Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие

[Раиса]

Алгоритмы Героя.

1. Шкура Льва -- обретение алгоритма защиты Земли.
...
3. Лань. Обрести благоволение богини Земли, богини местности. 
...
8. Пояс Ипполиты. Опять что-то с женскими энергиями. У Афродиты был пояс, который делал её неотразимой. Пояс Иполлиты, возможно отражение пояса Афродиты.

Добрый день, Шипучка

У меня сложилось впечатление, что Зевс целенаправленно убирает свободное взаимообщение других богов, людей с богинями Земли, особенно с Геей. Он оставляет такое право только за собой.
Мне кажется, что вряд ли  получение защиты земли (шкура льва) можно считать за алгоритм. Даже отнять пояс Ипполиты, который давал власть над свободными, сильными женщинами - амазонками, это тоже ослабление влиянии богинь Земли.
Связь с землей привязывает Героя к определенной местности и противоречит действиям Зевса. Может шкура - это бонус к алгоритму.
Думаю, установление связей с землей - это влияние человеческой составляющей Геракла, и оно вопреки воли Зевса и Геры, не вписывается в изначальный план, и соответственно, подвиг не был бы засчитан.

[Раиса]

Ио - вода/ионы воды/водород (если подставить слово Память вместо Ио и послушать миф в аудио-сместить точку восприятия, смыслы по-другому заходят)

Если заменить Ио на Память, на самом деле по другому звучит. Землячке Гере понадобилась длинная память Йотунов?
А корова, это магия Йотунов?

Часто терпит обиды Гера от мужа своего Зевса. Так было, когда Зевс полюбил прекрасную Память и, чтобы скрыть ее от жены своей Геры, превратил Память в корову. Но этим громовержец не спас Память. Гера увидела белоснежную корову Память и потребовала у Зевса, чтобы он подарил ее ей. Зевс не мог отказать в этом Гере. Гера же, завладев Памятью, отдала ее под охрану стоокому Аргусу. Страдала несчастная Память, никому не могла она поведать о своих страданиях; обращенная в корову, она была лишена дара речи. Не знающий сна Аргус стерег Память, не могла она скрыться от него. Зевс видел ее страдания. Призвав своего сына Гермеса, он велел ему похитить Память.

Быстро примчался Гермес на вершину той горы, где стерег стоокий страж Память. Он усыпил своими речами Аргуса. Лишь только сомкнулись его сто очей, как выхватил Гермес свой изогнутый меч и одним ударом отрубил Аргусу голову. Память была освобождена. Но и этим Зевс не спас Память от гнева Геры. Она послала чудовищного овода. Своим жалом овод гнал из страны в страну обезумевшую от мучений несчастную страдалицу Память. Нигде не находила она себе покоя. В бешеном беге неслась она все дальше и дальше, а овод летел за ней, поминутно вонзая в тело ее свое жало; жало овода жгло Память, как раскаленное железо. Где только не пробегала Память, в каких только странах не побывала она! Наконец, после долгих скитаний, достигла она в стране скифов, на крайнем севере, скалы, к которой прикован был титан Прометей, Он предсказал несчастной, что только в Египте избавится она от своих мук. Помчалась дальше гонимая оводом Память. Много мук перенесла она, много видела опасностей, прежде чем достигла Египта. Там, на берегах благодатного Нила, Зевс вернул ей ее прежний образ, и родился у нее сын Эпаф. Он был первым царем Египта и родоначальником великого поколения героев, к которому принадлежал и величайший герой Греции, Геракл.

[Шипучка]

Думаю, установление связей с землей - это влияние человеческой составляющей Геракла, и оно вопреки воли Зевса и Геры, не вписывается в изначальный план, и соответственно, подвиг не был бы засчитан.

Добрый день, Раиса. Если следовать вашей логике, то получается, Зевс и Гера сделали всё, чтоб их проект был обособленным. Т.е. никак, никаким боком и никаким "пальчиком", не был "измазан" в энергиях Земли. Логика в этом есть. Титаны постоянные соперники Зевса. Но на практике, т.е. когда Древо реальности подсадили из облака в сад, такая тактика оказалось прахом. Нельзя жить на Земле и быть свободным от энергий Земли. Материю надо учитывать в любых расчётах.

Шкура Льва -- это не совсем защита Земли. Это имеется ввиду, что Льва создали в системе Геи.  И первым делом Геракл убивает эту программу и использует часть программы, которую создала команда Геи, против интересов этой самой команды. Ослабляя силы Земли в своей системе.

Вообще, очень странная система выходит у Зевса в построении реальности.

Геракл -- украденный у Земли царь.
Шкура Льва -- кусок расчленнёной от Земли программа защиты.
Пояс Иполлиты -- отданный арфакт добровольно.
Лань -- добиться результата долгим вымариванием, ослаблением и утомлением противника? Вроде как осада.

По сути Зевс в проекте "Геракл", отбирает у Геи то, что принадлежит ей. И раз Гея не может защитить свои блага и программы, то чисто логически, похоже, Зевс победил. Но практически, если система (в данном случае Зевса), закрывается от мира. То по правилу Магии, в свою очередь и мир имеет право закрыться от такой системы. Если программа Зевса обрубает "концы", то о какой взаимности с другой стороны, со стороны оппонента, может идти речь?

Программа Зевса начинает очень сильно напоминать систему Одина в период заката этой системы. От момента постройки стены между Асгардом и всем миром, до момента гибели Бальдра (Аполлон в системе Зевса не умирал, хотя зная миф о Нарциссе, я бы могла поспорить с этим фактом). А там и до Рагнарёк недалеко.

А ещё у меня стойкое ощущение, что Зевс использует алгоритмы, которое не являются его инструментом. Т.е. Зевс это разум. И должен побеждать оппонента с помощью Разума. Но он использует Разум только в расчленении чего-то. Здесь да, ему равных нет. Все остальные методы -- заимствованные части других, созданных до него систем. Зевс берёт программу, расчленяет её, берёт из неё самое вкусное и лучшее, остальное отбрасывает. Не заботясь ни об окружающем пространстве, ни о том, как в новых условиях будут существовать другие системы. Его беспокоит только выживание.

Опять алгоритм Земли. Выжил -- значит победил. Здесь Зевс опять предаёт свой алгоритм. Чистоту канала блюдёт Аполлон. Чистоту сохранили. Но пренебрежение материальным, играет против системы Зевса.

Когда боги борятся с Титанами, они обращаются в животную форму. Животная форма -- это опять материальная оболочка, предоставленная системой Земля. Получается, боги опять используют инструмент, который создан не ими. Если бы они использовали тело человека, думаю, результат борьбы для пантеона был иным. А так, боги сами признали, что человек -- это недоработанная программа. И в силе значительно уступает программам, созданных Геей самостоятельно, без их участия.

[bstellarium]

Память была освобождена

Добрый день.

Про Йотунов не знаю, ещё предстоит руны изучать и скандинавскую мифологию. Понимаю их как силы, которые могут как созидать, так и разрушать. По поводу того что Гера гнала Ио / Память. Это про тот же доступ к возможностям, которые могут уничтожить Гею, как планету, если попадут в руки неуравновешенного Героя. Поэтому Гера таким образом изолировала доступ к Ио/Памяти для всех. Память только для доказавших в себе наличие внутреннего баланса. Гера-третья дочь титана Кроноса и титаниды Реи. Гера = время+память. Она как бы ключница, охраняющая доступ к этим двум программам / ресурсам.

Искомое мифа — Универсальное Сознание собранное калейдоскопом из линий разных Героев. Канал Героев тот, по которому идёт доступ к сплошной памяти по праву рождения или наличия частички Загрея.

Овод Геры жалит  Ио/Память — допустим, когда появляется какое-то абстрактно-ассоциативное напоминание через астрал, сновидения, видения, тому человеку / потенциальному Герою, что он способен проделать этот путь, это м/б символ или дежавю, что-то что в этом воплощении помнится из предыдущего или универсальные символы (как ключи), вневременные, математические, осознав которые (частью чего они являются) память дефрагментируется, а задача овода Геры не допускать распаковку памяти, пока Герой не дошёл до внутреннего баланса. Он вроде как что-то припоминает, но полностью всё распакуется только тогда, когда он докажет, что не навредит Пантеону, а наоборот. Магия Йотунов - магия стихий(?) Обладая мощью стихий Герой становится супергероем). Кстати, Гермес / психопомп «освободил Ио/память» от 100-окого Аргуса. Великан был паноптом - всевидящим. Тут вижу схожую линию с предыдущими Героями шедшими по каналу Феба. Помните, когда искали что у них общего, выяснилось что знание смерти. Опыт смерти и даёт паноптикум = видение со всех сторон. То есть, только «познав» смерть можно получить доступ к всевидению.

Мне выше правильно одна девушка написала, то, как мне расшифровываются мифы, способно других вводить в заблуждение, поэтому, конечно могу ошибаться и решила придержать мысли и побольше молчать, чтобы не запутать никого размышлениями.

[Шипучка]

Он предсказал несчастной, что только в Египте избавится она от своих мук.

Египет -- страна, где отрабатывался алгоритм Смерть. Очень интересно, что Прометей туда послал Ио/Память.

Смерть помогла Памяти оставить потомство от Разума. Интересно, что для Памяти означает Смерть? Перекомпановка ЖМК? Изменение событийного ряда? Переподключка эмоционального слоя на другие энергетические узлы? Выделением новых ПО в своём сознании, которые уже не отвечают алгоритмам Геры, как "огонь". Память нашла место, где может реализовывать свою программу, как это было с матерью Артемиды и Аполлона?

Что опять интересно, если вернуться назад. В Земле Геры не было места, где можно реализовать не целостную программу. Получается, Память тоже была вынуждена реализовывать не целостную программу? Насколько помню, Память родила правителя. Получается, Память родила не целостного правителя, раз ей пришлось бежать так далеко? А в Земле Египта уже есть прецедент, когда правителя расчленили и так до конца и не собрали. Перекличка между системами, между пантеонами?

[Раиса]

По сути Зевс в проекте "Геракл", отбирает у Геи то, что принадлежит ей. И раз Гея не может защитить свои блага и программы, то чисто логически, похоже, Зевс победил. Но практически, если система (в данном случае Зевса), закрывается от мира. То по правилу Магии, в свою очередь и мир имеет право закрыться от такой системы. Если программа Зевса обрубает "концы", то о какой взаимности с другой стороны, со стороны оппонента, может идти речь?

Вы правы, Шипучка. Очень напоминает время перед Рагнарек.
Но у греков еще осложняется тем, что ТЗ - формирование ПО Жизнь, а дарительницами жизни являются женские богини. Зевс же, с самого начала устанавливал закон естественного отбора - дошел первым, молодец, на следующем шаге этого уже мало, надо еще и удержать власть. Власть предполагает полное управление всем и во всем, и женским хаосом и тьмой в том числе. Зевс выстраивал патриархальную систему так же, как Хеймдаль кастовую. Результат похож - общество стало более структурированным, магия ограничена, битва богов Рагнарек и Гигантомахия.
Да и Один, единственный кроме живущих в Асгарде ванов, мог ходить в Ванахейм, и Зевс, сам общался с Геей и Реей, но ограничивал других в таком общении.
Что-то не тому в детстве учили этих верховных богов.

[Раиса]

Память родила правителя.

Помните семинар Деньги-1?
Я тогда входила в пространства 3-3 через одного правителя страны. До сих пор помню, как не только собственные предки встали за спиной, но и народы, которые жили на той земле. Это была такая силища!

Видимо, для рождения сильного правителя страны, потомок которого сможет потянуть геройство, нужно, чтобы он находился в особом энергетическом пространстве. Прозорливый Прометей знал это, и не отправил напрямик, а заставил немного поплутать, набраться воспоминаний о разных народах.

Смерть - это еще и часть обряда перехода, умереть для старого, чтобы родиться для нового. Опять же напрашивается, что раз на своей земле места не нашлось, то это часть обряда отсоединения от земли.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте А что если посмотреть на пассионарность как на поток, пассионариев как людей с ярко проявленным потоком власти, удачи, денег, любви, знания, творчества? И Фебы и Дионисы одинаково могут пребывать в этих потоках. Различие будет в их соприкосновении с реальностью. Фебы максимально соприкасаются с действительностью и целью их деятельности как раз и есть желание как-то воздействовать именно на текущую действительность. Хороший пример в одно время живших и работавших Тесла и Эдисона. Гениальный Тесла , смотревший на 100 лет вперёд и Эдисон гениально все реализовывавший в здесь и сейчас, но с репутацией человека весьма сомнительной. Какие потоки кого выбирают отдельная тема, но для достижения лучшего результата , который будет сохранен и реализован необходимо совместная работа и Дионсов и Фебов..

[Шипучка]

Опять же напрашивается, что раз на своей земле места не нашлось, то это часть обряда отсоединения от земли.

Да, у меня тоже стойкое ощущение, что Зевс влез в систему правителей.

Раньше Правителя выбирала Земля. И он мог быть представителем, так скажем, любого слоя. И мастеровым и земледельцем, а если надо, то купцом. Разные времена требуют разных решений.

Что интересно, теперь правителями могут стать те, кто произошёл от богов. Т.е. кровь богов выставлена выше, чем кровь титанов. А Мастера -- это как уже озвучивала выше, это кровь Титанов.

Ещё интересно, что правителем теперь может стать даже тот, кто не сын этой Земли. Т.е. некто пришлый может стать правителем. Кто не знает культуры, особенностей местности, той же экологии. Такая постановка вопроса приводит в нынешнем мире на пост правителей откровенных назначенцев. Которым диктуют откровенно вредительские для населения и самой Земли нормативные акты, а они их выполняют.

Что интересно, что когда Хеймдалль распределял Власть, детям Земли (земледельцам, людям, которые живут по природным законам), этой Власти не досталось вовсе. А потом этот слой людей вообще был задвинут в касту рабов. Т.е. этим людям никогда и ни при каких обстоятельствах не полагаются ни права, ни ресурсы.

Чем не умаление прав Геи в системе Зевса?

[Раиса]

Здравствуйте, bstellarium

Позволю себе сделать ссылки на лекции Ксении Евгеньевны (из моих записей) Рея - это чистая дочь Геи, которая выполняет ту же функцию - память, но это другая память. Если Гея - это рожающая мать, рожающая и дающая силу всем, то Рея - это тоже рожающая мать, но другая. Это богиня, которая дает право жизни только сильнейшему. Это богиня дающая право жизни только сильнейшему, олицетворяющая принцип естественного отбора. ... Я родила Традицию Геру ... Гера - богиня, которая будет покровительствовать браку, семейному очагу, семье как структурной ячейке - прообразу эгрегора.
Тогда получается, что Гера - это Разум+Память и Естественный отбор = Традиция.
Она допускает в Традицию/цивилизацию только то, что проходит естественный отбор. И не похожа она на ключницу. Ключники - стражи, а она тестировщик.
Скорее на не память охраняла, а проводила тест-драйв для памяти – основы будущего героя.

А по поводу расшифровки мифов, я думаю правильно все, на слона можно с разных сторон смотреть и щупать тоже. Кому не нравится - так  у каждого есть право пользоваться своим видением.

[bstellarium]

Благодарю вас в очередной раз за интересные мысли и конспект лекции.
Мне очень не хватает знаний из пропущенных лекций.

[Раиса]

И Фебы и Дионисы одинаково могут пребывать в этих потоках.

Извините, а зачем Дионису поток власти?
Удача, деньги - обеспечивают материальное существование
Творчество, любовь - интерес к жизни.
А во власти от других не отделишься, достанут же, будут требовать их строить.
А пассионариям без власти никак.

[Шипучка]

А во власти от других не отделишься, достанут же, будут требовать их строить

Немножко не так. Социальная власть в сегодняшнем мире проецируется так, как вы говорите.

Но изначально Власть -- это то, что даёт Земля. Власть -- это мера, какой человек лучше реализует волю Земли и реализует её правильно.

Дионису Власть нужна. Как оружие, которым можно избегать вмешательства в свои дела эгрегориальных ставленников. Без этого потока Диониса может "штормить" в контакте с системой. Так что поток Власти -- это защита Диониса. Та самая шкура Льва, которой первой завоевал Геракл. Не будь этой шкуры на нём, ещё неизвестно, смог бы он совершить остальные подвиги. Без качественной защиты ни к Гидре, ни к Птицам Ареса и соваться не стоило бы.

[Раиса]

Чем не умаление прав Геи в системе Зевса?

Этот вопрос меня мучает уже несколько уроков.

У Н. Сперанской все философы разобраны по элементы. Про Гею не вспоминает никто, даже Пифагор в своих поисках Начало, определяя единицу как начало приписывает ей все подряд, но не называет Гею, есть, правда, Тьма, но не богиня Гея. Про Рею тоже бессовестно редко упоминается.

При этом умаление Тьмы ведет к уменьшению магии. Да и Дионисом тоже не ясно. Зевс дал Загрею точное определение - хозяин всего. А зная, что он склонен ограничивать Гею, то и хозяин Геи. За что сын и поплатился.

Поскольку сын не стал хозяином (Порядком), а совсем наоборот безумным Дионисом, то есть впал в Хаос, но все "стремящиеся к мудрости" обвиняют его во Тьме и в принадлежности Великой матери, а это совсем другая стихия. Такое впечатление, что на женское у Зевса сотоварищи наложено такое мощное вето, что до сих пор философы и эзотерики Дионисом прикрывают интерес к Земле, и через мистерии Диониса пытаются выйти на Великую мать. То есть через Воду, Хаос к Земле, Тьме. Однако, болото получается.

[Раиса]

Но изначально Власть -- это то, что даёт Земля. Власть -- это мера, какой человек лучше реализует волю Земли и реализует её правильно.

Дионису Власть нужна. Как оружие, которым можно избегать вмешательства в свои дела эгрегориальных ставленников. Без этого потока Диониса может "штормить" в контакте с системой. Так что поток Власти -- это защита Диониса. Та самая шкура Льва, которой первой завоевал Геракл. Не будь этой шкуры на нём, ещё неизвестно, смог бы он совершить остальные подвиги. Без качественной защиты ни к Гидре, ни к Птицам Ареса и соваться не стоило бы.

- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Буду думать.

[Раиса]

Хороший пример в одно время живших и работавших Тесла и Эдисона.

Попробовала проверить их на геройство.

Эдисон

1)   Необыкновенное детство
Эдисон – перенес скарлатину и оглох на левое ухо.
Выгнали из школы за тупость, мать читая ему письмо из школы, произносила слова о том, что сын настолько гениален, что в школе нет достойных учителей. В результате получил домашнее образование. Но мозги-то от бога!
Вывод – изначально мог стать Героем
2)   Помощь богов
Еще мальчишкой Эдисон работал на железной дороге – продавал в поездах газеты. В августе 1862 года Эдисон спасает от движущегося вагона сына начальника одной из станций. Начальник предложил в благодарность обучить его телеграфному делу. Самоучка попадает к профессионалам.
Ну что это, чем не помощь богов!
3)   Ничего не хотеть для себя
Его изобретения работают на человечество, это да. Но есть и еще нюансы:
Эдисон – крайне хозяйственный мужчина. Все в дом.
Когда он захотел с свою команду Теслу – вынудил его на увольнение (сделал так, что Тесле не выплатили очень большую премию в континентальной компании Эдисона, на которую тогда он работал) и переезд в Америку, где его тут же взяли компанию того же Эдисона. Такой же финт Эдисон провернул с Тесла уже в Америке, не заплатив обещанное за улучшение двигателей самого Эдисона.
Участие в испытании электрического стула даже не знаю куда включить, отчет по нему даже читать мерзко. «Ничего личного, только бизнес»? Или это для человечества и богов? А Тесла, кстати, отказался.
В принципе изобретения для человечества, но с гнильцой. Считаем, что испытание «ничего для себя» не выдюжил. Здесь его карьера Героя испорчена американским воспитанием.
4)   Герой должен быть один
Опять же, не имея достаточного образования, Эдисон использовал помощь более квалифицированных помощников, которые работали в его лаборатории.
Был дважды женат, дети были в обоих браках.
Еще один прокол.
5)   Метки на теле
Глухота – идеально подходящая метка.
Вывод, Эдисон задумывался как герой, но не получилось, может кровь подвела?

Тесла

1)   Необыкновенное детство
В пять лет пережил сильнейшее горе – гибель старшего брата. Стал наследником рода. Правда священников.
2)   Помощь богов
После окончания реального училища поехал навестить родителей, заболел, сказал отцу, если он позволит стать инженером, то выздоровеет. Отец обещал умирающему сыну. Никола выздоровел. Теперь отцу куда деваться.
Это точно помощь богов.
3)   Ничего не хотеть для себя
Здесь сложно, всеми изобретениями мы пользуемся сейчас, на вскидку – переменный ток, асинхронный двигатель, беспроводная передача информации – та же сотовая связь. Но все изобретения после общения с Эдисоном Тесла стал патентовать. После смерти в его квартире не было ни одного листочка. Ходили слухи, что все очистили ЦРУ или ФБР.
4)   Герой должен быть один
Предпочитал работать в одиночестве, а также обедать предпочитал в одиночестве. Не женат.
5)   Метки на теле
Про метки на теле ничего не известно, но «может он под рубашкой голый». Некому было заглянуть, один был.
Или принять за метку его маниакальность в отношении чистоты? Это же практически болезнь, в глаза точно бросается. Хотя если метку спрятал, может шестой пальчик на руке или на ноге в младенчестве удалили, ведь в семье священника у ребенка дьявольские метки – свят-свят. Вот боги его и пометили тем, что всем в глаза бросалось.

Вывод, в принципе Герой получился.

А вот как поделить их на Феба и Диониса?

[Oss]

Их жизненные пути. Эдисон скупал у малоизвестных изобретателей их продукты, куча патентных скандалов. Тесла , которого интересовала только наука, его не желание и трудности с сотрутдичеством с кем-либо. Он мог не выходить на улицу месяцами. И Эдисон для которого слава наверное и была целью в жизни

[Oss]

Извините, а зачем Дионису поток власти?
Удача, деньги - обеспечивают материальное существование
Творчество, любовь - интерес к жизни.
А во власти от других не отделишься, достанут же, будут требовать их строить.
А пассионариям без
власти никак.

Пассионарность это импульс. Импульс может проявляться во всех сферах . И власть может быть представлена как желание славы и известности..

[bstellarium]

Ниже сообщение от гениальной Бананза из другой ветки форума:

«

Я пробывала по-разному это нарисовать. И все время пыталась поставить Хаос в середину схемы, но потом я подумала - А что, если это как вязать крючком берет - первые петли замыкаются в круг и все становятся центральными. Вообще, я генеалогию Греческого пантеона начала рисовать по кругу с подачи презентаций КЕ, странно, что мне самой раньше такого в голову не приходило.
Так вот, когда я поставила всех шестерых в круг в последовательности Гесиода, я увидела, что они будто делятся на две противоположности - проявленные (белые) и непроявленные (темные) и между ними проявляется принцип противоположностей Гея-Ночь, Тартар-Эреб, а вот Хаос-Эрос меня смущает - не могу интерпретировать.

Хаос=суперпозиция=Начало

Если всё и всех, условные + и условные -, расставить по местам, как шахматные фигуры = ключ.

Допустим, человек вспомнил, что воевал на одной и той же войне с противоположных сторон (длинная была война, убили-родился в «стане врага»-опять на ту же войну-опять убили (бывшие свои)), это встряхивает мировоззрение.

Спин крутится колесом. Что есть центр?

[Oss]

Про власть и Диониса. Как сказала Марина: Дионисам нужна власть над собой. Всем нужна власть над собой. И Фебам и Дионисам. В другом случае власть будет у эгрегоров над теми и другими.  И как следствие возникает вопрос Веры.
Прометей и Сизиф- это символы веры. Противоположные. Наказание Сизифа можно рассмотреть с этой позиции и тогда Боги в наказание за отсутсвие веры в них заперли его бесконечно беспрерывном и бессмысленном действии/то что олицетворяет малый круг. Без Веры не возможно выйти . Вера как импульс и как искра , дающая импульс для квантового скачка, необходимое для выходы из внутреннего круга. Сизиф -это полюс того когда есть все , но нет Веры
Прометей антологический пример. У него прикованного, приговорённого, не осталось ничего кроме несгибаемой Веры. И миф показывает как он был силён. И через эту Веру не был сломлен, а значит не увяз во внутреннем круге. И сознанием своим никогда не был пригвожден

[Oss]

Ниже сообщение от гениальной Бананза из другой ветки форума:

«


Хаос=суперпозиция=Начало

Если всё и всех, условные + и условные -, расставить по местам, как шахматные фигуры = ключ.

Допустим, человек вспомнил, что воевал на одной и той же войне с противоположных сторон (длинная была война, убили-родился в «стане врага»-опять на ту же войну-опять убили (бывшие свои)), это встряхивает мировоззрение.

Спин крутится колесом. Что есть центр?

У спина если посмотреть нет противоположности. Изначально каждая суперпозиция самодостаточна. Противоположность требует дополнения, то чего нет у самой , а есть у той другой стороны. А так как лента Мёбиуса, как крутящийся спин-это аллегория того, чему нет противоположности. И нет иерархии. И нет раздедения на 1, 2,3й рассчитайся.

[Oss]

А ещё можно посмотреть на это как на квантовость, а не бинарность. Как в рулетке. Шарик попадает в какой-то отсек и разыгрывается определенная реальность . Следущей ход -шарик занял другую позицию. У рулетки, возможно и есть закономерность, но суть ее в том , что каждая позиция в равной мере может стать ведущей, а затем все повторится по кругу

[Раиса]

О Канетти Элиас "Масса и власть".
Когда частички титанов, хранящиеся в людях собираются в массы, появляется титан. Титанов можно распознать по эффектам массы,
Канетти Элиас классифицировал массы по  5 аффектам: преследующая масса, масса бегства, масса запрета, масса запрета обращения и праздничные массы. Думаю, именно по аффектам можно и распознать проснувшегося в толпе титана.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Пыталась дочитать вчера Сперанскую "Дионис преследуемый" и стукнула меня мысль, что Титаническое -- это внешнее проявление.

преследующая масса, масса бегства, масса запрета, масса запрета обращения и праздничные массы. Думаю, именно по аффектам можно и распознать проснувшегося в толпе титана.

Да, очень перекликается с вашей мыслью, уважаемая Раиса. Пазлом ложится. Ну можно ещё по стихиям разобрать. К какой стихии или сочетанию стихий привязана толпа с её сочетаниями и определениями.

А вот боги по идее должны отрабатывать человеческое сознание. Но сознание ведь тоже состоит из пяти тел, чакры которых могут влиять на стихии.

Это будхиал, каузал, ментал, астрал и эфирка.

Но Зевс в своём величии отрабатывает только будхиал. Он же Разум, так что по своим меркам поступает вполне логично. Но другие то тонкие тела сознания остаются не отработаны.

Что происходит с Загреем, когда его провоцируют Титаны? Каждый из Титанов забирает себе свою часть Загрея в виде быка-жертвы.

Только Титану Воздуха не досталась часть Загрея. Сердце забрала Афина. Значит у неё были силы сразиться с этим Титаном в одиночку? Сильная богиня, даже сказать. И если бы Титаны съели сердце Зегрея, они могли бы потом переформатировать общий Воздух, чтоб искоренить оттуда Зевса?

Но обратно к тонким телам, по которым должны работать боги.

Человек -- это оболочка между титаническим и божественным. На человека постоянно влияет Титаническое, а изнутри просится наружу Божественное. Но боги и титаны враждебны. Как ни изгоняй титанов из системы, они есть. Так кто из них победит? Что выберет и что сможет осуществить проект под названием человек?

Проект Геракл. Впал в безумие под действием яда. Титаническое взяло верх над божественным. И он принялся совершать подвиги во искупление утраты божественного.

Почему в проекте Геракл не раскрывается божественное в полной мере по всем телам? Зевс отрабатывает только будхиал. Допустим, он каким-то образом раскрыл сознание Геракла до уровня богов, которое они определили "под свой размер", а сознание по всем остальным тонким телам не выдержало. Эти тела тоже раскрылись автоматически. Получилось убийство семьи. Это катастрофа. Проект погиб в зародыше. Что делает Геракл в итоге?

Думаете, он пошёл раскрывать сознание? Нет. Он пошёл закрывать потоки Геи, которые ещё пробиваются наверх из недр. Чтоб уменьшить поток Огня, который она может принять, чтоб сознание Геракла выдержало тот поток информации, чтоб посылает Зевс с командой.

В итоге сознание сильного физически человека до сих пор заточено принимать только узкие поток информации. Мы это видим сплошь и рядом. И под этот узкий поток он переформатировал общее пространство. Специально ли? Ну кто ж его знает. Но получилось, что получилось.

А в итоге Геракл всё равно погиб, раздираемый двумя Огнями. Внутренним и физическим, убивающим тело.

Можно долго мусолить и разбирать проект Геракл, но мне интересно, почему до часа "икс" не выскакивают такие дикие недоработки проекта. Но они должны же проецироваться, ну хоть в чём-то. А ведь отражений узости сознания почти нет.

Начинаем вспоминать теорию. Сознание раскрывается во времени. А вот тут стоп. Время -- Кронос побеждён Зевсом и сидит в нижних мирах. Ну почти что, в нижних частях сознания, а именно в физическом теле человека. В мире Зевса времени нет. Или создана иллюзия его бесконечности. Зевс красиво зациклил времена года и некоторые другие символы времени. И разум человека, похоже тоже пребывает в этой системе. Пока в ней пребывает Зевс.

Зевсу от людей нужны только части Загрея. А развивать человеческие тонкие тела не входит в интерес Зевса. Создаётся иллюзия, что всё получится само?

Раз Геракл смог расширить будхиал до размера бога, значит, думается, что потенциал, т.е. часть Загрея в нём есть. По родовым линиям перешла и сфокусировалась в этом теле. Но выудить эту часть из Геракла оказалось сложнее, чем могло показаться богам. В Геракле проснулось Титаническое, которое почти сразу повредило проекту.

Получается, сознание может развиваться только в процессе взаимодействия человека через титаническое и божественное. Взаимодействуя с двумя этими враждебными системами.

В этом случае у божественного нет иллюзии бесконечности, а у титанического есть возможность раскрывать в конфликте человеческое сознание снизу, расширяя для человека доступ к энергиям Геи, а не сужая.

[Шипучка]

Я вот опять к подвигам Геракла. Всё же надо их доразобрать.

Высказывались мнения, что Геракл сражался с дуальностью. Ну можно в чём-то сказать и так. А в какую сторону он с ней сражался? С каким результатом? У меня предположение, что он создал однополярный мир.

Из многоплановости мира Геи, Зевс выделил узкую часть. Потом эта узкая часть дорабатывалась и усовершенствовалась, высветлялась, отсекалось всё лишнее и Зевс завис, можно сказать, на борьбе с Титанами и Великанами. В том числе в лице Диониса и менад.

Геракл же сделал проявление Титанического и низковибрационного ещё менее выраженным. Расчленил программы Геи, и её же программным оружием и с её программой защиты (яд Гидры, шкура Льва) начал убивать врагов Зевса, которых она же и создала (Великаны, например). И что в итоге остаётся? Проект Зевса в бесконечной осаде. Боги Олимпа буквально борятся со всем вокруг, пытаясь искоренить проявления тёмных стихий. Что это если не проявление однополярного мира?

Названия Титанов, кстати очень подходят под процессы, которые мы видим.

преследующая масса -- налоговая инспекция и др. гос.обдираловские службы, гибридные войны
масса бегства -- бегство капиталла за границу, беженцы, мигранты
масса запрета -- культура отмены
масса запрета обращения -- санкции
праздничные массы -- карнавал, парад

И чем обычно заканчивали свой путь Империи? Их раздирали противоречия, которые скопились у них внутри. И они физически погибали, иногда в самом настоящем огне. Как погиб Рим, когда его разрушили варвары. Что-то в этом есть и от смерти Геракла тоже. Стало быть, имперская система может проводить через себя только очень узкий поток Света? Не смотря на свою широту распространения? Есть над чем подумать.

[newneo]

Получается, сознание может развиваться только в процессе взаимодействия человека через титаническое и божественное. Взаимодействуя с двумя этими враждебными системами.

Добрый день.
Это ведь во всех системах прописано чёрное-белое, мужское-женское, Бог-Дьявол, инь-ян и т.д.
Только я так пониманию что именно из этой парадигмы нужно вырваться, чтобы было не двухмерное сознание а трёхмерное или ещё того больше.
А Богам я так понимаю фиолетово до всего до этого, двухмерность дана как стартовый капитал с возможностью развития, т.е. что я собственно хочу сказать: Боги создали человека, заложили в нём определённую программу развития которая включается автоматически при соединение (соприкосновении) с чем-то (например со стихийными силами), в тот момент когда человек доходит своим двухмерным сознанием до опредёлённой точки где соприкасается происходит раскрытие (распаковка) ещё какой-нибудь доп.функции, и т.д. до момента конечной цели - последняя доп.функция - сознание Бога.
Алгоритмы Героя это на мой взгляд всего лишь одна из "тропок" которые ведут к вершине - сознанию Бога.
И понимание этих алгоритмов Героя тоже наверное будет индивидуальным, у кого-то лучше пойдёт со Стихиями - значит эти алгоритмы нужно рассматривать с позиции взаимодействия со Стихиями, у кого-то чакры (тонкие тела)- соответственно смотреть с этой точки зрения, кто-то силён в видении Мира как квантовой картины - ну тогда с позиции квантовости и т.д.
Сами подвиги содержат все возможные сочетания.
Просто человек должен знать свои сильные и слабые стороны, а что он увидит для себя в подвигах Геракла и будет его индивидуальным подходом, его алгоритмом Героя.

[bstellarium]

Изначально каждая суперпозиция самодостаточна. Противоположность требует дополнения

= сбор суперсознания только другими словами.

Быстрое вращение спина оптически превращается в смазанное бесформенное облако. В физике это называют квантовым полем.

«— Как вам удаётся получать столько информации?
— Электрические импульсы. Все клетки знают друг друга и общаются между собой. Обмениваются тысячами битов информации в секунду. Клетки собираются, образуют гигантскую коммуникационную сеть, а та уже формирует материю. Клетки сливаются, принимают одну форму, другую, третью, но разницы нет, всё одно и то же. Люди считают себя чем-то уникальным и вся теория их бытия построена на их неповторимости. Один - их единица измерения. Но это ошибка. Все системы изобретенные людьми - лишь набросок. Один плюс один равно двум, всё что мы выучили. Но 1+1 не =2. Нет вообще никаких чисел и никаких букв. Мы навесили эти ярлыки, чтобы как-то упростить жизнь, сделать её понятнее. Мы придумали шкалу измерений, чтобы забыть о нашей неизмеримости.
— Но, если люди не единицы измерения и законы математики не властны над нашим миром... что же тогда властно?
— Снимите машину едущую по дороге, ускорьте изображение до бесконечности. Вот и нет машины. Что же нам докажет её существование? Время - вот что определяет её существование. Время — это единственная единица измерения. Только оно определяет материю. Без времени нет и всех нас».

Из фильма «Люси».

«если частица, подобно маятнику, будет колебаться вдоль одной оси, то у неё будет только одна степень свободы. А если она будет колебаться вдоль разных осей (например, вдоль оси Х, У и Z ), то у неё будет уже 3 степени свободы».

Геракл совершил 12 подвигов.

[Oss]

= сбор суперсознания только другими словами.

Быстрое вращение спина оптически превращается в смазанное бесформенное облако. В физике это называют квантовым полем.

«— Как вам удаётся получать столько информации?
— Электрические импульсы. Все клетки знают друг друга и общаются между собой. Обмениваются тысячами битов информации в секунду. Клетки собираются, образуют гигантскую коммуникационную сеть, а та уже формирует материю. Клетки сливаются, принимают одну форму, другую, третью, но разницы нет, всё одно и то же. Люди считают себя чем-то уникальным и вся теория их бытия построена на их неповторимости. Один - их единица измерения. Но это ошибка. Все системы изобретенные людьми - лишь набросок. Один плюс один равно двум, всё что мы выучили. Но 1+1 не =2. Нет вообще никаких чисел и никаких букв. Мы навесили эти ярлыки, чтобы как-то упростить жизнь, сделать её понятнее. Мы придумали шкалу измерений, чтобы забыть о нашей неизмеримости.
— Но, если люди не единицы измерения и законы математики не властны над нашим миром... что же тогда властно?
— Снимите машину едущую по дороге, ускорьте изображение до бесконечности. Вот и нет машины. Что же нам докажет её существование? Время - вот что определяет её существование. Время — это единственная единица измерения. Только оно определяет материю. Без времени нет и всех нас».

Из фильма «Люси».

«если частица, подобно маятнику, будет колебаться вдоль одной оси, то у неё будет только одна степень свободы. А если она будет колебаться вдоль разных осей (например, вдоль оси Х, У и Z ), то у неё будет уже 3 степени свободы».

Геракл совершил 12 подвигов.

Шикарная цитата! Спасибо. Геракл заполнил 12 первооснов, так получается. Трагичный пример Геракла. Это не только трагедия для античности, это признание бессилия перед Богами всего человечества. Последний подвиг-это смерть Геракла. Тот самый первичный огонь Дагаз завершил трансформацию. Отделил время от жизни и Геракл наконец оказался на Олимпе

[newneo]

— Снимите машину едущую по дороге, ускорьте изображение до бесконечности. Вот и нет машины. Что же нам докажет её существование? Время - вот что определяет её существование. Время — это единственная единица измерения. Только оно определяет материю. Без времени нет и всех нас».

Добрый день.
Мне это напомнило эксперимент с Котом Шрёдингера и последующие выводы с друзьями Кота)
Понятно что мы называем предметы, вещи и всё остальное условно, не будем же мы называть стул как некая конструкция, изготовленная из дерева (например) в основании которой есть ножки, четыре штуки и т.д. Но и тут есть подвох, все вещи должны называться своими именами, иначе "жизнь" их во времени не представляется возможной...

[Шипучка]

Только я так пониманию что именно из этой парадигмы нужно вырваться, чтобы было не двухмерное сознание а трёхмерное или ещё того больше.

Третьей силой является ЯЕ. Я же сказала, тело человека. Каналы Света и Тьмы, простроенные внутри человека, они для богов. Титаны мешают богам постоянно.

В книге "Дионис преследуемый", титаны помогают людям избавиться от богов, потому что титанам жалко людей. Они не любят людей, не знают, что такое любовь. Возможно, она не нужна им как инструмент. Но вот жалость к людям они испытывают. Почему? Возможно потому, что боги нарушают естественный природный процесс внутри человека, мучают его. От этого и жалость. Возможно жалость -- это интерпретация на язык людей. А у титанов этот посыл вообще по другому расшифровывается.

Но обратно к ЯЕ человека. Человек, его душа, его ЯЕ, его развитое сознание, сможет быть арбитром между титанами и богами. ЯЕ -- это третья сила. Умение перемещаться между телами, иметь доступ к своему Сверхсознанию, иметь свободное Подсознание, всё это усиливает возможности человека договориться между этими силами, а не дожидаться внутреннего раздрая, разрыва и т.д. когда тело человека начинает гореть изнутри, т.е. болеть. А иногда и скоротечно болеть. Тогда так и говорят: сгорел.

[Oss]

Коллеги, не знаю будет ли уместно разложить массу ( массу людей) как переход стихий и стихийных сочетаний?
Масса сплоченная представляется водой. Пока масса ещё не плотная , у индивидуумов проявляется Земля. Затем общее поле, общее пространство водное размывает остатки Воды. Масса становится плотной и единой. Огонь  идеи и Воздух информации подогревают массу на действия, происходит необходимая разрядка. Во время воздействия огня и воздуха - вода постепенно от состояния согревания/углубление идей как всеобщей ценности, желание принадлежать общему потоку людей, чувство единения всей массы- это тёплая вода. В момент разрядки вода закипает, гасит паром огонь, делает информационный фон очень плотным и вязким. По моим ощущениям это идеальное состояние для жёсткого контроля за массой. Все бредовые идеи как раз тогда и реализуются. Воздух и огонь сначала иссушил и землю, затем тот самый пар конденсируют в воду. Что такое иссушенная земля - это сознания порабощенные , у которых забрали все . Момент распада толпы. Теперь каждый в одиночестве испытывает ярость воздуха и огня. По мере увлажнения земли - люди проходя личную трансформацию/необходимую для эгрегоров мутацию/ относятся к идеЯм и лозунгам как к чему-то личному , своей жизнью и опытом рождённое. Воды все больше -люди начинают формировать группы единомышленников и так возникает новый цикл. Оторванная связь с Землей, приглашение собственной земли не даёт ни личному огню защищать, ни воздуху/информации формировать своё пространство / ни наличие своей Воды-не позволяет сличаться со своими только по ценностям и убеждения- своим а не эгрегориальным . Но первична потеря связи с Землей. Кстати, ни один подвиг не был связан с укреплением связи с Геей, Реей или Деметрой..

[bstellarium]

Оss, волшебник из страны Оз. Ваш ник напомнил об Элли / Алисе.
Буду ещё перечитывать ваши сообщения.
Важное что-то крутится, пока ловлю.
Аж скрипит в голове от попыток уловить смысл 😂
12 маячков. 12 ПО. У каждого есть свои 12.
Почему-то мелькают картинки из «Д'Артаньян и 3 мушкетёра».
Зачитанная до дыр книга детства.
И музыка из фильма «Замысел», где мальчик учился.
«Чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед – нужно бежать в два раза быстрее».
«Герой должен идти один»
Один
Чую все мои ответы про время в рунах.
Не совпадаю по времени прохождения для доступа.
Так)). Стоп время. Прохожу 2 курс за 15.08.22, чтобы хватило времени к доступу на курс рун.
Алгоритм победы героя в 12.
Что есть это 12?
Маячки разбросанные во времени?
Почему-то спираль крутится назад.
12 делений на циферблате часов

«То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша».

Вот-вот что-то соображу, что вы уже знаете. Крепитесь 😂

Время и Геракл - тут какая-то есть подсказка

[newneo]

Третьей силой является ЯЕ. Я же сказала, тело человека. Каналы Света и Тьмы, простроенные внутри человека, они для богов. Титаны мешают богам постоянно.

Тогда я видимо неверно Вас поняла, а как Титаны проявляются? Как внешние силы? Каким образом они мешают Богам?
Я говорила о том, что если две компоненты человека - тело и разум - это проявления Титанов и Богов, тело - Титаны а Боги - разум, то третья компонента - душа или ЯЕ включается только тогда когда тело и разум а) достаточно развиты б) договорятся. Тогда человек становится трёхмерным, живёт в трёх измерениях. Дальше уже в зависимости от развития...
Есть одна теория, с которой я полностью согласна, что человек трёхкомпонентное существо: тело, душа, разум. Несмотря на то что душа изначально есть в человеке с момента его рождения она не развита, ей не хватает ресурса "развернуться", для того чтобы это произошло тело должно быть как минимум здоровым, разум развитым (по мере взросления), тело должно слушать команды разума, разум в свою очередь должен заботиться о теле, и тогда есть шанс что душа начнёт развиваться, а вернее проявляться. Первичной матрицей цельного человека в этой теории является то, что тело должно начать обладать качествами души и разумности, душа должна получить разумность и тело (т.е.силу), разум же должен начать обладать душевностью и телесностью (тоже силой), только после этого есть шанс начать соприкасаться в высшими проявлениями.
Когда я Вас цитировала я исходила из этой теории...

[Шипучка]

Каким образом они мешают Богам?

Борятся с ними, не признают за ними власти.
Тело требует ухода, еды. Это не проблемы богов, что человек хочет кушать. Не в интересах богов даже заботиться о потомстве Геракла. Убил? Невелика беда, ещё родит. Богов интересуют только боги. Похоже титаны видят это, похоже в титанах встроена внутренняя справедливость. И похоже они против, чтоб боги относились к людям, как потребители. Уважение должно быть взаимным. А его нет. Люди в итоге тоже так себя вести научились, уже по отношению ко всему на свете. Просто переняли практику. Ничего личного. Молодые боги (а ведь они молодые), как маленькие дети. Эгоистичны. Изменение отношения к чему либо приходит с возрастом. Но Зевс живёт вне времени. В нём похоже трансформации происходят очень долго. Чтоб что-то изменить в Разуме, нужна качественная информация, силы/усидчивость/намерение и время.

[Oss]

Оss, волшебник из страны Оз. Ваш ник напомнил об Элли / Алисе.
Буду ещё перечитывать ваши сообщения.
Важное что-то крутится, пока ловлю.
Аж скрипит в голове от попыток уловить смысл 😂
12 маячков. 12 ПО. У каждого есть свои 12.
Почему-то мелькают картинки из «Д'Артаньян и 3 мушкетёра».
Зачитанная до дыр книга детства.
И музыка из фильма «Замысел», где мальчик учился.
«Чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед – нужно бежать в два раза быстрее».
«Герой должен идти один»
Один
Чую все мои ответы про время в рунах.
Не совпадаю по времени прохождения для доступа.
Так)). Стоп время. Прохожу 2 курс за 15.08.22, чтобы хватило времени к доступу на курс рун.
Алгоритм победы героя в 12.
Что есть это 12?
Маячки разбросанные во времени?
Почему-то спираль крутится назад.
12 делений на циферблате часов

«То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша».

Вот-вот что-то соображу, что вы уже знаете. Крепитесь 😂

Время и Геракл - тут какая-то есть подсказка

По цифрам Дионис 4 тонких тела. 4*3=12

12 часов или по-другому исчислению 24 числа. количество рун
Не знаю на сколько это уместно и взаимосвязано, или просто притянуто за уши. Но вот даже сегодня в телеграмм канале выложил про 27 части Бога. А это то о чем я писала выше , что рун тоже должно быть 27... здравствуй, паранойя))

[bstellarium]

рун тоже должно быть 27

Рискую улететь опять в бан за флуд, но считаю это важным и связанным с ОТМ.
Существует версия, что Рун столько же, сколько позвонков позвоночника.

[Шипучка]

Тенденция последних лет, а может и последних поколений -- это то, что незнание приравнивается к добровольности. Опять же, есть над чем подумать. Это же нарушение главного закона магии.

Нашла сериал "Песочный человек". Серия под номером шесть -- это взаимодействие между человеком и титанами. Всё связано со всем. И мы учимся друг у друга.

Интересен герой, который умеет менять ЖМК, словно перчатки.

Как продолжение этой мысли. А если обычный человек сможет менять ЖМК также быстро, может ему не будет смысла быстро умирать?

Т.е. короткое во времени ЖМК равняется короткой жизни. А вот система ЖМК, которая умеет менять свои ресурсы соответственно цели, не умирает. Как и человек, который захотел жить если не вечно, то очень долго. Например... Геракл плохой пример. Его больше заставили, чем он сам захотел. Но если человек действительно этого хочет? И всё для этого делает... Сам. Без особой доп.плмощи. И без посредников.

[Aili]

С большим интересом читаю все ваши мысли, уважаемые коллеги. В своих рассуждениях вы подняли очень глубокие пласты и позволили взглянуть на миф с позиции его многослойности. Я искренне благодарю каждого из вас. Поделюсь своими рассуждениями  о первых подвигах Геракла и, может быть, добавлю еще один слой в общую копилку.

Два первых задания, выданные Гераклу, - убрать программы-инъекции Геи.

Гея с Тартаром, как мы знаем из первого занятия, выдали пакет программ-инъекций – Ехидну с Тифоном, которые, среди прочих программ, породили Нимейского льва и Лернейскую гидру. Своего рода кнопки «выкл.», которые могут стереть все созданные программы богов, если они не нравятся Геи. Ехидна – таймер, Тифон – информационный поток, dos-атака.

Нимейский лев.
Программа-убийца. Предположу, программа убивает дерзнувшего стать победителем, саму мысль о победе без разрешения Геи: путь закрыт. У профессора Зелинского Ф.Ф. в его работе «Сказочная древность» нашла такое описание: «..но этот был из породы чудовищ, взлелеянных Гигантами для решающей битвы с богами». Программа-утилита «стоп» для победителя: «Пока я дышу (ограничение таймера (Ехидна)), ты не победишь (информационный пакет (Тифон))». Защита программы прописана настолько, что ее нельзя разрушить обычными «оружием». Необходим другой алгоритм - отключить программу от энергии. В мифе Геракл душит льва, отключает от энергии воздуха. На ментальном уровне и выше для Геракла, и впоследствии для героев, смена своего «программного обеспечения», перезагрузка установок. Разрешить себе быть победителем и тем самым «стать сильнее сильного»¸ как сказала Ксения Евгеньевна на прошлом уроке. Получить право быть победителем – получить шкуру Нимейского льва.

Лернейская гидра
Вирусная программа-убийца. Множится от каждой попытки убить: «До тех пор, пока ты действуешь подобно мне  (ограничение таймера (Ехидна)), ты умножаешь меня (информационный пакет (Тифон))». Допускаю, что кровь гидры - это ненависть, которая питает ее многочисленные головы (саму ненависть – среднюю бессмертную голову, а также ее производные - гнев, зависть, ложь, обман, предательство и т.д.).

Так же, как и в истории с Нимейским львом, оружие становиться бесполезным, чем больше машешь, тем больше становится. Свет, суть проявленность, любовь, суть соединение,  могут остановить ненависть, суть которой  разъединение. «Схвати этот факел (свет) и, когда я отрублю следующую голову, прижги рану огнем» - Геракл Иолаю.

Подвиг не засчитан, герой должен быть один и воплощать все качества победителя в себе. Огонь должен быть у Геракла.

«Сказочная древность» (Ф.Ф. Зелинский):  «К его великому счастью черная кровь, полившаяся из средней раны, не коснулась его тела; зато все травы, которые она забрызгала, вмиг почернели и завяли.
   -- Вся ее кровь ядовита, -- сказал он другу, -- но всего ядовитее, конечно, желчь.
   Осторожным ударом ножа он рассек живот чудовищу и вынул желчный пузырь; положив его перед собой, он стал в него втыкать свои стрелы, одну за другой.
   -- Против этой силы никакая сила не устоит! -- сказал он другу».
 
Что может быть сильнее ненависти, суть которой разъединение? Думаю, желчь гидры - это не яд, это суть смерть.
У Г. Олди в произведении «Герой должен быть один» есть описание целебного источника, «чья вода излечивает все болезни, кроме смерти и ненависти..».

Миссия Геракла на этом этапе выполнена, программы обезврежены, хотя один подвиг не засчитан. Нимейский лев убит, Лернейская гидра обездвижена, хотя и не уничтожена полностью - бессмертная голова вернулась в землю (глубоко зарыта и завалена камнями).  Стоп-утилиты  Геи богам больше не угрожают. Геракл получил право стать героем без разрешения Геи, и смерть, как ресурс победителя. А "фича" (как говорят программисты) ли это - смерть как ресурс - или все же "баг"? подумаю.

[newneo]

Тенденция последних лет, а может и последних поколений -- это то, что незнание приравнивается к добровольности.

Добрый день.
Может наконец-то людям предоставлена полная свобода выбора? Если человек понимает ценность знаний, образованности, своего развития - пожалуйста мир открыт, бери и изучай, а если не понимает - зачем тратить не него время объясняя нужность этого. Мне думается что идёт "просев", в одном из последних видео Ксения Евгеньевна насчёт буллинга подытожила: кто же ты человек примат или человек? Полагаю что в этом и смысл происходящего.

[ИринаБ]

Доброго времени, коллеги, начну с тех мыслей, которые у меня появились после лекции. Кстати, прочитав форум, вижу, что не у меня одной было некое подавленное состояние после 6й лекции.

• Значит нет единого алгоритма? Наказания в царстве Аида не связаны с преступлениями на земле в царстве Зевса? Судьба человека во время жизни и судьба его после смерти лишена справедливости и взаимосвязанного алгоритма.
  И от этого как-то стало грустно.
  
• Богам наплевать на человека. И человек, как проект, который отработал, как винтик в механизме, если не хочет работать- выбросить, а отработал-тоже выбросить. Такой участник бесконечного биоценоза.
  Еще одно разочарование. Нет, не потому что я  ожидала услышать, что люди кому-то нужны, или о великой справедливости. Просто никогда не задумываешься о том, что реально человек-то, чуть лучше, чем животное.
  Получается что, для Матери- Земли, как- то всё едино, и человек равен любому другому существу и не существу. А для богов человек- инструмент, и к тому же одноразовый инструмент.
  Грустно очень.
  
  Вопрос: почему так? Смутно вспоминаю одну фразу. Как бывает иногда, сидишь в очереди, а что б ожидание не проходило за зря, читаешь книжку, желательно короткую. И попалась искренняя, легко читающая книжка, и я бы уже забыла то, о чем читала, но одна фраза осталась в памяти. История была о том, что двое ходили по лесу и они не могли оттуда выйти.  Береза к которой они обратились, пожертвовала собой, что бы их выпустили. А сделала она это только потому, что человек по иерархии выше ее.
  "Человек – существо более высокого, духовного ранга, поэтому, если правильно обратиться, и нет других преград, дерево обязательно должно ответить ему". ....О. В. Пискунов.  «Дневник мага»
  
  Сколько раз мы убивали назойливую муху, или же комара. И ничего нам за это не было. Почему? Все дело в иерархии. Так же и боги делают,что делают и без последствий. Что ж сделать что б перестать быть мухой в этой иерархии? Перестать быть числом, или массой, или клеткой в организме....? некое отчаяние даже захватывает. Как выйти из 3 го круга бытия? Однажды перстать быть мухой и стать человеком, а потом перестать быть человеком и стать богом.
  Есть две стороны- сторона людей, которые стремятся стать "героем" пробуя пройти этот "путь Геракла", где бы он не был: в соревнованиях, в войне, на праздниках  Кола года, в карьере, в своей судьбе.
  И другая сторона, сторона демиурга, предоставившего эти алгоритмы.
  Но для чего? Проект Геракл- это программа поисковик загреевой части в людях. Значит ли это, что алгоритмы героя = выявления частицы мертвого бога, который есть в человеке (как активация гена бога)?
  
  

[bstellarium]

Да. Пришлось продираться через внутренний раздрай .

Вот, думала, откуда вдруг детскость полезла, картинки из прошлого про книги, фильмы. Причём тут ОТМ? Какая связь? Докрутила. Вспомнила во что тогда, лет в 15-16 верила. А пошла всё-таки по кем-то накатанной колее, выходит, предав собственные убеждения в чём-то. Ещё помню кто-то мне тогда важный, высмеял любимых писателей (Грина и Павича), что, мол, оторвано от реальности, эскапизм. В ответ, с пеной у рта, доказывала, что даже если тебя обманули, всё равно можно отстроить своё «Эльдорадо». Для общества, такое сознание воспринимается придурковатым. Только победивший Герой ценен, а пока он в пути, будут приложены все усилия, чтобы его раздавить, развернуть, забрать память (безумие схлестнувшихся убеждений у Геракла, как наслоение противоположных будхиалов). До победы только Герой знает как он «ничтожен». У Олди про мысли «павших» героев помните? Как только они стали сравнивать, пропали.

3 мушкетёра и Геракл, что может быть общего? Это был мой личный алгоритм героя, оказывается. Были свои гидры, церберы, Еврисфеи, стандартный комплект жизни обычного человека. А буддхиал спал. Пока не прочла взахлёб сегодня ночью скандинавские мифы Геймана, до момента, где одному Богу подарили корабль, который можно сложить платком и носить в кармане. И не смотря на все сокровища, артефакты и плюшки, тот Бог мечтал о том же что и отец Геракла. Как Амфитриона шарахнуло откровением, вот же оно истинное. Не наивность и юродивость детская это была, когда верилось что сможешь вопреки всему по-своему, а настоящее. А провокации внутренние, это тот необходимый глоток свободы, чтобы держать сознание в равновесии, пока идёшь.

Выходит алгоритм Геракла вечная пасхалка-напоминалка для буддхиала. Это же дар и проклятие богов, понимаете?

Что Амфитрион хотел на самом деле? Каким видел Геракла?
Из статьи Ксении Евгеньевны: «ва­ши це­ли не дол­жны ид­ти в про­тиво­речие ва­шим цен­ностям. Ло­гика дол­жна быть пря­мая. Ес­ли вам нуж­на сла­ва, зна­чит вы дол­жны ви­деть, где в яд­ре пот­ребность сла­вы». Вот и ответ про рабство. Стрела убеждения, выходит, не всегда летит прямо. Иногда восьмёрокой

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Думаю , что алгоритмы , закреплённые в по должны быть максимально просты и не двусмысленны. Так искажения, пускай неизбежные, будут минимальны.
Алгоритм победы/ПО Добро - можно записать как «Цель будет достигнута всегда». А ПО зло- «цель не будет достигнута никогда». Всегда и никогда -эти понятия появляются из особого отношения ко времени в греческом пантеоне. Собственно , сам миф и начинается с бесконечности, неясной , неопределённой, затем идёт борьба Зевса с Хроносом- когда время стало ограничено /« присмотритесь к циферблату часов». Затем множество дальнейших попыток Зевса взять под контроль время. Для чего? Для снятия ограничений , выделенных под программу.
А поставить под критерий - что для Жизни будет Добром, а что будет Злом- цель очень удобно. Думаю, герои и антигерои отрабатывали и этот аспект

[newneo]

А для богов человек- инструмент, и к тому же одноразовый инструмент.
Грустно очень.

Добрый день.
С Вашего позволения продолжу, может быть тогда человек - как существующее в реалии существо не нужное ни Богам ни Природе (особенно Природе)) нужен себе подобным? Может быть люди для людей? Как вариант, может быть и процессы формирования государств, племён, разных подобных сообществ были организованы людьми в основе своей для того чтобы помогать, дополнять друг друга, да на первом этапе связь с Богами была, но потом после того как и людей стало больше, и разобщённость людей стала сильнее Боги решили что ну и пусть теперь эти тараканы сами кувыркаются, создали прослойку в виде эгрегоров, и вообще омыли руки...
Поэтому и получается что надо лоб разбить и не только чтобы достучаться до Богов, хотя бы до своего, сначала доказать что ты уже не таракан, пройти кучу испытаний на прочность, и потом может быть... Видимо поэтому мне иногда кажется что путь осознания себя (так условно его назову) это полностью эгоистичный проект, вот и приходится каждую минуту жизни делать выбор...
С другой стороны думаешь, а зачем это всё? Я в своей жизни столько чужих конюшен вычистила что иногда себя чувствую ассенизатором-профессионалом) и дальше что? Сгореть от накинутой на меня тряпки пропитанной кровью врага? Зато сразу на Олимп)) Не причисляю себя к Героям, но конюшни в жизни были) Здесь есть какая-то закавыка, какой-то ключ не могу пока его нащупать, как знаете учуешь какой-то аромат духов, понимаешь что что-то подобное уже слышала а вспомнить мучительно не можешь...)) Надо пить меморин)))

[elina]

11 ПОДВИГ: ДОБЫВАНИЕ ЯБЛОК ГЕСПЕРИД

Здесь, мне кажется, дело вовсе не в яблоках. Они вообще в итоге никому не были нужны, все дружно как-то от них избавлялись, пассируя один другому, и в результате вернули их на место. Задача, предполагаю, была в том, чтобы Геракл получил Знания, сначала от Нерея - обо всех формах земного мира (Геи), а потом и от Атланта - небесного/космического мира (Урана).

Г. Властов говорит о том, что Атлант, войдя в сношение с Гераклом, передаёт тому знания о звёздном небе, а Р. Грейвс - о том, что Геракл становится "Властелином Зодиака", приняв от Атланта на время небесный свод.

12 ПОДВИГ: ПЛЕНЕНИЕ КЕРБЕРА

Гераклу было обещано (изначально) бессмертие после свершения 10 подвигов. Но мы уже выяснили, на примере Асклепия и Орфея, что для того, чтобы обрести бессмертие нужно каким-то образом соприкоснуться с Царством Аида и кого-нибудь оттуда вывести. Т.е. этот алгоритм уже существовал, был запущен и подтверждён трижды - Орфеем, Асклепием и Дионисом, а значит его нужно было просто применить на практике. То, что Кербера перепрограммировали (поднастроили как антенну/спутник по ходу дела) и вернули обратно - это как доп.бонус (может для лучшей коммуникации, чтоб Гермеса лишний раз не напрягать ), ну и заодно, чтобы предоставить людям внятную картину, оправдывающую смысл подобного действия, выражающегося в ещё одной проверке на стойкость, мощь и предприимчивость - умение договариваться. Хотя в этом особой нужды, в принципе, и не было, т.к. всё это он уже прошёл, совершая предыдущие подвиги.

Основная цель  была, на мой взгляд, - вытащить кого-либо из лап смерти, в данном случае Тесея, т.е. повторить уже записанный в ПО Добро (или ПО Порядок?) алгоритм - совершить магический ритуал.
Может потому и 2 подвига не засчитали, дабы был повод совершить необходимое действие, без которого, по установленному закону (проделано трижды), невозможно обрести бессмертие.


Сделаю уточнения по поводу 10 подвига, о котором писала выше.
В ответе #629 я говорила, опираясь на информацию из 4 книги Диодора, что Геракл расправился с Антеем, Бусиридом по дороге на Эрифию. Р.Грейвс, Г.Штоль, Н.А.Кун относят эти события к произошедшим по возвращению Геракла из Сада Гесперид.
По словам Диодора, схватка Геракла с Антеем, Бусиридом, Эмафионом состоялась до того, как тот "приступил, наконец, к свершению своего последнего подвига" (у него - это "Яблоки Гесперид").
Есть ещё один момент: сам Диодор выступает в роли собирателя мифов, которые в разных областях видоизменялись, потому и действия, и персонажи иногда повторяются в различных эпизодах. И позднейшие мифографы, возможно, просто обобщили сведения во избежание путаницы, о чём, кстати,  упоминает и Р.Грейвс.

Вот, напр., по Диодору, - до того, как просить помощи у Атланта, Геракл освободил 7 дочерей Атланта и Гесперы от рук разбойников, посланных Бусиридом с целью похищения первых.
"В благодарность за это благодеяние Атлант не только охотно отдал Гераклу то, за чем тот был послан, совершая свой последний подвиг, но и успешно обучил его астрологии... Равным образом Геракл передал эллинам учение о небесной сфере, чем заслужил столь великую славу, что, выражаясь образно, люди говорят, будто Атлант вручил ему сам небосвод"(Диод. кн. 4, 27).
 

[ИринаБ]

С Вашего позволения продолжу, может быть тогда человек - как существующее в реалии существо не нужное ни Богам ни Природе (особенно Природе)) нужен себе подобным? Может быть люди для людей? ....
Поэтому и получается что надо лоб разбить и не только чтобы достучаться до Богов, хотя бы до своего, сначала доказать что ты уже не таракан, пройти кучу испытаний на прочность, и потом может быть... Видимо поэтому мне иногда кажется что путь осознания себя (так условно его назову) это полностью эгоистичный проект, вот и приходится каждую минуту жизни делать выбор...

В продолжения ваших мыслей, допишу. Человек нужен и очень нужен прежде всего самому себе и это не эгоизм даже, а инстинкт самосохранения, то есть гораздо глубже заложенно. Сохранить себя как душу, как сознание, как тело, а если инстинкта такого нет, то съедят. Помните в первых уроках ОТМ кто-то из коллег рекомендовал фильм "Альфа"? Где ключевая фраза- "Жизнь для сильных. Ее надо заслужить." Ну а как выжил можно и размножиться, а после и подумать, а после и искать своего бога и т.д. ))))

[elina]

Основная цель  была, на мой взгляд, - вытащить кого-либо из лап смерти, в данном случае Тесея, т.е. повторить уже записанный в ПО Добро (или ПО Порядок?) алгоритм - совершить магический ритуал.

Применительно к  нынешней реальности, - ведь есть же не мало врачей - целителей, которые возвращают людей к жизни напр. после клинической смерти, и они тоже могут считаться героями, но есть некоторые "но" - соблюдается ли принцип "не для себя", есть ли в этих методах что-то "твое" и, что немаловажно, признаёшь ли ты эти достижения своей заслугой/победой или отдаёшь в общую копилку, а то и вообще благодаришь неизвестно кого, кто к этому делу не имеет никакого отношения? Поэтому имена таких героев нам не известны... А боги перестали их снабжать артефактами...

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Я вот всё подвиги Геракла верчу и так, и эдак.

Алгоритмы победы у Геракла разные: сила, умение работать в команде, выносливость, уметь менять событийный ряд, бесстрашие, смекалка и т.д. И эти алгоритмы более чем похвальны. Но вот одного алгоритма я не увидела. Честность. Может просто плохо смотрю?

По алгоритму договора взаимного и взаимовыгодного были ли подвиги? Этим подвигом бы могли стать Авгиевы конюшни. Но царь первым нарушил договор. Предпочтя крючкотворство честности. Может пояс амазонки под это определение подойдёт?

Геракл не единственный герой, которого цари обманывали. Давали задание, а потом шли на попятную.

А ведь царь -- это нечто большее, чем просто человек. И если царь, ставленник богини Земли так себя ведёт, то будут ли боги общаться с таким царём? И встречный вопрос. А не умалятся ли права самой Земли, если ей руководит такой царь? Может у меня Скандинавский пантеон такой чёткий след оставил? Но вот разительно как-то образы царей не состыковываются.

Канал богов подразумевает честность. Зевс не смог отказать Семеле. Он был честен. Да, можно по всякому его другие действия интерпретировать. Но всё-таки относительно твёрдости слова, к нему не подкопаться.

Другое дело земные цари. Похоже, у царей не было в приоритете константы честности. Выжил, значит прав. И всё. Но ведь не всё. Что-то в этом есть неправильное.

Что мы имеем в итоге из алгоритмов Геракла? С помощью физической силы Зевс отстоял свой канал Света. Но алгоритмами достижения цели до сих пор являются: убить, украсть и т.д.

И наверное в этом ничего плохого нет. Просто алгоритм. Но мне последнее время попадаются на глаза ситуации из системы: украсть. Где-то неудачные попытки, где-то удачные. Но вот тенденция как-то идёт волной. Я пока наблюдаю. Но т.к. это один из последних подвигов Геракла, интересно сопоставлять увиденное с изученным. Надо не просто иметь ресурс, но и уметь его отстоять, сохранить. А если уж лишился, то восполнить. Опять же, каким методом? Думается, это важно. То ли опыт срочно добирается. То ли общие процессы развития социума проходят это испытание. Одно другому не мешает и не исключает. Но в контексте уроков это занятно. Словно Эрида кидает яблоко раздора и показывает, где ткань вселенной рыхлая и над ней надо поработать.

[Шипучка]

Подумала ещё. Зачатки договора есть между Гераклом и Артемидой по поводу Лани. Между Гераклом и Аидом по поводу Кербера (из разряда: покажи царю, потом верни). И между Гераклом и Атлантом, кот. держал небо. При этом Атлант попытался тоже обмануть Геракла. И думаю, что между Гераклом и Афиной, когда она яблоки обратно относила.

Эти все моменты происходят между Гераклом и более старшими существами. Вообще во всех подвигах Геракл взаимодействует с более старшими разумами, чем он сам. И возможно даже старше, чем четвёртое поколение людей.

По поводу размышлений о том, что наблюдаю волну краж, приснилось, что идёт проверка людей на честность/бесчестность и дальнейшее расслоение их по этому параметру. Вот интересно, кража, это ведь скорее бесчестный поступок. Гермесу помнится приказали вернуть коров Аполлону, когда он такие фокусы выделывал. А тут за подвиг засчитали. Да ещё и вариативность только такая оставалась. Надо было именно украсть. Не очень понимаю логику богов. Хотя может и не богов? Возможно не они задания Гераклу придумали. Украсть -- это метод. Но не все цели оправдывают средства. И вообще, такие методы подходят в арсенал купцов или земледельцев больше, наверное, чем воинам. Хотя помнится Чудовище, запросило за сорванный цветок дочку купца в свой замок в качестве компенсации, мотивировав это тем, что купец хотел украсть цветок. Из чего опять как-то выходит, что такое разнообразие методов достижения результатов, характерно для купцов, хоть и не всегда этот метод поощряется и актуален. Опять выводится, что Геракл отрабатывал алгоритмы этой касты для богов Олимпа. Отрабатывал честно. Выкладывался полностью.

Мне вот ещё что интересно. Получается Герой -- это тот, кто достигает цели силой, ловкостью, меткостью, быстротой и другими отработанными Гераклом алгоритмами. Но вот опять же, как-то не очень много здесь разума. Вот Один состязался с великанами мудростью. А в Геракле воспета в основном сила.

[ИринаБ]

Доброго времени, коллеги. Как-то много информации, сложно уложить все в одно понимание, но вот что получилось.
Итак,
Геракл- это эталон героя, программа- поисковик, выявление в человеке загреевой части.
Программа посредствам подвигов, определённых действий, преобразовывает человека, вычищает то, что не нужно, отделяет человеческое и выявляет божественное, частичку загреея.
Алгоритмы победы для людей 3-го круга.
В построение реальности есть важная задача- источник, на чем все это дело крутиться. На Стихиях. А Стихии обрабатываются с помощью ПО- алгоритмизации.
Цель проекта, как я понимаю, заложена в специфике Стихии Огня.
Огоню требуется еда. Алгоритмы аполлонистического канала- это алгоритмы взаимоотношения Огня с Землей. Основа подвигов Геракла избавление от ненужных программ- иньекций, программы защитников Земли и программ страж Земли. То есть всего того, что мешало Огню внедрится в Землю, освятить ее, завоевать ее, поглотить. В основном алгоритмы Геракла направленны на завоевания, подобно Огню захватывающему Землю.
Как сделать что б Земля тебя приняла? Доказать ей что ты достойный, лучший, сильнейший, быстрейший. Таков закон естественного отбора. Геракл обладает непомерной физической силой, и много кратно доказывает это- он сильнейший.
Чем больше земли освоено (завоевал красавицу, завоевал землю, распространил свою идею или внедрил куда-то)- значит тем больше огня- больше власти, всего больше... больше...больше
Зевс есть Огонь. И проблемы с Землей у него были, и у его сына Аполлона тоже, по известным причинам. Как выходить из положения, если Земли надо еще, а она не дается? Стихия Земли есть в людях- они дети Земли. А Огонь у кого? У Прометея? Или Зевса? Или же Аполлона? Если верить мифам- Прометей раскрыл в людях свой внутренний Огонь, природный, тот с которым человек рождается. А Зевс давал свой, Небесный.
И раз уж зашла речь об эгрегорах, то знаем, что это будхиальный слой, где ОГОНЬ=ЗЕМЛЕ. А это значит не может Зевс внедрить своего Огня больше, чем есть у него Земли. Вот такая бесконечная битва во все времена- за Землю.

"Таким образом пассионарность как огонь — она и греет, и сжигает, и тлеет. Оптимальные фазы всегда стоят где-то посредине между тем и другим— между перегревом — началом или концом процесса. Но остановиться на этих — оптимальных фазах нельзя, потому что этногенез — процесс неуправляемый. Он проходит перегрев, и, за счет остывания пассионарности и всяких страстей, которые охлаждаются проливаемой кровью, он опять снижается до оптимальных величин. " Лев Гумилев." Струна истории"

[newneo]

Но вот одного алгоритма я не увидела. Честность. Может просто плохо смотрю?

Добрый день.
А может его просто нет?
Пример с Зевсом который Вы привели на мой взгляд это не столько про честность, сколько про сдержанное слово, обещание, и мне так думается это не всегда одно и тоже. Допустим, в качестве примера, некто договорился с кем-то встретиться на какое-то определённое время, и то трамвай опоздал, то пробки, и вот этот некто уже опаздывая решает скинуть с велосипеда какого-нибудь доставщика еды и на велосипеде успевает на встречу во время. Как-то не очень честно на мой взгляд), зато слово сдержал, обещание выполнил...
Может быть честность это понятие исключительно мира людей и то абстрактное, некоторые честно врут), причём очень честно и искренне убеждены что честны))
Некоторые даже не понимают что такое честность, приходилось и с такими в жизни сталкиваться, говоришь человеку: ты не понимаешь что ты врёшь?, а он в ответ: нет, а в чём ложь?))
Честность для мира Богов наверное была бы определённым ограничением, им ведь задачи глобальные надо решать, цели великие достигать, а если каждый раз оглядываться насколько честно ты поступил так наверно и половины того что есть не создали бы. Либо понятие честности у них какое-то своё...
Если я правильно понимаю, К.Е. в одном из видео говорила что честным надо быть прежде всего по отношению к самому себе (ну и к миру в т.ч.), и полагаю что это значит не испытывать по поводу себя, своих действий, возможностей и т.п. никаких иллюзий, вроде прикрытия под видом "ну доброе же дело делаю"...
А по поводу Геракла, он, как Вы и написали, честно выполнил все задачи-подвиги.
Вот такие мысли навеяло Ваше сообщение...