Греко-римский пантеон

[Шипучка]

что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня

Не согласна. Вот Аполлон может прожечь Землю. За это его ограничили. В этом у него прослеживается наследие Урана, которому заказан путь в покои Геи. А Дионис как раз имеет доступ на слои Геи и Реи. И за счёт его наработок, туда имеет доступ и Аполлон.

Диониса интерпретирую, как другой Огонь, это Огонь Земли. Мягкий и не жгучий.

А на систему Порядка, .т.е. на систему Зевса он воздействует скорее всего Водой, и да, опять же Огнём. Так скажем, другим Огнём, который не проявлен в системе Зевса.

Система противоборства Огней проста. Слабый поглощается сильным. Поэтому после Диониса такие разрушения оставленные Безумием. Когда Огонь Аполлона начинает слабеть, тогда система Порядка даёт осечку и в неё врывается Огонь Земли.

Вообще, в Греческом пантеоне прослеживается чёткое разделение на потоки.

Земля: Любовь-Удача.
Огонь: Знания-Власть.

Но не может существовать одно без другого. Поэтому и притягиваются, а потом опять разлетаются в разные стороны.

Опять же, вспоминаю фразу: развитие возможно только от Порядка к Хаосу. Т.е. Порядок должен периодически превращаться в беспорядок. Иначе это будет стагнация. А значит Дионис, главный поставщик Хаоса в систему Зевса. Он в том числе отвечает за развитие.

Также думаю, что за развитие системы отвечает Афродита. Она умеет вынашивать новое. Обладает ресурсами Земли. Имеет доступ к будущему через стихию Вода. Очень жду урок про неё. Она пролонгирует/высвечивает матриархат в системе патриархата. Очень сильная богиня.

[newneo]

Допустим «камень Сизифа» = повтор шахматного хода в том, что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня (?)

Добрый день.
Может Вы имели ввиду Аполлона?
А в целом я с Вами согласна) или применив как Вы выразились ярый огонь "выстоять" последствия его применения и то что им всколыхнулось сгармонизировать, задать новое направление?
И что касается от порядка к хаосу, порядок ведь тоже по сути это упорядоченный хаос, а хаос в свою очередь ещё не упорядоченный порядок, мне видится этот переход как принцип концентрации - порядок и расконцентрации - хаос, временной поток привносит в порядок новые элементы которые уже не совсем стыкуются с существующими, появляется нужда всё "перетряхнуть" - хаос, потом новые элементы притираются, состыковываются со старыми, что-то "отпадает" и опять концентрация - порядок. Мне всегда ассоциативно это процесс напоминает детский калейдоскоп, если кто-то из советского прошлого помнит, покрутишь всё перемешалось и другой узор, опять покрутил - перемешалось и опять другой узор)), только в нём добавок не было, а принцип мне думается примерно такой же)
Может конечно как-то примитивно получается у меня рассуждать на высокие темы, но уж как есть, не обессудьте)

[elina]

А хромота про что? Не праздно интересуюсь.

Хромым был Алкей, сын Персея, отец Амфитриона - мудрый и дальнозоркий правитель, которого также по праву можно назвать героем. Креонт, царь Фив, наделил его епитетом "Могучий".

Вот выдержки из беседы Амфитриона в его "видении" с Персеем, из книги Г.Л.Олди "Сын храмого Алкея":

Персей:       - С каких пор дело героя убивать?
Амфитрион: - А что делает герой?
Персей:       - Идёт, когда вокруг стоят. Встаёт, когда все боятся. Дело героя - его дело...
                   -------------------------------------------------------------------------------------------
                   - Знаешь, я очень любил её. Твою бабку. Мало кто видит это. Но она знала. Когда я понял, что наш первенец - калека... Я забыл это слово: "калека". Я стёр его в порошок. Никогда я не спускался до жалости. Твой отец вырос сильным и мудрым. Он был богаче меня: я вырос только сильным...


Так что, кто знает, как бы сложилась судьба Алкея, был бы тот только сильным, "нормальным", пошёл бы как все герои того времени воевать, а там ... Как знать, было ли его "увечье"  злым роком или же благословением Мойр... Во всяком случае мы имеем ещё один алгоритм - как стать героем, не воюя...   

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

подмены метафизики "философией", т.е. самой мудрости - "любовью к мудрости",

Да, я вот тоже обратила внимание на данную фразу.

В вашем посте опять же "увидела", что низшие касты пытаются дотянуться до высших, но у них "заслонки" сверху. Высшие же касты, по идее, должны уметь быть во всех нижележащих кастах. Должны знать их, учитывать их интересы. Но не умеют, не знают, и даже не хотят учиться. За это высшую касту отказывается носить Гея. Что там по времени положено отсидеть, отсидят. Дальше в утиль.

Ещё программа антигероя напоминает зачатки эгрегора. Дело вроде делает. Но неправильно, криво, косо, без учитывания чьих-либо интересов, кроме собственных. Насчёт соблюдения законов вообще молчу.

Если рассматривать феномен антигероя, как феномен светлого канала Аполлона, но получим, что светлый канал имеет тёмную сторону в виде таких кадров.  Некую прослойку между богами, героями, потом антигерои, а потом обычные люди.

Мирская власть восстала против духовного могущества, желая избавиться от зависимости и авторитета последнего...

Современная мирская власть -- это антигерои? Те, кто используя свою голубую кровь/исключительность, "юзает" данную силу не по назначению.

Если честно, масштаб подобной трегедии сложно представить. Для богов это зря потраченный ресурс. Для человека это гарантированная кара.

Антигерои -- это те, кто не прошёл естественный отбор от Геи в виде Сфинкса и т.д. Но дорвался до власти под патронажем светлых богов. Без отточенных и выверенных внутренних качеств, получается то, что получатся.

Как знать, было ли его "увечье"  злым роком или же благословением Мойр...

Интересно, на какую такую войну не взяли Алкея? Уж не на Троянскую ли? Где вся Ойкумена разделилась на два лагеря и убивала друг друга по прихоти богов. Потому что не было "другого пути". Поправка на ветер. Не было другого пути для всех, кроме детей Персея. Он свою битву уже прошёл. О как. У всех шанс 50/50. А Персей своими поступками, своей безупречностью, правильным распоряжением имеющихся сил и артефактов, сумел проложить для рода дорогу, которая пошла в обход всеобщей бойни. 

[Шипучка]

Антигерои -- это герои, которые в смерти не могут найти покоя. У них нет "точки стабильности".

Что такое Смерть? Это остановка. Сверка дебета с кредитом. Это фиксация. "Связывание" кадра. Статичный кадр происходящего.

Антигерои -- это живой кадр. Кадр, в котором всё не предопределено. Они толкают "камень жизни" даже в смерти. Кто может заставить толкать Сизифа камень в царстве статичности? Только он сам. Кто может заставить желать пить и есть мёртвеца в царстве теней? Только он сам. Жажда пролонгации в будущее, невозможность не делания -- не дают антигероям покоя даже в смерти. Это вечные двигатели системы. Они как демоны всегда появляются за левым (почему левым?) плечом человека и рассказывают, а как можно получить больше, чем сейчас имеешь. И этим двигают и двигают колесо истории. Плохо или хорошо. Но они его двигают.

Если ещё более приближенно рассмотреть последствия деяний антигероев, то придём к выводу, то они создали некий "переход" в кресте стихий между горизонтальной осью и вертикальной. Все, кто попадает на их идеи, в "их мельницу", будут крутиться в их колесе, разделяя их участь, пока не найдут собственный выход из ловушки. Когда боги скажут: это сознание преодолело барьер. И тогда маленькому кусочку антигероя будет дарована свобода. А остальные продолжат крутить "мельницу истории".

Эта парадигма похожа на формат: макси-разрешение и мини-разрешение.

Макси-разрешение -- это формат богов. У них и время другое и ощущение правильности другое.
Мини-разрешение -- это формат человека. Что боги возложили на него "глыбой", то и пытаюсь воссоздать. Хочу всё и сразу. Хочу в жену Персефону и не меньше. (А разве Зевс ограничивал себя в желаниях?) Хочу трон и корону, потому что мой бог этого достоин.

Боги забыли, что человеку нужно договориться с Геей. А человек решил, что раз боги транслируют, значит так и надо делать. Стандартный конфликт Сверхсознания с Подсознанием. Некий зачаточный аналог Ментала. В будхиале у которого матриархат. А сменится парадигма будхиала, сменится и результат действий антигероев. Только Гею всё рано не победить. Она изначальна.

[bstellarium]

Попытка осмысления «сизифова камня» по подсказкам из лекции предложенной школой в телеграмм:

Тело (физика) - собирание «частей» себя до цельности / совершенства (?)
Эмоции (астрал) - убирание «тонких мест» / привязок
Ментальное несоответствие (ментал) - принятие и накопление недостающей информации на нейтрале (гейс прочесть все нужные книги побыстрей)
Осознанный сознанием опыт (каузал) - обработка собственной бытийной массы / полученного опыта. Уход иллюзии детского сознания о том что являешься центром мира. Условно это можно обозначить двумя словами: дурак и равновесие.
Ценности (буддхиал) - тут пока затык. Информация получаемая на курсе и в книгах кардинально меняет мировоззрение, нужно время преобразовать «руины прежнего мира» во что-то новое. Логически выходит что единственный прямой путь - через стихии (мой путь. У каждого свой)

Поднимаясь по схеме от порядка к хаосу:

Хаос порождает двойственность из которой появляется множественность. Путь «назад» начинается с пентаграммы. Она (как принципы) в именах Богов; она в 5 пальцах мага, претворяющего силу 5 в 1 (жезл).

Соединение мужского (Уран) и женского (Гея) принципов в одно. Из этого выводится любовь. То самое «сердце» из которого идёт сметь (воля).

Когда сознание поднимается до уровня хаоса (теоретическое размышление), остаётся сознание и хаос, один на один. Ничто и всё. Сознание входит в бесконечную ткань (того что есть), растворяется в нём (?), а потом волей создаёт.

Тело человека - ⭐️
Рука - ⭐️
Пентаграмма - ⭐️

Сизиф «собрал» куб, надо ⭐️

В флуд улетело несколько моих сообщений здесь. Чтобы не повторялось - всем , кто отвечал мне лично, ответила в ЛС.

Благодарю за направление мышления

[Aventuriste7]

Здравствуйте!
    Сегодня посетил инсайт: когда Персефона уходит к Аиду - она «идёт против своего рода». Если ей было вверено передавать потоки сил Земли людям, значит люди - это ее род и сфера ответственности(как я понимаю). Вследствие ненаправленности сил Земли человеческому роду произошла смена климата. Во многих источниках пишут, что когда-то климат был иным и всегда благоприятным для человека.
     Связана ли Персефона с человеческим родом как проводник потоков сил от Зевса, как отца дающего развитие Жизни, и от Деметры как от Матери, наполняющей созданную Жизнь энергией? То есть полностью готовой программы развития ПО Жизнь живущим на Земле?
     Роль Персефоны состоит в наполнении всего живого(и родов в том числе, как самой живой, динамичной, но незримо-организованной целостности) силами Земли? Целостность родов не видна вследствие раздробленности на более высших слоях и наполнения не происходит в той мере, как нужно для Жизни. А мир мертвых видимо очень целостен и вследствие этого «формально» (по-фкбовски) доказал  право получать поток жизненной силы, через проводника матери Земли.
     И миф нам сообщает об ошибке перенаправления потоков: что бывает, когда дочь, ответственную за «род», забирает у матери бог, которому нужно наполнить своё безжизненное(умершее) пространство. Конечно для возрождения, но за счёт отнятия направленного на ПО Жизнь потока сил.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

А я вот хочу ещё раз вернуться к наказаниям антигеров. Четыре наказания. Четыре четверти круга. Четыре касты. И также четыре изначальные правила, каким должен быть путь истинного Героя.

Если их попробовать сравнить и совместить?

1. Герой должен быть один. Стихия Вода. Если Воды много, получается Хаос. А опыт приходиться делить на всех, в результате на всех поровну получается мизер. Возможно каста купцов.

2. Герой не должен хотеть ничего для себя. Стихия Земля. Если побрякушек много и много материальных ценностей, это утяжеляет человека, делает инертным. Возможно каста крестьян.

3. У Героя необычное детство. Возможно ли оттого, что Герою с детства приходится сталкиваться с ложью? Приходится учиться распознавать её, обходиться без неё, защищаться от неё. С детства вырабатывать в себе навык борьбы с чужим Огнём лжи. Возможно каста воинов.

4. Герою помогают боги. Стихия Воздух. ПО Порядок. Когда Герою помогают боги, его дела прописаны, как необходимость. Если человек отворачивается от богов, теряет с ними связь, он начинает рвать и комкать полотно реальности под себя, нарушая замысел богов. Отчего такого антигероя быстро обезвреживают с помощью программы Овод. Самомнение и стыд -- две стороны одной медали. Зевс просто переворачивает "медаль Героя" неприглядной стороной к людям, а дальнейшее саморазрушение Герой и сам над собой сделает. Зевсу даже тратить ресурс не надо. Возможно каста правителей.

Интересно, что наказания антигероев, у меня не получается выставить по чистым стихиям. Скорее в стихийных сочетаниях. Будто на границе миров.

1. Вода-Земля -- растерзан лошадьми.
2. Воздух-Земля -- не может насытиться.
3. Огонь-Воздух -- потеряна связь с богами.
4. Огонь-Вода -- катит камень лжи.

Конечно, это всё приблизительно, и думаю, что каждый из коллег сможет увидеть эти наказания в других стихийных сочетаниях. Было бы интересно сравнить результаты.

Итак, как показывает приблизительный анализ, нарушение правил богов для Героев, ведёт к разбалансировке мировой оси. Зевсу мировую ось в изначальном виде воссоздать не удалось. Что и не удивительно. Зевс специализируется на разделении всего сущего для познания. Но разделить мировую ось нельзя. Иначе это будет уже не ось. Отрезок -- да, часть оси принадлежащая определенному миру, тоже да. Но не мировая ось. Мировая ось должна учитывать все аспекты каждого мира. Каждого. И светлого и тёмного, и проявленного и непроявленного.

Также нельзя видеть соседние системы в урезанном виде. Вы либо их видите, либо не видите. Нельзя по части изображения делать выводы о всей системе.

Зевс идёт в будущее, можно сказать впотьмах и почти наощупь, с "фонариком" в виде Афины и защитниками своей системы в виде Аполлона и Артемиды. Но эти программы не заменяют программы Титанов полностью.

Чтоб не затруднять себе работу, Зевс вынужден растить таких Героев, которые не будут дополнительно разбалансировать систему. У Зевса и так забот хватает, чтоб ещё убирать дисбаланс, созданный людьми.

Поэтому и были созданы правила для Героев. Поэтому и зафиксированы в точках "смерти у Аида" сознания, которые создали разбалансировку системы. Зевс их "заземлил". Отвёл место, где эти сознания не будут мешать работать. А одновременно эти сознания фиксируют систему в ПО Зло. Что так делать нельзя. И также являются "корневой системой" пантеона. Из этих предмагичных сознаний может когда-нибудь вырастет что-то путное. Каким образом?

Если уж говорить о мировой оси, то в человеке есть его ЯЕ, его мировая ось. И если он это ЯЕ пробудит, то сможет выровняться и сделает систему Зевса сильнее.

Метка на теле, как пятый признак Героичности, который может быть, а может не быть, встаёт между четырьмя правилами и четырьмя предмагичными фиксированными сознаниями, как пятая колонна. А может не пятая колонна, а мировая ось? Или пятый элемент?

Кстати, в ракушке Афродиты мировая ось не обозначена. Может она имелась ввиду по умолчанию? Ведь Титаны, когда ракушка создавалась, ещё не покинули проект. А без мировой оси, без понимания баланса, следуя этой схеме, мир постоянно скатывается в Хаос.

Дайте мне точку опоры и я переверну мир. А может правильнее сказать: дайте мне точку опоры и я сохраню магическое равновесие даже во Тьме?

Зевс пытается создать идеальное сознание. Люди учатся у богов. Если боги не знают, как сохранить равновесие, что можно ожидать от людей? Из пяти предмагичных сознаний, хорошим результатом отмечается только одно сознание. А четыре отправляются в Тартар, как носители излишне тяжёлых вибраций и слишком разрушительного дисбаланса, которые не может встроить в себя система.

[Лариса Болдырева]

Получается, что есть пакет ТЗ по наполнению ПО. У человека есть выбор решить, какую первооснову будет заполнять и в связке с какой ПО. Нам внушили, что мы можем заполнить только ПО Жизнь. Родился-учился-женился-родил-воспитал-умер. Ясная программа, но узкая какая-то. И внутри какой червячок все время точит, и говорит, здесь что-то не так. Мир больше чем эта программа. Я хочу большего!!!

Теперь мы знаем, что можем заполнять не только внутренний краг ПО, но и ПО первого круга.
Я сейчас параллельно обучаюсь на Стихийном факультете и как раз практика Крест стихий дает понимание, что такие Состояние «0» и «1».
И как раз 5 лекция Ксении Евгеньевны, о том, что Титаны были целые, то есть «0», а дети Зевса складываются в целое («1») только группами. Получается, умение держать Крест стихий, позволяет переходить в 1й круг ПО и там заполнять свою первооснову.

Однако не могу понять, правильно ли я поняла, коллеги, чтобы двигаться по линии событий во времени, выполняя свое ТЗ, заполняем ПО Порядок, только не пойму через какую ПО это можно сделать, создавая свою реальность на первом круге? Буду благодарна за подсказку.

[elina]

Ещё программа антигероя напоминает зачатки эгрегора. Дело вроде делает. Но неправильно, криво, косо, без учитывания чьих-либо интересов, кроме собственных. Насчёт соблюдения законов вообще молчу.

Современная мирская власть -- это антигерои?

Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Думаю, Вы правы. Ведь вначале эгр.система создавалась, чтобы использовать её в качестве помощницы. Медуза ("заботящаяся", "оберегающая") никого не пускала на 2 Круг, только через ПО Смерть (окаменение, прекращение дальнейшей разумной деятельности, достижение необходимого предела - того, что было запрограммировано как ТЗ для данного индивида на данное воплошение(?), т.е. разум должен стать каменным, не поддающимся дальнейшему внешнему воздействию: - Воды на уровне Астрала, Огня - Эфирки, Воздуха - Ментала, может даже с целью обережения его от случайного, незапланированного отката и потери наработанного - прав, если, напр., рискнёт полезть, не зная инструкции?), то Афина, взяв функции Медузы на себя, прикрепив их к своему щиту, с которым никогда не расставалась, предположу, и установила  зачатки эгр. системы, как тестировщика (её идея?), т.е. пройдёшь путь Самадхи, будет доступ и к пути Кайвалья в этой же жизни, предоставив таким образом человеку возможность перехода на 2 Круг, не проходя через физ.смерть. С одной стороны - больше свободы, бОльший размах для деятельности в течение одной жизни, но с другой, - если упадёшь обратно и потеряешь свои наработки - это уже твои проблемы, сам выкручивайся (Медуза тебя не притормозит).

Но что-то пошло не так. И подобно Беллерофонту, который вначале "лепился" как помощник/слуга богов (для укращения Пегаса, на котором Афина планировала в случае чего переносить кованые Гефестом из огня Тифона молнии из Тринакрии на Олимп Зевсу), сам решил войти в число хозяев (не осуждаю, каждое живое сознание вольно в своём выборе, ПО Жизнь - это ещё и риск), антигерои-эгрегоры тоже "забыли", ради чего им вообще было дано право на существование.

Судя по алгоритму, описанному в мифе о Беллерофонте, выходит, что и эгр.система будет скоро обезоружена, искалечена, ослеплена...

Интересно, на какую такую войну не взяли Алкея?

Ну, войнушки в те времена велись практически непрерывно - междоусобицы. И когда Алкей получил весть (как выяснилось впоследствии - ложную), что телебои вместе со своим вождём Птерелаем, высадившись близ Тиринфа, собираются напасть на город, он, как истинный басилевс, приказал привязать себя к колеснице и пошёл защищать свою землю один на один с неуязвимым, как считалось, врагом. Что это, как не поступок героя? (вопрос риторический).
В этом смысле я бы согласилась с ув. newneo:
   

если несмотря на увечье идёшь к своей цели - то успех мне кажется намного значимей (ярче) чем тот же путь пройденный обычным человеком.
Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...

Добавлю к Вашим словам:

А Персей своими поступками, своей безупречностью, правильным распоряжением имеющихся сил и артефактов, сумел проложить для рода дорогу, которая пошла в обход всеобщей бойни.

слова Персея : -"Когда спасаешь кого-то - спасай. Не думай, как при этом выглядешь...", завещанные им своим потомкам. Именно этим девизом руководствовался Алкей, идя в одиночку на непревзойдённых в своём мастерстве пиратов (из книги Г.Л.Олди "Сын хромого Алкея").

Хотелось бы сказать несколько слов об авторах - Д.Е.Громове и О.С.Ладыженском. Хоть они сами официально высказывались о том, что их произведения во многом являются плодом их личных фантазий и домыслов, я бы назвала это Вдохновением, неким посланием, текущим сквозь них и несущим помимо магических ключей, возможно, и кое-какие корректировки для внесения в уже известную базу данных. Понятно, что без фантазий-красок тоже не обошлось. А как иначе? Астралу тоже пищу нужно дать. Так и тянет назвать авторов "аэдами", те, древние, кстати, тоже приукрашивали. И не случайно творения наших современных аэдов появились на стычке эпох. Это, наверное, то, о чём говорит уважаемая Ксения Евгеньевна, что информация, когда в ней есть необходимость, в нужное время проявляется. Всегда.

Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.

Здравствуйте, уважаемая Sveto4ka! Красиво сказано! Именно этого Сизиф, видимо, и добивался.
Добавлю ещё про Сизифа. В книге Г.Л.Олди "Золотой лук" Гермес спрашивает Афину: "Что требуется, чтобы стать богом? Олимпийцем?". И отвечает: - "Победа над равным".
"Будь он (Сизиф) нашей природы, пленив Таната, он мог бы претендовать на факел, меч и крылья бога смерти..."
А так, как смертный, довольствуется тем, чего смог достичь - Памятью, - его и о нём.

правильно ли я поняла, коллеги, чтобы двигаться по линии событий во времени, выполняя свое ТЗ, заполняем ПО Порядок, только не пойму через какую ПО это можно сделать, создавая свою реальность на первом круге?

Здравствуйте, уважаемая Лариса Болдырева! Как я поняла, нужно вписать в течение жизни как можно больше эффективных алгоритмов в виде своих достижений в ПО Добро, которые затем и перейдут в ПО Порядок как алгоритмы успеха.

[Artemisa]

Пелопс.

Белая метка на теле Пелопса первым делом напоминает о таком дефекте кожи, как витилиго. Современная медицина очевидных и однозначных причин витилиго не называет. Отмечается генетическая предрасположенность к этой особенности, то есть в рамках одной семьи появление витилиго бывает чаще.
Тут же хочется отметить, что пятна витилиго так же вызывают и депигментацию волос на теле, то есть поседение. И вспоминаем седых детей, с появлением которых начинается закат цивилизации.
Пелопса боги воскресили к жизни. В этом ярко проявляется дионисийская природа его отца Тантала, ещё ярче и очевиднее проявившаяся в сыне.

[Artemisa]

Почему же проиграли Сизиф и Тантал? Полагаю, потому, что нарушили закон динамического баланса.

Закон динамического баланса

Чтобы выжить и стать сильным, нужно поддерживать каждый аспект своей вселенной в состоянии динамического баланса с любым другим аспектов.
Крайности опасны, т.к. не позволят разотождествиться с пограничными аспектами.

И Тантал, и Сизиф начали впадать в крайности и слишком тянуть одеяло с богов на себя. Увлеклись, заигрались.

[Шипучка]

Да, я вот тоже обратила внимание, что боги экспериментируя с выбором человеческих наследников, как-то не классифицировали человеческие сознания. Такое впечатление, что боги пытались сделать наследниками и сознание земледельца, и сознание купца.

Возможно это первая попытка работы со всеми сознаниями одновременно, не выделяя и не принижая ни одно из них.

Ещё интересна Андромеда, как приз для Персея. Было ли у неё необычное детство? Возможно. Царская дочь, должно быть приличное воспитание. Мать считала себя красавицей, что наверное как-то отразилось на восприятии мира Андромеды. Встретить морское чудовище она должна была одна. По одной из версий, боги помогли ей не умереть, послав на спасение Персея. Ну и для себя Андромеда уж точно ничего не хотела. Можно сказать, что она тоже прошла путём Героя.

Вообще, если покопаться в любом детстве, можно найти что-то необычное. Просто это необычное надо увидеть. Иногда что для человека кажется обычным, для многих будет необычно.

Поддержка богов. Если имеешь связь со своим богом, если чувствуешь что ему надо и делаешь это, думается, что поддержкой богов заручиться можно.

Идти одному. Это опять же можно интерпретировать, как идти своим путём, не ходить проторенными дорогами.

Не хотеть ничего для себя. Это качество сознания тоже вырабатывается, когда начинаешь развивать сознание и понимаешь, что кроме материальных благ есть возможность личностного роста и этот рост, и это развитие не сможет отнять даже смерть. Можно сказать, истинное сокровище.

Да, путём Героя ходят только те, кто пришёл по Светлому каналу. Но так ли уж эти правила чужды для Тёмного канала?

Опять же. Путь Героя в условиях патриархата подразумевает героев мужского пола. Однако, анализ пути Андромеды, как женской ипостаси Героя, тоже имеет необходимые условия для приобретения героичности. Пожертвовать собой ради блага города, занятие не для слабонервных.

Есть ли связь наказания антигероев с их проступками? Связь есть. Но она аллегорична. Для людей, которые не обладают образным мышлением и не утруждают себя анализом, связь будет не видна. Для тех, кто сумеет разглядеть в наказаниях антигероев принцип дополнения по изьяну, когда изъян сознания начинает управлять человеком, а не человек изъяном, это будет подсказка, над чем надо работать, чтоб твой внутренний враг не взял над тобой верх. Чтоб богам не нужно было прикладывать ресурсы, что выравнять тебя. Да и чтоб самому не цепляться этим изъяном за всевозможные событийные углы.

Очень интересно, что Зевс практикующий принцип разделения, работать в итоге предпочёл именно с целостным сознанием Персея, которое больше близко к Титаническому "нулю", чем к человеческой "единице". Те сознания, что были близки к "единице", оказались антигероями. Им постоянно чего-то не хватало и они докомпенсировали себя. "Нуль" же Персея, помог ему преодолеть все препятствия и не уронить себя ни до, ни после испытаний. Можно сказать, остаться безупречным.

[OlgaWW]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги, присоединяюсь к беседе!
Почитала, что написали до меня и отметила интересную особенность (хотя и закономерную, видимо) - информация попадается совершенно разная и каждому своя, нередко совсем не пересекаясь, хотя, казалось бы, в поисковиках мы набиваем одни и те же слова и понятия, а внимание обращается на очень разные источники. Вот так магия! 
Коллеги выше отмечали, что писать на форум в теперешнее время тяжеловато по причинам совершенно бытового характера: жара, отпуски и т.п., а я вот отмечу в дополнение, что сейчас такой мощный подъем "стихийной" помощи так сказать, что хочется дел побольше и пошустрее переделать к августу, пока вокруг "благоволит" 
Памятуя слова Ксении Евгеньевны, что некоторые посты к предыдущему уроку могли быть не совсем корректными по отношению к представителям канала Феба, то, на всякий случай, хочу принести извинения, если кого-то из коллег что-то покоробило в моих предыдущих сообщениях, если речь шла, например, обо мне. Совершенно точно  желания такого не было, да и сама я на световом канале тут сейчас присутствую. Учту такой момент.
Ну и по существу так сказать 
Тема Сизифа мне показалась ещё на уроке какая-то самая интересная. Она и не отпускала. Да и жена его Меропа тоже как-то вызывала вопросы. Понятно, что потянулась рука сразу к Роберту Грейвсу. Это у меня теперь настольная книга. Лежит на кухне, на столе и имеет постоянные мои обращения за всякой трапезой то есть 
Вообще, конечно, на "труде" товарища Кона только ленивый не оттоптался по части условно испоганенного изложения греческих мифов. Внесу и свои пять копеек: прошлой осенью начала слушать аудиокнигу и остановилась довольно быстро по причине мучительного нежелания продолжать: всё время меня внутренне смущала мысль - почему же все эти мыльные "божественные" истории древнегреческие тысячелетиями изучают, когда тут такая муть...? Ну объяснилось, конечно, "мясом" Грейвса после этой Конской "колбасы". Каламбур, однако...
Нюансов много, как и вранья вокруг товарища Си'сифа - то есть натуральное имя звучит и помягче и ударение другое относительно того, что обычно излагают, да и на уроке мне всё время мерещилось, что тут что-то не так, поднаврали граждане.
Мне вообще не хочется его в ключе "герои/антигерои" рассматривать: шире это фигура. Биография прекрасная весьма: Прометей-Девлакион-Эллин-Эол-Сисиф. Супруга законная тоже не подкачала: дочь Атланта и при этом была среди девушек Артемиды до свадьбы, так сказать. Мудрости было откуда взяться: титаническое начало, тем более от Прометея (я большая поклонница этого "титанического" функционала, чего уж там скрывать), опять же Девлакион вовремя на счет ковчега с женой сообразил. Ну про Эллина даже и не будем - тут потому и греков изучаем, а батюшка Эол - вообще красавец: такой грамотный и правильный оказался, что за него аж сама Гера ратовала, чтобы за качественное управление ветрами, его на Олимп великий супруг и поместил. Ну у Зевса свои соображения, а прикол в том, что ветер - это же воздух, ну то есть информация. Сисиф значит имел доступ к информации, грамотное пользование которой в прозаических кругах называют хитростью. По идее, развести богов может только кто-то равный по знанию. Получается: Тантал (Смерть - ого!) был ему понятен - его смог обойти; Персефону, как оказалось, - тоже. Вот сидела мадам полгода в глубинах Аида, а пришел товарищ из солнечной Эфиры и проехал по ушам. Вот с Гермесом - фиг потягаешься, тут кишка оказалась тонка, но Гермес ведь сделал ему предложение, он не просто его камнем наградил в приказном порядке. У Сисифа был выбор и он получил то, что счел для себя в этой ситуации оптимальным сообразно своим представлениям. По идее, он ведь жил на земле как бы с божественным размахом: любил пиры, дорого-богато, город построил, функционал нарождал с девушками разными помимо жены. Как Одиссея сочинил? Это же любо-дорого: свою информацию соединил с функционалом Автолика, а его учил Гермес! И вот вам Одиссей - фактический герой Троянской войны.
К вопросу обвинений по законному фессалийскому трону на счет Тиро: вот тоже, что за странная мамаша такая - ну хорошо, допустим, отец твоих детей тебя не любил, а из каких-то иных соображений их тебе сочинил, а зачем же их убивать-то? Ну он вопрос таки свой решил по вероломству Салмонея не живыми детьми, так мёртвыми, а ей что? Там дальше с этой Тиро целая история приключилась, а могла бы и живыми оставить!
Ну с Главком там тема не задалась - в семье не без урода, но сам по себе Сисиф - персонаж-то красивый.
Вообще есть соображение, что образ Героя - фактически показывает касту правителей. То есть это некая попытка раскрыть будущий 2-й круг - зайти по традиции. Все пять качеств соответствуют. А товарищ Сисиф, возможно, прообраз ухода в сторону магии. Ну то есть после воина можно или туда или сюда.
На счет камня и закатушек этих на гору - версий, конечно, хватает.
Прекрасная идея у Камю  Ну это просто феерия дионисийского подхода: Сисиф закатывает камень на гору с презрением к богам! И в этом он находит такую "ответочку" этим жестокосердным олимпийцам, не дающим никакого выбора по сути бедному человеку в мучительной жизни: вот кати свой камень, а он опять вниз. И сделать ничего не можешь, одно и тоже. Я вот думаю: это стенания уже не земледельца, но купца что ли? Книга Камю, конечно, очень интересна, подход депрессивный, ну всё, как положено французскому трепетному мыслителю.
Вообще не факт, что Сисиф мучается. Да и наказание ли это?
Ну он там тоже ведь живёт. Он так любит жизнь! Как боги Олимпа. Они вот амброзий пьют, жить-то хочется молодыми и красивыми, чтобы девушки любили!
Сисиф их не обманывал, но оказался опасен Зевсу, возможно: маги к богам уже где-то здесь рядом, а у Зевса - проект, а тут Тантала разводит товарищ, как младенца.
Ну решили пока камень ему дать, чтобы было чем заняться, а там - посмотрим.
На Прометея же Геракл родился? Глядишь, и тут happy and какой нарисуется через пару тысячелетий каким-нибудь новым потопом: все уже под водой, а один Сисиф на горе, да ещё и с камнем (а это разум, как у Зевса, типа, замечу по некоторым соображениям). Это у него такое пограничное местечко ещё ни в Аиде: ни там ни сям.
Индивидуальный рай. Почему бы нет? Его кто спрашивал, может нравится? 
По следам коров тоже шикарно: всё оставляет свой след опять же индивидуальный. Важно уметь его увидеть! А Сисиф знал и умел читать знаки. Ну и писать, понятно.
Вот и вопрос: а о человеке ли миф? Не думаю. Сисиф по совокупности качеств уже был не человек однозначно.
О Тантале как-то не хочется. Такая неинтересная история. Не ценил, что имел, потерямши плачет... Это вообще-то к родителям: ну ладно маманя у него была простая женщина земная бесправная, а отец-то Зевс! Что за воспитание такое безобразное? Вообще всю ветку запороли. Видимо, пример всем, как не надо воспитывать детей в богатых семьях. Образование ему никакого не дали, так дурака валял. Не было ещё потому что школ для мальчиков без отопления и горячей воды в старой доброй Англии.
Персей и Андромеда - да, респект. Любуемся на персеиды. Красавец.
Вот тоже соглашусь с коллегой выше: Андромеда - хороший пример воина в женской ипостаси. Не герой ещё, но уже двигается на правителя... или мага? 

[newneo]

Добрый день коллеги!
Вот и меня не отпускает Сизиф)
Каких только вариантов про него не прочитала, и всё же прихожу к мысли что не так уже он был и плох (оговорюсь сразу, если что-то в моём эссе будет перекликаться с тем что уже написано на форуме не сочтите за плагиат, а как созвучие мыслей))
Да хитёр, а почему нет? Кто собственно ему запрещал? Клятвы не нарушал рассказав например про Зевса и дочку водного царя, но ведь не просто так рассказал, взамен попросил для своего города, а значит и для людей, источник. Сам конечно тоже остался в выигрыше, но как говорится глупо быть у хлеба и без хлеба))
Тоже и про дамочку которая убила своих сыновей, я конечно никого не осуждаю, но что с головой то должно быть чтобы убить своих детей? Если так уж совсем абстрагироваться, то по сути Сизиф увидел её слабость (чёрную метку) и надавил на неё, да, безвинные детки погибли, но может это предотвратило какую-то большую катастрофу? ведь неизвестно если у такой маман детки вырастут на что она их сможет подначить? Мне это напоминает "подвиги" Диониса когда он опьянял разных мамочек и они убивали своих детей, тоже ведь наверно не просто так это происходило...
Продолжать можно конечно долго говоря о поступках Сизифа, но факт остаётся фактом - Богов обманывал и чихать хотел на их порядок и систему.
А теперь что касается его наказания: многие на форуме писали что камень олицетворяет разум Зевса и вроде как Сизиф хочет его вкатить на гору. Может конечно это и так, только вопрос: а зачем собственно? Зевс со своим разумом и так на горе-Олимпе, и "вкатил" его туда не простой смертный...
У вот меня возникла ассоциация с двухмерностью, да-нет, чёрное-белое, взлёт-падение, верх-низ и т.п., т.е. если подойти с этой стороны к наказанию Сизифа может это как раз таки говорит о том, что несмотря на всю свою прыть по обману Богов он не смог выйти из дуальности, если он закатит камень на гору то тот всё равно скатиться вниз, поэтому и бесполезен труд Сизифа, достигая вершины скатываешься вниз, всё как в жизни..., а Магия, мне думается, это не дуальность, не взлёт-падение, а квантовый скачок, вот этого скачка и не хватило Сизифу, не хватило какого-то элемента для скачка, так наверно будет правильнее.
Про Тантала даже как-то и писать не хочется), уж очень не приятен для меня сей товарищ.
Хотя безусловно как пример того, до чего может дойти избалованный родителем-правителем отпрыск очень даже хорош.
Полагаю, что Тантал являясь представителем Светового канала шёл по пути канала не Светового, поэтому и сбился с траектории, и наказание получил соответствующее, которое не позволило даже "физику" удовлетворить, человеческие инстинкты.
И ещё пару слов про Героев и Антигероев.
Как сказала Ксения Евгеньевна последнее слов было за Герой, ОТК такое Олимпийское), и если я её правильно поняла, Герой это именно от Геры.
Так значит Гера, как женское начало таким видела Героя (без разницы кто им становился), и тогда логично напрашивается вывод что мужское начало это Антигерой...)
Надеюсь что в скором времени все мои сомнения обретут понимание, форму и устойчивость...

[ИринаБ]

Предположения к 5- му уроку.

Беллерофон

Его имя значит "Убийца Беллера"
Так же он убил химеру, а химера это "несбыточная мечта". Как бы зачатки убийцы были всегда.
На коне Пегасе хотел взлететь на Олимп.
Пегас "вода которая дарует вдохновение поэтам", он несет функцию медузы, так как вышел из ее крови. А функция медузы охрана 3‑го круга ПО.
Он был символом вдохновения, что есть способ выхода из 3-го круга.

Вот как сказано о нем в Античный мир. Том 1. Зелинский Ф.Ф.
...И мы называем поныне красивые, но несбыточные мечты химерами; и нам порой бывает жаль, когда они умирают под безжалостным ударом действительности.
.....Началась для него счастливая жизнь: и семья, и государственная деятельность, и бранные бои, и дела мира — но он не хотел расстаться со своим любимым конем, и этим он присвоил себе силу выше человеческой доли. Если бы этот конь мог говорить, он сказал бы ему, что его, рожденного из крови Медузы, сама Паллада к нему послала, чтобы он на нем сразил Химеру. Но он этого не узнал; этот подвиг, он считал своим подвигом, за который он никого благодарить не обязан. И все чаще вспоминались ему кощунственные слова тиринфской старухи, что богов нет вовсе.
«Есть боги? Их нет», — исступленно твердил он.
... О, кто разрешит мои сомнения? Никто, как они. Если бы отправиться к ним, на их Олимп... Но увы, это выше человеческих сил! Он радостно вздрогнул. Выше сил? Человеческих, да; но не его! Ему доступна заоблачная обитель, ему служит крылатый конь, сила выше сил.
«На Олимп! — крикнул Беллерофонт. Конь угрожающе заржал. — Да, на Олимп!...Я хочу знать, подлинно ли они есть или нас тешат детскими сказками!» .. Тогда конь круто, стремглав, понесся к земле. Не усидел Беллерофонт; вышибленный, он беспомощно распростер руки и в следующее мгновенье уже лежал на мураве своего луга.
Разбитого, хромого, его внесли в палаты; молодая жена, малолетние дети с плачем окружили одр умирающего.
...
Про Пегаса.
Улучив удобное место, он изо всей силы ударил в него копытом — и свежая струя чистой воды фонтаном брызнула из почвы. «Радуйся, — подумал он, — Гиппокрена, конский источник! Будь отныне питомицей геликонских Муз; и пусть из тебя черпают вдохновение те, которым боги велели здесь, на земле, вызывать прекрасно-несбыточные химеры и бороться с ними, и на крыльях безумно смелого дерзания взлетать на Олимп, недоступный человеческой стопе. На этот подвиг, поэты, вас благословляет крылатый конь, рожденный из кипящей крови Медузы, — «владыка родника», Пегас!»

Этот алгоритм остался до сих пор, алгоритм антигероя и возможно поэтов.

"Не расстался с конем" - потоки вдохновения были не для простой жизни,  и не для личного счастья. Их масштабы выходил за пределы 3-го круга ПО. Предназначение коня было более глобальным, чем применение его в последствии. Это как иметь водопад у себя дома, вместо крана воды.
А что значит убить химеру? Это убить несбыточную мечту. А мечта- это цель.
Вдохновение может быть лишь направлением, которое ведет тебя к цели. Если нет веры в богов, если нет мечты, если нет цели - не ориентира, маяка, точки достижения.
Он ослеп, но ослеплен он был гораздо раньше. Слеп тот, кто вдохновлен порывом своего тщеславия, своей нереализованной по назначению силы; стремиться к цели, которая не просчитана, не достижима, иллюзорна, пусть даже прекрасна. Она не прописана в алгоритмах, ее нет, не существует. Она убита ранее.
И здесь просматривается конфликт СМЕТЬ И УМЕТЬ. Сметь у него получается. А вот уметь- не смог. Учитывая, что его дед Сизиф был с зачатками магического сознания, это замечание имеет значение.

[ИринаБ]

Предположения

Сизиф

Вот что пишет Н. А. Кун про Сизифа "Легенды и мифы Древней Греции":

   "... Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола... Никто во всей Греции не мог равняться по коварству, хитрости и изворотливости ума с Сизифом. Сизиф благодаря своей хитрости собрал неисчислимые богатства у себя в Коринфе; далеко распространилась слава о его сокровищах.
   ...Тяжкое наказание несет Сизиф в загробной жизни за все коварства, за все обманы, которые совершил он на земле.
   Он осужден вкатывать на высокую, крутую гору громадный камень. Напрягая все силы, трудится Сизиф. Пот градом струится с него от тяжкой работы. Все ближе вершина; еще усилие, и окончен будет труд Сизифа; но вырывается из рук его камень и с шумом катится вниз, подымая облака пыли. Снова принимается Сизиф за работу.
   Так вечно катит камень Сизиф и никогда не может достигнуть цели – вершины горы".
   
   Итак, Ксения Евгеньевна говорила что, он заложил зачатки магического сознания. А маг это тот, кто владеет знаниями. Первый и второй магический закон говорит, о знании и самопознании, а остальные исходящие из этих двух.
   Но в нем есть еще одно качество: самомнение, или же внутренняя уверенность в себе и в своей способности противостоять богам. Может даже гордыня или же пособность на поступок, воля. Думаю ко всем этим качествам применить такое понятие как "СМЕТЬ".
   ЗНАТЬ СМЕТЬ у него было.
   И вся семья у него такая, потенциал есть, воля есть, а вот УМЕТЬ не могут и МОЛЧАТЬ не могут.
   
   Наказание, которое ему дано, означает бесконечный и бессмысленный труд - вкатывать на гору огромный камень. Едва достигнув вершины, камень срывался вниз, и Сизиф начинал каторжную работу заново.
   Сизифов труд - это значит бессмысленная и бесконечная работа, тяжелое и безрезультатное занятие.

Он, обладающий потенциалом и сверх умом, свои способности растрачивал на свои личные интересы, трудился для "ненужных результатов". Не нужных прежде всего богам и пантеону. А раз не дал результатов при жизни,  значит не должен достигнуть результата вечно.
Информационно- потенциально- полезная программа, которая зациклена на самой себе, этим мешающая другим программам, или воспроизводящая вместе с ними что-то  нужное.
Алгоритм, думаю, примерно таков, бессмыслен тот труд, который не приносит нужных результатов.

Сизиф очень напоминает Печорина из "Герой нашего времени" Лермонтова. Умен был он, коварен даже. Самомнение, ум, высокий потенциал.., а растрачено на суету жизни. Мстил, шутил над друзьями, интриговал, умничал, суетился а смысл? А результаты?  Всех вокруг себя делал несчастными, сломленными, униженными. Ну и умер, так и ничего не достигнув, "бесславно".

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола.

Значит ли это, что Эол имел возможность наполнять ПО Порядок из разных источников знаний? В том числе и древних, матриархальных. Сизиф дитя матриархата? От этого и уважения к молодой системе патриархата никакого?

Предмагичное сознание матриархата мягкое, многовариантное. Сознание новых богов линейное. Сизифа в итоге поместили в систему дуальности? Применяя силу/ресурс/Подсознание катить Сверхсознание/разум в усиленном режиме (наверх как-никак, а не по пологой поверхности и не вниз, когда само всё катится). Зачем? Чтоб ни желания, ни сил, кроме как на "волю Зевса" не оставалось? Но на чистом Разуме далеко не уедешь. В линейном пространстве ресурс и силы заканчиваются, они не бесконечны, и разум падает вниз. Аттракцион абсурда.

Мне кажется, это наказание иллюстрирует, что матриархат не может находиться под властью патриархата. Умствования патриархата всё равно падут под властью силы притяжения, под властью тёмных титанических энергий, которые хоть и изгнаны из системы. Но они есть. И не учитывать их в своих расчётах невозможно. Иначе каменные неживые законы окажутся могильным камнем системы.

Не понятно, почему Зевс не увидел эту аллегорию.

Также, если Сизиф, сын Эола, а его заточили в двухмерном пространстве, стало быть, Эол потерял в правах. Зевс разрешил ему "дуть" только в одном выгодном Зевсу направлении. А если он захочет "дуть" в другом направлении, то его "прихлопнет" разум/законы и др. силы, что должны поддерживать ПО Порядок, а под конец эпох этот порядок уже поддерживается искусственно, т.е. с помощью силы, т.е. не добровольно.

Изгнав из системы Сизифа с потомством, Зевс закрыл возможность проявления альтернативному видению мира. А когда нет альтернативы, система начинает свой путь к самоуничтожению. 

Ещё интересный момент увидела. Если раньше некое волшебное существо убивал Аполлон и на него сваливались проклятье древних богинь. То на следующем участке истории такое "доброе" дело предложили свершить Беллерофонту. Который и получил в итоге проклятье на род, когда не смог справиться со своим самовозаышением/самомнением. Только уже от богов Света.

С этой стороны получилась интересная комбинация. Химеру убили, потому что Зевсу это было нужно. А ответственность лежит на том, кто это сделал, а не на том, кто оформил заказ. Может Беллерофонту не надо было убивать Химеру? Может ему надо было включить свой Разум, найти иной путь решения проблемы? Однако, здесь мы опять сталкиваемся с взаимосключающими интересами патриархата и матриархата. А они, как мы видим по сюжету мифов, совсем не контактируют друг с другом. Так что неизвестно, возможно ли было найти другое решение.

И опять. Если Беллерофонт был наследником матриархата, то  исполнив волю Зевса, он предал волю Геи. Со всеми вытекающими. И в системе Олимпа он остался чужим. И благоволения в системе Геи лишился.

Дремучая история 🙄
Опять же, если продолжить мысль, то наказывая антигероев, Зевс методично умалял и убирал законы/знания/Воздух, и другие физические проявления Геи из пространства. Но делая свой Воздух "стерильным", он лишал пантеон развития.

Думаю, на первых этапах такого развития, Зевс этого не понял. А когда проявились последствия такого решения, времени от иона осталось слишком мало, чтоб успеть что-то исправить.

[ИринаБ]

Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола.

Значит ли это, что Эол имел возможность наполнять ПО Порядок из разных источников знаний? В том числе и древних, матриархальных. Сизиф дитя матриархата? От этого и уважения к молодой системе патриархата никакого?
Сизифа в итоге поместили в систему дуальности?
Мне кажется, это наказание иллюстрирует, что матриархат не может находиться под властью патриархата. Умствования патриархата всё равно падут под властью силы притяжения, под властью тёмных титанических энергий, которые хоть и изгнаны из системы. Но они есть. И не учитывать их в своих расчётах невозможно. Иначе каменные неживые законы окажутся могильным камнем системы.

Также, если Сизиф, сын Эола, а его заточили в двухмерном пространстве, стало быть, Эол потерял в правах. ...
Опять же, если продолжить мысль, то наказывая антигероев, Зевс методично умалял и убирал законы/знания/Воздух, и другие физические проявления Геи из пространства. Но делая свой Воздух "стерильным", он лишал пантеон развития.

Не думаю что в этой истории матриархат "при делах", речь то о канале Аполлона. А это, как известно нить патриархата. И так же не вижу непосредственного участия Эола в судьбе Сизифа, кроме того, что бог ветров- бог стихий и передал своему сыну некоторые черты характера, такие как: непослушание и возможно, непостоянство.

[Шипучка]

непослушание и возможно, непостоянство.

Должно быть эти качества сознания для великого и постоянного Зевса, были крайне не желательны, так как раскачивали его систему.

В пользу основы матриархального сознания Сизифа говорит, что сознание Сизифа не низкого качества. До предмагичного сознания надо расти не одну жизнь. Жизнь предыдущих поколений людей шло в системе матриархат. Глупо не воспользоваться результатом разработок соперника, если этот соперник "удалён со сцены".

Даже если представить, что четвёртое поколение людей-героев делал Зевс, всё равно, души откуда-то надо брать. Алгоритмы достижения результатов нужно брать. Зевс, как внук и сын предыдущих поколений богов, всё равно обладает частичной информацией от них, и естественно эту информацию может передать новому поколению людей.

Если о разных мирах говорят, что всё связано со всем. То о поколениях богов и людей можно сказать, что одно перетекает в другое.

[ИринаБ]

Предположения

Тантал

Сын Зевса. Любимец богов. Ему открыт доступ на Олимп, к богам, к их советам и пирам. Поставлен выше над всеми смертными. Тут такой важный момент, Ксения Евгеньевна говорила о том, что Зевс в Тантале специально растил гордыню и чувство превосходства над остальными. Зевс поднял его над остальными искусственно, и за счет такой милости Тантал стал выдающийся.

Есть алгоритмы Асклепия и Орфея, как человек из смертного может стать богом. Есть алгоритмы Персея, как из человека стать героем. И все эти алгоритмы говорят о прохождение пути.
Сложный, рискованный путь трансформаций, где много всего надо осознать и пережить (описано хорошо в "Тысячеликий герой" Джозефа Кэмпбелла). А что прошел Тантал? Он как бы ничего не сделал и уже пришел на Олимп.
Подтянутый до уровня богов, они ему дали то, что он не заслужил, то что он не заработал. Напоили бессмертным напитком, посадили с собой рядом, он слушал их советы, пировал с ними.  Но трансформаций не произошло.
И его поступки указывают на это:
- Рассказывал людям про тайны богов, похитил со стола богов амброзию, чтобы дать отведать смертным друзьям. Самодовольство перед друзьями, но тот кто сам достиг чего- то не будет хвастаться, его дела и есть его слава.
- Украл золотую собаку (а как же правило- не хотеть ничего для себя?)
- Совершил клятвопреступление...
- Помимо всего этого и своего сына принес в пищу богам.

Кому много дано, с того много и спроситься. А Танталу дано было много, а когда спросили- отдавать было нечем. Похоже на кредит в банке, или на выигрыш в лотерею. Когда емкость невелика, (пусть даже речь о сыне Зевса), но вливают, вливают в эту емкость, а не помещается, только разливается кругом. 
Вместо того, что бы расширить свою лужу, углубить ее посредством трансформаций и превратить в море; он закрывается своей гордыней "я уже", "я достоин", "я избранный"... Подражает богам, делает то, что делают они. Но не является ими. И так лужа никогда не станет ни морем, ни озером, не даже источником.
Дано было много, а взять не мог, емкости не хватило.

Что он делает? Он пытается "расплатиться" своими "плодами", своими результатами, свом сыном. А что такое дети? Это не просто результаты, но и результаты будущего, они вырастут и принесут свои плоды. А как он может расплатиться тем, что еще не созрело? (Это образно, коллеги, не буквально конечно)
Наказали его тем, что он стоял по горло в воде, но не мог напиться; видел над собой ветви с фруктами, но не мог дотянуться до них. Едва Тантал пытается попить, как вода уходит. А как только он тянется к плодам - ветви поднимаются, и несчастный остается голодным.
Танталовы муки - это значит невыносимые мучения из-за невозможности получить желаемое.
Цель совсем близка, но не достижима.
Алгоритм наказания, думаю, такой: дается то, что он взять не может. Не способен принять. Не наработал алгоритма взятия. Если Тантал программа, то может быть, этой программе давалось информации больше чем, она была способна переработать.

[Шипучка]

И всё-таки дети Персея породнились с детьми Пелопса. Ветвь благословенная, с ветвью проклятой. В каждом теперь есть и ангел и демон. Из всего богатства событий можно выбрать, что тебе по душе. Какой путь ближе. Какое решение надёжней.

В Ахейском цикле "дедушка Персей" и "дедушка Пелопс" даже описаны с разными противоположными характерами. Один просто живёт, другой несёт ответственность за то, что происходит вокруг. Один без принципов, другой с такими принципами, что у других нет возражений против любого, даже самого страшного решения. Один шутит, второй совсем шутить не умеет. Вот этот момент с шутками немного озадачивает. Умение шутить, умение вызывать смех -- это что-то от потока Творчества, от потока внедрения новизны в систему. Итого получается, что сохранение Порядка -- это не Творчество. Нет соединение с новым, а значит нет трансформации. Есть изучение и сохранение. Но вот соединения, как уже заметила нет.

И вот интересно, что проклятый род, а каким-то боком, возможно, к Творчеству отношение имеет.

Вакханки, убивающие детей. Если рассматривать с точки зрения матриархата, то всё в норме. Земля рожает ребёнка, она же видит его смерть. Испытывает, убивает. Цикличность жизни. Патриархат этот момент не приемлет в принципе. По крайней мере, патриархат Зевса. С одной стороны это правильно. Каждое сознание должно прорасти. С другой, неким образом нарушается естественный отбор. Но на это правило есть ещё одно, что дети должны выживать. Так что, да. Сознание, которое не даёт ребёнку выжить, можно охарактеризовать, как слабое сознание. Если это относится к вакханкам. Но опять же, например, Медея, не сказала бы, что слабое сознание. Однако, целенаправлено пошла этим путём, когда Ясон предал её. Так что с этой традицией, похоже мы ещё долго будем разбираться. В этой же плоскости, похоже, лежит убийство для богов Пелопса. Другое дело, что Светлые боги это не приняли. Возможно, что опять же, Тантан вынул этот ритуал из недр матриархата. Когда Гея и Рея в том числе своих мужей не слишком щадили. А для Геи Уран ещё был и сыном к тому же. Боги Олимпа не стали смешивать эту традицию с собственной.

[ИринаБ]

Предположения.

Пелопс.

По легенде Тантал из своего сына Пелопа, приготовил блюдо и подал его пирующим богам. Те, однако, сразу поняли замысел Тантала и воскресили убитого. Он остался, правда, без лопатки, которую в рассеянности съела богиня Деметра.
Востановлен богами, а вместо съеденной лопатки вставили слоновую кость. С тех пор у всех потомков Пелопа ярко-белое пятно на правом плече.
Метка на теле, что есть одна из черт избранного героя или антигероя, означающая, что он отмечен богами, он инной. И носители этой метки являются потомками Пелопса.
Потомков Пелопса называют Пелопиды. Среди его потомков были Геракл, Эврисфей, Тесей, Атрей, Агамемнон и Менелай...
Итак, эта метка есть генетическое заболевание, которое передается по крови. Вот такая загадка.

У меня несколько версий.
1. Очень внешне похоже, здесь соглашусь с коллегой.

Белая метка на теле Пелопса первым делом напоминает о таком дефекте кожи, как витилиго. Отмечается генетическая предрасположенность к этой особенности, то есть в рамках одной семьи появление витилиго бывает чаще.
Тут же хочется отметить, что пятна витилиго так же вызывают и депигментацию волос на теле, то есть поседение.

2. В переводе имя Пелопс выглядет так:
Греческое                                   Πελοψ               
Латиница                                   Pelops                  
Английский перевод  Dark-Eyed (pelios, ops)                          
Перевод                       Темноглазый
Ну может быть у его потомков были темные глаза, как метка.

3.  Гемофили́я- редкое наследственное заболевание, связанное с нарушением коагуляции (процессом свёртывания крови).
Гемофилия появляется из-за изменения одного гена в хромосоме X. Различают три типа гемофилии (A, B, C).
Гемофилия A (рецессивная мутация в X-хромосоме) вызывает недостаточность в крови необходимого белка.
"Недостаточность" здесь главное слово.
Известные носители
Носительницей гемофилии была королева Виктория; страдал один из сыновей Виктории (Леопольд, герцог Олбани), а также ряд внуков и правнуков (родившихся от дочерей или внучек), включая российского царевича Алексея Николаевича. По этой причине данное заболевание получило такие названия: «викторианская болезнь» и «царская болезнь».

[Шипучка]

Получается, в начале развития пантеона, границ между людьми и богами не было. Но то, что может пережить бог, то не может пережить человек. И возможно, что может пережить человек, не может пережить бог. Если бог может без последствий разложить себя на части, а потом сложить. То с человеком такой фокус не проходит. Только если, допустим, по каким-то причинам не захочет развлечься очень умелый современный хирург. И то, последствия для "разделываемого" -- это долгое и болезненное восстановление, и то не факт. Не все обладают такой силой духа, чтоб пережить подобное.

С другой стороны, люди могут прожить и без связи с богами. Да, скучно, примитивно. Зато понятно и стабильно. Они живут по законам Геи и этим счастливы. Хоть и не всегда. Тем не менее, боги, когда люди не проводят их волю, становятся мёртвыми. У них нет больше силы, нет свободного и верного Подсознания, которое может проводить их волю через Сверхсознание.

Зевс, отправив людей-отступников в Тартар, лишил себя Подсознаний, которые могли бы проводить его волю. Чисто теоретически. Они имели доступ к таким высоким вибрациям. И имели силы СМЕТЬ, чтоб внедрнять эти вибрации в мир иначе, чем предполагали боги. Но всё-таки внедрять, а не блокировать и не игнорировать. Не будь таких сознаний, история Олимпа не была бы столь многообразной и интересной. Тем не менее, Зевс поставил границы между богами и людьми. Этим он защитил чистоту потока. Но одновременно он ещё сильнее отгородился от потоков Геи. И наверное с этого момента стало ясно, что люди не могут себе позволить, что и боги. А вот боги пока ещё не поняли, что не могут себе позволить, что и люди. А может и поняли, но всё равно, до чистого потока всё-таки доводить всех желающих, оно ведь может и против тебя обернуться. И ресурс может быть потрачен зря. И информация криво применена. И опять же, похоже Зевс начал процесс разделения людей на касты. Кто чего может, кто чего умеет, кто чего достоин. А кому ещё подтянуться надо.

В Тартаре ещё есть один антигерой Иксион. Который обманом убил родственника, а потом решил себе приобрести фальшивую лицензию Героя. Ну вот чем не современные классические чиновники? И вот сидишь и ждёшь, когда ж его уже в Тартар отправят. И ведь от таких правителей никакой пользы, кроме вреда. Так что прав был Зевс, когда решил, что если работа на канале богов начинается со лжи и обмана, то лучше такой работы совсем не надо. Силы, которые даёт Гея, с такими правителями против Геи и оборачиваются. Так что сначала надо воспитать в себе необходимые качества, а потом на место правителей претендовать.

P.S. Кстати, наследственные генетические болячки королей, не говорят ли о том, что вы, батенька, на этом стуле засиделись. На покой пора. И не только вам, но и всему вашему роду. Эринии охраняют Гею до сих пор. К сожалению, медленно по сравнению с человеческой жизнью это происходит. Но всё-таки происходит.

[Шипучка]

Если так рассуждать дальше, то выходит, что Асклепий, став из человека богом, теперь имеет право победить Танатоса. А вот Сизиф пребывая в статусе человека, на это право не имеет. Чтоб Сизифу победить Танатоса, надо сначала пройти путём Аполлона. Победить собственную смерть, а потом уже приступать к борьбе с богами, если уж больше заняться нечем.

Получается, Сизиф решил перемахнуть через две ступени, не укрепившись на них. Да впрочем и другие антигерои этим страдали. Беллерофонт, который не имел желания отдавать Пегаса обратно, получается также пользовался своими артефактами не по статусу.

Персею предоставили артефакты под задачу. Он выполнил задачу и вернул всё, что одалживал. У Персея есть понимание, что происходящее с ним и с помощью него не навсегда. У Беллерофонта понимания, что ему не по силам взлёт на Пегасе на Олимп, не было. Первое же испытание оводом/критикой, и надо сказать, не самое сложное испытание, если хоть чуть-чуть развита сила духа, заставило его упасть и больше не подняться. Получается с понятием внутренней работы, Беллерофонт был не знаком. Все изменения, которые он производил в мир, были силовыми. Т.е. сила была направлена наружу, а не внутрь. 

Также пришла мысль, что если Гера давала свою лицензию на Героя, то эту лицензию также принимала и Гея. Получается, Персеиды умели соблюдать баланс между Олимпом и Землёй. Но всё же, были верны Олимпу. Отчего не очень сильный перекос в сознании, но был. Отчего поток Творчества к ним не прилипал. Подозреваю, если только в паре с кем-то. Похоже опять же, Зевс постарался. Чтоб изучить/разделить функции. Впрочем, миф о том, что людей сделали круглыми, а потом раздели, нам об этом рассказывает. Опять же, получается, артефакты дополняли Персея до титанического "нуля". Отдав артефакты, он снова стал человеком "единицей".

[newneo]

Опять же, получается, артефакты дополняли Персея до титанического "нуля". Отдав артефакты, он снова стал человеком "единицей".

Добрый день.
Прочитав подумала, что если это применить на сегодняшний день, то данные в займы артефакты это как искусственно подгруженная бытийная масса, она ведь тоже с определённым смыслом подгружается, для выполнении миссии какого-то эгрегора, и когда её приходится возвращать, кто-то остаётся с бонусами, а кто-то, кто в период временной подгрузки полагал что он такой Великий, остаётся с минусовым балансом)
Современный вариант героя и антигероя где вместо Богов эгрегоры)

[Eol]

Катит Сизиф огромный камень на высокую гору в надежде завершить свой труд, получить результат...Гора делает его труд тяжким, и не только из-за наклона, а еще и потому, что постоянно видна вершина, конечная точка, результат, который возвысит, возвеличит над остальными, внимание фиксируется на цели, и не важно каким путем... Камень, каменный разум, не способен действовать в гармонии с природой, с самим собой, ему не важен сам Путь...Он лишен мудрости, ему присуща гордыня, чувство собственной важности...

[НАТАЛИЯ]

Здравствуйте, коллеги. Урок о Геркулесе.
История со львом.Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.Лев -сила.Осознать свою силу, и как возможность делать события. Это личная защита.Если смотреть на сегодняшний день,то это 4 курс школы,чему мы и учимся.У меня такие соображения.

[elina]

Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.

Здравствуйте, уважаемая НАТАЛИЯ! Интересная точка зрения про КТ. У меня тоже первая мысль была, что сначала нужно обрести защиту - надеть на себя "шкуру льва", прежде чем приступать к дальнейшим рискованным предприятиям. Т.е., по Вашей подсказке, отгородить себя от ненужных кармических предпосылок, ситуаций  (разобрать), которые неизбежно бы случились по Закону Кармы, и простроить желаемые (КЖП, и др.). Благодарю!

[stellar.rose@aol.com]

Здравствуйте, коллеги. Урок о Геркулесе.
История со львом.Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.Лев -сила.Осознать свою силу, и как возможность делать события. Это личная защита.Если смотреть на сегодняшний день,то это 4 курс школы,чему мы и учимся.У меня такие соображения.

Добрый вечер,коллега. Ваш коммент синхронизирован с фразой,сказанной КЕ в сегодняшнем видео про руну Cовило. Необходимо валоризировать те алгоритмы победы,которые усиливают Вашего Бога. В моем случае,в ситуациях должна придерживаться алгоритмов победы в ключе справедливости. Интересно было бы каждому найти "свой" подвиг Геракла. С уважением

[OlgaWW]

Доброго времени суток, коллеги!
          Последний урок, конечно, оказался по концовке тяжеловат как-то... Я уже на майском думала: ну вот цветочки, цветочки... порвали Загрея... Дионис пьет нещадно... Сисифу на какой-то черт камень дали катать! Должны быть ягодки. Геракл. Вот как-то Персей прошел красиво и без эмоций, ну есть, конечно, у Олди интересное о нем, но в целом - красаучик по полной программе. А после Геракла "на костре" ощущение сложное.
        Некий "героизм" по взгляду со стороны, а внутри - какая-то тяжкая несвобода. Потомки Аполлона. Я уже писала именно по теме идущих на канале световом - нет там ничего веселого, это жертвенная история. Выбирали себе боги жертву и вели на костер. Не все доходили. Некоторые слепли, усомнивших в наличии богов, как таковых (Биллерафонт), кто-то от Аида умудрялся сбегать и поплёвывать на олимпийские законы... ну этих по ходу в контейнер, а вот с Гераклом уже Афина взялась непрошибаемая.
          Сама не рожденная, но фактически сделанная искусственно, что она могла породить? Ну конечно ничего натурального: искусственного праотца эгрегорчика с инструкций, которая порабощает человеческую натуру. Ну чем ещё могла действовать Афина, как не безумием, когда сама из головы Зевса? Опять же - тут без женской составляющей не обошлись.
           Патриахат в каком-то роде признал свои неспособности на предыдущих версиях. Но Афина-то - это не матриархат в классике, как Гея и Рея... Это не тот подход. Вот и замучили по сути они его. Ну да - по сути плевать: игрушка в руках богов. Тягостно.
           Опять не даёт покоя Артемида. Вот её "полупроводниковая" структура идеального мышления всё-таки восприняла "человечность" Геракла: приняла аргумент по лани. Вот тут матриархат естественного свойства - не в своей воле он действовал. Вот тут кто-то посочувствовал. Ведь она знала, что он говорит правду. Честность этого великого силача, почти детская. Так бывает в жизни трогательно видеть НАСТОЯЩУЮ огромную мужскую силу, которая ЧЕСТНО себя ведет. Лань - это повод.
         Хотя надо отдать должное: Афина для своих олимпийцев была крайне прекрасна в гигантомахии - осталась собой и затролила того же Зевса, привела труса в разум! Смешно вот тут.

Почему-то вчера вспомнился Цой и его "Здравствуй, последний Герой!". Он ведь 21 июня родился, а ушел 15 августа. Молодой бог. Странно.

Они говорят: им нельзя рисковать, потому что у них есть - дом, в доме горит свет.
И я не знаю, кто из нас прав: меня ждет на улице дождь, их ждет дома - обед...

60 лет было бы в этом году.
Наверное, в конце жизни, когда Гераклу всё открыл Прометей (вот кто герой, кстати!), возможно, он бы и мог именно так, как у Цоя, заявить Зевсу: "Закрой за мной дверь, я ухожу!". Но и тут его на Олимп затащили и притянули "божественное счастье" за уши.

Гагарин. Герой. Растили команду, выбрал его одного Королев. Вот уж демиург. Сам прошел через тернии, испытывали и его.
Безупречный Юрий Гагарин. Улыбка на все времена. Вот непонятно - а может быть также улыбался Александр Македонский?

Пойду читать дальше.
Ощущение от всего этого "героизма" пока сложное. Буду думать над ДЗ.

Р.S. Сизиф не отпускает. Вернее жена его, Меропа. Ну вот по тем временам: как надо понимать тему, чтобы воспротивиться традиции и не приносить жертвы богам по мужу? То есть она ПОНИМАЛА И ЗНАЛА, кто он и что он прав? Именно так и надо было его на площади под колесницы бросить? Не боялась богов. Потом уже что-то ей всё-таки внушили, уже после смерти его. Опять же: Артемида к себе в "сопровождение" абы кого не берёт. Да и папа - Атлант всё-таки. Ну то есть неоднозначное семейство сизифово...

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Сожжение Геракла на костре, это конечно, сильно. Безальтернативно, удушающе.

Но начнём по порядку. Геракл -- искусственная генетически выверенная программа, которая должна была принести свои плоды. Если линия Персея породнилась с Пелопсом в третьем поколении, то у Геракла и эта синтетическая программа в крови должна быть. Неживое, перепрошитое. Умервщлённое до этого собственным отцом. Умертвили ли боги Геракла в итоге? Ну вот как-то особо этой мысли не удивлюсь. Они курировали его рождение, подвиги и глупо как-то останавливаться на смерти.

Геракл задушил двух змей в колыбели. Змеи символ мудрости. А ещё змеи символ эрихтониев, которые верны Гее. Получается Геракл задушил мудрость ещё в колыбели. И уничтожил символично тех, кто верен Гее.

Вся жизнь Геракла, это бесконечное следование лозунгу: не думай -- делай. Некая промежуточная формула между: семь раз отмерь, один отреж. И: сила есть, ума не надо.

Всё придумано за тебя: гласят боги. Геракл это их руки, ноги, физическая сила.

Занятно, что физическая сила -- это алгоритм победы богов природы, например, у Ванов. И подозреваю, что у Греческих женских богинь. Получается Геракл использовал чуждый Зевсу алгоритм победы для победы проекта Зевса. Где в проекте "Геракл" блещет разум? Наивность, честность, сила, где-то хитрость, это да. Но не разум.

Лань, Артемида и Геракл. Вот тут мне совсем не понятно. Будто богиня играет с человеком (с человеком! даже не с богом) в поддавки. Она нарушила свои собственные правила? Да, она вроде как подчинилась воле Зевса. Она наверняка в курсе, какой проект сейчас ведут боги. Но предать собственные алгоритмы победы, даже в угоду общей задаче. Это чревато даже для богини.

Лирнейская Гидра и болото. Болото -- это источник кислорода. Даже более мощный, чем леса. Болото -- это соединение стихий Земли и Воды. Получается, болото -- это сектор Магии. Земля -- Гея, Вода -- частично Рея. В соединении дают важную составляющую Воздуха -- кислород. Кислород -- это магический аналог Правды. Лирнейская Гидра защищает Правду? Защищает чистоту Воздуха. Убив Гидру, Геракл нарушил баланс Правды и Лжи в Воздухе. И это один из первых "подвигов" Геракла? Яд Гидры -- это Правда, которая разит лжеца? А сам-то он в итоге кто? С точки зрения богов Олимпа Герой. А с точки зрения Геи? Человек, который впустил в жизнь людей небывалое количество лжи. Врата ада/ящик Пандоры открыты. Добро пожаловать.

Немейский лев. Мы как-то разбирали зверей по стихиям. И вроде как Лев оказывался в Стихии Огонь. А ещё он жил, насколько помню, в пустыне. Жара. Сухой воздух. Да, очень близко к Огню. Убийство Льва и надевание его шкуры, как-то перекликается с убийством Марсия и ношение его шкуры Аполлоном. Шкура -- программа защиты для программы носителя. Геракл получил защитную программу, которую создала Гея. И использовал её против детей Геи, когда уже мёртв Пифон и собственной программы защиты у Геи нет.

Дальше продолжается убийство/ритуальная победа над важными для Геи программ. И жестоким умаление женских прав. Надо сказать, очень быстрым умалением. Которое укладывается в одну человеческую жизнь, и подозреваю, что не слишком длинную. И заканчивается всё это сжиганием Геракла на костре. В этот момент эпохальный момент произошла фиксация второго эгрегориального круга. Когда Традиция стала властвовать над Жизнью.

Геракл, который ни жив, ни мёртв, в крови которого есть синтетика. Который огромную часть жизни провёл в статусе раба.

Боги выработали алгоритм, что раб -- это хороший работник? Сделает всё, отдаст всё, убьёт всех, похоронит самых близких друзей, а потом ещё и помрёт не самой лёгкой смертью. И всё во славу богов.

Мультфильм советский Геракл, показывает, что Геракл в итоге сбежал с Олимпа. И вот закавыка, при таком раскладе, что ему пришлось совершить, примет ли его Гея обратно?

Может страшная смерть -- это работа Эриний за всё, что Геракл совершил? Своими руками. По доброй воле.

Также это очень напоминает разрыв пространства. Когда два Огня: мужской и женский не могут сосуществовать вместе. Когда боги становятся не целыми. Кто-то теряет голос и его не слышно, кто-то ухо и до него невозможно докричаться, кто-то руку и он теряет в правах.

Я конечно не слишком сильна в метафизике, но если я права и Геракл заставил круг эгрегоров встать выше людей, и как Герой, Геракл держит эту фиксацию, то мне он напоминает распятого.

А ещё становится понятно откуда в Скандинавском пантеоне взялась омела, чтоб убить Бальдра. Соседний пантеон за стенкой сделал всё, чтоб перекос между Светом и Тьмой/Добром и Злом стал катастрофичным.

Избавив мир от Тьмы, в нём стало нестерпимо много Света.

Как это теперь исправить? Пока приходят на ум только Авгиевы конюшни. Такие "конюшни" сродни заброшенному производству. Или производству, которое работает в ущерб экологии. Или производству, которое погрязло в коррупции. Люди, которые приходят на такие объекты и способны навести там порядок, чтоб всё работало без перекосов, это действительно подвиг, достойный Геракла. И вот тут же приходится включать Разум. Одной силой здесь не справиться. Если рассматривать с точки зрения собственного физического тела, то чистка астрала, как раз и есть разбор этих Авгиевых конюшен.

[Шипучка]

Геракл получил защитную программу, которую создала Гея. И использовал её против детей Геи,

Дополню. Шкура Льва -- это видимый Огонь Геи, женский Огонь, под которым в виде Геракла скрывается Мужской Огонь. В данном случае, враждебный Огонь патриархата.

По сути, такая защита -- это лживая защита. Поэтому и нужна была победа над Лирнейской гидрой. Чтоб ложь могла просачиваться в мир без помех.

Возможно поэтому Артемида так легко отпустила Геракла. Она не смогла распознать ложь.

Какой алгоритм победы продемонстрировали здесь боги через Геракла? Победа через применение силы и ложь/иллюзию достойна похвалы? А что такого? Аполлон эти алгоритм освоил, Геракл повторил. Всё укладывается в рамки проекта.

Только ответственность за содеянное теперь несут люди. Не умеете включать свой разум, довольствуетесь чужим разумом и чужими инструкциями, не умеете отличать настоящее от иллюзии? Получите результат и распишитесь.

[Шипучка]

Натолкнулась сегодня на статью в интернете "Змея вместо бикини". И как-то змеи задушенные Гераклом вспомнились сразу. Женщина и змея, как оказывается, две очень совместимые вещи. Хотя если не знать о связи Геи и змей, картинки ментально можно прочитать исключительно с интерпретацией анафемы монотеизма.

Лань, Геракл и Артемида не дают мне покоя. И как ответ на этот вопрос выскакивает информация, что детей в некоторых странах пытаются приучить, что они не мальчики и девочки, а кто-то третье, а может и пятое, а может и сотое.

И опять вспомнились трансгендеры. Мужики в женских одеждах. Не с визитом Тора, который свой Молот обратно добыть пытается у древних мужских стихийных сил. А на правах обычной женщины, которая пытается самоутвердиться.

Недавно в заокеанской стране проходили соревнования среди женщин. Трансгендер мужчина в купальнике женщины забрал все золотые призы с женского пьедестала. Сразу вспомнился Геракл в шкуре Льва, со стихией женского Огня, которая ему не принадлежит.

Как исправить? Думаю, надо отстаивать гендерные различия, отстаивать, что женщины -- это женщины. И они априори слабее мужчин физически. Мужчины должны бороться на равных среди своих равных. А не прикрываться женскими тряпками, чтоб побеждать женщин. Это даже не обман. Это дикость какая-то. В современном обществе.

[Шипучка]

Везёт мне сегодня на новости. Вепрь. Это нечто, что даёт богатство, достаток.

Что в современном обществе даёт достаток и богатство? Производство. Чтоб что-то производить, нужны инструменты. В нашем рассматриваемом случае, станки для производства, допустим, машин. В советские годы эти станки либо сами собирали, либо обзаводились. В 90-е годы, во время разграбления производств, эти, во многом уникальные станки, по цене металлома были вывезены в Китай, где на наших станках развернулось машиностроение. Ну да, конечно. Зачем резать курицу, которая несёт золотые яйца. Полная стоимость за рабочие станки не была уплачена. Поэтому мне сложно сказать, за деньги это было сделано или за иллюзию денег. Но то, что "вепря" перетаскивают с места на место с целью получения прибыли, это факт.

Впрочем, некоторые станки действительно разрезали и уничтожили. И это перекликается с мифом об Улле, который убил вепрея Фрейера. Что интересно, Геракл поймал вепря в снегах. Улль тоже зимний охотник. Снег нас также отсылает к зимним Мистериям, когда все ресурсы в минимуме и лишний кабанчик не помешает для выживания. А также это время перераспределения ресурсов, согласно рисунку Мойр на полотне реальности.

Ещё один момент в лекции зацепил. Геракла лишили первородства. Первородство -- это алгоритм матриархата. Кто первый родился, тот и с правами.

В этом моменте интересно посмотреть, что кентавры, похоже, были младше людей эпохи Героев. Т.к. от человека они зародились. Ну по крайней мере, в одной из интерпретаций. Однако они тоже не подчинились Зевсу. Стало быть приняли сторону Геи. Если с точки зрения Зевса поколение кентавров было проклято. То с точки зрения Геи, раз родилось, значит моё. Так что у них особо выбора не было, за кем идти.

Геракл погиб от мёртвого врага. Кровь в системе организма -- Вода ведь? Опять мы видим смешение эпох. Если кентавры младше людей, значит они обладают более молодой "водой". На их проект должно быть выделено тоже своё время. Но что-то не сложилось. И вот то, что не сложилось, уничтоженное будущее, теперь уничтожает Геракла в Огне.

Огонь очищает. Но также Огонь поглощает то, что не он сам. И ещё между двух Огней побеждает тот, кто сильнее. Опять отсылка к окончанию эпохи матриархата.

Хотя, Гигантомания показала, что боги не настолько сильны, насколько они о себе думали. И сражались они в животных обличьях. А не на "утончённых шпагах разума".

Если Сизиф обладал хитростью и умом и обладал правом первородства, то опять же, он был ближе к Гее, чем к Зевсу.

Почему система не перезагружается изнутри? Возможно ли потому, что права Геи урезаны? И надо ждать конца эпох, чтоб Право Матери опять обрело свою силу?

Очень многоплановый урок. В голове столько всего булькает... Соединить в себе всё. Что не удалось богам, возможно удастся человеку.

[Шипучка]

Если кентавры младше людей, значит они обладают более молодой "водой". На их проект должно быть выделено тоже своё время. Но что-то не сложилось. И вот то, что не сложилось, уничтоженное будущее, теперь уничтожает Геракла в Огне.

Опять дополнение. Прослушала миф в одной интерпретации и там говорилось, что Огонь яда жёг Геракла снаружи, а потом изнутри. И что его кожа начала отрываться вместе с одеждой. Опять отсылка к тому, что сняв чужую шкуру, можешь потом лишиться своей. Да, у Аида есть что-то, что сделало Геракла бессмертным. Может возможность трансформации? Может право перерождения? Геракл прошёл Эливстинские Мистерии. И вроде заручился поддержкой Аида, прошёл не по сценарию патриархата, а по сценарию матриархата... Значит, что-то совместил в себе такое, что ему дало право так пройти. Однако, мужчин на этих Мистериях убивали. Опять же, может шкура Льва дала Гераклу преимущество, как при общении с Артемидой?

Геракла жёг Огонь снаружи и Огонь изнутри. Физическое тело не выдержало такого. Без физического тела Геракл стал богом. Он заполнил все 12 ПО через свои подвиги. Заполнил по новому. Раньше такого не было. Где женское подчиняется мужскому. Интересно, кто-нибудь мог предположить, к чему это может привести?

И опять о кентаврах. Если круги сместились и Жизнь стала подчиняться Традиции. И Традиция существовала только угодная для Зевса, где кентавры были мерзкими и злобными, и без поддержки Геи, то зачем кентаврам в этой Традиции оставаться? Они и ушли. Но родились-то они в системе, когда были другие правила. По крайней мере было не единственное правило, а некая вариация правил, из которых можно выбрать. Геракл лишил кентавров будущего. Зуб за зуб, глаз за глаз при таких раскладах, не помешают. И в принципе, являются нормой для тех, кто не является рабом.

[НАТАЛИЯ]

Здравствуйте,коллеги.Интересные размышления.Если уж говорить о смерти Геракла,то мне видется такая причина.Кентавр перевозил через реку жену Геракла,конечно против пророчества не попрешь,но видется мне,что не было договора между героем и кентавром.Возможно в традиции кентавров за оказаную услугу они вправе брать что хотят,а Геракл воспринял услугу,как само собой разумеющееся,т.к.его традиция привыкла брать ,как должное.Вот если бы герой узнал,спросил что он должен будет,проявил бы уважение к иному,но жувущему рядом,возможно  и не случилось бы то,что случилось.Для меня это как урок,не думай,что тебе вот так что-то дают,спроси цену.

[newneo]

Добрый день коллеги.
Отойдя от депрессии после 6 урока), когда окончательно спала иллюзия того что Дионисийский приём Эх говори Москва, разговаривай Россия а там куда кривая выведет, точно уже не прокатит для рождённой на канале Аполлона, взяв на вооружение девиз спецназа Никто кроме нас)), принялась анализировать подвиги Геракла.
Пока это только наброски, погружение среднее, дно ещё не нащупала)
И так,
хочу отметить что объединяет льва, гидру, вепря, птиц, быка, кобылиц и коров - это своего рода аномалии, да может и были они рождены с определённой целью, и как кто-то из коллег написал что характеризуют воздух, кислород и т.п., но на данной стадии практического толку от них не было ни Богам, ни людям, ни наверно даже природе (ей хотя бы не мешали), и раз органично не вписывались в существующую систему, вреда от них больше чем пользы, соответственно должны быть либо уничтожены, либо изгнаны за тридевять земель) их можно заменить более адекватными аналогами.
Причем интересно, что эти аномалии (буду условно их так называть) убраны из системы тоже не случайным способом, те кто были рождены землёй - убиты, откуда пришли туда и ушли, а те кто явился проявлением творчества Ареса - отправлены далеко, где мешать системе не будут, равно как и амазонки, которые своего рода тоже отклонение от "стандарта".
Про лань хотелось бы отдельно написать, а именно реакцию Артемиды, которая ей была несвойственна. Полагаю, что Артемида просчитала коварные замыслы папиной супружницы в плане того, что если бы Артемида убила например Геракла, о, какой бы это был повод для Геры сослать её куда подальше или выдать замуж за какого-нибудь косого криворукого пастуха, Аполлон тогда бы уж точно был очень уязвим, а после того как Аполлон ослаблен можно и для него какую нибудь провокацию придумать а там и до свержения Громовержца недалеко) Бурная у меня конечно фантазия, но что-то мне кажется примерно так и было. Поэтому Артемида и отнеслась нормально к подвигу по лани, мол иди, показывай свой трофей, потом отпустишь. Не поддалась на провокацию.
Что касается алгоритма: во-первых выяснить чьё это порождение, для того чтобы понять способ избавления (закрытие в замкнутом пространстве, выход из замкнутого пространства, отпугивание (на страхе), во-вторых определить сильные - слабые стороны, при этом конечно знать свои, и по принципу минус на минус, или плюс на плюс, как в русской поговорке: С волками жить по волчьи выть.
Если говорить на сегодняшний день, то конечно же гидры, львы, вепри и пр. это всё в человеческом обличье, или в ситуации создаваемой людьми.
Поэтому если это человек - то провести его анализ: канал, преобладающая стихия, расположение точки сборки, привычки, ну про пол не пишу и так понятно), сильные-слабые качества, поддержка свыше присутствует или нет, и чья если есть, в чём он мешает системе, какие качества в нём нужно нейтрализовать. Совокупность этих данных даст способ избавления от аномалии. Ну а самое главное - должно быть полномочие соответствующих структур на нейтрализацию))
Про последние два доп.подвига пока писать не буду, хочу ещё почитать и поразмышлять на эту тему.

[Oss]

Ещё сегодня обдумывала такую мысль: почему именно Зевс?весь греческий миф , начиная от самого его создания,был выстроен как предисловие к рождению Зевса и его власти. Построение иерархии власти среди богов. Отчётливо это видно в мифе о Прометее, когда страх и преклонение перед « Владыкой» достигло высшей точки-т.е среди богов окружающих Зевса царило полное подчинение.
Так вот почему же прекрасная  гармоничная  программа Геи не получилась? Почему для системы —развития главного смысла системы ПО Жизнь-потребовался бог третьего поколения? Что в алгоритмах Зевса присутствовало такого  что на 99% отвечало бы потребностям системы и допустило такую неограниченную власть в одном Боге?
Первое, что цепляет , это то что программа Зевса вся построена на взаимозаменяемости, функции Богов пересекаются,дублируются. Создавая запутанную цепную реакцию. В то время как программы Геи были настолько самодостаточны,что могли существовать как абсолютно отдельные системы . Т.е видно как Северный пантеон в своём развитии шёл к этому качеству( абсолютной самодостаточности и уникальности и равноправии среди Богов без выделения центральной фигуры),в то время как греческий пантеон шёл от обратного конца. Думается мне,что смысл лежит в просчитывании максимального количества вариантов, что и вывело программу Зевса в первую линию.

[Oss]

Но возможно такое описание Зевса -это влияние той цивилизации ,которая сложилась и существует и людьми,которые описывали мифы. На них самих шло воздействие среды, в которой они жили, куда больше, чем реальность того что на самом деле было.Возможно ткань истории и сводилась к общему дискурсу, главному существующему вектору - единобожие, патриархат.Возможно, мы просто не живем в той другой реальности, которая сущесвовала по алгоритмам Геи. И нам не достались крохи памяти о тех временах...

[bstellarium]

Настоящее имя героя – Алкид (Алкеид), а прозвище «Геракл» (то есть «прославленный герой Геры») он принял по повелению дельфийского оракула. «Алкид-это полиэфирная смола, модифицированная добавлением жирных кислот и других компонентов». Модификация ДНК до уровня героя с добавлением кода Геры.

БИТВА ЗЕВСА С ТИФОНОМ (Геина программа уничтожения).
Боги обратились в животных испугавшись Тифона. Смещение точки сборки вниз.
Зевс - баран (Овен)
Аполлон - «Символы Аполлона - это лира, лук и стрелы, треножник, лебедь, ястреб, стервятник, ворон, волк, олень, коза, баран, лягушка, змея»
Дионис - козел (козерог)
Артемида - кошка (Бастет?)
Гермес - ибис (опять Египет)
Афина удержалась от перевоплощения (в сову) и смеялась над сделавшими это Богами. Через всю мифологию программа Афины (мудрости) всегда немного над событиями.

Далее: книга «Арнольд ван Геннеп Обряды перехода», в оригинале - LES RITES DE PASSAGE.
Rite - Ritter - ритуал - рыцарь на немецком + значение на фр. и англ., получается-> рыцарь-обрядник или рыцарь совершающий ритуал. Или Герой совершающий ритуал на канале Феба.
Пассаж - переход. Гермы — это стражи перехода. Тут можно предположить, что  и камень Сизифа — это терминус, его переход на другой уровень.

Цитаты из этой книги:

«Я предлагаю называть прелиминарными обрядами обряды отделения от прежнего мира, лиминарными — обряды, совершаемые в промежуточный период, и постлиминарными — обряды включения в новый мир». По этой схеме можно классифицировать подвиги Геракла.

«эволюцию от магического портика к монументу претерпела римская триумфальная арка. Триумфатор целым рядом обрядов отделялся от вражеского мира, чтобы, пройдя под аркой, возвратиться в римский мир.
Обрядом включения здесь служило жертвоприношение Юпитеру Капитолийскому и божествам—покровителям. Когда эти «охранители порога» приобрели монументальные формы (например, в Египте, Ассиро- Вави-лонии — крылатые драконы, сфинксы, всякого рода чудовища2, а в Китае — статуи), они оттеснили на задний план дверь и порог. Только к ним обращались с молитвами, им приносили жертвы, т.е. материализованный обряд перехода превратился в обряд духовного перехода. Индивидуализированная сила обеспечивает этот переход нематериальным образом».

Ещё меня заинтересовала география подвигов Геракла. Он побывал на Севере у мудреца Нерея, на Востоке и Юге, на Западе (там держит небо Атлант). Собрал крест стихий (как уже отмечали ранее).

И порядок подвигов. У Куна последний подвиг яблоки Гесперид. Если битва с Цербером (предпоследний подвиг) — это про психопомпность, то яблоки уже намёк если не на бессмертие, то на бессмертное / неотбираемую мудрость(?)

Повторяющаяся тема про близнецов (разделённое целое) и цифру 18:

«Геракл похитил из храма треножник, с которого давала прорицания пифия»
«Завязалась жестокая борьба между сыновьями Зевса – бессмертным богом Аполлоном и смертным – величайшим из героев Гераклом. Зевс не хотел гибели Геракла. Он бросил с Олимпа свою блестящую молнию между своими сыновьями и, разъединив их, прекратил борьбу. Примирились братья» и Геракл стал героем в 18, позже на 18 восемнадцати кораблях отправился к Трое.

Совершив все подвиги и выйдя из рабства, Геракл был убит «любовью» с ложными побуждениями. Орудие убийства - яд Гидры в крови кентавра, 2 хтонических силы «помогли» попасть ему на Олимп.



Если рассматривать подвиги как алгоритм, начав с поднятия точки сборки, цель – дойти до мудрости (яблоки Гесперид).

[bstellarium]

Всем доброго времени!

Читая чужие мысли, порой рождаются причудливые образы.

Например, мысли Визард вызвали картинку-ассоциацию с игрой, где волк бегал и ловил яйца, падающие со всех сторон. Только вместо волка - герой (Геракл), а яйца - это смыслы / ключи / программы, полученные в совершаемых подвигах. Яйца хрупкие, их и нести и удержать трудно. Они и накормить могут и вылупиться в драконов = пожрать самого героя. Всё зависит от того, как он ими распорядится и время (как срок годности). В яйце и мудрость и судьба самого героя и главный смысл.

Ведь, по сути, оценивая с человеческой точки зрения, итог, Геракл всё потерял. Осталось только то, что он сделал. В то время очень любили слово - слава.
Вспомнилось:
Ave, Caesar, morituri te salutant
и
Valar Morghulis, Valar dohaeris

[newneo]

Добрый день.
Решила зайти на подвиги Геракла вот с какой точки зрения:
через чакровую систему снизу вверх,
1-ый подвиг Лев: был загнан в пещеру (камень - земля), побеждён посредством физической силы - 1 чакра - Сила, именно физическая. Сюда бы я отнесла и подвиг с Цербером, тоже взят физической силой но у же другого качества и в другом мире, может как глубинная память силы, как бы укрепился, усилился в Земле.
2-ой подвиг Гидра: сама Гидра символизирует воду, и даже название соответствующее, но побеждена была посредством огня, 2 чакра - огонь если вести речь о Северной традиции трактовки чакр, и 2 чакра вода - если брать Восточную трактовку.
3-ий подвиг, должен согласно Северной традиции символизировать воду, если брать Восточные школы - огонь, и здесь интересно, что в описаниях подвигов Геракла, последовательность совершения подвигов меняется, где-то 3 это 6, 4 - 5 и т.п. Поэтому возьму на себя смелость после второго подвига, согласно чакровой системы выстроить свой порядок подвигов. И так 3-ий и соответственно 3 чакра - это на мой взгляд Лань, рога золотые - огонь, была ранена у воды - вода. Сюда бы отнесла и Авгиевы конюшни.
4-ый подвиг Птицы: 4 чакра воздух, в Восточных школах эта стихия имеет двойственную природы и считается и воздух и металл. Птицы были из металла и летали по воздуху.
5-ый подвиг Вепрь: 5 чакра, история с вепрем для Геракла была наверно самой печальной, потерял Хирона и Фола, причём обоих как бы случайно - судьба, причинно-следственная связь. Вепря поймал загнав в снег - опять же на Востоке считается 5 чакра чакрой иммунности, холода, прохлады, светло-голубая как снег)
6-ой подвиг Коровы Гериона: 6 чакра, самое длинное путешествие на край Земли, помогал Гелиос - Солнце, огонь. Хозяин коров трёхглавый, трёхрукий и т.д. олицетворяет эгрегор - себе, Богам, людям. Сами коровы - земля.
7-ой подвиг Кони Диомеда: 7 чакра, четыре коня символизируют 4 стихии, Геракл смог обуздать их, конечно не прошло без испытаний, но обуздал.
8-ой подвиг Пояс Ипполиты: чакры закончились) поэтому полагаю это как символ женского начала, смог сначала договориться отдать этот символ (другой женщине), а потом, учитывая известные обстоятельства, взял его силой.
9-ый подвиг Бык: а этот как символ мужского начала, его нужно было именно укротить. Укротить изначальную мужскую силу, принимая во внимание что подвиги "сочиняла" Гера это было не удивительно)
10-ый подвиг Яблоки: ну это понятно, венец творения мудрость изначальная, в одном из описаний подвигов прочитала что якобы Геракл хотел оставить их себе после того как Еврисфей побоялся их взять, но появилась Афина и забрав яблоки шепнула на ухо Гераклу: Мудрость важнее молодости)
Про конюшни и Цербера написала, ну вот как-то так... Ещё одна интерпретация подвигов Великого Геракла. Алгоритм становится понятным, испытания на каждом тонком теле, и движение вверх. Причём Геракл рождённый на канале Аполлона сначала был доведён до безумия и отчаяния, т.е. слетел с верхних позиций отцовского канала, а потом его начали "отстраивать" заново, уже снизу вверх и по схеме женского канала)

[bstellarium]

Как-то постила здесь куб таро.
Так вот) рассматривая двойной уроборос с дамой на горе, пришла мысль, что слева у неё солнце - левый путь, Меркурий в Деве,
а справа - Раху в Близнецах и правый путь (традиция?).
Или наоборот: Луна - левый путь, Солнце (Аполлон) - традиция?

Двойной уроборос — это разобранный куб.

2 подвига, которые не засчитали Гераклу:
10% от очистки Авгиевых конюшен, которые он возжелал и
Гидра, которую он победил, потеряв друга.

Деньги — это не по-геройски)
А вот что значит комбинация Гидра и друг?

[Wizard]

Вторая половина подвигов:
7.   Критский бык. Здесь интересна предыстория: после совершения шести описанных подвигов Гераклу показалось, что Эврисфей забыл о нем. Поэтому, когда к герою пришел посланник от Ясона и позвал Геракла присоединиться к команде Аргонавтов, решивших плыть за Золотым Руном в Колхиду, герой согласился, воскликнув, что «пропади она пропадом эта служба трусливому Эврисфею, я не раб ему!». Но, проплыв часть пути вынужден был вернуться обратно и тут же получил приказ брата укротить и доставить критского быка. Этот бык приплыл когда-то к острову Крит, и критский царь Минос обещал богу морей Посейдону принести быка ему в жертву. Но белоснежный бык с золотыми рогами так понравился Миносу, что царь оставил его себе, а Посейдону принес в жертву другого быка. Разгневался бог моря и наслал бешенство на золоторогого красавца. Вырвался бешеный бык из стойла, убежал с царского двора и стал грозой всего острова. Получив приказ Эврисфея, Геракл отправился на берег моря и сел на финикийский корабль, направлявшийся к Криту. И тут опять начались морские приключения героя: в свирепую бурю корабль потерял управление и разбился у берегов Египта, где Геракла и спутников хотели принести в жертву египетским богам. Однако герой перед самым жертвоприношением легко разорвал оковы, освободил себя и товарищей и отправился на Крит выполнять задание. Укротил быка Геракл, стянув жертвенной цепью его рога и стиснув его бока ногами. Бык побежал к морю и поплыл с героем на спине. В воде прошло бешенство быка, и он плыл, как смирный вол, по указанию руки Геракла в Пелопонес. Геракл сам отвел быка на скотный двор Эврисфея. Но пастухи не смогли удержать его в хлеву. Вырвался бык на свободу и ушел гулять по всему Пелопонесу, никому не даваясь в руки, пока его не поймал молодой Тесей, сын афинского царя Эгея. Алгоритмов победы несколько: А. не нарушать данных обещаний/гейсов (нахождение в услужении до конца срока) даже если зовут на подвиги. Из-за этого ему все равно пришлось вернуться, а затем попасть в кораблекрушение и оказаться в качестве объекта жертвоприношения в другой системе египетского пантеона. Б. Минос нарушил клятву Посейдону и бык стал неуправляемым и из ПО Добро перешел в ПО Зло – это алгоритм поражения. В. Укрощение быка стало возможным порванной жертвенной цепью из другого пантеона, где другие законы. Бешенство быка прошло в Стихии Вода и отчасти вернулось, когда животное опять оказалось на суше. Для быка Посейдона вода естественная среда обитания, на Воздухе и Земле его качества меняются. Вывод – где родился, там и сгодился (для животного). Из стойла он вырвался, никому не давался, пока его не поймал и не убил молодой герой Тесей.  Усмирение быка Гераклом стало символом торжества справедливости.
8.   Кони-людоеды Диомеда находились во Фракии, куда великий герой плыл морем. Но до этого он зашел к царю Адмету в Фессалию в трагический момент, когда за правителем пришел Танатос. Сам Аполлон после убийства Пифона служил этому царю год, чтобы искупить скверну убийства. Счастье пришло в дом царя: поля давали обильный урожай, стада умножались. Но дороже всех богатств была молодая царица Алкеста, которую Аполлон помог Адмету добыть себе в жены. Когда окончился срок службы Аполлона, бог света, захотел сделать Адмету еще один подарок. По просьбе Аполлона Мойры, богини судьбы, которые держат в руках нить каждой человеческой жизни, согласились отсрочить Адмету его смертный час, если найдется человек, который захочет добровольно уйти из жизни вместо Адмета. Из все родных только Алксеста согласилась уйти с Танатосом вместо царя. Узнав про это Геракл вступил в бой с богом смерти, победил его и Танатос вернул уже почившую Алкесту. Диомед отказался добровольно отдавать своих коней и Гераклу пришлось разметать все войско царя, после чего скормил Диомеда коням и отвел их на корабль. Там дикие кони растерзали его друга Абдера, который был сыном Гермеса. Когда герой доставил коней своему временному владыке, Эврисфей приказал отвести коней в Ликейские горы, и выпустить их в лесу. Там растерзали коней-людоедов дикие звери. Алгоритм победы: А. На любую силу найдется еще большая сила. Б. Чтобы получить результат потребовалось совершить еще один подвиг - сразиться богом смерти и изменить нить судьбы мойр, в очередной раз выйти из внутреннего круга первооснов.  Все это было сделано добровольно и не для себя. В. Гибель коней и их владельца это зачистка системы от зловредных программ для получения желаемого результата
9.   Пояс царицы Ипполиты – символ власти и непобедимости от ее отца бога Ареса. Адмета, юная дочь царя Эврисфея, пришла к отцу и сказала: «Я хочу быть непобедимой, как эта женщина, и царствовать, ни с кем не разделяя власти. Я хочу получить пояс Ипполиты!". Выполняя это задание, Геракл по пути освободил привязанную Гесиону, отданную в жертву чудовищу. Она - дочь царя Трои Лаомедонта, который обманул богов Аполлона и Посейдона, а затем и Геракла, не отдав обещанных бессмертных коней. Впоследствии Геракл с сотоварищами взяли Трою, убили царя и всех его детей, кроме младшего Подарка, которого выкупила спасенная Гесиона. И все равно Подарок(Приам) стал последним царем Трои. Добравшись до амазонок, наш герой попросил пояс у царицы, на что она ответила, что он может ему достаться только в бою. Однако ближайшая подруга царицы Антиопа влюбилась в царевича Тесея из отряда Геракла и ночью выкрала пояс и принесла его своему возлюбленному. Так войско Геракла победило амазонок, Тесей получил пленницу-предательницу, а Геракл пояс Ипполиты. В Микенах Геракл отдал пояс Ипполиты Эврисфею, а тот подарил его своей дочери Адмете, но она побоялась владеть им. "Пусть этот божественный пояс вернется богам",— решила Адмета и передала его в храм Геры, как дар богине. Алгоритмы победы: А. Нельзя желать того, на что ты не имеешь прав. Поэтому пояс Ипполиты вернулся к Гере, служительницей культа которой была Адмета. Б. Обман богов карается смертью. В. Вмешательство в судьбу, приведет к искажениям и угасанию рода. Г. Даже предательство в стане врага и последующая победа не приносит радости. Д. Чувственная любовь, поставленная выше высоких целей и репутации, приводит к пленению и поражению. Аналогия со сватовством и последующей женитьбой Фрейра в скандинавском пантеоне. Е. Событийная цепочка происходящих действий, не сделав одного не получишь результата в другом.
10.   Пурпурные коровы и черные быки Гериона. Чем больше подвигов, тем дальше приходится идти Гераклу и больше прибегать к помощи богов. В этот раз искомое стадо паслось на острове Эрифия в Атлантическом океане, и чтобы добраться до океана нашему герою пришлось раздвинуть сушу, так возникли Геракловы столбы и Гибралтарский пролив. Чтобы добраться до острова и вернуться обратно со стадом, пришлось призывать бога Солнца – Гелиоса, который признал в нем сына Зевса. Чтобы завладеть стадом пришлось пройти три контура стражников: убит хтонический пес Орф, пастух - великан Эвритион и владелец стада - трехголовый великан Герион. Последнего Геракл убил отравленными стрелами. Еще один черный пастух с криком убежал в лес. Вести стадо помогла дудочка убитого пастуха. Много приключений пришлось испытать герою, пока он гнал стадо в Микены по всей южной Европе: терялась корова, часть стада украли, затем коровы разбежались, гонимые оводом, насланным Герой. Окончательно стадо разбежалось в скифской степи и здесь на помощь Гераклу пришла Ехидна. За ночь с героем, зачав от него троих сыновей, Ехидна собрала стадо до единой коровы, и Геракл под звуки пастушей свирели привел стадо в Микены. Эврисфей, не взглянув на животных, принес их в жертву Гере. Самый младший сын Ехидны и Геракла Скиф стал владыкой Причерноморских степей, названных Великой Скифией. Алгоритмы победы: А. Чем дальше от дома, тем больше нужда в помощи богов. Б. Чтобы достичь дальней цели нужно и самому приложить невиданные усилия, меняющие географию и народонаселение. В. Необходимо превзойти, победить древние хтонические силы или договориться с ними. Г. Существует контроллер-наблюдатель в виде Геры, которая усложняет задание, нужно справиться и с дополнительными сложностями. 
11.   Яблоки Гесперид. Чтобы выполнить этот подвиг Гераклу нужно было не только с помощью бога Нерея переместиться далеко по морю, но и проникнуть в другую реальность, где росла яблоня молодости Геры. И опять ему нужно было сражаться и договариваться с древними хтоническими силами и богами. Так герой смог победить искусного в оборотничестве бога Нерея, в результате чего Нерей быстро переместил Геракла к краю Земли (Стихия Вода). Далее пришлось побороть Антея, уроженца Геи, Земли. Наш герой догадался с третьего раза лишить великана поддержки родной стихии, подняв его в воздух и задушив его. Далее пришлось договориться с Атлантом, который держал небосвод (стихия Воздух), чтобы он принес искомые яблоки (опять три штуки!), которые охраняли его дочери Геспериды и недремлющий стоглавый змей Ладон (стихия Огонь).  Самому Гераклу туда путь был заказан и он хитростью и умением договориться добыл молодильные яблоки. Дряхлый к тому времени Эврисфей, получил яблоки, но побоялся их съесть, понимая, что у него нет прав на это и яблоки через Афину вернулись обратно в сад. Алгоритмы победы: А. Для выполнения задачи нужно умение договариваться с богами, соревноваться с ними в искусстве перевоплощений, искать у них поддержку. Б. Умение брать энергию из всех стихий и питаться ими. В. Если нет доступа в другие миры, проводника. Г. Чтобы обладать и использовать магические артефакты надо иметь на это право и доступ. Д. Трехчастотный характер квеста – успех приходит после трех фаз действий.
12.   Укрощение Кербера. Трехглавый пес сторожил выход из ворот Аида. Спуститься в преисподнюю и вернуться назад не удавалось практически никому. Зевс велел Гермесу сопроводить Геракла в царство Аида, но обратно герой должен был выбраться сам. Гермес показал Гераклу реку Забвения, реку Арехонт с челном Харона и воды реки Стикса, низвергающиеся прямо в Тартар. Опустил Геракла в самую бездну Аида, где испытывали вечные муки Сизиф, Тантал и другие. Далее герой все делал сам. С третьего удара дубины он открыл ворота Аида, предстал перед владыкой и его женой, был узнан. Аид согласился, чтобы герой забрал Кербера, но с условием, чтобы Геракл взял его голыми руками без оружия. И опять пригодилась шкура немейского льва, чтобы пес не прокусил его руку. Придушив трехглавое чудовище и усмирив его (опять работа на каузальном пространстве), к изумлению Харона он вывел пса из преисподней и привел к Эврисфею. Но в нашем мире Кербер перестал быть прежним, присмирел, как маленькая собачка, был перепрограммирован Зевсом и был отпущен обратно в подземное царство уже другим. После этого подвига Геракл стал на время свободным. Алгоритмы победы: А. Для прохода в другие, недоступные миры нужен проводник и воля богов. Б. Трехкратное действие приводит к результату. В. Владение артефактами для выполнения задания. Г. Умение работать в каузальном пространстве.
   Выполняя эти подвиги, Геракл расширял и углублял круги своих действий: начал с местной территории, пройдя ее вдоль и поперек, далее преодолел сухопутные границы страны, затем перенесся по водным преградам, сделал выход в океан и дойдя до края Земли, в конце проник в другие миры. Так из человека-героя произошла метаморфоза в бога Олимпа, но это уже другая история.

[Wizard]

Пассионарность по Л. В. Гумилеву и каналы Аполлона и Диониса.
Прочитав статью «Струна истории» становится понятно, что пассионарии это эгрегориальные проводники, распространяющие идеи в массы и привлекающие большое количество людей под это световое пятно идеи. В статье приводятся примеры Мухаммеда, Александра Македонского, Наполеона, Суворова, Жанны Де Арк и других исторических личностей, повлиявших на народы и ход истории. Они являлись проводниками эгрегоров высокого уровня, объединяли массы под часто абстрактную идею, типа «Прекрасная Франция» у Жанны де Арк или «Освобождения Гроба Господня» — крестовые походы. Плюс вводилась кастовая система общества. Общество (будь то — арабы, монголы, древние евреи,
византийцы, франки ), оно говорит человеку (одному!): «Будь тем, кем ты должен быть!» В этой
если ты хороший король — «Будь королем!»;
если ты министр — «Будь министром»;
если ты рыцарь — «Будь рыцарем! И не вылезай никуда! Неси свои функции!»;
если ты крестьянин — «Будь крестьянином, плати налог! Ни-ку-да не вылезай!»,
потому что в этой сверхотлаженной иерархической системе людям, составляющим консорцию,
каждому уделяется определенное место. Если они начнут бороться друг с другом за место, а не
преследовать одну общую цель, — они погибнут (если это случается, то они и гибнут).
     Это ничто иное как Аполлонический путь развития, когда люди объединяются по какому-то одному признаку, в данном случае по идее, в остальном они разные.

[Шипучка]

Литература предыдущего урока заставляет увидеть, как текут и переплетаются два канала Аполлона и Диониса. Победа одного, дарит откат другому. Это как две волны, запечатлённые в греческом орнаменте. Они переходят друг в друга, поддерживают друга, а Кронос, бог времени, в этой волне поддерживает их. И как будто Кронос никуда не уходил, просто следует за новым поколением богов и интерпретирует их игры, согласно новому отрезку времени.

Аполлон и его сестра Артемида, как ядро эгрегора, главная идея, Свет пантеона. Дионис, как Живое пространство, постоянно вынимает из Тьмы новые идеи. Они не дают пантеону умереть. Тело пантеона, старшие боги, просеивают идею принесённые из Тьмы, взвешивают, отдают Тьме отжившие идеи взамен.

Греческий пантеон постоянно на волне времени. Да, он не смог тягаться с монотеизмом. Но даже монотеизм не смог заставить его уйти. Греческий пантеон похож на плоский, скачущий по волнам времени и никогда не тонущий камень. Два канала, в изящном противоборстве, насыщают и обогащают пантеон новыми алгоритмами.

[Sveto4ka]

Какие подвиги действуют до сих пор?
Подвиг – действие, совершенное в трудных условиях, важное по своему значению.
Действие – проявление какой-либо энергии, оказывающее влияние, впечатление и т.д.
У Владимира Высоцкого мы слышим:

С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.

Задержимся на цифре 37. Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или.
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

К вышеперечисленным гениям, хочу добавить Велимира Хлебникова.
Утописта и технократа, фанатика речевых и математических технологий, поэта всемирной революции и трагическая жертва гаданий о чужих судьбах, не давших позаботиться о своей. Умер в 37 лет.
Все это случайно? Думаю, нет.
Родился в калмыцких степях, на дне отступившего Каспийского моря, в семье ученого орнитолога.
Он назначил себя председателем земного шара, «будетлянин» и авангардист. Прорицатель исторических дат, гадатель по «доскам судьбы», пытавшийся алгебраически вычислить законы всемирной истории.
Медицинская служба признала его безумным и его не взяли на войну, и он нес нестроевую службу.
«Он сам сравнивает себя с Тесеем в лабиринте. Тесей Хлебникова притворен, умеет не только надевать маску, но и быть маской, и потому он может победить минотавра как пустую форму, показав, что зло перестав нас гипнотизировать, становится видимым в своей неприглядности».
Не разгаданный, мифический, сказочное чудовище – Велимир.

[bstellarium]

Действие – проявление какой-либо энергии, оказывающее влияние, впечатление

Вы подняли интересный ракурс.

Мне кажется подвиг 10, когда Геракл должен был пригнать коров (стадо) Гериона, связан с родом / родовой памятью и сплошным знанием о том, что было = доступ к слою Реи, без которого дальнейшие 2 самых важных подвига / шага невозможны.

Из моего конспекта лекции:
«10. Пригнать коров Гериона. Многомерный 6 ногий и 3-х головый монстр. Коров можно только  украсть. Страж - пёс Орф. Встреча с Ехидной. Огофес Гилон Скиф - дети Ехидны и Герекла (?) 3 славянских племени. Кровь Геи через Ехидну в славянах». Ксения Евгеньевна нам дала информации больше, чем в мифе. Если кровь Ехидны в славянах, значит у нас по умолчанию есть доступ к слою Реи = родовой памяти. Кто-то это практиковал? Не зная как что делается, просто сделала запрос в день памяти рода (случайно получилось, позже узнала что это был день памяти своих), на то, чтобы вспомнить всё. Первое что мне «показали», висела в воздухе в центре предков, что взорвали какой-то храм огромный. Всё общение картинками и не голосом, а сразу знание внутри (телепатия?). Потом было сказано про под землей есть спасение, найти вход. Что есть право войти (по крови). Уж не право ли это по Ехидне, от хтонических сил, доступа славянам к своему прошлому? С тех пор картинками многое вспоминается. Про скандинавский след в истории рода.

И нашла такой текст: « Вторая фаза существует как неизбежное ограничение для всех созданий — будь то человек, планета или существо космическое. Это ограничение — следствие кольца, а кольцо — это космический принцип Сатурна, расположенный в планете Сатурн. Мистерия кажимости — просто следствие ограничения. То, что мы знаем и считаем истиной — лишь наша точка зрения на истину. Создания беспомощны, но цель этого священна — ограничение представляет собой верный щит для низшего до тех пор, пока оно не станет годно для высшего. Это как скорлупа яйца, защищающая цыплёнка. Этот самый космический принцип, дающий Сатурн и его эффекты, именуется в Пуранах "Локаалока Парвата (узел между планом и не-планом). Пропасть между сверхментальным сознанием существа и этим кольцом называется радиусом одного творения». Автор: Э. Кришнамачарья "Ведическая астрология".

Ксения Евгеньевна говорила что только имея сплошную память Герой может видеть большие циклы. Тут можно привести пример с войнами и эпидемиями. Человек без памяти рода каждый раз переживает подобные события как в первый раз. Не видит причино-следственную связь. Высоцкий, Хлебников и многие другие гении словно «отодвинули в сторонку» знание о прошлом. Что у них был доступ и право на эту информацию, глупо сомневаться, ведь пророческий глас на лицо). Зато они передали потомкам частички мозаики смыслов. А уж как нам их удастся сложить..вопрос времени.

И по поводу коров. В одном имени запечатано столько смыслов. Ио, Ио-нический ордер, ион ио-н ИОN/эон. Корова — сакральное животное. Помните какое предсказание сделал Прометей корове Ио? Он сказал кто победит Зевса. Этот Герой потомок Ио. Она бежала на север (пролив Босфор) и выше. Там сошлись многие силы.

Помните «разделение» Загрея? А что если в мифе Загрея / Имира о циклах? О самых больших циклах.



Все 12 циклов находятся внутри стрелы Аполлона, направленной вверх. Бык - горло, сердце быка - горловая чакра (?). Если допустить это, тогда Герой на определенном этапе пути получает право пророка (Высоцкий, Цой, Тальков).

Пример сплошной памяти у Героя:

И.Тальков
РОССИЯ
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином,
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины,
                Россия, Россия!
Священной музыкой времен
Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то черный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия!
Разверзлись с треском небеса
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквам
И славя нового царя,
Новоявленные иуды,
Тебя связали кумачом
И опустили на колени
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий... гений.
Россия!
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
О, генеральская тетрадь,
Забитой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.
                Россия!

Может в наше время путь героя начинается с «воспоминания» о треединстве славян? Своего истока, происхождения и главного предка? К.Е. же нам говорила, отмотать память к исходной точке, туда, где всё началось, к Богу-предку. У меня доотматывалось до скандинавов и, и, и, и Пангеи.

[newneo]

Добрый день коллеги.
Хотелось бы акцентировать внимание ещё на одном на мой взгляд важном факте про подвиги Героя: события в которых Герой совершает подвиг, сам подвиг, люди и иные существа относящиеся непосредственно к подвигу, к самому Герою абсолютно никакого отношения не имеют! Ни к его жизни, ни к жизни его близких, ни к его поступкам и т.д., т.е. отсутствует какая-либо причинно-следственная связь между Героем и его свершением. Может быть именно поэтому Герой не должен ничего хотеть для себя? ведь подвиг к нему отношения не имеет, он просто его совершает)