. Заполнять, это значит все прочувствовать? Или прочувствовать в каком-то объеме? Или Или прочувствовать в  объеме равности каждой из ПО 3 круга?
Не пойму, нужно чуть полюбить, чуть кого-то поненавидеть, родить и побывать на похоронах? Чтобы прочувствовать весь этот опыт?  Но мы все рядовые люди со всем этим соприкасаемся в своих воплощениях. Разница только в степени: кто-то любвеобилен, кто-то родил больше, кто-то прожил в ненависти к чему-то и т.д. (припомнила легенду о Сиддхартхе , где в начале родители его окружили радостью, праздником, а потом он увидел, что есть и болезни и бедность и смерть, это шокировало им привело его к Будде ).
Товарищи, очень нужно понять, т.к. без понимания здесь не могу двинуться в другом вопросе.

[Daro]

Коллеги, еще вопрос если 1 и 2 круги приколочены, происходит ли нарушение границ энергий, нарушение баланса стихий? Допустим разрастание Огня (хэ, миссионерство, Крестовые походы,  уничтожение язычества). Или идет эффект как в часах, когда батарейка испортилась, стрелки дергаются, но все на одном месте и тогда нужны какие-то внедрения в сектора ПО, чтобы расцепить стрелки?

[Oleg.]

Коллеги опытные, проясните пожалуйста, что значит заполнять ПО в себе.
Не пойму, нужно чуть полюбить, чуть кого-то поненавидеть, родить и побывать на похоронах?

Присоединяюсь к вопросу. Формулировка "заполнить первооснову" достаточно обобщённая, а вот какая конкретика за ней стоит - мы ещё не проговаривали.

[ВарвараNjord]

проясните пожалуйста, что значит заполнять ПО в себе

Присоединяюсь к вопросу. Формулировка "заполнить первооснову" достаточно обобщённая

Данная формулировка значит прожить все формы любви, ненависти, жизни и смерти. Это не про чувства, хотя и они тоже. В целом про состояния всети. И не внешне предметно, а внутренне. Смерть как внутренняя трансформация и умирание, а не реальная смерть тела. Любовь как близкие отношения с человеком когда соединяется с ним, ненависть, когда отталкиваешь. Жизнь это просто повседневная рутинная жизнь, длительная и сейчасная в разных её вариантах, без конца и края которая идёт. Внешне по разному может проявлятся у каждого. А не про родить кого то. Формы жизнито то, как человек живёт стабильно, длительно. Со всем, что включено в эту жизнь, без обрубания, полное принятие всех процессов своей формы жизни на сейчас. А смерть это обрубания, остановка, умирание внутри тебя процессов и форм. Одна форма жизни умерла, рождается другая. Роли разные жизненные в течении жизни. Умереть как ребёнок, прожить форму жизни ребёнка своих родителей. Вырасти, пережить смерть детских надежд, иллюзий. Можно также сказать, что это и прохождение опыта каст снизу вверх.

мы все рядовые люди со всем этим соприкасаемся в своих воплощениях

Вот про это и речь. Со всеми формами соприкоснутся, прожить их все. У кого в старых воплощения было много опыта соприкосновения, быстрее это сделают. Кому то надо будет бобрать опыта в какой то ПО подольше.

Коллеги, еще вопрос если 1 и 2 круги приколочены, происходит ли нарушение границ энергий, нарушение баланса стихий? Допустим разрастание Огня (хэ, миссионерство, Крестовые походы,  уничтожение язычества).

Монотеистических религии как раз были функционально созданы для этой задачи равновесия и баланса. Стихий нет в самих эгрегора. Она есть в людях. И второй круг контролирует уровень и баланс стихий в людях, умаляя тот или иной всплеск стихийный, забирая себе излишки на правах власти. Таково положение вещей в прибитых кругах. Люди как питание эгрегорам и системам. Это позволяет удерживать баланс всей цивилизации в целом.

[Daro]

Монотеистических религии как раз были функционально созданы для этой задачи равновесия и баланса. Стихий нет в самих эгрегора. Она есть в людях. И второй круг контролирует уровень и баланс стихий в людях, умаляя тот или иной всплеск стихийный, забирая себе излишки

Значит ли это, что перед приходом допустим хэ, в людях был перекос по Огню, толи много, чтобы забрать  излишек, то ли мало, дать через себя, но пережеванный.  Т.е. формы прихода хэ ужасные, но это неважно, главное был баланс соблюден стихий в системе, так  что ли? А то что хэ сел на уже существующие культы и заменил их. Ео емли прежние культы были, значит баланс и границы соблюдались.

[ВарвараNjord]

Значит ли это, что перед приходом допустим хэ, в людях был перекос по Огню, толи много, чтобы забрать  излишек, то ли мало, дать через себя, но пережеванный.

Не в людях а в цивилизационных проектах в целом, которые существовали тогда на земле. Одна цивилизация развивалась слишком быстро, когда другая нет. Не было системы баланса, коей стали монотеистические религии и фиксация кругов.

А то что хэ сел на уже существующие культы и заменил их. Ео емли прежние культы были, значит баланс и границы соблюдались.

Не было религий. Культы богов разных пантеонов были. Но религий не было. Хотя даже экспериментально и монобожие вводили, в Египте на какое то время потом вернули).

ХЭ - это продукт бога Яхвэ, авраамические системы. Подробно его изучение будет на ОТМ в свое время. Но уже сейчас есть про это частичная информация как на ОТМ, так и в видео школы.

ХЭ - чужеродный огонь, который поглощал все, имея на это право власти, которое ему даны были фиксированные круги и связи ПО. Тут можно начать изучать стихии и стихийные сочетания по книге. Там есть подробнее. Какие принципы власти там.

Формы прихода такие, какие есть. В целом, да, это ужасно, когда чужеродный огонь насилует землю. И мы встаем на ее защиту в одной из Мистерий коло года. Язычники проиграли. Почему? Эту слабость и уязвимость надо нивелировать и нам с вами.

[Mario]

Напишу - будет.  Тогда и посоветую

Здравствуйте, Ксения Евгеньевна! Среди Ваших книг пока ничего такого не нашла. Плохо искала или еще нет такой книги?

[neboslav]

Добрый день, Ксения Андреевна!
Вот уже долгое время пытаюсь осознать, что есть ХАОС? Мысли по этому вопросу ни как не успокоятся. На данный момент есть понимание, что это бесформенная энергия, сырая сила. Сила стремящееся к разрушению любых ограничений. Думаю, что эта сила не имеет разума и она является первичным строительным материалом всего.
Не могли бы вы со своего уровня понимания дать разъяснения, что есть ХАОС?
Я правильно понимаю, четыре стихии это упорядоченный хаос? 

[Spectral_82]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Как я понимаю четыре базовые стихии образуют саму форму нашего Мира и в различном своем сочетании формируют различные стихийные пространства, где одна стихия может быть доминирующей, а другая поддерживающей и.т.д. Возникает вопрос. Всегда ли разрушение границ стихийных пространств ведет к возникновению Хаоса? Насколько допустим Хаос в системах Порядка чтобы не разрушить существующее, а получить что-то новое?

[Neverseen]

Коллеги, добрый день. Задумалась, если на Основном факультете мы в основном дробим на части, то это проход через первооснову Ненависти?

[Наталья Ковалева]

Здравствуйте,

Я еще не дошла до факультета стихий, пока что учусь на базовом. Но позволяю себе просматривать материалы старших факультетов. И вот что обнаружила. Многое из того, что слушаю в видео Ксении Евгеньевны о первоосновах и стихиях, мне уже знакомо, но другим языком. Из текстов Карла Юнга.

Так например, внутренний круг первооснов мне очень напоминает четыре функции сознания, которые обнаружил Юнг. Две ведущие функции составляют базовый тип личности. А доращивание остальных двух происходит поэтапно в течение жизни человека -  в процессе, который Юнг назвал индивидуацией. В итоге формируется т.н. трансцедентная функция которая позволяет использовать любую из четырех базовых в той мере и в тех сочетаниях, которых требуют задачи и обстоятельства.

При этом Юнг говорил, что существуют и другие слои психики, где открывается доступ  к большему числу функций. Но большинству людей эти слои недоступны без риска для психического здоровья человека. Один из его последователей, Джон Биби, взялся поисследовать следующую четверку  (своего рода зазеркалье первых четырех). Интересно, что восьмую функцию он назвал демонической личностью и местом в психике человека, которое является средоточием зла самого человека.

Зная методику расчета и определив свой базовый тип, можно вычислить качества этого самого внутреннего демона в себе). Так например, для моей ведущией экстравертивной интуиции восьмой демонической является экстравертивная сенсорика.

Когда я это обнаружила, то вдруг поняла, что именно привело меня к теме садовничества (это наиболее комплиментарная деятельность для ЭС). Похоже на то, что через эту деятельность  я контактирую с первоосновой Зло в своем сознании и ищу проход на внешний круг первооснов.

[Helle]

Так например, внутренний круг первооснов мне очень напоминает четыре функции сознания, которые обнаружил Юнг.

Добрый день, Наталья Ковалева

Мне интересен Юнг и какие-то его книги я читала. Можете подсказать, где, в каких книгах информация про четыре функции сознания?

[Наталья Ковалева]

Добрый день, Наталья Ковалева

Мне интересен Юнг и какие-то его книги я читала. Можете подсказать, где, в каких книгах информация про четыре функции сознания?

Здравствуйте, рада Вашему интересу
Психологические типы - книга самого Юнга. И есть немало книг юнгианцев на эту тему. Например, Дарэлла Шарпа.
Также из его типологии вырасли прикладные методики - MBTI, DISC, соционика  и многие другие. Но Юнг закладывал несколько иной смысл. Уверена, что Вы увидите различия.