ОТМ Уроки Кельтский пантеон (1-12 занятие)

[Oss]

Здравствуйте, коллеги
Выдержки о функциях филидов в работе Калыгина:
-пророк
-хранитель исторической традиции
— автор панегириков и элегей
- находиться при короле и следит, как исполняются гейсы, насколько щедр и справедлив король
- устанавливает социальный порядок через хулительные песни ( понижает соц. Статус)/ повышает соц. Статус
- участие в обрядах посвящения короля, тем самым придают королевской власти священный  характер .
- сатиры считались отщипенцами , сатира поднималась как « преступление языка» и был лишен гражданских социальных прав. Применение сатиры было жестко регламентировано когда/ за что и как

В основе значимости в обществе филидов была магия слова. Слово приравнивалось к оружию. « силой слова пользуют , когда нельзя восроль оружием». Так на преступника, который не смертник, запрещалось использовать сатиру и высмеивать его ( никакого троллинга )

[Oss]

Однако, из сказанного вовсе не следует, что в середине VII в. и, тем более, в более поздние периоды вера в магическую силу поэтического слова была уже чем-то прошлым, хотя, надо отметить, что рубеж VII и VIII вв. можно назвать своего рода поворотным пунктом в истории бытования и функционирования в Ирландии поэтического сословия как некой высшей касты. И толчком к социальным переменам в данном случае послужило вовсе не распространение христианства и не скандинавское завоевание: очевидно, в самом ирландском обществе проходили необратимые структурные изменения. Многие социальные институты постепенно сами изживали себя: так произошло сначала с друидами, а потом и с поэтами-филидами, превратившимися постепенно в обычных, если можно так сказать, придворных поэтов (т.е. бардов). Как пишет о филидах применительно к VII веку Дуглас Хайд, «их школы были экономически непродуктивны, что для того периода было тяжелой ношей для класса производителей.

[Oss]

Что получается мы имеем: филиды, относящиеся к тому времени , когда это был определенный этап обучения и они были связаны с друидами, филиды в эпоху , когда друиды ушли в другую реальность, и барды. Это напоминает матрешку, чем дальше уходит от магии и равновесия между небом и землей, тем меньше прав и силы остаётся .. Из северного пантеона знаем, что дар поэзии дается всегда адресно и лично, не передается по крови . Браги выбирает сам, кого отметит и одарит силой слова. А это уже напоминает иерихонскую розу, где капля воды ( магии) может оживить растение и дать рост новой жизни. К кому отнести этих, избранных? Они не друиды, не барды- потому что за счет дара поднялись над внутренним кругом, получается они жрецы и проводники своего канала. В отличии от филидов в эпоху без друидов , избранные сохраняют связь с магией. Расширяя канал, обучаясь выходят на внешний круг ПО. Жречество как и воинство основывается на верности тому, чему  служишь. Тут нет места предательству. И предательством будет считаться свой личный интерес , свое личное развитие, если ставить его как какую-то выгоду или как элемент хвастовства. Вообще желание цепляться за внутренний круг, управлять им, возвышаться над другими. Вот такая многоходовочка от друидов.

[Dear333]

Всем привет! Видели новость, испанских короля и королеву забросали грязью местные жители. В Испании наводнение случилось и подданные выразили недовольство властями, видимо, хотели напомнить королям, чья это земля и кто за нее должен нести ответственность
Хотя, поступок, смелый, выйти к пострадавшим, после таких событий, не каждые правители так делают сейчас.

Как считаете, этот акт бросания грязью, что-то вроде песни поношения для короля и королевы или что-то другое?

[Oss]

В тему темы месяца на Отм - плохая работа пиар и пресс-службы королевского двора. Барды, что пишут спичь не стоят тех средств, что им платят))

[prozerpina]

В свете материала 9 урока, я счастлива написать несколько слов о Друидах.
Я взяла эту информацию из книги Дугласа Монро "Практическая магия Друидов" 2006 года издания, он в свою очередь - из "Книги фериллтов" (The book of the pheryllt).
Итак)  музыкальным сопровождением послужит горячо любимая мною старинная кельтская баллада "Dalen Gwyr", изначально это энглин, песнопение, для Летнего солнцестояния и переводится как "Зелёные Листья".
 Со временем эта мелодия превратилась в песенку о "Зеленых Рукавах", а позже, увы, служители ХЭ переделали её в церковный гимн о Марии и младенце.
Но не будем о грустном, в сети мелодию в виде  баллады можно найти без труда)
Итак)
 " Y GWIR YN ERBYN BYD" - Правда Против Мира, великий девиз Друидов.
 (наверное, нужно пояснить, что речь идёт  о разнице  между Правдой и "массовой общественной истиной").

Начну со Звёзд Друидов), Пелен Тан и с Друидических библиотек) да, библиотеки)

Пелен Тан.
В переводе с древнеуэльского означает "Огненный шар". Это выдутые вручную сферы из тёмно-синего стекла с отверстием сверху, куда помещалась горящая свеча. Пелен Тан помещали в сетку, сплетённую из кожаных ремней или веревок.
Во время групповых ритуалов жрецы в абсолютном молчании развешивали Пелен Таны на нижние ветви деревьев, заливая всё вокруг синим сиянием, что на фоне ярко былых одеяний друидов имело особый эффект.
Женщины друиды имели черные одежды и использовали Пелен Тан красного цвета. Есть предположение, что традиция Красных фонарей в женских кварталах берет начало из некогда распространенного применения красного спектра в женских магических практиках. К сожалению, изначальный смысл был сильно извращен.(См.Книга Авалона: Матери и темные века. Изд. Блю Винд Рабликейшен. 1990 г).
Пелен Тан был могущественным вспомогательным средством чтобы сделать тоньше преграду этим и потусторонним миром.

Стопа Друида.
На подошве обуви Друидов, как мужчин так и женщин, была нанесения металлическая пентаграмма. Всегда можно было понять по следам - здесь прошел Друид, на земле оставался след пентаграммы - "стопа Друида".

Сохранились сведения о Друидических Библиотеках, записанных с помощью огамических древесных букв (по - ирландски bethluisnion).
В подобных "книгах" каждая буква изображалась одним листом с дерева, название которого начиналось с этой буквы. Листья нанизывались на длинную верёвку и чтобы прочесть такую книгу ученику  нужно было начинать с одного конца и постепенно идти вдоль веревки, перебирая на ходу листья. О таких книгах заботились хранители, заменяющие потрёпанный "станицы/листья" новыми.
Сохранилось выражение "листы книги")

[Heiðr]

Приветствую Коллеги.
 Отпраздновав Самайн и отдав дань уважения и памяти  Тлахтге - Богине, Друидессе и сакральному центру Друидов ,где совершалось ритуальное возжигание Пламени древнего Огня Самайна, который затем по воде реки Бойн передавался в Тару и расходился факелами по всему Острову, мерила я написать про Мунстер, про Земли Беара, про Буррен и утесы, про Голову Кайлы, устремившей свой каменный взор в Океан и про ее Ложе..про Камни из Ее передника... про "Врата Печали" Поульнаброн, про Каннемару и западные острова.
Про исследования кельтских археологов изучавших дошедшие до нас изображения Керннуноса, уверена я ошибочно считающих, что Древний Бог Природы, чьи очень древние изображения ТрехЛикого Трикефала ,данные учёные мужи соотносят  с греческим  Гермием и римским Меркурием, объясняя связь  наличием  кашелька и монет рядом с фигурой Керна, на некоторых -лука  и аналога кадуцея, и приравнивая Ветвистые рога к шляпе Гермия.
Про котел из Гундерсрупа, где Керннунос изображен в Силе и Славе, с торквесом и змеёй, окружении природной силы в символах животных. Где справа в углу, кстати, изображен ДЕЛЬФИН...с юношей на спине....и что это за юноша?? Не Аполлон ли часом???... И сплела я в итоге размышление о Мабоне ап Модроне....
О показавшейся мне связи Божественного Сына Божественной Матери...с Огнем...Солнцем текущей реальности, с праздником Мабон,когда засыпает Вода, замедляя течение времени и оставляя нас лишь с Благословением Земли..
И с Самайном...когда возжегается Пламя Древнего Огня, разлетаясь Искрами Костров помнящих древнее Знание Матери. Соединяя в единую Сеть .Напоминая о забытом алгоритме рождения Огня, согласованного с Выбором Матери.
 Проявляя из Схрона древнюю программу Пифона.. -защиты Права Матери давать рождение тому или иному, по лишь известным Ей аргументам.

[Heiðr]

Мабон ар Модрон...
Божественный Сын Божественной Матери, -валлийское олицетворение юности. Его почти всегда изображают пленником...(согласно «Триадам», Мабон - один из трёх возвышенных узников, наряду с Ллиром Лледиатом и Гвайром ап Гейриоэддом).
-также относится к пространству на Земле, местности в Камбрии или на юге Шотландии, (которая была центром поклонения Мапоносу)
-- Мабон ар Модрон некоторыми исследователями соотносится с Мапоносом Аполлоном..( 4 надписи)..."Божественным Юношей .. называемый Великий Божественный Сын"...
(заметьте, родство, обозначающее связь с Божественной Матерью отсутствует....)
.
В легенде говорится, что Мабон ап Модрон — лучший Охотник!!!! в мире, но его украли у матери, когда ему было три дня от роду; при этом отмечается его непроявленность( неизвестно жив он или мертв).  Артур и его рыцари должны найти Мабона, чтобы он мог поохотиться на Турха Труйта,  превратившегося в свирепого кабана, а затем преподнести кабана Великану Испаддадену Пенкавру -отцу Олвен, который не позволяет Килуху жениться на ней, пока не будет пойман кабан.
Тюрьма Мабона - Каэр Лойв (Глостер),но также считается,что это означает «Город СВЕТА» -  Лойв от Глойв. Его можно найти, только обратившись к лососю из Ллин Ллиу, самому старому животному символизирующему мудрость-Фионну Мак Кумалу, единственно выжившему из Первых на земле Эриу.
 (Есть мнения,что образ  лосося заменил образ   змея как символа хранителя мудрости, поскольку в Ирландии никогда не было змей и это наводит на аналогию с образом Пифона,убитого Аполлоном в Дельфах.
(Что подразумевает отсутствие программы защиты Права Земли на запуск той или иной программы в открытую,как вводную и необходимость эту программу найти и законектиться через верный канал)

В «Чёрной книги Кармартена» упоминается «мабон ам мидрон», которого называют слугой Утера Пендрагона, и «мабон ам мелд», который «запятнал траву кровью». Исследователи отмечают, что Мабон ап Мелт упоминается сразу после Манавидана ап Ллира, что может указывать на его связь с Придери.
Дж Груффуд предполагает,что Мабон был предком Придери, а Мабиногион - дошедший до нас в искажении миф о Придери, несмотря на отсутствие упоминания о Придери во второй и четвертой части Мабиноги. Другой исследователь Эрик Хелеп предположил ,что смысл слова "Мабиноги" раскрывается как " притворяющийся!!! Мабоном"
Между Мабоном и Придери следующие  связи.
-- обоих похитили у матерей, когда они были младенцами,
--заточение четыре года
--обе Матери Богини, и связаны с Водой.
Модрон напрямую с рекой, Рианнон - через образ Коня...
Однако в «Мабиногионе» Придери позже находят и возвращают Рианнон,он снова попадает в плен, когда прикасается к заколдованной чаше и здесь его должен спасти от врагов его матери Рианнон его отчим Манавиддан. Исследователи отмечают что вторая серия является дублем первой.
Так или иначе, схема: Рождение -Похищение- Освождение- Проявление в текущей реальности налицо.
Очень напоминает схема -ДВИЖЕНИЕ Солнца , а вернее ОГНЯ в Колесе Года.. при этом важным кажется тема ЗАТОЧЕНИЯ...и тема ВОДЫ..
В поэме «Ланселет» Мабон предстаёт как Мабуз, сын Владычицы Озера и названый брат Ланселота. Как и Мабон (и, предположительно, Мапонос), Мабуз — сын водяного духа.
 Здесь Мабуз — повелитель «Замка Смерти», где он держит в заточении рыцарей. Так продолжается до тех пор, пока Ланселот не соглашается победить врага Мабуза, Иверета
Заточение в городе Света...и Повелитель Замка Смерти...
очень напоминает тему двух Солнц, земного и подземного и снисхождение Огня в ритуальное зачатие .Может я ошибаюсь, поправьте Коллеги ,но напрямую связано с Керннуносом Трикефалом -Владыкой Мира Земного и Подземного.

 Исследователи ирландской культуры часто отождествляют Мабона с ирландским богом Оэнгусом мак Огом«Оэнгусом Молодым Сыном», который, как и Мабон, означает божественного юношу — правителя  Земли Юности- Тир-на-Ног и  мегалитическим курганом Ньюгрендж в Таре, где  на восходе солнца в день зимнего солнцестояния, луч восходящего Солнца полностью освещает находящуюся в полной темноте весь год "пещеру" с тремя нишами комнатами.
 Оэнгус, сын Дагды и Боанн, рождается в Самайн!!! ,
как и родители Мабона :
 Модрон -река Марн и Мелт (молния ОГОНЬ),
 родители Оэнгуса :
Бойн- река Бойн и  Дагда - бог бури, которого иногда называют Аэдом — ОГНЕМ!!!).
Дагда также считается бог любви и музыки.

[Heiðr]

А что же Мапонос Аполлон...
По мнению исследвателей, в четырех надписях, посвященных Мапоносу, он упоминается как Аполлон.
В двух надписях он упоминается только как Мапонос.
Предполагают что он упоминается в календаре Колиньи, где 15-й день месяца Риуос отмечен словом «Мапанос».
 Мапоносу посвящены три статуи:
 на первой изображён юноша с арфой, что позволяет отождествить его с Аполлоном Кифаредом; (где также изображена Богиня Охотница )
на второй, идентифицированной Россом,статуя выглядит массивной, у неё есть борода, а не молодое лицо.
На третьей,идентифицированной Бирли как Мапонос -целитель, объясняя связь источников обычно  с лечебными центрами.
Исследователи отмечают, что МИФОВ о МАПОНСЕ НЕТ!!!!  Литературных источников тоже, лишь надписи и барельефы статуи.
И все исследования о МАПОНСЕ связывают с мифом о Мабоне!!!! Отцом которого отмечают Бога Молнии - Мелль, а Матерью- Мадрон.
(Мельдос и Матрона, Огонь в Воде- наш праздник Купала!!!)
Это происхождение от огня в воде также прослеживается в рождении Энгуса Мак Ог—  сына Дагды (в некоторых текстах называемого, ОГНЕМ) и речной богини Боанн.

Учёные исследователи отмечают;
"Считается, что Энгус Мак Ог похож на Мабона ап Модрона, валлийского бога молодости и исцеления; это основано не только на имени, но и на том, что в Ньюгрейндже он появляется во время зимнего солнцестояния, а в Галлии Мабона называют «Аполлоном Мапоном».
Таким образом, Энгус, как и Мабон, является предшественником других юных героев, таких как Кухулин, Финн Мак Кумал и Луг Ламхада, точно так же, как Мабон является предшественником Придери, Передура/Персеваля, Ланселота и Гавейна. Поскольку Мабон и Оэнгус — одно и то же, можно взглянуть на сохранившиеся фрагменты их историй, сравнить их с повторяющимися темами в историях перечисленных выше героев и составить сагу о древнем боге юности, которого обычно отождествляют с галльским Мапоносом, который позже превратился в рыцаря Грааля, а его отец/дядя стал Королём-Рыболовом.(С)

[Heiðr]

Таким образом,по мнению исследователей, Мабон ап Модрон, Мапонос Аполлон и Энгус Мак Ог отождествляются друг с другом по некоторым совпадениям в Легендах,
Большинство уверены, что Мапонос стал Мабоном в результате языковых изменений, а не результатом подмены Мабона- Божественного Сына Божественной Матери - на урезанное " Великий Божественный Сын". И заточение в городе Света...и нахождение на воспитании у Владычицы Озера..и рождение в безвременьи, когда день равен девяти месяцам...все это отражение истории Приколачивания ПО добро к ПО Свет...а не Вода..как изначальная природная обитель.
Учитывая мистерию Колеса Года, когда Воздух приносит Весть из Иных пространств, а также космогонический принцип Снисхождения Огня  с последующим ритуальным Зачатием Землей нужного для Ее Детей Огня Жизни, становится прозрачной схема Древнего Правила Колеса
Где вращение Жизнь-Смерть-Жизнь происходит на Купалу- рождением Огня в Воде, на пике проявления всех четырех стихий
А также проступает связь праздника осеннего Равноденствия,   к которому привязан миф о Мабоне....похищенном Огне Матери.. Огне необходимом Земле с учётом Ее аргументов для воплощения.  Это также Время,когда проводились Элевсинские Мистерии, связанные с тайнами Смерти и Рождения, с  Деметрой
Персефоной и ..Деспойной.. рожденной от Посейдона и Деметры в образе Коня ( Вода)
Ещё интереснее проявляется связь с Самайном, в который рождён Энгус Мак Ог, дитя Любви и Правды, и в который возжегается священное Пламя на Холме Стражи, в Тлахтге, в святилище Друидесс и Друидов. Где по линии восхода Луны устанавливается связь с Мунстером и Землями и Камнями Кайлех. Тлахтга, как и Ее отец Друид
Мог Роит,  по мнению исследователей,- «посвящённые колесу», и предполагается, что колесо, о котором идёт речь, а также колесо, которое делает Тлахтга— это солнце.
И это может означать, что костры Самайна, которые разжигали на её холме, были способом вернуть Истинный свет в новом году  по древнему алгоритму,согласованному с Матерью. Где Мать определяет место,назначение и срок
Предположу,что так же, что с момента уничтожения Пифона в оракуле Геи в Дельфах, это был единственный способ обеспечить "безопасное" рождение Истинного Огня для каждого живого существа. Ибо программа защиты Геи была стёрта из текущей реальности.
И Да...Керннунос....Великий Охотник...Владыка Подземного и Земного Мира...сокрытый в Лесах, держащий в руках Змею или Змей, которых в Ирландии не было))) а на землях Эриу реализовался триединый проект греко- римского и скандинавского пантеонов, где программа Пифона уже отсутствовала как вводная
 И Великий Охотник- Хранитель Права Земли на Выбор,Божественный Муж Богини у виккан, хранил Древний Принцип рождения Истинного Огня в самой чаще своих Владений.

[Анирам]

Всем привет! Видели новость, испанских короля и королеву забросали грязью местные жители. В Испании наводнение случилось и подданные выразили недовольство властями, видимо, хотели напомнить королям, чья это земля и кто за нее должен нести ответственность
Хотя, поступок, смелый, выйти к пострадавшим, после таких событий, не каждые правители так делают сейчас.

Как считаете, этот акт бросания грязью, что-то вроде песни поношения для короля и королевы или что-то другое?

Приветствую, коллеги.


Соглашусь,коллега Dear333,что восхваления и поношения могут и возвысить и смешать с грязью .
В данном описываемом Вами ,коллега, случае - грязь как отголосок некой деградации смысла поношения в умах теперешнего общества и к сожалению попахивает здесь кучкой самодовольства ,неким сожжением,самоприговором и почему- то всплывают фрагменты самосуда над царской семьёй.

Стоит отметить, что ирландское общество было в крайней степени озабочено сохранением чести, поэтому песнь поношения ,сатира и песнь восхваления являлись мощным средством воздействия на человека НО обращаю внимание для того кто озабочен сохранением чести .

Также для поношения необходимо присутствие реальных фактических оснований ,веские причины ,их понимание - как три прыща ,которым есть на чем образоваться так и три порока которые являются дефективными ,ядовитыми состояниями в сознании (так понимается на данный момент ,возможно  чего- то не допонимаю)

Считаю ,что к акту поношения этот случай,коллега ,не имеет отношения. Я бы назвала это " изрыганием хулы".Здесь вижу явное неуважение, нетактичность ,некорректность проявленная невежеством и хамство,пренебрежение правами статусом и полное непонимание последствий за безответственные действия .Незнаю какая мотивация была у короля и королевы , затронуты ли были честь или  личные амбиции  в конкретно описываемом случае ,но в целом  отслеживается агрессивное нападение с ущемлением прав ,что показывает вероятно на неусвоенные уроки человеческого общества ,на назревание социального кризиса.

Также проявлено и показано на какой стадии находится общество ,его состояние состояние демонстрирующее что существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации.
Тот самый переход наизнанку. Очень хотелось бы чтоб этот переход проявил себя конструктивными изменениями в структуре и природе общества.

Благодарю коллега Dear333 за вопрос , открывающий пространство для размышления . С уважением ко всем, коллеги .

[Анирам]

Также для поношения необходимо присутствие реальных фактических оснований ,веские причины ,их понимание - как три прыща ,которым есть на чем образоваться так и три порока которые являются дефективными ,ядовитыми состояниями в сознании (так понимается на данный момент ,возможно  чего- то не допонимаю)

Вплетается сюда вопрос :" Почему филид может петь глам дицин , а друид ДОЛЖЕН петь?"
Возможно ответ в том ,что друид всегда знает причину ,тот прыщ который нужно вскрыть и знает как это вскрытие завершить, образно провести хирургическую операцию с начала и до конца с наилучшим результатом для аккуратного приживания перемен .
Друид знает то табу, что является ключом  для формирования нужного уровня потенциала, видит ту плотину в Сознании что может преградить движение и также поднять на нужный уровень.

Филид же ,вероятно возможно, располагает лишь неким скальпелем, поэтому МОЖЕТ но не должен ,при этом это право распространяется только там ,кто боится (что неплохо как иньекция  для выявления  страхов).

Бард (от которого не требовалось строгого соблюдения правил стихосложения: Ni dlegar dona bardaib coins i-fedaib ocus an-deachaib "He обязаны барды иметь знание букв (огамических) и метрических правил")
- автор своих же исполнений всупроть филидам ,которые действовали из традиционных заученных жестких знаний и правил написания.
Бард же,можно сказать, поёт песнь своего Бога,авторская песня та  которой еще не было. Тогда как филид может петь песнь поношения ,то бард ОБЯЗАН петь песнь восхваления.
Почему ?
Проявляется ответ ,что филид это ветка взятая христианством от друидов - ведь и основа для построения Королевского Пути построена именно на фундаменте кельтов ,где друид возлагает гейс.

В саге о смерте Кухулина тот самый филид манипулирует действиями Кухулина,чтобы заполучить его копье. При этом применяет песнь поношения как шантаж ,беря за основу гейс ,т.е манипуляция с гейсом и вот тут можно сказать, что бард проявляется как следствие создания программы нивелирующей результат от злоупотребления поношением .Стоит отметить ,что в легендах, как правило, злоупотребление сатирой приводило филида к гибели.
В текстах часто проявляется как филиды складывали глам дицин, не имея на то веских причин, а только для собственной выгоды.

К примеру :
" Из текста «Сватовство к Луайне и смерть Атирне»:

"Когда прознали Атирне Айлдисах и два его сына, что была она обещана Конхобару, то явились к девушке и решили просить у нее даров. Когда же увидели они Луайне, то все трое полюбили ее и возжелали так, что лучше было им расстаться с жизнью, чем не быть вместе с девушкой. Один за другим принялись они умолять ее и говорили, что умрут и каждый из них сделает ей глам дицин, если не будет она им благоволить.
"Не подобает вам говорить так, — ответила девушка, — ибо должна я стать женой Конхобара".
"Не в силах мы остаться в живых, если не соединимся с тобой, — сказали они".
И все же отказалась девушка возлечь с ними. Тогда спели они ей три песни поношения, что оставили на ее лице три нарыва — Стыда, Упрека и Позора, что были черного, красного и белого цвета. Тотчас испустила Луайне дух от стыда и позора".

И  вот здесь бард как ветка от филидов ,который обязан петь песнь восхваления (как некие скрепки по завершению вскрытия в операции ). Получается ,что филиды и барды это разделённые знания друидов ,т. е друиды - жрецы пролонгировали себя, свои знания во времени и ветка бардов откололась преднамеренно .

Барду не нужно было знать Огам- он " что вижу то пою ", потому что он сам есть автор собственных исполнений . Смею предположить ,что он сам Огам ,своими песнями он вызывал смех и слезы ,переживания- он затрагивал самые потаенные желания и его песни передавались из уста в уста ,он та цепочка которая есть на языке у Огмы.
И поёт он всегда связно и ладно через слово сказанное ,текст у него в приоритете над музыкой.

Из всех вышеописанных предположений и размышлений могу сказать ,что Бард это не песни под гитару и не клуб самодеятельной песни  - это странник между мирами , собиратель опытов ,возможно сказать также что это врождённая  перетекаемость,качество программы как подстройка под кого угодно .


В. П. Калыгин "Функции филидов и жанры древнеирландской поэзии" :
- Социальный престиж ирландских бардов не идет ни в какое сравнение с престижем филидов. Поэтому именно с функциональной точки зрения весьма правдоподобно выглядит этимология, объясняющая кельт. bardos как сложение двух основ - *g(w)eru- 'восхвалять' и *dhe- 'устанавливать', т. е. *g(w)r-dhes 'устанавливающий хвалу' (ср. вед. giro dha-, авест. garo da- 'восхвалять'). Термин "creth" озна-чал не только 'поэзия', но и 'ремесло, умение'. В глоссариях он толкуется как eigsi 'мудрость', eoladha 'знание'. В текстах creth встречается значительно реже, чем filidecht или eicse.


Также еще всплывает вариант:
- Бард как программа для пролонгирования традиции ,как закреп информации на носителе .Сюда пояснение ,почему барды часто являлись чтецами у филидов :

Также В .П .Калыгин " В какое-то время филиды используют бардов как чтецов своих стихов: Ag eisdeacht re dreachtaib 7 rе duanlaoidibh.. ga soluisreic i mbel aibh reacaireadh 7 noghbard 'так как они внимали стихам и одам (?), читавшимся декламаторами и королевскими бардами' или - Triall, а геасаirе, геас m'fhuighle 'подойди, рассказчик (чтец), произнеси мои слова'/."

Можно предположить, что бард это
первоначальный субъект авторского права ,которым всегда является физическое лицо .
В отличии от друидов и филидов,бард это  программа человеческого уровня и соответсвенно тех прав ,которые имеются на уровнях выше бард не имеет НО он обладает интеллектуальной собственностью - он автор своих произведений.
Ему принадлежит весь комплекс авторских прав — личные неимущественные права и исключительное право (имущественное право) на использование произведения в любой форме и любым не противоречащим (!) закону способом.

Как сказала Ксения Евгеньевна:" друиды перешли к фениям ,филиды к уладам ,что впоследствии опустило знания на человеческий уровень"- отсюда вариат предположения ,что бард это существенная ветка запакованных знаний ,имеющих способность к адаптации во времени,в нужном месте,то что нужно и чему пришло время .

Почему - то именно здесь напрашивается песня В .Цоя " Звезда по имени Солнце " 3 куплет :

- И мы знаем, что так было всегда:
Что судьбою больше любим,
Кто живёт по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слова да и слова нет
Он не помнит ни чинов, ни имён.
И способен дотянуться до звёзд,
Не считая, что это сон.
И упасть, опалённым звездой По имени Солнце.

[Dear333]

Привет всем!
Пришли такие мысли.
У Калыгина много внимания уделяется шифровке и доп.языкам внутри самой ирландской поэтической традиции. Искусству складывания слов и применения образов и метафор в стихосложении, определённых лексических форм и ритмов друиды и филиды учились на протяжении своего обучения, шлифуя мастерство. Из прочитанного, вывод сложился такой: используя подобную шифровку, маги могли обезопасить свое творчество от непосвященных. Чтобы увидеть смысл, заложенный в "стихе", требовалось пройти очень длительное обучение, что обеспечивало сохранность магической практики.

Кстати, подобным образом зашифровать послание можно было и для передачи его потомкам. Смысл, заложенный в прозе, всегда можно исказить-заменить-опустить-трактовать так, как хотел переписчик/летописец/монах. Стихи поменять сложнее, оттуда не вырезать слово, не записать синонимом, не интерпретировать по своему. Поэтому такой метод отправки сообщений через века и эпохи, может быть надёжнее.
Главное, чтобы потомки смогли послание расшифровать.

Не удивлюсь, если известные нам произведения английской поэзии, Шекспир, например, и есть такие заархивированные файлы, переданные из тьмы веков)
Ещё понравилось, что автор написал, что в ирландской поэзии не было такого метода и алгоритма, которые бы не встречались у других народов - т.е. ирландцы использовали ВСЕ возможные инструменты, наработанные во всех культурах.

Ещё: определённая ритмика работает с мозгом совершенно особенно.
Не кажется ли вам, что ритм стиха, как гипноз, погружает слушателя в особое состояние (другое измерение, определённый мир), где и вызывает нужные изменения.

P.S. я так понимаю, Ксения Евгеньевна нас мягко подвела к тому, что мы начали погружаться в изучение ирландского языка 

Напомнило ирландскую же сказку про строителя Гоба. "Сын мой, перенеси меня через горы".

[Dear333]

Ещё: нашла у Михайловой замечательную книгу про выход на 3-2-1 круг через колдовство и магию. "Суибне-Гельт. Зверь или демон. Безумец или изгой". Кому интересна тема и стихии, понравится
Мне этот труд напоминает дневники обучающихся в нашей школе на стихийном факультете)

[Шипучка]

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Кирилл Королев "Кельтская мифология"

Первый раз прочитав книгу на заре изучения Кельтики, не очень поняла её. Обратила внимание на обозначенные в первых главах две ветки развития кельтов, но к чему приложить их, не додумалась.

Второй раз взявшись за книгу, под влиянием изучения Фейри, чётко увидела, что речь идёт об Асах и Ванах. Не трудно догадаться, что пресловутые две войны между этими народами происходили в том числе на территории Кельтики. Что и подтвердилось в противостоянии племени богини Дану с фоморами.

Занятно, что одна из многих веток Кельтов ведёт род по женской линии. Упоминается, что возможно этот обычай был перенят у какого-то другого народа. В уме держу по крайней мере два варианта, от кого Кельты могли перенять этот обычай. И один из них мне кажется более естественным. И конечно эту ветку Кельтов я причислила к Ванам, так как они приближены к природе, где изначально заложен матриархат.

Богов у Кельтов очень много. Как много и видов Фейри. Опять же, легко догадаться, что у каждого бога были свои фейри-помощники. А также порождённые им герои-люди.

Дальше привлёк внимание бог Ллир или Лер. Как-то очень приближено к имени Луг. Опять же, по сути повествования быстро распознаётся в нём отдалённо Эгир, и очень отзывается лодка Метла, на аналоге которой потом летали ведьмы. И бог подземелий или подводного мира, которого сравнивали с Аидом. И опять это всё складывается в братьев Вилли и Вё и самого Одина, которые были разными частями целого, но ушли по разные стороны света, и вот они уже не за гипотетическим горизонтом, а на страницах книги, только с другими именами и в другой ипостаси.

Красной ниткой по книге идёт мысль, что боги на Кельтской земле превратились в человека. И человек был порождён ими и выпестован. И через человека они возрождаются в мир в разных личинах, под разными именами и пытаются продолжить игру снова и снова. Где-то договорить, где-то исправить сценарий. Здесь видна одновременно наработка нового материала, а также работа над ошибками.

Боги возрождаются на Кельтской земле. Можно сказать, они укореняются здесь. Проходят с человеком через Смерть и опять возрождаются. Можно сказать Один, который пережил Рагнарёк и сумел выйти из лабиринта Геи, и ещё раз рассказать о себе в облике Артура.

Заметно, что Кельты вмещали в себя практически весь Греческий и Скандинавский пантеоны. В нём видно развитие Зевса и Одина. Видна линия Кроноса, которую ведёт Таранис. Видны линии небесных и земных владык, представленные в виде Светлого и Тёмного двора или Благого и Неблагого у Фейри, а также в виде двух веток развития у Кельтов. И опять же, довольно занятно, что владения Зевса — это Греция, владение Кроноса — это в основном современная Европа, а если проведём линию дальше — это же будут владения Урана? По крайней мере логика это подсказывает. Но это пока только мои догадки. Но сплав культур у Кельтов колоссальный.

Обратили на себя внимание легенды о войнах между фоморами и племенами Ирландии. После жестокой расправы над фоморами всегда приходила болезнь, которая выкашивала и победителей. Это ещё раз рассказывает о необходимости равновесия в мире, о том, что решать проблемы только убийством противопоказано, т.к. победа эта будет эфемерной и очень быстро обратится в собственное поражение. Конечно вспоминается Рагнарёк, когда соперники уничтожали друг друга. Но этим же шагом, они сохранили за собой права победителей.

В заключении хочу отметить присущую Кельтам особенность. Они позволяют встречаться богам с самими собой, только разного возраста. Бог Один виден в различных ипостасях и возрастах и нередко беседует сам с собой. Как и Зевс. Также можно увидеть Персефону, Афродиту и Деметру. А такое можно увидеть россыпь молодых богов. И все они работают на одну идею. Я бы сказала, наивно и несколько безрассудно или топорно. Но это наработка новой базы информации. И влияние женщины на развитие сюжета и судьбы здесь признаётся почти на равных. О женских секретах почти не рассказывается, но необходимость женских богинь в сюжете делает его живым и это неоспоримо. О Римской заносчивости здесь практически забывается.

На данном этапе развития, я бы назвала Кельтский проект очень успешным. Здесь в кои-то веки, можно сказать, встретились Тюр и Фрейя. Не без труда и не без помарок. И не всегда с тем результатом, с которых хочется, но контакт ощущается и осуществляется. А это просто огромный шаг вперёд в создании целостной и равновесной реальности

[Анирам]

Не кажется ли вам, что ритм стиха, как гипноз, погружает слушателя в особое состояние (другое измерение, определённый мир), где и вызывает нужные изменения.

Здорово отмечено,коллега ,что рифма в стихах погружает слушателя в особое состояние.

Хорошо раскрыл это А.С .Пушкин в своей "Рифме" :

- Эхо, бессонная нимфа, скиталась по брегу Пенея.
Феб, увидев ее, страстию к ней воспылал.
Нимфа плод понесла восторгов влюбленного бога;
Меж говорливых наяд, мучась, она родила
Милую дочь. Ее прияла сама Мнемозина.
Резвая дева росла в хоре богинь-аонид,
Матери чуткой подобна, послушна памяти строгой,
Музам мила; на земле Рифмой зовется она "

Здесь ну так и пульсирует красным восклицательным знаком  '"...послушна ..." - кульминация мысли облаченной в форму,

[Oss]

Читая « Туманы Авалона» я обратила внимание на то как долго готовили жриц острова и также там упоминание было о долгой подготовке друидов и о тех, кто был до друидов. И ведь действительно 25 лет серьезнейшего обучения тому, что до них поколению было естественно- держать равновесие. Те кто были до друидов не имели ни школ, ни системы, они были частью природы, то чему обучались друиды было для них принято с молоком матери и первым вздохом, а может и еще раньше, в утробе матери они понимали и учились чувствовать окружающие пространства, как Йотуны. Барды были так же далеки от друидов, как и сами друиды отдалены от тех, кто был до них. Бард представляет собой цисту, форму которая при благоприятных условиях сможет полностью восстановиться, но в форме цисты - главное пережить «трудные времена». Песня- это и ритм и слово и музыка, по сути это медитация , средство выйти за пределы любых кругов, пробуждение голоса души . Песня и танец не отделимы- это ритуалы. У Гурджиева написано, что из всех видов зашифрованных передач информации, сейчас наиболее сохранившаяся-это танец. Если представить все линейно, как люди, чувствующие миры, до людей , утративших связь с собственным телом, то получается , что друиды и филиды были промежуточными элементами. И тогда приходит образ Йормургагда, змеи кусающий хвост, одной из метафор , которой является - там где конец, там и начало. Йормурганд само порождение магии и сама магия. Аудумла - магия вскармливающая, Йориурганд - магия ограничения. Как и функции матери, пока дитя мало- вскармить, оберечь, потом научить и отпустить. Если друиды ушли в другие реальности, как и фейри, как и Авалон, то это было предусмотрено как общий замысел магии.

[Мотылек]

Отчет по уроку 39.

Доброго вечера,коллеги!

На вопрос Ксении Евгеньевны было ли случившееся случайным или спланированным- ответ такой

Это тщательнейшим образом поэтапно ,поволоконно,помолекулярно  задуманная и совершенная манипуляция- действие.
Изучая труд В.П.Калыгина"Введение в Кельтскую мифологию" понимаешь это ясно .
Слово- основная единица языка,которая объединяет признаки разных аспектов языка;звукового,смыслового,грамматического
Буква- это письменный знак в азбуке языка,соответствующий определенному звуку.
Выбираем основной объединяющий аспект - Звук!
Звук -волны,рассматриваемые в связи с тем,как они воспринимаются органами чувств.Звуковые волны преобразуются в нервные импульсы,которые передаются на головной мозг и обрабатываются им.
Звук это волновая информация,тождественная информации передающейся геномом всего живого.
Делаем выводы-передача правдивой ,неискаженной информации ,но только для правильного сознания легла в основу трудов Друидов.
Здесь нужно было учесть все ,чистоту,полный объем наработок,своевременность раскрытия и абсолютная защищенность информации.
Вот это мы и видим в этом труде автора.:
Пошаговое,виртуозное изменение букв,слов,правил языка,ударения,ритмики,сохраняя невидимой для чужого уха и глаза связью с истинным значением.
..."Переписчики практически всегда изменяли текст с точки зрения языка,каждый из последующих переписчиков вносил в текст - с его точки зрения "необходимые исправления",обусловленные языком его собственного времени...."
Интересен  тот факт ,что наиболее  зашифрованные и мало правдивые тексты распространялись под видом сохранившихся рукописей чудом и собранных в известные нам книги,преподносимые системой,как образчик тайных знаний.
Читая и воспринимая этот труд В.П.Калыгина на уровне вибраций и далекого шепота Друидов,находишь такие бриллианты и золотые слитки магической информации!
Полное древнее правдивое слово- kom-de-sagimosi-мы ищем;cuindchid- искание.

Находятся и готовые рабочие заклинания и формулы.-
..."Окружает меня изгородь из деревьев,
    поет мне песнь дрозд,речь,которую
    я не утаю;
    над моей разлинованной книжкой
    поет мне птичью поэму."
Настраивает нас на погружение в Огам!))))


1) " Я приношу удачу клятвой(трижды),клятвой"
2)"Уничтожь тех,кого я проклял(трижды),уничтожь"
3)"Я готовлю их для (бога) Луга(трижды).Luxe?
4)"Я готовлю их для клятвы(трижды).Клянись!"
5)"Я исправлю их(с помощью) Луга(трижды)(с помощью)Луга"


...Следует отметить,что в данном- редком!- случае все исследователи единодушны в отношении словоделения."...
Здесь и не нужны больше никакие комментарии)))).Великий труд!!!

[Admin]

Ответ Ксении Евгеньевны на вопрос из вчерашней встречи "Магия в вопросах и ответах" о Карнаке (обещала дать имя автора)

Жан Маркаль https://e-reading.life/bookbyauthor.php?author=1001835

[Марина Сергеевна]

Коллеги, приветствую.
Огромное спасибо за ваши высказывания по теме домашнего задания с 9 занятия. Очень многие мысли совпали с моими размышлениями. Это дает ощущение нахождения на одной волне, на одном канале.
После занятия я не могла уснуть, хотя по моему времени занятие заканчивается далеко за полночь. Была настолько воодушевлена и наполнена, энергия бурлила, поэтому до утра читала рекомендованную литературу. Проваливалась в сон в полнейшей уверенности, что отделение филидов - это запланированное действие.
Оно имело цель не только сохранить друидическую школу, но и посмотреть, к чему приведет прививка ветви на другое дерево, к каким эффектам.
Ослабла ли сила филлидов от подобной прививки? Не могу однозначно сказать "да" или "нет".
Мне очень нравится теория, что наша вселенная расширяется. Это ее программа. И Слово, благодаря письменности, расширилось.
До сих пор правители боятся Хулы. И хулить запрещено на законадательном уровне. Любой, кто напишет в интернете плохое на государство, может быть привлечен к административной или уголовной ответственности.
Слово может покалечить, а может вылечить. Ведь даже кошке ласковое слово приятно.
Устная традиция, традиция общих сборов в замках, где слушали бардов (очень хорошо проиллюстрированная в первом сезоне Чужестранки), ушла. Но пришла грамотность, умение читать и писать. И в тех странах, где есть грамотность - в этих странах иная жизнь, отличная от жизни стран с безграмотным населением.

[Oss]

Здравствуйте, коллеги. Ко мне пришла интересная для обсуждения информация. Древо будущей реальности , возможно, будет называться Древо Молнии. Те алгоритмы , которые предполагаются в основе , очень соответствует принципу такого Древа. Что думаете?

[Златочка]

Что думаете?

 Мощь, энергия огня, те искры Муспельхейма которые долетели и растопили льды, возможно взрыв сверхновой.
 То, что пронизывает как мысль, слово или инсайт. Интересно, ярко.

[elina]

Доброго времени суток, коллеги!

Было ли всё, что случилось с друидами, филидами (и вообще) случайным или запланированным?

Итак, что мы имеем.

Друиды следовали устной традиции и, как я поняла, изменять ей не собирались. Но римляне установили правило: "То, чего нет на бумаге, нет и в действительности". Посему, думаю, что всё, что произошло в дальнейшем, не было случайностью. Нужно было проверить на практике данный алгоритм.

В принципе, это не так уж и плохо. Как можно было бы найти искомые частицы Загрея, если бы вся важная для этого дела информация была бы доступна только избранным, если бы не было печатного слова, а впоследствии и интернета? Ведь не известно, в чьи сознания эти "нерадивые" частички прокрались 

[elina]

Добавлю. И последовательное упрощение кельтских диалектов, возможно, было проведено с целью сделать более понятным и доступным Слово, которые те в себе несут, для бОльшего числа людей, а также для того, чтобы его записать, напр. используя имеющуюся латинскую грамматику (выводы на основе прочитанной литературы). Пока так.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги

Подумала, что уход из пространства филидов и друидов, как то связан с обрезанием или закрытием длинной памяти.

Ведь, филиды должны были много знать, чтоб бывать в параллельных мирах. А друидам тем более это по статусу полагалось. Знать о предыдущих воплощениях, уметь связывать пространство и время.

Хорошо о трудностях в феодализме  филидов рассказывается в "Белой богине", в нескольких первых главах.

А ещё можно было бы поразмышлять на тему, что христианство намеренно обрезало память у людей, отрезая от богов. Мне кажется, если уход друидов был планомерен, то уход филлидов стал побочным эффектом распространения чужой веры. Кельтские боги не стали отдавать чужакам свои наработки. Да, что-то отдать пришлось. Землю, например. Ресурсы. Но информацию, т.е. куски программы за которые отвечали друиды и филиды, были богами изъяты

[elina]

Здравствуйте, коллеги!

Продолжу свою мысль насчет упрощения кельтского языка. Есть теория, что "правое полушарие мозга связано с образным мышлением, творчеством, интуицией, визуальным восприятием и распознованием образов" (нейро), а левое ответственно за логическое мышление. То, каким на данный момент является язык наследников островных кельтов - композиция NVP как основная - нам показывает, что ОНО - СЛОВО претерпело очень сильные метаморфозы... Было ли это запрограммировано или это следствие неудачно продуманной программы? Или же это результат вмешательства вирусной программы в лице христианства?

[Ученик Мага]

А ещё можно было бы поразмышлять на тему, что христианство намеренно обрезало память у людей, отрезая от богов.

Добрый вечер, очень отозвалось это заключение, коллега.
Недавно размышляла вот над чем:
Что такое молитва?Молитва-это признание своей слабости и прошение помочь  Силе, большей, чем твоя собственная.
Но, если, мы-часть своего Бога, то эта Сила уже в нас заложена, поэтому мы можем все сами! ⚡️💪 Просто, нас заставили забыть об этом.

[elina]

Но информацию, т.е. куски программы за которые отвечали друиды и филиды, были богами изъяты

Здравствуйте, ув. Шипучка! Не совсем поняла, какая информация, какие куски программы были изъяты богами? Может я что-то не дослышала... поясните, пожалуйста, что это за куски программы, за которые отвечали друиды и филиды, и которые были изъяты богами.

[Марина Сергеевна]

[quote author=Шипучка link=msg=129806 date= Мне кажется, если уход друидов был планомерен, то уход филлидов стал побочным эффектом распространения чужой веры. Кельтские боги не стали отдавать чужакам свои наработки. Да, что-то отдать пришлось. Землю, например. Ресурсы. Но информацию, т.е. куски программы за которые отвечали друиды и филиды, были богами изъяты
[/quote]
Коллега, как интересно. Несколько дней кручу в голове одну мысль.
Прочитала книгу про норвежских вымышленных существ. И в ней красной нитью впечатано: только христианская молитва сможет изгнать всех этих ниссе, мар, нëкков и хюльдр.
Если отбросить слово "христианская", а слово "молитва" воспринимать как - определенная последовательность определенных слов, произнесенных при опорделенных обстоятельствах для достижения определенного эффекта. Получаем 3 закон магии и магию Слова. И на магию слова наложена монополия - только христианская молитва.
И вот над этой задачкой я и раздумываю: отдали филиды Слово или отказались от него?
Ведь барды, владея Словом, не владели Силой. Той Силой, что была у филидов и друидов.
Вполне вероятно, что боги, закрывая свой канал, могли эту Силу забрать.

[Oss]

Здравствуйте, коллеги. Вспомнила про принцип даров у кельтов « показывать чего точно быть не должно». В иные миры ушел Авалон, друиды, фейри и боги, Артур, Мерлин и все герои было и грядущего. А не осталось ли то, чего быть не должно в качестве последнего дара , пришедшему богу « на тебе ,боже, что нам не гоже»

[Oss]

В « Тумане Авалона» очень интересно описана сила женщины и ее взаимосвязь с Землей и Богиней . Так Гиневьера , жена Артура, иссушенная воздухом и церковным огнем почва, не может родить и выносить ребенка Артуру, дать наследника, продлить и закрепить себя в будущем. Моргана , жрица Авалона и сестра Артура, рождает единственного сына Артура в ночь Белтайна, где она ритуально богиня, зачавшая от бога. Полная воды молодая сочная Земля, принявшая Огонь. Но богиня больше не дает ей детей. И история Моргейны- долгий уход из Авалона, скитание и становление за пределами его. Земля, которую разоряют ветра. Вивиана, верховная жрица Авалона. Троих сыновей дала ей богиня, даже когда она вышла из возраста. Огромный пласт информации, которую некому передать и распаковать. Слой Реи, укрывшийся от чужеродного огня. И попасть на Авалон можно только водным путем. Через Смерть, через обретение Свободы . Правда есть еще закрытые тропы, но они идут через миры фейры. То есть надо сначала войти в мир фейри, а потом уже тайные тропинки найти. Но в мире том это сделать еще сложнее, чем призвать отступить туманы Авалона. Что сделала новая религия с друидом, наследником Талиесина Мерлина, Кевином- они сожгли его на костре. В то время так не поступали по старой вере наверное вообще ни с кем, таких тяжких преступлений  даже трудно было представить . Сжечь- это насильно своим огнем поглотить то, что вложено.  Ну а пение - это вообще разврат и искус дьявола. Так что и бардам не нашлось места в новом мире

[Шипучка]

Здравствуйте, ув. Шипучка! Не совсем поняла, какая информация, какие куски программы были изъяты богами? Может я что-то не дослышала... поясните, пожалуйста, что это за куски программы, за которые отвечали друиды и филиды, и которые были изъяты богами.

Добрый день, дорогая elina. Это было на первом уроке. Тройственность Кельтского построения реальности. Каждый пласт людей отвечал за своё дело.

Что почерпнула из информации по прошлым пантеонам: по кастам какие люди за что отвечают это примерно понятно. Но здесь нужно понимание, что любая каста отвечает за свой кусок информации. И сознание людей касты земледельцев и купцов, условно приземлённо. Воины могут обладать информацией от высших богов, но должны пройти определённый этап становления.

И тут включается знания от Кельтского пантеона: а вот информация филидов, друидов и правителей должна быть только от высших богов. И поэтому связь с богами у них должна быть самой крепкой.

Сейчас стало доходить, что условную пирамидку строили Кельты на базе трёх неизменных.

Друиды получают информацию из будущего.
Филиды передают эту информацию правителям. В том числе собственную добытую из параллельных миров.
Правители на основе этой информации должны принимать правильные законы и необходимые ситуации решения.

Но друиды и филиды брали информацию от богов, а не придумывали от себя. И если информация даётся богами, она должна быть использована. Если информация не используется, она закрывается. Это классика.

Здесь коллегами упоминается молитва. И да, соглашусь, что молитва понижает уровень человека до низших каст. А мы помним, что Скандинавские боги отработали только алгоритм воина и работали с сознаниями не ниже воинского.  Следовательно, при планомерном понижении вибраций, правителей и воинов, они также перестают быть видны старым богам.

В чём сила старых систем? У Скандинавов была отработана основа. А у Греков жизнеспособность и масштабность. А Кельтские боги смогли научиться тянуть нить времени. Но в обмен на внедрение необходимых алгоритмов и знаний.

Монотеизм, который шёл на смену Кельтике, не обладал знаниями необходимыми Земле. И не планировал работать с сознаниями воинов других богов.

При таких исходных данных филидам и друидам больше нечего было делать в этом мире. Поэтому, я считаю, что друиды ушли добровольно. Есть даже легенда, что они сказали палачам: мы уходим, но через тысячу лет вернёмся. А филиды может и не собирались уходить, но информация перестала от богов поступать и границы между мирами оказались закрыты. И филиды растворились во времени. Потому что навык есть, а применить его невозможно

Это моё видение ситуации, так что всё имеет право на дискуссию

[Dear333]

Всем привет! Пришла такая мысль при чтении мифов.
Был ли уход друидов запланированным?
Возможно, сложились такие требования системы (новый мир, эгрегоры, древо сефирот итд), в котором друиды и маги уже не могли существовать как каста и вообще явление. Они противоречили этой системе. Друиды и маги перешли в свои миры, где могли продолжать реализовывать свои задачи.
Знали ли они это, предчувствовали? Разумеется. Маг всегда впереди.

Полагаю, вся устная система передачи и обучения складывалась под влиянием данного фактора.

Свои знания Друиды оставить не могли, иначе эти знания, как и другие достижения культуры, приватизировали бы, и, исказив, изуродовав, подпитали и усилили бы этими достижениями свой движок.

Но что можно было сделать для подсказки? Зашифровать знания в мифы и легенды, сказки, сделав их достоянием толпы. Чтобы нить не потерялась, чтобы у неё были максимальные шансы выживаемости, знания упаковали в максимально доступную большинству (а большинство это земледельцы и купцы, которые не слишком любят науку, но зато любят развлечения) форму. Эта форма была вложена в огромное количество голов и поэтому имела шанс на выживаемость. Информация, переданная узкому кругу, ввиде трудов или летописей, уязвима. Информация переданная тысячам имеет большую сохранность. Также, информация, переданная в стихотворной форме, форме песен, запоминается ещё лучше и с минимальными искажениями.

Кстати, об информации и ее законах. Помню, лет 10 назад была в эзо-центре, где проводили восточные практики. Зашла мимолетом, ждала родственницу, у которой была там тренировка. В центре стоял большой шкаф-настоящая библиотека разных течений и ветвей.
Увидев книгу о друидах, потянулась к ней. Меня перехватил хозяин центра и сказал, что информации о друидах не сохранилось и поэтому мы ничего о них не знаем, следовательно, читать это не надо.
Так что, информацию ещё как охраняли, даже через подобные стихийные образования. Что говорить о том периоде, когда религиозные эгрегоры расчищали себе путь и зачищали ненужную им информацию. И это большая удача, что мы сейчас все это можем вместе обсуждать и изучать!

[Oss]

Здравствуйте, коллеги. У меня вопрос, а есть ли  связь  у бардов и Орфеем? Певец и музыкант, человек , он мог стать божеством , но оставил после себя  грандиозное учение. Не описывает ли миф о Орфее ключи для наработки собственной связи между бардами и силой?

[Анирам]

Здравствуйте, коллеги. У меня вопрос, а есть ли  связь  у бардов и Орфеем? Певец и музыкант, человек , он мог стать божеством , но оставил после себя  грандиозное учение. Не описывает ли миф о Орфее ключи для наработки собственной связи между бардами и силой?

Здравствуйте,коллеги.

Есть такое понимание ,что Орфей очень перекликается с Морфеем,попробую оттолкнуться от этого отклика .
Возможно тот самый Морфеус, что представлен как Песочный человек поможет выявить связь,которую Вы,коллега, очень интересно заметили.

Др.-греч. Μορφεύς — «формирователь», «тот, кто формирует сны») — бог добрых (пророческих, или лживых) сновидений в греческой мифологии. Морфей может принимать любую форму и являться людям во сне. Он умеет абсолютно точно подражать голосу и стилю речи человека, которого изображает (чем не сатирик и не бард ?).
Греки почти всегда изображали его в виде стройного юноши с небольшими крылышками на висках (бард как  чтец у филидов ),однако на некоторых памятниках искусства он представляется в образе бородатого старца с цветком мака в руке (чем не друид ?).
Морфей обязан следить за снами царей и героев( ну вот и тут неотьемлимое присутствие возле королей).

В Песочном человеке Орфей это сын Морфеуса и Каллиопы - той Музы что есть подруга для поэта.

Музы обитали на Парнасе. Кроме того, обителью муз считалась гора Геликон в Беотии, где били священные ключи(!), источники вдохновения — Аганиппа и Гиппокрена.

Так что я подразумеваю ,уважаемая коллега, как Вы отметили ,что в мифе об Орфее имеют место быть ключи для наработки собственной связи между бардами и силой- той что имеет направление к формированию, что и представлено нам  снами ,в т.ч.и
пророческими (!)
Если буриться глубже ,то возможно наверно сказать ,что ключи для работы с подсознанием,что ну очень любопытно открывает возможности и умения бардов.

[elina]

Доброго времени суток, коллеги!

Монотеизм, который шёл на смену Кельтике, не обладал знаниями необходимыми Земле. И не планировал работать с сознаниями воинов других богов. При таких исходных данных филидам и друидам больше нечего было делать в этом мире. Поэтому, я считаю, что друиды ушли добровольно. Есть даже легенда, что они сказали палачам: мы уходим, но через тысячу лет вернёмся. А филиды может и не собирались уходить, но информация перестала от богов поступать и границы между мирами оказались закрыты. И филиды растворились во времени.

Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Благодарю за отклик и разъяснения! Да, коллега, согласна с Вами. Скорей всего так оно и было: друиды ушли добровольно. Помнится, Ксения Евгеньевна говорила, что когда некий Фамуз прокричал: "Великий Пан умер", жрецы сразу поняли, что время старых богов истекло. А значит, кому как не друидам было знать, что и их деятельность ставится на паузу.

Но мне также помнится, что это решение - насчет смены парадигмы - было не окончательным. Т.е. боги, с одной стороны, должны были уйти с "плацдарма", но ведь оставались ещё и люди. И люди, поддерживая свои старые культы ритуалами, могли в любое время вытащить своих богов из спячки. Чего, видимо, не произошло... во всяком случае, в дОлжном объёме.

То, что друиды ещё продержались некоторое время, возможно, было потому, что старые культы всё ещё действовали на каких-то территориях. Когда и этому пришел конец, то им ничего не оставалось как уйти, раз уж люди перестали поддерживать своих родных богов. Да и сами друиды перестали получать новые данные по своим каналам.

Это я к тому, что да, время закончилось, но по правилам игры победителя, т.е. того, кому были переданы бразды правления на ту эпоху, по сути определили окончательно сами люди. Пока так думается  

Вспомнила про принцип даров у кельтов « показывать чего точно быть не должно». В иные миры ушел Авалон, друиды, фейри и боги, Артур, Мерлин и все герои было и грядущего. А не осталось ли то, чего быть не должно в качестве последнего дара , пришедшему богу « на тебе ,боже, что нам не гоже»

Здравствуйте, уважаемая Oss! Ой, коллега, рассмешили . А ведь действительно такая задача тоже могла иметь место быть. Ведь боги могут ставить не одну, не две, а множество задач под один проект. На то они и боги - многофункциональные разумы - чтобы совмещать в одном проекте множество, порой даже не совсем логичных на первый взгляд, задач.

Вот, напр. Зевс тоже уничтожил свое любимое творение - героическое поколение. А если так поразмыслить, может это было сделано не только по причине ненужности последнего, но в задумку Зевса также могло входить сохранение своих людей "незапятнанными", в чистом виде на Елисейских Полях (в Авалоне), до "лучших времён"? Так чтобы в нужный момент герои Зевса вместе с воинами Одина и друидами вышли на Свет, чтобы помочь каждый своему племени перейти в новую реальность?

Но, с другой стороны, как-то грустно осознавать, что были люди, которые в свое время попали "под раздачу" (в смысле "на тебе боже..."), не заслуживая того. Не все же оставшиеся были такими уж никчёмными. Рождались же наверное и люди с сознанием воина - честные, справедливые. И в связи с тем, что не было иной информации кроме той, что преподносили попы (а как красиво они могут это делать, мы знаем), такие люди, возможно, искренне верили в то, что новоявленный бог - это само воплощение наивысшей справедливости (или же добродетели, как это у них называется). А проверить все эти ихние байки, ну т.е. самим прочитать библию с начала до конца, не было возможности. Да и других источников информации для сравнения тоже не было. Где-то читала, что первая книга, которую стали печатать, была библия, но даже она появилась в европейских домах только в 17-18 веках, точно не помню. Уже было поздно...

Кстати, об информации и ее законах. Помню, лет 10 назад была в эзо-центре, где проводили восточные практики. Зашла мимолетом, ждала родственницу, у которой была там тренировка. В центре стоял большой шкаф-настоящая библиотека разных течений и ветвей. Увидев книгу о друидах, потянулась к ней. Меня перехватил хозяин центра и сказал, что информации о друидах не сохранилось и поэтому мы ничего о них не знаем, следовательно, читать это не надо. Так что, информацию ещё как охраняли, даже через подобные стихийные образования.

Здравствуйте, уважаемая Dear333! Меня тоже как-то лет 15 назад занесло в один Ашрам. И там была приличная библиотека, которую в определенные часы мог посещать любой желающий и читать книги на свой выбор. Но при этом тут же оговаривали, что лучше, вообще-то, не читать то, что уже написано, а искать ответы в самих себе. Подразумевалось вроде как через практики подключения к Атману.

[Oss]

Здравствуйте, коллега. Меня бомбануло от того, что кто-то может ставить запрет на чтение. И не в грубой жестокой форме как у мусульман, а вот с этой елейной псведосвятостью. Чтение - это общение, обмен мыслями чувствами опытом. Возможность выйти за границы. Принуждая выбирать книги или не читать- это то же самое что заставлять слушать и брать информацию только из одного источника, даже не у источника , а у надсмотрщика, который разливает затхлую воду в ржавые кружки, бдительно смотря , чтобы никто не подошел к свежему с ароматной водой роднику

[Oss]

Интересно рассмотреть Слово как проведение ПО Порядка и ПО Хаоса. Друиды владели всеми 4 ПО равновесно. Слова , идущие из Хаоса, не имеет смысла записывать, т.к они рождаются как молния. Но чем меньше было в пространстве тех, кто проводил разные слова, тем сильнее крепло слово Порядка. Многие слова , выброшенные из Хаоса, как упавшие зерна, подбирались теми, кто видел и знал в них силу, но этой силой сам не обладал. Эти слова надо было передавать друг другу изустно, сохраняя в них пульсирующую искру огня хаоса. Но Порядок быстро форматирует и Свет начинает говорить, что должно быть , а чего быть не должно. И для придания веса , в мире все больше и больше материальном, начинают записывать Слова. И уже слова описывают традицию, а традиция показывает усеченный порядок, не давая взять больше, чем положено. Книг стало много, книги стали электронными, в аудиоформате, слова в них блуждают как радиоволны, иногда включая резонанс с теми, кто еще сохранил связь с хаосом и тьмой. И тогда слова оживают и превращаются в Слова. И это уже обратный процесс, когда форма будет раскрывать суть

[Елена Н]

Приветствую, коллеги!
Размышляя о друидах и отколовшихся от них ветках, вспомнилась информация о волхвах на славянских землях во время, предшествующее принятию христианства. Киевский князь Владимир предложил волхвам изменить какие-то существующие традиции и каноны, хранителями которых те являлись, в угоду времени и своим желаниям. Волхвы категорически отказались, они наоборот, указывали Владимиру на его недостойное поведение и требовали поступать согласно древним законам, а не подминать законы под себя. Это для Владимира оказалось неприемлемым и он послал, согласно легенде, гонцов в разные концы мира, чтобы те принесли ему информацию о разных религиях. В результате посланники, приехавшие из Константинополя, оказались самыми убедительными. А Хранители древних знаний были истреблены Владимиром, но не исказили своего знания, оно ушло вместе с ними в Землю в изначальном виде для того, чтобы вернуться спустя темные времена в неискаженном виде. На кельтской земле жреческая каста сделала другой выбор – допустила возможные искажения, но позволила записать и сделать статичными некоторые предания, чтобы пережить темные времена. Возможно, эти тексты даже в измененном виде несут в себе некие слова-ритмы-ключи, которые пройдя сквозь века пробудят древнюю память у реинкарнировавших друидов, которые вернутся спустя тысячи лет.  В результате мы имеем два проекта – кельтский и славянский, которые пошли разными путями, но вместе крутят Коло Года, как будто подгоняя и усиливая друг друга в восстановлении своих прав и памяти (как Стихии в Кресте Стихий, выравнивая по самой сильной). Сейчас кажется, что кельтский проект в плане сохранения традиции более успешный, но я уверена, что славянские волхвы не менее мудры, чем их коллеги друиды, и когда придет время, древние знания откроются в их изначальном виде.

[Златочка]

  Доброго вечера, коллеги.

  Ми размышления и выводы относительно филидов, бардов и вообще поэтов. А так же относительно цветов их одежд.
  Вопрос цвета меня занимал с первой лекции и пришло время понять его шире и глубже.

  Функции филида: - Исполнение хвалебных песен королю;
                  - Хулительные песни.
  Ирландский король оплачивал песнь поэта на пиру. Это был своего рода ритуал устанавливающий или утверждающий равновесие в обществе. Поэты участвуя в обрядах посвящения короля этим придавали  королевской власти священный характер.
  Так же  было важно увековечить себя в поэтическом слове. Получить статус социального бессмертия.
  А хулительная песнь приравнивала его к простолюдину, лишала благородного статуса.
  Права филида:   - право экстерритриальности ( поэты были под защитой по всей территории Ирландии);
                  - неподсудность;
                  - освобождение от налогов;
                  - не должны нести обязательную военную службу;
                  - выкуп чести филида равен выкупу чести короля ( 70 коров);
                  - могли не владеть землёй, но могли получать королевский надел и жить с него не работая на земле;
                  - их нельзя было лишить имущества

  И мы здесь видим высокий социальный статус филида.

  Привилегии филида: - происхождение ( сын одного поэта и внук другого);
                     - образование ( учили в монастырях 6 лет и он получал звание " мудрец", следующим этапом было звание " судья", и еще один этап изучения поэтики продолжался 12 лет. Обучение вели поэты высочайшего мастерства. Часто филиды были слепы от рождения)
                     - талант ( он оценивался по результату экзамена).

  Ранги поэтов были следующими:
  - высочайший;
  - прекрасный поток;
  - опора;
  -" древо", старший;
  - " муж" держания;
  - ученик " сидящий на камне"
Это из лекции "Поэт- больше чем поэт... об ирландских филидах". В этой лекции О.Зотов глубоко раскрыл социальный статус  филидов .

Из статьи Т. Михайловой " Кто там в малиновом берете..."

  " В Илиаде в центре описания воина оказываются его физические параметры ( рост, стать, ширина плеч). Этой наивной греческой физиологии противостоит сложная система описания война в ирландском эпосе, где основным идентифицирующем элементом оказывается сочетание цветов ( в первую очередь цвет волос, глаз, плаща, рубашки и других деталей одежды и вооружения)." Упоминая цвет плаща это указание на социальный статус ( пурпурный - королевская власть). В сагах цвет указывает на королевство.   
   
Внимание к цвету она объясняет так: - повышенная значимость цвета как символа. В фольклерных текстах описание цвета часто указывает на то, что это описывают не человека, а сида. Рыжие волосы, зеленое платье, красный головной убор, это знаки иного мира. В фольклерном тексте зеленый цвет платья это указание на инфернальное существо.
   
  Для чего надо было описывать цвет если большинство филидов были слепыми? " не видя цвета можно знать о нем на основании некоего опыта накопленного традицией. Индивидуальный опыт ( визуальный) заменялся неким глубинным знанием о цвете, провИдением цвета. Эффект достоверности создавался именно при помощи самого " визуального" элемента восприятия мира - при помощи цвета. " И.Г. Рузина: " цвет, возможно, самое ясное визуальное качество, воспринимаемое человеком и имеющее для него первостепенное значение, и их выражение в языке".
  По этому важен был цвет как знак.


  И еще из лекции А.Пыжикова " Правда о языческой России". В которой он ведет речь о Мировоззренческих СМЫСЛАХ цвета у крестьян и всех народов России.
Он описывает обычай о взятии энергии от восхода солнца. Его цель встретить зорьку под таким углом восхода солнца когда свет его здорового красного цвета.
  Глубинный смысл : понимание и использование физиологического действия на организм КРАСНОГО ЦВЕТА.
  Частота воздействия красного цвета очень сильно и это своего рода кормление организма ( мышечных тканей).Он проходит через все ткани. Питание подбиралось с учетом красящих пигментов ( которые могут проводить этот красный свет солнца). 
И это скорее указывает физиологический и сакральный смысл.

  Таким образом красный цвет в одежде филидов не случаен. Думаю  друиды передавая " эстафету" филидам, глубинно знали о значении красного цвета. Их творчество не просто радовало и развлекало, оно воздействовало на слушателей, возбуждало глубинные коды, затрагивало их творческое начало. Они были способны содержать этот Мед поэзии. Позже барды смогли содержать только " брызги шампанского", т.е. небольшие по объему и содержанию всплески поэтики. Думаю друиды сознательно скрыли основную часть, чтобы не растерять целого. Придет время и многое раскроется, восстановится. Ведь боги нового времени будут проявлять себя через музыку, поэзию, литературу.

   

[Шипучка]

Добрый день, коллеги 🌺

Перечитывая "Белую Богиню", пришло на ум, что филид в лошадиной шкуре — это Слейпнир в нашей реальность. У шкуры 4 ноги и у человека 4 конечности. Филид перемещается по реальностям и добывает информацию, Слейпнир тоже. Слейпнира родил Локи. Ну так и в создании человека Локи тоже участвовал.

Ещё меня интересует соединение трёх лабораторий в одно целое, которые должны "родить" Будхиал для Загрея.

После некоторых раздумий у меня выходит, что ирландские Кельты работали с Ураном (Скандинавы), друиды работали со временем — Кроносом (сами Кельты). А лаборатория "злых тварей" работала с Зевсом (Рим). И получается все три поколения богов работали в единой команде для создания условного четвёртого поколения мужского бога.

Также мне показалось интересным разложить эти составляющие лабораторий на преобладание Стихий. И мне кажется, что Уран (Ирландия) в Кельтике — это Огонь, Зевс (Острова) — Воздух и поток Знаний. А Кронос представляет из себя в Кельтике Воду. А Земля может присутствовать в каждой из лабораторий. Впрочем, над этой теорией ещё надо поработать.

Зато триада друиды-филиды-правители, разложилась по стихиям гораздо легче.
Друиды — Огонь, филиды — Вода и Земля, а  правители — Воздух. Когда ушли друиды — из системы ушёл Огонь. Когда ушли филиды — земля перестала давать плоды, а время перестало течь. И остался один только Воздух в виде правителей. Которые по принципу урезания и равновесия Стихий, оказались отрезаны от информации и ресурсов.

Теория так скажем, сырая, но обсуждаемая.

Ещё очень меня фраза держит, о том, что у Кельтов в команде со Скандинавами и Римом почти получилось создать Будхиал Загрея. А по каким параметрам можно выделить это "почти"?

А ведь Артур должен был стать этим самым идеальным сознанием правителя. И он даже взошёл на престол. Можно сказать, достиг апогея. Но... Не прошёл испытания. Так скажем, не завершил жизнь так, как должен был. Ведь только идеальный образец достоин взойти на Олимп и сохраниться в вечности. Да, возможно Артур был представлен в нескольких жизнях. У разных людей, плюс-минус по времени. И каждый раз он не в состоянии был удержать канал. А после потери канала, Земля потомство крови уже не давала, и получилось, что наследие всей жизни во Тьму ушло. Возможно временно.

Похоже Артура, как возможное будущее идеальное сознание, боги забрали на Авалон, как и Диониса Кронос. Этот результат не должен попасть к тем, кто такого результата недостоин. А чужие жрецы этого результата не достойны. Подозреваю, что слишком на узких частотах они работают. И у меня подозрение от этого, что подобный результат им и не нужен.

Подводя итог, могу предположить, что грубо говоря не хватило половины человеческой жизни, чтоб закончить проект "Будхиал Загрея" и зафиксировать выигрыш за собой. Какая малость... Какие-то мелкие 40 человеческих лет по сравнению со сроком жизни богов. Но тут вспоминается Зевс, при котором падение статуса женщины тоже произошло за какие-то пару, может тройку десятилетий. И как-то становится понятно, что старые ошибки аукнулись этому проекту. Попранное Материнское право дало обраточку. Рвать-то связи легко. А вот наращивать их по новой — это сложная и кропотливая работа. Которая ещё и не с первого раза получается...

Тем не менее, Кельты дали ключи для возобновления процесса. Через Кроноса. Из разряда: дали информацию — действуй. Зарабатывай права. И тогда, возможно, Земля примет дары и даст возможность проявиться проекту "Артур" снова

[Шипучка]

Меня тоже как-то лет 15 назад занесло в один Ашрам

А меня 20 лет назад занесло в книжный магазин, где я прочла книгу о Живых Кораблях (там маленькая серия). Уж не знаю, почему я сейчас это вспомнила. Но это было наверное последнее произведение перед тем, как начала заниматься Магией. И которое я прочла запоем с чётким ощущением потери всего этого великолепия в современном мире

Как оказалось, живые корабли — это яйца драконов. Из которых могли появиться прекрасные и сильные существа. Но люди из них сделали инструмент. Но в каждом корабле сохранилась память. И каждый из них печалился о том, что не мог летать.

Вы знаете, очень сухой анализ Кельтов хочется приправить таким маленьким анализом. Ведь после ухода богов, друидов и филидов, и после отрезания мира людей от волшебства, по сути люди стали расчленять то, что должно жить. Предпочли довольствоваться малым, взамен утраченного великолепия и силы

[Oss]

Я еще думаю, что из-за специфики кельтов ничего не бывает окончательно, всегда останется еще что-то. Не друиды так филилиды, не друиды и филиды, так барды и минестрели, вдруг да родиться Шекспир или Агата Кристи. Театры, опера- одни из самых сильных в мире. Да и пару раз в год появляется возможность попасть на Авалон или зайти в холмы к фейри, если отыщиться нужная дорожка. А не отыщиться, так обычная превратится в необычную. И вот так все.. только это все можно уже взять на одном условии, если ты это действительно любишь. Хотела написать , что сильно любишь, но потом поняла, что градации тут нет или любишь или нет😂

[elina]

Меня бомбануло от того, что кто-то может ставить запрет на чтение. И не в грубой жестокой форме как у мусульман, а вот с этой елейной псведосвятостью. Чтение - это общение, обмен мыслями чувствами опытом. Возможность выйти за границы. Принуждая выбирать книги или не читать- это то же самое что заставлять слушать и брать информацию только из одного источника, даже не у источника , а у надсмотрщика,

Добрый день, коллеги! Ещё вспомнилось, как мне попалась одна статья, в которой надсмотрщики официальной догмы хаяли различные околохристианские течения, типа New Age и иже с ними. Так вот, там, после поношений всех этих течений, в конце было написано, что истинному верующему читать библию не обязательно и не нужно, особенно ВЗ, потому что для этого существуют профессионалы (прям так было и написано: "профессионалы"). Ну а для правильной трактовки всех этих писаний есть большие профессионалы, которые называются "богословы".

[Анирам]

Теория так скажем, сырая, но обсуждаемая. Ещё очень меня фраза держит, о том, что у Кельтов в команде со Скандинавами и Римом почти получилось создать Будхиал Загрея.

Здравствуйте, коллеги.
Хочется немного расширить, уважаемая коллега Шипучка,"характер"очень интересно проявленной Вами программы проекта.
Так понимается ,что проект Будхиал Загрея именно потому и страдает,что каждый пытается его зафиксировать за чем то, за собой ,за кем то как выигрыш иль прикрепить к законченности. Да вот само Сознание Загрея "подвержено " перетекаемости он вроде вот тут и уже не тут ,как утекает сквозь пальцы 😉


Как Персефона ,снимающая с себя все одежды слоями и отшелушивая свое Сознание так и Дионис, идущий от убытка к достатку ,познавая свою Тьму в озарении без ограничения и фальши ,собирая все частички своего Сознания ,собирая себя в целостность  перетекая по всем телам,продвигаясь туда где он вспомнит себя протягивая узор Реи в то основание логарифма который будет для него точкой отсчета.

А если Будхиал Загрея зафиксировать,то он станет подобием "спящего Кроноса",застрявшим в эйфории сладких грёз вкушая "эдемское яблоко".

Я предполагаю ,что Кронус в неискаженном виде это Воздух,спящая информация ,как застывшие картинки всех времен ,рукопись которую Дионису предстоит прочитать ...возможно найти в тех слоях переходы в другие пространства, перетекая по времени ,во времени,со временем.

Это можно выразить фразой " Сквозь время и пространство " .Кронус как вздох , Время как Вечный двигатель живого, вынесет туда где  Дионис вспомнит себя." НеЯ Я сверхЯ",самую лучшую версию себя самого .

Такие как он понимают время по-другому — они никогда не торопятся — всё случается вовремя, потому что для них это бесконечный ресурс возможностей - и вот здесь возможно предположить (как Вы и отметили ,коллега ,что друиды работают со Временем ) что они сосредотачиваются на главном — явить и провести то, что задано ,т.е .уловить тот Воздух так чтобы создать узор, прописав прочитанную рукопись Дионисом здесь в пространстве ,транслируя и прописывая его через себя на Землю.

Так что вероятно не очень верно,когда мы говорим об обособлении результатов в плане что Кронос забрал Диониса дабы результат не попал к тому кто не достоин.
Я так понимаю ,что зелье варится для всех и здесь если говорить о его приватизации кем-то или чем-то,то вероятно это будет прямым противоречием к универсальности и перекрытием возможности доступа,способности подключаться к различным базам данных ,что напрямую связано с умением и опытом проходить сквозь время и пространство . Здесь очень откликаются слова " Всё в доступе , сможешь достучаться - возьми "

Как итог можно сказать ,что Дионис как плавающая " модель " может проявляться в разных местах и в разных участках и триада друиды - филиды - барды вероятно отражение совокупного опыта ,собираемого Дионисом .Также здесь отслеживается направление как от общего к частному , от общего кругозора знаний (друиды ) к наработке дополнительных деталей (филиды,барды )с точки зрения обучения,обучаемости ,уточнения каких-то отдельных моментов для всего совокупного опыта сознания в поиске универсальности . Сознание Диониса как пропускная способность,система при взаимодействии с разными частотами, потоками .

[Арвен]

ОТМ 9 Домашнее задание:

Это случайность, что филиды и барды повели себя против друидов, потакая королю и христианству, и этим многое потеряли но зато обрели возможность зафиксировать традицию до сегодняшнего дня в грамоте?

Литература которую читала: «Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П.

Анализ:

А) Описание Терминов

Калыгин пишет о филологии, что особенного в кельтском слове.
Филология, это (из википедии)...
- «означает с геч. «любовь к слову»»
- «совокупность наук (языкознания, текстологии, литературоведения, источниковедения,
палеографии и др.), изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве»

Слово, (3 БК + мои комментарии) ...
- это инструмент работы в социальном пространстве. Монтировка картины мира для себя и окру жующих
- этим пишется программа реализации. Как тексты заклинания
- это активирует понятия в сознании и эмоции желания
- держание слова задаёт степень эффективности программы. Если слово кого-то нечего не стоит, то и изменить он в реальности нечего не может

(«Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 113-114.):

«Важной особенностью поэтики филидов была установка на создание текста, обладающего магическими свойствами. Для построения такого текста существовали определенные правила и технические процедуры, которые в совокупности формировали характеристики,
противопоставляющие "обработанный" ("поэтический") язык языку "необработанному", обыденному. Древнеирландская дихотомия gnathberla 'обыденный язык'~berlа teibide 'обработанный язык'(последний был родовым термином для ряда специальных языков — berla na filed 'язык поэтов', berla etarscartha 'расчлененный язык' и др.) восходит к оппозиции "язык людей~язык богов", имевшей место в индоевропейской традиции [Watkins, 1970; Калыгин, 1986, 50—59]. Основной чертой поэтической техники филидов была чрезвычайная насыщенность текста различными повторами: аллитерация, консонансы, внутренняя рифма, парономасия, полилогия и др. На нужды поэтической техники была ориентирована "грамматическая" доктрина филидов, предусматривавшая употребление определенных языковых форм и конструкций, а также "деформации" слов (см. выше dechned). В метрическом отношении поэзия филидов содержит много неясностей. Общепринятой теории на сей счет в настоящее время нет.»

Слово друида, филида, барда
- Друид обязан петь хулительную песню королю, работает всегда (Второй круг, или думаю — т. к. раньше не было 2-го — внешний)
- Филид может петь хулительную песню королю, работает только если ему верят (эмоция страха) (Внутренний круг, колдовство)
- Бард обязан петь хвалебную песню королю (Внутренний круг, обывательский)

Кельтское слово
Кельты распространялись на большую территорию и смешиваясь с другими племенами образовалось много диалектов. Единого кельтского языка нет – н.п.

(«Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 71.)

«В настоящее время под "галльским языком" принято понимать все кельтские диалекты, на которых говорили на континенте Европы, за исключением кельтиберского и лепонтийского.»
(«Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 107.)
«В состав гойдельской подгруппы входят ирландский, шотландский имэнкский языки...Распад гойдельского языка произошел гораздо позднее. Еще в середине
XII в. различия между восточными и западными диалектами были незначительными. Если подходить строго, можно говорить лишь о различиях в письменном языке: в XII в. в литературном гойдельском (по хронологии это — среднеирландский период) существовали лишь региональные варианты. Распад общегойдельской литературной нормы начался не ранее XIII в. [Jackson, 1972, 150—151].»

но сопоставляя языки по методики филологии мы можем докопаться до изначального смысла, что значит перепаковать определённое слово в нашем Ментале.

Н.п. слово «Реп» (англ. rap, rapping), как стиль музыки, который ранее на Ментале имел в расшифровки сзятые н.п. из типичных видеоклипов, получают другую трактовку.

(Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П.  с. 38):

«— др.-ирл. reb 'игра, состязание'—тох. A rape 'музыка': ирландское слово восходит к *rebha, тохарское — к *robh(i)e/rebh(i)e(?)-,возводимые к этому же корню перс, raftan 'идти', ср.-в.-н. reben 'двигаться', нем. бавар. rebisch 'бодрый, веселый' далеки в семантическом плане,
тогда как reb и rape в принципе сводимы к обозначению какого-то ритуального или игрового действа (в ирландских сагах словом reb часто обозначаются своеобразные состязания воинов в ловкости);»

Другой пример, здесь уже конкретной перепаковки понятий (Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 41.):

«— др.-ирл. cretim 'верю'—лат. credo 'верю*—др.-инд. Srad dadhSmi 'доверяю', irad-dha 'доверие'; семантическая эволюция объяснена Ж. Вандриесом: "В *kred- следует видеть старое корневое слово, обозначающее магическое качество, силу, заключенную в предмете... Санскритская формула Srаd asmai dhatta RV II 12, 5 буквально означает поместить в него магическую силу, т.е. сообщить ему свойство, из которого родится для вас доверие, и в конце концов верить ему (в него)... Христианство нашло в Ирландии и Уэльсе это весьма полезное слово и сохранило его, приспособив для своих собственных целей" [Vendryes, 1927, 96];»

Отголоски имён богов С. 96:

«Однако некоторые, самые общие черты лексики галльского языка все-таки просматриваются. Так, как и следовало ожидать, очень многие лексемы, специфические для кельтских языков, обнаруживаются и в галльском: ... daga 'добрая' — др.-ирл. deg/dag-, ср.-вал. da; luxtos 'груз' —др.-ирл. lucht, ср.-вал.llwyth; gobed- 'кузнец' — др.-ирл. gobae, ср.-вал. gof;»

Письменность Ирландии (Фрагмент «(Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 109-115)») я привиду в отдельном посте.

Работы филидов
Филиды оставили после себя не только одно слово но и целые произвидения, в том чесле и Auraicept na nÉces (древнеирландский текст по языку и грамматике, ядро из ранего VIII века. Подробнее в низу), описатие ритуалов (clethchor coem) и «Старинных Мест» (Din(d)senchas ), которые очень тесно связанны с героическогим эпосом и мифологией.

(Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 108.)

«Собственно древнеирландский период начинается с середины VI в. Архаический этап этого периода отражен в огамических надписях, а также в древнейшей части законов и поэзии филидов, в том числе в поэме Даллана Форгалла "Чудо Колумба из Килле".»

В наше время, когда столько много было хорошо затёрто монотеистическими религиями, нам приходится собирать всё по крупицам, это неописуемо ценный клад. Каждое произведение открывает нам всё больше картину мира кельтов и с этим традицию. Получая новые ключи и снова перечитывая читанное, открывается следующая грань.

Подробнее — Auraicept na nÉces и Огам:

Auraicept na nÉces состоит из 4х книг:
- Книга Фениуса Фарсаида
- Книга Амергина
- Книга Ферхейртне Филидх
- Книга Ценнфаэлада

В английской википедии, от куда и картинки в низу, говорится (Переведено с помощью DeepL):

«Подобно аргументу о первенстве гэльского языка, «Аураисепт» утверждает, что Фениус Фарсаид открыл четыре алфавита: еврейский, греческий, латинский и, наконец, огам, и что огам является наиболее совершенным, поскольку был открыт последним. Этот текст является источником традиции, согласно которой буквы огама были названы в честь деревьев, но он дает и альтернативную возможность, согласно которой буквы названы в честь 25 членов школы Фениуса.»

[Арвен]

Кельты, ОТМ 9
Литература которую читала: «Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П.

В низу очень интересный фрагмент, который я хотела особо выделить.

Фрагмент «(Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. C. 109-115)»):

«Письменная фиксация ирландского языка начинается с огамических надписей, древнейшие из которых датируются серединой V в. Верным и по сей день остается замечание К. Марстрандера о том, что "с лингвистической точки зрения древнейшие огамические надписи вполне могут быть отнесены ко времени до начала нашей эры; однако в настоящее время невозможно доказать, что какая-нибудь огамическая надпись древнее IV в. н.э."
[Marstrander, 1928, 125].

Огамический алфавит состоял из четырех, позднее — пяти групп знаков (горизонтальные черты обозначали согласные, точки — гласные), наносимых на ребро камня, дерева или кости. Направление чтения было снизу вверх, через вершину и далее сверху вниз.
Каждая буква (fid букв, 'дерево1) имела свое название: b — beith 'береза', 1 — luis 'рябина' и т.д. Предпринимались попытки выявить в группировке букв некий классификационный принцип, отдаленно напоминающий артикуляционную основу расположения знаков в деванагари [Macalister, 1937, 20]. Надо признать, что это практически невыполнимая задача.

Из средневековых трактатов по поэтике известно, что в позднее время огамическое письмо использовалось в магических и криптологических целях. Одной из основных функций каменных столпов с древними надписями является, по-видимому, письменная фиксация
права собственности на земельный участок. В сагах говорится о том, что каменные столпы (др.-ирл. lie) служили надгробиями. Многие надписи сохранились на камнях со специально обработанным ребром. Надписи крайне лапидарны и однообразны по содержанию: "такого-то сына такого-то", "такого-то потомка (внука) такого-то".

О происхождении огамического письма есть ряд более или менее правдоподобных гипотез. Наиболее вероятной версией представляется та, согласно которой огамический алфавит был изобретен на юге Ирландии, в зоне наиболее тесных контактов с континентом. Создатель огама был знаком со школьной системой преподавания латинского алфавита, распространенной на западе Римской империи в первые века нашей эры [Королев, 1984, 19]. Первоначально огам применялся как в магической практике друидов, так и в качестве счетных условных знаков. Использование огамического письма в надгробиях вторично.

Традиция огамических надгробий сложилась, видимо, в IV в. и просуществовала довольно долго. В VII—VIII вв. надписи наносятся не на ребро камня, а на плоскую поверхность. В это время они уже практически не имеют значения для истории языка.

Материал огамических памятников в сочетании с другими источниками позволяет проследить основные этапы фонетических изменений в этот период. Так, хорошо документирован процесс повышения и понижения старых i и и>е и о в ударном слоге под влиянием а и о следующего слога: DROGNO, ср. более древнее DRUGNO; MOCOI из mucoi, ср. др.-ирл. moccu 'потомок', а также апокопы конечных слогов с вокалическим исходом: САТТАВВОТТ, ср. CATTUBUTTAS; BIVODON, ср. BIVAIDONAS, и синкопы средин-
ных гласных: LUGADDON, ср. LUGUAEDON.

В V в. в Ирландии начинает распространяться христианство, оказав шее огромное воздействие на ирландскую культуру вообще и на сло весность в частности. Оно изменило социальный статус друидов, которые довольно быстро исчезают, уступив место религиозных лидеров христианским священникам. С этого времени начинает меняться характер древнеирландской традиции. Большую роль в депаганизации ирландской культуры сыграли монастыри. При монастырях возникают скриптории, деятельность которых представляет особый интерес для ирландской филологии. К VI в. относится, по-видимому, начало использования латинского алфавита для записи текстов на ирландском языке. Именно благодаря скрипториям была сохранена вся дошедшая до нас традиционная древнеирландская словесность. Разумеется, сохранение языческих мифов и преданий не было целью монахов-переписчиков.

Включение языческого наследия в рукописные своды объясняется социально-культурными условиями, сложившимися в Ирландии при переходе от язычества к христианству.
...

В составе nualitride особое внимание привлекают poetae conversae 'обращенные поэты' или, как их называли иногда по-древнеирландски, athlaech 'бывшие светские'. Речь идет о поэтах-филида'х, принявших христианство. Ирландская литературная традиция знает немало священников, иногда высокого ранга, которые в прошлом были филидами.

Стоит напомнить имена таких известных поэтов, как Колман мак Ленени (ум. 604 г.), а позднее епископ и король Кормак мак Куленнан (831—903), которому кроме поэм приписывается составление знаменитого глоссария.

Весьма вероятно, что в среде "обращенных" филидов еще долго поддерживалось табу на запись своих текстов, что характерно для всех кельтов. Тем не менее именно филиды кажутся наиболее вероятными кандидатурами в "редакторы" языческого наследия, так как, профессионально владея материалом, они легко могли им манипулировать, не порывая окончательно со старой традицией, но одновременно ориентируясь на новые идеологические установки. Не подлежит сомнению также и роль монахов-переписчиков, которые не имели профессионального поэтического образования, но были знакомы страдиционной словесностью.

 ...

Поэма "Amra Choluimb Chille" ("Чудо Колумба из Килле") была написана филидом Далланом Форгаллом приблизительно в те же годы, что и "Apgitir Chrabaid". Но как по языку, так и по стилю эти два текста заметно отличаются друг от друга. "Amra Choluimb Chille" насыщена редкими и устаревшими словами и грамматическими формами, встречаются "ученые" заимствования из латыни (fin< лат. finis, figuir<jia.T. figura), в том числе включенные в текст без аккомодации к ирландской фонетике (occidens, ecce, ether), и гибриды (ro-solui ~ лат. soluit). Отмечены такие элементы "языка поэтов" (belrae inna filed), как "деформация" слов, т.е. добавление или отсечение фонемы (или слога) в слове, что в действительности является использованием архаических форм; например, cul-u, которое обозначается как declined двоеглавие' от cul 'колесница', оказывается формой датива (или аккузатива мн. ч.) с неапокопированной флексией [Калыгин, 1986, 37—49]. Сложность некоторых синтаксических конструкций v "Amra..." послужила отправной точкой для гипотезы об искусственности поэтического языка до классического периода.

"Архаистическое" направление связано с поэзией филидов и является продолжением автохтонной ирландской традиции. О происхождении филидов доподлинно практически ничего не известно. Вероятнее всего, они составляли какую-то группу внутри коллегии друидов, но обладала ли эта группа более или менее определенными функциями,
остается неизвестным. Наряду с fili, род. п. filed, упоминаются faith, условно переводимое как 'пророк, провидец'. Трудно уловить по имеющимся текстам, в чем состояла разница между fili и faith. Последнее может относиться как к друиду, так и к библейским персонажам. О царе Давиде в одной поэме говорится: ar ba faith, ar ba file 'ибо он был пророком, ибо он был поэтом'.
Филиды получали образование в специальных школах, продолжавших, вероятно, в какой-то мере традицию школ друидов, о которых писал Цезарь (Bel. Gal. VI, 14). Некоторое представление о процессе обучения можно составить по поздним (XV в.) источникам [Vendryes, 1952, 217].

Важной особенностью поэтики филидов была установка на создание текста, обладающего магическими свойствами. Для построения такого текста существовали определенные правила и технические процедуры, которые в совокупности формировали характеристики,
противопоставляющие "обработанный" ("поэтический") язык языку "необработанному", обыденному. Древнеирландская дихотомия gnathberla 'обыденный язык'~berlа teibide 'обработанный язык'(последний был родовым термином для ряда специальных языков — berla na filed 'язык поэтов', berla etarscartha 'расчлененный язык' и др.) восходит к оппозиции "язык людей~язык богов", имевшей место в индоевропейской традиции [Watkins, 1970; Калыгин, 1986, 50—59]. Основной чертой поэтической техники филидов была чрезвычайная насыщенность текста различными повторами: аллитерация, консонансы, внутренняя рифма, парономасия, полилогия и др. На нужды поэтической техники была ориентирована "грамматическая" доктрина филидов, предусматривавшая употребление определенных языковых форм и конструкций, а также "деформации" слов (см. выше dechned). В метрическом отношении поэзия филидов содержит много неясностей. Общепринятой теории на сей счет в настоящее время нет.

Все основные функции филидов обусловлены тем, что филиды были носителями Знания, которое позволяли им постигать истину. Это Знание реализовалось, в частности,^ как знание королевских родословных. Существительное coimgne < *кот-|еп-до- первоначально, видимо, имело значение совокупного знания истории царствующих династий. Соположение coimgne с др.-инд. sarnjna- 'имя, понимание' может быть интерпретировано как указание на существование соответствующей индоевропейской традиции (*kom-gen-).

Знание позволяло филидам проникать в прошлое и предсказывать будущее с помощью процедур шаманистического толка: imbus forosnai, teinm laeda, dichetal di chennaib na tuathe [Калыгин, 1986, 27—28].

Особым жанром древнеирландской поэзии были магические заклинания, так называемые сатиры, направленные против людей. Умение сочинять сатиры делало филидов одиозными фигурами для непосвященных. Так, по ирландским законам король не должен иметь физических изъянов. Сатира gldm dicenn могла вызвать появление прыщей на лице короля, что предполагало немедленное отречение от престола, поскольку физически неполноценный монарх был не в состоянии обеспечить процветание своим подданным.

Филиды были создателями и хранителями саг, прозаических повествований (по-ирландски seel '(по)весть') о деяниях богов и героев.
Обычно в прозаический текст включались поэтические вставки, нередко более древние по языку; их первоначальные функции — пророчества и видения [Мае Сапа, 1966]. Саги группируются в несколько циклов: мифологические, уладский цикл, королевские и т.д. Филиды выступали как установители и хранители социального порядка. Правовому регулированию подвергались самые разнообразные сферы жизни: поэтическое ремесло (ср. так называемый "Трактат о привилегиях и ответственности поэтов" [Gwynn, 1940]), право наследования, врачевание и т.п. [Binchy, 1934; 1983].

Упадок традиции филидов начался, по-видимому, во время нашествия викингов. Их место в ирландской культуре занимают барды, ранее не считавшиеся "серьезными" поэтами. Согласно законам, поэма барда, при условии если она соответствовала определенным правилам, оплачивалась вдвое ниже, чем сочинение филида. На основе nua-chrotha барды сумели создать свою традицию, просуществовавшую до XVII в. Продукция монастырских скрипториев, т.е. рукописи, сильно пострадала во время набегов викингов, начавшихся в самом конце VIII в. Если несколькими столетиями раньше Ирландия была прибежищем ученых Европы, спасавшихся от постоянных войн и нашествий варваров, то в IX—X вв. ирландские literati покидают родину в поисках убежища на континенте. Еще до набегов викингов ирландцы основали в Европе большое число монастырей: Ангре, Люксей, Фонтенво Франции; Боббио в Италии был создан св. Колумбаном. Его ученик св. Галл (ум.- 647 г.) стал основоположником знаменитого монастыря, названного его именем. Ирландские монахи трудились в скрипториях многих монастырей Западной и Центральной Европы.»

[Арвен]

ОТМ 9 Домашнее задание:

ОТМ 9 Домашнее задание:

Это случайность, что филиды и барды повели себя против друидов, потакая королю и христианству, и этим многое потеряли но зато обрели возможность зафиксировать традицию до сегодняшнего дня в грамоте?

Здесь 3. часть, к сожалению не успела опубликовать вовремя, до сегодняшнего занятия. Но хоть и ответ не полно сходится с тем что Ксения Евгеньевна сказала сегодня, оставить при себе его я не могу.

Литература которую читала: «Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П.

Анализ- Письменность

В Ирландии письменность начала с Огам. Обиходная и магическая письменность (заклинания на камнях и т. д. ) появилась у кельтов со временем. У континентальных шёл гельский, греческий и латинский, при том они не считали проблемно мешать языки и грамматику в письменности. Есть артефакты которые подтверждают как раз н.п. переход на латиницу в период романизации.

(Введение в кельтскую филологию» — Калыгин В.П. С. 99 и 100

«Насколько можно судить по данным античных авторов и латинских надписей, очень рано начала романизоваться, в частности принимать римские имена, военная аристократия галльских племен. Наиболее влиятельное и авторитетное сословие жрецов-друидов было объявлено вне закона и беспощадно преследовалось римскими властями со времени декрета императора Тиберия в 16 году н.э.; позднее эта политика была продолжена и в оккупированных частях Британии. Таким образом, к концу I в. галльский язык уже утратил свой социальный престиж, став по преимуществу языком крестьянства, причем владели латинской письменностью среди этих слоев населения, очевидно, очень немногие. Однако традиции письма на этом языке все же сохранялись. И дело не только в довольно длительном сохранении друидов — если не в виде организации, то как отдельных личностей, поскольку явно друидический календарь из Колиньи датируется обычно 50—80-ми годами. Видимо, включение всех областей Галлии в Римскую империю способствовало в какой-то мере выработке сознания кельтского единства, при одновременной замене старого "национального" греческого алфавита обычным латинским, но с сохранением некоторых старых графем. Во всяком случае, письменная традиция заканчивается не ранее IV в. н.э. Некоторые неясные замечания Григория Турского (540—S94 гг.) как будто указывают на существование галльского языка в его время.»

Б) Почему филиды предали друидов?

- Б1: Зависть к положению друидов и повышение собственной важности

- Б2: Записи как лабораторный журнал чтобы осталось описание проекта и не утерялось, что при естественном развитие проекта не получилось бы.

- Б3: Уничтожение «хвостов» старой системы для чистоты работы монотеистических проектов. Филиды потеряв контакт с традицией из-за точки невозврата и создание 2. круга ПО, оборвались от длинной причина-следственной связи в сознании и — как монотеические проекты не по-детски враждуют между собой во внутреннем круге — забыли истинную мотивацию своих деяний.

- Б4: Но с и этим дав человеку право найти контакт со своим богом ещё раз но в этот раз осознанно и самостоятельно, и пережить каково это быть — если не предателем, то потомком предателей — ужаснутся, искупить вену и чтобы некогда это больше не повторять.


В) Почему на место филидов потом пришли барды?

- В1: Филиды были близки к монастырям, где записывали легенды и т. д., их грабили викинги, которые носили элемент северной системы. Здесь возникает ещё больше вопросов: На них повлияло выше как зависть к богатству (Б1), так-же и Б3. Или это было задумано по другим причинам?

- В2: Барды с постепенным но стабильным усечение контакта с магией, получили — как бы последние в цепочке друидической школы, более приближённо к людям (внутренний круг) отстали во значимости, пока и они не потеряли свой статус. Под королём, принудившись только петь ему хвалебные песни, бард ушёл на позицию ещё ниже, когда монотеизм захватил сознание короля. За раба идущий сам становится рабом.

[Admin]

10 занятие Кельтский пантеон

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Oss]

По свежим следам, перед тем как погрузиться в источники , я решила спросить себя , а что общее между деревьями и птицами?
1 вариант- деревья и птицы существуют одновременно и в прошлом и в настоящем и в будущем
2 вариант пришел от Сойки( не та которая напевает, а та которая наплетает) он мне очень понравился- птицы и деревья тянуться к небу
3 вариант- они максимально выглядят одинаково между собой при этом всегда оставаясь уникальными