Греко-римский пантеон

[Лидия Л]

Ещё обратила внимание на то, что в Илиаде (Песнь 24, стих 765)в плаче Елены по Гектору говорится: "Ныне двадцатый год круговратных времен протекает с оной поры, как пришла в Илион я (Елена), отечество бросив". То есть действие Илиады (сами бои) относятся к десятому году Троянской войны, а между похищением Елены и началом войны тоже прошло 10 лет.
Получается истоки современного аналога троянской войны нужно искать также в событиях почти двадцатилетней давности...

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. Надо как-то поработать по таблице. Не зря же нам её дали.

БОГИ ТРОИ

Афродита -- травмирована Афиной по крайней мере два раза. Тем не менее, на пару с Аполлоном, как могли, спасали труп Гектора. Вовлечена в конфликт по обязательству перед человеком. Ей вообще это не нужно. Территория войны -- это не её территория. Война -- это ПО Ненависть. Она всё-таки, ПО Любовь. Тем не менее, она получила опыт на той территории, где её обычно не было. Как богине, ей это в плюс. Да и если вспомнить Фрейю, которая стала богиней битв (там есть отголосок объединения Афродиты в какой-то мере с Артемидой), выводы из этого конфликта в этом пантеоне, богиня любви сделала соответствующие.

Аполлон -- уклонился от боя с Посейдоном. Спас Энея. Направил стрелу, которая убила Ахилла.

Зевс -- играет на две стороны. Что не даёт ему плюс, как предводителю. У него задача чистка. Но вводить в заблуждение Героев по цели мероприятия... да, это конечно метод. Иначе никто бы не стал драться. Но для бога это скорее бесчестный поступок. Впрочем, боги с самого начала не волновались за людей. С чего бы им начать это делать в конце проекта.

Арес -- несколько раз испытывал на себе нападение Афины, как в острословии, так и в физическом плане. Почему Афродита вступилась за Ареса? Уже упоминала, что Арес не целая программа без сестёр. Афродита же, очень хорошо дополняет Ареса, как сама богиня любви (и автоматически получается возрождения, не даром за ней шлейф цветов всегда раскрывался) и молодости. Одна Афродита заменяет двух его сестёр, носит в себе их функции. Но видимо недостаток опыта сказался на результате конфликта. Да и откуда взяться опыту, когда в спальне сидишь постоянно? При опасности Афродита обращается в рыбу, а у рыб очень короткая память. Это опять отсылка к Скандинавскому пантеону и характерным проблемам для Ванес и Ванов.

Артемида -- пострадала из-за брата от Геры. Опять же, видимо Гера нанесла через Артемиду урон Аполлону, который должен был получить сам Аполлон от Посейдона. Опять, считаю, что силы изначально не равны, потому что в данной ситуации бой целой программы с нецелой априори не может быть справедливым и уместным. Больше похоже на избиение сильного слабым, чем на бой.

Лето -- вернула мощь и красоту Энею, после того, как его спас Аполлон. Заступилась за Артемиду перед Герой. Сражалась с Гермесом. После этого он заявил, что больше с ней сражаться не будет. Велика видимо мощь была титаниды. Так что в битве титанида не пострадала, можно сказать.

Ксанф -- возмутился тем, что его перегородили трупы, которые создал Ахилл и бой Ахилла превратился в борьбу с рекой, а не троянцами. Ахиллу пришлось отступить. Т.к. против стихии драться невозможно.
Ахилл убил много Героев. Но отступил перед богом не самого высшего порядка по статистике Олимпа. Есть ли вероятность того, что весь опыт, что заработал Ахилл при убийствах, забрал себе Ксанф, как возмещение обиды/ущерба?

Из всех представленных богов только Лето и Ксанф, т.е. титаны, остались невредимы и их репутация не пострадала. Зевс, как условный предводитель проигравшей стороны, возможно тоже понесёт в дальнейшем убытки в репутации.

[Шипучка]

БОГИ ГРЕКОВ

Гера -- отвлекла Зевса во время боя. Нанесла урон Артемиде.

Афина -- богиня воительница. Равных ей нет, подтвердила свой статус.

Гермес -- сражался с Лето. А также помог забрать тело Гектора. Здесь он опять же, понимает, что война войной, но традиции соблюдать надо. Сказала бы, что нейтральный бог, подтвердивший статус бога. Сражаться с титанидой не каждый осмелится.

Посейдон -- обижен на троянцев, что они не заплатила за возведение стены вокруг города. Перекликается с мифом о стене Асгарда. Добился результата, которого хотел. Стену разрушил. Из области, я тебя породил, я тебя и убью.

Гефест -- подтвердил славу мастера. Победил, можно сказать, не вступая в бой.

Можно констатировать, что со стороны греков выступает больше полноценных богов, которые строили проект и знают все подводные камни этого проекта. Опять же могу сказать, что на стороне греков играет более весомый состав богов.

[newneo]

это было ВПЕРВЫЕ когда ЧЕЛОВЕК ВЫБРАЛ БОГА!

Добрый вечер коллега!
Может быть это выбор на который его подтолкнул Зевс, вернее "организовал" всё как надо), именно для того, чтобы а) показать последствия того когда человек выбирает Бога, а не наоборот, б) чтобы поставить жирную точку в основании начала конфликта, войны, т.е. правила и законы настолько нарушены что уже человек выбирает Бога, причём выбранный Бог с этим мало того что соглашается так ещё и "подарочек" даёт за такой выбор, поэтому надо всё это безобразие прекращать, а война как известно всё спишет...

[Elena S.]

Коллеги, добрый день! Захотелось поднять вопрос о роли Гекатонхейров в проекте лаборатории Геи. Внимания им уделяется меньше, чем Титанам, оттого не очень ясна их роль. А раз они были созданы, значит несли какую-то функциональную нагрузку в проекте.

1) Первое, что обращает на себя внимание, это 50-кратное превосходство Гекатонхейров: голов и рук больше в 50 раз. Является ли это символом их многомерности? Или символом поевосходства в мудрости (голова) и деятельности, творчестве (руки)? Может этим они были так "ужасны" для других Богов (т.е. превосходили других).

2) Вероятно, Гекатонхейров можно рассматривать как некую Силу, Мощь, то есть как энергию, некий источник огромной энергии. И имена Гекатонхейров об этом свидетельствуют: Бриарей - могучий, Котт - гнев, Гиес - пашня. Гнев рождает мощь.

3) Но мы знаем, что информация  управляет энергией. И миф показывает, как другие Боги, которые, видимо, имель в себе больший объем информации, ограничивали Гекатонхейров. Уран поместил их в чрево матери, не дав таким образом проявиться и развернуть свою Мощь. Зевс освободил их только тогда, когда потребовалась помощь в битве с Титанами. Далее сторожат Титанов в Тартаре, т.е. своей мощью сдерживают мощь Титанов.

Вот и получается, что Гекатонхейры по сути созданы быть неким орудием в борьбе с Титанами. Рождая Титанов, Гея рождает и Гекатонхейров, которые в случае необходимости смогут ограничить деятельность Титанов. Своеобразный антидот. Т.е. Титаны несут смысловую нагрузку, а Гекатонхейры - инструмент борьбы с Титанами, если что-то пойдет не так.

[Шипучка]

ПРОРОКИ

Кассандра (Троя) -- пообещала Аполлону любовь, а потом обманула, не дала. За это и пострадала. Знает, что будет (знает правду), но ей никто верит. В этой ипостаси она словно противоположность Елене. При Елене правда раскрывается. А при Кассандре словно закрывается. Кассандра предала свою правду и закончила плохо. И собственный дом не уберегла, а потом и ревнивая супруга Аганемнона её изничтожила. Кстати, Клитемнестра сестра Елены. И опять же можно предположить, что она также является лакмусом правды. Предавшая свою правду Кассандра, погибла от чужой правды.

Гелен, брат-близнец Кассандры. (Сначала Троя, потом греки). Тоже, прямо так скажем, отличился. После смерти Париса захотел Елену (общую правду), а ему её не дали. Он разобиделся и пошёл кляузничать грекам, как победить Трою. Предатель чистой воды. Думаю, в результате он лишился и той правды, что у него была. Вроде как выжил. Прожил жизнь, родил детей. Но вот точит меня червячок крылатой фразы, что предателей никто не любит. Но вот как-то на жизни это похоже не отразилось. Возможно отразится в следующих поколениях.

Калхас (Греки). Требовал в жертву Ифигению, что и было сделано. Отчего потом прогиб её отец Аганемном от руки Клетимнестры. Получается, что и в этом случая своя правда была предана. Семья ближе к телу, чем какие-то разборки. Своих надо защищать, а не приносить в жертву. А произнёс такое задание для Аганемнона Калхас. Впрочем, похоже Аганемнон прилично проштрафился. И это как раз тот случай, когда ребёнку пришлось ответить за отца. А это в корне неправильно. Что и подтвердила своим смертельным вердиктом жена.

Калхас уговаривал греков дать отплыть Энею, но дети Гектора по его мнению должны были быть убиты. Резня-резня.

После битвы выжил. По одной из версий Калхас умер от зависти, что некий прорицатель оказался в прорицании сильнее его. Самомнение, прямо так скажем, раздуто.

Как итог. С прорицателями в Трое совсем беда. Греки вроде имели Калхаса и были счастливы. Тем не менее, Аганемнону это не помогло. Интересно, почему прорицатели выделены отдельной строкой? Возможно, это тоже предмагические сознания. По рандомному поведению похожи. Нет ни одного совета и действия лучше, чем другой совет или действие. Но всё-таки кое-что должно оставаться неизменным. Внутренний стержень, внутренняя честность. Если так, то ни один из данных представителей этой войны на чистого мага не тянет. Может поступки и магичные, но личные качества оставляют желать лучшего. В магию с такими качествами не ходят.

[Лидия Л]

Может быть это выбор на который его подтолкнул Зевс, вернее "организовал" всё как надо), именно для того, чтобы а) показать последствия того когда человек выбирает Бога, а не наоборот, б) чтобы поставить жирную точку в основании начала конфликта, войны, т.е. правила и законы настолько нарушены что уже человек выбирает Бога, причём выбранный Бог с этим мало того что соглашается так ещё и "подарочек" даёт за такой выбор, поэтому надо всё это безобразие прекращать, а война как известно всё спишет...
Сообщить модератору    Записан

Здравствуйте!
Абсолютно согласна, что Зевс "организовал всё, как надо") И выбор Парисом Афродиты был закономерен, и обязанность Афродиты защищать его, и поражение Афродиты в правах в результате битв...
Но что, какой смысл, какой символ закладывал Зевс, создавая ситуацию выбора человеком бога? Возможно, что показать что бывает при таких выборах...? Возможно, показать, что выбирать надо правильно, а не сообразно своей странной природе...? Или еще как...? А может патриархальный проект развития Зевсова пантеона в мифологической перспективе тоже бы привел к установлению монотеизма...?

[Шипучка]

ГЕРОИ ТРОЯ

Гектор, Амазонки и Мемнон (древние народы) убиты Ахиллом. Кровожадный, надо сказать, парень. Из героев Трои, которых он не убил остались только Парис и Эней. И всё-таки, убивать/ломать не строить. Ахилл рождён только чтоб убивать? Программа-убийца? Программа-утилизатор? Некий "шредер для героев". Похоже. Но как-то такой итог рождения от той, что могла родить достойного наследника богов... Ну, словом, как-то совсем. Нет, функция нужная, конечно. Но это же всё равно, что микроскопом гвозди забивать.

Но вернёмся в Трою. Перечень героев опять наводит на мысль, что Троя опять таки, как-то связана с древними культами, раз на её защиту встали и древние народы и амазонки. Ну амазонки можно предположить, что через Артемиду в войну ввязались. Но древним народам-то это зачем? Они каким боком в проекте Зевса обитают? Или просто пришли предложить и испытать свою когда-то победившую программу, а она теперь оказалась проигравшей?

Парис. Ребёнок-несчастье. По пророчеству через него должна была пасть Троя. Опять терзают смутные сомнения, что Афродиту завлекли в заведомо проигрышную авантюру. О чём знали заранее все боги, а она не знала.

Парис умер от отравленых стрел Геракла. До этого Афродита спасала его в бою. Филоктет пустивший стрелу десять или девять лет оставался на острове один, где его бросили "коллеги", чтоб он не донимал их своей раной. Словом, без помощи прорицателей и предателей, греки трою не одолели бы. А Филоктет прибыл на битву только чтоб убить Париса. И опять вот не понятно. Зачем убивать Париса отравленными стрелами Геракла? Зачем кровь гидры должна была оказаться в его крови? Зачем-то надо, раз за Филоктетом вернулись. Но зачем? Гидра -- мы разбирали в предыдущих уроках, аналог сторожа правды, а ещё дуальности, в одиночку с ней справиться нельзя. Парис заразился своей личной правдой, а не общей? Кровь гидры погубила и Геракла. Внутренний Огонь, получается, сжёг и Париса. И всё равно не понятно, зачем ему такая смерть. Может он самым целостным был в этой братии, поэтому его Ахиллес не достал? А может опять указание на то, что в чужие игры ввязался. А кто не ввязался? Все здесь по уши в этом завязли. Да и у богов, насколько знаем, интерес простирается ровно до того момента, пока игрушка нужна. И ни на один вопрос от них, кроме ответа "потому что", даже Геракл не получил. Словом, опять похоже заморачиваюсь, ища чёрную кошку в тёмной комнате.

Эней. Очень интересно рождение этого героя. По версии, что приведена выше коллегой, Зевс внушил Афродите любовь к смертному. Ну как-то эта версия не вяжется с функциями Зевса. Заставить любить Зевс не может. Может он любопытство разбудил в богине? Или может, если в пересказе на функции богов, Афродита проявила разумность? Т.е. пробудила в себе разум и соединилась со смертным? Тогда, опять же, можно сказать, что Афродита получила больше опыта, чем Зевс. Потому что Зевс любить не умеет, он всё делает по расчёту. А богиня любви смогла проявить разумность. Правда потом сама же и "ужасалась" этого поступка. Но опять же, это чисто в человеческой интерпретации.

Что интересно в истории сражений этого героя? Его с поля боя спасали Афродита и Аполлон (что объяснимо, они вроде в одной команде). А ещё Энея от Ахилла спасал Посейдон. Вот тут совсем не понятно. Он же в противоположном лагере. Стало быть, Посейдон знал нечто больше. Не только о программе зачистки, но видимо и о продолжении проекта.

Итог по героям Трои. Много чего не понятно. Не понятна жестокость. Не понятны некоторые предсказания. Не понятны некоторые действия. Не понятно зачем всё. Как и в истории с Гераклом, герои выступают игрушками богов, вся только разница, что теперь игрушки надо сломать. Человеческая жизнь и судьба, и личное задание/ТЗ ни во что не ставятся. Не щадят даже детей. Противно, липко и неприятно.

Эней выжил. И даже удивил проявленной честью греков. Я бы сказала, опять же, выходя из города, Эней поступил по собственной правде. Свою Елену он не предал. Так что этот герой возможно и может претендовать на дальнейшее развитие. Ну и конечно Афродита, через этого героя может проявляться в новой системе. Сын всё-таки.

[Татьяна Шурыгина]

Гектор - сын Приама-архонта купеческой касты, внук Лаомедонта.

Коллеги, какая , на ваш взгляд, функция Гектора? Гектор-единственный из сыновей Приама, оставленный в живых Гераклом. Чистильщик? Он один уничтожил большую часть греческого войска, беспощадный воин. Убит Яростью и Доблестью (Ахиллом). С чем не могут согласиться Ярость и Доблесть? Со смирением и величием? И очень показательно, что после убийства очень долго над ним Ахиллес издевался, не позволяя выполнить над ним ритуал ухода. Как бы подчеркивая, что эта функция не имеет права на существование.

[Шипучка]

Убит Яростью и Доблестью (Ахиллом). С чем не могут согласиться Ярость и Доблесть? Со смирением и величием?

Добрый день, коллеги. Спасибо, Татьяна, что напомнили функции этих героев. Я вот запамятовала, а в конспект что-то давно за заглядывала.

Ярость, насколько знаю по опыту, ненавидит Смирение. Смирение по любому поводу. И от Величия, и от рабства, смирение одинаково противно Ярости. И топтаться оно на нём будет, сколь угодно долго.

Вспомните задиристых детей. Они всегда находят жертву среди тихонь и измываются над ней пока не уничтожат, либо пока жертва не откинет эту константу.

Так что эти два антипода нивелировали друг друга в процессе битвы. Да, Ахиллеса убил Аполлон. Но здесь можно уже сказать, что Ярость Ахиллеса стала противна умеренности.

А вот если соединить оставшиеся от этих двух героев Доблесть и Величие, вполне мог бы получиться достойный царь. Опять же, даже эти два параметра не будут работать правильно, если в человеке не проявлена внутренняя Правда, внутреннее ЯЕ. Так что третий параметр в этой системе нужен обязательно. Без него вообще ничего работать правильно не будет.


ПАРИС, АФРОДИТА И ЯД ГИДРЫ

Немного подумала о Парисе и яде Гидры в стрелах Филоктета. А возможно ли, что через Париса и через эти стрелы, хотели ещё больше умалить Афродиту? Всё связано со всем. Если Афродита связана с Парисом, то вся комбинация с убийством этого героя тоже начинает приобретать смысл. Вопрос, так ли опасен яд Гидры для хтонической богини? А может, умалив себя до человека, Афродита стала уязвима и к хтоническим ядам?

А вообще, знаете, что сдела Афродита? Она первая из богов создала ДОГОВОР между богом и человеком. Ты мне, я тебе.

Никто из богов это больше не сделал. Попытался сделать Аполлон, но договор между ним и Кассандрой не состоялся. Гера просто юзает в своих целях героев. Да, она их достигает, но Парис похоже почувствовал (у людей земли развита хорошая интуиция в этом плане), что Гера церемонится с ним не будет. Раз хочешь Власти, сейчас возьмёшь лопату и будешь лопатить, пока не станешь правителем, не смотря на жертвы с любой стороны. А вот Афродита сама открыла для Париса возможности. И Парис принял добровольно, да и сама Елена, хоть и программа, созданная не Афродитой, досталась ему без шума и пыли. Всё произошло мягко и естественно. Другое дело, что это "естественно", использовали в своих целях другие боги. Уничтожив этот договор в зачатке. Тем не менее, результат и Парис, и Афродита уже получили. И оба выполнили свои обязательства.


В этой парадигме, интересна Афродита. У неё получается два результата от заварушки в Трое. Эней выжил и пошёл образовывать новую систему. А с Парисом она создала новый вид взаимодействия между человеком и богом. В этом плане, Афродита, не смотря на все свои раны, выходит абсолютной победительницей, как принесшей системе большее количество результатов.

Если продолжать мысль, то Афродита и её наследники, теперь имеют право создавать свою систему и это право было заработано кучу времени назад. Не менее трёх тысяч лет назад точно. А может и больше, надо историю смотреть. Вау. Нет слов. Пойду обдумывать.

[Шипучка]

Вот у меня ещё какой вопрос закрался.

Как так получилось, что все великие цари, с которыми пытались договориться боги изначально, обманывали их. А вот пастух (по генетике царь, но по мозгам-то пастух) не обманул Афродиту, отдал ей яблоко сразу. Не стал юлить или ставить условия. А просто выполнил свою часть договора.

Как так получилось, что цари считали возможным обманывать богов, а пастух не стал этого делать? Может боги изначально не с теми сознаниями работали? Может сразу надо было с пастухов начинать?

Или надо было сначала в более человеческий вид облечь "власть" и "победу", чтоб эти две формы бытия были понятны и для пастуха? С понимаем "любви" проблем-то не возникло.

Вот ещё один вопрос закрался. Системы сменялись не первый раз. Но Троянская война -- это видимо первая чистка такого масштаба. А как тогда до этого происходили чистки? Никто же бежал убивать друг друга пачками. Наверное... Да, эта чистка произошла, когда эгрегориальный круг уже висел между богами и людьми. Но до этого же тоже чистки происходили. А как? Возможно ли, что при смене системы, а она видимо менялась, когда менялся правитель, а происходило это каждый год в матриархате, как помним (в некоторых традициях по крайней мере), со сменой правителя происходила и чистка сознания.

Пожили под одним правителем/идеей потом под другим, потом под третьим. Изменчивость жизни отражалась и в смене Власти. Но земной быт оставался неизменным. Зевс же хочет оставить власть за собой. Но всё равно проект нужно заканчивать. Поэтому столько людей погибло в одном месте и в одно время.

В одной системе ЖМК меняются естественно и постепенно, через внутреннюю работу. В другой приходится их буквально ломать с внешней стороны, чтоб произошла смена вектора развития.

Ещё раз приходится вспоминать, что обзор собственных ЖМК дело важное. Доводить до внешнего проявления собственные не рабочие и устаревшие ЖМК, когда всё вокруг ломается и гибнет не следует.

[ИринаБ]

Дружба Ахилла и Патрокла это не дружба равных. Ахилл полубог и герой- победитель и вождь, а Патрокл — его слуга заместитель и типа оруженосца. Между ними преданность друг другу и готовность пожертвовать жизнью друг за друга.
Похожий алгоритм был в шумеро-аккадском эпосе о Гильгамеше и его друге Энкиду.

Добавлю, у Геракла тоже был соратник Ификл. Похожая связь между Гераклом, сыном Зевса, и его смертным близнецом Ификлом, который был в качестве второстепенного компаньона-помощника Геракла. У Ахилла нет брата, но его сопровождает суррогатный брат, верный соратник, близкий друг.
Потом, возможно, этот алгоритм связи двух неравных закрепился в образе близнецов диоскуров, которые не являются ни божественными братьями, ни человеческими, а, скорее, представляют связь между божественным сыном и человеческим сыном.

[Лидия Л]

Хочу также обратить внимание на право мстящей матери!
Жена Агамемнона Клитемнестра убила его по возвращении из Трои за принесение в жертву их дочери Ифигении. Ифигению принесли в жертву, чтобы пройти в Трою. Надо отметить, что авторы максимально затерли эту историю, вообще изменив причину убийства Клитемнестрой Агамемнона, определив ее вероломной изменщицей, совершившей это тради власти и полюбовника. Одиссея вообще начинается с восхваления Ореста (сына Агамемнона и Клитемнестры), который отомстил за смерть отца, убив мать. Еще его в пример и программу действия (если что...) ставят сыну Одиссея Телемаху. Никакого материнского права, только патриархальный закон. Ну и многоумная верная Пенелопа, которая двадцать лет ждет и плачет, хранит право Одиссея, как антипод Клитемнестре.
Чтобы выйти из Трои ахейцы принесли в жертву дочь проигравшего Приама и Гекубы Поликсену.
Но потерявшая всех своих детей Гекуба смогла ослепить предателя. И интересно, что Агамемнон поддержал данный акт возмездия как право матери.
Вспомним, что мать Геракла Алкмена в свое время тоже отомстила, вырвав глаза у Эврисфея.
То есть мы имеем уже три истории с правом матери на мщение.

[ИринаБ]

Сопоставление "Илиады" и "Снафф"

Могу ошибаться, но что делать, ведь у каждого свое восприятие. Так что с правом на ошибку, публикую кратко и о самом главном.

Дамилол- Аполлон
Ему принадлежит фраза, которая точно это отражает:
"Если говорить о моей работе, то я – создатель реальности. Я отнюдь не сумасшедший, вообразивший себя божеством, равным Маниту. Я, наоборот, трезво оцениваю ту работу, за которую мне так мало платят.
Любая реальность является суммой информационных технологий...
Иллюзия является для меня самой настоящей реальностью...
Я уже говорил, что выполняю самые сложные и деликатные задания корпорации. Например, начать очередную войну с орками."

Кая- Кассандра.
Любимая Дамилола- Кая, а у Аполлона Кассандра. Обе сбежали.
Каю можно сравнить с зеркалом. Кассандра тоже зеркало, в котором отражается реальность, она чувствует событие будущего, и отражает своими предсказниями его.
Про Каю: "Ее волнующее бытие есть всего лишь искаженное отражение моего собственного, чистая иллюзия – в сущности, я просто кривляюсь перед сложно устроенным зеркалом"
"Сура – это очень большой и сложно организованный банк данных, в который загружены не просто прецеденты реакций, но и прецеденты поиска прецедентов" и так далее...
Есть диалог главного героя с Каей. Он длинный, приведу отрывки. В нем впервые Дамилола задумается о том, кто он есть.
"– Мной ничто не управляет, – сказал я. – Я сам управляю всем...Я говорю «я», потому что меня так научили, – сказал я. – Если бы меня в детстве научили говорить, например, «ква» или «гав», я бы так и делал".
Кая:  "Большую часть времени ты занят тем, что проигрываешь сам себе, запершись у себя внутри... Реакции, в результате которых возникает то, что ты переживаешь как «себя», происходят до того, как осознаются. Ими управляют те же физические законы, по которым трансформируется вся Вселенная. Где же здесь тот, кто в состоянии что‑то решать и делать? Разве эхо может управлять породившим его криком? В тебе нет никого, кто привязан." И т.д.
Кая, как зеркало, заставляет героя посмотреть в себя. Что происходит когда и если он смотрится в "зеркало"? Происходит идентификация себя самого. В лекции Ксения Евгеньевна говорила о том, что если игрок самоосознается, он становится богом.
Думаю, это важный момент. Кассандру никто не слышал, просто потому, что всмотреться в реальность, посмотреть в себя- это следующий этап становления личности.

Елена- Снафф
Елена есть Правда Прекрасная.  Как выглядит правда? В "Илиаде" так говорится о  Елене:
"...она ткала большую двойную
Цвета пурпурного ткань, рассыпая узоры сражений
Между троянскою ратью и греками в панцирях медных, –
Из-за нее от Арея претерпенных ими сражений".
Ткачество Елены несёт в себе войну и посвящается ей. В этом она напоминает Афину, ткачиху и воительницу. Елена ткёт войну, как историк.
Другой эпизод  у стены, где она рассказывает Приаму о том кто воюет. Здесь Елена играет роль соединительного звена между миром ахейцев и миром троянцев.
Правда- это картина мира в сознание человека. Это общественный договор, на котором держится мировой порядок.

Маниту в "Снафф"- это мировой порядок. Но, если он не отражен в сознание человека картиной мира- его не существует. Правда- есть отражение мирового порядка, отражение реальности. Правда плетется, как полотно, из новостей в телевизоре, из соц сетей, из исторических событий, разной информации в интернете, сплени, очивидцы, и это все накладывается друг на друга, образуя в совокупности "правду", картину мира сознания.
"Вот зачем требовалось такое количество камер над полем боя – войну приходилось пилить на кучу разных историй." "Мы не снимаем снафы. Мы создаем мир, проецируя их вовне. "
"Люди решили создать «киновости» – универсальную действительность, которая единой жилой пройдет сквозь реальность и фантазию, искусство и информацию. Эта новая действительность должна была стать прочной и постоянной. Настоящей, как жизнь, и настолько однозначной, чтобы никто не смог перевернуть ее с ног на голову. В ней должны были слиться две главные энергии человеческого бытия – любовь и смерть, представленные как они есть на самом деле. "
"Снимали неправду, и в нее никто не верил. Неверие вело к ненависти. И в результате рухнул весь мир...Снаф просто не может быть ничем другим. Поэтому это фундамент, на котором можно строить все остальное.
...Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого. Из‑за них, кстати, и возникает ненависть между людьми." (от себя добавлю, если б у украинцев и русских были бы одни и те же учебники истории и новости в телеке, войны бы не было)

Мировой порядок- Маниту
Маниту - это имя бога, экран телевизора и денег.
Мировой порядок должен воссоздавать себя постоянно. Иначе он исчезнет. Он подпитывает себя правдой.
"Именно для этого они снимают снафы, передают новости и без конца заводят за рекой свою музыкальную установку. Но на самом деле грабители ничего не могут сделать, потому что они просто тени. И ты мог бы научиться видеть сквозь них. А затем и вовсе перестал бы их замечать, и тогда началась бы совсем другая история."
Он подпитывает себя жертвоприношениями.
"У реальности, .., есть два аспекта Первый – это материя. Второй – сознание...– Поддерживать космическую связь материи и духа можно только постоянным жертвоприношением".
" А зачем устраивать войну так часто?
...Жертву надо повторять, чтобы Свет Маниту продолжал гореть. Мы не стремимся к крови из жестокости. Мы кормим Небо. Кровь нужна не нам, Грым. Кровь нужна Маниту."
Кормить надо кровью- войны, временем, вниманием, воссоздавая этот порядок в своей голове, через картину мира- правду, идеологию и веру. Если не "кормить" порядок развалится, вся централизованная система цивилизации рухнет. Порядок очень хрупок, я уже писала выше, что б нарушить равновесие много не надо.

Оркланд- Троя - Киевская Русь.
Причина по которой я употребляю термин "Киевская Русь", находится в историческом моменте.
"В 885 году он пошел на Киев, завладел при помощи тактической уловки этим городом и расправился с его правителями Аскольдом и Диром, после чего перенес сюда из Новгорода княжеский стол и предсказал, что Киев «будет матерь городам русским». " Сказания о Русской земле. «Поход князя Олега на Киев. Убиение Аскольда и Дира»
В Снафф же:
"Но вот что значит быть «русским»?
Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурсмонгеров, гордо дистанцироваться от «воров во власти» – и все время стараться что‑нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур"
Троя- синтез программ, наследие богов.
Кстати, учитывая то, что орки имели и другую столицу Лондон, возможно, намек на войну между Англия- США, за независимость.

Чем закончится?
Если верить в то, что история циклична, то, по окончании войны на Украине, наступят "темные времена". Это время между двумя эпохами. Война под Троей есть рубеж и закат Микенской цивилизации.
Микенский период с центром в городе Микены. Цивилизация управлялась военной аристократией. Этот период, характеризующийся сильной царской властью. Централизованное государство. Где в центре храм и дворец, остальное перефирия. Вообщем все управление шло от центра. Все как сейчас.
Около 1100 года до н. э. произошло внезапное крушение микенской цивилизации, многочисленные города были разорены и Греция погрузилась в эпоху, которую историки называют "тёмными веками" или "гомеровская Греция".
Период характеризуется упадком культуры, разрушением основ цивилизации, низкий уровень жизни, отсутствие социальной диференциации. Происходит окончательное разрушение остатков микенской (ахейской) цивилизации, возрождение и господство родоплеменных отношений, но одновременно и их трансформация в раннеклассовые, а также формирование уникальных предполисных общественных структур.
Закончился этот период с началом расцвета греческих полисов (периода архаики). Полис город и государство в одном. Кстати, слово "демиург"  идет от греческого  «мастер, знаток, специалист; ремесленник, мастеровой; создатель, творец» от др.-греч. «земля, народ» +  «дело, труд, работа»). Те кто создавал полисы были уже другими греками, способными взять свою судьбу в свои руки, как Одиссей и способными к самоосознанию, то к чему призывала Кассандра.

[newneo]

Но что, какой смысл, какой символ закладывал Зевс, создавая ситуацию выбора человеком бога?

Добрый вечер коллега!
Смыслов наверно можно вывести огромное множество, но пришла ещё мысль после очередного обдумывания), как следует из истории, человечество "сметалось" с лица земли после того как показывало свою никчемность, не оправдали доверия, может и предоставив выбор Парису, Зевс тоже предполагал что хватит разумности разделить яблоко на три части и отдать всем, сказав что выбор невозможен и т.д. и т.п. ведь нигде не было написано что яблоко не могло быть разделено... Ну а раз на элементарно разумности не хватило, "чистка" со всеми вытекающими...
И ещё, если не ошибаюсь Вы писали про "море крови" при Троянской войне, кровь символизирует огонь, чем больше крови тем больше огня системе её затеявшей и контролирующей ну и соответственно пролонгация времени жизни этой системы, кроме "чистки" думаю ещё в этом был замысел...

[Шипучка]

как следует из истории, человечество "сметалось" с лица земли после того как показывало свою никчемность

Добрый день, коллеги. Не согласна с этим утверждением.

Первое поколение людей -- это духи места. Второе -- титаны. И духи места и титаны до сих пор играют важную роль в жизни людей, которые хотя бы понимают, где их искать и как с ними контактировать. Или не контактировать. Кому как нравится и как наиболее целесообразно.

Третье поколение Зевса, погибло само от собственных войн и междуусобиц.

Четвётрое поколение создано из крови второго и третьего поколений. И вот четвёртое поколение героев гибнет в битве при Трое. Они совершили дела, как и люди второго поколения, и гибнут в междуусобице, как люди третьего. Похоже, поколение героев взяло карму предыдущих двух поколений. А ещё они попытались стать некими духами, если не места, то хотя бы умов.

Пятое поколение людей носит в себе Загрея. И с лица Земли сносятся не люди, а системы. Иногда вместе с людьми. Но если следовать хотя бы успехами тех героев, кто вышел из Трои живым, и не допускать ошибок, что сделали те, кто погиб, можно перекочевать в новую систему без потери физической оболочки. И тогда эпитет "сметённые" не будет принадлежать к людям, а будет принадлежать системам.

[Лидия Л]

Здравствуйте, коллеги!
Появились такие мысли... На развитие проекта пантеону выделяется определенное время, по истечении которого подводятся итоги. Если предположить, что время проекта греческого пантеона подходило к концу, нужно было подводить итоги, убирать лишнее, слабое, не действенное, а фиксировать сильное, нужное, рабочее. Для такой финальной зачистки была создана Троя, где, как на театральной сцене, боги разыграли это действо... И как бы греческий проект был зафинален де юре, но де факто был перенесен в Рим через героя Энея... Получилась как бы вторая жизнь, новое время на новый проект... Ну и небольшое обновление, доработка системы (апгрейд), которая исторически проявилась в Римской империи... Первооснову Жизнь же разрабатывали)

[Лидия Л]

"море крови" при Троянской войне, кровь символизирует огонь, чем больше крови тем больше огня системе её затеявшей и контролирующей ну и соответственно пролонгация времени жизни этой системы

Добрый вечер, коллега!
Да... Кровь, кровообращение, течение жизни, течение энергии... А энергия течет туда, где внимание, где любовь или ненависть... И это внимание "за" или "против" питает систему...

[newneo]

И с лица Земли сносятся не люди, а системы.

Добрый вечер коллега!
Игра слов, Вы же понимаете что система без людей не существует, по крайней мере мы точно обсуждаем не флору и фауну), может не совсем корректно выразилась, торопилась написать пока мысль не убежала) попытаюсь пояснить что хотела выразить: любое поколение людей создаётся с какой-то целью, для чего-то, например соединить все части Загрея, есть промежуток времени на который это всё рассчитано, есть реперные точки которые должны пройти или не пройти, и есть финальная точка, маленькая гирька которая падает на ту или другую чашу весов, и тогда какая разница как часть людей, система будет уничтожена, междоусобные войны, потоп, извержение вулкана, что будет более оптимально и планируемо в продолжении то и произойдёт.
И вот этой гирькой был выбор Париса...
Если принять во внимание что Боги не ошибаются, то приходится искать причины ошибок людей, по мнению Богов...

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Пришла мысль, что из сильно проигравших богов, можно отметить только Артемиду. Амазонок её перебили, да ещё и Гера/лицензия удар нанесла.

Что это значит? Опять же, это удар лицензии по Аполлону. Т.е. Свет перестал быть в системе лицензии Светом.

Почему оказалась уязвима Артемида? Уже отмечала, что её бездетность противна системе матриархата. Артемида целенаправленно работала на патриархат. И к чему пришла, можно сказать, в итоге? В матриархате у неё достижений нет. А патриархат в виде лицензии на неё нападать начал. Получилось, что в системе патриархата Артемиду предали. А как иначе это назвать? И это ещё раз возвращает нас к моменту о том, что женская ипостась ни человека, ни бога, не должна подавлять свою природу ради чужих интересов. Были бы у неё дети, кто знает, как дело бы повернулось. А так она отработала вариант развития, что только подавив женскую природу, можно добиться успеха в обществе патриархата. А оно (общество), это всё равно не оценит. Всё время и жертвы, которые ему принесли, личную победу не сделают.

Так как Артемида и Аполлон это одно целое, то и Аполлон может сделать тот же самый вывод. Убийство Пифона нужно было предыдущему поколению богов. Аполлону же это действие принесло одни проблемы. И для Артемиды не осталось другого выхода, как поддерживать интересы брата, забыв о своих. В переводе на магический язык, канал Света Аполлона приобрёл широту за счёт Артемиды и Деметры. Но битва под Троей показала, что такое построение мира -- это иллюзия. Нельзя строить свою "карьеру" на чужих жертвах и чужом хорошем отношении. Такое положение вещей может очень быстро осыпаться и не в самый подходящий момент.

Также можно в очередной раз констатировать, что война у Трои -- это урезание прав будущего поколения богов. А если нет будущего поколения, значит нет развития. Нет развитие, это остановка проекта Геи, а это недопустимо. И это просто зияющий провал системы Зевса.

Ещё хочу отметить, что функции Артемиды, как охотницы, после приключений с золотой сетью, Афродита взяла, как алгоритм. Но в пантеоне она успела стать только молодой охотницей. Т.к. охотилась только на мелкую добычу. Зато функцию рождения Афродита не отключала. Получается, что Афродита расширила свои алгоритмы победы. А это говорит о развитии. А ещё это говорит, о том, что похоже Афродита на систему патриархата уже не полагается. Т.к. и её там предали. И муж, и любовник. Да и вообще хорошего отношения она там не приобрела.

Зато Гера и Афина хорошо отработали связку Власть-Победа. Только Любви в их системе как не было, так и нет. К сожалению.

[Татьяна Шурыгина]

может и предоставив выбор Парису, Зевс тоже предполагал что хватит разумности разделить яблоко на три части и отдать всем, сказав что выбор невозможен и т.д. и т.п. ведь нигде не было написано что яблоко не могло быть разделено... Ну а раз на элементарно разумности не хватило, "чистка" со всеми вытекающими...

Вот меня тоже не отпускает эта мысль! Почему не могли объединиться богини Гера , Афина и Афродита? Власть с Мудростью, Победой и Любовью-сочетание очень достойное. Этот материнский алгоритм не смог выйти на поверхность. И, победив в этой битве, Афина идет в одиночку. Потому что это-световой канал, канал Знания, где все нужно разложить на мельчайшие детали. Может быть, в этом сбой произошел? Ведь если хочешь получить другой результат, то нужно и подумать и сделать по-другому, тогда процесс повернет в другую сторону. Мы же наблюдаем в истории только разделение.Да, живем в патриархате. Но кто сказал, что женщинам нельзя объединять свои огонь,воду и медные трубы?

[Шипучка]

А может яблоко нельзя было делить? Может "Прекраснейшей", в интерпретации Эриды (а она принадлежит к системе матриархата, к команде Геи) это аналог "наиболее целостной и богатой на константы". Т.е. ну действительно, прекраснейшей. В смысле, опять же, информационно разнообразной.

И разделив яблоко, Парис бы нарушил и целостность и прекрасность. Так что не думаю, что это было бы правильно.

Разделение -- это метод работы Зевса.
Соединение -- это метод работы других сил.

Нельзя бесконечно разделять. Когда-то надо начинать и соединять. А соединять можно только на добровольной основе. Добровольности в системе Зевса я пока не обнаружила. Присуждение Парисом яблока Афродите, чуть ли не первое добровольное действие между человеком и богом, которое вижу в системе Зевса. И то вон какую катастрофу из такого "не порядка" устроили.

Гера и Афина не приняли добровольно соединение яблока и Афродиты. И начали их разъединять. Затеяли под сурдинку войну. Конечно, упрощённо рассказываю, но факт войны по поводу истории с яблоком имеется.

А вот если бы Афина и Гера соединились с пониманием, что Афродита этого достойна, то может опять же, результат войны другой был, а может и совсем войны не было бы. И так смогли бы договориться.

Опять же, яблоко -- это символ целостной системы, системы ПО, да и вообще оно часто в мифах и легендах фигурирует. Так что этот символ имеет пролангацию в будущее? Может из-за этой пролангации и признанной целостности весь сыр бор и происходит? Знание хочет разделить Любовь на части, чтоб любовь больше не могла претендовать на титул Прекраснейшей от системы Геи. А Любовь, сколько не бейся (и уже сколько бьются?), не разделяется. Она растягивается, сжимается, извивается, рассыпается, бывает разбивается (если встаёт в жёсткие рамки и это рождает мучение души, т.е. опять происходит не добровольно), прорастает, трансформируется, но не разделяется ( самое смешное, что разделить любовь, в интерпретации "любви" -- это опять же соединиться). Союз Париса и Афродиты разделила только смерть человека. А если Любовь не разделяется, т.е. она не познаётся? Вот ведь закавыка для каменного Разума, нарочно не придумаешь. Нельзя познать непознаваемое и неделимое... Красиво и непонятно.

Чой-то меня, как Остапа, понесло...

[Шипучка]

Читая Иллиаду, обратила внимание, что Париса называют Александром. Тут же вспоминается Александр Македонский. Вообще, это первый Александр, который встречается в описаниях в моём случае, этого пантеона. И в совпадения как-то не очень верится, т.к. Александр Мекедонский сумел заразить своей правдой кучу народа и пошёл объединять земли. Метод, конечно был спорный, опять с помощью меча и орала, но похоже кроме этого метода особых вариантов и не было. Александр правда в каждой земле женился на местных и обзаводил их детьми, но после его смерти всех (или почти всех) его детей, благополучно убили. Опять повод думать над погибшим поколением.

В противовес, читая Одиссею, обратила внимание на эпитет "свинопас богоравный". Не герой, не наследник. А просто человек, который честно исполняет свою работу. Ну и который верен правде царя своей земли и получается, царю тоже. Если не читать этот эпитет в Одиссее, можно было бы подумать, что это оксюморон.

Вообще, уже схватываю себя на мысли, что из-за количества прочитанного Гомера, скоро в ритм его строф начну изъясняться.

[Morghana]

Здравствуйте коллеги. Решила поделиться своим мнением. В новый проект пошли трое победивших Богов-Аполлон (идеальный образец), Афина (закон и справедливость), Посейдон (новые формы, новые алгоритмы). Аполлон и Афина беспрекословно выполняют волю своего отца, Зевса, поэтому, думаю, он тоже играет определенную роль в новом пантеоне, в римском. Проигравшие-Арес и Афродита. Но изначально Афродита была дочерью Урана и при рождении имела при себе раковину-символ идеального развития проекта. Эней, как сын Афродиты, тоже являлся носителем этого видения. Думаю, что именно поэтому ему суждено было выжить и основать Рим.
У меня возник вопрос, Парис пришел по каналу Феба или Диониса? Вроде как он герой, сражался под Троей, но Ксения Евгеньевна говорила, что он-дитя природы, который выбрал любовь. Очень интересно.

[moonfenyok]

читая Одиссею, обратила внимание на эпитет "свинопас богоравный"

У меня тоже глаз цеплялся за богоравных свинопасов и женихов. И вставал вопрос: это так для красного словца? они вообще богоравные или по какому-то параметру? И ладно Евмей - верный, порядочный мужчина, явно положительный герой. А другие чего богоравные? Интересно еще, почему Менелай "златовласый" - может его златовласость что-то символизирует или про него и сазать больше нечего...

[elina]

Есть такой праздник, посвященный Аполлону, тартелий. Это очистительный обряд. Жертву "фармак" перед тем как убить, гнали трижды вокруг города, с целью что б он взял на себя все зло, нависшее над городом. А потом жертву убивали. Гектор - жертва, как козел отпущения.

Здравствуйте, ув. ИринаБ! Вот-вот, я как-раз на это и намекала, говоря в ответе #866 о Гекторе как о сыне архонта купеческой касты. Алгоритм, по которому вроде бы положительный герой приносится в жертву за "грехи предков", уж очень нам до боли знаком.

Что касается Ахиллеса, то здесь согласна с ув. Шипучкой:

Да, Ахиллеса убил Аполлон. Но здесь можно уже сказать, что Ярость Ахиллеса стала противна умеренности.

Ярость Ахиллеса вполне понятна тому, кто испытал на своей шкуре, что такое потерять "своё дополнение". То же касается и Геракла, который боле горевал о потере Ификла, чем об убийстве своих же собственных детей, и Диоскуров, и других близнецов, Гильгамеша и Энкиду в т.ч., как Вы верно подметили.
Но, видимо, Ахиллес где-то перегнул палку, ведь у него в жилах, кроме божественной, текла и кровь "худшего из смертных" по словам Фетиды.
А Аполлону нужно было новую цивилизацию создавать из лучшего оставшегося генокода, в данном случае - Энея - сына Изначальной Красоты Урана.

Вообще, думаю, что троянская зачистка была организована из-за того, что герои возомнили себя равными богам, о чём упоминали и коллеги выше. Об этом же говорит и Гомер (команда рапсодов/жрецов/магов, или как там они назывались, выступающая  под этим именем), и Доддс, и очень хорошо описали Олди в своих книгах. Герои в какой-то момент стали опасны для богов, а Загрееву часть, как выяснилось, только из героев не собрать.

Гермий: - А тебе вот никогда не приходило в голову, что Семья в чём-то права? Что и впрямь : мы или вы?! Ты щиты этих семерых вояк, что под Фивы являлись, видел?
Иолай: - Видел.

Иолай действительно видел семь щитов, семь трофеев, и ещё тогда поразился их странной символике: на одном герой грозит факелом небу и надпись : "Вопреки Зевсу", на другом - воин на башне и девиз: "Сам Арей не остановит меня!"; на третьем и четвёртом - Тифон и Сфинкс, чудовища, противники богов; пятый - гладко-черный щит Амфиарая-Вещего, шестой с изображением ночного грозового неба...
И лишь седьмой - обычный.
На нём богиня вела за руку героя. ( "Герой должен быть один". Олди).

И ещё пару слов насчёт Правды. Ксения Евгеньевна говорила в лекции о том, что есть версия, по которой в Трою отправился фантом Елены, а сама она была перенесена в Египет. Об этой версии, кстати, слышала и ранее. Т.е. в Трое по сути Правды не было. И Менелай по возвращению провёл 8 лет в Египте. Искал истинную Правду?

[Шипучка]

Ксения Евгеньевна говорила в лекции о том, что есть версия, по которой в Трою отправился фантом Елены, а сама она была перенесена в Египет.

Значит десять лет герои сражались за иллюзию правды? Иллюзия -- это не плохо и не хорошо. Смотря в каких целях используешь. Если для самообмана, это плохо. Если для образа будущего, над которым работаешь, это хорошо. Она даёт стимул для движения.

Афродита где-то тоже слышалась, как система Вода и Огонь, а значит, создательница иллюзий.

Иллюзия -- это мечта. Мечта, которая ещё не сбылась, но над осуществлением которой уже можно работать, потому что она есть.

Герои собрались возле Трои, чтоб выяснить, чья мечта лучше? Опять же, в этом ничего плохого нет.

Но вот метод -- война, неумение договариваться, перетягивание одеяла на себя, это не метод для настоящей мечты. Используя такой метод можно получить совсем не тот результат, на который рассчитывал. А скорее всего вообще не получить, судя по итогам всей этой эпопеи.

Египет отрабатывал ПО Смерть. Получается, когда идёт война, правда умирает?

Война, как метод чистки, имеет право на существование. Война, как метод достижения мечты, образа идеального будущего, не имеет право на существование. Об этом и хотела рассказать Эрида, когда бросала яблоко, между тремя богинями. Где тонко, там и рвётся. Где фиброзная гнилая ткань, там реальность не склеится и ровное полотно не получится.

[ИринаБ]

Вот-вот, я как-раз на это и намекала, говоря в ответе #866 о Гекторе как о сыне архонта купеческой касты. Алгоритм, по которому вроде бы положительный герой приносится в жертву за "грехи предков", уж очень нам до боли знаком.

Здравствуйте, коллега, не понимаю связи между купеческой кастой и ритуалом. И вообще, дело не в касте, как мне кажется.
Архо́нт (др.-греч. ἄρχων, родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах).
Термин, как и полисы возникли уже после Троянской войны.

[ИринаБ]

Добавлю еще про ярость Ахилла. Думаю, здесь имеет место упоминуть, что ярость= эмоция=астрал= стихия Вода= Хаос. Что значит главный враг Порядку. Причина по которой сам Зевс слушался Фетиду, тоже в этом, на мой взгляд.

[elina]

не понимаю связи между купеческой кастой и ритуалом. И вообще, дело не в касте, как мне кажется.
Архо́нт (др.-греч. ἄρχων, родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах).

Добрый день, коллега! Под словом/титулом "архонт" - "άρχοντας" в Греции подразумевают что-то вроде "отца народа" по-нашему, в обиходе (в переносном смысле, метафорически) иногда так называют человека, чьё поведение схоже с поведением представителя т.ск. "благородных кровей", независимо от кастовой принадлежности, в каждой касте - свои критерии оценки для предоставления данного звания. У нас, например, в 60-е можно было назвать архонтом Гагарина, а в 90-е - Абрамовича, или кто там ещё были.

Соответственно, архонтисса (αρχόντισσα) - регина рода. Даже в наше время в отдельных регионах, особенно на островах, сохранилась традиция за одобрением своих решений "вожаки" обращаются к архонтиссе, обычно это старшая женщина из рода исторически сложившихся архонтов, которые, возможно, уже и не имеют отношение к  политике.

Основным родом деятельности (по преимуществу), благодаря которому Троя достигла своего процветания и влияния на соседние племена, была купля-продажа и ростовщичество, о чём рассказывал и Р.Грейвс в "Золотом Руне".

Я говорила не о конкретном, упомянутом Вами ритуале, а о смысле и причине (с какой целью) всех подобных ритуалах, существовавших под разными названиями у разных народов, и делала сравнение событий, описанных Гомером, с реалями сегодняшнего дня. А какой отец/бог/архонт и какого народа рулит пока-что на данный момент, и какую касту он поддерживает? Вопрос риторический.

[Шипучка]

Похоже, нет единой шкалы для фиксированной победы. Кроме как, выжил, значит победил, больше и нет ничего со времён матриархата. Воины же патриархата сражаются каждый за свою идею/константу. И если идея в физическом отображении выжила, значит победила. Это не то, чтобы неправильно, но вообще странно. Героев, как носителей этих идей заставляют погибать. Между тем, как идеи бессмертны сами по себе. Разница только в обличье.

Беда Троянской войны, что воины присягнули на верность чужой идее/константе. Опять же, история ахейцев показывает, что это чревато. А Троя завладела, можно сказать, не своей правдой или иллюзией правды. Словом, куда не посмотри, везде кривое зеркало. Прискорбный итог правления Зевса.

Почему столько незавершённых проектов? Зевс, пытаясь сохранить равновесие, нему меру разбрасывался? Вот времени и не хватило?

Что касается материнского права и убийства сыном Клейтемнестры, а потом оправдание этого сына, здесь опять показывается, что единой меры, единой базы для вынесения вердикта нет. Можно и с этой стороны посмотреть, и с этой. И трактовать виновность и невиновность можно по разному. Закон Геи говорит одно, закон Зевса прямо противоположное. И в социальном мире властвует закон Зевса. Поэтому, когда выносят приговор, в первую очередь надо смотреть, "а судьи кто?". Быть может при всех признаках проигрыша со стороны Зевса, у Геи будет выигрыш?

Оправдав Ореса, суд поставил закон Земли ниже, чем закон Разума. Здесь мы опять видим аналог, как хвост начинает вилять собакой. Не Гея для законов. А законы для Геи. Люди, которые убивают природу, забывают об этом.

Кстати, Трою греки разрушили не только благодаря хитрости/обману с конём. Но ещё и хитрости/обману Афины, которая со стороны Трои внушила воину нарушить договор. Ну а авторами такого шага были боги. И греки рады бы уйти от Трои и заняться своими делами, да боги не пускают. Насколько чиста такая победа греков? Хотя, опять же, наверное я смотрю с точки зрения воинской касты. В Трое же пока каст не было, одни намётки.

[ИринаБ]

Я говорила не о конкретном, упомянутом Вами ритуале, а о смысле и причине (с какой целью) всех подобных ритуалах, существовавших под разными названиями у разных народов, и делала сравнение событий, описанных Гомером, с реалями сегодняшнего дня. А какой отец/бог/архонт и какого народа рулит пока-что на данный момент, и какую касту он поддерживает? Вопрос риторический.

Если я Вас правильно поняла, то имеете виду под "кастой купцов", систему потребления, ценральный банк и тд, то что имееем сегодня, а Троя есть город купцов, тогда? Если это так- тогда Троя с Гектором вместе, прообраз сегодняшней системы и мирового порядка?
Поддержу Вас в осмыслении о смысле и причине (с какой целью) были сделаны эти ритуалы, спасибо Вам, что заметили этот момент, упомянутый мною. И там же я упоминала о том, что, этот алгоритм применялся в победе патриархата над матриархатом.
На мой взгляд Троя, Гектор, как образ матриархата, в этом ритуале, а вся банковская система- это образ Ахилла и мирового порядка. Ну может быть я чего-то не знаю и не так поняла.

[elina]

Если это так- тогда Троя с Гектором вместе, прообраз сегодняшней системы и мирового порядка?

Честно говоря, я ещё не задумывалась в таком глобальном масштабе, вернее, о том, что касается  человеческих институтов управленческой системы. Пока что сравнивала две войны, и какие силы стояли/ят за каждой из них, каковы причины и какие алгоритмы из той войны используются сегодня, с целью понять каков же будет исход. Хотя, если внести какую-то новую компоненту, можно ведь поменять и весь алгоритм? По Грейвсу получается, что да, Троя была городом купцов. Надеюсь кое-какие подсказки получим сегодня от Ксении Евгеньевны.
С уважением.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Вчера очень тяжёлый урок был. Что-то, начиная с Геракла, об уроках можно сказать, час от часу не легче.

Одиссей значит. Хитроумный. Убийца порядочности, честности, ответственности и всего остального много чего положительного в лице Паламеда.

Почему Одиссей? А вот кажется, что матриархат многие положительные качества положил в свои алгоритмы победы. И греческим богам приходилось уже выбирать из того, что осталось. Хитроумность вроде ни то, ни сё. Нечто серое. Она положительна, но только при некоторых обстоятельствах и нужно очень хорошо чувствовать эту грань. Хитроумность часто нейтральна. И может быть совсем отрицательной, как в случае с Паламедом.

Одиссей выместил свою злобу на богов через Паламеда, за то, что боги заставили его участвовать в Трое через пророчества, что Одиссею было не выгодно, как человеку. Патрокл был всего лишь исполнителем воли богов и только. Но несправедливая смерть досталась именно Патроклу.

Алгоритм, как ответственность и порядочность, умирают от предательства своих, ради чьих-то личных сиюминутных интересов, это думаю, далеко ходить не надо. У каждого небось такой пример на памяти есть.

Одиссей и его хитроумность -- это обоюдно острый меч. С ним надо работать очень аккуратно.

Не спроста Афина заложила в систему своей победы условие, что победа это победа, не смотря на то, какими методами она достигнута. О, да. Эгрегоры сейчас пользуют людей по тому же принципу.

Почему, опять же, боги выбрали именно это сознание? Как в лекции сказано, с ним было легче работать. Думается, оно было подготовлено уже. Разумная хитрость. На мой взгляд, крючкотворство обыкновенное.

Старые силы оказались слабы перед хитроумием. Это слишком тонкий инструмент. Им можно пользоваться без вреда для окружающих, только если очень хорошо развиты внутреннее качество справедливости и равновесия. Без этих составляющих хитроумие будет превращаться в подлость, предательство, как чужих, так и своих ради личных интересов и ещё много чего другого.

Боги опять забывают, что мир создан не только для них. Да и не они создали этот мир, чтоб ломать его.

Как отражается хитроумие в современной системе?

- Война чужими руками и жизнями
- Налоговые манёвры, когда богатые грабят бедных
- Предвыборные обещания, которые никто не собирается выполнять
- Строительство инфраструктуры с завышенной сметов в три раза
- Отчёты поавительва о ложных достижениях
- Использование препаратов для своих спортсменов, и запрет этих же препаратов для чужих. Опять, же оформление липовых болезней для возможности завоевать медаль
- Накопление "резервов" в чужой стране, а по сути опять ограбление собственного населения
- Присказка: не солжёшь, не проживёшь, тоже является отражением хитроумие любой ценой

Победа любой ценой, сейчас выливается в ограбление любой ценой, в подавление инакомыслия любой ценой, в подтасовке данных любой ценой... На всё это уже давно надоело смотреть.

И конечно из системы ушла магия. Просто ушла. Когда таинство вынашивания новой жизни упрощается до "борозды, в которую кидают семя". В "Золотом руне" описывался народ, где муж, у которого жена беременна, мог капризничать, не выполнять никакую работу, все должны были исполнять его пожелания, а беременная жена в это время с пузом, с плохим самочувствием от подташниваний и отёкшими ногами, выполняла всю работу без права на отлынивание. И в родах помогали мужчинам, а не женщинам. Приносили пить, утирали пот и т.д. Если честно, с такими реалиями, вообще удивляюсь, как у такого племени, хоть кто-то рождался. И детская и женская смертность там должна быть колоссальной. Вот до чего доводит упрощение естественных законов. А всё начинается с хитроумности и выделения себе преференций в нечистоплотных руках.

[ИринаБ]

Вчера очень тяжёлый урок был. Что-то, начиная с Геракла, об уроках можно сказать, час от часу не легче....
Боги опять забывают, что мир создан не только для них. Да и не они создали этот мир, чтоб ломать его.

Добрый день, Шипучка. Разделяю ощущение тяжести. Вот кажется сейчас все станет понятно, а нет, чем дальше, тем просто больше вопросов. И они накапливаются и накапливаются. Осталась фраза в памяти, после вчера "мир создан не для человека". А вот то, что мир создан не для богов тоже- это подбадривает))))
А сегодня я подумала что, может просто умом всю эту систему не понять? Потому как, или ума мне не достает, или просто не ума это все работа.

[Шипучка]

Патрокл был всего лишь исполнителем воли богов и только. Но несправедливая смерть досталась именно Патроклу.

Описка. Паламед же. Сложно разбираться в незнакомых именах. Так что исправляюсь.

Ещё обратила внимание, что хитроумность в современном мире ведёт к безнаказанности и безответственности.

Безответственность героев, в том числе и Ясона, ещё в "Золотом руне" идёт красной нитью. Гибель Ясона под носом корабля спровоцирована первым убийством пастуха и собаки (отсылка к Гекате, похоже), которое Ясон не посчитал нужным возложить на себя. Но которое всё равно догнало его через много лет.

Безответственность за принятые решение и совершённые действия прослеживаются и у богов. "Поиграли" людьми и бросили. Поломали судьбы. Но это беда людей, а не богов. Игра богов "в одни ворота" ничем хорошим не закончится.

Эринии, которые урезаны в правах в патриархате, это тоже может обернуться бедой. Порождённая этим обстоятельством безответственность, опять же может расцвести пышным цветом.

Почему старые боги не исследовали Хитроумность? Думаю, потому что правила игры были всем понятны и давно прописаны. Новые же боги изменили правила игры, можно сказав, переобувшись в воздухе. Они пишут законы, они выполняют проект по сбору Зегрея. И вот до сих пор не собрали. Складывается впечатление, что они занимаются не работой, а профанацией. Впрочем, эгрегориальное поле, похоже тоже затормозило этот процесс, хотя наоборот, должно было ускорить.

Обратила внимание, что у многих героев были помощники. Вполне возможно, эти помощники были теми самыми зачатками эгрегоров или духи-помощники, которые даются в помощь начинающему колдуну. Но все эти помощники оказались убиты, как уже указывалось коллегами. Возможно это отсылка к тому, что эгрегоры, которые запрограммированы на наращивание человеческих способностей, погибают. Почти сразу за ними погибают и герои. Хотя в случае с Гераклом, это не совсем так, но потеря любимого приёмного-мальчика, тоже о чём-то говорит. А какие эгрегоры остались? Запрограммированные на урезание? И они теперь являются символом патриархата? И создают жуткий перекос по всем мирам.

[Шипучка]

А вот то, что мир создан не для богов тоже- это подбадривает))))

Я бы немного расширила это утверждение. Мир не только для богов нового поколения, но и для старого поколения богов тоже.

Мир создан не для человека. Мир создан для богов. Это говорилось в одном видео от Школы на Ютуб. Но надо понимать, что боги нового поколения -- это только малая часть от богов стихий, да и самой Геи. В сущности, каждые бог -- это часть Геи. А тут молодые боги изолировали старших и решили, что отвечать за свои поступки никогда не придётся?  Иначе, как ещё трактовать правило Афины: победы можно добиваться любым способом. Если читать дальше, то получается: даже тем, что противоречит законам Геи. Они забывают, что, можно сказать, в гостях у Геи? Они хорошо если младшие сотрудники её лаборатории. Но при этом уже порядочно дров наломали. Да ещё и в другой пантеон переселились, чтоб "продолжать плодотворно работать". Но с учётом того, что римский пантеон занимает только несколько уроков из 12-ти, результаты этого пантеона, похоже скромнее, чем греческого.

700 лет упадка Греции позволило развиться творчеству. Рим же мы помним, как гладиаторские бои, войны и смешение культур. С одной стороны культуры стали ближе друг к другу. С другой, потерялась культурная идентичность. Думается, не просто так. Мир стал упрощаться, а не усложняться. И здесь опять же, явное противоречия в соответствии с законами магического развития.

[newneo]

Добрый день коллеги!
Разделяю ваше чувство о тяжести вчерашнего урока) и да, легче от урока к уроку не становится...
Хочу у вас поинтересоваться, как вы поняли из вчерашнего урока: то что 700 лет греки нашли замену в виде философии, искусства и т.п. это означает что наша страна/территория/ люди находясь столько лет под христианством, коммунизмом и т.п. это тоже замена Богов которые ушли? Или эта замена ещё впереди? Размышляю сегодня весь день об этом, по логике, а что у нас сейчас за Боги проявлены которые могут уйти? суррогат, значит, вернутся старые Боги к нам и сотворят новый проект?
Я всё в надежде что будет хорошо и правильно, а не любой ценой...)))

[Oss]

Продолжу мысль. Коло года -воздух-вода-земля-огонь. Там тоже отражена функция воды, вода даёт пробуждает/даёт жизнь земле. Почему это интересно? Открытое 4ое агрегатное состояние воды. Оно выполняет функцию ускорения химических процессов. За счёт более слабых молекулярных связей веществ. Не является ли это источником дополнительного времени? У детей времени меньше, чем у стариков. За счёт того что оно течёт для них быстрее? И поколение седых детей это олигория на людей у которых не остаётся времени, за счёт того что оно течёт быстрее , чем могло бы? И стихии выравнивают этот процесс?

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. Анализ литературы.

"Орест" Еврипид

Буду отмечать по пунктам, что мне резануло глаз.

1. Елену в Греции видеть не хотят. Обвиняют её во всех грехах. Т.е. "Вселенская правда" в интерпретации богов, людям уже порядочно оскомину набила.

2. Орест назвал себя рабом бога (первый звоночек к монотеизму). Плюс, он перекладывает ответственность за свои действия на бога (Аполлона). Интересный ход с перебрасыванием мяча ответственности. Сначала молодые боги не несли ответственность за то, что сделали, теперь люди не хотят. Тыкают пальцем в кого угодно, лишь бы не в себя.

3. Семя раздора посеяно в семье. Как говорит один из героев трагедии: кровавый путь и не видно ему конца. Если так дело дальше пойдёт, когда же нужно будет остановиться? Т.е. таймера системы больше нет. Моральной подоплёки у системы тоже больше нет. Система, можно сказать, выпотрошена. В буквальном смысле. Где та грань, на которой нужно остановиться?

4. После гибели Клитемнестры (материнское право), гибнет и Елена (вселенская правда). В системе Греческого пантеона правды больше нет. Никакой. Каждый сам за себя. И после этого начинает рождаться культура. Философия и искусство. Но уже без помощи богов. А с помощью кого? Свято место (место Света), пусто не бывает. Магия не терпит пустоты. Думается, развитие шло с помощью богов природы, древних богов, в том числе и принесённого огня Прометея. Пассионарность, которая теперь живёт в веках. И с этим трудно поспорить.

5. В первых явлениях Орест безумен. Его терзают Эринии. Из чего можно сделать вывод, что возможности транслировать поток информации у Ореста резко сузились (закрылась первая чакра), а на принятие (атман), всё ещё стоит "фильтр" того же объёма. Сознание не справляется. Похоже Афина урезает атман и спасает Ореста от безумия.

6. Мать проклинает Ореста, как Великие Матери прокляли Аполлона. Вот тебе и истина: выбирая бога, выбираешь судьбу. А вообще, на данный момент люди повторили путь, который создал Аполлон. И не в пользу людей, не в пользу мужской линии рода такие "приключения" ложатся. Через Клитемнестру эту линию рода проклинают также Гея и Рея. И не спрашивайте потом, почему у этих мужчин проблемы с женщинами.

7. Электра, как помощник Ореста, в какой-то мере отражает богиню Артемиду. А друг/магический помощник Ореста, опять же смахивает на эгрегор от патриархата, который урезает возможности человека. В данном случае обрезает длинную память руками самого же человека.

8. Убийство людей путает полотно реальности Мойр. Поэтому за пролитую кровь каждый человек в греческой традиции платит либо своей кровью, либо изгнанием, чтоб хоть как-то выровнять это полотно. Эринии для выравнивания полотна матриархату в помощь. Патриархату же это полотно не интересно от слова совсем. Патриархат снимает с себя ответственность за то, что путает нити, которые ему не принадлежат.

9. После того, как Орест решает не подчиняться суду, он (в современной трактовке), решает стать террористом. Путь к этому находит Электра. Но этот путь: забрать как можно больше с собой в царствтво Аида людей, а самим при этом выкрутится. Гермиона, дочь Елены и Менелая взята в заложники. Гермиона -- оправданная/своевременная осторожность? Словом, никакой осторожности больше нет, есть жажда покарать за совершённое самим преступление всех, кто попадётся под руку. Цитата:

"Убить и уцелеть" - четою слов
Крылатою отрадно сердце нежить,

Без комментариев, как говорится. Безнаказанность танцует танго. И опять, не спрашивайте потом откуда уроды с автоматами в общественных местах появляются. Всё придумано задолго до нашего рождения.

10. Право женщин иметь свои права нивелируется. Выбор себе мужчины по сердцу и целенаправленности, называется изменой. Право матери на кровь обидчика её ребёнка, называется убийством. Нет больше у женщин прав. Ни на что. Странно, что дышать ещё позволяют.

Вывод. Орест ценой урезания собственных корней (убийством матери), урезал объём собственной памяти и сознания. Его род от Пелопса, так скажем от синтетического сознания, напрочь зафиксировал результат, сознания, который ляжет куском в основу омелы. Нечто без корней, но живёт и питается за счёт других.

Особым пунктом идёт Елена. В трагедии стало понятно, что она была иллюзией. А может у богов Олимпа теперь иллюзия правды? Хоть они её забрали на небо в созвездие, а вопросы всё равно остались.

Сегодня мне скинули документалку «Кто такая женщина?», 2022,

Спасибо, посмотрела. Мысль, которая в этом фильме так и не высказана в полную силу, женщина -- это та, что может родить. Это высказывается только в среде туземцев. Там с пониманием этого проблем нет. Но в "современном обществе" об этом боятся до судорог сказать вслух.

Самое смешное, что в этом абсурде отражается закон Афины. Женщина -- это только борозда. Ну и наделали этих "борозд" хирургическим путём. А толку что? Иллюзия "борозды" не вносит в систему магию рождения, как ни наряжайся в женские тряпки. Нет пролонгации будущего, нет рождения, нет правды (первые 30 минут фильма сплошная ложь и страх высказать своё мнение). Зато есть активное уродство людских душ и уничтожение людских тел. И всё это под соусом патриархата, законов, тотального бесправия человека перед машиной социального уничтожения. Жутковато. Хорошо хоть кто-то есть в фильме, кто не боится говорить правду.

[bstellarium]

Женщина -- это только борозда

Троя — Битва за женщину.
Елена — правда.

А что есть женщина? Действительно. Почему так важно деление м/ж?

Ваши глубокие мысли соединила с гениальным предположением Раисы про мозг.
И тут стрельнула мысль что греческий пан - т - он — это 12 Богов:
Аполлон, Арес, Артемида, Афина, Афродита, Гера, Гестия, Гермес, Гефест, Деметра, Зевс, Посейдон. 6 м + 6 ж + Дионис Загрей в перспективе.

Троянский конь и Слейпнир — это одно и тоже.
Немного знакома с анатомией мозга, описания из мифов ассоциативно упорно уводят в эту сторону.
12 Богов можно найти там же.



Особенно интересен здесь блуждающий нерв: «Десятая пара черепных нервов, парный нерв. Идет от мозга к брюшной полости. Иннервирует органы головы, шеи, грудной и брюшной полостей». Задействует все органы восприятия - пан. Можно сказать что это и есть м / ж (+Загрей) потому что этот нерв охватывает корпус, органы, мозг. Иннервирует = снабжает ткани нервов, обеспечивает их связь с центральной нервной системой.

М и ж — это + и -.
Вот и собрали батарейку.
Если человек — программа, мифология — инструкция по применению.

Как вы верно заметили , тысячелетиями культуры и цивилизации игнорили женщину. Это всё равно что правая половина тела заявит, что у левой половины прав-то поменьше или вообще нет. Потому что правая всегда права 😂 Возможно человеки так и загнали себя в капкан моно-правизма?
Ну, отказались от половины, так и хромайте располовинеными.

Похоже это очень глубокий конфликт, который не только наш мозг разделил, но и тело, ведь у всех органов / тканей / нервов / жидкостей тела всё выстроено на гармонии + и -, м и ж.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

У меня пока прослеживается четыре стадии развития цивилизации.

Матриархат
Матриархат и патриархат живут параллельно
Матриархат и патриархат враждуют
Патриархат

С этих позиций патриархат победил. Но какой ценой? Да и вообще, какие боги вошли в новую систему из старой?

Афина. "Не знающая лона". Т.е. она открыто признаётся, что чего-то не знает. По крайней мере половина информации о структуре мира от неё скрыто.

А между тем рождение и роды -- это огромный пласт от энергоинформационного конгломерата. Зачатие, рождение и роды, начиная от семени растения до человека, это возможно и есть сама магия. Потому что это повтор невозможно. Можно создать благоприятные условия для этого. Но повторить это таинство не смогли ещё ни в одной лаборатории, хоть периодически и лгут об этом.

Может ли Афина называться целой? В какой-то мере и для определённого мира, да. Например для социального. Но по крайней мере для половины мира она так и останется богиней с узким функционалом. Ведь рожать она не стала. Возможно не умеет? Интересный вопрос. Воспитывать, да. Совершенствовать мастерство и искусство, здесь равных нет. Но чтоб усовершенствовать, надо иметь материал, который нужно усовершенствовать. Нужен другими словами та структура создания нового, которая ей не доступна и не понятна.

Так что странный выбор богини для нового пантеона. Но что имеем, то имеем.


Арес. Грубая мужская сила. Вечная война, вечная драка. Но без своих сестёр Арес тоже не целый. Как можно передавать в другой пантеон не целого, а значит не самостоятельно бога? Он тоже хорош в своё время и в конкретном месте. Остальное время он может быть просто опасен своей задиристостью... Словом, он больше может дров наломать, чем пользы принести.

Аполлон. И тут мы видим, что мужские энергии побеждают. Где его верная сестра Артемида? Они одно целое. Почему Аполлона берут в проект, а её нет? Если он руководитель проекта, то она кто? В одной из первых лекций сказано, что Диана, это совсем другая богиня. Хоть и аналог Артемиды. Но всё-таки другая. Что изменилось? Мужское и женское разошлись, как в море корабли?

Также становится понятно, почему современная цивилизация, работает на то, чтоб население не рожало детей. Каждое рождение -- это магия. Магия -- это женские энергии.

Патриархат одержал победу. Но выиграл ли он в долгосрочной перспективе ю?

Его цивилизация держится на силе, а не добровольной основе. Держится на отрицании второй половине человечества, что рождает постоянный перекос. А также держится на постоянную перетасовка существующих элементов, без принесения в мир чего-то нового. Это видно, как чиновники пересаживаются из кабинета в кабинет, меняются местами, а жить обычным людям легче не становится. Истина "как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь". Примитивность и послушность сознания начинают играть ведущую роль. Последствия такого правления мы видим в реале последние лет тридцать особенно ярко.

Так победа ли это? Такое впечатление, что богам этим выигрышем позволили посмотреть в своё зеркало. Артефакт "Зеркало Афродиты" проявляется во всю мощь, даже с учётом того, что это проигравшая богиня.

Чистого выигрыша у патриархата нет. Скорее отсроченный проигрыш, который он постоянно оттягивает для признания. И берёт новые золотые яблоки из сада Гесперид, чтоб попробовать ещё раз без желания чего-то менять в своих алгоритмах. Хотя, опять же, похоже эгрегоры эти алгоритмы менять не собираются. Да и не могут. Это не их прерогатива. Задача эгрегоры создание событийного ряда и сбор информации. Интересно, а не замена ли это функции Мойр? По крайней мере попытка заменить древних богинь. Прямо скажем не удачная.

[Шипучка]

Вот интересно, почему нет стадии "Матриархат и патриархат работают вместе"?

Может за эту функцию как раз отвечал отрезанный орган Урана? А функции этого органа, как инструмента соединения, взяла на себя Афродита. Эринии следили за соблюдением законов Геи. Они ближе к матриархату. А гиганты ближе к патриархату и проявляли волю изначального отца, а не его внука.

Избавившись от связующих элементов, которые проект Зевса связывал с более ранними проектами и более древними проектами, проект Зевса стал, можно сказать свободным.

И мы опять упираемся в первые уроки ОТМ. Что такое Свобода и от чего может быть свободен человек и бог, а от чего нет?

Зевс решил, что он свободен от проекта Геи? Но при этом продолжает пользоваться её ресурсами? Очень похоже на пир женихов в доме Одиссея. Считали себя выше всех. Безнаказанность рождает вседозволенность.

Интересен момент, что Пенелопа не могла отвертеться от неприятного замужества. Её воспринимали, как мебель. И ждали, когда же эта "мебель" укажет хоть на кого-то. Нормального слова: "нет" женихи не понимали. Женское слово перестало иметь вес. Синтетические законы связали Пенелопу, не давали шанса донести свою волю тем, кто не считал нужным её слушать. Можно было бы назвать это дикостью, но такое положение вещей сохранялось вплоть до прошлого столетия. Стало быть эта дикость процветала буйным цветом несколько тысячелетий и считалась нормой.

Но опять к женихам. Для женихов их непозволительное поведение плохо закончилось. Вопрос опять об отражении людей в богах и богов в людях. Выбирая себе бога, выбираешь судьбу. Интересно, как бог бы сказал такую пословицу по отношению к человеку? Выбирая себе человека... что получаешь? Да, странный взгляд, с учётом того, как боги относятся к людям, но всё-таки.

Матриархат и патриархат не работают вместе. Нет точек соприкосновения? Или опять же, всё-таки нет инструмента соединения? Почему Афродита пришла к богам, а не в команду Реи? Возможно в команде Реи с соединением всё было в порядке? Можно сказать и так. Рея и Кронос пытались договориться друг с другом. Только не смогли. На методах развития поколений богов/детей у них возникли конфликты.

Опять вот к конфликтам. Развитие возможно только на конфликте. Зевс выкинув из системы всё, что "мешает" проекту, изгнал из системы всех, кто не согласен с методами его работы. Места здоровому конфликту нет. И новая система может благополучно начать деградировать. Это ещё один минус системы Зевса, на равне с тем, что из системы изгнана Магия. Плюс, опять же, перекос по мужским энергиям, как победители для перехода в новую систему богов.

А может Дионис должен был создать союз между патриархатом и матриархатом? Но т.к. у Диониса пока его личные интересы важнее общественных, военные игры в Трое, возможно он и не заметил.

Что изменилось для Диониса с изменением системы пантеона? Дионис в другом пространстве. Возможно для Диониса не изменилось ничего или мало что. Но вот взаимодействие Диониса с Великими Матерями, дают возможность двум системам, патриархату и матриархату, хотя бы начать сближение друг с другом. Но это дело будущего. А пока имеем, что имеем.

И три капли истины проекта. И так верчу, и эдак мысли по Греческому пантеону. И каждый раз выходят разные эти капли истины. Смотря с какой стороны на проект смотреть. Для начала нужно понять цель или желаемый результат от двух проектов. А потом, примеривать, что приобрели эти две системы, а что потеряли. Ведь даже выигрыш Афины в итоге может оказаться всего лишь победой в более глобальной битве и не играть особого значения при пересчёте алгоритмов выигрыша в системе Геи.

[Шипучка]

Если рассматривать Афродиту, как переходное объединяющее звено между патриархатгм и матриархатом, то весь опыт/информацию полученную Афродитой при взаимодействии с человеком, Греческий пантеон, при умаление этой богини, отбросил, как не нужный. Также умаление такой энерго-информационной структуры, как Афродита, делает скудным по энергии и структуре сам пантеон.

Афродита напоминает Хинира. Соединение всего со всем. Хинир после Рагнарёк выжил. Что нельзя сказать о многих других богах. Так что опять можно провести параллель, что выигрыш в той системе, которая играет не честно, это временный выигрыш. А значит чистым выигрышем считаться не может. Т.к. при первой же инспекции всё может пойти прахом. Т.к. фундаментальные основы и правила движка системы Гея, создавались не богами. И внесение в конструкцию чуждых ему алгоритмов недопустимо.

Умалив Афродиту, пантеон оторвал себя от земли. В смысле, связь между энергией и информацией оборвалась. Т.е. воплотить иди в жизнь больше не представляется возможным из-за отсутсвия энергии у этих самых идей. Это будущая катастрофа для пантеона. Но пока боги не знают об этом.

Кстати, система Геи, которая вложена в будхиал Медеи, похоже и стала тем самым элементом, о котором позаботилась Геката и про который было сказано, чтоб Зевс его руками не трогал.

[Oss]

Здравствуйте, коллеги. Нахожусь под глубоким впечатление Олди. Лаэрт и Одиссей. Садовник пират, богоподобный отец Лаэрт. Почему он богуподобный- управлять кароблями в море, а на каменистом клочке земли взращивать редкие растения, каждое из которых это память , заархивированная память. Отец и сын знали, что могут быть властителями своего Номоса-судьбы./ Бог в мире- спрут в море/

Время героев закончилось, и стал вопрос , а где место в простой жизни для человека и кто для него бог, тот что на далеком Олимпе или тот, от которого зависит его судьба?судьба растений в руках садовника, судьба кораблей в навигации. Память сильнее времени, и умение возратиться в памяти в давно минувшие дни-это повернуть время вспять

Горькие слова Геракла про героев-

Мы почти совсем люди-порченная кровь- мы убили себя, не спрашивая кому на пользу-мы просто убивали. Мы гребли одним веслом, чтобы потом убить друг друга. Тебе не понять как живет самоубийца. И как обрадовался безумный Геракл, узнав , что Лаэрт жив. Значит жива память. И все было не зря

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Да, тоже обратила внимание, что прав у людей (тех, кто умеет работать с Геей и Реей), теперь больше, чем у богов Олимпа. У Аполлона уж точно. Того, кто теперь возглавляет проект! 🧐 Как можно возглавлять проект, если в своём проекте ты лишился прав Геи и Реи? Гея -- это идеи. Рея -- это память. Как можно без понимания идей земли и без её памяти хоть что-то возглавлять? Это абсурд. И этот абсурд мы опять видим в современной системе эгрегоров сплошь и рядом, когда человек ничего не смыслящий в области, которую от возглавляет, руководит целой отраслью, от которой зависит судьба людей. Впрочем, опять же, на судьбу людей, Аполлону в частности и богам в совокупности, богам смотреть не интересно.

Тем не менее. По магическому закону палитр, а также по законам построения вселенных, которые говорят о том, что если цвет уходит из одной палитры, он уходит и из другой. А также закон о том, что высший уровень должен быть сложнее, чем предыдущий. И если уровень беднее, чем тот, с которым идёт сравнение, то значит простой уровень -- это отражение сложного.

Ну и что мы в итоге имеем, по итогам чистки у пантеона? Мы имеем голяк. В смысле, наполнение пантеона, скуднее, чем система Геи и Реи. И даже скуднее, чем система людей. По магическим законам, теперь не мир людей является отражением мира богов, а мир богов является отражением мира людей. Выжил человек -- значит и бог жив. Не выжил, значит и бог мёртв в системе Геи.

Почему мир людей богаче? Потому что они имеют память рода и ресурсы. А реинкарнационную память, по-моему, Персефона развивает. Чтоб опыт и знания самих людей не растворялись и терялись для них самих. Опять же, Персефона мне очень напоминает Хель. Опять же понятно, что это разные богини, но умение и возможность обеих проявляться и в мире мёртвых и в мире живых, опять же, не оспоримо.

Мысль сырая, надо додумывать, но уже опять же ясно что в греческом пантеоне исполняется ещё один магический закон, что если что-то развивается неправильно, то оно так и будет это делать в особо раздражающей форме. Убийство матери и уничтожение материнского права тому иллюстрация.

Мир богов Олимпа стал уродливым отражением мира Геи. И этот уродливый мир теперь хочет перенести свои плоды в другие пантеоны.

[newneo]

Афродита напоминает Хинира. Соединение всего со всем.

Добрый день коллега!
Размышляя об Афродите появилась мысль: может быть Афродита была умалена в правах, почти совсем, только для того, чтобы её функции (как Богини Любви) хватало на первую искру, конфетно-букетный период?) ведь как удобно, надо двоих, а то и троих вовлечь в "простроенную ситуацию", и бах - любовь с первого взгляда, и дело пошло, никаких тебе дополнительных затрат на соединение этих людей.
Ведь если взять к примеру Пантеон Славянских Богов, память о которых буквально под корешок вырезали, и именно им "досталось" больше всего от "захватчиков" и их человеческих последователей, и учесть что они насколько я поняла наполняли ПО Любовь, становится понятным, что Афродиту с её усечёнными функциями оставили для "розжига" когда это надо новому проекту, в тех кто наполнял ПО Любовь совсем убрали из "игры"...

[Шипучка]

тех кто наполнял ПО Любовь совсем убрали из "игры"...

Да, и очень интересно, что убрали именно этот пантеон. В Славянском пантеоне очень красиво очерчены мужские боги. У каждого своё время, у каждого свои задачи. И нет противоречия между молодым богом и богом "в годах". Каждый хорош в своё время года и уступает право на власть в срок, который указывает Земля. Совершенная разница между Греческим пантеоном, где каждый последующий бог уничтожает предыдущего. Сначала развлекались в мужских ипостасях, потом за женские образы принялись. Жутковато.

[Шипучка]

Сперанская. Песнь Эриний

Отметила, что Орест в этой главе выглядит зачатками Христа. Он мало того, что борется с Тьмой в виде материнского права, и берёт судьбу и собственные решения в свои руки, так ещё и забирает на себя проклятие всего народа, говоря, что сам за всё заплатит.

Ещё отмечается образ Зевса, который стал тёмным богом и противостоит Аполлону. Повелитель мух, так зовётся Зевс. А Эринии ему внимают и мучают город за преступление совершенное царём. Люди виноваты только в том, что у них такой царь. Но на самом деле люди свободны и могут отказаться нести ответственность за царя. В результате сами люди освободиться не смогли или не захотели. И Орест берёт их грехи на себя, чтоб уйти с ними в Аид.

Греческий пантеон заложил очень хорошую основу для установления манотеизма. Исключительную власть отца. Хотя изначально была исключительная власть матери. И не было бы в подмене понятий, наверное ничего плохого, если бы Отец уважал Мать. Если бы Аполлон уважал Гею и исполнял бы её желания. Но начав собственный проект, боги начали уходить от задач и интересов Геи, и решили не соблюдать её права. На пространстве Геи производить такие фокусы. Измываться над детьми Геи. Наслаждаться безнаказанностью.

Люди перестали надеяться на богов. Те, кто слабее сдавались и подчинялись судьбе. Те, кто посильнее, боролись с судьбой самостоятельно. Как Одиссей, например. Орест же оказался самым сильным морально из всех героев. И взял ответственность не только за себя, но и за других. Чисто номинально, люди ничего за это не должны Оресту. Но по законам равновесия энергий, очень как бы в итоге должны. Люди сменили одного бога на другого. Ушли от злого к доброму. Как стадо баранов, я бы сказала. С другой стороны, баран тотемное животное Зевса. Так что, в каком-то смысле, в людях начал развиваться разум. Наверное... Опять мысли сырые. Но если их не высказывать, следующие мысли не придут.

Пошла работать дальше.

[Шипучка]

Что такое правда? Это право, подтверждённое Геей

Что такое не правда? Это иллюзия правды Геи. Оборотная сторона, дуальность, некая вероятность того, что могло бы быть, но на самом деле его нет.

Мир Геи изменчив. Она меняет константы сообразно моменту. Изменился момент и необходимость, поменялась и константа.

А боги отработали только одну константу из тысячи. И пытаются с помощью неё балансировать на грани реальности. Не сказать ни да, ни нет. Не сказать полную правду, очертить перспективы, но увернуться от главного. Осторожность Мелелая и Хитроумность Одиссея.

Оракулам Аполлона уже пеняли, что предсказания размыты и двояки. Найти правду в них очень сложно. Когда Хитроумность стала входить в практику, очень быстро всё скатилось к обману.

Обман самих себя, что женские энергии не нужны этому миру. Обман самих себя, что женскими энергиями может управлять мужчина. Всегда.

Вспомнила определение, что тирания -- это когда низшие касты присваивают себе права высших каст. Т.е. тирания -- это сознания, которые не приспособлены к высоким потокам и правам, но при этом занимают высокие должности. Т.е. на такое сознание обязательно надо нацепить эгрегор. Это было отработано Герой на Эврисфее. Т.е. это иллюзия прав. Это по сути обман. В системе Геи такое безобразие не может иметь место. В системе богов Олимпа запросто.

Начинает расцветать империя лжи. Результаты этой работы мы можем видеть и сегодня во многих сферах общества. Модная болезнь, о которой уже начинают забывать (вот память-то короткая у людей), выявила эту ложь. Похоже со времён лишения/уничтожения права матери, эти Авгиевы конюшни мало кто чистил. А может и совсем не чистил. Отбиваться отбивались. Но такой масштабной чистки никто не проводил. Хитроумность Одиссея, которая помогла ему выжить, трансформировалась в эгрегориальном виде в хитроумность, которая помогает убивать неугодных (или тех, кого надо принести в жертву) пачками, отраслями, государствами.

Но дала ли Гея на это право? Где найти силу, которая расскажет и высветит, что хочет сама Гея, а не те боги, которые унизили её? По сути... предали?