ОТМ Уроки Кельтский пантеон (1-12 занятие)

[Златочка]

   Коллеги, добрый вечер. Дочитала " Кельтские сумерки". Они мне напомнили сказку Г. Андерсена " Волшебный холм", такие же милые, без излишнего философствования. И порой рассказы, как о соседях, а порой очень волшебно - мистичны...
   Понравилось то, что в Ирландии фейри научили людей искусству врачевания при помощи трав, а некоторым давали слушать волшебную музыку. Оказывается они музыкальны, с тонким слухом.
   Ирландские истории более добрые, в Шотландии более страшные.
   

[DimDim]

Не было ли шествие Диониса за пределами Греции распространением орфизма? И не является ли кельтский пантеон видимой ветвью орфизма?

Приветствую, коллеги!
С Дионисом шли определённые боги, каждый из которых имел свои ключевые алгоритмы или константы. Я тоже сегодня задался вопросом, - понять какие боги и какие константы они несли на земли кельтов.
Может быть у кого-то сохранилось информация какие божества шли с Дионисом? И второй вопрос: какие они персональные алгоритмы или константы несли с собой на новые земли?
У кого есть поэтому поводу информация? Давайте обсудим?

[Oss]

Дионис шел со своей свитой. Это вакханки/менады, сатиры, фавны, нимфы, дриады. Возможно, бог Пан тоже мог от случая к случаю составить им компанию.Свита занимается тем, что она распространяет, осуществляет и внедряет алгоритмы самого Диониса. Как свита Воланда( зачем делать своими руками?).  Зевс организовал программу поисковик с Афиной, Артемидой и Герой . Аполлон, Арес и Гермес.

[Oss]

Мне кажется, что алгоритм изучение кельтского пантеона должен идти из поиска собственных алгоритмов и их проявлении в мире. Через познания себя, познавать мир. Это алгоритм Диониса

[Oss]

Так много символов в Мабиногионе. Без основ учения Пифагора о числе, цвете и звуке- очень сложно понять, что спрятано за словами. Если у Греков все очень понятно, как есть так и описано. То сложный символизм кельтов, не дает довольствоваться только одним пониманием, скрытые смыслы как пласты все время проступают. И очень много, наверное даже большее значение имеет чувствование. Т.к ощущения и чувства очень индивидуальны , то они и будут большей поддержкой, чем сухие «фебоские» слова/ классификации / понятия/ алгоритмы

[Heiðr]

Добрый день,Коллеги.
Долью своей Водички в общий Котел.
Шедшие за Дионисом и Свитой Боги Порядка имели цель " собрать" Диониса по универсальному алгоритму и вписать Его культ в себя по принципу Огня- поглотить,вобрать и непереваренное уничтожить. Аполлон высветить следы, Арес- захватить и через Гермеса- вобрать в себя. Женские Божества -Афина,Артемида,Гера- "несли" информационную компоненту, Афина- носитель базы Порядка, Гера- знак качества, Артемида - внедрение а культуре. Задача Посланников Зевса- отыскать следы,вписать по универсальному алгоритму все ,что касается Диониса в сисьему Зевса, стереть память о присутствии Диониса и его культа ,дабы Дионис не успел собрать себя в целое первым,по своему уникальному алгоритму.
Дионис,излеченный от безумия бабушкой Реей, шел по направлению к Острову блаженных, в Авалон, где находился в заточении Кронос, лишенный Фаллоса. Задача Диониса - успеть собрать себя первым и научиться работать со временем. Понять и пройти все этапы развития и затухания на естественной смене форм,
. При этом алгоритм был в следующем
1. Никогда не останавливаться ( не быть долго  на одном месте)
2. Не иметь постоянного жилища( не прорастать)
3. Расширяться и двигаться ,чтоб Пятно Феба Аполлона не захватило Диониса в клетку.
Кельты имея ТЗ - отработать процесс Движения, всего со всем и всюду, не имели цивилизации, но имели богатую культуру переплетения всего со всем в разных временных отрезках на разных пространствах.
СВЯЗЬ ВСЕГО СО ВСЕМ,  РАВНОСТЬ ФОРМ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ,ТЕКУЧЕСТЬ, ДВИЖЕНИЕ , ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и ПЕРЕРОЖДЕНИЕ-+ ЗНАНИЯ МАТЕРИНСКОГО ИСТОКа- ВОДА ,Ее текучесть  ключевые константы
И постараться найти или приблизиться к ответам
1. Кто такие кельты?
2. Почему ждут своего Бога?
3. Почему ждут на Земле?
Дополните,Коллеги если,что пропустила,или выразилась недостаточно корректно.

[Dayana]

И постараться найти или приблизиться к ответам

Здравствуйте Heiðr и коллеги! С наступающим праздником Остара!
По мне кельты это равновесность Стихий и поэтому их магия такая разная и в тоже время сильная и текучая и для всех Мать Земля примис, для Земли важны Вода и Огонь чтоб плодородить.
Затем деления как островные, континентальные и гельтские, тут думаю присутствует некоторая вариация по стихиям Воды, Огня и Воздуха.
Читая мифы видно как они впитывают в себя новые традиции, но не отказываясь от своих путем договора изменяют направления.

[Oss]

Думаю тут существенный факт, что Дионис , выйдя из греческой ойкумены , уже достроил себя, как бы собрав каркас и уже дообретал разнообразия форм. Чем больше форм он мог отнести к своему я тем богаче/многоагранней становилась его сила и информационная база. Авалон пространство без всего, и ему предстояло как бы внести всё, заполнить пустоту, чтобы появилось пространство и время. Ну у меня пунктик, весь цикл по грекам я пыталась понять зачем богу всего идти туда,где ничего нет. . Ответ , что там находится Кронос меня не устраивает, т.к если Кроноса там нет без него вообще нет ничего. Нет пространства нет времени, Авалон без Кроноса. И если ты бог всего (Дионис) разве это все не включает и безграничное время? А потом в медитации я увидела, как это может быть-перетекание всего в никуда и возрождение всего и пустоты- вечный танец.

[Oss]

То как действовала команда света очень похоже с тем, как скорость света опережает движение световых частицоволн. И пустота рождающая все, а потом это всё разбирающее себя на части, чтобы познать. Я думаю, это и есть вселенское пространство мифа

[Oss]

А может быть сила кельтского пантеона в том наследии , которое оставил Дионис- познай себя сам? Очень легко в этой воде потеряться, растворится , но надо помнить для чего мы исследуем это пространство мифа. При исследовании северных богов ( в том пределе который я прошла) мы всю теорию все действующие алгоритмы, т.е пространство Порядка применяли к изучению Древа, и только самую малость касались лично себя, как бы учились рисовать смотря на исходник. На греках мы учились и узнавали принципы, основы ПО Жизнь, саму реальность в которой существовали 2 тысячи лет( чуть больше). Кельты объединили и , вероятно, родили третье, а именно дают возможность все примерить к себе. Как это у меня , когда я дерево, огонь, великан, отрезанные губы коня? Что происходит с моей системой , если в ней будет то и то, так и так- возьму ли я это в свою реальность? Возможно, весь этот символизм работает как защита от профанов- я смогу взять только то, что мое, что я понимаю и что даёт во мне отклик, даже тогда когда я ни черта не поняла. Как основной общий принцип нам уже дала сама задача кельтского пантеона- стремление к безупречности. Вот он греческий след, безупречная власть- здравствуй , Тюр.  Ещё одним момент, в большинстве из нас будет очень сильный отклик на информацию, потому что в людях огромная часть ванская. И было бы очень интересно узнать мнение тех, кому кельты, скажем так не близки. В чем они видят силу и слабость? Одна из задач от Ксении Евгеньевны на греках было, угадать загадку «  титаны перед Дионисом  поставили зеркало и разложили игрушки , что увидел Дионис?»  Мой ответ- Дионис увидел себя. Во всех этих множественных игрушках. Это и был он .

[Heiðr]

Согласна,Коллеги. Безупречность Кельтов не только  в способности вписывать в "новый"опыт "старые" парадигмы и как результат простраивать варианты в будущее,но и в проживании принципа "бесконечного развития форм" и это не столько способность проявляться в различных Ликах на пространствах и во времени,  сколько понимание Смерти- как естественной смены форм при бесконечном движении. Есть такая сказка румынская  про Смерть, где сын не хотел рождаться,пока отец не пообещал ему молодости без старости, и Жизнь без Смерти,  только после этих слов ребенок появился на свет. Дитё выросло, и потребовал юноша от отца сдержать обещание, да отец дал заднюю, и отправился Фэт-Фрумоса искать обещанного..  долго ли коротко ...да нашел ,что искал лишь вернувшись через столетия в родной Дом..а именно Смерть... Кому интересно ссылка на сказку внизу, очень ирландские сказания про Путешествие в Тир На  н Ог-  Брана, Кормака , Ойсина... напоминает.
https://rumynskie-skazki.larec-skazok.ru/molodost-bez-starosti-i-zhizn-bez-smerti
Это к вопросу о Кроносе...
Клубится у меня эта тема с Имболка,даже с Йоля,  с выводами пока не спешу, но чуется мне, связано это с нежеланием Богов Порядка признавать бесконечность движения и смену форм естественным путем, а проще говоря - ежегодное обновление вводных данных для каждого живого Существа. Ибо такое "безобразие" влечет многовариантность будущего для каждого элемента системы и полную неконтролируемость особо отважных.
И здесь следует вспоминуть Образ Зелёного Человека... Опять таки изображавшегося на Камне,
Зеленый человек- Бог Природы, Зелёной Травы и Ключевой Воды. - высеченное на камне изображение человеческого лица, окруженного бурной растительностью, которая произрастает непосредственно изо рта. Этот древний и таинственный образ, был весьма почитаем кельтскими племенами, как бог плодородия и растительности и возрождения Жизни в цикле перерождений..
Наличие окол 100 высеченных фигур "Зелёного Человека" символизирующего единство природы и человека, в стенах часовни Рослин,в Шотландии, это ДВИЖЕНИЕ в едином ритме с Природой по Коло Года. 

[Heiðr]

Касаемо же вопроса Ксении Евгеньевны: " кого же ждут кельты..на Земле?"
Растекаюсь мыслью по следующему:
"Как гласят легенды, король Артур и его рыцари в ожидании пробуждения для спасения Англии спят под Троном Артура, в пещере горы Олдерли-Эдж, в зеленом холме у Карлиона или под замком Кэдбери. Сказания о спящих рыцарях Артура распространены по всей Британии. Говорят, будто Артур со своей дружиной спит даже под Этной. По преданиям, на Эйлдонских холмах и сейчас гоняет коней для короля Артура прорицатель и поэт тринадцатого века Томас Рифмач. Более семи лет он провел при волшебном дворе королевы Эльфленда. У него был блестящий поэтический дар, и он никогда не лгал. Легенды утверждают, что король Артур и его рыцари вернуться, разбуженные звуками охотничьего рога:

Кудесник и пророк о, где ж он, тот,
Что с пеньем к дереву Эйлдона придет,
И, внемля чудесной песне на земле,
Восстанут вмиг все спящие во мгле.
Когда ж, ответь, из Эйлдонских холмов
Восстанут рыцари на тайный зов?
Где ж мощный рог, что обречен призвать
Из мира сна артуровскую рать.

Рагнарёк...?

[Oss]

А Ульям Йейтс? На меня оказало весьма конкретное воздействие. А именно , по тому как он описывал свои разговоры с духами природы, с малым народцем, конкретно с королевой фейри. Он пришёл на их вотчину с двумя медиумами/ духовицами ( видимо чтобы его не послали куда подальше, взял с собой команду подкрепления) . И он , знаете, как с ней разговаривал? Он ей приказывал, повеливал и принуждал к разговору. Он там чуть не износиловал всех, только для того чтобы услышать подтверждение своих мыслей у королевы, для того чтобы потом написать это в очерке, чтоб прибавить себе ещё один лучик славы. Он разговаривал как с кем-то ,кто априори ниже его, как с тем ,кто ему должен, с позиции силы. Как насильник, римский легионер в святую дубовую рощу заходил и топтал там , и рубил то, что не он сажал. Возможно, его стихи хороши, составляют наследие культурное, но только если и есть в них сила то, не потому что он это написал, и не потому что как он это писал( в смысле мастерство)а то про ,кого он писал. Скёгуль не одобряет

[Oss]

Касаемо же вопроса Ксении Евгеньевны: " кого же ждут кельты..на Земле?"
Растекаюсь мыслью по следующему:
"Как гласят легенды, король Артур и его рыцари в ожидании пробуждения для спасения Англии спят под Троном Артура, в пещере горы Олдерли-Эдж, в зеленом холме у Карлиона или под замком Кэдбери. Сказания о спящих рыцарях Артура распространены по всей Британии. Говорят, будто Артур со своей дружиной спит даже под Этной. По преданиям, на Эйлдонских холмах и сейчас гоняет коней для короля Артура прорицатель и поэт тринадцатого века Томас Рифмач. Более семи лет он провел при волшебном дворе королевы Эльфленда. У него был блестящий поэтический дар, и он никогда не лгал. Легенды утверждают, что король Артур и его рыцари вернуться, разбуженные звуками охотничьего рога:

Кудесник и пророк о, где ж он, тот,
Что с пеньем к дереву Эйлдона придет,
И, внемля чудесной песне на земле,
Восстанут вмиг все спящие во мгле.
Когда ж, ответь, из Эйлдонских холмов
Восстанут рыцари на тайный зов?
Где ж мощный рог, что обречен призвать
Из мира сна артуровскую рать.

Рагнарёк...?

А что если Рагнарёк это крайний полюс скандинавов, вечная жизнь греков- другой полюс. Для меня данный стих скорее про символ зерна. Как то, что нечто было посеяно, упало в землю и свой срок должно взайти

[Heiðr]

А почему б и да... Результат...то, к чему стремились те или иные алгоритмы, каждый культ видел свой результат в своих алгоритмах, а по сути : То,что посеяно и проросло- обязано быть собраным или возвращенным в Землю. Чтоб прорасти вновь или быть перенесенным Ветром или Птицей, будучи Ей съеденной. По любому- естественная смена форм, без насилия,паразитизма и уничтожения. С условием: детёныши должны выживать

[Oss]

Вечное ожидание прихода безупречного рыцаря. Очень архетипический образ. И чуток позиция слабая- мы вот никакие, а вот был Артур и его свита, вот он то, он покажет и защитит. А пока никто не защитит, мы только ждём. Артура ждём, Диониса ждём, ещё кого-то ждём, всегда ждём. Коллега на форуме в разделе Валькирии опубликовала рассказ, про женщину воина Волчицу, она не ждала, она искала , сражалась и нашла Локи, освободила его, женщина с 12 летним сыном. И вот из них двоих никто не ныл. Это новое течение сложение песни, без жалости к самому себе

[OlgaWW]

Доброго времени, коллеги!

Не могу отказать себе в удовольствии поздравить вас с прекрасной Остарой таким весенне-философским шедевром "нашего кельтского всего" Уильяма свет-Батлера Йейтса:

Ах, девушка эта вдали!
Могу ли опять и опять
Испанскую или русскую
Политику обсуждать?
Полсвета исколесил
Знаток иностранных дел,
В политике, и другой,
Простите, собаку съел.
Долдонят они своё,
С угрозой войны в связи...
А мне бы юность мою
И девушку эту вблизи.

[Dayana]

Коллеги, странным образом начала смотреть марвельский телефильм "Локи", вот тут много о временных линиях прошлого, настоящего, будущего и есть также ключи на тему Порядка в Порядке к чему может привести такое, как просто всё уничтожить и как сложно сохранить и создать новое из старого. Создаётся ощущение у меня, что кельты близки к трудягам цвергам, 
из Прорицания Вёльвы:
Стоит на севере в Темных Землях (Нидавеллир)
дом из золота — в нём племя Синдри;
они трусливы, жадны к золоту, суеверны, но смерть их меньше пугает чем данное ими же слово. Цверги в Рагнарёк не учавствовали, они не могли просто так взять и исчезнуть, они влились в новую традицию вбирая новые нужные алгоритмы для создания чего-то гениального для мужа Матери.
Есть ещё о чём думать, особенно сейчас когда Вода просыпается и мысли плавают как попало, сочком приходится ловить

 
 

[DimDim]

Вечное ожидание прихода безупречного рыцаря. Очень архетипический образ. И чуток позиция слабая- мы вот никакие, а вот был Артур и его свита, вот он то, он покажет и защитит. А пока никто не защитит, мы только ждём. Артура ждём, Диониса ждём, ещё кого-то ждём, всегда ждём.

Согласен. Еще Христа ждут христиане, а иудеи ждут мессию. И ждать можно бесконечно, надеясь на пастыря, на спасителя.

Лично я считаю, что уже все, он(а) пришел! К каждому свой пришел: Он и Она уже пришли.
Посмотрите внутрь себя. Поприветствуйте Его или Её с почтением и уважением.
Если что-то вокруг не нравиться, то можно все улучшить начав с себя, например: "седла" делать научиться, потом "щиты", потом "обувь" 
Начать со-творять или со-разрушать, помня о владельцах того сервера и той одной из реальностей (а кто-то нескольких смежных), куда нас погрузили.

[DEMETRY]

--либо об андрогинности, (что естественно для Разумов и Сил первого круга )и временах,когда  ПО ДОБРО прикреплялось к ПО ВОДА

Коллеги, здравствуйте
Heiðr, очень нравятся ваши изучения и записи
Срезонировала эта связь "ПО добро + стихия Вода и ее ПО" и хочется попросить у вас Описать это взаимодействие

Мы рассматриваем кельтскую традицию как пример подобной конфигурации
Это наделяет систему и её носителей такими качествами которыми обладает сама стихия
1) текучесть, обтекаемость, в некотором роде неуязимость (вода сможет просочиться через любую щель и найти себе дорогу)
2) Преимущество женского начала, но скорее, как описала коллега Heiðr, скорее именно андрогиннсость, смешение всего со всем (ведь разделение и определение происходит у нас на Воздухе)
3) определённая безграничность, Свет ставит границы, Порядок их выстривает, аргументирует, утверждает, а Хаос их не имеет, не нуждается, сопротивляется
Поэтому разница в таком сознании между человеком и деревом, богом и человеком, деревом и богом и любым проявлением природы не является ни выпуклой, ни существенной - все связано со всем (через "капли", элементы палитры)
Отсюда растворение, изменчивость, перетекание из одной формы в другую, потому что все это уже все в тебе, это уже есть ты. Надо - достал, проявил, стер и тд. Тьма отдаёт информацию - Хаос проявляет, стирает, проявляет ещё что то
(Вспомнилось описание КЕ про ведьм : а все равно кем быть, надо - прачкой прикинусь, надо - королевой)
Отсутствие лимитов
4) Состояние вечности, время как энерго информационная сила, тоже перестаёт быть лимитированной и остро ощущаемой
Состояние одновременной древности и вечной юности
5) Смерть как алгоритм ПО Добра делает его инструментом того же очищения что последует после потока ненависти, знания, разложения, когда сначала дробится, вычленяется главное,а ненужное растворяется, не прекращая своего существования но становясь как бы общим достоянием, разделенным на всех - "каждому по капле"
Как инструмент перехода между мирами, между вехами жизни
Дева умирает,чтобы стать матерью, мать умирает, чтобы стать старухой, ведуньей
6) Свобода в подобной связке с ПО Добро является расширяющим фактором и приближающим к потоку творчества, когда привнесенная новизна в ритуал, алгоритм приносила ожидаемый результат, победу
Ну и ценность свободы как будхиального элемента становится непререкаемой и естественной
Увеличивая соответственно энтропию и естественный отбор

Кстати именно на кельтских землях патриархат устанавливался продолжительно и с переменным осложнением, отсюда и пункт
7) возвращаясь к Женскому началу, в лице Великой Матери, и её ипостасей
Вода есть исток и гробница всему проявленному, отсюда и первостепенная роль Богини и Жриц
при всем при этом Воздух и Порядок не связывается со Злом (нет бинарности)
Безупречность которую развивала ирландская традиция подразумевает Прошлое (поколения безупречных предков), дисциплину и уникальный Порядок (индивидуальные гейсы) в настоящем, структуризация внутреннего и внешнего хаоса, не отрицание его или исключение
Работал принцип взаимного усиления - чем выше знаменатель Хаоса, тем жеще и уникальные были гейсы, что позволяло Порядку усилиться синхронно с Хаосом, а Хаосу быть питающей и движущей силой
9) Движение как "Альма Матер" для всей системы под эгидой Воды, мы помним, что недвижимость воды в жидком состоянии иллюзорна, она живая, в ней всегда происходят какие то процессы, она послушна ландшафту, но почти не останавливаема (интересно кстати рассмотреть как приходящие захватчики, Римская империя и соседние племена, пытались перекрыть движение кельтских потоков, через какие инструменты, ПО, через привлечение каких стихий Огонь/Земля происходил захват свободолюбивых носителей дионисийской крови)

P.S.
Есть стойкое ощущение, что Кельтской системе не хватает Северной, с ее структурностью, монолитностью, с ее количеством Воздуха, а Северная так же нуждается в алгоритмах и Кельтском духе, как сохнущее дерево без живительной влаги
Как асы нуждались в силе ванов, с их текучестью, обновлением и силой жизни, а значит и силой движения
Ведь после рагнарек ванахейм и ванны остаются в неизменности, хватит этот мир тоже имеет источник безграничного времени и механизмами возобновления, самовосстановления, самособирания (хватаем за пяточку Диониса! А то убежит  )

[DEMETRY]

А ведь действительно
Когда балом правит Огонь(ПО Свет, в частности) он может охватить только то, что освещает
Поэтому и жизнь под световым пятном и под эгрегориальным влиянием только одна, так говорят светоносные учения
Ведь только Огню не разглядеть, не пробиться сквозь толщу воды, что там безмерность
А Вода несёт и раскрывает иные качества существования и перехода
Где огонь увидит конец, точку
Вода увидит новое начало, с красной строки
Отсюда иное отношение к смерти, её не страшились, её принимали и уходили, как собирались путники после привала - дальше в путь, странствие 

[Dayana]

Есть стойкое ощущение, что Кельтской системе не хватает Северной, с ее структурностью, монолитностью, с ее количеством Воздуха, а Северная так же нуждается в алгоритмах и Кельтском духе, как сохнущее дерево без живительной влаги

Здравствуйте DEMETRY, тут я с вами соглашусь у кельтов мало Воздуха, по этому жесткие гейсы для жрецов-правителей, без них это будет некое подобие Фреера, но кельты это совсем не Ваны. Воздух они берут через мир . 
Для перетекания из одной традиции в другую нужна не только одна Вода, а где будет сохраняться информация? Думаю у них влажная и тёплая Земля как глина из которой можно слепить прекрасный котел и кормить всё племя и не сильно перечить Матери, так как хоть она и терпелива, но когда уже слишком то припомнит все обиды (выводы из мифов). 
Если кельты это ПО Зло и посмотреть на Древо Игграсиль можно легко увидеть на сколько они близки к миру Хель, они первая ступень очищения и только наш мир с ними не контактирует, а вот с вязи с другими мирами о многом говорят. Как-то так я вижу на данный момент.

[Ученик Мага]

Добрый день!
Вернулась к «Мабиногиону» и он открылся глубже.
В этих историях видно, как слаб и небезупречен человек. Кто-то предает, кто-то убивает:

«И девушка эта всегда была с Матом; и Гилфайтви, сын Дон, приметил ее и влюбился так, что не находил себе места, и его вид так изменился от любви к ней, что его трудно было узнать...
Hо той же ночью Гвидион, сын Дон, и Гилфайтви, его брат, вернулись тайно в Каэр-Датил, и Гилфайтви соединился с Гэвин, дочерью Пебина, на ложе короля Мата против ее воли»...

«И слуги отправились к нему, и он с радостью принял приглашение и вошел в дом. Она встала и приветствовала его. «О госпожа, – сказал он, – Бог воздаст тебе за твою доброту». Они сели ужинать, и, как только Блодьювидд взглянула на него, она не могла уже не думать о нем. И к нему, когда он посмотрел на нее, пришли такие же мысли. Он не мог скрывать своих чувств к ней и открылся. И она возрадовалась, и они завели нежный разговор. Соблазн был слишком велик, и в ту же ночь они легли спать вместе.
И на утро  он собрался уходить, но она упросила его остаться до ночи. Ту ночь они тоже провели вместе и задумались о том, как они могут соединиться. «Есть лишь один способ, – сказал он, – это выпытать у Ллеу, каким способом можно его извести, и тогда мы его убьем».

И это очень плохо и грустно. Но, ясно и то, что, пока он не совершит  эти ошибки, он не станет лучше и сильнее. Парадокс, но так. Это происходило в незапамятные времена, и происходит до сих пор. Главное, понять и осознать это!
Да, человек уязвим перед многими соблазнами. Сознание наше, увы, не совершенно, но мы учимся быть лучше.
Человек и Маг- не одно и то же. Это разные уровни сознания.
Однако,  мы, становясь Магами, и, тем более, находясь в процессе трансформации, все же, допускаем ошибки. Ведь, даже Боги ошибались, а это хуже, чем человеческие несовершенства ...
Это не оправдание, а реальность.
Сила воли способна творить чудеса.

[Арвен]

Возможно Безупречность Кельтов, в умении вплести "старое в "новое", не уничтожая, а вплетая одно в другое,  в ДВИЖЕНИИ, но не просто Жизнь ради Жизни, а в умении учесть добро прошлого и вплести его в добро будущего, не отрицая,но и не уничтожая.

Добрый день коллега Heiðr,

мне кажется Вы здесь больше описываете ПО Любви «соединяя всё со всем». Это была совершенно противоположенная ПО кельтам (ПО Ненависть). И наче бы мы имели что-то вроде системы Иггдрасиль + Греков-Римленов + новое.

Движение даёт развитие. Развитие означяет что-то идёт во «Зло» а что-то в «Добро» и на оборот. Для всех одного «Добра» не бывает, потому что мы все разные. Да, н.п. алгоритмы Тюра «вплелись»/получили новую жизнь в ипостасии Нуады. И да, те, которые сопровождали Диониса, осидали по пути и приносили своё «старое Добро» на новую землю, этим вплитая его. Но по мойму это не связано на примую с безупречьностью. Развитее может идти и в не безупречьности. Ведь если есть в чём упрекнуть, это не значит что всё осталось на своём месте.

На тему безупречьности я думаю так:

- Безупречность кельтов в том что они разделяли, выевляя изъяны в сравнении с ихним порядком. У них что не двор, то король был. Не безупречным считался н.п. Нуада, когда потерял руку в бою. Но из-за этого его не уничтожили а просто на время опредилили во «Зло», пока он не обрёл магическим путём серебренную руку и опять сел на трон. После него пришол Луг (но это уже другая история).
И так, каждый король показывал что он лучьший, ибо так он мог показать богам и земле что достоин и он и те, за кого он в ответе, будут получять прова на плодородие. А плодородие, это будущее ( ).

- Безусловно «Добро новое» — в смысле наработки алгоритмов — вплеталось в «Добро старое», это и есть та база данных по крови, к которой имел доступ король ( ). (Как правило чтобы стать королём ему нужно было иметь как минимум 3 безупречных поколенийи это не спроста: кровь хранит информацыю.)

- А ЧТО это добро ( ) говорит порядок (закон и равновесие,  ). Н.п. «победа только считается победой, если она была чесным путём». Этот порядок строится из целей и ценностей богов (цель развития бога + договор с землёй), которые дают покровительство. Чтобы считывать цели и ценности, держать канал потока и не упускать из своего ядра, нужны гейсы.

- Наложением гейсов и заведовали Друиды. Пока король упираясь на родовую память (Слой Рейи) занимался соцыальными делами ( ), Друид уравновешевал его со стороны природы и тонкого плана (других миров и.т.д.;  ) у Друида реинкарнацыонная память (Слой Гейи).

- Со времинем (в процессе дегродации из-за нам уже известных причин) Короли и Маги/Друиды разделились. В новом мире (т.к. бинарность закончилась), мы как Маги должны владеть и  и  , быть  и быть  . Это в моём понимании велечяйшее искуство безупречьности. Такое равновесие обеспечивает колоссальную пропускную способность разных диапозонах каналов и так стирает границы. Ведь так у Мага всегда будет что дать каждому миру и всегда что принять.

Очень приведствую если кто-нибудь из коллег вступит со мной в дискусию.

С уважением,
Арвен

[Sveto4ka]

Здравствуйте, коллеги!
Ненависть, как больная любовь, любовь, отравленная обидой. Она может затвердеть, как камень на долгие годы.
Ненависть, также как знания, полученные «безрассудной храбростью» и «сверхчеловеческой доблестью», «дерзанием и покорением смерти».
Кельты – творцы мифической цивилизации. Она была построена друидами, обладавшие обширнейшими знаниями, сакральными знаниями, и они были самыми справедливейшими из людей, на принципах жесткой иерархии и дисциплины.
Свои тайные знания, как пишет Широкова Н.С., они принесли с сакральных островов, расположенных на «Севере Мира» - Туле (кельтский Авалон, Гиперборея, Блаженные острова).
Друиды учили священным тайнам природы, воспитывали молодежь быть воином и уметь умирать, верить в бессмертие души и в возрождение мира после Рагнарек.
Учение не записывалось, каждый друид должен быть знать все наизусть, тем самым он привносил частицу себя, своего разума в учение, что тоже может быть проявлением текучести.
Океан, был главным «поставщиком смерти» у кельтов, больше, чем войны. Они выходили на борьбу с океаном при оружии, с копьями и боролось с приливами. Океан затоплял их жилища, а они самоотверженно строили их заново. Они «приучались ничего не опасаться: ни волн, ни смерти». Смерть не была наказанием.
Кельты консервативны. Власть у них была в Центре.
Правитель у кельтов должен быть безупречен, так как он выполняет социальные функции:
1.   Поддерживает сословие жрецов (Порядок, Справедливость);
2.   Воспитывает сословие воинов (Победоность);
3.   Являться представителем благополучия для сословия земледельцев и пастухов (Способность даровать плодородие земле и здоровье людям).
Новый год у кельтов приходился на Самайн, на встрече двух миров.

[Heiðr]

Приветствую, Коллега Арвен.
Возможно выразилась я недостаточно ясно. безупречность,в значении связи всего со всем и во всем- это не универсальное "добро для всех" - это свобода выбрать свое "добро* во всех пределах, и "оставить след", сообразно Предназначению. Выраженному Словом Друида,Знаком Богов, шепотом Ветра, данным обещанием кому либо.В большинстве случаев  это воспринимается как некая фатальность судьбе. Дисциплина и следование своему Пути несмотря ни на что, принятие на себя ответственности и результат Победы ,используя магию в том числе. Где есть место и хитрости и ловкости и чарам и превращениям и это не означает победить "нечестно," это означает умение быть Пустым и наполнятся под конкретную задачу. Взаимосвязь всего со всем это соединение несоединимого,способность проявить себя везде и во всем и дать возможность проявиться всему в себе, помня о цели, и соблюдая обещанное. Сам факт того, что у Кельтов присутствует Договор с Землёй, при котором с Самайна по Имболк- Духи имеют приоритет на Земле, а люди после заката,при ГОРЯЩЕМ Очаге передают через Сказания Древнюю Память - это уже факт, что "старое" вплетается в "новое '. С учётом константы Свободы - можно сделать все,что угодно, но и ответственность у разных действий разная.. Касаемо Истинной Власти- безусловно Правитель имея ответственность и ресурс имел мало Свободы личной, Воин же, напротив, имел Свободу Личную и возможность через следованию обету,данному кому либо обрести Права и "вырасти". И не было различия между деревом, животным,птицей ,человеком,и Путь Ясеня означал определенный Путь, и и браки между людьми и Духами из Холмов, и единение Воды и Огня, которое у нас,у славян проросло в ответственность в колесе года. Все это не об универсальности одного для всех, это обо всем везде для каждого. Было б знание и умение воля сметь обратиться любым Ликом. Сообразно Воле Небес и Земли и личному Предназначению ,не нарушая закон Природы. Как то так.

[Heiðr]

Касаемо Скандинавского культа и греко-римского Проекта, так у Кельтов три Мира,три Круга на камнях, и не только, от Памяти Тех,Кто жил на Земле до них, Победа на принципе Чести,Доблести и Достоинстве - от скандинавов, плюс Признание Права Матери Земли определять Истинного Правителя, Жизнь во всех проявлениях от греко- римлян, плюс  и как факт равновесная ответственность за движение коло года со славянами. Где 4 праздника Колеса держим мы, славяне, Воду и Огонь, наши ВОДИЦА- ЦАРИЦА, Государыня Вода и т д, Сварожичи-Кузнецы и Боги , и Оленицы на рушниках, и Птицы,и Семаргл, и знак крын, прорастающий тремя лепестками и Знание про Уходящее под Землю Солнце...да Гора да маленько... Кельты в свою очередь, держат своей Памятью и Силой тоже четыре праздника, основа которых Воздух и Земля...а это Принцип Воздух гонит Воду, Движение, при этом включение временной составляющей, с учётом стихия Земля, дающей Права.
Добавьте Коллеги, если что упустила..

[Арвен]

Здравствуйте коллеги,

И ждать можно бесконечно, надеясь на пастыря, на спасителя.
Лично я считаю, что уже все, он(а) пришел! К каждому свой пришел: Он и Она уже пришли.

Я скажу даже больше:
Это не кнам пришли а мы дошли - и кто ещё не дошол, обязательно это зделает: Спаситель, мы сами!

В Немецком есть поговорка: «Помоги себе сам, тогда тебе поможет бог.»
Это очень хорошо и коротко описывает путь от внутреннегово круга ПО до внешнего. Стартовый капитал/ действия мы должны внести сами. Каждой практикой ЯЕТКЯЕ, каждым прочитанным мифом и т.д. мы преближаемся ближе и ближе.

Про победу и как вырватся из внутреннего круга:

Ждут спасителя из-за мировозрения, что счястье это когда ненадо ничего делать: сыто, тепло, есть развличения. В этом мировозрении пологаются на спасителя из вне, если дела идут не так как хотелось бы и винят тоже кого-то из вне.

Воину нужна победа, а не комфорт - так учат руны

С уважением,
Арвен

[Арвен]

Шотландская сказка: «Как МакДжейн Диречь (MacJain Direach) получил синего сокола»

Здравствуйте коллеги,
Прочитав шотландскую сказку «Как МакДжейн Диречь (MacJain Direach) получил синего сокола» я долго думала к чему все эго испытания были.

Безусловно в конце этот принц получил больше соцыальных благ (и он сжог потом мачеху, т. к. та была бедьмой, которая до этого умерла от обратки своего же сглаза направленного на юношу) но причина (старт всего) была только небезупречьность юноши, что он — как знатный, большой охотник — не смог принести мачихе с перваго раза синево сокола, а принёс только его перо. Это увечие мачеха раздула в проклятие.

При этом наложившее проклятие мачиха держала силой из своего — тоже не очень приятного — гейса, как бы наложив самопроклятие на себя. Проклятие было ограниченно во времини: целый год страдания, вода в ботинках, сырость, грязь и холод.

Год не такой уж большой срок, можно было переждать в потоённом месте замка. Но нет, (по крайнеы мере я так думяю) это «колосальное увечье» могло лешить его трона, если король умрёт. И он — как говорит сказка «отправился в путь так быстро как смог» искать птицу.

Про проклятие:

Добывался МакЯин Диречь всего сам, но удержать это (информацыей как и деяниями/привращениями) помог как бы «добрый дух лисы» Gille Mairtean. Даже ослушевся помошника с первого раза, лис зделал всё так, что МакДжейн Диречь вышел из ситуации — по соцыальным мерам — победителем.

Пойму, хотябы на данный момент, Gille Mairtean помогал нечестным путём а обманом договора.
В мифологии лис выступает как фигура Трикстер (с. внизу). Может быть эту остроту ума хотели показать сказкой?

И может быть — в маштабном смысле — это показывает начяло победы лжи над честностью слова как элемент распространявшейся новой религии? Ведь и мачеха-ведьма здесь негативный персонаж, который потом оказывается побеждённым от своего же зла и сожженным.

Под конец, Gille Mairtean предлагается в благодарность остатся а землях МакЯин Диречя и нескончяймое обеспичение любым скотом. Но лис выбирает свободу отвичяя, что у других для него достаточьно и он не будет есть его скот. Желает принцу удачи, благословляет и исчезает.
Может это был фамилиар, родовой дух-трикстер?

википедия
(Foxes in popular culture, films and literature):

In Scotland, the trickster figure of the fox (or tod in traditional Scots) was represented as Lowrence, as in the Morall Fabillis of Robert Henryson.
In Finnish mythology, the fox is depicted usually a cunning trickster, but seldom evil. The fox, while weaker, in the end outsmarts both the evil and voracious wolf and the strong but not-so-cunning bear. It symbolizes the victory of intelligence over both malevolence and brute strength. In Northern Finland, the fox is said to conjure the aurora borealis while it runs through the snowy hills. When the fox's fur touches the snow it creates magical sparks and sets the sky ablaze. Still today, the Finnish word for the aurora is "revontulet" which literally translates to "fox-fires".

С уважением,
Арвен

[DimDim]

Приветствую, Арвен!

Про победу и как вырватся из внутреннего круга:

Считаю чтобы вырваться из внутреннего круга, нужно идти не из внутреннего круга  ко второму кругу, а двигаться наоборот в точку в центре внутреннего круга.
Про видео о - мое понимание об изложенных аспектах:
1. ошибка (промах)  - это клад, и нам с рождения уже дается эти "клады" притом накидываются лопатой. Для доступа к ошибкам нужно иметь возможность Понимания.  Тут речь идёт не о "запрыгивали" внутрь абстрактных родовых через непонятные  псевдомагические "практики" работы с родом, коих сейчас много развелось.
2. промахи (зло) одновременно опора для понимания и поддержания победы (добра). Без первого, - второе не проявляются, а если проявляются - то не удерживаются. Свое Зло важно осознавать не меньше, чем алгоритмы победы. Да, и это труд не менее важный. Отступление от Добра, проявляет Зло и это не наказание а повод для работы.
Понимание моего Добра и следование именно моим алгоритмам Добра поддерживается  также мощным потоком энергии, силы внутри меня.
3. вся социальная система пытается навязать внешние "универсальные" или "хорошие" алгоритмы победы - постоянно, непрерывно, кнутом и пряником, обманом и искажением.
4. о "массовом" применении своих алгоритмов победы: они подойдут только тем, кто близок со мной по крови и по духу.

Теперь о кельтах. Племени важно понять и прожить, и отстоять свои алгоритмы победы (добра) через успехи и ошибки (промахи-зло). И их родовые боги им в этом помогают.

[Златочка]

Очень приведствую если кто-нибудь из коллег вступит со мной в дискусию.

   Доброй ночи, коллега Арвен. В Ваших размышлениях много разумного. Но вот о чем задумалась. Ведь кельты заполняли ПО ненависть. Значит Руна   должна присутствовать... Пока размышляла где, коллега прислала песню группы Пикник. В связи с известными событиями люди много об этом говорят. И вдруг выходит информация, что некая женщина, слушая эту группу излечилась от рака ( слушала год , врач посоветовал). Так вот, если низкие вибрации смогли убрать болезнь ( тоже существующую на низких вибрациях), возможно и кельты своими низкими вибрациями (Руна ), тоже ИЗЛЕЧИВАЛИ. Возможно общество...
   В любом случае заполнение этой первоосновы им досталось не просто так. Возможно это и было их безупречностью - создание противоположных вибраций в единстве противоположностей.
   Мне думается Руна  здесь представляется символом древа Иггдрасиль.

[Арвен]

Здравствуйте коллега,

Считаю чтобы вырваться из внутреннего круга, нужно идти не из внутреннего круга  ко второму кругу, а двигаться наоборот в точку в центре внутреннего круга.

к сожелению я в своём ментале нашла только 2 интерпретации как это работает:
1) или Вы имеете ввиду через стихии в человеке вырватся сразу во внешний круг
2) или Вы имеете ввиду традицыю (как я полагаю восточьную), которая мне не известна

Раскажите пожалуста как это работает.


Странствуя в просторах Ютуба, ищющей ответа, я нашла некие ключи к расшифровке первой чясти «Битвы Деревьев».

Она описывает особенности сознания Мага:

1. Отсуствие личьных предпочьтеней --> «Множество форм я сменил, пока не обрёл свободу»
1.1 Свобода НЕ в смысле вседозвольности и
1.2 НЕ в смысле безответвенности (по тому что у тебя нету связей — здесь скорее на оборот: связей может быть очень много (хоть и не долгие), на столько много, что они обсолютно равновесны: Связь с деревом Друиду так же важна как и с королём)
1.3 А В СМЫСЛЕ освобождения от личьности: Я познал всё, ибо то что я могу хотеть у меня уже было и копии опыта в сознание ложить незачем

2. гиперзначимость прожитого и не когда не умалять это --> «Я был дождевою каплей...»
2.1 здесь и высокая бытийная масса
2.2 здесь и длинная память

3. ценности и личьность могут менять быстро, ведь задачя вожнее

==> цель всего, ценность которая не нарушается: внутренняя пустота

С уважением,
Арвен

[Медик]

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Прошу прощения, но меня опять разворачивает от легенд и мифов кельтских друидов и бардов к балладам и сказаниям русов про этот народ...
Вот что я нашла у Алексея Константиновича Толстого:

  Баллада о Ругевите. 1870г.

  Над древними подъемляся дубами,
Он остров наш от недругов стерег;
В войну и мир равно честимый нами,
Он зорко вкруг глядел семью главами,
Наш Ругевит, непобедимый бог.

Курился дым ему от благовоний,
Его алтарь был зеленью обвит,
И много раз на кучах вражьих броней
У ног своих закланных видел доней
Наш грозный бог, наш славный Ругевит.

В годину бурь, крушенья избегая,
Шли корабли под сень его меча;
Он для своих защита был святая,
И ласточек доверчивая стая
В его брадах гнездилась, щебеча.

И мнили мы: «Жрецы твердят недаром,
Что если враг попрет его порог,
Он оживет, и вспыхнет взор пожаром,
И семь мечей подымет в гневе яром
Наш Ругевит, наш оскорбленный бог»

Так мнили мы,- но роковая сила
Уж обрекла нас участи иной;
Мы помним день: заря едва всходила,
Нежданные к нам близились ветрила,
Могучий враг на Ругу шел войной.

То русского шел правнук Мономаха,
Владимир шел в главе своих дружин,
На ругичан он первый шел без страха,
Король Владимир, правнук Мономаха,
Варягов князь и доней властелин.

Мы помним бой, где мы не устояли,
Где Яромир Владимиром разбит;
Мы помним день, где наши боги пали,
И затрещал под звоном вражьей стали,
И рухнулся на землю Ругевит.

Четырнадцать волов, привычных к плугу,
Дубовый вес стащить едва могли;
Рога склонив, дымяся от натугу,
Под свист бичей они его по лугу
При громких криках доней волокли.

И, на него взошед с крестом в деснице,
Держась за свой вонзенный в бога меч,
Епископ Свен, как вождь на колеснице,
Так от ворот разрушенной божницы
До волн морских себя заставил влечь.

И к берегу, рыдая, все бежали,
Мужи и старцы, женщины с детьми;
Был вой кругом. В неслыханной печали:
«Встань, Ругевит!- мы вслед ему кричали,-
Воспрянь, наш бог, и доней разгроми!»

Но он не встал. Где об утес громадный
Дробясь, кипит и пенится прибой,
Он с крутизны низвергнут беспощадно;
Всплеснув, валы его схватили жадно
И унесли, крутя перед собой.

Так поплыл прочь от нашего он края
И отомстить врагам своим не мог,
Дивились мы, друг друга вопрошая:
«Где ж мощь его? Где власть его святая?
Наш Ругевит ужели был не бог?»

И, пробудясь от первого испугу,
Мы не нашли былой к нему любви
И разошлись в раздумии по лугу,
Сказав: «Плыви, в беде не спасший Ругу,
Дубовый бог, плыви себе, плыви!»

Бог войны западных славян с острова Рюген (у А. С. Пушкина - о. Буян) был семиглавым, имел семь мечей. Но кровожадным не был, судя по  описанию, на алтарь его приносили травы и цветы, а не кровавые жертвы...
Смею предположить - не Ругевит ли и был тем "Зелёным Богом", изображения которого на камнях встречались повсеместно?
Хотела ещё прокомментировать последний абзац, но не буду - не имею права... Просто вспомните слова Ксении Евгеньевны о том, как человеки легко предают своих богов.
Но! Очень прошу - обратите пж. внимание, как Алексей Константинович описывает Владимира "красно солнышка"...

[Арвен]

Здравствуйте коллега Златочка,

Ведь кельты заполняли ПО ненависть. Значит Руна   должна присутствовать...

ПО Ненависть близка к ПО Зла (если всё статичьно по схеме) но, Ненависть всё же 1-й круг и если учитйвать что 2-й круг вращяется, должное присутствия не однозначно. Но Ваша теория блиска. Как я понимаю ПО Зла очень важна для кельтов. Об этом пожже, сначало про целительство:

Пока размышляла где, коллега прислала песню группы Пикник. В связи с известными событиями люди много об этом говорят. И вдруг выходит информация, что некая женщина, слушая эту группу излечилась от рака ( слушала год , врач посоветовал). Так вот, если низкие вибрации смогли убрать болезнь ( тоже существующую на низких вибрациях), возможно и кельты своими низкими вибрациями (Руна ), тоже ИЗЛЕЧИВАЛИ. Возможно общество...

На счёт группы, здесь очень много вариантов:

1. Врачь, как авторитет посоветовал: самопрограмирование
2. Расположенность к питатию внешними негативными эмоцыями/ вибрацыями
3. Знаем ли мы кто стоит а этой групой (как минимум стихийный эгрегор) и что она дала в замен (безусловно как миниму время)?
4. Земля, которая примет каждую энергию для своих детей, возьмёт и низкочистотную.
Особенность сознания в состоянии Земли (здесь и про слои земли https://mk999.one/articles/pogruzhenie-v-stihiju-zemlja/):

Включенная Земля и больше ничего — это уровень, в котором единственной ценностью является сохранение себя и колоссальная выживаемость.

5. ...

Я не целитель, поэтому с практи могу восновном сказать только что я знаю от других практиков. По сути, ПО Ненависть - это разделение чего-либо. Поэтому она идеально подходит для отсоединения или отделения болезни от тела путем её ненавидения и борьбы с ней. Все, что нужно сделать, это определить, что здоровое тело - это идеал, а все болезни - это наносное, не истественное и от этого нужно избавляться. Всё остальное дело техники и традации.
Так же опредиление болезни в Зло и борьба с нией.

Путь Зла это путь знания, тёмный путь. По этому пути идут те Маги, которые уходили от людей чтобы учится и тесно взаимодействовать с природой и другими мирами. Они передавали информацыю светлым Магам, которые заботились о своём племини и вели человечество в будущее.

«В северо-западной традиции, в кельтской традиции, в языческой традиции, светлый путь означает взаимодействие с людьми и служение людям, исполнение пастырских функций в каком-то смысле. Это целительство, это управление, это в каком-то смысле и политика. Тем более, что раньше в дохристианскую эпоху, правитель всегда выполнял функцию жреца. Поэтому со своим Богом или точнее с богами маг светлого пути не акцентирует своё внимание, не ставит во главу угла взаимодействие, как более важное, чем взаимодействие с людьми. Маги тёмного пути занимаются исследованиями, добычей знаний, в какой-то смысле аскезы и в этом качестве они не взаимодействуют с людьми практически совсем. »

Далее в видео:

Подробнее, как личили Друиды:

В любом случае заполнение этой первоосновы им досталось не просто так. Возможно это и было их безупречностью - создание противоположных вибраций в единстве противоположностей.

Да, они качяли (ПО Ненависть) вместе со Славянами (ПО Любовь) Коло Года, уравновешивая его таким способом.

Мне думается Руна    здесь представляется символом древа Иггдрасиль.

По древу Иггдрасиль, человеку нет пути развития по ПО Зла, руны на этот путь не данны:

ПО Ненависть и ПО Зла, 3-й путь: Четыре магических пути (Из курса по рунам)

С уважением,
Арвен

[DimDim]

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида. О конфликте.


Конфликт.
Стороны конфликта:
С одной стороны,-  Рианнон и Пуйл, с другой стороны,- Гуал, сын Клида.
Место события: дворец Хэфайдда Старого, отца Рианон.
События и действия сторон: Клятва Пуйла Гуалу выполнить любую его просьбу. Просьба Гуала: устроить в месте события свадебный пир для Гуала и Рианон.
Источник права: кодекс чести благородных
Суть конфликта: конфликт носит латентный характер на момент его возникновения. Выполнить клятву Пуйлом - это нанести ущерб не только своим личным интересам и интересам Рианон, но и государственным интересам. Не выполнить клятву Пуйлом - это нарушить кодекс чести и опозорить себя и свое государство.
По сути мы видим цугцванг: ситуация, в которой есть обязанность сделать ход и он только ухудшает текущее положение.
Квалификация действий сторон:
Со стороны Гуала была высказана просьба без применения насилия или иного нарушения прав Пуйла или Рианон.
Также, эту просьба мы не можем назвать формально провокацией обещания, так как по сути не были нарушены и не было угрозы или опасности угрозы покушения ни на права, ни на нечесть, ни на достоинство и на неприкосновенность личности или имущества Пуйла или Рианон.
Также, не было обмана со стороны Гуала или стечении тяжелых обстоятельств. Гуал пришел в своем обличии в праздник. Нахождение Пуйла в состоянии алкогольного опьянения не является смягчающим обстоятельством.
Со стороны Пуйла была дана добровольная клятва выполнить просьбу "какой бы она не была, если это в моих силах".
Следует отметить, что Пуйл не осведомился предварительно кому он дал клятву, и каково содержание просьбы. По сути, клятва Пуйла представляет собой открытый акцепт,  что, на мой взгляд, кроме изложенного выше, являлось угрозой государственным интересам Дифеда, так как  является Князем этого государства. И угроза интересам Женщины, Рианон, коей было дано обещание взять замуж и это обещание принято со стороны Рианон. 
Вывод: Пуйл проявил преступную небрежность, то есть Пуйл не предвидел наступления негативных последствий своих действий, хотя должен был и мог их предвидеть.

 

[DimDim]

Конфликты заставляют обратить внимание на проблему и искать пути решения проблемы. Это позволяет и системе и человеку - меняться и развиваться.
О проблеме внутри человека как причине конфликта развернул в этом посте.

На мой взгляд, проблемой, которая потребовало инъекцию конфликта являлось негативное качество Пуйла, которое можно сформулировать как:

Я безусловно говорю все, что хочу сказать здесь и сейчас

Можно также сделать вывод о том, что у Пойла отсутствовало такое личное качество как:

Понимание важности и последствий как своих действий, так и сказанных слов и не только для себя.  В том числе, понимание ответственности за публично сказанное правителем (благородным)

Полагаю, что боги заинтересованы в том, чтобы каста правителей понимала и применяла на практике Закон: "Слова в нашем мире имеют значение".
Так же,  Бог заинтересован в формировании у Пуйла мышления правителя от "Я и не-Я" к формату "Я - это Мы".

[DimDim]

Дополню про содержание конфликта Пуйла, Рианон с Гуаулом в самом начале.

Почитал английский перевод, - ситуация оказывалась более унизительной для Пуйла.
Гуаул попросил (сказал)  у Пуйла следующее: "Леди которую я люблю больше всего сегодня ночью должна стать твоей невестой. И я пришел просить её у тебя  (отдать её мне - по сути) с праздником и банкетом в этом же месте".
Второй момент. Нашел одну зацепку, где Гуаул ввёл в заблуждение Пуйла. Гуаул сказал, что пришел с поручением ( те действовать не от своего имени и в интересах третьего лица), притом сказал два раза. Хотя по факту он пришел действовать своих интересах и от своего имени.
Как-то так, коллеги.

[Златочка]

На счёт группы, здесь очень много вариантов:

1. Врачь, как авторитет посоветовал: самопрограмирование
2. Расположенность к питатию внешними негативными эмоцыями/ вибрацыями
3. Знаем ли мы кто стоит а этой групой (как минимум стихийный эгрегор) и что она дала в замен (безусловно как миниму время)?
4. Земля, которая примет каждую энергию для своих детей, возьмёт и низкочистотную.

  В этом согласна с Вами, коллега Арвен. Здесь столько человеческих составляющий... не разобраться. Написала это для размышления и время тратить на это не стоит.

ПО Ненависть близка к ПО Зла (если всё статичьно по схеме) но, Ненависть всё же 1-й круг и если учитйвать что 2-й круг вращяется, должное присутствия не однозначно. Но Ваша теория блиска. Как я понимаю ПО Зла очень важна для кельтов. Об этом пожже, сначало про целительство:

   Мне думается, что когда первоосновы только создавались эгрегориальных структур не было, а значит ПО Зла и Ненависти были ,как одна ПО. И кельты её заполняли опытом цивилизации ( Ксения Евгеньевна говорит, что цивилизацию Кельты  не создали), но здесь я другого слова не подобрала. Пусть будет цивилизация раз уж они заполняли целую первооснову.
Видимо из- за их текучести  и не смогла сформироваться цивилизация ( смысл течь , а не куда -то притечь; не пускать корни). Учитывая  что ПО Зло формировала то, что не нужно, а ПО Ненависть то, что надо удалять они вполне нормально работали вместе.

По древу Иггдрасиль, человеку нет пути развития по ПО Зла, руны на этот путь не данны:

   Верно коллега, но я имела ввиду Руну ,  как символ Мирового Древа. У людей нет прямого пути из Мидгарда в Свартальфхейма. Но сама руна дана. И заполнение по Зло, в опыте каждого человека, необходимость для развития. Необходимость наработки бытийной массы и выхода из внутреннего круга ПО.

 
   Благодарю Вас за размышления. Думаю в этих беседах мы созидаемся и строим будущий мир бога Видара. Как собирали ему на башмак всем миром, так и мы оттачиваем свои мысли. Создаем новую , ранее небывалую реальность. Которая будет принята всеми.

[Шипучка]

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Прошу прощения, но меня опять разворачивает от легенд и мифов кельтских друидов и бардов к балладам и сказаниям русов про этот народ...

Добрый день, коллеги. Добрый день, Медик.

Не вас одного разворачивает в эту сторону. Вот что недавно нашла на просторах Ютуба.

https://youtu.be/Y1Ywzh9TWHE?si=xjkMnUrOG_e1wKxf

И что-то мне подсказывает, что воинская доблесть Славян очень хорошо сочетается или перетекает в доблесть Кельтов. Одно же кодо года качали. Культуры очень связаны

[- yosoy -]

Бескрайные изумрудные холмы, вересковые пустоши, туманные озера и волшебные рощи кельтики давно уже манили в сказочное путешествие: пролететь бы над ними под веселую джигу ветра,, сдружиться б с Ши и, возможно даже принести из сида новые истории или умения.. мечталось.)

На первой лекции мысли, картинки из прошлого, вдруг стали стягиваться друг к другу, образуя нечто объемное и зыбкое, похожее на узнавание..
Прикосновение к Огаму и струнам арфы в этом воплощении тоже, видимо, было не случайным.

Поэтому, коллега Арвен, позвольте добавить к Вашему списку:

Может у Вас больше заполненно, поделитись пожалуста

Вереск - U (Ur)
Вяз - Ailm (A)
Лоза - возможно Плющ Gort G)
"Куст чернильных ягод" - возможно, Черная бузина - Ruis (R)

Идея "зашифрованного послания" заманчива)  Тем более, что в поэме упомянуты большинство из деревьев Огама.
Но, насколько я знаю, в классическом Огаме всего 20  фэд - названий деревьев - "букв". (+ дополнительная семья из 5 фурфэд  была добавлены гораздо позже и обозначает дифтонги), а в поэме участников битвы несколько больше..)

[- yosoy -]

почему-то во многих случаях мужчина женщине отказать не может. Она приходит, она неудобна, она его выбирает, заявляет об этом и он тут же покорно соглашается - даже если это сулит ему смерть, опасность, скитания и лишения, месть правителя/мужа, от которого оную женщину он уводит. Иногда это вяло оправдывается страстью, но даже это не всегда.

почему так?

Ув. НаталияК, возможно, книга  Т.Михайловой "Вестница смерти - хозяйка судьбы" даст Вам какие-то подсказки.. как одно из объяснений : иногда в облике женском встречались героям существа не вполне человеческой природы, некоторым из которых невозможно было отказать, и вмешательство оных являлось толчком к действию, к развитию события и часто к смерти одного или нескольких героев.

[DimDim]

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 1

Выскажу свое мнение по поводу совета Рианнон Пуйлу в его тупиковой, цунгцванг ситуации.

Рианнон выступает как прототип невесты-волшебницы: Принцессы-Лебедя из сказки Пушкина или Василисы Премудрой из русских народных сказок.
А именно, Рианнон преданна Пуйлу, прозорлива, умна, мудра, умеет творить волшебство. Она безусловно умнее, мудрее, сильнее  Пуйла, при этом своим советом и волшебством направляет, помогает Пуйлу пройти испытание, справиться с проблемами и добиться цели.
В отличие от славянских сказок Рианнон, давая советы, пряма, честна и точна в общении с Пуйлом: "Be silent as long as thou wilt," said Rhiannon. "Never did man make worse use of his wits than thou hast done.

«Молчи столько сколько пожелаешь, - сказала Рианнон. «Никогда ещё мужчина не делал хуже, используя свое остроумие, так как ты это торопливо(быстро) сделал.»

Словил себя на мысли о следующем парадоксе. С одной стороны меня воспитывали на таких сказках, где женщина прекрасна, мудра, обладает волшебством, помогает пройти испытания. А, с другой стороны, я видел забитость, подавленное положение женщины в социуме, и как норма (меня воспитывали примерами) - это доминирование мужской агрессии, и агрессии какосновного  способа построения коммуникаций, и согласие с таким большинства.
Также проводилось убеждение, что волшебство может быть только в церкви от мужчин священников. Всё остальное волшебство, в том числе волшебство женщин - это запрещено, это плохо.

[Златочка]

  А я мысленно хожу вокруг " Битвы Деревьев", весь месяц не отпускает. В городе вижу очень много спиленных, целыми улицами пилят. И мне их так жалко. Они же старые очень красивые. Ну ладно где опасно, провода, но одна береза стояла прямо на полянке... она такая была красавица зимой , летом и особенно осенью. Думала сфоткаю скоро. Тоже спилили.
  А сегодня прочла пост. Как женщина сидела на балконе ( она сама об этом пишет), перед ней ряд берез уже больших. И вот она чувствует страх, очень сильный, прямо паника. Она не может понять, исследует себя... ничего нет, вокруг ничего... только березы. Она поняла, что страх идет от деревьев. Далее. Минут через 20 приезжает из ДУ машина и начинает их пилить, якобы высокие стали и мешают. Она пишет " там все звенело от  боли и страха". И тогда ей стало понятно что у деревьев есть душа, но как бы спящая.
 
  Я не настолько чувствительна еще, но моя жалость к спиленным деревьям, вырубленным кустам говорит о проникновении в их мир.

  Хотела написать об итогах прочтения литературы... но это показалось важнее. Может магический форум распространит информацию и прекратится бессмысленное уничтожение живого... по всей планете.

[DimDim]

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 2

Выскажу еще одно мнение по поводу совета Рианнон Пуйлу. Эта мнение будет в стиле Рианнон: прямое, честное.

То, что посоветовала Рианнон фактически это план военной операции с применением состава вооруженных, специально подготовленных наемников: 

1. 100 человек это рота, которая включает начальника роты и несколько взводов с их начальниками.
Для перемещения и размещения 100 человек на позиции (во фруктовом саду) необходима  подготовка личного состава, разработанные маршруты продвижения.
Также важна   и организованная работа по перемещению  живой силы. Это не только сами бойцы их командиры, это также предварительная разведка по ходу движения роты. Это также и тыловое обеспечение: кони, конюхи, оруженосцы, питание при переходе.

2. Совет Рианнон подразумевал обман. 
Однако, мы говорим о военной операции. Фактически это план, с продуманной стратегией. Сейчас я это обосную.
2.1. Время начало операции:  в середине праздника после подачи мясных блюд, когда присутствующие уже достаточно выпили и поели тяжелой пищи которые ослабляет и реакцию и тело.
2.2. Войска Пуйла должны были тайно проникнуть и скрытно разместиться во фруктовом саду .
2.3. Пуйл должен был переодеться в нищего. Он надел старые оборванные вещи и обувь.
2.4. Рианнон дала Пуйл специальный мешок, которым сама управляла (применяла магию), делая его бездонным.
2.5. У Рианнон был замысел сыграть на честолюбии Гуала. Пуйл в нужный момент, действую по инструкции  Рианнон,  сказал: «Сколько бы не было положено в мешок он не наполнится, если только кто-то, обладающий землями, владениями и сокровищами, не встанет и притопит обеими ногами пищу, которая находится в мешке, и не скажет: «Достаточно было вложено в него».
6. Рианон в нужный момент за праздничным столом сказала Гуалу: «Быстро вставай и сделай это». После этого Пуйл завязал мешок над головой Гуала и затрубил в спрятанный у него рог, давая команду скрытно размещенным войнам чтобы они ворвались в дворец и захватили всех там находящихся войнов Гуала.

У англичан есть такая пословица:  «Аll's fair in love and war» которая переводиться как:

«Все справедливо в любви и войне»

Эта пословица используется в ситуациях, в которой люди не следуют обычным правилам поведения и делают поступки, которые обычно считаются несправедливыми (недостойными).
У славян это называется военный хитростью, когда требует смекалки и ума. Военная хитрость предполагает приёмы, провоцирующие неприятеля совершать ошибки, действовать опрометчиво, или вводящие его в заблуждение.
У японцев и китайцев эта наука и искусство, которая подробно описывается в книге Сунь-Цзы «Искусство войны» и в книге о «Трактака 36 стратегем».

Была ли это война? Да, Гуал, сын Клида два раза предпринял попытки покушения на свободу воли Рианнон, на закон свободы воли. Свободу воли Женщины-Земли самой выбирать себе Князя (Принца, Царя, Короля,Госудвря).
Да, - это была война.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Очень интересный момент- договора между людьми и Землей. По    договору тот, кого выбрала Земля, становится королем и мужем Земли. Земля и король едины. Король и королева, та накоторой он женится тоже становиться единой с Землей. Значит истинную власть сама Земля, а что дают люди земле? У Пратчетта словами ведьмы матушки Буревей « Люди любят землю и говорят ей , что она такое». По большому счету мы это и делаем, работая с нашими городами и негородами. Но как так могло случится , что в этом появилась необходимость? Какой процесс на уровне богов это отражает?

[Oss]

В мифах это отражено в том, когда отец/ братья ходят отдать дочь/сестру замуж за врага, чтобы спастись. А дева сама выбирает себе мужа, предлагая ему все, лишь бы не быть в рабстве не по своей воле

[Златочка]

Значит истинную власть сама Земля, а что дают люди земле? У Пратчетта словами ведьмы матушки Буревей « Люди любят землю и говорят ей , что она такое». По большому счету мы это и делаем, работая с нашими городами и негородами. Но как так могло случится , что в этом появилась необходимость? Какой процесс на уровне[/quote

   Интересная мысль, Коллега Oss. Силы земли это титаны, что мы можем им дать? Если учесть, что стихийные силы находятся в человеке , то может быть взаимообмен. А для Земли... мы можем не уничтожать её детей, не нарушать экологию ( переработка мусора экологичная), ухаживать за ней разумно, сажать цветы и деревья. Вообще делать ей красивой!
   Хорошая тема для работы.

[DimDim]

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 3. Выводы.

Последнее на сегодня – это о тех проблемах, которые  в моем миропонимании потребовали введение, создание конфликта. Конфликта через Женщину.
Это некие внутренние негативные качества в сознание правителя, которые были трансформированы этим конфликтом и новые умения или алгоритмы победы , которые были сформированы конфликтом.

Потенциально уязвимые качества Пуйла:
1. это честолюбие, когда оно выступает основным мотивом для слов и действий правителя
2. это прямолинейность, суженность мышления
3. не советоваться или действовать исключительно по своему желанию.

Этот конфликт позволил сформировать у Пйула как правителя следующие качества, алгоритмы победы:
1. Говорить и действовать в интересах общественного блага, в интересах всех подданных, без гордыни
2. Научиться и использовать во время войны стратегию гибкости, обмана неприятеля, военную хитрость
3. Научиться принимать решения на совете
4. Научиться  прислушиваться и советоваться с женой (Женщина, Земля, Мать).

Коллеги, до встречи на семинаре

[Oss]

Значит истинную власть сама Земля, а что дают люди земле? У Пратчетта словами ведьмы матушки Буревей « Люди любят землю и говорят ей , что она такое». По большому счету мы это и делаем, работая с нашими городами и негородами. Но как так могло случится , что в этом появилась необходимость? Какой процесс на уровне[/quote

   Интересная мысль, Коллега Oss. Силы земли это титаны, что мы можем им дать? Если учесть, что стихийные силы находятся в человеке , то может быть взаимообмен. А для Земли... мы можем не уничтожать её детей, не нарушать экологию ( переработка мусора экологичная), ухаживать за ней разумно, сажать цветы и деревья. Вообще делать ей красивой!
   Хорошая тема для работы.

Я не точно выразила свою мысль, как так получилось, что земля стала нуждаться в том , что ей необходимо говорить , что Она такое. У Олди есть этому объяснение ( по поводу пришлого чужого единого огня, который все всасывал в себя, лишая землю жизни. И про защиту Дромов , как необходимость разобщить пришлый огонь от возможности проникновения в глубинные слои. )но на сколько оно имеем место быть? Или оно так только если ты в это веришь? Но если никакой угрозы не было , то не было и необходимости земле защищаться и заключать священные браки.

[Oss]

Ведь это ритуальное действие- говорить себе и говорить земле , говорить с землей, той на которой ты живешь. Ты не только ей говоришь, что Она такое, но ты , прежде всего, сам себе напоминаешь, кто ты и свои обязательства , поддерживаешь эту связь