Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие

[bstellarium]

Рыла на тему близнецов. Очень зацепила эта мысль в книге Олди «Герой должен быть один» и в телеграмм пост школы о 27 частях разделённого Бога. Ниже сплошной цитатой аналогии из разных эпосов и культур, которые в итоге сводят к подсказке для Героя (настаиваю что это каждый человек)) о Граале.

Древние цивилизации Америки
Гуляев Валерий Иванович

Близнецы и владыки Шибальбы

«У старой богини-матери Шмукане, — говорится в эпосе ,,Пополь-Вух", — было два сына, Хун-Хун-Ахпу и Вукуб-Хун-Ахпу». Они очень любили играть каучуковым мячом и поэтому целые дни проводили на игровой площадке. Однажды их шумные забавы не на шутку разозлили правителей Подземного мира, или Шибальбы по версии майя, и владыки преисподней заманили братьев в свои ужасные владения. После целого ряда трудных и неудачных для них испытаний близнецы потерпели окончательное поражение во время ритуальной игры в мяч и были принесены в жертву обитателями преисподней.
В знак своей победы владыки Шибальбы отрубили Хун-Хун-Ахпу голову и повесили ее на тыквенное дерево. Дочь одного из владык Подземного царства проходила однажды мимо этого дерева, и слюна из головы казненного близнеца упала ей на руку, в результате чего девушка забеременела. Узнав об этом и опасаясь мести отца, она убежала из преисподней на поверхность земли, где и родила другую пару божественных близнецов — Хунахпу и Шбаланке.
Вскоре они превратились в красивых юношей, мастеров ритуальной игры в мяч и искусных охотников. Как их дядя и отец, они вызвали гнев владык Шибальбы своей шумной игрой. И те приказали им явиться в Подземное царство. Спустившись по очень крутым лестницам вниз, юноши отправились в свое трудное путешествие, которое, по-видимому, совпадало с путем души умершего человека, как его представляли себе древние майя.

Они прошли между холмами и оврагами, они добрались к месту пересечения четырех дорог разного цвета. Здесь близнецы перехитрили владык Шибальбы, послав впереди себя по выбранной ими черной дороге москита. Москит, кусая по очереди каждого из правителей преисподней, узнавал их имена, и те, согласно мифу, сразу теряли свою волшебную силу. Всего было двенадцать поименно названных богов Шибальбы; во главе их стояли верховные владыки Хун-Каме («Первая Смерть») и Вукуб-Каме («Седьмая Смерть»). Другие боги преисподней, вероятно, олицетворяли различные болезни.
Близнецы прошли также через ряд опасных испытаний в пяти камерах, или «домах» Подземного царства: «Доме Холода», «Доме Ягуара», «Доме Летучих Мышей» (предводительствуемых Кама Соцем, или «Летучей Мышью-Вампиром») и «Доме Обсидиановых Ножей». Наконец, владыки Шибальбы дали близнецам в «Доме Мрака» сигары и лучины, которые они должны были курить и жечь всю ночь, но утром вернуть целыми и невредимыми. Посадив на кончики сигар светлячков и привязав к лучинам пучки красных перьев, имитировав курение и горение, близнецы таким образом справились с этим заданием.
Они одержали полную победу и в ритуальной игре в мяч. Далее, удивив владык преисподней тем, что они могли изрубить себя на куски и воскреснуть вновь, близнецы соблазнили владык проделать с собой то же самое. Хун-Каме и Вукуб-Каме были разрублены близнецами большими кремнёвыми ножами, но не воскрешены вновь.
Настоящим гимном жизни и победы человеческого разума над смертью звучат заключительные слова героев-близнецов, обращенные к поверженным богам Шибальбы: «...Вот наш приговор, который мы возвещаем вам. Слушайте его вы все, обитатели Шибальбы... Очень немного достанется вам от крови и черепов, а игра в мяч будет не для вас. Вы будете проводить ваше время в изготовлении глиняных горшков, сковородок и камней для перемола кукурузы. Только дети чащ и пустынь будут предоставлены вашему покровительству. Но порождения света, сыновья света не будут иметь общения с вами... Грешники, искатели раздоров, носители печалей, изменники, отдающиеся порокам, — вот те, кто будет приветствовать вас».
Но в этих же словах древнего мифа нашла отражение и одна из величайших трагедий человечества — резкое социальное неравенство не только при жизни, но и после смерти. Ведь возрождение и избавление от ужасов царства мертвых выпадали на долю отнюдь не всех людей, а только «сыновей света», то есть самих божественных близнецов и следующих их примеру правителей и высшей знати майя. Лишь они после четырехлетнего путешествия по Шибальбе вознесутся на небо и превратятся в богов. «Тогда они удалились от них (от обитателей преисподней. — В.Г.), — говорится в ,,Пополь-Вух" о героях-близнецах, — и поднялись наверх, в средоточие света, в одно мгновение они были подняты на небо. Одному было дано Солнце, другому — Луна. Тогда осветился свод небес и лицо земли. Теперь они обитают на небесах».
Следует заметить, что почитание героев-близнецов появилось очень давно и имело место у многих племен майя. Так индейцы области Верапас в Гватемале поклонялись как богам близнецам Хунахпу и Эшбаланкену. В словарях языка майя-покомам (Гватемала) Хунахпу назван «одним из самых главных идолов».
Испанский летописец Фуэнтес-и-Гусман, говоря о похоронах верховных правителей у майя-покомам, указывает, что труп хоронили во мраке ночи, после двухдневных церемоний и жертвоприношений идолу Шбаланке, с тем, чтобы этот бог сопровождал умершего в путешествии по Подземному царству.
Таким образом, культ божественных близнецов был широко распространен по всей территории древних майя. Близнецы были тесно связаны с загробным миром и, видимо, служили посредниками между Подземным царством и живыми людьми, во всяком случае, они выступали в качестве таковых для правителей и высшей знати майя.
По-видимому, история героев-близнецов лишь один из многих древних мифов, посвященных преисподней и ее ужасным богам; не исключено, что в I тысячелетии н. э. на эту тему существовали целые иероглифические книги. А уцелевший в «Пополь-Вух» фрагмент о божественных близнецах составлял при похоронах представителей местной элиты важную часть погребального текста или гимна.

Из другого источника:

Близнечные мифы и символика Близнецов.

Довольно интересным моментом, неоднократно встречающимся в книгах А. Новых, является упоминание мифологического образа Божественных Близнецов. Близнецы, в этих  книгах, упоминаются в связи с мифами о мироздании, а так же, как носители силы Грааля.
Для понимания этого символического образа, для начала, прежде чем мы вернемся  к собственно цитатам о близнецах из книг А. Новых и попытаемся сделать свои выводы об этом понятии, хотелось бы кратко «пройтись» по мифологии близнецов, с целью понять, что же вкладывали люди разных верований и национальностей в этот образ...
 
Близнечные мифы.

К близнецам  относятся ведийские божественные Ашвины — Митра и Варуна; римские герои Ромул и Рем; египетские боги Исида и Осирис; греческие боги Аполлон и Артемида, герои Кастор и Поллукс, Геракл и Ификл.
Обращает на себя внимание тот факт, что образ близнецов очень часто выступает в качестве дуалистических мифологий. Часто в данных мифах Близнецы носят эпитет – Божественных близнецов, а так же воспринимаются людьми, как культурные герои. Во многих мифах Близнецов рассматривают, как существ, соприкоснувшихся со сверхъестественной силой, и ставших ее носителями.
Очень часто, в силу дуалистического подхода, один из братьев связывается со всем хорошим или полезным, другой — со всем плохим или плохо сделанным, и тогда, вместе, они символизируют взаимно уравновешивающиеся доброе и злое начала. В таких случаях, как правило, вводится мотив соперничества между братьями-близнецами (египетский миф об Осирисе и Сете, славянский миф о Белобоге и Чернобоге). Братья несут такие качества, как дуализм, внутренние противоречия, воплощение симметричности всего сущего, единство противоположностей.  В материальном  мире все двойственно: тьма и свет, добро и зло,  небо и земля, свет и тьма, восход и заход Солнца, день и ночь, звезды утренние и вечерние, тепло и холод, лето и зима, горы и долины, Жизнь и Смерть, дух (душа) и тел, действие-мысль, роскошь и нищета,  счастье и несчастье, находка и потеря...

Иногда близнецам приписывалось два отца — обычный человек и тотем, в более развитых мифологических традициях — бог; иногда они считались детьми бессмертного отца и смертной матери. Божественные и человеческие характеристики в этом случае, как правило, остаются раздельно выраженными. Так, например, один из близнецов наделяется бессмертием и символизирует вечное духовное начало человека, его душу, тогда как другой близнец смертен и олицетворяет подверженное деструкции телесное начало. Например, в греко-римской мифологии Диоскуры — смертный Кастор и бессмертный Поллукс были сыновьями Леды и, соответственно, царя Тиндарея и Зевса.

Близнечный идол древнеармянская мифология.  Близнечные мотивы VIII–IX вв. мифы финно-угров.
В близнечном мифе североамериканского индейского племени кахуилла один из близнецов (Мукат, создавший людей и луну) спорит за первенство с другим (Темайауитом), уходящим в подземный мир.

В близнечном мифе ирокезов и гуронов Иоскеха — создатель солнца и всего полезного на земле, а его младший брат-близнец Тавискарон — создатель скал, вредных животных (пум, ягуаров, волков, медведей, змей и насекомых), шипов и колючек, он вызвал первое землетрясение. Тавискарон противодействует всем благим начинаниям Иоскехи: не даёт ему устроить в реках два течения — вверх и вниз, сотворяет пороги и быстрины. Раненный в единоборстве с Иоскехой, Тавискарон спасается в подземном мире, при бегстве каждая капля крови, льющейся из его раны, превращается в кремень (сам Тавискарон был весь из твердого, как кремень и лед, вещества). Иоскеха после сражения с братом удаляется на небо.
У зороастрийцев с Близнецами был связан один из основных мифов, в котором проигрывалась мистерия двух великих духов, двух братьев-близнецов – Ормазда и Ахримана, один из которых сделал выбор в сторону Добра, став Демиургом, Творцом, а второй – в сторону зла, став дьяволом, разрушителем.

В Древней Индии  близнецы-братья, называемые Ашвинами, представлялись в виде двух птиц или птиц-коней. Связь двух почитаемых близнецов с конями сохраняется в качестве пережитка и у древних германцев, и в балтийской мифологии. До недавнего времени в литовских деревнях бытовало поверье о том, что близнецы, сидящие на коне, обладают целебной силой, подобно Ашвинам-целителям, имя которых производится от др.-инд. asva - «конь». Aшвины — знатоки времени, они рождены небом, их место в обоих мирах. Aшвины — спасители, помогающие в беде; они приносят дары для ариев, богатство, пищу, коней, коров, быков, детей, свет, счастье, победу, дают долгую жизнь, жизнен­ную силу; они защищают певцов, вознаграждают их. Подчёркивается роль Aшвин как божественных целителей (Aшвины — «божественные врачи», «все­знающие»): они возвращают жизнь умершим, излечивают слепых и хромых, совершают другие чудесные поступки. Интересно, что в данных мифах Aшвины связаны с мёдом (они дают его пчёлам, кропят им жертву, везут мёд на колеснице и т. д.) и сомой, на основании чего голландский индолог Ф. Б. И. Кейпер выдвинул гипотезу о замене в Древней Индии старого опьяняющего напитка из мёда сомой. Aшвины нетерпимы к чужим; они выступают против злых духов, болезней, скупцов, завистников.

Aшвины изображаются юными (они — самые юные из богов, но вместе с тем и древние), сильными, прекрасными, обладающими здоровь­ем; подчёркивается их яркость, золо­той цвет (цвет мёда; несколько раз они названы красными), они быстры, ловки, могучи, обладают многими формами.

Многим известен древнегреческий миф о близнецах – Диоскурах, сыновьях Леды.  Причем, один из братьев, Кастор, был зачат от царя Спарты, а второй, Полидевк – от самого Зевса, принявшего образ лебедя. Поэтому, хотя родились близнецы, но один из них стал смертным, а другой обладал даром бессмертия. За свою жизнь Диоскуры совершили множество подвигов, приняли участие в эпохальном плавании аргонавтов и Калидонской охоте. Когда Кастор погиб, то Полидевк отомстил за его смерть и был призван отцом на Олимп. Но брат не захотел наслаждаться бессмертием, зная, что его близнец заточен в Аиде. Тогда Диоскуры разделили одну судьбу и в ином мире – теперь они являются попеременно, в виде вечерней и утренней звезд в созвездии Близнецов. Обычно их изображают вместе, причем Кастор смотрит наверх – как бы с земли на небо, а Полидевк – наоборот.

Миф о близнецах - брате и сестре,
 
вступающих в кровосмесительный брак, известен в почти одинаковой форме во многих древних культурах:
* египетский миф об Осирисе и Исиде,
* древнеиндийский миф о Яме и его сестре Ями,
* в древнегреческой мифологии Аполлон и его сестра-близнец Артемида.
Нередко предполагается, что кровосмесительный брак близнецов начинается еще во чреве матери, поэтому при рождении двойни - детей разного пола - считается необходимым совершить очистительный обряд, частью которого может быть рассказ близнечного мифа (иногда идея запрета вводится в сам миф).

Близнецы-андрогины.
 
В африканских обрядах, связанных с близнечными мифами и культом близнецов, распространено раскрашивание каждой стороны лица и тела в разные цвета - белый и черный - символизирующих смену темного и белого времени).  Особенностью многих африканских близнечных мифов является совмещение обоих рядов мифологических противоположностей в одном мифологическом образе (близнечные существа - двуполые существа, андрогины).
 
* Таковы демиурги Маву и Лиза (одновременно и близнецы, и андрогины) в мифологии фон в Дагомее; одна часть этого андрогина (Маву) воплощает ночь, луну, радость, другая (Лиза) - день, солнце, труд.
* Миф о двуполом существе, связанный с близнечным, отражается в древнегреческой орфической традиции и в диалогах об Антлантиде Платона.
* Другие боги в мифологии фон представляются в виде пар близнецов, а божественная сила-радуга описывается и как андрогиниое божество, и как близнечная пара. У племени бамбара двуполое божество Фаро рождает двух близнецов.
* У догонов герои близнечного мифа Лис и Номмо выступают одновременно и как близнецы, и как андрогины.

Зооморфные близнечные мифы.
 
Наиболее ранний пласт близнечных представлений прослеживается в зооморфных близнечных мифах, предполагающих участие в близнечном рождении животных или родство между животными и близнецами.
* У динка в Судане известен близнечный тотемизм - родоначальник племени считается близнецом тотемного животного.
* Догоны считают, что у каждого человека есть свой близнец - животное.
* В Древней Индии Ашвинов представляли в виде двух птиц или птиц-коней (др.-инд. aśva - "конь"). 
* Связь двух почитаемых близнецов с конями сохраняется и у древних германцев, и в балтийской мифологии. С конями связывали и Диоскуров.

В обществах, почитающих близнецов, обычны обряды, связывающие их культ с символикой плодородия, в частности со священными мировыми деревьями. Под священным деревом (Ruminalis Ficus) в Древнем Риме ставились изображения близнецов Ромула и Рема.
Существенным растительным символом близнечного плодородия является сдвоенный плод растения. Культ этого близнечного символа сохранился в латышских мифологических представлениях о Юмисе («двойчатка», «двойной плод»), полевом божестве, посылающем благоденствие и связанном с окончанием полевых работ.

Ашвины на своем судне переправляют человека на другой берег, за пределы мыслей и привычных ментальных состояний, то есть в су-праментальное сознание, – nāvā matīnām pārāya (I.46.7). Сурья, Sūryā, дочь Солнца, Владыки Истины, как невеста восходит на их колесницу.
В данном гимне Ашвины призываются как быстрые в движениях повелители блаженства, которые несут с собой множество радостей, дабы обрели они восторг в побуждающих энергиях жертвоприношения. Эти побудительные силы рождаются, очевидно, от вкушения нектара Сомы, то есть от восприятия божественной Ананды. Ибо особые внутренние изречения или слова, как силы выражения, gira, которые должны создать новые образования в сознании, уже поднимаются, место для жертвоприношения уже приготовлено, выжимаются живительные соки Сомы. Ашвины должны прийти как эффективные силы действия,  усладиться этими Словами и принять их в разум, где они будут поддерживаться для действия посредством мысли, исполненной лучезарной энергии. Они должны прибыть на приношение Сомы, чтобы обеспечить действенность жертвоприношения,  в качестве исполнителей деяния, придавая восторгу действия то самое свое неистовое движение,  которое неудержимо несет их по своему пути, сметая все преграды. Они приходят как силы арийского пути-восхождения, властители великого человеческого продвижения, nāsatyā. Мы постоянно видим, что эти Конники даруют силу или энергию; они должны обрести восторг в энергиях жертвоприношения, преобразовать слово в действенную мысль, придать жертвоприношению собственное неистовое движение по пути. Эффективность действия и быстрота совершения этого великого путешествия и есть то, ради чего обращаются за этой энергией.
... Этот отрывок – один из тех светоносных подсказок, которые риши оставили среди намеренной двусмысленности своего символического стиля, чтобы указать нам путь к своей тайне».

[bstellarium]

Пытаюсь осмыслить всё что написали коллеги.
Анти-герои, не дошедшие герои, слетели на каузале выходит?
Уровень кармы, причино-следственный, сравнение.
Яблоки Гесперид, мячи близнецов в Шибальбе - это глазные яблоки?
= точка зрения Одина висящего наоборот
Значит, Аид / подсознание — это Атман?

[bstellarium]

греческое приветствие:
— Радуйся!

Пустышка — это эпифиз?
Потому что «поверишь - увидишь»?
Нищий оборванец или вечно молодой Бог.
Всё решает выбор. Верю=Вижу.

Мы живём на планете Солярис, которая исполняет истинные желания нашего подсознания. Нам физики показали, как материализовывать квантово. Но пока не поверишь, не увидишь.

Диалог Аида с Пустышкой в самом конце книги помните?
Кто создал Богов?

яблоки Гесперид

[ИринаБ]

Алгоритмы Геракла

Рождение.
В "Мифе о рождении героя"  Отто Ран,  описывается параллель похожести мифов о героях, есть общая черта то, что  в наше время бы сказали "отец неизвестен". В этих мифах генетический отец как бы не присутствал, не воспитывал ребенка. Потому что отец у него был "небесный". В смысле "небесный огонь"- идея, миссия, великая миссия, или же простое задание- но оно есть и его надо выполнить, это как спящий ген, который рано или поздно проснется.
И здесь же вопрос о свободе. Тот кто рожден для какой- то мисии, и у него есть предназначениие- уже не принадлежит сам себе, он принадлежит делу для которого предназанчен.

Олимпийские игры.
После своих побед Геракл устраивал игры, Немейские, Олимпийские.
Суть игр мне видеться такой: аполлонический канал- тот который собирает массу под одну идею, одну задачу, под одно мероприятие. А алгоритм Геракла выявляет лучшего из этой массы. Лучший- тот кто прошел естественный отбор, тот кто априори будет принят Землей, а раз принят победитель, принят и огонь под которым он бьется. Так Огонь внедряется в Землю.
В олимпийских играх не было второго и третьего места, как сейчас, победитель был один. Участвовали граждане Греции, не иностранцы(так что б чужой огонь не выиграл случаем на земле Зевса) и не участвовали женщины (партриархат соблюдался), но могли участвовать девственницы (связь с Артемидой второй части Аполлона). Греки никогда не сравнивали соревнования, им не важно кто побеждал в прошлом году, важно только кто победит в этом. В играх важна была борьба и поединок между соперниками.

12 подвигов

   1. Немейский лев.
"Геракл застроил один из двух выходов из пещеры, где обитал лев. Когда он вышел из другого выхода, Геракл задушил его. Таким образом, сначала Геракл предельно суживает внешнее пространство обитания зверя, а затем аннулирует и внутреннее (через удушение). Итак, первый способ борьбы с хтоническим чудовищем можно определить как лишение внешнего и внутреннего пространства, наличие которого делает возможным распространение во внешнем. Этот "способ" функционирует, когда чудовище распространилось телесно во внешнем (мировом) пространстве. Поэтому нейтрализация чудовища возможна только через удушение, т.е.
   ...Надевание шкуры зверя отличало инициационные обряды индоевропейских военных братств: Сущность военной инициации состояла в ритуальном превращении молодого воина в зверя" М.С. Евзлин "Смерть Геракла"
   Лев- царь зверей, дитя природы и Матери- Земли. Победа Геракла над львом- как победа над всем животным миром, убивая льва и надевая его шкуру, он как бы заменяет его, становится им- царем зверей, соответственно царем.  И таким способом проходит тест программы иньекций, посредством победы в поединке.
Способ душения, предпологаю, есть методы лишения внешнего пространства- захват территории: вырубка лесов, засеевание полей. И внутреннего пространства, как приручения животных.
Геракл вернулся в Немею, принес жертву Зевсу и учредил в память своего первого подвига немейские игры(незамедлительная фиксация результата за огнем Зевса)
   
   2. Лернейская гидра. 
    Гидра «водяная змея». Это было чудовище с телом змеи и девятью головами дракона. Жила гидра в болоте около города Лерны (болото вода+ земля). Гидра это самораспространяющийся вирус, программа убийца.
   Вирус- это вид вредоносных программ, способных внедряться в код других программ, системные области памяти, загрузочные секторы и распространять свои копии по разнообразным каналам связи. Основная цель вируса — его распространение. Его функцией является нарушение работы программ, приведение их в негодность, к сбоям.
Вирус в этом случае имеет водную природу.  Геракл одалел гидру прижиганием и после осушил болото, Огонь осушает Воду.
Но это не вошло в алгоритмы победы. Больше похож на алгоритм предостережения.
   
   3. Керинейская лань
Лань, посвященная Артемиде, отличалась удивительной быстротой. Еврисфей хотел получить зверя живым. Геракл поймал лань, но встретил Артемиду, она упрекнула его за такое отношение к священному животному, но герой сослался на приказ Еврисфея. Как задание было выполненно лань была принесена в жертву Артемиде.
"По истечении каждого года во время ритуальной охоты умертвлялась одна жертва, одетая в оленьи шкуры, которую приносили в жертвоприношение богине Артемиде. Преследование лани или косули символизировало погоню за мудростью". "Обрядовая сторона культов Древней Греции" Камад Илона М.
Важно то, что лань не была убита, как лев. Она была принесена в жертву- взята у Артемиды и отдана ей же. Спартанцы приносили Артемиде жертвы перед началом новой военной кампании.

   4. Стимфалийские птицы
   Стимфалийские птицы нападали на людей и скот, разрывая их медными когтями и клювами. Кроме того, они роняли с высоты, как стрелы, убийственные бронзовые перья. Богиня Афина дала Гераклу два тимпана, звуками которых он вспугнул птиц. Птицы принадлежали богу войны Аресу. Тимпаны богине Афине- стратегия, разум.
   Предпологаю, войну можно выграть дипломатией. Избежать войну можно дипломатией. Выграя у бога войны- не участвуя в войне.
   И вот еще о чем подумалось. Ксения Евгеньевна упоминала такой алгоритм: два войска сходятся, готовые к битве. Выходят два война, сходятся в поединке- кто победил, тот прав, за тем и победа. Нет смысла гибнуть всему войску. А раз за каждым войском стоит бог, или эгрегор (как последник бога), тогда не люди сражаются, а боги.
   
   

[anuk]

Крайне сложно заставить себя писать, но я попробую также внести свое понимание.

1. Немейский Лев. Изначально Геракл попробовал использовать опыт предыдущих "поколений", которые пытались аннигилировать систему, приносящую разрушения (завалил вход в пещеру, чтобы Лев не мог выбраться и выпустил по нему стрелы, чтобы убить). Так как защита системы была непробиваема (система казалась неуязвима), Геракл задушил Льва, то есть перекрыл доступ воздуха (информации). Таким образом не получая новой информации система пришла в стагнацию и, перестав развиваться, умерла.

2. Лернейская гидра — прообраз  дезинформации (одно дыхание гидры убивало все вокруг), это копирование и распространение ложной информации (убивая одну голову — появляется две новых). Прижигать огнем головы гидры — проявление патриархата, т.е следование принципам системы Зевса. То, что Геракл закапал голову гидры в землю — возвращение Геи

3. Стимфалийские птицы. Геракл получил помощь от Афины в виде артефакта и информации как убить / избавиться от птиц. Стальные перья, которые метали птицы, могут быть жесткие ментальные конструкции. То есть, так как птицы имеют отношение к стихии Воздух, стальные перья, которые они метают, могут также быть детективное насаждение жесткой информации. То есть, по сути, Геракл "расчистил воздух" от детективного насаждения жесткой вредоносной информации

4. Керинейская лань. В этом подвиге Геракл проявил субординцию. Будучи рабом Эврисфея, он признал это и, будучи братом Афины, он не проявил гордыни, а наоборот, четко заявил, что он чтит законы Богов и выполняет волю своего хозяина, на данный момент.

5. Эриманфский кабан и битва с Кентаврами. Этот миф вызывает больше вопросов, чем алгоритмов победы. Вот здесь, как мне показалось, Геракл попадает в путы ярости и азарта боя не будучи прав. Поясню. Да, Геракла пригласил Фол испить вина, которым не обладал в полной мере и на него неожиданно напали другие кентавры, которые также были владельцами этого вина. Можно было бы сказать, что Геракл приобщился к ценности с разрешения обладателя, и он не виновен в том, что кентавры напали на него, НО никто не заставлял его преследовать их и, можно сказать, открывать охоту на кентавров. Ярость и азарт погони (здесь он почувствовал власть) застилает ему глаза и он ранит Херона. Входя в раж уж очень он похож на эгрегориальную марионетку, которой, по сути, и является, если учесть что Пелоптид является прообразом эгрегоров и выполняя его указания. Херон уходит в Аид, так как его мудрости и силы природы не находится место в мире, который простраивается эгрегорами. Кабана же Геракл выгнав криком из чащи загнал в снег (здесь я вижу аналогию с мирм Нифельхейм и руной Иса), то есть он остановил первинную животную силу (движение), переместив ее в состояние константы, где и смог связать.

[ИринаБ]

5. Эриманфский вепрь. (Алгоритмы Геракла продолжение)

Еврисфей приказал Гераклу принести живым огромного вепря. Но, что б выполнить это задание надо пройти через место где жили кентавры.
Кентавры: "Великое и героическое племя кентавров рождено от любви Иксиона к богине воздуха Гере. Последняя придала облаку свое обнаженное очертание. Миф активно акцентирует роль иллюзии и миража в любовном событии или, согласно нашей тезе, реальностей воды и воздуха.
«Согласно Пифагору, — сообщает неоплатоник Сириан, — кентавры распались на людей и лошадей, нереиды и тритоны — на людей и рыб, киноцефалы — на людей и собак». Головин в "Мифомании"

Итак, Геракл чужестранец, он приходит к кентаврам. Один из них -Фол угощает Геракла вином.
Совместный пир, выпивание вместе- это у Арнольда ван Геннеп в "Обрядах перехода", обозначается как присоединение чужестранца к обществу, к которому он прибыл. Обряд обьединения, интеграция неизвестнорго(Геракл) к ним, и гарантия того, что чужестванец не причинит им вреда. Но остальные кентавры противятся этому. Они не хотят объединяться с сыном Зевса, не хотят интеграции.
Происходит конфликт, случайным выстрелом Геракл ранит Хирона. Чем разрывает связь со всем их обществом.
Там же в "Обрядах перехода"
"...обряды отделения включают объявление войны или между племенами, или между семьями. Семитские и европейские обряды кровной мести хорошо изучены. К ним можно добавить подробные описания обрядов кровной мести австралийских аборигенов5: группа, взявшая на себя ответственность за совершение мести, вначале отделяется от сообщества в целом, чтобы приобрести собственную индивидуальность, и возвращается в него лишь после выполнения обрядов, которые снимают с нее эту временную индивидуальность и вновь интегрируют ее в сообщество в целом. Цель кровной мести — точно так же, как и в некоторых случаях усыновления, — восстановить общественное единство, которое было нарушено. Отсюда сходство многих моментов кровной мести с обрядами перехода. Прекращение кровной мести, так же как и прекращение войны (обряды мира)1, заканчивается обрядами, идентичными обрядам братания2 или обрядам включения в прежде чужое сообщество". Привожу это отрывок, потому как он наталкивает меня на мысль о том, что Геракл был убит кентавром "мертвым врагом" и именно им, не случайно.

Геракл отыскал вепря, криком выгнал из чащи, преследовал, пока не загнал в глубокий снег. Там Геракл вскочил зверю на спину и связал его; на плечах он унёс вепря к Еврисфею.
Один из многих символов вепря борьба, угроза. То что Геракл его не убил, но одолел- символически указывает на одоление кентавров, победу над ними.

И о смерти Геракла, и о подозрение, что случайностей не бывает
Деянира-жена Геракла (невеста речного бога Ахелоя, которого Геракл победил, сначала тот превратился в змею, потом в быка)
Геракл убивает покушавшегося на честь его жены кентавра Несса. Ядовитыми стрелами Гидры (вирусом)
Кентавр Несс убивает посредством жены Геракла. Тоже ядом Гидры, смешаной со своей кровью.
Геракл убивает кентавра Хирона. Теми же ядовитыми стрелами крови Гидры. Так кентавры уходят из реальности Зевса.

[newneo]

Геракл одалел гидру прижиганием и после осушил болото, Огонь осушает Воду.
Но это не вошло в алгоритмы победы. Больше похож на алгоритм предостережения.

Добрый день коллега,
Сегодня с утра думаю о гидре), поделюсь своими мыслями может в них есть зерно истины и кому-то пригодится.
Подвиг не засчитан потому что герою помогали, значит, то что он сделал с помощником не смог бы сделать один, но, если такую задачу ему поставили - она могла быть выполнена им одним... вопрос для знатоков: каким иным способом можно было убить гидру?
У меня пришла только одна "гениальная мысль" это поджечь болото, и соответственно гидра сгорела бы в нём...
Может у кого-то будут другие варианты, хочется чтоб подвиг состоялся, был засчитан, а для этого надо другой алгоритм...

[Artemisa]

На удивление тяжко мне даётся продвижение по греческим мифам. Мыслей очень мало, они какие-то медленные и тяжёлые. По подвигам Геракла тоже мысли всё время норовят вильнуть в сторону. Возвращаю их силой воли - задаю себе вопросы, на которые сама же не могу найти ответа.
Геракл, совершая подвиги, уничтожал некие инъекции, оформленные в виде чудовищ. А что это были за инъекции? как должны они были изменить мир?
Вот лернейская гидра больше всего покоя мне не даёт. Убить её Геракл в одиночку не смог. Насколько она опасна, Геракл был в курсе - пропитал свои стрелы ядом гидры. А в итоге сам умер от этого яда, пусть и смешанного с кровью кентавра. То есть Геракл от этой же инъекции и умер.

Что-то более-менее внятное у меня получилось сформулировать только по первому подвигу.

[ИринаБ]

Пишу то, что удалось додумать, дочитать, конечно, хорошо бы понять еще связь всех его подвигов с алгоритмами эгрегоров и как они действуют сегодня.

6. Скотный двор царя Авгия (Алгоритмы Геракла)
1. Отходы есть остановка, неисправность, застой, отчищать которых необходимо за один раз, посредством разрушения старого, снести все старое подобно волной. Иначе не зародится новое.
2. Геракл просит десятую часть за работу. Но как рабу, Авгий ему не дает, на кого раб работает- того и награда. Что понятное дело так всегда с эгрегором.
3. Через несколько лет, уже освободившись от службы у Эврисфея, Геракл собрал войско, разбил Авгия и убил его. После этой победы Геракл учредил в Элиде, у города Писы, знаменитые Олимпийские игры. Не смотря на то, что сам подвиг не зачтен, потому как Герой не должен хотеть  ничего для себя, тем не менее победа была одержана.

7. Критский бык
Геракл поймал быка, укротил и переплыл на его спине по морю с Крита на Пелопоннес.
Бык- плодородие и стихия вода, увложнение почвы (так как создание Посейдона). Оседлать быка. И переплыть на нем. Похоже на укрощение стихии воды. Напоминает испанскую корриду- одолеть не тупой силой, а ловкостью, хитростью, тактикой.

8. Кони Диомеда
"Геракл одолевает четырех кобылиц фракийского царя Диомеда. Надевание уздечки на дикую лошадь, предназначенную для жертвоприношений, вероятно, было частью обряда коронации в ряде районов Греции. Первоначально в этом ритуале принимали участие жрицы культа лошади. Они в масках кобылиц, в экстатическом состоянии, начинали преследовать царя-жреца в конце его правления и заживо съедали его. Диодор Сицилийский указывает на существования в Средней Греции каннибалистского культа лошади вплоть до эпохи эллинизма. Позже этот ритуал был изменен: царь-жрец стал погибать в ходе подстроенного крушения колесницы." Обрядовая сторона культов Древней Греции Камад Илона М.     
Геракл увел коней на свой корабль. Поручив охрану коней своему любимому Абдеру, сыну Гермеса, Геракл вступил в бой с Диомедом, после битвы Геракл вернулся к кораблю, где дикие кони растерзали Абдера. Геракл устроил пышные похороны своему любимцу, насыпал высокий холм на его могиле, а рядом с могилой основал город и назвал его в честь своего любимца Абдерой.
Может Абдер был тем самым жрецом культа, которого должны были съесть заживо? Что символизировало- завоевание земель и установление над ними царской власти?
   
9. Пояс Ипполиты
Этот пояс подарил Ипполите бог войны Арес,и она носила его как знак своей власти над всеми амазонками. Дочь Эврисфея Адмета, жрица богини Геры, хотела иметь этот пояс.
....Амазонку же Меланиппу, которая вела в бой войско, Геракл взял в плен, а вместе с ней пленил и Антиопу.
Ипполита отдала ему пояс как выкуп за попавшую в плен амазонку Меланиппу.
Антиопу же герои увезли с собой. Геракл отдал ее в награду Тесею за его великую храбрость. Геракл получил пояс, как власть над непокорившимися женщинами.(соответственно эту власть передал эгрегору)
Алгоритм провокаций, когда свои права эгрегору можно отдать только добровольно.
   

[ИринаБ]

10. Коровы Гериона

1. Сам дальний путь на запад уже был подвигом, и в память о нём Геракл воздвиг два каменных (Геркулесовых) столпа по обеим сторонам узкого пролива близ берегов Океана (современный Гибралтар).
"Дом отмечен двумя столбами, которые врыты по обе стороны двери и между которыми натянуто полотнище; в порог вбито множество колышков, покрашенных в белый цвет. Все это обряды отделения." Арнольд ван Геннеп Обряды перехода
Алгоритм установления границ, между городами, между странами.
2. Украсть стадо. То есть забрать чужое, а еще и у детей Земли, у стражей Земли по такому алгоритму:
Убив сторожей Гериона – великана Эвритиона и двуглавого пса Орфо – Геракл захватил коров и погнал их к морю. Но тут на него бросился сам Герион. Однако Геракл расстрелял его из лука и добил палицей.
Трижды это доказав, трижды пройти испытание, преодолев страж.
И привезти стадо целиком- почему-то важно было не упустить не одной коровы. По пути в Грецию одна из коров убежала от Геракла на Сицилию. Чтобы освободить её, герою пришлось убить на поединке сицилийского царя Эрикса. Потом на стадо наслала бешенство враждебная Гераклу Гера, и разбежавшихся с берегов Ионийского моря коров едва удалось переловить во Фракии. Эврисфей, получив коров Гериона, принёс их в жертву Гере.
Сохранить целостность кражи.

11. Яблоки Гесперид

Путешествие в другие миры. С этого подвига начинаются испытания вне 3-го круга ПО. Есть яблоня- дерево, запретный плод, змей- дракон. Очень знакомо, похоже на дерево познание добра и зла.
Так вот Геракл сам не может подойти к мировому дереву, (дерево как договор между небом и землей, как дерево построение реальности). Это может сделать только титан. Но а как же тогда правило "герой должен быть один"? Тогда Геракл на время становится титаном, замещая его, а Атлант на время становится Гераклом.
"Сначала Геракл отправляется к Нерею, от которого он узнает путь к "месту". Борьба с Нереем, который принимает "всех родов формы" , принадлежит к роду ритуально-инициационной борьбы. Таким образом, как в первом, так и втором случае (странствие в Аид и странствие на край мира за яблоками) герой должен пройти посвящение - испытание для того, чтобы найти путь в "запретную зону", находящуюся вне пределов обитаемого мира." М.С. Евзлин Смерть Геракла
Геракл познал все знания 3-го круга ПО Жизнь‑Смерть‑Любовь‑Ненависть, и так его сознание расширилось и он вышел на 2 круг ПО. Он становится человеком "прошедшим через смерть"

12. Цербер.
Цербер или Кербер, что в латинском языке означает "пожиратель" и "души умерших", он и охраняет вход в подземное царство мертвых. Также пес следил за тем, чтобы никто из мира живых не смог попасть в темное подземелье. Это было одним из главных требований Аида.
Геракл должен был привести Цербера из царства Аида. Перед спуском в царство мёртвых Геракл был посвящён в Элевсинские мистерии, затем Кора приняла его как брата. Геракл одолел Цербера с помощью Гермеса и Афины (герою помогают боги, алгоритм на канале аполлона- многое дается, но результаты принадлежат богам, а не герою)  Геракл, выведя его из Аида, показал Еврисфею, но затем вернул обратно. Именно после этого подвига Еврисфей отпустил Геракла на волю.
"Смысл появления Кербера в "верхнем мире" очень хорошо "резюмируется" Диодором: "он показал его людям". Выводя хтонического зверя из скрытой от глаз людей "области", Геракл неявное делает явным, таким образом лишая его "ужасности", после чего в этом "развенчанном виде" Кербер отводится обратно в Аид. Заключительным актом священной битвы, которую Геракл ведет со всякого рода хтоническими чудовищами, становится развенчание зверя. Ср. реакцию Кербера на солнечный свет: ослепленный, он сопротивляется, бешено лает и исходит слюной, т.е. в верхнем "солнечном" мире, он теряет всякую способность к ориентированному действию, становится жалкой (обезвреженной) игрушкой." М.С. Евзлин. Смерть Геракла
Смысл здесь в познать смерть- перекодировать ее под себя, вернуться из царства Аида- значит обрести бессмертие. Но и этот алгоритм уже за 3-м кругом ПО.

[ИринаБ]

Сегодня с утра думаю о гидре), поделюсь своими мыслями может в них есть зерно истины и кому-то пригодится. Подвиг не засчитан потому что герою помогали, значит, то что он сделал с помощником не смог бы сделать один, но, если такую задачу ему поставили - она могла быть выполнена им одним... вопрос для знатоков: каким иным способом можно было убить гидру?
У меня пришла только одна "гениальная мысль" это поджечь болото, и соответственно гидра сгорела бы в нём...
Может у кого-то будут другие варианты, хочется чтоб подвиг состоялся, был засчитан, а для этого надо другой алгоритм...

Доброго дня, поделюсь своими мыслями. Думаю дело в стихии Воды. Что касается Гидры, подвига с конюшнями, кентавров- нет победных алгоритмов. Может быть чисто энергитически это противостояние между водой и огнем? Даже отобрав невесту у речного бога, одолев его, а в итоге все это плохо закончилось.

[anuk]

(продолжение размышлений о подвигах Геракла)

6. Скотный двор царя Авгия. Несмотря на то что этот миф обсуждался на занятии, из алгоритма победы/проигрыша я вижу следующее. Победа — Гераклу удалось повернуть русла рек, тем самым обуздать стихию Вода  (Заодно и почистил астрал ). Организовал в последствии Олимпийские игры, тем самым закрепил алгоритм победы для патриархального общества — победит сильнейший мужчина. Проигрышем для него стало нарушение правила "ничего не хотеть для себя". Будучи в статусе раба, попросил десятину в качестве платы за совершение подвига. Награда же раба причитается его хозяину, поэтому для Геракла она никак не могла быть досягаема. Посему, подвиг не был зачтен

7. Критский бык. Вот здесь уже интересно. Быка Миносу дал Посейдон, чтобы ему (Посейдону) принесли его в жертву. Так как Минос ослушался и принес в жертву другого быка, Посейдон наслал на него безумие и бык начал терроризировать Крит. А что же Геракл. Много вариаций описывается того как Геракл смог поймать быка и оседлать. Но большинство описывает, что он взял быка за рога и наклонил его голову к земле. Только так ему удалось оседлать быка и переправиться на его спине через море. Такой способ наталкивает на разные варианты "победы". С одной стороны, схватить быка за рога (владеть будхиалом) и наклонить голову к земле (это и способ как приносили жертву хроническим Богам, и обращение к Земле, и символ подчинения). В общем, чтобы подчинить кого-то себе — нужно овладеть его будхиалом, через построение убеждений можно управлять другими существами. Переплыть же на спине водного быка — обуздать также стихию Вода (а это управление эмоциями и умение управляться с Хаосом)

8. Кони Диомеда. Еще один миф, в котором Геракл теряет близкого человека/друга. Кони Диомеда (4 кобылицы) были прикованы и их кормили человечиной. С одной стороны, кони — это связанная Свобода, а с другой, то что они пожирали людей — не умение управлять тем Хаосом, который дает эта Свобода.  
"Так как преследователей было слишком много, великий герой прибег в бою с ними к помощи хитрости. Он прорыл канал, по которому морские воды хлынули в низину. Бистоны обратились в бегство, и тогда Геракл напал на бегущих. Диомед пал под страшным ударом его дубины. Геракл потащил за собой ещё живое тело царя и бросил перед его собственными лошадьми, разорвавшими теперь своего бывшего хозяина, как раньше они рвали иноземцев. Однако Геракл с горестью узнал, что страшные кони до этого успели сожрать и Абдера, пытавшегося запрячь их в колесницу." И снова Геракл использует воду для победы над "врагом".

[OlgaWW]

Приветствую, уважаемые коллеги!
   Сегодня весь день как-то собираюсь с мыслями и готовлюсь к предстоящему уроку.
Как упоминали выше товарищи, писать что-то тяжеловато. Возможно, обьём информации набрался на текущий момент уже довольно большой и, как в котле, он сложно проворачивается поварёжкой осознания.
   Читая соображения коллег, интересно видеть, какие разные отражения видятся в описании действий того же Геракла, например.
   Я в течение этого месяца старалась внимательно читать мифы о Геракле и приглядываться в связи с ними по сторонам: попробовать увидеть людей именно с такой точки зрения.
   Какой-то невероятный разговор получился, очень короткий, как мне кажется, с носителем в текущем моменте времени линии "геракла". И вот какая фраза прозвучала: на полтора года наступил себе на горло... (!) А я слушаю и думаю: не зачтут, не зачтут... и так мне мучительно больно стало. Горло- то - каузал. Это получается что: человек добровольно согласился дать некоей системе строить ему события и получать только такой опыт, который она считает нужным?
Он должен дать результаты определенного рода за некое время.
   Это чиновник больших полномочий и прекрасного качественного мышления, четкого и направленного, целевого. Предполагаю, что совершает подвиг "авгиевы конюшни".
   Вообще, мне видится, история про конюшни очень развита - это приглашение проектного кризисного менеджера за % (нередко это именно 10%) разгрести многолетний бардак в какой-то структуре. И вот приходит такой парень с полномочиями от "Хозяина" и начинает "перемены" - то есть огромный объем хаоса (вода, конечно, по "нашему")))
   Случается, что и приводит такую структуру в новое состояние, выводит на "свежий, чистый" уровень, а потом его "кидают" - не выплачивают обещанное, придумывают разные темы и ставят "не зачет". Классика.
   Вчитываясь в перипетии жизнеописания Геракла, почему-то в целом тягостно: тут пришел - убил, там приплыл - убил. Постоянные походы и войны. Герой и война, как постоянные спутники друг друга. И при этом, местами Грейвс пишет, что "по доброте" Геракл там кому-то что-то подарил...
   Опять с Артемидой у меня какая-то веселая тема. Вот лань эта мне далась )))
   Такая идея пришла: если мама Лето из Гипербореи, то целый год бегая за ланью, Геракл там, как та Красная Шапочка, носил бабушке пирожки. Если разложить так: Геракл - сын Зевса и Артемида - дочь Зевса, то они брат и сестра. То есть в каком-то (магическом, а почему бы нет?))) смысле в далекой Гиперборее у него живет бабушка (мама Лето) и его туда отправили поучиться, посмотреть, как дела, помочь чем. Если принять во внимание, что есть версии о Гиперборее, как о стране городов на нашем русском севере, то он целый год пополнялся древней "родовой" информацией и совсем не случайно потом с Ехидной сочинил Скифа. Где-то там чего и пересеклось на уровне славян.
   Ведь бывает так иногда: в каком-то месте оказываешься второй раз. То есть первый раз приходишь и думаешь - а я тут зачем? Вот занесло! А потом уже второй раз по делу приходишь и думаешь: аааа... так я тут был! Вот оно что. Это для разведки было то. Ну теперь уже норм. Может его так уважаемая Артемида к яблокам гесперид готовила? Ну не всё же коровам Гериона хвосты крутить, надо бы и "пойти не знаю куда, найти не знаю что..." а тут, глядишь, уже немного побегал с пирожками, бабушка сказку про молодильные яблочки рассказала... ))) Из веселого.

   Но не покидает мысль, что всё как-то с обмана началось: ну три дня Алкмену Зевс обманывал.
И Гелиос бурчал, и там муж в шоке был - похвастаться ему не дал законными победами, на которые Алкмена его, честного мужчину, и послала. Серьезная девушка такая, из приличной семьи, отличница. Зевс-то долго морочился, как выбирал.

   И всё это как-то из тягостного почему-то к Гумилеву Льву Николаевичу перетекло. К пассионарности его незабвенной. Если рассмотреть этногенез, как путь героя с подъемом и остальным стадиям, то так и получается: в каких-то местах планетарно некая божественная идея хочет реализоваться, выбирает себе ландшафт и начинает созидать событийный ряд, высвечивает это пятно, усиливается некая "огненная" активность, и такой "герой" концентрированный в этнос начинает реализацию. Ну со всеми вытекающими, конечно: тут выжечь, там отобрать не заплатить, тут вдовам новых мужиков выдать для деторождения (хотя они же их вдовами и сделали), ну и по списку "добрых дел" с понедельника по пятницу. При этом неизбежное насилие над природным естеством - оно же медленное, почему-то вечно недовольное: не хочет само на пустыню руслом поворачиваться, приходится кругом каналы копать. И это неизбежный путь цивилизации.
   Мы же привыкли к стиральным машинкам...
   Вот в новостях: настоящая кибервойна - это когда не только айфоны отключат, но и то, что на андроиде... Ну вот приплыли к субпассионарному берегу.
   Вообще много деятелей сейчас до костей теорию Гумилева готовы раздевать и в мелочевке там всякой считаться. А ведь тут сам принцип важен. Ну плюс/минус двести лет. Как раз вся тема в 2000 лет укладывается. Ион. Срок на реализацию программы. Что и имеем.
   Вот я думаю, если поглобалить, то христианство - ближайшее, что показывает эту тему.
   Как повезло, что лекции Гумилева в ютубе есть! Какой потрясающий человек. Глыба, чего уж там... И такая ирония изумительная. Какие роды старались, чтобы этот человек, герой в каком-то смысле, смог показать такой результат.
   Это у него получились выводы в системном виде относительно развития цивилизации методом канала света, Феба. Возможно, всё и шло к тому, что нужно в консерватории что-то поправить.

   И вот на счет шкуры этой и его подвига со львом: там два входа в пещеру - это же инициация по идее. Зашел один человек, а вышел уже и не совсем. И пошел двигаться через рабство к бессмертию. А Хирона жаль. Но с Прометеем поменяться - это же подвиг. Вот моё за это человеческое спасибо Гераклу. Вообще зря они это так с кентаврами.
   Прометею очередной раз респект. "Прометей прикованный" - шедевр несомненно, хотя и гротеск.

   Как порадовал Головин. Тут душой отдыхаешь. И почитала и переслушала, что есть из лекций и его реальных интервью. Дионисийство в лучшем виде, как мне кажется. Красавец, и опять юмор какой!

   Наверное, вот если взять всю картину в целом, то в новой системе может без героизма обойдемся?... а то как-то и сотовый телефон - штука полезная, но и природное естество бы сохранить, а то такой синтепон кругом... а хочется настоящего мяса! )))
   Большой привет, конечно, все современным Гераклам, но тяжело смотреть и непонятно что делать: я вот тоже на фебовом канале и смотрю на "подвиги" эти и сильно сомневаюсь - а то ли оно "добро"...

[anuk]

9. Пояс Ипполиты. Один из самых неоднозначных мифов, так как вариаций его множество. Единственное, что объединяет их — Геракл таки получил пояс. Была битва, было высказано намерение получить пояс, была победа в битве с женщинами. Таким образом снова вместо переговоров, Геракл грубой силой получил артефакт. Подтверждение патриархального строя

10. Коровы Гериона. Здесь уже имеется целый букет символов. 1. отправившись в путешествие Геракл ставит майлстоун для сохранения текущих результатов (два столба в память о своем подвиге). Таким образом он фиксирует наработанный опыт. 2. Луч Гелиоса ослепил Геракла и тот бросил вызов Гелиосу, подняв на него свой лук с отравленной стрелой. Таким образом проявил мужество и готовность отстоять свои права. 3. Победа нал Орфом, великаном Эвритионом — проявление силы. 4. Многомерное существо Герион. Здесь ему помогает Афина. Ослепляет Геракл стрелами с ядом великана и убивает дубиной. Таким образом, закрыв возможность многомерного видения/развития, он уничтожает великана. 5. Умение найти нужную корову в стаде Эикса. Это уже алгоритм героя — умение вычленять нужное (ту Загрееву часть)...

[ИринаБ]

Доброго дня, коллеги. Пока не забыла, постлекции такая мысль пришла, Ксения Евгеневна что- то говорила про ядро каналов Аполлона и Диониса. Так вот,  аполлонический канал- это средний путь. А канал дионисийский- всё или ничего. И Медея в своих действиях, думается мне, так и поступала- всё своему мужчине, или же ничего, ему же, изменику.

[newneo]

Доброго дня, коллеги. Пока не забыла, постлекции такая мысль пришла, Ксения Евгеневна что- то говорила про ядро каналов Аполлона и Диониса. Так вот,  аполлонический канал- это средний путь. А канал дионисийский- всё или ничего. И Медея в своих действиях, думается мне, так и поступала- всё своему мужчине, или же ничего, ему же, изменику.

Добрый день коллега.
У меня пришла мысль сразу после лекции что она (Медея) прекратила канал по которому могла пойти эта ветка её и изменника (как Вы его назвали)), она как бы сделала осознанный выбор что такой "породе" нет смысла жить дальше и развиваться, мутации, учитывая происхождение папы и мамы могут быть серьёзные.
Но это конечно только с первого приближения, надо ещё почитать об этом.

[bstellarium]

Добрый день.

Все замечания Ксении Евгеньевны приняла и начала с начала. Благодарю вас за терпение и извините за глупости, которые были в процессе поиска сказаны. Ошибки учла.

Как функции стать силой?
Это вопрос цельности.
Омела-любовь Медеи ввела в инерцию ее буддхиал. Внушенная привязанность = беззащитность, значит слабость функции. Вмешательство Богинь в ее астрал (чувства) есть анастезия инородного внедрения в мозг, они поразили все тонкие тела и выше. Чтобы спастись и выжить от гнева рода, у Медеи образовался перекос стихии Земли. Отсюда дети (плодородие) и вязкость мышления.

Поступок Медеи - это выравнивание огня и Земли. Она таким образом очищала свой астрал, ментал, каузал и буддхи от стороннего вмешательства.
Ещё пришла некая аналогия с виртуальными доспехами, когда функция в процессе доработки себя до цельной программы, обзаводится «оружием» для отстаивания цельности. Сначала убирается всё лишнее=очищение с астрала до буддхи. Методом расширения мёртвого пространства создаётся щит от проникновений, а наработанные алгоритмы успеха отражения атак других программ те же «стрелы», «копья», «лук» и т.д. Попалась цитата в игре Трон: Наследие о цельности: «программа без лицензии и диска нет».
Остальные выводы напишу одним постом, когда прочту все книги.

[Сатори]

Добрый день всем! Я немного не по теме и по теме одновременно.
Прочитала статью Ксении Евгеньевны, как изменять реальность (по первым 5 урокам). Сейчас вдруг подумалось, что ведь мой мир изменился с тех пор, как просмотрела первые уроки и участвую в изучении греко-римского пантеона, вернее изменилась моя реальность. У меня стало намного больше времени заниматься магией. А не поспособствовали ли этому занятия на ОТМ - думаю, что да. Сейчас идут тесты - что  не хватает в новой реальности, что нужно изменить, какие инъекции сделать. Просто фантастика!
Скажите, идут ли у кого изменения в жизни, стала ли жизнь больше походить на идеальную для Вас? - было бы очень интересно узнать.

[Маргонавт]

Величие Марии Каллас в ее голосе. Величие и власть над зрителями. А в фильме Пазолини ее Медея не поет. Она то какой-то мясник, рубящий на части человеческие туши, то типичная кавказская торговка на рынке с хорошо накрашенными глазами. Внутренний мир МЕД-ДЕИ, терзания, искания, метания не донесены до зрителя. Мед-Дея совсем иная, она красивая, статная; ее лучше сыграла бы Анна Нетребко. И Ясон в этой киноленте чрезмерно слащавый, диванный,в крайнем случае, камбузный персонаж. Этой не герой, способный смотреть в лицо опасности. Но у Пазолини были модные наклонности к мужчинам. Не к женщинам. Может, поэтому у него такая Медея. Гораздо больше ему удался фильм об Эдипе, где Иокасту сыграла  Сильвана Мангано.

[Маргонавт]

Квест - это ряд испытаний, которые должен пройти герой мифа или сказки. Обычно их три, причем в сказках любой части света. Квест - как бы англицизм. Но это: к Вест(е). Все герои в основном проходят испытания, чтобы взять в жены царевну или красну девицу. И испытания их посвящены Весте; пройдя их получают не-Весту, т.е.ту, которая откажется от своего целомудрия, обязательного для Весты, ради героя, прошедшего сквозь Огонь, Воду, Медные трубы, олицетворяющие стихии.
Квест - это не англицизм, а репатриант Речи.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Читаю "Древнегреческую религию". А вчера ещё прослушала Головина "О приближение к Снежной Королеве". Две этих работы искрятся приближением к Гее, к Земле. Искрятся природностью, естественностью и бесконечностью.

Разница только в том, что древние греки чаще всего шли "сухим путём", а Головин рассказывает о "мокром пути".

Греки шли через свершения, труд, преодоление себя. Через радость работы для богов и через радость праздников для них, а через них и для себя. Они ощущали себя, как часть бога, которая рада развивать ещё большую часть себя. И своё развитие они обязательно вплетали в умение жить в гармонии с природой. Этим достигалось развитие. Когда нет ничего лишнего, всё нужно. Даже чужое мнение и чужой облик, даже если он не нравится, всё равно нужен, если Земля даёт на сил.

Головин же, вроде рассказывает совсем о другом. о безысходности. Об отчаянии. О Смерти. И в этом есть отблеск мыслей Эллинов. Если они каждой клеточкой стремились к пути Отца, не забывая про путь Матери. То путь к Белой богине (перекличка образов с образами Р.Грейса) есть стремление к пути Матери, не забывая про путь Отца. От этого отчаяние и безысходность, в которых ты не можешь не быть, потому что понимаешь, к чему это приведёт, и всё равно идёшь.

Эллины каждой минутой своего существования продлили чистый пантеон богов. Они вложили туда всю свою жизнь и жизнь своих детей из поколения в поколение, пока не истекло время пантеона.
На пути к Белой богине человек вкладывает свою жизнь, одну единственную, всю без остатка, чтоб раствориться в ней, умерев и тот же миг воскреснуть, перевоплотившись. В другого себя? Или вообще возникнуть в другом времени и другом пространстве? Об этом не знает никто. Об этом знает только богиня. Хтоническая, сильная, независимая. Она включает в себя абсолютную черноту и абсолютную белизну. А разнообразие цветов радуги обеспечивает уже путь мужских энергий, путь Отца. Богиня включается в себя всё, и не делает предпочтение никому.

Путь к Белой богине перекликается с третьим путём Героя, который описан у Н.Сперанской. Когда Герой входит в чертоги Матери, но может выйти из него только через Титанов.

Путь отца определяет душу разноцветной. Как бывает разноцветным золото. Как и янтарь, природное золото, может быть разных цветов радуги. По Головину, в каждом человеке есть свой кусочек/частица золота. Очень перекликается с пониманием своего ЯЕ. И чтоб воспитать эту частицу, надо делать то, что хочется, а не то, что велено. Эгрегоры воспитали человека в системе, что велено. И теперь человек сам не знает, что хочет, даже если на какой-то момент обретёт возможность истинной свободы. Чтоб найти частицу золота в себе нужно время и понимание, что эта частица в нём есть. А когда человек живёт под давлением чужой частицы, пусть и самой чистой и самой верной, то о свой частице он забывает. Человек, который забыл о своей частице золота, о том какой у неё цвет и какие дела он должен совершать во имя Богини, которая доверила эту частицу ему, не вернётся из лона Матери. Только отработав свой кусочек золота, можно переродиться в нечто новое. Но перед этим надо пройти море Отчаяния.

Путь Диониса — это путь отчаяние. Он оберегает свет внутри себя. Не даёт никому влиять на него. Даже самой чистой частице Аполлона. Аполлон показывает Свет. Даёт понять аналог чистоты. Он как камертон создаёт отправной звук "ля" для всего оркестра развивающихся рядом с ним золотых частиц Диониса. Но дополнять свою музыку до целого сможет только сам Дионис. Чтоб спуститься по пути Безумия ниже Тьмы к Белой богине, чтоб она смогла определить, где и когда Дионис сможет возродиться или возвратиться вновь.

[newneo]

Добрый день коллеги.
Читаю про Медею, и как-то все её приключения напоминают части других мифов и персонажей, складывается такое впечатление что в мифе о Медеи есть все сюжеты существующих мифов. Не буду сейчас делать подробный сравнительный анализ, чтоб не занимать время)
И вывод который на данный момент сложился у меня в голове: а не списали ли "не хорошие" поступки остальных персонажей мифов, в т.ч. и Героев, Медеи как во-первых символу женского начала, во-вторых как наделённой определёнными магическими (волшебными) способностями? она как-бы своими поступками утверждает "право" на "место под солнцем" тем что было совершено и до неё другими, и конечно тем самым отвлекает всё внимание на себя) вот пока как-то так)) сама ещё не пойму к чему это я но решила поделиться...

[OlgaWW]

Доброго времени, коллеги!
   Как-то хотела почитать только, а вот пишу. Конечно, о Медее.
Что интересно: Еврипид изменил конец истории - в мифе детей убивали жители Коринфа, а он именно показал в своей трагедии смерть от рук самой Медеи.
   Какие потрясающие диалоги там!
Но тоже вот неувязочка: с одной стороны - Медея вроде как одна в чужой стране с мужем и незаконными по местным обычаям эллинов детьми, а с другой - она довольно известна своими необычными знаниями и способностями, уважаема по своему представителями царских родов. Она, конечно, царского рода тоже, но варварского с их точки зрения. Вот тоже странная история: муж Ясон ей - законный, а дети - нет.
Кто тут варвары? Однако, законный вопрос )))
   Мне представляется миф о Медее - это схема причинно-следствекнной связи, как не надо себя вести, чтобы не оказаться в такой дурацкой ситуации. То есть надо держать ухо востро - и не дать так "засветить" себе представление о мужчине, чтобы стать фактически бесправной! Кто она была при встрече с ним? И в каком состоянии оказалась в Коринфе?
   Вечная тема. Классическая женская: "Я тебе всю молодость отдала. Отца и мать забыла. Всё бросила ради тебя". И дальше однозначно: "А ты бросил ради молодухи"... ))) Как говорится, где была моя голова? На подушке. В мифе - гротеск, тут богини постарались. Но в жизни воля человека может противостоять "приворотам". Конечно, я не имею ввиду сложные схемы практикующих колдунов разного толка, но тут тоже у КЕ было в вопросах и ответах как-то, что, во-первых - всему свой срок, а во-вторых - запросто так тут тоже не бывает. Где-то бабушка согрешила с водолазом... )))
   То есть сказка - ложь, да в ней намёк: сильно подумай - а так ли дивно хорош некий гражданин мужеского пола, что ради него нужно обмануть отца и убить брата? Тут ей обраточка какая-то прилетела: детей она также лишилась, как в своё время её безутешный отец. Нормально вообще: дочь сбежала и неизвестно где, а сына - она и убила по ходу. Ну в общем, тут радоваться не чему. Ну привет богиням, конечно.
   Гере "поклон" отдельный, так сказать. Одно отрадно: Артемиды с ними не было. Не пристало такой гадостью себя уронить в своих же глазах. А Афродите вообще нормально! Бестолковая какая-то, хоть из пены морской... во всей красе, да с ракушкой ))) Не, ну много реально вопросов к Афродите. Дельного не сделала ничего, а только везде поучаствовала по верхам.
   Убийство собственных детей - это катастрофа несомненно. И продиктовано было , думается, никак не ревностью, как пишут в вульгарных изданиях. Да, она прервала эту кровную ветку. Да, она сделала это осознанно. В своём понимании, что есть "добро".
   Потому и классика, что каждый получает по заслугам: куда такие девицы в Загс смотрят, когда у него жена и дети? Ну привет, как говорится ))) Что же она потом хотела? Ну в общем, веди себя честно, глядишь, поживёшь ещё!
   Опять поймала себя на мысли, что Головин - это потрясающе!

   Что-то мне кажется, что у Медеи выбора не было. Ей нужно было пройти очищение и воскреснуть в новых (старых) условиях.  И как так Царь Афин оказался кстати?

   Пошла читать дальше! Всем успехов!

[Sveto4ka]

Медея («мысль, намерение, замысел») имеет связь с Богиней Матерью и хтоническую природу. Она внучка Титана Гелиоса, волшебница, врачевательница и колдунья.
В трагическом и загадочном образе Медеи, центральное место занимает символ Золотого Руна.  «Золотое руно есть материя, используемая при Философском Делании, а также символическое имя философского камня».
Ясон («болтать, выдавать тайну») никогда бы не получил Золотое Руно без Медеи. Он клянется Медее именами Титана Гелиоса и трехликой Гекаты, заключив сигнификационный пакт (изменение времени, сознания, хода событий) с хтоническими силами. Их объединило желание – обладать. Ясон – Золотым руном, а Медея – Ясоном.
Убийство и разрывание на части Медеей своего брата Апсирта, околдовав дочерей царя Пелея, которые разрубают и варят своего отца, говорит о том, что она древняя, праодинисийская менада, служительница Богини Ночи.
«Все, что я до сей поры свершила, назову творением своей любви... Только теперь я, Медея, через страдания собою становлюсь». (Сенека. Медея).

[ИринаБ]

Доброго вечера, коллеги. Смотрела сегодня фильм про Элвиса Пресли 2022 года. Как будто история Геракла, даже брат блезнец у него был и в младенчестве умер, даже его менеджер так похож на Еврисфея. В общем, дело вкуса конечно, но иллюстрация, думаю не плохая. Главное ведь для героя донести огонь- идею и распространить, что и было сделано.

[Шипучка]

ВЕЧНАЯ ТАЙНА ЛАБИРИНТА

После прочтения половины книги никак не уходит впечатление, возникшее с первых страниц.

Лабиринт -- это символ маточных труб для прохождения сперматозоидов к яйцеклетке, а также родовых путей, через который проходит рождающийся ребёнок. Центр лабиринта в зависимости от ситуации играет либо роль яйцеклетки, либо роль просящегося на свет ребёнка.

Пляски возле лабиринтов -- это отражение дионисийства. Перекидывание мяча коррелирует с образом целостности, оплодотворения и возрождения.

Лабиринты -- это инструмент матриархата. Патриархат только встроил его в себя, но идея остаётся той же, чтоб Земля родила новое. В земледельческом понимании, новым является новый урожай. А вот в жреческом и магическом нечто более весомое. Скорее всего власть, над этой самой Землёй.

Лабиринты находятся в разных землях, разных культурах, но опять же, идея всё та же. Лабиринт -- это потенциальный источник магии. Упразднение лабиринтов, ошибки в лабиринтах, где невозможно добраться до центра, которые прослеживаются с началом Римской империи, отрисовка лабиринтов столь узкими, что по ним невозможно ходить, говорят о том, магию пытаются взять под контроль, замять, сделать вид, что её не существует. А сам ход лабиринта, напоминает убитого Пифона, который охраняет вход в чертоги Геи.

Праздники в честь лабиринтов и бега по ним за прекрасной девушкой, проводятся весной в районе Бельтайн. Что опять же перекликается с символизмом возрождения и рождения. И приходится на момент, когда Королева выбирает своего Короля.

В каждой Земле есть своя культура строительства лабиринтов. Свои методы поддержания его в целостности и методы прохождения по нему весной. С приходом монотеизма конечно всё меняется, но вытравить из памяти людей древние игры с принесением даров Земле, очень долго не получается. Почти до самого конца отведённого иона. Не смотря на все усилия, интерес к лабиринтам и тайнам, что давно скрываются, опять возрождается.

В контексте урока (история Медеи) интересен графический символ Гекаты. Будто переплетающиеся дороги, похожие на лабиринт. Которые охраняют ядро Геи/Земли, защищают от проникновения в него, не дают к центу пути. Пифона уже нет. Но у Геи есть другие методы, как защитить свою лабораторию. Геката без сомнения в команде Геи. Может взаимодействовать и с командой Зевса. Но ради чего и на каких условиях всё затевалось, она помнит. И хранит верность изначальному проекту.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Ксения Евгеньевна отправила нас в этот раз в очень увлекательное путешествие . За край всего привычного с одной стороны и тайно скрытого в каждой с другой. И это путешествие очень напоминает лабиринт))
начальная точка- увидеть в греческом пантеоне систему, расписать ее и разобрать на составные части. Соотнести с ПО. И рассмотреть их взаимодействие и возможность различных конфигураций. Но смотреть на миф очень сложно . Такое ощущение, что оба глаза должны смотреть по-разному один сжимая , другой расширяя фокус. Кто заполняет ПО любовь? Афродита, Эрос ? Жизнь- Деметра или все 12 Богов Олимпийцев? Смерть- ? Тоже заполнить кем-то одним не получится, здесь все титаны точно могут уместиться с позиции самого пантеона. Гея-По жизнь или весь сектор тьма-зло-ненависть?. А есть ещё неубиваемые функции- они тоже могут благополучно занять все ПО. Аполон - ПО свет, Дионис-Тьма. Зевс- порядок, Афина порядок. Традиция-Гера. ПО свобода-Артемида ли, Прометей ли. Вот не могу я пока увидеть, не схлопывается у меня. 

В самих мифах , которые идут уже после мифов о Богах- начинают показаваться принципы, алгоритмы данные Богами героям. Герои как люди приближённые к богам, а значит точнее передающие эти принципы. Может быть, я скептически отношусь, но я вижу самыми отлично работающими- ложь, предательство, подлог, хитрость, изощрённость, насилие. О чести , доблести , неуязвимости речь в принципе не идёт. О соблюдении договора- также. Кто-то у кого-то что-то украл, или решил украсть, или заставил украсть. Ложь, насилие и подлог- странные артефакты для героев и для Богов. И вот в этой прекрасной компании появляются инъекции- Гера это инъекцию внутренний, так сказать ведомственный. А вот Медея инъекция из вне. И сам миф, и связь Гекаты и Геи- сама суть  мифА ведёт к сепарации Медеи от мужского мира( опус в чёрном) от мира, в котором договор не значит Ничего. А между прочим, договор в мире Геи , Гекаты основополагающий принцип.
Связь или мощь или струны Белой Богини, Великий Матери, Геи. Влажный путь, полный отчаянья и пустоты -для мужчин, отсечённых от первородной силы. Возможность через смерть вернуться в лоно матери, и ещё раз установить с ней связь, получив жизнь.
Смерть, которая дарит жизнь - кстати думаю Ио ,
отправленная в свое гонение оводом и набирала этот опыт жизни после смерти.
А Дионис- лучшая программа Зевса, самым тесным образом связан с женскими богинями. И части сознания спрятанные в женском ( принцип адрогинности как раз показывается как высшая форма сознания- уже не женское и мужское, а единое, то что 1+1 даёт не 2 , а сколько угодно форм)
Медея, Лилит, Маргарита...

[Жеральда]

МЕДЕЯ . Зацепила меня Медея , ее история.
Есть песня «Я постелю тебе под ноги небо» группы «Рондо» там слова : «Ты подарила мне ВРЕМЯ , а я причинил тебе БОЛЬ» и тут именно про БОЛЬ , боль от предательства мужчиной женщины . Этот миф про слабость и ведомость мужчины  , про лицемерие ,  про трусость , про неспособность постоять за тех «кого приручил» , про клятвопреступление.   Он олицетворение антигероя , ведь герой должен быть один , а он никогда не был один . Начиная с постройки и плавания «Арго» до получения Золотого Руна . Он  как вывеска , как обертка – типа как бы сам :
«.... обелит себя Ясон: невинною
Он кровью не запятнан и не брал меча —
Лишь издали глядел ....» (Сенека «Медея»)
Этот миф про Медею , про морок-приворот ,  который на нее наслали Афина и Гера, через Афродиту и ее сына Эрота  :
...«Бесчестно проливала кровь — не яростью,
А лишь любовью движима злосчастною!» ...(Сенека «Медея»)
И те испытания и деяния , которые Медея  прошла и совершила :
... «Из Колхиды вывезла
Я лишь одно: красу и славу Греции,
Детей богов, опору всех ахейских царств.
Я их спасла! Орфея вам вернула я,
Чье пенье движет скалы и леса влечет,
Я отдала вам Кастора и Поллукса,
И Бореадов, и Линкея зоркого,
Который видит за морем сокрытое,
И всех минийцев...
....Но есть на мне одна вина:
Та, что Арго спасла я. Стыд девический,
Отца я предпочла бы — и пеласгов край
Погиб, вождей лишившись.
Пелий для него убит!
А брошенный отец, а брат растерзанный,
Хищенье, бегство (новобрачных этому
Мужья доныне учат) — не мои они.
Не для меня все зло, что совершала я»... (Сенека «Медея»)

Эти слова  Медея говорит  Креонту  , царю Коринфа и будущему тестю своего мужа ,
но он все равно обвиняет ее в злобствах :
... - «Ты, ты одна злодейства все задумала,
Ты сочетаешь с женскою порочностью
Мужскую твердость и к молве презрение.»... (Сенека «Медея»)

И что тут видно : неравенство явное , женщине не позволено , что позволено мужчине ! Мужчины тут имеют право и на убийства ради цели , и на другие преступления , а женщина – нет .   И нет у Медеи никаких  прав , даже тех что есть у местных женщин ,  ее и женой то Ясона не считают . Не ценят ее жертв , не видят выдающихся поступков . Она чужестранка, она не принята этим обществом , они видят в ней лишь зло , подозревают и бояться. Знают и боятся ее волшебства , ее силы.   

А ее увещевания к супругу-изменнику :
- «Я царство ради царств чужих покинула,
... — в бегство я взяла
Лишь брата, но и он тебе пожертвован,
Как и отец, и родина, и девственность.
Изгнаннице верни ее приданое!»...

... «Ты, ты; кому на пользу преступление,
Тот и преступник. Пусть хулят жену твою,
Ты защищай: в твоих глазах невинною
Должна я быть, ради тебя виновная,»...

... «Беги от них обоих. Я не требую,
Чтоб ты напал на тестя, чтобы братскую
Ты пролил кровь — невинным уходи со мной.» (Сенека «Медея»)

Но Ясон не думает о ней , впрочем так было всегда , он думает только  о своем благополучии, сейчас она уже не может быть ему опорой , она лишняя и нужно от нее избавиться  .

Обуревает ее ненависть к предателю и вот ее посыл  :
«Ты меру ищешь ненависти? Пусть она
Сравняется с любовью.» (Сенека «Медея»)

Она обращается к богам за помощью , к тем , чьими именами клялся Ясон ей в верности  . И тут тоже молчание и бездействие .
От царя - нет понимания , от мужа - нет поддержки , а боги вообще не реагируют .
Тогда она действует сама , вспоминает свои способности , обращается к Гекате , начинает действовать – готовит заколдованный пропитанный ядом дар невесте ее мужа . И с нее снимается  эта завеса морока-приворота. Она понимает , что одна и нет у нее никого кроме самой себя , только дети . Дети как ее проекция , пока она была в этом мороке – лжи , убийств , клятвопреступлений . Именно они несут дар невесте , это она несет  ,  в их лице. После свершенного возмездия , когда в колдовском пламени сгорает невеста Креуса и ее отец  , надо избавиться  от Медеи – старой , от Медеи привороженной и непонимающей что творит . А символ этой Медеи – дети   от Ясона ,  они тяжесть и обременение для нее новой : Медеи-ведьмы . В них кровь предателя , а не только ее . Они будут продолжением этой лжи , морока , убийств   :
- «...У Медеи нет детей,
Есть пасынки Креусы.»
- «....Да не придет тот день, когда смешается
С высоким родом гнусный род и братьями
Сизифа внуки станут внукам Фебовым.»  (Сенека «Медея»)

Ей надо освободиться от этих пут  ... Она решается и убивает детей . Уничтожает , что связано с прошлым,  с Ясоном :
- « Но и двое боль мою
Не утолят. И даже будь во чреве плод,
Его мечом я вытравить хотела бы.» (Сенека «Медея»)

Она освободилась и скрылась в присланной её дедом Гелиосом крылатой колеснице, запряжённой драконами :
-« Все кончено. Отдать мне больше нечего
... Взоры подними сюда,
Ясон неблагодарный. Ты узнал жену?
... Пути небесные
Открыты: ждут драконы, под ярмо склонив
Чешуйчатые шеи...
В крылатой колеснице уношусь я прочь.» (Сенека «Медея»)

После этого она стала свободна в своем выборе , ее принял царь Афин , она стала женой его и царицей , много деяний она совершила и уже жила своей жизнью , а не жизнью Ясона . В нашей «ниточке» ОТМ она первая женщина , которая так ярко себя проявила , не второстепенным персонажем , а главным героем .




Еще миф об Аргонавтах рассказывает о первом путешествии эллинов морским путем и  выход в другие земли ,  иные пространства . «Арго» отправился в Колхиду , где другие  традиции и правила:
«Каждый праздно жил у своих берегов,
Становясь стариком на ниве родной,
И, малым богат, только то имел,
Что снимал с полей отчизны своей.
Разделенный мир воедино собрав,
Попрала закон с Пелиона сосна,»... (из сосен делали корабли)
... «Любая баржа повсюду плывет,
Нигде никаких нет больше границ,
На новой встают земле города,
Ничто на своих не оставил местах
Мир, открытый путям,...
Индийцев поит студеный Аракс,
Из Рейна перс и Альбиса пьет,
Пролетят века, и наступит срок,
Когда мира предел разомкнет Океан,
Широко простор распахнет земной,
И Тефия нам явит новый свет,
И не Фула тогда будет краем земли.»   (Сенека «Медея»)

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Как силу Медеи сделать силой Гекаты?

Ну для начала, похоже, Медея должна была устоять перед приворотом богов. Гера и Афина. Афродита в помощь с Эросом. Эрос часть древней хтонической силы. Афродита тоже богиня не последнего порядка. Смогли смоделировать астрал Медеи так, чтоб она исполнила волю младших богов, т.е. команды Зевса.

И всё-таки Медея контактирует с Гекатой. И оказавшись в чудовищной ситуации, когда Ясон бросает её, Медея находит силу в собственных знаниях, которыми наделил её канал Гекаты.

Что мы видим в результате рокировок с убийствами? Медея оставляет за собой руины. Сначала умирает/уничтожается возможность продолжение рода её отца. Затем Медея уничтожает возможность пролонгации рода Ясона.

Если бы Медея справилась с собственным астралом, смогла противостоять собственной страсти, она по крайней мере бы сохранила свою Землю и свой род. Потому что герои остались бы без Золотого Руна. А может и головы бы не сносили. Да, была бы Медея несчастна некоторое время. А потом, думается, она смогла бы побороть синтетическую страсть.

Сохранить своё, со временем приумножить. Это алгоритм Гекаты, насколько помню. Потому что "вместе с Гермесом на дворе своём множат скотину".

Да, Медея в итоге разрушила дом врага своего, которым в итоге оказался Ясон. Лишила его всего. Но и сама она много потеряла. Обрела, конечно, бессмертие через принятые решения. Но какой ценой ей это всё далось. А нужно было  включить разум и не идти за чувствами.

Да, система люблю-не-могу, до сих пор лишает разума. Заставляет терять всё, жертвовать всем.

Но Медея, похоже была в потоке Знаний. А искажение астрала с помощью богов, подключило её к каналу Любви, который стал для неё вирусным. Убийство детей, это аналог очистки собственного канала от чужеродных элементов.

[newneo]

Добрый день коллеги!
А может всё дело в том, что Медея, наделённая магическими способностями не должна была ими пользоваться в реальной жизни да ещё в угоду "личным" интересам? Поэтому все её приключения именно от этой несовместимости?
В итоге она вернулась на свою землю, откуда и начались всё и началось, т.е. как бы вернулась к себе изначальной, к исходной точке. Да, конечно ей помогли "добрые феи" отключить разум, но может сам миф говорит именно о применении магических способностей и последствиях этих применений? тогда когда не просят...
Вот и получается, что Маг не должен быть обременён связями, да и хотеть ничего не должен, потому как "феи" прилетят и заморочат голову, а потом только успевай отгребай...) Медея получила опыт, а мы в её лице ещё одно подтверждение существующим магическим законам...

[Dear333]

Добрый день коллеги!
А может всё дело в том, что Медея, наделённая магическими способностями не должна была ими пользоваться в реальной жизни да ещё в угоду "личным" интересам?

Т.е. спустилась на 3 круг? Но что же значит этот миф? Это же величайшая трагедия античности. Она принесла много жертв, для того, чтобы помочь аргонавтам реализовать их замысел. Причём Боги(?) выбрали в помощницы именно её, а не кого-то другого.
Может это ещё и пример того, что получается, когда избранник кастой ниже?) Типа, следуй воле Богов (2 круг), но сильно не заземляйся до 3? Но неужели с её способностями, происхождением, знаниями, она могла так легко пасть под стрелами Амура? Может тогда она изначально находилась в 3 кругу, но смогла выйти из него? Магический путь. Что же олицетворяли её дети? Слабости, уязвимости, ошибки?
Почему-то у многих греческих героинь такая судьба. Ариадна. Та же история. Помогла, влюбилась, уехала, убила отца. Тесей её бросил одну на острове. Ариадне ещё повезло, что она там встретила Диониса, который в неё влюбился. Т.е. с меньшими времеными и прочими потерями. Опять же, избранники, хоть и герои, до героинь, видимо, не доросли. Касты? Личная вовлеченность  сыграла злую шутку над героинями?

[Шипучка]

Что же олицетворяли её дети?

Я считаю, что её дети обозначают потоки. Поток Любви и поток Знаний. По фильмам, которые посмотрела, поток Любви (младший), умирает первым. Почему Любви? Потому что первый (старший) поток, характеризует себя, как Знания. Первый сын и первая дочь (сама Медея). По фильму у Медеи брат был младшим. Если Медея -- это Знания от рода, то брат получается Любовь от рода. Довольно не стандартно, но в этом есть логика, если рассматривать семью, как целостную самодостаточную систему.

Ариадне ещё повезло, что она там встретила Диониса

Ариадна умерла при родах вместе с ребёнком. Так что вряд ли это можно назвать везением. Медея что-то закрыла в мире своими поступками. А может и сами боги закрыли. Ведь если ты закрываешься от кого-то, то и этот кто-то имеет право закрыться от тебя.

Афродита помогала богам. Но чем они отплатили её подопечным? Унижая её подопечных, они унижают Афродиту. Да, в системе богов Афродита потерпит крах. Но если смотреть по её развитию в других пантеонах, можно сказать, что не всё ещё потеряно.

У меня впечатление, что боги не хотят объединяться. А все другие силы очень рады будут объединению и работают на это объединение. Но боги сделав своё дело, умывают руки и оставляют расхлёбывать последствия в запутанных нитях Мойр людям. Боги скидывают на людей просчёты своих комбинаций. А что переживать? Ведь тестировщики новых систем от Геи мертвы благодаря Гераклу. А так как люди для богов всего лишь рабочий материал, а сами люди мало что могут, получается расхлёбывать все несанкционированные внедрения в систему, приходится самой Гее.

Личная вовлеченность  сыграла злую шутку над героинями?

Ведьмы идут в развитии по другим канонам, не по кастам. И алгоритмы ведьм -- это не путь героя. Как видим из мифов, героини ввязались в чужую программу. И последствия для них были катастрофическими. Они привыкли играть по своим канонам. А в системе богов оказались незнакомые им правила игры.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Я вижу в конфликте Медеи и Ясона конфликт системы матриархата и патриархата, борьба женского и мужского. Как-то именно с борьбы все началось еще с самого зарождения системы. Конфликт Геи и Урана. Решился он отцеубийством, которое могло быть предотвращено детокбийством. Договора не было изначально в притирании этих двух сторон. При том что условием идеальной программы-это андрогинность сознание. Т. Е система должна вобрать непротиворечиво и женское и мужское.

Ксения Евгеньевна как Галилей открыла роль Ариадны и Медеи. И из вторичного мифа- открылось ядро того, для чего все эти истории были записаны в мифе.
У Головина нашёлся ответ про лабиринт и Ариадну:
Приводит строки стихотворения про лабиринт-лабиринту совершенно неважно кто в нем мужчина ли, женщина.. и далее . Суть которая расскрыается в комментарии : единственно стоящее занятие для пленника лабиринта -это углубляться в собственное я .  Но собственное Я у Тесея не было проявлено, это как спящая ЯЕ. И нить Ариадны это и есть простройка ЯЕ. Вот откуда выявлена функция Ариадны как части казуального тела Диониса. И уже проявленная ось, личное Я Есмь выделяет собственные ценности , а затем чужие и привнесённые. Так раскрывается будхаильная часть Диониса скрытая в Медее.
Весь миф говорит о власти Зевса и его патриархальной системе, но истинная сила оказывается у женской части мифа. Это и привело к крушению патриархальной системе. Теперь необходимо научится договориться как партнеры

[Жеральда]

Еще про Медею .
Мы помним , что Греки заполняли ПО ЖИЗНЬ и история Медеи вошла в мифы , значит прошла естественный отбор и не была выброшена во ТЬМУ и забыта , значит такие ЖИЗНИ есть.
Но это , как коллеги выше уже сказали , не канал Аполлона , не может быть женщина Героем , только мужчина .
Это алгоритмы победы на другом канале , на канале Диониса .
И ключевое во всех ее историях – выход из зоны комфорта , смелость поступков и решимость действий . Когда она решается сделать для СЕБЯ – ей помогают боги, дают инструменты . Не изначально ее ведут и показывают : что и как делать . А только тогда , когда она все для СЕБЯ решила , конечно же через терзания и муки , но САМА приняла решение . Она не ведома , она самостоятельна. И помогают ей более древние боги : Геката , Гелиос - первенцы Геи .
И если бы она осталась дома в Колхиде – не было бы МЕДЕИ . Ее можно ненавидеть и осуждать , а можно восхищаться , но невозможно к ней остаться равнодушной . Она тысячелетия возбуждает умы поэтов и художников . Огромное количество произведений , статей , исследований , кинолент и картин посвящено ей – МЕДЕЕ.   
   Еще заметила в ее историях многовариантность событий и временное пересечение , нет такой ровной временной линии , как у Героев , у представителей канала Аполлона  . Видимо это особенность Дионисийского канала .

[Artemisa]

Медея

Для меня Медея являет собой образ воина. То есть суть нахождение женщины в касте воинов. Она не приемлет предательства. Она идёт до конца, не считаясь с потерями. Она выходит из касты правителей и сворачивает на путь магии – Геката, богиня перекрёстков, благоволит ей в этом.
Все окружающие клянут её, осыпают обвинениями, и Ясон первый.
Спровоцировали эту историю богини Гера и Афина. Вспомним их суть.
Гера – программа проверки на идеальность, вечный провокатор.
Афина – богиня закона, в процессе разрешения спора думает только о своей выгоде.
Несомненно Медея прошла провокации двух великих богинь, итог мифа об этом ясно говорит – Медея вознеслась на чудесной колеснице Её предали люди – её поддержали боги.

Вопрос с убийством детей всё-таки не до конца ясен мне, поскольку по одной из версий мифа Медея укрыла сыновей в храме Геры от людского гнева, но коринфяне ворвались и осквернили храм убийством. Опять же, здесь Медея полностью полагается на богов, но снова не дооценивает, так сказать, людей, их подлость и малодушие.
Такой вариант развития событий мне больше понятен – дети рождены и должны жить. Даже если их отец оказался подлецом. Медея ж ведьма, сочтёт нужным – отсечёт сыновей от рода отца, такие варианты в разных мифологиях тоже известны.
Медея могла бы убить детей как менада из свиты Диониса. Но менады совершают подобные действия, впадая в священное безумство, в беспамятстве. Осознают сделанное, уже придя в себя. Не наблюдаю в мифе ни одного момента, где бы Медея была безумна абсолютно. Она чётко понимает, что она делает и каких целей желает достичь своими действиями.



Применить к себе историю Медеи. Да без проблем. Вспомнила, как расходилась с мужем. Тоже не простила предательства. Пробовала найти поддержку в близком кругу – не вышло, меня объявили виноватой. Поэтому дралась за свою свободу истово, не взирая на обстоятельства. И вот удивительно – с какого-то момента обстоятельства стали складываться в мою пользу удивительнейшим образом. Бывший муж на пару с адвокатом даже решили, что я надавала взяток судьям и прокурорам. И это были ещё те времена, когда про магию и колдовство я ни сном, ни духом.

[Раиса]

У критского лабиринта внешний вид очень похож на мозг, из чего можно сделать вывод о связи лабиринта с сознанием.
И строится от просто и логично. И семь слоев.
Если в центре лабиринта находится Минотавр, существо имеющее голову быка - символ силы, и Зевс любил этот образ.
Тогда послание лабиринта можно перевести как путь к себе. на пути к себе семь слоев сознания, и встретиться с собой, своей силой. которую придется еще и усмирить.

В файле - построение критского лабиринта.

[ИринаБ]

Доброго времени коллеги. Хочется сказать о том, что ну вот мы слушаем одни и теже лекции, читаем одни и теже книги, а информация разворачивается у каждого по- своему, каждый видит свое. И это очень даже хорошо.

Лабиринт

История о лабиринте, особенно сам лабиринт как- то не случайно, наверное, напоминает схему, которая была в начале (прилагаю ее). Все вышло из Хаоса и все вернется в Хаос. Рождение и смерть. Всему есть начало, и всему есть конец. Так делает мироздание, так ежегодно делает природа и так же делают и люди.
Схема греческого пантеона (см. рис) напоминает лабиринт Минотавра.
В мифологии лабиринт является символом смерти и возрождения. Лабиринт- это дворец, равный по площади целому городу, имевшее как минимум 5-6 надземных уровней-этажей, соединенных проходами и лестницами, и целый ряд подземных склепов.
Самым главным и самой ранней постройкой был центр, а от центра уже застраивали пристройки, так от центра он распространял себя в пространстве и во времени. Различного вида пристройки были построены в разные периоды времени. Что б добраться к центру, предполагаю, необходимо было знать временные изменения строений. Центр- это  начало творения, от центра идет разрастание, идет дробление, усложнение.
Как дойти до центра? Как воспроизвести путь от начала, от Хаоса к Порядку и наоборот от Порядка, от конца к началу к Хаосу?
Должен быть путь. Нужна карта.
Делаю вывод, лабиринт- это как тот шкаф с Икеи "собери сам", если не следовать инструкции (нити Ариадны), то шкаф не соберешь. Схема- инструкция есть причинно- следственная связь, пошаговая (что значит во времени). Попробуем, допустим, начать не с той доски, или потерять винтик... Шкафа не видать. Та инструкция, которая дается, она единствено верная и правильная, наиболее эффективная, экономящая время и усилия, а главное мозги! Собирай себе и не думай. Она не принуждает человека к выбору, не задает вопросов – она уже содержит готовые ответы.
Ладно шкаф, а вот что б собрать радио, или телефон. Чтоб это сделать самому, без инструкции, необходимо очень много знать про физические законы, а это огромный пласт информации. Но если есть готовая схема сбора, то не надо ничего знать, просто следуй инструкции. И не выходи за рамки, соблюдай умеренность, путь один, герой один. Не делай выбор и не занимайся самодеятельностью!
И ритуальные действия, конечно же, откуда и танец, который танцевал Тесей.
Определенная последовательность ритуальных движений, в виде танца. Тесей и его спутники на возвратном пути сплясали на священном острове Делосе танец «журавль»), водили особый хоровод, который есть часть ритуала,  а лабиринт лишь магический символ некоего посвящения, инициации, перепрограммирования.  А путь к центру — путь постижения.
В тему вспомнить и книгу "Лабиринты Хаоса", когда герой тоже проходил лабиринт, а лабиринт подгружал в него информационные пакеты. Если он "правильный" экземпляр для программирования- тогда выживет и обретёт информационные пакеты, а если нет тогда его съедят, убьют, или же он сойдет с ума, здесь тоже есть свой естественный отбор.
Критский лабиринт имел исключительно религиозное назначение. Он представлял собой храм Зевса Лабрандского. Кстати, основным символом и атрибутом этого божества является топор (по-гречески — labrys). Отсюда, полагают некоторые специалисты, и название Labrynthios (лабиринт), которое можно превести и как "дом двойного топора". Недаром на стенах дворца часто попадается изображение двустороннего топора. Такие же топорики были якобы найдены в пещере, где родился Зевс.

И про Ариадну.
На острове был матриархат. Жещина как прообраз Жизни и Смерти, и богини Персефоны, культ коей был распространен на остраве. Так же танец ассоциировали не только с Ариадной, но и с Афродитой. Ее схема ракушки- торсионных полей, это еще один лабиринт, который проходили по спирали к центру и от центра обратно.
Танцующие, двигались к смерти, чтобы в конце концов выйти к истоку жизни. В мифе она сначала была размотана, а потом вновь смотана; точно так же в танце геранос она вела танцоров сначала «внутрь», а затем «наружу». В центре спирали танцор поворачивал и возвращался тем же путем, которым шел; однако теперь это путь не смерти, а рождения.
И еще упомяну одну богиню- Артемиду, которая помогала рождению Аполлона.
Символичиски нить Ариадны- это путь, карта, или схема от рождения к смерти и обратно к жизни, обретая судьбу, обретая каузал. Дионис же игнорирут карту, ему нужна сама Ариадна, как сама суть этого процесса, этого пути.

[newneo]

Применить к себе историю Медеи. Да без проблем.

Добрый день.
Интересно то, что если разбить истерию Медеи на отдельные сюжеты, то так или иначе в том или ином виде, женщина проходит эти испытания, ну по крайней мере сужу по своим знакомым дамам и по себе тоже).
И тогда можно ли говорить о том, что если часть сюжета истории Медеи была в твоей жизни то у тебя есть определённые магические способности, или связь с изначальной женской силой, которая либо становится глобальней при "правильном" проживании сюжета либо уходит в непроявленное?
Интересным в таком случае получается жизнь женщины родившейся на канале Аполлона, путь женщины с сюжетами Медеи и плюсом качества канала Света, значит она внутри своего канала должна сделать определённые преобразования и тогда она выходит на другие результаты отличные от тех которые получила Медея? Такие сложные переплетения...

[ИринаБ]

Медея.
Так о чем эта история?
Ей предоставляют выбор, представляя его, как единственный возможный. Иди по этому пути и будет тебе "добро". Вот эффективная схема. Угрозами, принижая её заслуги и её саму. Говоря о мнимой заботе. Давят на слабые места и бьют по самому слабому, по близким. "Вот он путь, единственно правильный, мы о тебе заботимся, мы знаем так тебе будет лучше... а надо делать так..."
Медея, как проекция Гекаты отвечает им:

• "Вообще что ли? Кто мне здесь даёт выбор? Так я сама себе выбор. (Геката богиня перекрёстков и выбора пути)
• "Что ты мне хочешь дать? Что ты мне можешь предложить? Это я даю и я же забираю! Что это за иллюзии, которые ты мне навязываешь?
  Еврипид  Медея: Нрава Иного я: на злобу я двумя,
  А на любовь двойною отвечаю.
  Тоже есть и Геката в «Теогонии» Гесиода :
  Очень легко на охоте дает она много добычи,
  Очень легко, коль захочет, покажет ее — и отнимет.


• "Ты говоришь не переступай черты, соблюдай умеренность. А я есть сама эта черта".
  Геката богиня порогов. Атлет не победит, если не переступит черты победы; ребенок не родиться, не придет в этот мир без нее, и не умрет  ничья душа, если она не проведет ее из мира живых в мир мертвых. Сила проводящая.
• "Ты думаешь, что ты царь, герой. Так только потому, что я тебе позволила так думать, что б ты себя мужиком почувствовал".
  Вот о Гекате в «Теогонии» Гесиода :
  Пользу богиня большую, кому пожелает, приносит.
  Хочет — в народном собранье любого меж всех возвеличит.
  Если на мужегубительный бой снаряжаются люди,
  Рядом становится с теми Геката, кому пожелает
  Дать благосклонно победу и славою имя украсить.
  Возле достойных царей на суде восседает богиня.
  Вместе с Гермесом на скотных дворах она множит скотину;
  Стадо ль вразброску пасущихся коз иль коров круторогих,
  Стадо ль овец густорунных, душой пожелав, она может
  Самое малое сделать великим, великое ж — малым.

О чем эта история?
О независимости, о свободе, об избавление от сковывающих связей. О той свободе, что легче умереть, чем попасть в рабство; предпочтительней убить своих детей. Здесь и о верности и о клятвопреступлении. Верности себе и своему каналу. И слабости мужчины, который предает свою женщину, свои слава, в обмен на благополучие.
И это о нахождении своего пути. Путь свободы, как освобождение от того, что твоим не является. И путь верности самой себе, как если б быть одновремнно и жрицей, и богиней, которой служишь.
А так же история говорит о методе, который нужен для того, чтоб отыскать свой внутренний огонь. Свое центр лабиринта, свое личное начало, когда зародилась душа, так как зарождался когда- то  космический Порядок из Хаоса. От себя идешь к себе по этому пути для того что б обрести целостность.

[ИринаБ]

Алгоритмы построение философского камня (великое делание), через символизм золотого руна.

   1. Этап вспахать поле огнедышищими быками. Разложения (нигредо). Сначала неблагородные металлы смешивались в реторте   и окрашивались там в черный цвет. Очищение от старого. Разрушение. Можно упамянуть и растерзаного на куски Осириса, разрубленного Диониса. Расчленение. Смерть старого.
   2. Этап Засеять зубами дракона. Возрождения (альбедо). В процессе дистилляции пары поднимались вверх, остав­ляя на стекле белый конденсат. ) Происходит слияние (смешение). Солитие элементов и рождение их в новом качестве. Как зигота при слияние клеток мамы и папы. Промежуточный этап перехода- где вещество, или человек больше не мертв, но еще и не жив. Очищается прошлое, закладывается будущее.
   3. Этап Получить всходы.  Этап окончательного совершенства (рубедо). В итоге получалась красная жидкость, или по­рошок, который и называли философским камнем.  Восход солнца. Гелиос на колеснице. Или огонь.
   Эти этапы есть процессы трансформации. Что предусматривает переход человека, или камня, или шкуры барана, в качественно новое состояние, совершенное состояние, следовало преображение его психики, физики, системы ценностей, энергетики. Но трансформация, это сложный процесс, он может и не произойти сам по себе, нужен проводник. У Ясона была Медея.
   Анна Блейз. О «Халдейских оракулах». Мать («Сила» или Геката).
Процесс творения может осуществиться лишь при участии третьего божественного начала — женской, материнской сущности, которая в одних оракулах именуется Силой и занимает опосредующее положение между Первым и Вторым Умом, а в других — отождествляется с Гекатой как Мировой Душой и, таким образом, помещается на границе между умопостигаемым и чувственно воспринимаемым планами. В последнем случае она описывается либо как некая «опоясывающая плева», через которую влияния одного уровня бытия проходят на другой, либо, в антропоморфном виде, как богиня, из правого бедра которой исходят некие «порождающие души», а из левого — «добродетель».

[newneo]

Т.е. спустилась на 3 круг? Но что же значит этот миф?

Добрый день коллега.
Да, я так думаю что примерно это и произошло.
Будучи наделённой способностями к Магии, используя их, она как бы не всецело была этому отдана, а может осталось недозаполненным ПО Любовь, в любом случае, была какая-то пустота которая не преминула быть заполненной "наваждением" на влюблённость к Ясону.
Как и писали коллеги разум был отключен, в Восточных школах есть такое понятие как перевёрнутый маятник, считается что точка 6 чакры (разума) соединена эн.связью с точкой 3 чакры (эмоциями) и эта линия образует маятник, точка 6ч. должна всегда удерживать маятник в фазе 0, т.е. не раскачивать эмоции, держать их под контролем разума, и когда идёт сильное воздействие, либо когда разум человека слаб, маятник как бы переворачивается, т.е. разум смешается на 3ч. а эмоции на 6ч. Когда читала про Медею решила что именно это с ней и произошло.
И если исходить из этой теории, то её поступки и поведение это как максимальный размах маятника по эмоциям, по 3 ч. как в одну так и в другую сторону, и опять же, когда ей помогла Геката всё вернулось на круги своя, баланс восстановился. Поэтому может, как вариант, жизнь Медеи до момента восстановления статуса кво, была точками "размаха" до которого может дойти женская сущность в "перевёрнутом" состоянии?...

[Artemisa]

если часть сюжета истории Медеи была в твоей жизни то у тебя есть определённые магические способности, или связь с изначальной женской силой, которая либо становится глобальней при "правильном" проживании сюжета либо уходит в непроявленное?

"Все бабы ведьмы" (с) :-D
Да, коллега, я согласна с вами. Просто, я думаю, что в нынешнем патриархальном мире, да при наличии иудо-христианской матрицы в сознании, не все, к сожалению, находят в себе силушку богатырскую, чтобы преодолеть провокации системы. И так теряют свою связь с изначальным женским, земным, с Гекатой.

Интересным в таком случае получается жизнь женщины родившейся на канале Аполлона, путь женщины с сюжетами Медеи и плюсом качества канала Света, значит она внутри своего канала должна сделать определённые преобразования и тогда она выходит на другие результаты отличные от тех которые получила Медея?

Думаю, фебовским женщинам подобные испытания не достанутся, у них иные задачи в земном воплощении. Думаю, внешне их жизнь будет складываться всегда благополучно и социально одобряемо.

[newneo]

Думаю, фебовским женщинам подобные испытания не достанутся, у них иные задачи в земном воплощении. Думаю, внешне их жизнь будет складываться всегда благополучно и социально одобряемо.

Добрый день коллега!
Смею Вас заверить что НЕТ! Достаются и ещё как, и складывается всё не так уж благополучно и иногда абсолютно социально не одобряемо))
Поэтому и возник у меня этот вопрос) потому как если поступаю в контексте поступков Медеи - огребаю по полной, если более "морально" - тоже так себе результат получается...) есть над чем поработать и подумать))

[Татьяна Шурыгина]

Думаю, фебовским женщинам подобные испытания не достанутся, у них иные задачи в земном воплощении. Думаю, внешне их жизнь будет складываться всегда благополучно и социально одобряемо.

Добрый день, коллеги!
Задачи-то, может, и другие, не спорю, но пока до них доживешь, столько накосячишь... Пока разгребешь результаты, на задачу смотришь и соневаешься в своей адекватности: точно я все это сделала? И нахожу у себя очень много точек повторения линии судьбы с Медеей: и чужое воздействие, и отказ мужчины принять тебя и ребенка, да много разных ситуаций. И сейчас понимаю, что справилась со всем этим не только сама, столько сил мне помогло!
Медея успела за свое воплощение исправить свои ошибки. Мощь, конечно, в ней проявлена. Пусть ее образ станет для каждой из нас символом того, что мы справимся. В этой жизни.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Вот вроде бы интереснейшая тема. Мадея, Ясон, комбинации богов, всепоглощающая страсть, погибшие дети... Можно сломать множество копий на эту тему, но вот, говорить не хочется совсем. Эффект очень похож на воздействие Стихии Земля. Состояние самодостаточности, тяжести, понимание, что всё будет так, как надо, и что всё успеется. Так же идёт отголосок, что похоже на состояние беременности.

Тем не менее. Книгу "Вечная тайна лабиринта" прочла. 

Лабиринт -- это порядок в хаосе. Т.е. это упорядоченный хаос?

Также обратила внимание, что с приходом монотеизма, лабиринт стал не испытанием человека, а препятствием. И довольно непроходимым. Можно было заблудить и не выйти. И это делалось осознанно. Зеркальные лабиринты и со всякими техническими штучками и развлечениями, больше начал напоминать игру эгрегоров с человеком. Даже стали подразделяться такие развлечения, как лабиринты и путаницы. Лабиринт -- это нечто сакральное. Путаница -- это часто развлечение, и часто там нет центра, а просто дорожки.

а ведь центр -- это ядро. Можно сказать, чертоги Геи. А в путаницах оно скрыто и не проявлено. Тем не менее, множественные дорожки, возможно помогут людям вспомнить о том, ради чего они куда-то идут по жизни. Не ради же одних развлечений? К лабиринтам люди стремятся во время сложных жизненных испытаний. Проходя по сакральным ходам, они переосмысливают случившееся, размышляют, как строить будущее. Впрочем, и лабиринты бывают развлекательными. Но в этом случае, я бы сказала, что за развлечением можно не увидеть настоящего, ради чего всё и затевалось. В этом случае энергия, которую выделяют люди через ритуальное прохождение по лабиринту, достаётся кому-то другому, а не им. Скорее всего эгрегорам.

Что ещё интересного. Классический Критский лабиринт, это нечто целостное. Лабиринты возникшие при монотеизме, начинают разделять путь на сегменты и зоны. Словно являются отражением трёх кругов первооснов и их разделением людей на четыре зоны влияния. Впрочем, египетские лабиринты тоже состояли из четырёх комнат. В "Таис Афинской" такой лабиринт упоминался и героиня даже ходила по нему.

Лабиринты чаще всего бывают круглыми или квадратными. Либо могут в себе совмещать эти элементы. Опять отсылка к мужским и женским энергиям.

Медея словно прошла через свой лабиринт, оставаясь целостной. Ясон же даже не начал проходить его. Только подошёл и может быть даже не заглянул внутрь.

Интересен лабиринт с точки зрения перерождения личности. Проходя лабиринт, ты идёшь сначала в центр, а потом из центра. Проходя два пути в одном. Избавляясь от внешнего, трансформируя внутреннее, а потом опять это внутреннее нужно соединить с наружним.

Очень похоже, как Иштар спускалась в Эрешкигаль, но не смогла выбраться. А также похоже, как добрый молодец стоит перед камнем, читает надписи и думает в какую сторону двинуться. А по сути, во время сказки он проходит все три дороги, которые ему предлагал камень. Словом, прошёл лабиринт.

Ввод по книге: книга заставляет погрузиться в внутрь себя и побыть там какое-то время. Главное, не забыть выйти. А то ведь можно и потеряться. Выход из центра, из состояния покоя, всегда связан с толчком энергии, с импульсом. О котором мы говорили на прошлом уроке в размышлениях о пассионарности.

[Раиса]

Добрый день, коллеги. Прошу помощи.
Евгений Головин в статье "Некоторые особенности лабиринта" упоминает, что в гомеровых гимнах Минотавр назван "повелителем мистерий, дарителем нового тела".
Не могу найти этот гимн.
Если кто в курсе, подскажите, пожалуйста, в каком гимне есть описание Минотавра?

[Раиса]

Медея спасла аргонавтов и помогла завладеть руном. Во –первых, зачем богам нужно было вернуть золотое руно в Грецию?
Проблема золотого руна начинается с Нефелы (богини облаков) и ее мужа царя Беотии Афаманта
Нефела создана Зевсом как копия Геры. Соответственно, и хоть обрезанная, но функция Геры как тестировщика в ней присутствует. Кроме того, созданная из облаков (вода+воздух, информация и связывание ее со всем) Нефела почиталась как вдохновительница мудрецов. И Гера была инициатором этого брака.
У Нефелы и Афаманта родилось двое детей. Мальчик и девочка.
В мифах часто на помощь героям направляют женщину, которая самостоятельно, но чаще стараниями Афродиты (по наущению других богов) влюбляется в героя.
Мужчины принимают помощь, принимают любовь, рождаются дети (всегда на вопрос детей откуда берутся дети, отвечала, что от большой любви, и они это понимали). Но задача решена, и мужчина переходит на следующий этап своего квеста, а женщина с детьми остается.
Боги играют – передвигают фигурки героев, а женщины как ресурс, кому что не хватает – силы, ума, знаний, хитрости. Или как ключи для перехода из одной дорожки лабиринта на другую.
Почему женщины, а не друзья-мужчины? Ведь с мужчинами было бы проще – вместе решили задачу, разошлись своими путями, будет, о чем при встрече вспомнить и что скрепит дружбу. То есть, даже объединившись мужчины не стают целым, каждый сам по себе, нарушается правило герой должен быть один. Мужчина и женщина дают целостность, становятся как бы одним и правило не нарушается.
И мы имеем целый рой обманутых жен: Нефела, Медея, Ариадна, Дидона.
И разные варианты решения их проблем: Нефела ушла, обратившись облаком, но следит за детьми и охраняет их.
Ариадна – после того как была брошена Тесеем, стала женой Диониса, то есть, устроила свою жизнь с другим
Медея – стерла род мужчины, не прошедшего тест, в том числе и своих детей, и возможных детей невесты мужа.
Дидона – покончила с собой, возложив костер на супружеское ложе и убив себя на этом ложе подаренным Энеем мечом.
Узнаваемые картины. Но все-таки, зачем боги вновь и вновь посылают героям именно помощниц?
Может в женщинах больше эмоций, т.е. стихии воды. Свойство воды – всепроникаемость, а это свойство Гекаты. Мужчинам-героям более свойственен огонь, а равновесие, целостность огня и воды рождает магию. Информация бывает разная правдивая, пустая, плотная и эмоциональная. Эмоциональная не требует ее осознания в момент приема, она поглощается вся и сразу. Она чувствуется, это часть нашей целостности. Женщина позволяет мужчине-герою не просто почувствовать магию, но и пользоваться ее, он получает допуск к Гекате. Он получает допуск после того, как становится целостным, как и Геката целостна во всем своем многомирье, во всех слоях реальности.
Тогда понято давление богов на Афродиту, требование влюбить женщину в героя, ведь только на любви женщина и дает возможным герою получить доступ к огромным объемам непроявленной магии, к Гекате.
И горе брошенных жен – это плата за то, что все было отдано тому, кто не имел на это право, кто не может быть целостным всегда, а именно это и есть одно из требований Магии.
Из всех перечисленных женщин, похоже на Медее терпение Гекаты закончилось – она уничтожила весь род Ясона.
Ну вот, хотела подумать зачем богам руно в Греции, а не в другой, не греческой реальности, а мозги свернули не туда.

[Раиса]

Все таки о руне
Нефела, как творение Зевса имела связь с ним, с его творческой силой. Направляя золотого овна на спасение детей, она не только использовала его поток творения, но и усилила эту связь образом Зевса - овном и акцентировала божественность образа золотом.
В Колхиде золотого овна принесли в жертву тучегонителю (!) Зевсу. Золотое руно Эет повесил в священной роще бога войны Ареса, т.е. священных мест Зевса не было. Сторожить руно должен был ужасный, извергающий пламя дракон, никогда не смыкавший сном своих глаз. То есть, в стране, имеющей свои магические корни, своих богинь, закрепили связь, ниточку с Зевсом. Если в Колхиде живут другие (как они называли - варвары), и боги не заинтересованы на данном этапе в экспансии за пределы Греции, то отвлечение творческого потока в другой мир нецелесообразно. Он ослабляет влияние Зевса в Греции. А Гера первая становится заинтересована в возврате золотого руна.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Головин говорит, что в мифе об аргонавтах, главным действующим "лицом" является Золотое руно. А не герои.

Золотое руно, как центр лабиринта. До него дошли, его добыли, а дальше начинается совсем другая история.

Золотое руно, как точка невозврата. Отыграть назад нельзя.

Очень опять идёт резонанс с мифом о Золотом руне и о том, как Зевс побеждал Тифона.

Зевсу помогли Мойры (он не самостоятельно одержал победу), Ясону помогла Медея. Мойры обессилили Тифона, Медея обессилила сложные испытания, а потом и дракона.

Ура, Золотое руно, победа над Тифоном в руках. А дальше что? А вот дальше показывает Медея в истории с Ясоном. Ничем хорошим в плане развития дело не закончилось.

Мне вот интересно. Почему Мойры помогли Зевсу? Не загнали ли они его в ловушку такой помощью? По сути они открыли Зевсу путь к тому будущему, которое он хотел. Можно сказать, завели его в центр лабиринта. Но выйти из этого будущего он сможет только если опять сразится с Тифоном. Но Тифон уже ослаблен не будет, он будет на пике своей мощи. И помогать Зевсу больше никто не будет. Ариадны нет, а Минотавр по прежнему в лабиринте. Медея предстала перед Ясоном в образе Тифона. И Ясон погиб под обломками собственного корабля, который вёз его к Золотому руну. Которое в итоге добыл не Ясон. Он просто, можно сказать, присвоил славу себе, потому что ему было задание добыть это руно. Да, без этой идеи ничего бы не было. Идея первична. Но реализация тоже много значит. Без компании героев аргонавтов и без Медеи, Ясон бы ничего не достиг. Как не достиг бы Зевс победы над Тифоном без Мойр. Но без благодарности и соблюдения справедливости Ясон убил своё будущее. Боги повторяют путь людей. Что происходит в одном мире, происходит и в другом. Если женщины отказались работать с такими мужчинами, то понятно почему Афродита ушла с Олимпа. Что ей там делать, если Олимп не может породить сознание, которое достойно её дочерей?

[newneo]

Добрый день коллеги.
Чем больше думаю про Медею и всё что с ней связано, тем больше прихожу к выводу о том, что мне это напоминает наше с вами обсуждение камня Сизифа), вариантов было множество, и ни один из предложенных нами не попал в цель, всё оказалось банально и просто: поступки Сизифа никак не связаны с его наказанием в Царстве Аида.
Может и с Медеей та же тема, как-то не простраивается логика событий, вроде точки ключевые есть но они как будто сами по себе...
С одной стороны есть человеческий фактор - влюбилась, потеряла голову, потом предательство и гнев. В людских сценариях сколько угодно таких вариантов, ну может только детей не убивают в прямом смысле слова.
Опять же если пытаться смотреть магически на эту историю то вообще ничего не получается, по крайней мере у меня), спрашивается зачем после истории с Ясоном ещё надо было "куралесить"? Отправилась бы сразу к себе в "волшебное царство" и там бы уже использовала свои способности на полную... и сына бы наверно нашла от кого родить) не знаю, как-то не складывается...