1 курс факультета Таро. Большие арканы.

[Максим]

OlgaPro, в какое место на Дереве Сефирот вы поставите эти два Аркана?  Система Сефирот, система жёсткая и уравновешенная и излишнего хаоса не позволит привнести, без убедительной надобности не будет вносить какие-то изменения.

[Lena]

Может так, а может и не так. Вопрос для чего вводить ещё 2 аркана. И результат будет соответствующий. Систем и мнений много и каждая система работает на свой результат.

[zmeenoska]

OlgaPro, в какое место на Дереве Сефирот вы поставите эти два Аркана?  Система Сефирот, система жёсткая и уравновешенная и излишнего хаоса не позволит привнести, без убедительной надобности не будет вносить какие-то изменения.

любая система может быть НАДстроена элементами вышестоящей системы. имхо

[~Таисия~]

Благодарю, коллеги, за ваш отклик!

OlgaPro, в какое место на Дереве Сефирот вы поставите эти два Аркана?  Система Сефирот, система жёсткая и уравновешенная и излишнего хаоса не позволит привнести, без убедительной надобности не будет вносить какие-то изменения.

Максим, нисколько не сомневаюсь в целостности и уравновешанности Системы состоящей из 22 А!

Но в тоже время очевидно, что если из целостного динамического комплекса (объекта, системы) убрать какой-нибудь элемент, то деятельность этого элемента, для продолжения работоспособности объекта, должен взять другой элемент, или система перераспределит функционал на несколько элементов. Как наиболее целесообразно сделать будет зависеть от конкретного объекта.

Например, организм человека - это целостная система, ведь так? В которой каждый орган индивидуален, расположен в определенном месте и выполняет свою функцию. Но при удалении одного из органов выполнение его функции организм поручает другим органам (если удалить одну почку, то второй придётся поднапрячься, чтобы обеспечить функционирование всего организма:-)))

Если рассмотреть Аркан Таро как инструмент трансформации сознания в определенном направлении, то возможно и возникнет необходимость одно из направлений разделить на 2!? Или на 3, как, например, это сделал Алистер Кроули в своей колоде.

А по поводу Системы, изучаемой в школе Ксении Евгеньевны, уверена на 1000 и 1% что она обоснованна и целесообразна, и учитывает все возможные, ранее предложенные, теории и практики, а также проверенна временем и напитана энергиями! Вообщем, я в предвкушении))))

[~Таисия~]

Может так, а может и не так. Вопрос для чего вводить ещё 2 аркана. И результат будет соответствующий. Систем и мнений много и каждая система работает на свой результат.

Lena, Вы абсолютно правы!

Система может иметь либо 22А, либо 24А, а значит существовать в либо одном динамическом состоянии, либо в другом! А если взглянуть на квантовость данного процесса и увидеть систему одновременно в двух состояниях? Или в 3-х или....пока мозг не вскипит!? ))))
Ах, как же это волнительно прекрасно!!! Вдохновляюще и расширяюще!!!)))

А если это ещё и все рабочие инструменты, то значит вооружаешься с ног до головы бесконечно!...

Благодарю!!!

[~Таисия~]

любая система может быть НАДстроена элементами вышестоящей системы. имхо

Хм,... очень интересно!

Но вот ещё какая мысль: возможно, Шишкин прав по поводу дополнительных принципов.

Если рассмотреть один аркан как первый, как запуск всей Системы (23А -начало нового жизненного цикла).
А другой аркан, как последний, как итог и сохранение информации, в результате цикла отработки Системы (24А - сигнал о том, что получена информация высшего порядка, приказ сохранить (увековечить), хранить тайные знания до времени).
То тогда всё логично выстраивается, не изменяя при этом уже наработанной структуры!

zmeenoska, покорнейше благодарю!)

[Максим]

любая система может быть НАДстроена элементами вышестоящей системы. имхо

Привет дизайнерам    
В курсе рассказывается как, кем и на каких условиях могут быть добавлены элементы в систему, но  в данном случае речь идёт о выделении определённых элементов в отдельные архетипы.

[zmeenoska]

любая система может быть НАДстроена элементами вышестоящей системы. имхо

Привет дизайнерам    
В курсе рассказывается как, кем и на каких условиях могут быть добавлены элементы в систему, но  в данном случае речь идёт о выделении определённых элементов в отдельные архетипы.

привет, я не дизигнер ни разу) мне видится структура как кристалл. видели кстати как они растут?

[Максим]

привет, я не дизигнер ни разу) мне видится структура как кристалл. видели кстати как они растут?

zmeenoska, это было шуточное приветствие, не было попытки оскорбить,
как кристаллы растут вижу, но в данном случае, в ответ на пост OlgaPro, я вижу вот так:
"... но  в данном случае речь идёт о выделении определённых элементов определённых архетипов в отдельные архетипы ".

[Valerius]

Уважаемая OlgaPro, странно что в своём "беспокойстве" о количестве арканов Вы не упомянули что сама история Таро говорит о том что изначально в книге Таро арканов было более 100 (точную цифру не помню) но потом они были утрачены, и очень странно что Шишкин этого не упоминает. В последствии система Таро была привязана к древу Сефирот и в результате мы имеем 22 старших и 56 младших арканов по 14 каждой масти. Цифры 56 и 14 Вас тоже могут начать беспокоить... : ) Я думаю что эти деления являются условными, и не столь важно на сколько мы будем делить информационные потоки на 100 или на 22, каждая традиция делает это по-своему. Главное чтобы система работала, и поверьте система Таро работает. Так что можете перестать беспокоиться, на курсе Таро Вы получите информации более чем ожидаете. От себя желаю Вам удачи и интересного курса.

[~Таисия~]

...мне видится структура как кристалл. видели кстати как они растут?

zmeenoska, мне очень импонирует Ваше видение!

Структура Сефирот действительно похожа на молекулярную кристаллическую решётку:



И может надстраиваться по фрактальным алгоритмам.
Т.о., здесь нужно учитывать, что вся Система Сефирот - кристаллическая решётка - трансляционная группа (в системе трансляций Браве) - будет копироваться. Т.е. структура меняться не будет, а будут появляться иные измерения со множеством ответвляющихся путей - как альтернативная реальность.
Тогда, управляя процессом выращивания кристалла, мы становимся своего рода дизайнерами, на что по-моему и намекает нам Максим;)

P.S. Кстати, кристаллографы говорят, что самые совершенные кристаллы вырастают в тех местах, где состав для их образования поступает равномерно и есть пространство для роста. (Что-то мне навивает ассоциации с методиками школы, не находите!?)  

[~Таисия~]

Уважаемая OlgaPro, странно что в своём "беспокойстве" о количестве арканов Вы не упомянули что сама история Таро говорит о том что изначально в книге Таро арканов было более 100 (точную цифру не помню) но потом они были утрачены, и очень странно что Шишкин этого не упоминает. В последствии система Таро была привязана к древу Сефирот и в результате мы имеем 22 старших и 56 младших арканов по 14 каждой масти. Цифры 56 и 14 Вас тоже могут начать беспокоить... : ) Я думаю что эти деления являются условными, и не столь важно на сколько мы будем делить информационные потоки на 100 или на 22, каждая традиция делает это по-своему. Главное чтобы система работала, и поверьте система Таро работает. Так что можете перестать беспокоиться, на курсе Таро Вы получите информации более чем ожидаете. От себя желаю Вам удачи и интересного курса.

Почтенная, Valerius! 

Позвольте прояснить, Шишкин Г.К. как раз упоминает про 144 карты (по аналогии 12-ти планет в 12-ти знаках зодиака), и предлагает на этот случай "расширенную" 144-картовую колоду (и эта цифра мне тоже очень нравится))). В обычной же колоде у него 80 карт.
Цифра 56 меня никак не смущает)))

И то, что мастей 4 (жезлы, кубки, пентакли и мечи), напротив, даже импонирует)))
Можно и с 4-мя Стихиями посочетать;)

А, в свою очередь, 4! это как вы понимаете - 24 

Очень благодарна Valerius, за Ваше напутствие!

[Максим]

Позвольте прояснить, Шишкин Г.К. как раз упоминает про 144 карты (по аналогии 12-ти планет в 12-ти знаках зодиака), и предлагает на этот случай "расширенную" 144-картовую колоду (и эта цифра мне тоже очень нравится))). В обычной же колоде у него 80 карт.
Цифра 56 меня никак не смущает)))

И то, что мастей 4 (жезлы, кубки, пентакли и мечи), напротив, даже импонирует)))
Можно и с 4-мя Стихиями посочетать;)

А, в свою очередь, 4! это как вы понимаете - 24 

Очень благодарна Valerius, за Ваше напутствие!

Вы скорее всего имеете ввиду  идею разворачивания системы, так это не только Шишкин описывает .  Эта информация взята скорее всего из славянского пантеона,  тогда так,  посмотрите славянский календарь,  Земля сейчас выходит из зимы, у меня к этому есть пример,  славянских ставней, они сейчас закрыты,  так как мы выходим из зимы, ночи,  вот дерево сефирот такое,  вот когда наступит утро, тогда и появятся слева и справа границ дополнительные Арканы, возможно, их количество достигнет 144, но должны все живые существа измениться естественным путём до соответствующего развёртывания дерева , на это вполне возможно уйдёт не один эон.

[Valerius]

Ладно не буду трогать Шишкина и других уважаемых авторов. В любом случае Ксения Евгеньевна на курсе очень подробно объясняет почему мы работаем с системой 22 арканов, почему так а не иначе. В принципе по той же причине почему мы работаем с системой 7 тел и 7 чакр, хотя существуют и другие деления в других традициях.

[zmeenoska]

Система Сефирот - кристаллическая решётка - трансляционная группа (в системе трансляций Браве) - будет копироваться. Т.е. структура меняться не будет, а будут появляться иные измерения со множеством ответвляющихся путей - как альтернативная реальность.
Тогда, управляя процессом выращивания кристалла, мы становимся своего рода дизайнерами, на что по-моему и намекает нам Максим;)

P.S. Кстати, кристаллографы говорят, что самые совершенные кристаллы вырастают в тех местах, где состав для их образования поступает равномерно и есть пространство для роста. (Что-то мне навивает ассоциации с методиками школы, не находите!?)  

1. да, именно так, как мне кажется, и может все происходить. все тоже самое вроде, но на новом уровне))))))) например сейчас ученые изучают наноструктуры изместных минералов и говорят что с их помощью можно решить такую проблему как утилизация ядерного топлива. а? каково?)))))) а минералы известные науке "много" лет - ну как много, лет 300 последних... русская минералогия в принципе при Демидовых зародилась.
2. нет, мы никакие не дизайнеры, все заложено не нами и до нас.
3. равномерно и есть пространство для медленного роста - это напоминает иудейское мировоззрение в принципе.

[Wizard]

Вопрос к коллегам по факультету:
находясь в 22 Аркане меняется ли Ваше восприятие 12ти первооснов? Чувствуете ли Вы их антогонистичность, или их противоположность нивелируется?

По моим ощущениям восприятие ПО меняется, так как находясь в 22 БА мы активируем ПО ненависть, зло, тьма и стихию Земля. Происходит сдвиг по этому вектору из креста стихий.

[Wizard]

OlgaPro, в какое место на Дереве Сефирот вы поставите эти два Аркана?  Система Сефирот, система жёсткая и уравновешенная и излишнего хаоса не позволит привнести, без убедительной надобности не будет вносить какие-то изменения.

любая система может быть НАДстроена элементами вышестоящей системы. имхо

Насчет двух дополнительных арканах не знаю, но надстройка или внедрение других систем, контакт с ними происходит через ДААТы, которые мы подробно изучаем на курсе школы и чего практически не делается в других трактовках ТАРО.

[Wayfarer]

Ладно не буду трогать Шишкина и других уважаемых авторов.

Valerius, респект за выдержку).

[Елена Филатова]

По моим ощущениям восприятие ПО меняется, так как находясь в 22 БА мы активируем ПО ненависть, зло, тьма и стихию Земля. Происходит сдвиг по этому вектору из креста стихий.

Доброго дня!
На мой взгляд, сдвиг в сторону той или иной стихии происходит в сознании в зависимости от стоящей задачи. Особенно изменились вводные параметры на отсечении внешних потоков на 2МА. У меня это обстоятельство выразилось в глубоком погружении в Землю и получении потока информации, которого ранее не было. БА уникальны, а сдвиг по стихиям ощутим через МА или алгоритм работы с Тузами.

[Большая Медведица]

Здравствуйте, ув. форумчане
Скажите, пожалуйста, как лучше совмещать практики 2 и 3 курсов при прохождении курса Таро? Можно ли в тот же вечер, после вхождения в аркан, почистить астрал, например?
Спасибо

[Valerius]

Да, Большая Медведица, можно. Даже не только можно, но и нужно будет кое-то чистить и разобрать некоторые ЖМК, которые выявятся в процессе работы. Как Вы будете совмещать - это Вам решать, это зависит от того сколько медитаций в день вы можете провести. Но лучше их разнести на утро и вечер.

[Vega]

Доброго времени суток!
Поделюсь впечатлениями о вводном занятии Таро. Возможно, кто-то найдет для себя интересные мысли и грани.
Раньше я не смогла бы вменяемо ответить на вопрос, зачем я иду на Таро. Просто знала, что НАДО. А зачем надо – не знала. Знала только, что в свое время мне станет все понятно. Так было с Рунами. Туда мне тоже было НАДО. Наверное, одно из самых правильных решений в жизни было научиться доверять этому внутреннему НАДО, потому что еще ни разу оно меня не приводило туда, куда не надо. Ответ на вопрос «зачем» всегда приходит в свое время. Так же пришел ответ и на вопрос, зачем мне нужен курс Таро.

Прохождение обучения на двух курсах Рун подарило мне встречу со своим богом и помогло осознать инструмент, который мне дан для прохождения моего пути. Но все-таки картина сложилась неполная, существенные условия договора остались скрытыми.
Если провести аналогию с договором на оказание услуг в социальном мире, я знаю, кто заказчик, и я знаю, какой мне предоставили инструмент для работы. Например, это лопата. Но это все, что я знаю. А что делать с этой лопатой? Копать ей или снег чистить, или наточить ее? Мало ли можно придумать способов применения лопаты? Хорошо, допустим, использовать ее по прямому назначению – копать. Но что копать? Что должно быть точкой приложения, что должно получиться в результате? Копать фундамент? Колодец? Картошку? Клад?
Когда был задан вопрос о цели обучения на факультете Таро, я поняла, что именно на этом курсе я смогу раскрыть существенные условия своего договора – точку приложения и ожидаемый результат. Более того, они будут напрямую связаны как раз именно с этой системой.

Что касается первичной реакции на древо Сефирот. Моим вниманием целиком и полностью завладели точки соприкосновения этой системы с другими системами. Аукнулся опыт одной из предыдущих жизней, когда я имела отношение к военному делу. Самые уязвимые места крепостей – это места, в которых крепость соединяется с внешним миром – ворота, подземные ходы, канализационные отводы и так далее. В этих точках соприкосновения лежат для меня ключи понимания.  Конечно, это не моя система, но я должна ее изучить, как полководец изучает крепость перед осадой или штурмом. Сравнение, конечно, сильное)) Но на ум пришло именно оно.

Что касается событийного ряда. Меня внезапно и без внешних предпосылок вынесло на ментальное пространство и довольно прочно там закрепило. Окружающие всеми правдами и неправдами хотели вытащить на эмоции, втянуть в празднество и веселье (как раз день города), каждый день какие-то гости незваные нарисовывались, не дом, а балаган, разве что цыган с медведями не было. Собеседник из меня был так себе, мне удалось их всех вытолкать из дома, не включиться и удержаться на ментале. Таким образом, событийный ряд показал, чем мне придется пожертвовать и каким образом это относительно спокойно пережить. Пожертвовать простыми радостями жизни, личными отношениями, спасаться – пребыванием на ментале, сушкой эмоций Воздухом.

Еще в один из дней попались две любопытные новости. РПЦ грозится расторгнуть отношения с Константинополем, потому что тот посулил Украинской церкви автокефалию, то бишь независимость от РПЦ. Это и раскол мирового православия, и проекция политических движений в мире. Пока не знаю, к чему мне эти новости попались, опять лезут всякие военные аналогии, вроде того, что тот, кто занят распрями и междоусобицами, всегда теряет силу и становится уязвим. И вторая новость – Греция отказала в выдаче визы для паломничества в Афон одной из наших церковных шишек, причем, это уже не первый случай отказа Грецией в визе клирикам РПЦ. С одной стороны снова политический подтекст, а с другой стороны, возможно, языческий дух?.. Пока не знаю, зачем мне эта информация, но раз попалась на глаза и развернулась в размышлениях, значит, и ей в свое время найдется применение.
Вот такие впечатления возникли после первого знакомства с системой.

[Феникс]

Доброй ночи коллеги! Хочу поделится первыми эффектами. Мы сегодня вошли в 22-й аркан, до этого проводили медитацию по древу сефирот. Так вот, все это время я причисляла себя более близкой к первоосновам, которые есть производные хаоса (ха-ха-ха). Просто в медитации по стихиям именно вода включалась очень ярко + кое-какие события в личной истории, короче говоря, я не будучи уверенной точно, на всякий случай поставила себе туда галочку. И вот, сижу, я значит после медитации глазею на древо сефирот, раскладываю первоосновы по сефирам и вдруг понимаю, что развила мысль вообще в другом направлении, а точнее, что совсем не к воде меня тянет, а к воздуху (опять же, надо ещё сто раз проверить), воздух в медитации я практически не чувствовала, поэтому и решила так, но при изучении древа сефирот, поняла что просто мой порядок не такой как сейчас принято, со многим я обсалютно не согласна. Короче говоря все у меня поменялось местами на противоположное, вплоть до того, что даже предположение, что я Дионис встало под вопросом.

[Феникс]

Помимо кардинальной смены ощущения себя, проявилась большая уверенность в действиях и делах, не смотря на их большое количество,  этих дел, в этом состоянии все делается четко. Сегодня снился интересный сон, очень приятный, как будто я плаваю в океане, в толще голубой прозрачной воды, с нами плавают две большие рыбы, возможно дельфины, но неуверенна. Затем мы на некоторое время всплываем чтобы вдохнуть наверное, хотя потребности я в этом не чувствовала. Так вот, мы всплываем а там на поверхности трупы и лодка с какими людьми плавает, мы восприняли это как игру, тоже притворились, что трупы, и выглядели со стороны вполне правдоподобно, люди подплыли приподняли за подбородок, убедились, что труп и поплыли дальше, а мы вновь нырнули в воду в этот прекрасный, голубой, прозрачный океан и опять там были те большие рыбы. Может те на лодке, представители ХЭ?

[Радослава]

Все здравствуйте!  Да, сегодня было погружение в 22 (0) аркан Дурак! В медитации, когда входили в образ,  все внутри взорвалось! Это я! Это про меня! Меня перло от радости, ЯЕ вибрировала, мимо бежали какие то тетки, катились тележки, но я точно знала, что мне не с ними. Всю жизнь ощущала себя не от мира, точнее не от социума, всегда хотела это скрыть, но видать фонило, и веселые подружки обходили стороной.  Сначала печалилась, а теперь, уже давно, классно! И чувствую, что иду без страха, и что ведет меня мой Бог! Только я его пока не нашла, но еще не вечер. О том, что это Яхве, почему то, и мысли нет. Ищу его в славянском пантеоне, ну или в скандинавском. Обращаюсь и слышу ответы. Знаю, что иду правильно, и что рано или поздно соединюсь с ним. Но, думаю, это точно не Яхве,   т к с социумом взаимное недопонимание, да и кровь славянская. Но тогда возникает вопрос: возможно ли ощущать себя классическим 100% Дураком , вне эгрегора иудаизма и принадлежности  их богу?
Или я что-то недопонимаю? Разъясните кто в теме, пжл.

[Vega]

Но тогда возникает вопрос: возможно ли ощущать себя классическим 100% Дураком , вне эгрегора иудаизма и принадлежности  их богу?

Добрый вечер.
Думаю, здесь дело не в иудаизме и Яхве, это просто метод, который они используют как наиболее для себя удобный, но этот метод можно примерить к чему угодно, к какой угодно силе. Татьяна Александровна упомянула, что этот Аркан любят и маги, другое дело, что отличие мага в том, что он знает, с какой силой имеет дело, и его связь не односторонняя.
Здесь больше сам принцип. Довериться Силе, которая ведет. Это очень заманчиво. Не надо думать, не надо брать на себя ответственность, все и так сложится как нельзя лучше. Но если подумать об обратной стороне медали...Это подчинение чужой воле. Ты сам ничего не решаешь, плывешь по течению. Иудаизм это приветствует, им такие ребята позарез нужны. Но нужны ли такие ребята языческим богам? Понятное дело, это не означает, что язычники не могут пользоваться Дураком как инструментом. Например, когда сбился с дорожки, потерял нить, включаешь Дурака, доверяешься потоку, и он выносит тебя на нужную дорожку...а дальше включаешь уже что-то другое) как-то так мне видится.

[Анна Григорова]

Доброй ночи, коллеги!
Хочу поделиться своими впечатлениями о начале изучения Таро. После вводного урока приснился сон. Киев, центральная оживленная улица, каштаны цветут. А параллельно, как бы в пространстве, сидят за столом герои книги "Мастер и Маргарита". И я думаю: живут люди, беззаботно и радостно, но реальность для них создают другие. Затем смена картинки: и я убеждаю каких-то знакомых смотреть фильм "Мастер и Маргарита". Если кто-то поддержит в рассуждении о значении данного сновидения, буду благодарна.

Сегодня погрузилась в 22 Аркан. Да, знакомое состояние. Были периоды в жизни, когда находилась в таком потоке. Но не долго.  Из положительных эффектов, начала скрупулезно наводить порядок в доме. Прописала план на завтра.

[Большая Медведица]

Здравствуйте, ув. Татьяна Александровна и коллеги
После погружения в 22 аркан на протяжении всего дня появлялись знаки египетского пантеона. Такое у меня уже бывало, когда мой бог (египетский) через какое-то время подавал мне знаки. И тут не совсем понимаю, разве должны были мне пойти знаки иудаизма? (сама еще в ХЭ), или же все верно, что идет "родной" египетский?

Еще вопрос коллегам, кто работал со стихиями : что происходит с водой в этом аркане? Еще при прогружении в предварительную медитацию, вода из крана пошла рыжая, причем только для "меня". Домочадцам идет нормальная чистая. Вчера после работой с арканом, пришлось отмывать ванну от ржавчины

[Феникс]

Доброе всем утро! Появилась мысль, что дурак - это состояние жреца, прекрасно понимаю, что могу ошибаться. Он, дурак, не смотрит по сторонам, идёт за той силой которая его ведёт, не думает о том, что будет завтра, испытывает абсолютное доверие и гордость.  Ведь это очень похоже на жреческое мышление - служение только одному богу, непререкаемая вера, отстранение от всего мирского (я не имею ввиду монашество, это немного в другом смысле) и конечно гордость, никакой критичности мышления - значит богу так надо, ну и все в этом роде. Но вот какая странность, смотрю я на карту как будто на свою фотографию (я уже поняла, что не одна с такими ощущениями:)), но тогда эта теория не верна, т.к. к жречеству я не имею вообще никакого отношения, даже к колдовству. У меня слоган по жизни «все, что ни делается - всё к лучшему», и все что описывала коллега выше, в общих чертах также присутствует..

[Радослава]

Доброе всем утро! Появилась мысль, что дурак - это состояние жреца, прекрасно понимаю, что могу ошибаться. Он, дурак, не смотрит по сторонам, идёт за той силой которая его ведёт, не думает о том, что будет завтра, испытывает абсолютное доверие и гордость.  Ведь это очень похоже на жреческое мышление - служение только одному богу, непререкаемая вера, отстранение от всего мирского (я не имею ввиду монашество, это немного в другом смысле) и конечно гордость, никакой критичности мышления - значит богу так надо, ну и все в этом роде. Но вот какая странность, смотрю я на карту как будто на свою фотографию (я уже поняла, что не одна с такими ощущениями:)), .

Феникс, вы как-будто говорите моими словами, видиге моими глазами, с той лишь разницей, что в моем роду было много священнослужителей, правда в ХЭ. И тема служения своему богу меня нисколько не пугает, а наоборот привлекает. Это как будто при жизни протоптать тропочку, наладить отношения, затем, чтобы потом, в посмертии не остаться без руководства. И это не шкурный интерес, это адекватный энергообмен, по-моему.

[Радослава]

Добрый вечер.
Думаю, здесь дело не в иудаизме и Яхве, это просто метод, который они используют как наиболее для себя удобный, но этот метод можно примерить к чему угодно, к какой угодно силе. Татьяна Александровна упомянула, что этот Аркан любят и маги, другое дело, что отличие мага в том, что он знает, с какой силой имеет дело, и его связь не односторонняя.
Здесь больше сам принцип. Довериться Силе, которая ведет. Это очень заманчиво. Не надо думать, не надо брать на себя ответственность, все и так сложится как нельзя лучше. Но если подумать об обратной стороне медали...Это подчинение чужой воле. Ты сам ничего не решаешь, плывешь по течению. Иудаизм это приветствует, им такие ребята позарез нужны. Но нужны ли такие ребята языческим богам? Понятное дело, это не означает, что язычники не могут пользоваться Дураком как инструментом. Например, когда сбился с дорожки, потерял нить, включаешь Дурака, доверяешься потоку, и он выносит тебя на нужную дорожку...а дальше включаешь уже что-то другое) как-то так мне видится.

Вега, спасибо за ваше мнение, немного другой взгляд только дополнил мою картину мира. И убеждение , что дурак дураку рознь. Т е пока я еще не нашла своего бога, я дурак. А вот когда найду - жрица? так получается))))    Буду думать еще.))

[Lena]

Входим в аркан и стараемся не забывать, что это временное состояние и рано ещё делать сенсационные для себя открытия по поводу своего бога, Дионис ты или Феб, вода или воздух. А что с водой на этом аркане? Может она на нем просто в меньшинстве, а преобладают другие стихии? Я понимаю так, что проживание на Шуте нужно для понимания каково это быть под эгрегором иудаизма.

[sneg]

Добрый день)
опять любимая побочка- болит горло)))
а так же ощущение что вокруг все тупят))))я понимаю, что безусловно это лишь мое восприятие))))
прям смотрю на кого то , слушаю и понимаю, что знаю это и состояние- "Пффффф, это и так понятно.."))))
Откуда эта мания величия у меня?)))
из сложностей вхождения в аркан- это отпустить контроль. Довериться, что меня ведут.

[Феникс]

Попробовала наложить первоосновы на древо Сефирот. К сожелению у меня получилось не совсем как надо, но тем не менее позвольте поделиться (добавила вложения, надеюсь их будет видно).По центральной оси древа, у меня расположились сверху вниз свет-добро-любовь, где катер-свет, а тиферет-добро - «место без жалости» как говорила Ксения Евгеньевна в своей лекции, не указывая что за первооснова там скрывается. Теферет  -  Блок информации, где собраны идеальные формы, где нет места искажениям и вот тут вспомнился Бальдр - самый светлый из асов, если не ошибаюсь первооснова Добро. Иесод- любовь, как то, что объединяет информацию из двух других блоков - то,что должно быть (жизнь) и то, чего быть не должно (смерть). По бокам от светового канала расположила, слева порядок-традицию-жизнь, справа хаос-свободу-смерть. Три теневых сефиры - это (сверху вниз) тьма-зло-Ненависть.

В теории можно предположить, что снизу это древо идентично отражается, как древо темного канала (как еслибы эту схему поставить к зеркалу которое находится под схемой и в зеркале отразится другое древо) за исключением того, что центральные блоки в этом древе тьма-зло-Ненависть, а теневыми являются свет-добро-любовь. Такое отраженное древо также заканчивается на Малькут, только центральная ось идёт от тьмы к свету.

Ну и последний вариант, который пришёл в голову Тиферет -это и есть Тьма, тогда Ход как и было сказано на лекции - это добро-зло, Нецах - любовь-Ненависть, Иесод - жизнь-смерть, ну а Кетер - по любому Свет.

[Феникс]

https://drive.google.com/open?id=19IL9lHk7ZOVGryYRHkHek3txW7jlnTKg
Это ссылка на схему наложения первооснов на древо Сефирот, по другому не получилось, сама схема в центре, по бокам древо Сефирот слева и схема трёх кругов справа для сравнения, я по ним работала. Надеюсь откроется, у меня открывается:)

[Dina]

Приветствую всех!

После занятия также размышляю над тем, как Круг первооснов разместить на Дереве Сефирот.

Исходила из того, что данная система - сильно иерархическая, это система. которая сейчас "рулит" и человек в ней находится жестко под эгрегорами.  Человек внизу, что-то светлое/доброе наверху и человеку нужно туда как-то подниматься, эгрегоров - не обойти.

Значит, первоосновы 2-го круга должны полностью перекрывать пути от человека (который есть мир Малькут и одновременно точка-центр 3-х кругов) к внешнему кругу Стихий, который в данной схеме должен быть на самом верху. И там же - должны быть точки выхода в параллельные миры.

Также на занятии Татьяна Александровна сказала, что Йесод - держит сразу две первоосновы - Жизнь/Смерть (значит в этой системе - так можно )

Учитывая эти предпосылки, нарисовала такую схему:
Малькут - наш проявленный мир, Земля, включая все ее первоосновы - Тьма, Зло, Ненависть. И здесь же - человек, центр 3-х кругов.
По центру - столп стихии Огонь, Слева - Воздух, Справа - Вода.

Иесод - Жизнь/Смерть, через нее можно придти в Тиферет - Любовь/Добро
туда же можно попасть через Ход - Традиции или через Нецах - Свободу.

Гебурах - Порядок, Хезед - Хаос. И зжесь - граница эгрегориального влияния.

3 высших сефиры - уровень магии - Бинах - Воздух, Хокма - Вода, Кетер - Огонь. Огонь - Свет - на самом верху, так как все в проявленном мире тянется к свету. Первооснова всего - Огонь.

Еще есть и немного лругой вариант, но он пока не сложился:) хотелось бы обсудить с коллегами.

Рисунок - https://cloud.mail.ru/public/8hoi/hox3eKp3R

[Феникс]

Dina добрый вечер! Очень интересные у Вас рассуждения, в первую очередь потому, что Вы показали оригинальные варианты. А ведь действительно Малькут может быть тьмой, но именно тьмой. Дело в том, что, как было сказано на вводной лекции сефиры - это базы данных, т.е. информационные структуры как первоосновы, а стихии - это сила, энергия. Получается, что к стихиям сефиры не могут быть отнесены, по крайней мере мне так казалось, может я ошибаюсь. Зато вот на какую идею Вы меня натолкнули - сефиры Даат, скрытые и призванные выравнивать миры или системы, короче говоря может они имеют отношение к стихиям на прямую как к силе, а не информации.

[Dina]

Феникс, да, пока все это очень сыро:)  я рассматриваю скрытые сефиры Дааты как точки входа/выхода в скрытые пространства, поэтому не даю им названия.
Понимаю, что схема скорее всего неверна.

Древо Сефирот - описывает традицию, традиция монотеистическая, в которой сознание (на мой взгляд) должно развиваться не одинаково во все стороны (как в кругах), а быть сильно перекошено в одну сторону - сторону Света. И он - должен быть на самом верху.

Говорилось, что этот курс - собирает сознание в точку, значит, то, что у нас в кругах разнесено, в Древе - должно как-то соединяться в точку (как Жизнь и Смерть в Иесод).

Возможно даже, что соединяться таким образом, чтобы первоосновы одного круга не были равны друг другу, а переходили в иерархическое подчинение или соединялись.

Еще есть мысль - что в монотеистических традициях магия находится внутри этой традиции, магия - под эгрегором, поэтому возможно какие-то точки 2-го круга (эгрегоры) должны стать на Древе выше точек 3 круга (магии)?

[Феникс]

Dina скорее всего эгрегор второго круга не пропускают магию первого, внешнего круга во внутрь третьего, внутреннего круга (в том числе жесткой фиксацией второго круга) поэтому ее нет в нашем мире внутреннего круга. Поэтому склоняюсь к тому, что стихии либо за пределами древа и служат источником сил, либо как вариант это скрытые сефиры, и тут моим аргументом для такой теории послужило то, что эти сефиры служат для выравнивания и равновесия всех миров, а также не являются информационными структурами, но что то мне подсказывает, что это все же не верная теория.

[Сидельникова]

Скажите, пожалуйста, как лучше совмещать практики 2 и 3 курсов при прохождении курса Таро? Можно ли в тот же вечер, после вхождения в аркан, почистить астрал, например?
Спасибо

Практики основного факультета применяем как только в них появляется необходимость , не затягивая.

Но тогда возникает вопрос: возможно ли ощущать себя классическим 100% Дураком, вне эгрегора иудаизма и принадлежности их богу?

Возможно, конечно, если ты действительно стоишь на канале своего бога. Для чистоты эксперимента мы все-таки сейчас предполагаем, что может быть это и не так на данный момент, а все эффекты - эффекты эгрегора иудаизма, и они действительно могут впечатлить. Что-нибудь теряете в этом состоянии или сплошные плюсы?

... А параллельно, как бы в пространстве, сидят за столом герои книги "Мастер и Маргарита". И я думаю: живут люди, беззаботно и радостно, но реальность для них создают другие. Затем смена картинки: и я убеждаю каких-то знакомых смотреть фильм "Мастер и Маргарита". Если кто-то поддержит в рассуждении о значении данного сновидения, буду благодарна.

Сон пророческий, может, предыдущая группа и приоткроет завесу тайны, но вообще - впечатляет.  Столкнемся действительно с Булгаковым. Смотреть и читать обязательно.

[elka]

Добрый день, коллеги! При погружении в 22 аркан наблюдаются след эффекты:

Меня просто отмотало на года полтора-два назад. Просто какая-то временная петля. Все, над чем я работала эти годы сейчас выключено превентивно. Та же агрессия и пустые попытки ругаться с собственным отражением, те же люди демонстрируют мне все то же жалкое место в жизни, то же жалкое положение в социуме. Радует только одно: я наблюдаю за этим как бы со стороны и точно знаю, что это временно. Нет серьезного эмоционального включения в эти перипетии.
Это наверное как с любым новым предметом изучения: испанский язык ты уже выучил, прошел нелегкий путь и теперь спокойно изъясняешься. А тут бац - немецкий. И все по новой: A B C. Теперь думается, что не так уж и плохо, когда руны и таро идут параллельно. Уж если идти с самого низа, так хоть один раз, а не каждый год по-новой))).

[elka]

Еще вот такое у меня недопонимание:
не совсем уяснила какие положительные эффекты тут получают маги? То есть, если знать/выбрать того, кто ВЕДЕТ на этом аркане и следовать списку заявленных правил/гейсов, то можно получить нужный оговоренный заранее эффект? То есть, предположим нужно в другую касту. Просимся к эгрегору нужной касты, ритуально на аркане  выполняем правила, присущие этой касте, взамен получаем быстрое закрепление на ней.  Что-то типа этого? Коллеги, может кто-то понял более четко на занятии этот момент? Татьяна Александровна, такой лайф-хак возможен на 22 аркане?

[elka]

И еще вопрос: КТО ТУТ ВЕДЕТ? по умолчанию тот, к кому мы прикреплены больше всего? И тогда бог это напрямую или какой-либо эгрегор? Ведь на схеме древа эгрегориальный мир работает непреодолимым фильтром, на сколько я понимаю.

Вообще, состояние "меня ведут" всегда представлялось ресурсным. "меня ведут"="встал на свой канал". А тут по наблюдениям как-то не так. Больше похоже на то, что встал не пойми куда!))) Но явно не туда, куда надо тебе. Пока, если говорить о цене вопроса - я за сомнительные блага плачу свободой, интересами души и всем огромным простором возможностей, которые в этом состоянии снова кажутся призрачными и невыносимо далекими. как-то пока бррр...

[Анна Григорова]

Всем добрый день!
elka, я вот тоже задумалась на эту тему. Для чего используют 22 Аркан высшие касты. Предполагаю, что в какой-то момент жизни может возникнуть необходимость качеств (опыта) именно этого Аркана. И тогда погружаешься на время, берешь необходимое и возвращаешься.
У меня по ощущениям сейчас полностью ушел контроль, отсутствие размаха в мышлении, ограниченность в действии. Своеобразная "остановка", перезагрузка, "отпуск".

[Сара]

Добрый день, коллеги. Поделюсь тоже) Сознание стало жестким, структурированным, нацеленным на результат. Похоже на сознание черствого чиновника, который не принимает близко к сердцу ходатайства  просителей, ему нет дела до их проблем. Важно поступить по закону, выполнить свои обязанности. И получить премию в конце квартала))). Нет драйва, азарта, риска, "авось" тоже нет ... Холодный расчетливый ум.  Адепты этой религии умны и обеспечены. Они поступают в большинстве случаев расчетливо и весьма умно... В результате имеют хороший стабильный доход и успех. Именно это дает этот канал - материальную стабильность и успех, связанный с умственным трудом, ну еще ювелирка и т д, что тоже - не шпалы класть))). Забирает... драйв, риск, огонь, чувствительность, живость, сострадательность... У меня как-то так...

[Сидельникова]

После погружения в 22 аркан на протяжении всего дня появлялись знаки египетского пантеона. И тут не совсем понимаю, разве должны были мне пойти знаки иудаизма? (сама еще в ХЭ), или же все верно, что идет "родной" египетский?

Могут конечно идти и знаки своего бога, если он имел отношение к формированию этого канала. Но сейчас не стоит доверять в принципе каким-то знакам. Иудаизм тоже знаками не должен рассыпать, мы стараемся увидеть и попытаться оценить уже готовые эффекты его воздействия, на себе, в окружающем мире.

[Большая Медведица]

Здравствуйте, ув. коллеги
Делюсь впечатлениями от предварительной медитации
Предварительная медитация :
Система предстала в виде космического корабля. Когда Татьяна Александровна зачитывала "договор" из глаз брызнули слезы, особенно полились сильно после упоминания о правах. Такая реакция мне знакома: каждый раз, когда я соприкасаюсь с чем-то очень знакомым мне (например, при определении своего бога или формы одной из своих инкарнаций)
В первый день, меня отчетливо выкинуло на 4 (Хесед,Милосердие) и полностью обрезало прямой путь от Тиферет до Кетер.

Во второй день яркой реакции не было, отчетливо пришли в медиции 10 и 16. Соответсвующие арканы - Колесо Фортуны, Башня.
События : крестный ход. Спрашиваю у того, кто рядом : "что это? " Ответ - "Секта"
Еду в машине, думаю о ХЭ и долгах. На светофоре поднимаю глаза - рекламный щит "Не копи долги". Опять в машине, слышу фразу "... сегодня скидки", переспрашиваю то, что послышалось : "В церкве?", ответ : "Нет, в цирке".

В голове пришло "понимание" зачем нужна такая система (возможно ошибаюсь, поправьте, пожалуйста) : для ускоренного развития и прогресса задач, взяты алгоритмы светового канала и в виде программ интегрированы в людей. Таким образом,
а) нет "отвлечения", большая часть мира идет в ногу, алгоритмы успеха понятны, задачи выполняются
б) система на самообеспечении, люди питают эгрегоры, эгрегоры проводят световые алгоритмы

В третий день, уже возникло неприятное ощущение, легкой опасности. Цифра - 13, аркан Смерть.
События : коллега присылает письмо, мол, дорогая, в ваших произведениях бог с маленькой буквы, как так то. Контектная реклама, при просмотре ютюба "Ищете бога? Мы знаем, где он!" И постоянный вопрос в голове : "Зачем тебе это? Что ты хочешь от Таро? Ты хочешь разрушить систему?" Как только начался семинар по 22 аркану, и Татьяна Александровна произнесла "сотрудничество", которое я невербально повторила, вопрос из головы ушел.

Суммирую : арканы 10, 16, 13 все символизируют перемены. Полагаю, что-то ждет меня на этих арканах, буду наблюдать. С 4 не совсем понятно.
Татьяна Александровна, что может означать, что меня волной выкинуло на 4 сефиру ?

В целом, есть понимание, что система мне знакома, сотрудничаю не первый раз, и есть ощущение что и я ей знакома также.

Еще с первого курса ощутила перманентное ощущение, что за мной наблюдают.
Вчера , при вхожении в ось, опять почувствовав затылком наблюдающих, уже разозленно спрашиваю : кто наблюдает. Ответ резкий и четкий : "Кто надо, тот и наблюдает". Эгрегоры какие-то явно.
Такие пироги

[Сидельникова]

Ну и последний вариант, который пришёл в голову Тиферет -это и есть Тьма

Ну об этом я напрямую, на 2х занятиях уже сказала: сефира Тиферет (Красота) - это Солнце, п/о свет.

такой лайф-хак возможен на 22 аркане?

возможен, и даже не такой

И еще вопрос: КТО ТУТ ВЕДЕТ?

тут (на 22 аркане) - эгрегор иудаизма

[elka]

Своеобразная "остановка", перезагрузка, "отпуск".

)))))) точно. Отпуск. Только ощущение, что вместо лазурного берега Италии меня занесло отдохнуть в "отпуск" на Калыму))))).

Ну а вообще, есть еще ощущение, что именно с этой системой можно быстро менять реальность. Когда проходила Руны, я менялась сама, отслеживая насколько разными могут быть миры разных людей, насколько можно быть разным вчера и сегодня. Ты просто просыпаешься однажды другой и элементы реальности либо отдаляются от тебя, либо приближаются. В зависимости от твоих изменений.
Тут же - все в одной и той же "шлюбке". Твои изменения плавят реальность быстрее и ощутимее. Но это не точно. Только ощущения и предвкушения пока.

[Феникс]

Ну об этом я напрямую, на 2х занятиях уже сказала: сефира Тиферет (Красота) - это Солнце, п/о свет.

Точно Татьяна Александровна, про Солнце помню, это меня уже куда-то совсем не туда занесло ).
Тогда что получается:
Тиферет - свет;
Ход - добро, зло;
Нецах - любовь, ненависть;
Иесод - жизнь, смерть;
Гебурах - традиция;
Хезед - свобода;
Бинах - порядок;
Хокма - хаос.
Итого 11 первооснов.
Остаётся два вопроса: где тьма? и что такое Кетер?
У нас остались две сефиры. Логично будет предположить, что Малькут действительно п-ва Тьма, но возможно здесь подвох. И что же тогда Кетер? - неужели это Огонь. Я поняла, что сефиры как первоосновы - преобразователи энергии, но тогда получается, что верхняя сефира чистая стихия,  значит я ошибалась и это огненный канал (что я не раз слышала) начинается со стихии Огня, она не стоит за рамками, а включена непосредственно в структуру древа. Но тогда и Малькут может не быть информационной структурой, т.е. Тьмой, а быть местом приложения трудов всего древа (точкой сопряжения, что тоже не раз слышала). Тогда может оказаться реальной теория с отраженным древом внизу, практически обсалютно идентичным верхнему, с той лишь разницей, что во главе этой структуры будет стоять Земля , а в центре Тьма.