Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Цели и ценности

Автор Admin, 26 января 2016, 00:04:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Balaklawa

Цитата: Alla от 14 ноября 2021, 21:41:07
Добрый вечер.
Северная традиция. Бог Один и Локи. Если поймете их, то и противоречия уйдут. Я сама противоречивость, но как-то уживаюсь пока с этим.
Например. У вас должны быть определенные правила. Если ваши границы нарушают, то вы делаете Все! возможное дабы обезопасить себя и родных. Услышьте - любое действие. Я не разъединяю эти две ценности.
Если границы нарушают- то с этим не возникает даже сомнений, что делать.
Вопрос в другом. В понятие чести не входит понятие подставить того, кто тебе верит, но не член семьи. Под экстремальной  ситуацией имею в виду выбор:  либо подставить под смерть чужого, но доверяющего тебе человека - либо безопасность собственной семьи.

Balaklawa

Решила пояснить, что имею в виду под такой ситуацией.
1. В 37  перед многими стоял вопрос- сдать своих близких и верных друзей ценой безопасности своих детей.
2. Если смотрели 3 сезон Нарко, то там тоже есть подобная ситуация - ценой предательства человек чести спасет свою семью.
В мирное время или в обычной жизни и работе - такие переломные моменты отсутствуют в своем экстремале. Но мы же говорим не о том как уживаться вообще, а о том- когда Мир проверяет на прочность.

Alla

Цитата: Balaklawa от 14 ноября 2021, 22:37:42либо подставить под смерть чужого, но доверяющего тебе человека - либо безопасность собственной семьи
Как чужой может быть близким? Либо он входит в ваш круг либо нет.
Я всегда готова к предательству. От любого человека. Поэтому этот вопрос рассматриваю с позиции прочности.
Но. Что такое предательство? Если бы вы знали, то никогда не воспользовались бы этим словом.
Предательство лишает защиты. Это моральное убийство. Так же допускаю другое его значение с вашей стороны.
Вопрос. Как можно защитить себя с помощью предательства человека если он не лез в семью с ножом? Речь идет о ценности семьи? Верно?


Balaklawa

Я тоже всегда готова к предательству. Кто верит в противоположное- чистый идеализм.
Объясню, что я имею в виду под предательством в  одном частном аспекте.
Я говорю не о ситуации, в которой участвуют две стороны, а три.
Например, я и мой напарник, уже почти друг, который прошел огонь и воду вместе с мной и мне полностью доверяет, зная, что я человек слова и чести.
Но есть третья сторона. Система, в которой мы работаем. В силу сложившихся обстоятельств( хаос системы), мне необходимо выйти из системы чтобы не пострадала семья.
И только прямым своим действием - а именно,  подставив напарника ( и его, кстати, семью) под смерть -я вывожу свою семью из под удара.
Напарник-не член семьи.  Но только ценой смерти этого человека, абсолютно не нарушающего мои личные границы, я могу спасти семью.
Такое значение слова " предательство" я имею в виду.
Ответ, что в таких обстоятельствах и друг подставит -не ответ. Потому что, каждый отвечает только за свое собственное Я есмь.

Balaklawa

Alla, вы пишите, что я не знаю, что означает слово предательство.
Знаю.
Была семья -  муж, жена и трое детей. В годы продразверстки и страшного голода на селе ( ели солому с земли) муж был председателем колхоза. На судоходной реке затонула баржа с продовольствием, да так и осталась до весны. Председатель, чтобы спасти от голодной смерти семьи мужиков родного села- ныряли в прорубь и воровали это зерно. Когда по весне НКВД стало вести следствие -кто растащил зерно, под страхом смерти детей ( выбросили бы жену и детей в чистое поле) -жена дала показания на мужа. Он отсидел(не расстреляли) 10 лет и на лесоповале надорвался. Умер.
Ни один из мужчин, кого я спрашивала - не оправдал жену. Она давала клятву верности- когда выходила замуж. По сути - клятвопреступление.
Жизнь иногда проверяет на прочность и такими методами.

Alla

 
Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 00:25:59каждый отвечает только за свое собственное Я есмь
Тогда при чем тут семья? Вы хотите обезопасить свои действия.
Я и семья это разные понятия. Даже дом и работа.
Если вы занимаете позицию мужа, то да.
Если позицию жены без мужа, то друга вы сделали мужем, тоже логично и правильно. Но у вас получается при любом раскладе какае-то странная семья. Зачем вы включаете в эгрегор всех членов семьи, вот это не понятно. И потом прикрываете свои действия семьей.
Ценность семьи в данном случае выглядит как безопасность для вас. Род вас защищает и это видно.

Balaklawa

Не понимаю. Я чего-то не понимаю в самом корне вопроса, видимо.
Смотрите. Ценности: безопасность семьи, честь, безопасность своя.
По роду работы безопасность семьи может войти в противоречие с честью ( в случае, котором я описала выше с Системой).
Честь и безопасность семьи важны одинаково и я не могу определить, что поставить выше.  И семьей жертвовать не могу, и напарника  предать невозможно. Вопрос о том, что поставить на первое  - для воинской касты это вопрос целостности ядра. Или как совместить.  Своя безопасность стоит у меня на третьем месте.


Alla

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 01:09:34Я чего-то не понимаю в самом корне вопроса, видимо.
Вы работаете за двоих. Как жена и как муж. И цели/ценности вам нужно разделить где ваши как жены, а где ваши как мужа. Вы, судя по описанию, одна. Отсюда и разногласия в понимании. Как муж, вы поступили бы  верно с напарником.


Balaklawa

Цитата: Alla от 15 ноября 2021, 01:21:20
Вы работаете за двоих. Как жена и как муж. И цели/ценности вам нужно разделить где ваши как жены, а где ваши как мужа. Вы, судя по описанию, одна. Отсюда и разногласия в понимании. Как муж, вы поступили бы  верно с напарником.
То есть как мужчина - напарника предавать нельзя ценой семьи. Да, я одна - женщина.  Разве это снимает важность чести Воина в иерархии ценностей? Ведь КЕ говорила, что является клятвопреступлением для воина нарушение Кодекса чести для этой касты.

ВарвараNjord

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 01:28:02Разве это снимает важность чести Воина в иерархии ценностей?
Здравствуйте, коллега. Позвольте добавить пару важных дополнений по вашим вопросам.

Первое. Вы выносит предательство ака верность как некий идеализированный символ. Но нельзя быть равно верным для всех. И своим вопросом вы подтверждаете это. Верность не кому то или чему то у воинов. А СВОЕЙ системе ценностей, своим целям. Если в вашей системе иерархия эгрегоров стоит как род, а потом профессия, то верность будет идти по высшему в иерархии. То есть верность роду важнее. Верность должна быть себе, своим выборам в прошлом. Решили вы, что семья важно, так будьте верны этому выбору семьи. И если будет выбор спасать члена семьи или напарника выбираете члена семьи, так как вам направляет верность как ценность. Предательство будет в данном случае отказаться от важности рода, ради общего идеального равенства всех людей, близких к вам, кому вы могли бы быть верны. Это борьба эгрегоров в вашей голове и отсутствия верности выбранным эгрегорам.

Второе. Это важно разделить свою ценность верности себе, своей системе и Верность как общий некий идеал. Вам надо проработать все эти ситуации прошлого, убрать жмк по теме предательство и верность, почистить астрал. Был Клуб по 2бк недавно по этой теме, может повторять будут. Вам туда. Описанное вами напоминает не ценность истинную, а просто навязанную чужим огнём идею, которая разрушает на самом деле вашу верность своей системе, как воина.

Итого, я бы советовала не объединять две ценности никак. А прежде проработать тему верности и предательства по базовым курсам школы. Плюс родовые программы. Когда уберёте все, можно будет уже что то оценивать  в плане ценностей. Ну и заодно до касты воинов будете двигаться, либо закрепляться в ней.

В плане касты и эгрегоров, я бы предложила подумать о том, что внутри вашей системы вам важно, оценить это с позиции иерархии эгрегоров. Профессиональный эгрегор выше родового к примеру. А эгрегор государства выше профессионального и родового. В вашей истории выбора из прошлого ещё и эгрегор государства фигурирует и верность ему. И про касту воинов - как уже говорила, верность тут идёт своей идее, своему выбору. Отмечу, что люди, которые в таблице мы заносим тоже были частью какого то эгрегора и часто являлись его транслятором. Род и верность роду может быть в том числе в исключении члена семьи, у которого на первом месте эгрегор государства, к примеру. Так что тема рода и семьи, их безопасность, тоже не такая уж простая тема. Иногда твои близкие родственники не несут верность роду. Может за безопасность семьи вы ставите именно род к примеру, тогда про него отдельно поработать ещё. Как видите тем много. И это не про выбор названия вашей ценности или их объединения. Не стоит торопиться и менять. Более того, таблицы менять нельзя. Как есть.

Там можно только добавлять одну главную ценность нулевую, если вдруг вы решили, что она главная, но в таблице не представлена целями. Остальное лучше оставить как есть и повторить таблицы спустя время после проработок и очищения по основным курсам школы.
"Миф помогает человеку преодолеть границы своих возможностей и побуждает его возвыситься "до уровня великих.""
~Мирча Элиадэ

Balaklawa

Цитата: ВарвараNjord от 15 ноября 2021, 02:17:39
И это не про выбор названия вашей ценности или их объединения. Не стоит торопиться и менять. Более того, таблицы менять нельзя. Как есть.
ВарвараNjord, спасибо , коллега!
Правильно ли я поняла, что выбранные мной ценности - безопасность семьи и честь надо разделить в отношении выбранной иерархии эгрегоров и расставить затем уже их  в приоритетном порядке. Например, если на данный момент иерархия такая:  семья, род, профессиональный, государственный, то разделение ценность/эгрегор может выглядеть как : безопасность семьи, честь по отношению к проф.эгрегору, безопасность личная, безопасность рода и т.д. - и именно из их приоритетности я строю свою систему?
Эта иерархия ценность-эгрегор может меняться, а иерархия ценностей -неизменна.
И верность воинской касте именно в неизменности иерархии ценностей, а не ценность -эгрегор.

Коллега, я пока только на 1бк, но но что такое жмк -знаю "вживую", так как в принудительном порядке Мир заставил идти к трансформации сверху вниз. Поэтому и почувствовала на физическом теле- как некая очень жесткая причинно-следственная связь и жмк, соответственно, перехватывает горло ошейником  в буквальном смысле слова - и приобрела семинар цели и ценности. А понятийный аппарат еще слаб.

Однако, трудно разобраться с этой войной эгрегоров в собственном сознании! Потому что в принципе, остался только один вопрос и тоже из истории , теперь уже близкой семьи.  В 39 человека заставили подписать донос на коллегу, совершенно невиновного. Угрожали детьми и семьей. Он потом жить не смог, считая это предательством. По истории страны - таких лжедоносов было миллионы- принуждали, шантажируя детьми, стариками -родителями. Это тоже войны эгрегоров или все же нечто иное? Вроде как человек спасал свою семью, но донос -это как-то совсем плохо.  Или здесь , получается, тоже чистая манипуляция абстрактными понятиями предательство, верность , честность и т.д. ?

Еще раз благодарю вас, ВарвараNjord.

ВарвараNjord

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28верность воинской касте именно в неизменности иерархии ценностей, а не ценность -эгрегор.
Здравствуйте, коллега. Да, вы верно поняли. У вас есть свой личный огонь, своя личная система, свои личные ценности и идеи. И именно им верен воин.

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28Правильно ли я поняла, что выбранные мной ценности - безопасность семьи и честь надо разделить в отношении выбранной иерархии эгрегоров и расставить затем уже их  в приоритетном порядке
Эгрегоры это инструменты для вашей системы, с которыми вы подписывает договор. Не стоит ставить их выше системы своей и тем более ставить иерархию эгрегоров выше ваших ценностей. Эгрегоры отдельно, ценности отдельно. Попробуйте пока в теме ценностей по теме данной темы просто не учитывать этот момент. Потом вернётесь. Одно могу сказать точно, вам ещё стоит посмотреть в сторону Общей Теории Магии. Там как раз проходим этот момент смены важности эгрегоров на свою систему.

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28если на данный момент иерархия такая:  семья, род, профессиональный, государственный,
Нет, не так все. У вас тут ошибка и путаница. Я лишь указала, что надо эту тему изучать. У эгрегоров есть иерархия своя,не вами указанная. Но вы выбираете с кем у вас договор, исходя из разных параметров. Нет разделения на семью и род. Ещё выше я отметила это. Есть только род. Семья - это род. И в данном случае государственный эгрегор будет первый, так как самый главный по иерархии идёт и будет перекрывать все остальные. Собственно в ваших историях прошлого это и происходит. Но это уже история. Это прошло. Сейчас для вас другие условия. Тут много другого зацеплено. К примеру, вы феб или дионис. Кем себя определили по семинару? Это важная часть. Дионис выше стихийных эгрегоров как правило не поднимается и государство тут лишнее. Если феб,, то может быть и так, тогда семья тут у вас это скорее "все люди попадающие в моё световое пятно". Тогда будет логично и про коллег, что вы писали выше. То есть вам важно нести ответственность за всех, кто согласился быть частью чашего пятна света, а не какому то эгрегору.

На данном вашем этапе рекомендую обдумать информацию, постараться отделить все эти моменты прошлого от ценностей. Вы слишком утопаете в прошлых примерах, когда была ситуация насилия, не свободы и жестокого выживания. И снова сделать таблицы. Внесите на отдельное изучение себе темы эгрегоров и прошлого, может ещё что то. Не зацепляйтесь так этим в таблицах.

Цитата: Balaklawa от 15 ноября 2021, 03:59:28Однако, трудно разобраться с этой войной эгрегоров в собственном сознании! Потому что в принципе, остался только один вопрос и тоже из истории
История это история. Зачем она вам интересна и поднимается примером? Род - самый низший по иерархии эгрегор и его может уничтожить любой высший. Религия выше всех. Христианский эгрегор тоже много постарался и участвует много где. Это важные темы, но это не стоит впускать в таблицы. Это ваши цели, ваши ценности. Они важнее, чем Эгрегоры. Верность у вас как омела, как то, что уничтожает вашу систему ценностей. Возможно, стоит её пока вообще поискать на другую формулировку ценнсюости. Попробуйте посмотреть на них без эгрегоров, оставив только верность своему выбору, каким бы он ни был и честный выход из эгрегора как свободный выбор, если решите, что это надо.

К примеру, не верность, а дружба (близкие вам люди, отношения с ними, если брать и коллег) или любовь (если дионис и про семью). Почему именно вы верны тому или иному и не верны кому то ещё. Поищите другую формулировку, другую ценность за этой. Это может быть и власть даже. Смотрите в свои ощущения, которые были когда вы в прошлом смотрели на людей, которые проявились у вас в таблице. Вот с этим стоит больше поработать ещё.
"Миф помогает человеку преодолеть границы своих возможностей и побуждает его возвыситься "до уровня великих.""
~Мирча Элиадэ

Balaklawa

ВарвараNjord, здравствуйте!
Спасибо за  помощь!
Вот вы написали "Верность у вас как омела, как то, что уничтожает вашу систему ценностей" и это в точку. Значит , надо, как понимаю, брать либо другую формулировку, либо конкретизировать по максимуму - иначе получается, что все ценности ниже противоположны верхней.
Я Дионис, без сомнений- без интереса- каторга.

Вот за эти слова  "Попробуйте посмотреть на них без эгрегоров, оставив только верность своему выбору, каким бы он ни был и честный выход из эгрегора как свободный выбор, если решите, что это надо "  - такие простые, но не очевидные для меня, в которую эгрегоры вцепились в последнее время как бешеные- отдельное и огромное спасибо!


Vira

Цитата: Vira от 12 ноября 2021, 23:51:52Речь о столбце 2 и 3. В связи с тем, что целей много, получается достаточно объёмное количество предполагаемых способов их достижения, и многие из них, на протяжении таблицы, конечно, повторяются.
И вот в чём вопрос: заполняя 3-ий столбец, напротив этих самых одних и тех же способах достижения, должны ли так же повторяться ответы, почему это правильно? Или они могут быть разными?
Уважаемые коллеги, извините, что дублирую свой же вопрос. Пожалуйста, подскажите по своему пройденному. Очень надо, я правда не понимаю. Хочу продолжить работу, а стою на стопе. Вот, например, если несколько раз в таблице встречается метод достижения "много и упорно трудиться". В ответе, почему это правильно - "человек обязан".  Этот ответ прописывается в каждом случае "много и упорно трудиться" или могут быть различные ответы, почему это правильно?
Благодарю!

Alla

Добрый вечер.
Я прошлась по первой таблице уже с большим пониманием происходящего и поняла почему метод достижения результата не эффективен. Оказывается первоисточник как ценность для меня были люди канала Феб. Если они достигли, то и я смогу. А вот и нет. Я всегда буду недостаточна хороша и их метод достижения результата неэффективен. Теперь интересно почему.

Шипучка

Цитата: Vira от 16 ноября 2021, 00:48:55В ответе, почему это правильно - "человек обязан".  Этот ответ прописывается в каждом случае "много и упорно трудиться" или могут быть различные ответы

Добрый день, коллега. Могут быть и различные. Но как правило, если человек "схватился" за одну формулировку, он её не пересматривает. Формулировка "человек обязан" -- очень сильно отдаёт монотеизмом. При котором другие варианты ответов и другие ценности вообще не предусмотрены. Так что не удивительно, что метод достижения "много и упорно трудиться", не даёт изобилие ответов "почему?".

У самой была такая формулировка. Поэтому знакома с этой проблемой. При этом цели могут быть важными. Но вот метод абсолютно не эффективным.
Наверх

Aron

Цитата: Vira от 16 ноября 2021, 00:48:55или могут быть различные ответы, почему это правильно?
Коллега, я тоже застряла на первой таблице. С данным столбцом проблем нет, хотя ответы часто повторяются (быстро, честно, комфортно, чисто, это здоровье, ново и т.д., список лимитирован))
А вот дальше начинается мрак. Кроме мамы не могу вспомнить ни один источник. Дошла до того, что уже стала просто вспоминать людей, которых любила и от которых могла получить ту или иную ценность. И понимаю. что их было мало...
Что наша жизнь? Игра!

Перо

Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 10:02:58А вот дальше начинается мрак. Кроме мамы не могу вспомнить ни один источник. Дошла до того, что уже стала просто вспоминать людей, которых любила и от которых могла получить ту или иную ценность. И понимаю. что их было мало...
у меня та же песня... не помню, чтобы кто-то был для меня авторитетом... кроме бабушки в раннем возрасте) а главная моя ценность вообще, ни к кому не прикладывается

Aron

Цитата: перо Ворона от 16 ноября 2021, 13:00:03а главная моя ценность вообще, ни к кому не прикладывается
В безуспешных поисках источников я вообще пошла от противного, начала вспоминать фразы, прочно засевшие в моей голове и крутить от обратного. Но пока прорыва так и нет. А вы пошли дальше? У меня руки чешутся посмотреть вторую часть тренинга и потом при необходимости вернуться обратно.
Коллега, я рискну задать вопрос. Даже не Вам конкретно, а широкой аудитории) Все ведь читают.
Возможно ли существование людей без навязанных ценностей или с минимальным их количеством?
Что наша жизнь? Игра!

Перо

 ;D
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32А вы пошли дальше? У меня руки чешутся посмотреть вторую часть тренинга и потом при необходимости вернуться обратно.
нет, дальше я не продвинулась -  у меня на этом этапе сплошная неразбериха... занимаюсь 3БК, периодически возвращаюсь к этой работе, жду...может какое прояснение наступит...
Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32
Возможно ли существование людей без навязанных ценностей или с минимальным их количеством?
задаюсь тем же вопросом, работая над своими таблицами) или я себе сильно льщу?))) ;D

Alla

Цитата: перо Ворона от 16 ноября 2021, 19:58:01задаюсь тем же вопросом, работая над своими таблицами) или я себе сильно льщу?))) ;D
Все впорядке. Я сама только недавно приобрела ценности. Полжизни то одно, то другое. Ни чем не зацепить меня... то одно примерю, то другое, но я еще в процессе. Вторую часть семинара сегодня планирую начать. Растягиваю удовольствие... страшно) а вдруг их нет вообще. Вот сижу боюсь.

ВарвараNjord

Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 14:02:32Возможно ли существование людей без навязанных ценностей или с минимальным их количеством?
Возможно, плохо когда целей мало. А у феба к примеру может быть одна ценность только, Власть. Для них норм.
"Миф помогает человеку преодолеть границы своих возможностей и побуждает его возвыситься "до уровня великих.""
~Мирча Элиадэ

Alla

Цитата: ВарвараNjord от 17 ноября 2021, 02:19:44А у феба к примеру может быть одна ценность только, Власть.
Регина рода тоже имеет власть. Разве это плохо хотеть быть Региной?
Если у меня отец символ любви, он же символ социальной жизни, значит знание и Регина это семья, символ не социальной жизни. Правильно? В том и другом смыслах это все семья. Поправьте, я немного ошарашена 2ым днем семинара. Никогда не думала, что мои ценности это терпение, работа и поучительство...

Alla

А если идти методом жертвенности... что тогда получается? Мне нужно определить что важнее любовь или знание!? Я все это называю одним словом семья...

Vira

Цитата: Шипучка от 16 ноября 2021, 08:21:27Добрый день, коллега. Могут быть и различные. Но как правило, если человек "схватился" за одну формулировку, он её не пересматривает. Формулировка "человек обязан" -- очень сильно отдаёт монотеизмом. При котором другие варианты ответов и другие ценности вообще не предусмотрены. Так что не удивительно, что метод достижения "много и упорно трудиться", не даёт изобилие ответов "почему?".

У самой была такая формулировка. Поэтому знакома с этой проблемой. При этом цели могут быть важными. Но вот метод абсолютно не эффективным.
Добрый день, коллега и благодарю Вас за ответ! Да, теперь поняла. Прояснилось. Посмотрела, формулировки всплывают разные, но они схожи по значению и категоричности. А если и есть исключения, то это наработки более зрелого возраста. Понимаю теперь, почему жизнь встаёт в какой-то момент - убеждения из детства незаметно рулят и подавляют так, что мало не покажется. Семья не была религиозной, но монотеизм, действительно, прослеживается, вот только в другом каком-то ключе.

Vira

Цитата: Aron от 16 ноября 2021, 10:02:58А вот дальше начинается мрак. Кроме мамы не могу вспомнить ни один источник. Дошла до того, что уже стала просто вспоминать людей, которых любила и от которых могла получить ту или иную ценность. И понимаю. что их было мало...
Я, когда заполняла таблицу на самом тренинге, тоже получила в крайнем столбце практически только одну маму, ну и бабушка несколько раз мелькнула. Но заполняла очень быстро, по инерции, а надо было, всё-таки, подумать и поразмышлять. В столбце, почему это правильно, были целые фразы и ни разу не простые. Переделывала. В какой-то другой раз в пятой колонке просто толпа людей вышла, что тоже не правильно. Вот так и пишу-переписываю))

Шипучка

Цитата: Vira от 18 ноября 2021, 20:57:55монотеизм, действительно, прослеживается, вот только в другом каком-то ключе.

Ничего удивительного. Государства сейчас сделаны "на кальке" религии. После избавления от шор хэ, попала в переплёт гос.эгрегора. И там скажу формулировки ещё более бездушные и "высасывающие".  Откровенное: ты должен много, практически всё. А мы тебе ничего не должны. Также тяжело из этого капкана выходила, как и из хэ. А калька одна и та же: ты раб и нечего дёргаться. На наши цели можешь жизнь положить. А мы тебе спасибо скажем.
Раба из себя приходилось выдавливать по капле. Понимание, что от правильного распоряжения моими ресурсами и желаниями, зависит и моё будущее и будущее родных, приходило постепенно и часто через шишки.
Наверх

Alla

Цитата: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:08:02Государства сейчас сделаны "на кальке" религии.
Значит цель создать религию это плохая цель. Надо спускаться вниз? И как далеко вы зашли? Я, например, вижу такую картину. Подниматься снизу вверх, как раб, хоть кто, но подниматься. Найти своего бога и встать под его защиту. Религию, правда, можно убрать. Но примерно так...

Шипучка

Цитата: Alla от 18 ноября 2021, 23:17:04Найти своего бога и встать под его защиту.

У меня и про религию цели были и про бога. Бога нашла, насчёт религии пока раздумываю. Мы переходим на новый движок. Не думаю, что религия в нынешнем виде будет эффективным инструментом. Вот собственный эгрегор -- это да. Вещь нужная. На нём пока и остановилась. Ну и развитие и укрепление рода. А также выйти на профессиональный уровень.
Наверх

Alla

Цитата: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:21:38У меня и про религию цели были и про бога. Бога нашла, насчёт религии пока раздумываю.
Сейчас посмотрела видео КЕ про новую религию. БМ+150 лет это много, конечно. У меня нет столько времени ждать. Но я почему-то откликулась и понимаю о чем она говорит. И все же запишу эту цель, пусть она и слишком далекая. А вдруг...
Можно поинтересоваться почему вы отказались от этой цели?

Vira

Цитата: Шипучка от 18 ноября 2021, 23:08:02Ничего удивительного. Государства сейчас сделаны "на кальке" религии. После избавления от шор хэ, попала в переплёт гос.эгрегора. И там скажу формулировки ещё более бездушные и "высасывающие".  Откровенное: ты должен много, практически всё.
Да, полностью соглашусь. Бесконечно прослеживается патриотизм и тотальная зависимость у переданных догматов через близких от государства. Тогда ещё коммунизма, а прежде его господ и крестьян.  Рабство, даже не знаю, где хлеще. Изначально думала, что в ХЭ, но, действительно, последнее время настойчиво чувствую давление именно государства. И с этим очень хочется справиться. Грустно осознавать, что оно пытается закручивать гайки с такой бешеной скоростью и откровенной наглостью. Особенно очевидно на подрастающем поколении (у меня дочь школьница-подросток). Благо, свободолюбие у дочери так же очевидно))

Vira

Кстати, а я думала, почему же застряла на взаимодействиях с государством? Всюду стала обязана и должна.. Не понимала, почему. Вашими же словами, Шипучка - шоры ХЭ упали, оголив истинные взаимоотношения с государством. Да уж, переплёт..

Шипучка

Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 00:27:32А вдруг...
Можно поинтересоваться почему вы отказались от этой цели?

Мы переходим на новый движок. Надо понять, как он будет работать. У меня пока впечатление, что роль религий будет снижаться и через какое-то время они займут не слишком высокие позиции. По крайней мере в том виде, в каком они есть сейчас. А как надо будет корректировать сформированную идею, пока мне не понятно. Поэтому пока пауза.

Ещё думаю, что работа непосредственно с пантеонами будет гораздо эффективнее. Особенно, если знаешь к какой традиции относишься. Работа с богами напрямую. Ну да, ну да... Похоже шапочку Мономаха у себя не плохо поправить бы было)

Опять же, я пока не знаю, как это всё будет осуществляться. Поэтому пока ожидаю, наблюдаю за переменами.
Наверх

Aron

Цитата: Шипучка от 19 ноября 2021, 17:36:35то роль религий будет снижаться
Коллега, узнаю из утренних новостей, что  "в Московском метро возможно открытие молельных комнат для мусульман". Мы с мужем обсуждаем, понимая, что мусульманство еще сильно и, видимо, пытается отстоять дополнительные позиции, надеемся, что все же у них это не получится. Сейчас читаю - "мэрия Москвы не планирует организацию молельных комнат". Ну посмотрим...)
Ой, опять не по теме!
Тогда спрошу по теме как более опытного товарища  - второй день не могу дать себе ответ на вопрос. Цель - хорошо выглядеть, метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ. Ступор.
Как реагировать?
Что наша жизнь? Игра!

Alla

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:05:30Цель - хорошо выглядеть, метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ. Ступор.
))) вы серьезно? У меня такая же, только метод другой. А вот почему, потому что я так хочу))))
Шипучка, по пантеонам, конечно. Как в семье)

Aron

Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:28:32только метод другой.
Это один из методов! Конечно серьезно! Понимаю, что эта ценность (выглядеть молодо и ухоженно) навязана русским женщинам в основной массе. И мне скорее всего тоже. На нее уходит львиная доля времени, средств и эмоций.
Но как себя из нее вытащить?
Что наша жизнь? Игра!

Alla

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:37:19Но как себя из нее вытащить?
Нет, мне мама привила это. Опрятность и уход. Вытащить это просто, сменить свое окружение. Если у вас оно новомодное... быть красивой и быть модной это разные понятия...

Aron

Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:40:33Нет, мне мама привила это. Опрятность и уход.
Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:40:33Нет, мне мама привила это
Ну а мамой не навязано?)) Мама действовала от имени эгрегора, какого только? Мне тоже  мама .
Я работаю в кинопроизводстве, у нас разные люди есть. У меня пунктик на эту тему, пока я хорошо выгляжу всегда будет работа. Написала и поняла, что это ЖМК.....о как))
Что наша жизнь? Игра!

Alla

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:45:21Написала и поняла, что это ЖМК.....о как))
Я уже думала об этом. Но у меня свой сценарий, родовой) пока не почистишь зубы, спать не пойдешь)
Благодарю! Я проверю это еще раз. Хотя с беременностью я пересмотрела эту программу. Теперь хочу вернуться... она мне дает комфорт...

Aron

Цитата: Alla от 19 ноября 2021, 18:55:08она мне дает комфорт...
А комфорт это безопасность ) Ну в моей табличке так получилось. И эта ценность мне навязана, даже выяснила кем. Кстати....а вот и "почему правильно ходить к косметологу" - комфортно. Мой ментал радостно согласился.
Что наша жизнь? Игра!

Alla

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:59:58"почему правильно ходить к косметологу" - комфортно. Мой ментал радостно согласился.
А у меня страх. Помню как-то на чистку ходила, она мне витамины предложила. У меня дрожь пробежала и паника... я лучше сама как-нибудь, дома. У меня в методах, уделять себе время. Себе самой. Как умею... а то я совсем про себя забыла. Только это обнаружила.

Vira

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 18:05:30метод - посещать косметолога, почему это правильно - ответа НЕТ. Ступор.
Все так делают )) Или, просто надо. Или, это современно) Женщина должна; это круто, ну и т.д. в том же духе.
Извините, что отвечаю я. Как будто самой себе, хотя цель такую даже и забыла себе прописать)

А если серьёзно, то ступор может быть связан с тем, что не конкретный человек это передал, а само окружающее информационное поле, вся масса женщин, близких и мимолётно проходящих, реклама, веяние моды, причём не зависимо от прилежания к какому-то конкретному эгрегору. Во всех эгрегорах есть такая параллель сейчас.

Aron

Цитата: Vira от 19 ноября 2021, 22:51:16
А если серьёзно, то ступор может быть связан с тем, что не конкретный человек это передал
Нет, это точно от мамы. Я сравниваю наших женщин с европейками, как же мы зациклена на внешности, подсознательно боясь потерять мужчину или работу. Как боимся состариться и остаться не у дел.
Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Что наша жизнь? Игра!

Vira

Почему-то предыдущие ответы для Aron совсем не увидела. Ощущение, что совсем не в тему вписалась. Извините. Присаживаюсь читать пропущенное.

Vira

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Конкуренция среди женщин пропитала многие эгрегоры, если не все. Видимо, повторяюсь, что выше уже написала. Даже самые невинные эгрегоры настаивают на этой конкуренции. Хотя.. всё-таки, это стихийные эгрегоры, они к этому более расположены, на мой взгляд. Бьюти сигмент (эгрегор) занимает сейчас громадное место, распространяясь всё шире и просачиваясь по вертикалям, но локальными метками, по моему ощущению. Думаю, эгрегор государства очень заинтересован в этом направлении и чётко стал его курировать, возможно, даже и "подминать", включать, втягивать в себя. Активный бизнес, деньги, прогрессивное течение, включённость и страстность людей - во всём этом государство очень заинтересовано.

Alla

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Купить-продать. Это маркетинг. Наше желание быть красивой, потому что нас не ценят, так как мы этого хотим. Чем больше мы себя наряжаем, тем дешевле становимся... ценность и цель равно противоречие. Важно выглядеть не модно, а соответственно тому месту где находитесь. Согласитесь, жить в деревне и ходить с накладными ресницами немного не в тему. И всего-то.

Vira

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Я сравниваю наших женщин с европейками, как же мы зациклена на внешности,
Сексуальная революция тоже прорвалась к нашему народу много позже, чем проявилась на Западе или в Европе. Чуток времени, и нас отпустит))

Zaryaolga

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Коллега, можна окунуться в историю, когда это началось, активно в социуме продвигалось. Мне приходит сразу совок, где все одевались однотипные, не выделялись под страхом смерти,  продвинулась идея равенства через внешнее одежду, оплату труда и т.д. Переворот произошёл в 70-80-ые годы, подмена ценностей, внутреннее на внешнее. Культура моды, кино, телевидения, вошла в активную фазу. Изменились традиции в социуме. Каста купцов тоже стала модной, измерение успешности социально активного человека другими способами.

Умиляюсь старым фото конца 19 начало 20 века, как одевались предки, иные ценности передавались, вся одежда и украшения создавалась вручную, больше отслеживает сочетание внутреннего и внешнего.

Alla

Недоделанный феб. А как стать доделанным?)
Фраза Фебы это правители этого мира меня прямо ущипнула. Я тоже "кланяюсь" всем вподряд на всякий случай. Тяжело Дионисам живется... Попробую быть Фебом. Может получится. Жаль информация раскидана. Собирать нужно. Может на тренинге Кто ты? все подробно описывают.
А недруги как учителя это очень дельный совет. Проверено.
Голова у меня часто болит, но живот скрутило на 1ом курсе. А что это означает? Ошейник понятно, обруч тоже, а живот...

Rhemys

Цитата: Aron от 19 ноября 2021, 23:05:43
Нет, это точно от мамы. Я сравниваю наших женщин с европейками, как же мы зациклена на внешности, подсознательно боясь потерять мужчину или работу. Как боимся состариться и остаться не у дел.
Какому эгрегору это может быть выгодно ?
Если не можете сходу ответить на вопрос, можете пойти обратным путем и спросить себя: а каким эгрегорам это НЕ выгодно?

1. Монотеистическим религиям выгодно, поскольку вы с наибольшей вероятностью выполните заповедь "плодитесь и размножайтесь", чем с наибольшей же вероятностью пополните стадо овец.
2. Государству и соц. институтам это выгодно, поскольку они получит дополнительных дойных коров + заставят вас потратить на них уйму времени, прилично им задолжать + истребовать с вас с волшебными процентами.
3. Профессиональному эгрегору это выгодно? В идеале его это не заботит, но засилие купеческих ценностей проникло и туда. Красивый (как объективно, так и субъективно) человек получает большее расположение, а значит способен привлечь больше ресурсов. Соответственно, косвенная выгода так же может присутствовать, как бонус. Стало быть, тоже выгодно, хотя и в меньшей степени. Не забывайте так же, что часть профессиональных структур в целом работает с индустрией красоты, моды и сексуальности.
4. Стихийным эгрегорам выгодно? Безусловно. Чем больше вы будете вовлекаться в эту нескончаемую возню, тем больше времени им оставите.
5. Родовому эгрегору это выгодно? Читайте пункт 1: плодитесь и размножайтесь. Выгодно, разумеется, + создает временные гарантии (с наибольшей вероятностью) на сплоченность семьи вокруг ребенка.

При этом эгрегоры (в зависимости от их положения) могут использовать самые разные инструменты воздействия на ваше сознание.

Это и родственники с их извечными "Когда уже замуж?", "Хочу внуков!" и "Доколе в девках-то ходить будешь, семью позорить?!", и стихийные эгрегоры с пропагандой в кино, песнях, литературе итд., это и профессиональные эгрегоры с их заморочками в виде целых индустрий, и государство со своей пропагандой, программами, льготами, бонусами и преференциями, это и религия со своим щедрилом-раздавалом на куполах.

При этом вся совокупность этих ухищрений будет бить по самым разным крючкам и уязвимостям вашей системы - и в ЧСВ, и в ЧСУ, и в похоть, и в социальную ответственность, и в выгоду, и в биологические потребности, и в коммуникативные связи, и во все иные незакрытые потребности - на любой вкус и цвет.

Важно понимать, что эгрегоры - это иерархически выстроенная система информационных связей. Нижележащие всегда работают на задачи вышележащих. Разница в масштабах, в способах, в продолжительности воздействия. Но если задача сверху поставлена, она будет исполняться.

Хороший пример был выше с государством и его отношением как к рабам.

А чему, собственно, удивляться? Если материнская программа рабская, то все (!) последующие из нее будут иметь именно точно такую же базовую матрицу. Формы меняются - суть остается.
Suum cuique.