ОТМ Уроки Греко-римский пантеон 1-12 занятие

[bstellarium]

Не зря Эрида яблоко раздора богиням кинула

Добрый день.

Про яблоко раздора и Эриду искала побольше информации.
Эридан — одно из древних названий «рая».
Эридан[en] — река, протекавшая в доисторическое время на месте современного Балтийского моря. Эридан — небольшая речка, протекающая через столицу Греции Афины.
Эридан — созвездие южного полушария.

Реликтовое холодное пятно или Сверхпустота Эридана — область в созвездии Эридан с необычно низким микроволновым излучением и большими размерами по сравнению с ожидаемыми свойствами реликтового излучения. По версии учёных - мультиверс.

Исследуя тему тьмы и материнского права, собственное стихотворение школьных времён вспомнилось. Оно как от имени моей Тьмы или Тени когда-то было надиктованно. Перечитывая смыслы сейчас, пришло понимание о собственной категоричности и поверхностности в прошлом. Связала это с конфликтом матриархата и патриархата. В том смысле, что нет чтобы замедлиться и исследовать глубины и возможности обоих направлений (патриархат - матриархат) и вывести универсальную формулу, нет, не имея нужной скорости мышления, раньше бросало в крайности (возможно так же с молодыми цивилизациями. Кто там будет что изучать. Даешь быстрей-быстрей).

Про Трою ваши мысли очень интересные.
Пыталась рассматривать ее как квантовый переключатель сознания, но поскольку эту тему никто не поддержал__

Вообще у меня появилось ощущение, что из-за пропущенных уроков какой-то самой важной, базисной информации у меня нет. И что всё время пишу не в тему.
Пытаясь объединять понемногу ключи, данные Ксенией Евгеньевной, мне стало казаться, что структура мифа дрессирует сознание смещать точку сборку через снаффы. Как бы выворачивая чужое сознание в своё и наоборот.
Шаманисто)

[Шипучка]

Пыталась рассматривать ее как квантовый переключатель сознания, но поскольку эту тему никто не поддержал__

Добрый день) Нет, мысль очень интересная. Троя, как символ квантовости очень отзывается. При уничтожении Трои осталась только дуальность. Очень скудная дуальность. Половина мира теперь просто скрыта (тьма, стихия Земля, тёмная Вода), а другая половина тоже разделилась на половины и обе в итоге пытаются уничтожить друг друга. Мысль про квантовость, на самом деле очень здравая.

Мне вот опять Дионис вспомнился с титанами. Они же принесли его в жертву Земле. Не просто растерзали. Они его съели почти всего (кроме сердца). Поглощение -- символ перерождения. Вспомним культ Кибелы, к которому была не чужда и Медея. Там ведь ритуал был, разрывать человека и куски тела закапывать в землю (чем не поглощение?), чтоб улучшить посевы. Зачем? Чтоб активировать возрождение, перерождение. Это не чистое убийство получается ради убийства. Здесь больше ускоренная трансформация.

Видела ваш стих в разделе Творчество. Очень понравился. Глубокий, разносторонний и вдумчивый. Даже завидно стало)))

Если пропустили занятие, читайте книги, которые к урокам рекомендуются. Они есть в первом посте темы, вроде. Много информации приходит из них. Даже если не хватает каких-то кусков, они всё равно как-то восполняют пробелы и под их влиянием рассуждать легче.

Одним из вопросов на лекции: разобрать разницу между победой (нечто локальное) и выигрышем (нечто глобальное).

Победа в этом контексте мне представляется, как отдельная битва в войне. Можно проиграть битву, но выиграть войну. Можно выиграть войну, но проиграть свою Землю, если при выигрышных картах, подчиняешся чужому порядку. Или сам сдаёшь карты, соглашаясь с чужой победой без боя. Сколько так было уже в истории человечества.

Также ощущение, что этот вопрос опять нас водит по кругу. Выигрыш  -- это то, что тебе даст возможность на время (!), т.е. не навсегда, строить свою систему. Из этого определения видно, что выиграть невозможно вообще. Это иллюзия. Как оборачивается иллюзией любая система, с тех пор, как убили материнское право.

Права на постройку реальности даёт Земля, Гея. Если боги убили материнское право, это равносильно тому, что они обрубили сук, на котором "сидели". Может, когда они совершали это, им казалось, что это выигрыш. Но по факту это проигрыш. Который заложен в любую синтетическую систему. Чтоб система жила, она должна договориться с Землёй. Никакого договора с систему Зевса больше не заложено. Они открыто говорят: вы сами по себе, мы сами по себе.

А Дионис тем временем проходит свою трансформацию и обучение. Не боится шагать в Тьму, не боится эксперимента. Наиболее живой в пантеоне получается именно Дионис. Боги Олимпа всё больше подпадают под систему Смерть. На мой взгляд.

Чтоб управлять реальностью, богам нужно иметь ключи и от ПО Добро и от ПО Зло. Если с ПО Добро Афина справилась, то вот от ПО Зло, опять же, ощущение, что ключи потеряны безвозвратно. Убийство материнского право, это просто за гранью добра и зла. Это основа мира. И такой несправедливости не должно было случиться. Но вот случилось.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте
В своих размышлениях я обратила внимание на такую грань. Осада Трои длилась 9 лет, вся кампания заняла около 20 лет. Значит , в это время все те мужчины, которые присутствовали под стенами Трои не могли стать отцами . То есть они не могли оставить те зерна информации вложенные в них. Все герои, а герои прибыли все на тот момент к месту событий, либо оставили потомство до , которому угрожало отсутствие их отцов новы законных супругов могли оставлять новое потомство. Тем самым усиливая Женское право. Думаю по этой причине конфликт, который всегда был в тени стал проявленным именно после войны в Трое и возращении выживших . Стоит ли считать победителями , настоящими ,тех , чьё потомство и чей род не прервался?

[Oss]

И я бы хотела присоединиться к разговору коллег о квантовасти мира на момент существования Трои. К этому вопросу я подойду с конца и из далека. А именно с того, как представлена сегодняшняя реальность. В основе его лежит не Древо, а Лестница. Жёсткая иерархичность всего, принцип в том , что « теперь у тебя одна забота- смотреть на. твой путь по лестнице .ведёт он тебя вверх или вниз» . Сама эта структура не подразумевает наличие других путей. То есть существует только один путь или вверх или вниз. Существует только одна проявлена реальность , та что материальна. Даже остаться на своей ступени нельзя( действие первого магического принципа- ничто не может быть статично, развитие происходит только в движении). Вот это вверх- вниз не предполагает возможности других путей и других реальностей в взаимодействии. Того , что присуще всему тому , что есть на земле . И от туда , от куда берёт начало это самая лестница. Выстраивание жесткой вертикали, которая стала возможна, кстати, тоже только с приходом патриархата среди людей.  Вертикализация и иерархичность Богов. Уход от хтонических сил. Не только от земных но и водных. А в мире людей это проявилось и уже закреплением первооснов , их очередностью, и чётким разделением на сектора , подконтрольных эгрегорам. И , конечно, ушли , уже в Римской эпохе, стали мифом и кентавры, и гидры, и все те миры, которые ещё были проявлены на момент силы Греции. И уже война с облачным государством не случалась.

[bstellarium]

Мне до вас всего лишь пару километров книг 😂 Читаю медленно, сейчас параллельно идёт такой катарсис ментала, что вся концентрация пока на баланс, а не скорость восприятия. Главный вопрос - что имела ввиду К.Е. про карту-ракушку? Сумбурно кое-что поняла из обсуждений на форуме, но не всё.

. В начале ОТМ имя Дионис услышилось мне звоном с З на конце. Его просто надо было перевернуть - я - Альфа и омега, в стране Оз.



Кобала - конь

В. Н. Тимофеев «Этимологический словарь Тимофеева –А-Я-»:

«От ар. ;;;;;  аба:ла;к "долговое обязательство", производное от глагола  ;;; абала;к "принимать", "принимать на себя обязательство", "гарантировать" (М., с. 606).» [ЭСВ]
caballa "продать" (лат.), т. е. продать себя в рабство, имеет древние корни.
Слово кабала славянского происхождения.
Кабала от «ковальный», иначе, закованный в кандалы, раб в одном смысле и в другом «ковальный» от коваль, кузнец, которого хозяин заковывал в кандалы, чтобы не сбежал или намеренно калечил ногу, отсюда Гефест (греч.) > Gephest > koviljat – ковылять (слав.)(редукция k/g, v/ph, d/st, пропуск l); Вулкан – кузнец (лат.) > Vulkan > volochnij – волочный (слав.), иначе, волочить ногу.
Кандалы от араб. kajd;ni — путы, оковы > katorjnij – каторжные (слав.)(перест. j/d, пропуск r, редукция t/d)
Корневое слово от «кабала» - ковальный (слав.)».
Хромой, короче.
Хромой, одноглазый.
«Да понял я, понял»

«разрывать человека и куски закапывать в землю»
Что такое человек?
Кроули считал Звезда.
Солве и коагула.
Афина отдала сердце Заг-рея Зевсу, тот зачал с Семелой —
«Происхождение имени фрако-фригийское; означает, возможно, «земля», и в таком случае происходит от того же праиндоевропейского корня, что и русское «земля».

Сердце звёзды у Геи. Она прима.
Стих был ей посвящён в 16 лет и позавчера дописан.
«Ксения Евгеньевна говорила о спектр-альном анализе и что у одной ведьмы 8 мнений. Расставила спектр в сфере, получается бриллиант чистой воды, похожий на луч кино-проектора или снаффы маниту. «Ом мани падме хум» переводится как «о, драгоценность в лотосе».
Мани - драгоценность.
Мани - ту = ты — драгоценность.

Одним из вопросов на лекции: разобрать разницу между победой (нечто локальное) и выигрышем (нечто глобальное).

В вашем вопросе ответ. Лок-альное, глоб-альное. Viva la vida loca. Как стрелки часов. Я езмъ тот😂🤦🏼‍♀️ сколько миллиардов раз мне надо было это услышать чтобы дошло - всё перед глазами.

Когда нашла настоящий перевод слова «Egrego» долго смеялась.
Никогда раньше не чувствовала себя настолько ослом 🤣

[bstellarium]

Лестница

Ваши мысли про лестницу наложились на видио Ксении Евгеньевны об эгрегорах + вавилонская библиотека Борхеса = лестница Иакова / 🧬

Ранее ещё кто-то писал мне, подсказывал про исток родовой памяти. Так вот. Что если найти начало лестницы? Все ищут конец, может надо начало
(?)
А ведь там Личный Бог
Зерцало
(?)

Зерца́ло — в старом русском (и церковнославянском) языке — зеркало. Зерцало — трёхгранная призма с орлом наверху и с тремя указами Петра I. Зерцало — упрощённое название зерцального доспеха, а также его главной детали.
маниту короче)

И ещё. Эгрегоры выстроили пирамиду иерархии.
У воинов была сфера. «Рыцари круглого стола».



Триликие боги
369

[Oss]

Да, Лестница Иакова это один из образов лестниц. Их очень много. Даже выстраивание нашей ось Я Есмь -это тоже лестница. Начало лестницы это земля - далее идёт лестница-и выходит в над человеческое пространство. Мы в нашей медитации уходии по ней в Атмическое пространство. Оно же Космос. Кто-то называет это мировой разум.  Вселенский разум. Пространство Богов. Но это только один из вариантов пути-идти по лестнице, есть ещё и другие.
Просто в книге у Баховена очень четко сказано на 108 странице как состоялся переход от дельфийского Апполонства с его нематериальной магией к утверждению в цивилизации Римского права с его жесткой и безаппеляционной иерархии или ступенчатости . Тем самым утвердив легитимным только такой лестничный вариант. И вот по сути это мы стали каким-то облочным пространством. Это наш мир не взаимодействует с другими, это мы для них невидимы. Это мы живем сами в себе. Думаю сейчас Троя это наша облачная реальность

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Человечность. В предыдущих лекциях не раз упоминалось, что Зевс из людей пытался убрать человечность. А в принципе, что такое человечность? Кто вложил в человека человечность, если человек это одна сплошная программа? Не является ли "человечность" тем элементом, что вложили в человека Древние Богини? С этой стороны вопроса выходит, что убив материнское право, можно сказать, человечность была уничтожена. Потому что человек так не поступит. А вот болванка может.

Хочется ещё остановиться на детях Урана. Эринии, гиганты, Афродита.

Поток Знаний, очень жестокий поток. Ему чужда человечность. Но может так было не всегда? Поток Знаний от Тюра -- это другой поток Знаний. Тюр всему научил богов, а потом предпочёл удалиться. Обманув Фенрира и урезав свои собственные возможности, он предоставил богов самим себе. Чтоб они сами набили себе шишек, чему-то научились. В Греческом пантеоне примерно та же история. Древний бог ушёл, но всё-таки оставил молодому поколению инструкцию.

Эринии -- защищайте мать.
Афродита -- соединяйте, следуйте выстроенному пути.
Гиганты -- они  могут стать помощниками. И в принципе, так и могло получиться. Стену Асгарда великан, например, строил. А великие древние строения, которые есть по всей земле, есть подозрение, что как раз гиганты и строили. Или помогали. А потом ушли.

Что сделали боги? Они буквально сделали всё наоборот. Они разрушили то, ради чего всё и затевалось.

Когда это произошло? Начиная с уходом Урана, история начала разворачиваться неправильно. И вот к чему это всё привело в итоге.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Три капли из котла Кэридвен в отношении итогов Греческого пантеона.

1. Боги нарушили иерархию структуры мира Геи, в котором они проявляются. Магия, как проявление силы Геи и Творчество, как проявление силы Урана, синтетической системе теперь не доступна. Это проявляется в абсолютном бессилии системы "выдавить" что-то новое из себя, когда время её заканчивается. В конце времён люди оказываются в положении, когда изменения давно назрели и есть пути выхода из кризиса, но система игнорирует эти пути, будто слепая. Подставляя людей, она за счёт их времени пытается жить дальше. Но люди не вечны. Когда уходят все, в чьих головах была система, она умирает естественным образом.

Рея и Кронос тоже отсутствуют в системе. Время генерируют люди. Система генерировать время не может. Только пользоваться им. И не удивительно. Кронос был изгнан из проекта.
Отсутствие Реи в проекте характеризуется, как отсутствие длинной памяти. Это видно по тем ошибкам, которые допускают и допускают системы. Одни и те же, в разные времена. Это путь похож на проложенные рельсы. Сойти поезду с них нельзя. Система не "помнит", того, что было с ней в другие времена и эпохи. Она раз за разом проходит один и тот же путь.

Следовательно, у младших богов нет доступа к Огню Творения, к глубинам Земной Магии. А также к Всеобщей Памяти (Вселенский Воздух, т.е. Воздух, который для всех) и Времени (пролонгация в будущее).

Т.е. по внешнему высокому кругу в системе ПО, обрезка возможностей просто полная.

2. Потоки сил теперь разделены по разным "лагерям". В системах остаются два высоких потока. Знания и Любви.

Знания занял Зевс, а Любовь выгнана из его системы. Зато у Зевса есть иллюзия любви, которая активно практикуется. На иллюзии любви женщины отдают свои настоящие права системе, которые им по праву рождения дают Рея и Гея, взамен на иллюзию величия Олимпа.

Поток Любви, похоже принадлежит теперь другой системе. Условно системе Диониса. И богам Природы. И они сохраняют ещё в своих возможностях наращивать потенциал, а не обрезать его. Но носящие эту систему в себе провозглашены Зевсом "низшими". Синтетическая система, интересы природы теперь в расчёт не принимает и пожелания её игнорирует.

3. Нецелостноть начинает править целостностью. Т.е. узколобость в большинстве случаев, начинает управлять тем, что ей не принадлежит и на что прав не имеет. 

Заодно практикуется дальнейшее разделение сознаний людей. На людских правах мёртвая система не остановилась. Она начинает кромсать души. 


В этом контексте интересно ещё одно правило Афины. Сначала закон, потом война. Правительства вносят синтетические законы против населения, а потом под этот закон начинают "прогибать" всех вокруг.

Интересна также "ответка" на такое беззаконие. У меня впечатление, что в тех системах, в которых сохранена ПО Любовь, как основополагающая, создано другое правило: сначала война, потом закон. Это похоже на реакцию отдёргивания руки от горячего. Быстрота реакции сохраняет здоровье и жизнь. Девиз: я дерусь, потому что я дерусь, как раз из их числа. Отсечение Ванами головы Мимира тоже из их числа.

Из этого выходит, что выживаемость в системе Любовь выше, чем в системе Знания из-за умения быстро распознавать опасность, которая грозит всем и консолидироваться/объединяться на борьбе с ней. Система же Знаний настолько разрознены внутри себя, что девиз каждый сам за себя даёт возможность выживания только разрозненным индивидам. Опять же, если ты можешь стать "разрозненным", значит ты уже стремишься к целостности, а это уже переход в систему Любви, т.е. это усиление "вражеской" системы.

Также в формуле "сначала закон, потом война", заложен временной фактор. А если времени нет, это формула проигрышная. С такой формулой хорошо готовиться к войне на безоружного противника. Что опять же, мы не раз видели на примерах истории. Это формула для захватнических войн на заранее слабую жертву. К сильному противнику попробуй с такой формулой сунься. По тыкве получишь, охнуть не успеешь.

Формула "сначала война, потом закон" даёт выигрыш во времени. Но такой девиз требует Героев, которые примут первый удар на себя. Система Любви не предполагает опасности. Плохо защищённое мёртвое пространство, может сыграть с системой Любви злую шутку. После убийства Пифона система Любви осталась без привычной защиты. И ей надо нарабатывать новые алгоритмы от воинственных и жестоких соседей, которые не приемлют ничьих законов, кроме своих собственных. Часто заранее выдуманных и противоречащих системе Геи. Как ни парадоксально, той системе, в которой они проявляются.

[Oss]

Коллеги здравствуйте. Вчера пересматривала строение эргегоров- ядро тело живое пространство и мертвое пространство. Ведь это универсальное разложение для всего. И я попробовало наложить эту схему на ... ну тут у меня слов нет ,чтоб назвать это все как-то. Ядро-магия. Стихии- тело . Боги- живое пространство. Люди-мертвое пространство. Возможно, что не только люди- а все материально проявленное

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. После высказанных инсайтов, долго кажется, что ничего нового уже сказать об уроке нельзя. Однако...

Что же теперь делают боги, когда они буквально разрушают ядро системы? Куда они идут дальше? Кто простраивает для них путь? Афина.

Дочь мудрости. Но вся ли это мудрость? Это мудрость, которая прошла сквозь мёртвый разум. В этом есть, как положительные стороны, так и отрицательные. Получается, мудрость жизни теперь для Афины недоступна. И чем дольше Афина будет являться функцией (судьбы, которую готовит всем Зевс), тем меньше её мудрость будет являться мудростью, т.к. её мудрость становится не подтверждённой испытанием и временем.

Какая задача Афины? Выбирать наиболее выгодную точку на полотне реальности для Зевса.

Афина постоянно спорит с Посейдоном. Почему? Видимо она как-то вмешивается в проект Посейдона, в интересы его лаборатории. Посейдон привлекает и сдерживает Хаос. Похоже Афина начинает учить его или ограничивает законодательством Хаос. К чему это приводит, мы все помним по мифу об Рагнарёк.

Тем не менее, система Зевса не обладает длинной памятью, которую имеет Рея. И пантеон начинает ходить кругами. Как Сизиф в царстве Аида, как Тантал, как Данаиды. Всё связано со всем. Узники системы Зевса становятся прорицателями его будущего.

И всё-таки. Учитывая всё вышесказанное, какую точку реальности для пролонгации зевсовой воли выберет Афина? Видимо ту, которая дальше всего видна на горизонте. Что это будет за точка? Точка смерти пантеона. Потому что ничего другого боги пока не придумали. Они не проложили другое пути, т.к. уничтожили разнообразие этих путей, когда начали отодвигать от проекта всех, кто мог на их личный проект повлиять так, как им не желалось.

Стало быть, началом любого проекта Греческих богов -- это будет точка его смерти. Но боги об этом не знают, они бодро идут вперёд к "светлому будущему", а на самом деле совсем наоборот.

Каким образом они будут проходить этап становления к "светлому будущему"? Они будут разрушать ядро ко всему, к чему прикоснутся. Очень похоже на "подарок" превращения всего, к чему прикоснёшься в золото. А также похоже на атомную реакцию. Когда разрушение ядра производит выброс очень большого ресурса.

Когда надо задуматься о том, что что-то идёт неправильно? Когда начинают погибать девочки. Дочь царя, которая превратилась в золотую статую, когда он к ней прикоснулся. Ифигения, которую принесли в жертву. Или когда в касте начинают рождать только мальчики.

Гибель девочек символизирует уход Персефоны в Аид. Всё лучшее, что есть в Деметре, ушло из пространства жизни. Деметре больше незачем жить.

Интересно, предполагал ли такой исход дела Зевс, когда отсылал из пространства жизни Персефону? Он же хотел мальчика. Девочка Персефона была не тем результатом, который он планировал. Похоже он не предполагал реакции Деметры. И никто Деметре из богов света не помог в поисках дочери. Иначе Гекате бы незачем было помогать Деметре найти свою дочь. В этом эпизоде проявляется трусость богов. А также нежелание отвечать за свои поступки.

Тем не менее, слабость Деметры оборачивается в итоге её силой. Деметра через Персефону теперь имеет доступ в Аид и есть возможность разработать Элевсинские мистерии, чтоб сохранять опыт и души, которые так небрежно и нерационально расходуют боги. Забирая только самое "вкусное" и лёгкое. А остальные для них оказываются радиоактивным остатком.

Но опять к Афине. Афина прокладывает лучший путь для себя и для Зевса. Но никого больше она не принимает в расчёт. Разрушив ядро чужой системы, боги паразитируют на чужих ресурсах. Ровно до того момента, когда ресурс или время не закончатся и тогда можно приступать к следующему пространству Земли. Ведь с помощью Одиссея, Посейдон имеет возможность подтянуть новые ресурсы из Хаоса.

Но любой Хаос -- это чужой Порядок. Чтоб быть властителем чужого Хаоса, надо разрушить чужой Порядок. Опасная радиоактивная игра на довольно маленькой планете.

Чем это закончится? После ядерной реакции остаются радиоактивные ядерные отходы. Очень тяжёлые элементы, которые пытаются закапывать, изолировать, топить и чего только с ними не делают. Однако, уже есть технологии, которые могут этот никому не нужный отход превратить всё в туже энергию. Потенциал этих "ненужных отходов" настолько велик, а запасы так масштабны, что без привлечения дополнительных разработок его может хватить на тысячу лет. Тут же высвободиться и человеческий ресурс и временной. А остаток/осадок от этого метода не будет уже радиоактивным. И не будет вредить окружающей среде.

Так что дело только за применением этого метода, тесты и внедрение -- это дело наживное. Главное двигаться в этом направлении. Но пока власть имущие придерживают этот проект в развитии. И этим опять же, напоминают детей, которые ради своего довольства и иллюзии власти, готовы уничтожать всё вокруг и дальше.

Но пассионарность, т.е. шила в мешке не утаишь. Может быть эта технология в ближайшем будущем сможет быть реализована. Тогда планета станет чище. А то, что находится во Тьме найдёт применение и перестанет быть Тьмой.

[Шипучка]

Интересно, а что же теперь является ядром системы молодых богов? Или они теперь как тот вирус, который ядра не имеет? Вирус -- это только информация.

А вот бактерии -- они уже ядро имеют. Если вирус при попадании в организм, выдаёт очень высокую температуру, то бактерии более мягко действуют на организм. Заставляя в более мягком варианте создавать иммунитет. Хотя, конечно, есть бактерии, которые при попадании в организм существенно ухудшают его состояние.

Опять же. Боги Света Олимпа начали напоминать вирус. А вот ушедшие старые боги начали напоминать бактерий. Бактерии могут существовать сами по себе, в природной среде. Вирусам нужен носитель, хозяин-донор. Хотя этот вопрос, наверное нужно рассмотреть более внимательно. Возможно где-то в рассуждениях кроется ошибка.

С бактериями борятся антибиотики. А вот против вируса лекарства нет. Только симптоматическое лечение.

Две системы. Обе проводят испытания организма на прочность. Разными методами с разными результатами.

Что-то меня опять несёт в дальние дали. Пойду хотя бы первый том "Материнского права" дочитывать. Второй и третий тома в открытом доступе пока найти не могу.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. Продолжаю мысль насчёт ядра.

Люди, которые не знают своё ядро/ЯЕ -- это люди-вирусы для Геи. Потому что они исполняют чужие команды. Т.е. люди, что не знают своё ядро -- это инструмент для эгрегоров.

Есть ли люди, у которых совсем ядра нет? Есть. Потомки Пелопса. Пелоптиды. Странно сейчас это написалось. Почти рептилоилы, о которых так много иногда пишут. У меня вариант, что рептилоидов кто-то оболгал. А вот Пелопс, как синтетическое сознание, которое создано богами, вполне под это понимание подходит. Если уж так случилось, что им надо создать новую программу-сознания, то зачем туда включать то, с чем они усердно борятся? Всё же логично.

Орест убил своё ядро. Сестра и друг ему помогали. Возможно это аналог тела системы, живого и мёртвого пространств.

Афина дала добро на действия Ореста, умалив при этом Эриний. Почему Эринии согласились не работать в системе патриархата? А что им там делать? Эринии защищают Гею. Великую Мать. Если в системе патриархата нет проявленных законов Геи, что они там будут защищать? Оправдав Ореста люди сами выбрали свою судьбу. Пусть с перевесом голоса богини, но люди уже достаточно отклонились от законов Геи, чтоб создать систему голосов 50/50. Богиня кинула только последний камушек на плодородную почву, так сказать. И все с этим согласились.

[newneo]

Добрый вечер коллеги!
Попытаюсь ответить на вопрос д/з чем отличается победа от выигрыша?
Победа это право вносить изменения в систему, в ту в которой победа одержана, и так или иначе воздействовать и на другие системы.
Выигрыш это частный случай, дающий определённые бонусы, преференции, в виде награды, славы и т.п., но не дающие право на внесение изменений в систему или в программу.
И наверно ещё бы добавила такую мысль, если "прикладывать" победу и выигрыш на человека, то выигрыш - это удел земледельцев и купцов, а победа - это воины и правители.

[OlgaWW]

Ядро-магия. Стихии- тело . Боги- живое пространство. Люди-мертвое пространство.

Доброго, коллега!
Занятная мысль, учитывая ещё и то, что если брать интерпретацию родовую, то только Регина имеет право на общение с мертвым пространством, а тело - подкинуть деньжат (энергию), но по согласованию с ней же. Живое пространство и туда и сюда. Хотя, поднатянутая получается история... Надо пообдумать.
Спасибо, что подбросили идейку 

[OlgaWW]

Приветствую, многоуважаемые... 
Невероятно прониклась товарищами Олди "Одиссей, сын Лаэрта", неожиданно для себя самой. Не могу это и книгой-то назвать по-хорошему.
Изумление, да и только. Удивилась, насколько мне близка такая точка зрения. По части Паламеда, "честного" парня, вопрос у меня был ещё к Гомеру.
Вот не убедил он меня на счет этого шикарного просветителя и изобретателя маяков и прочая заслуг перед человечеством. То ли кровь гермесидов тоже во мне где-то протекает тремя каплями, но "отмазы" Одиссея без справки НД и ПНД мне как-то ближе и честнее кажутся, да и Сизифа из той линии я бы камнем не награждала. Это всё боги от зависти  Да не так этот Паламед и красавчик был.
Война по человечески! Вот оно что...
Может быть в этом ответ на вопрос: чем отличается выигрыш от победы?...
Война по божественному за смыслы и алгоритмы дает выигрыш, а по человечески - победу, но по факту - фигушки? 
И Ахиллес, как разочаровавшийся игрой ребенок, представитель старых сил и титанов, оказался без выигрыша, потому что старые силы, как дети, не интересуются смыслами?
Великолепно показан путь мальчика-номос в мужчину-космос! Набор опыта и анализ через возвращение памяти с обретением мудрости.
Респект Олди. Подозреваю, это как раз тот случай, когда авторы - пограничники между мирами: выдают нам сюда некий поток информации, набираемый с той стороны границы.
Цитаты из Николая Гумилева более чем не случайны. Он из них же, стоявших на межмирье.
Совершенно логично, что сын Гумилева раскрыл тему пассионарности.

ЭТО НЕ ВОЙНА!...
Радуйтесь! Радуемся...
... стало ясно: все. Конец. Победа.
И вместе с этим знанием на плечи, гончим псом на холку загнанного оленя, разом свалилась многодневная тупая усталость.
Победа вдруг показалась бессмысленной, никчемной и глупой; какой она, собственно, и была.
Добыча - пустяк. Радость - гнилье. Усталость и опустошенность. Больше ничего.
Глупый, шепчет туман. Радуйся, шепчет туман. Между тобой и твоими близкими - пропасть.
Лучшая из пропастей: навеки. Вы друг для друга - отныне лишь зыбкие фигуры в дымке. На том краю.
НЕБО И ЗЕМЛЯ РАЗОШЛИСЬ. Приданое возвращено. Это победа. Ты победил.

Сегодня никто не верит песням со счастливым концом. Нынче платят за трагедии.

Видеть, чувствовать и делать. Понять - значит возненавидеть.

Может быть это было нужно богам: небо и земля разошлись... патриархат установил права.
Материнское право заперли в домашнем очаге: киндер, китчен, кюрхе.

И остался человек. Герой. Несчастный безумец Геракл? Победитель? Раб божий. Многобожий раб.

Бей рабов!

Главное молчать.Сидеть на камне, не вставая, когда предлагают небо. Опять. Снова. Только встань: пропадешь.
... Вы изнасиловали мою жизнь, молчал я. Чтобы назвать насилие любовью.
Вы бросаете мне под ноги облака, забирая землю. Облака в крови умирающего заката.
Я не встану с этого камня. Я не стану отвечать.
Я никогда не забуду тебя, и сова, и олива, и крепость.
Уходи.

И боги ушли по своим новым делам. Оставили использованный инструмент.

Благородство подступило к горлу, вызывая отрыжку.

Для осмысления греческого проекта во внутреннем "котле", решила переслушать первые уроки ОТМ.
Интересно, на чем приколотили Зевс#сотоварищи свой новоиспеченный второй круг, что пришлось сворачиваться и на сапог валить с островов?
Вот товарищи христиане понятно: свет есть... он не может не есть.
А греческие многоуважаемые на чём засыпались?

Ответы - убийцы вопросов! 

И зачем только Афину - дочерью называют? Сын она и есть. Лишить женского звания! Как Салтычиху.
Занавес.

Все дороги ведут в Рим.

[Sveto4ka]

Странствия аргонавтов были не чем иным, как кампания, направленная на введение брачных отношений. Ясон привлек Медею своим мужеством. Но не Ясон, а Медея побеждает в испытаниях получения золотого руна. Медея превосходит Ясона и по тайным знаниям, и по божественности. Благодаря Медее побеждает Ясон.
На смену амазонству приходит брачный союз, в котором господствует материнство. Из материнской руки скипетр переходит сыну, мать является носителем высшего достоинства. Аргонавты воздвигают святилища Аполлона, утверждая его культ. На смену смерти приходит жизнь.
Гибель Пелия, Апсирта, Талоса, Персея, Главка, детей Ясона, дело рук Медеи, а не Ясона. И здесь Ясон выступает как светлый герой, несущий жизнь и искупление.
Брак и целомудрие теперь является спасением женского бытия. Уходит язычество, уступая место христианству. Слияние двух противоборствующих начал, породило Диониса.
Появилось мошенничество лжепророков, мужская тирания, что обрекает женщину на отчаяние. И происходит то, что уходящая сила ищет себе защиту, обращаясь к своим истокам. И Ясон сам изменил своему принципу.
Восток и Запад сошелся войной в Трое.

Бесплатная электронная библиотека: https://www.koob.ru/

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Дочитываю книгу "Я Клавдий" Р.Грейвса. Поражаюсь, насколько подло добывается власть. Насколько несправедливы законы от тех, кто этой власти недостоин. Насколько просты и бесхитростны те, кто власти действительно достойны.

В одной родовой ветке угадываются и силы Олимпа и силы Стихий. На протяжении книги сила стихий гибнет из-за подлости, предательства, зависти, жадности... Кстати, многие сволочные законы имеют корни в Древнем Риме. Например, что нельзя невежливо относиться к властьимущим. И нельзя неподобающе высказываться о них. Читая этот отрезок, сразу вспомнила сравнительно недавний закон об оскорблении чувств чиновников.

Странная эта империя. Странный мир. Когда нет ни добра, ни зла. А есть только власть. Кто при власти, тот и жив. И прав. Остальные должны быть оболганы и умерщвлены. Не важно как. Яд, казнь, убийство или самоубийство. Все методы хороши, когда разговор идёт о короне.

А ведь эта книга показывает, во что превращается жизнь, когда из неё уходят законы Геи. И как тяжело выживать в этой системе людям, которые эти законы кожей чувствуют, в себе носят. Видят всё беззаконие, но ничего сделать не могут.

Что характерно, каждый следующий правитель хуже, чем предыдущий. Сознание слабее, действия кровожаднее и подлее. Ради чего? А ни ради чего. Просто так. Можно сказать, идеальный слепок мотивации богов.

Каждая маленькая трагедия тех, кого истребляли -- это сражение в собственной Трое. Когда кажущаяся победа или хотя бы спокойствие, оборачивалось смертью. Когда благородство и честность оказывались убиты. А самые неприглядные качества людские оказывались "в дамках". И единственным вариантом выживания в этих условиях оказывался вариант быть с рождения инвалидом. На которого нет никаких надежд, но и соперником никто не считает. Есть возможность посвятить жизнь тому, что тебе действительно важно. Тот самый случай, когда слабость обернулась силой. Но счастливой эту жизнь, опять же, назвать сложно. Здесь опять прослеживается принцип разделения от Зевса. Либо умный, либо сильный. А вместе они быть не могут. По законам проекта Зевса.


Ещё хочу остановиться на системе ядра. В ядре заложена информация ради чего всё происходит. Скандинавские боги, когда создавали свой проект, не создавали мир Ванахейма. Этот мир им дала в довесок Магия. Почему? У меня вариант, что боги, по примеру Пелопса, не заложили в проект ядро. Т.е. законы, которые бы устроили Гею.

Интересная картина тогда получается, что Йотунхейм это прошлое, а Ванахейм будущее. Законы Геи где-то в будущем, которое по меркам богов того времени ещё не наступило. Зато боги отчаянно боролись с прошлым. Йотуны классические соперники Асов.

Одна из истин Скандинавского пантеона, что без прошлого нельзя достигнуть будущего. Убирая древние силы с пути, попирая их законы, Олимпийцы стремятся... в никуда? В условный Ванахейм. В точку пространства, которую выделила Афина. Только подозрение у меня, что пути туда больше нет. Нет возможности сплести туда узор. Нет ни красоты, ни ниток, ни основания. Одна пустота вокруг.

[Мотылек]

Здравствуйте,коллеги.
Разбор слова ПОБЕДИТЬ-пробежался по беде,беда,бъдить-убеждать,по -значит с силой.Результат-убеждение силой!Ничего нового и интересного.
Разбор слова ВЫИГРАТЬ- вы играете и можете взять свою игру,создать правила,назначить приз и еще целый воз придумок)Удачный исход игры,польза,выгода.Игра-приведу только два значения(их гораздо больше)Др-инд.-трогаться ,двигаться.Др.- исланд.-дикий,свирепый,сильный!
Вот даже и говорить ничего не нужно,все понятно!Игра-движение диких,изначальных!!!!!
Книга Олди"Одиссей ,сын Лаэрта"читалась второй раз,первый до ОТМ,ну разница несоизмеримая.В ней столько ключей,распаковка еще продолжается,у меня пошли корреляции между греческим и скандинавским пантеонами,стала видеть в объеме,работа продолжается.Разум(Лаэрт) в сочетании с использованием разума(Антиклея) сотворили разумную хитрость(Одиссей),а она в сочетании со жрицей Земли-Магии(Пенелопа) дала новый проект-Телемах.Он умеет не только предугадывать ,но и играя формировать нужную реальность.В нем сильно видна Загреева часть.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Совсем по-немногу начинает складываться картинка общая из двух противоречащих факта- того что при всем желании системы сделать ее патриархальной, она сейчас является глубоко матриархальной. В каком-то коленнологтевом положении, но все равно доминирует. И вот я решила рассмотреть этот процесс с позиции сильного. Сильный не видит своей слабости, сила в силе,  а сила настоящая всегда ещё и в знании. Так что знали точно Эринии , когда пошли на договор с Афиной? Не был ли этот компромисс для гамбита? Когда ты точно знаешь , что твоя система останется , пока будет жива жизнь , то и особо не нужно вступать в конфликт за каждый метр своей власти.. Как Фреер, очень схожая ситуация с правами.в чем была положительная сторона этого договора- Эринии получили четкую гарантию своих уже пусть усеченных, но не  сгораемых прав. Их сила проявления оставалась только в том , что будет сохранена семья, род. то что люди будут всегда стремиться или сохранить или создать, а значит и им будет место. Вне зависимости от традиций времени и порядка. Что семья это то, что люди в большинстве случаев будут охранять и защищать. А значит и эти титаниды будут живы в сознании людей( матерей, женщин). Так ли страшно ручей перегородить камнем, когда ты знаешь, что камень сдвинется течением и опять в полную силу наполнится твое русло водой?

[bstellarium]

Добрый вечер.

Идея с многоходовкой хороша.
Вероятно поэтому Одиссея и выбрали, как самое гибкое сознание?
Победа - битва, горизонталь, общая, земля. Выигрыш - перемещение по вертикали, частное, огонь. Экспансия идеи или своя игра?
Ксения Евгеньевна сказала одну из ключевых фраз: "будет сад". Автономные целостные сознания. Горизонталь?
Забавно увидеть у Шипучки такую же подпись (моя о том же, только символом).
Забавно смещается мышление по осям координат.
Идея с мужскими и женскими хромосомами ХХ и ХУ.
Где мужская хромосома ХУ выглядит "хромой". Однако в движении она становится ХХ.
А что, если только движение У создает экспансию Х?
Моя квантэссенция ОТМ - я перестал делить на 2)

"Материнское право" имеет интересную обложку. У меня издание 2021 г., Квадривирум.
Опять камни, колонны. Тут почему-то в Хель унесло, а ее руна - град. Формы + символы. Формы сознания ведь тоже могут иметь агрегатные состояния. Камни (память, памятники, стеллы, скульптуры, мысли-камни, низ),
ножницы (дуальность / дровосеки - железные человеки, середина),
бумага (оригами / многомерность, верхушка).
Странное дело, вся греческая мифология отлично «ложится» на Иггдрасиль.

У Стругатских в "Жук в муравейнике" есть какая-то неуловимая аналогия с ОТМ.
По сюжету - были оставлены на Земле сознания способные воспринять и распаковать знания звездных странников - цивилизаций обладающих огромным опытом.
"Странникам — по всей видимости, в своём роде вселенским демиургам — нужны партнёры по обустройству мироздания. Проще говоря, Странникам нужны квалифицированные кадры. Питекантропы вряд ли смогут им помочь". А дальше начиналась игра, проверяющая уровень сознания достигнутый планетой. Естесссственнно, все непонятное петикантропы всегда хотят замочить или сжечь. Уничтожить в общем. Достигшей уровня открытия знаний странников планета считается тогда, когда "ей" хватает мудрости распаковать сознания-трансляторы".
Сад не подразумевает конкуренции. Не будет ясень с дубом за яблоки биться.
Предполагаю, что идея сада и общей «победы» - это и есть глобализм, прогрессия в горизонталь автономных сознаний.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. Какие интересные у вас мысли! Благодарю за них.

А я вот терзаюсь от мысли, что Тюр пожертвовал кисть Фенриру, чтоб связать его. Соглашусь, на этом уроке древо Иггдрасиль прям преследует.

В книге "Я, Клавдий", вычитала, что правую кисть отрубали самоубийцам. Как уже описывала, до самоубийства доводили тех, кто был морально сильнее царя, а значит "угрожали" ему, хотя на самом деле им это и в голову не приходило. Был ли поступок Тюра самоубийственным? Очень даже. Словно сила отступила перед слабостью. Поняв, что двоим в этом пространстве места нет. Надоело силе биться на равных со слабостью. Они не равны. Но слабость не могла жить при мысли, что есть что-то сильнее её. И сила ушла. Уступила пространство. Можно сказать, силу из пространства выжили.

После поступка Тюра все боги тоже стали не целыми. Что делал Локи на протяжении всех мифов, когда Один встал на пост главы пантеона? Он постоянно наращивал богов, постоянно давал им шанс выйти в систему наращивания собственных прав, а не урезания их.

Эгрегоры патриархата настроены на урезание. Подозреваю, что эгрегоры матриархата настроены на прибавление.

Когда Тюр, т.е. истинная сила и истинный правитель перестала быть правителем, система встаёт на рельсы урезания ресурсов и прав. Переводим на человеческое сознание. Если получить доступ к своему собственному ядру, ЯЕ, система выходит под юрисдикцию истинного правителя. Хотя бы правителя своей судьбы. И ресурсы начинают наращиваться. По законам магии, что не растёт, то убывает. Греческий пантеон с начала работы практически встал на путь урезания. Значит и прибавления в нём быть не может. Система развивается неправильно.

Если человек не знает своего ЯЕ, ресурсы будут убывать. Если знает ЯЕ и свою задачу, ресурсы будут прибывать. Чисто теоретически.


Вот опять интересно. Почему боги ушли из Греции? Похоже, время "золотого/богатого" пассионарного ресурса в Греции прошло. И боги пошли туда, где этот золотой ресурс имеется. Чтоб на проявленной пассионарности продолжать этим ресурсом пользоваться.

Пассионарность воспринимается, как лучь света, который создала Гея для нового проекта. Имели ли право на него боги? В какой-то мере. А может боги по замыслу Геи должны были остаться в той земле, в которой родились, а не "бегать" за более "жирным" ресурсом в другую землю? Возможно ли, что этот шаг стал неким аналогом "паразитизма" на чужих системах? Как омела.

Опять вспоминается новый мир, в который вышел Видар. Ванахейм. Он сумел нарастить себя, чтоб пройти через битву Рагнарёк и победить.

Какая это была победа? Видар работал с людьми, учился у них, принимал от них дары, что они давали добровольно. Молодые Греческие боги людей подчиняли. Стоит ли удивляться, что манера власти от эгрегоров тоже основана на подчинении?

Люди не равны. И боги не равны. Старые боги признают законы Геи. Молодые не признают законы Геи. Мы много говорим об иерархии. Молодые Греческие боги Олимпа нарушили иерархию от Геи. Ничем хорошим это закончится не может.

Но вот Дионис, он явно идёт по пути прироста ресурсов. Он шаг за шагом наращивает себя, свои тела. Да, долго. Но зато верно. Не нарушая изначальных законов.

Эринии ушли из свиты Диониса. Да, это печально. Но может Дионису здесь предоставлялся шанс проявить себя? Без чьей либо помощи пройти почти одному, к сожалению без защитников. Но зато все лавры от поиска теперь будут его. Никто не сможет сказать, что поиск был не честным.

Такое впечатление, что Дионис перешёл из системы "ребёнок" в систему "родитель". Когда Диониса перестают вести высшие силы, предоставляя свободу действия.

[ИринаБ]

Добрый день, коллеги. Итак, вопрос домашнего задания: В чем отличие выигрыша от победы?

Победить. Можно победить на соревновании, на конкурсе красоты, и т.д. Победа между соревнующимися, что бы доказать что я лучший и продемонстрировать это.
Это отработанные алгоритмы Геракла, по ним становятся героем, по ним станомятся лучшим. Целью проекта героя служило поиск сознаний. И эти алгоритмы на один раз- в этот год победил на Олимпиаде и ты- герой, чемпион, но не значит, что на следующий год есть гарантия на победу. Получил Гремми, или Оскар, или премию в науке, искусстве за свои невероятные достижения, а на следующий раз уже это неактуально. Алгоритмы помогающие выделиться из толпы себе подобных.
Выиграть. Выигрывают приз в лотерею, выигрывают в казино... это нечто в руках. Можно быть и не лучшим, но по воли случая, или других вариантов событий, выиграть. Выиграть- это как взятие права на обладание чем- либо. В выигрыше неважно быть лучшим, не важно методы достижения, важно прийти в итоге к цели. Эти алгоритмы отрабатывал Одиссей. И целью было ключи от ПО Добра и ПО Зла.

Чем отлицаются алгоритмы победы от алгоритмов выигрыша ?
Приведу такой пример, в фильме "Спенсер", про Диану, есть эпизод где показано, что каждый год, перед Рождеством и после, вся королевская семья взвешивала свой вес. Зачем? Потому что так делал их предок.
А смысл действия в том, что б через традицию сохранить порядок. Они свою жизнь подчинили традиции, и делали это что б порядок остался неизменным. А нужно это, что б хаоса стало как можно меньше, чтоб он был предсказуем. И что б ничего не случилось того, что смогло бы повлиять на их власть и положение. А порядок очень хрупок, для Елизаветы стоило неимоверных усилий сохранять ускользающую власть и влияние ее рода в этом бесконечно меняющемся мире.
И вот думается,  а тогда тоже надо начать взвешиваться пред Рожднеством, а вдруг... или а почему бы им это действие нее заменить другим, например конфеты раздавать? Но, как они узнают, что другое действие приведет к необходимой цели? и как узнаю я, что это действие (которое применяют другие) приведет и меня к тому же самому результату? Нужна причинно- следственная связь, некий подтвержденный несколькократно алгоритм, формула, по которой делая определенные действия, доходишь до ожидаемой цели. А это может обеспечить только длинная память. Несколько поколений предков повторяли одно и тоже действие, для того что б соблюсти традицию. А традиция это кодированный алгоритм, приводящий к ожидаемому результату.
Ну так вот ПО Добра И ПО Зла- это причино следственные алгоритмы для богов. Возможно в некотором смысле это их длинная память, как у правителей.
Разница между алгоритмами победы и алгоритмами выигрыша, в том, что побеждают герои, а выигрывают правители. 
Герои становятся публичными и знаменитыми. Правители правят этим миром и выстраивают свой порядок.

[ИринаБ]

Почему сознание Одиссея, а не Паламеда отрабатывало алгоритмы для Афины?
Паламед, участник Троянско войны, прославившийся в те суровые времена не силой и властностью, а неординарным умом. Само слово «паламед» означает «древняя мудрость» и скорее всего, было не именем, данным герою при рождении, а прозвищем.
Отцом Паламеда был известный мореход, участник похода аргонавтов Навплий, внук Посейдона, а его мать Климена была дочерью критского царя Катрея.
В памяти потомков Одиссей сохранился лишь как «хитроумный», а вот Паламеда иначе как «мудрым» не называли.
Мудрый - это обладающий большим умом, высшим знанием, значительным опытом. Память предков. Древняя память.
Хитроумный - это отличающийся изобретательным умом, умением выходить из затруднительного положения. Имеется ввиду быстрота реакции, и гибкость в выборе своих методов. Возможно новый алгоритм легче наработать на таких характеристиках.
Ксения Евгеньевна в лекции говорила, что Одиссей знал куда его направляли и зачем, по причине осознанности его сознания, он был выбран для этой задачи. Знания без иллюзий.
Думаю, что еще немало важно имеет и быстрота реакции, что значит обладать быстротой ума. Гермес, как предок Одиссея, обладал такой способностью. И гибкость в выборе методов и поступков.
Значит, мудрость и обладание огромным опытом предков, не позволит отработать новые алгоритмы, они могут передать уже старые, прежний опыт.
А алгоритмы для достижения новых результатов может наработать осознаное, гибкое и быстрое сознание.

[ИринаБ]

Доброго вечера коллеги. Пост лекции все пока не уложилось тема с ПО. Как это вложить один алгоритм, и при этом взять другой? Пока не возникло понимания, наверное, должно пройти какое-то время и переработаться еще какя- то информация.
Но, по поводу того, что мир создан не для людей и не для героев тем более- это уже переварилось. Предлагаю такой пример, который обычно приводят в тему самоопределения. У хозяина был петух, и как-то перед Новым годом он стал его кормить отборным зерном. Петух начал осознавать свое предназначение: "Хозяин явно меня возвышает над остальными, наверное я особенный..."- так думал петух. А к новогоднему столу этого петуха зарубили и зажарили. Чем не герой.

[OlgaWW]

Доброго времени, коллеги!

Не отпускает пятничный урок... Одиссей опять.
В книге Олди повторяется формула "видеть, чувствовать и делать", как то, что предлагалось Одиссею. Он как бы не умел "понимать"...
А может быть "видеть" сначала было тем вторым смыслом, как в английское see - понимать? То есть сначала он понимал, как видел, а потом научился "видеть" как понимать в первом смысле? То есть - да, он видел-понимал происходящее с момента сватовства Елены, но осознанно стал понимать - у него появилось знание - после того, как прошел Трою и поплавал и вернулся? Не созвучно ли это магической формуле: знать, сметь, уметь, молчать? То есть понимание, как знание, у него проявилось на уровне будхиала? Другие ребята-герои на других тонких телах реализовывались, их боги дальше не пускали. А сознание Одиссея базировалось на Эоле, если просмотреть через Сизифа. Как ни странно, симпатичен мне Одиссей, если воспринимать цельно, со всеми выкрутасами. Накуролесил немало, но к моменту возвращения на Итаку такое сознание наработал - любо-дорого. Куда они его там в Аиде, конечно, определили, многоуважаемые в смысле, - сложно представить, но думается, извернулся и там 

По части механизма "поглощения", наработанного римлянами в новом проекте Зевса, то сразу ещё на уроке почему-то пришли в голову англичане при колонизации Индии.
Англо-саксонское право стоит обеими ногами на римском и сейчас трещит в коленях. Смотреть на бабу Лизу последние годы было тяжело: не здесь, так там... апогеем стал, на мой скромный взгляд, приезд мадам Трасс за несколько дней до кончины уважаемой регины. Ну то есть когда-то ведь к ней приезжал Черчилль, ну то есть не рядом ведь эти деятели!
Таки дожили до момента, когда римское право (правила сбора Загрея по методу Аполлона-Ареса-Афины) перестают работать. Американцы, надо отдать им должное, развернули проект на мировом уровне. А статуя Свободы - уж не Афина ли? Ну по-голливудски? У них ведь и фильм про Трою тоже такой же: там придумал, тут соврал, дорого не взял... Вот Афина такая без атрибутики и в целом так себе девушка не очень 
И уж не после ли "триумфа" англичан в Китае с опиумом и тому подобное, будхиал правителей поднебесной сильно поправился пословицей "винтовка рождает власть"?

Вот коллега пишет о "Я Клавдий" Грейвса и грубостью и подлостью методов достижения власти. Ну это так по-человечески! А с магической точки зрения: иного и быть не может! Когда это трио троянских победителей-выигрывателей богов заложило в будхиал текущего проекта такие "законы", то и нет удивления. Твердо ступала нога "цивилизации" по культурам стран и континентов. Чтобы мы все теперь пользовались одним excel и word, оооочень удобно. Факт. Приятно? Конечно. Но бабушкины пирожки по деревенскому рецепту были волшебные - лечили от простуды, согревали каким-то немыслимым образом. А вершина "цивилизации" - пирожки с вишней из макдональдса - они и в Африке такие же пирожки, что-то не согревают... но оооочень удобно: съел и "порядок". Каламбур, однако...

В общем, есть радость и надежда: закрывается проект, время поджимает. Может быть мы тут так грамотно выучимся, что и сами увидим, как Небо опять сойдётся с Землёй, но уже на честном договоре, и слова "матриархат" и "патриархат" - будут чем-то старым и странным, даже и непонятно о чем... ?

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Система Аполлон-Афина-Арес напоминает систему Лебедь-Рак-Щука.

Аполлон - Свет. Арес - Тьма, Афина закон между ними. Что примечательно, мёртвый закон. Без капли жизни.

Также привлекают внимание пары: Аид-Персефона, Гефест-Афродита, у которых свои теневые проекты. А ещё вспоминается Ехидна, которая также ведёт какой-то проект с детьми Геракла. На мой взгляд, накапливается слишком много неизвестных для Зевса в тех сферах, которые он не может отследить. А с учётом специально созданных внутренних противоречий в системе "Рим", конструкция мира изнутри, кажется совсем гнилой.

Опять вспоминается яблоко раздора от Эриды. Только теперь оно лежит не между богинями, а в центре новой системы Зевса.

[Лидия Л]

Здравствуйте, коллеги! Последний урок действительно не отпускает... Это как жизнь пронеслась перед твоими глазами за несколько минут. Но жизнь не как эмоциональные картинки, наполненные чувствами и смыслами, а как очень мелкий элемент на общей киноленте... И ничего личного... Просто патриархальный проект сменил матриархальный, а сейчас времена меняются, из первоосновы Тьма выходят знания и силы. Поэтому мега мелкий элемент в виде меня, например, это узнал и понял. Это как свобода, которая свалилась в сознание раба, но об этом резко узнал только он, а все остальные ни сном, ни духом, реагировать и менять ничего категорически не хотят.
Информация о том, что мы-люди богам не очень нужны, а если не герои с эгрегориальными ставками, то и вообще не нужны (не ты, так друг отработает), с одной стороны, радует. Никому не нужен, никто на тебя миссию не возлагает, ставки не делает, соответственно ответственности не несешь и никому не должен. Но, с другой стороны, помогать тоже никто не будет, а мешать будешь себе сам, потому что сознание ограниченное, закрытое и , к сожалению, убогое. Плюс должен получаешься куче эгрегоров (это если посмотреть на вопрос не так как хочется, а очень честно). А пока долги не отдашь, искомой свободы не получишь. И сила в несвободное сознание не войдет, потому что кривое оно, искажать будет. Вот такие промежуточные выводы...
Вот Одиссей, видимо, тоже на смене эпох понял как оно все устроено и сам выбирал, где мог как ему поступать, за что бороться, за что мстить и так далее... Всю ответственность тоже понимал и понес, судя по его истории не очень милой и благостной.
Вот сейчас тоже мы все живем в процессе глобального тестирования. Надо понять правильно и ответить вовремя, чтобы успеть и пройти этот тест...

[newneo]

Добрый вечер коллеги!
У меня как и у многих в конце последнего урока пропал сначала звук, потом и изображение, отключилось всё), подскажите пожалуйста у кого таких проблем не было, давала ли Ксения Евгеньевна какое-то задание, вопросы к следующему уроку?

[Шипучка]

Добрый вечер, newneo. У меня отключалось, но минут через 5 восстановилось.

Конкретных заданий за весь урок так и не услышала. Когда задавали литературу, появились фразы, которые можно принять за задание.

Понять механизм соединения пространства и времени, которое изначально и называется храм.

Понять, кто такие этруски, чтоб понять Диониса-Загрея.

Плюс можно порассуждать о том, как Рим создал проект, чтоб поглотить своего прародителя, Греческий пантеон. Ну и много кого ещё в итоге.

В общем, больше ничего более конкретного не услышала.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

С прошедшей лекции опять не покидает послевкусие, что древо Иггдрасиль на последнем этапе своего развития "впитало" в себя плоды римского пантеона. Да, там ещё и матрица монотеизма была, но как-то эта матрица по впечатлениям не особо далеко ушла от Рима. Единственно, что возможно, идея несколько под другим углом подана, но очень много в ней есть от тех результатов, что создали Зевс и еже с ним.

В лекции было сказано, что Рим создал уникальную систему. В чём она уникальна? У меня предположение, что во-первых эта система мёртвая. А во-вторых, жёсткая. А в-третьих, в ней нет ядра. Просто нет. В эту систему можно вложить всё, что угодно и начать работать. И результат будет.

Вопрос, какой результат? И вот тут мы выходим в понимание, а что собственно является результатом для системы, которую создала Гея и в которой проявляются все боги и люди? Думается, что этот результат должен работать на благо системы Гея. А если он работает против системы Гея? Является ли это результатом? Думается, что является, но его надо будет правильно приложить.

"Дайте мне точку опоры и я переверну мир". В системе Зевса точки опоры нет от слова совсем. Она постоянно юлит и прыгает по верхам. Как брошенный камень по поверхности воды. Как птицы по деревьям.

Нарушает ли Зевс принцип равновесия внутри системы? Да, он много оставил "за кадром", но внутри системы принцип равновесия существует (по крайней мере пока), да ещё и не статичное равновесие, потому что внутри системы постоянно есть конфликт.

Рассуждаем дальше. Если Зевс выкинул с помощью Афины, Ареса и Аполлона ядро из системы, то где тогда это ядро находится? В системе, которую строит Дионис. Дионис создаёт геоцентричный мир. В его системе всё происходит так, как хочет Гея. Без нарушения её законов, без перепрыгивание важных вех развития.

Целостность против нецелостности.

Одевая "шапку" нецелостности на молодую систему этрусков, Зевс её разрушил. И будет продолжать разрушать всё и дальше, судя верхам по истории. Рыба гниёт с головы.

Что показал Зевс для системы Геи? Что у её цивилизационного подхода плохо с обороной. Мёртвое пространство плохо защищено. Хотя, он сам и его команда и повредили эту оборону, убив Пифона.

Боги ратовали за чистоту идей, освободив их от материи. Боги создали то, что не живёт, но существует.

Тем не менее, система Геи -- это система жизни. Жизни, в том числе и в материальном обличии. Не поторопился ли Зевс, уничтожив под Троей столько героев?

Пришла ещё мысль, что поколение Героев -- это четвёртое поколение людей. А Дионис проявляется в пятом поколении людей. Поглощая прошлое, по примеру Кроноса (только тот поглощал детей, а значит будущее), Зевс также пытается поглотить и будущее. Похоже, всё должно сойтись в одной точке.

Эта "точка" напоминает Диониса, который идёт мокрым путём в чертоги Геи, чтоб переродиться/трансформироваться. Но также эта "точка" напоминает Рагнарёк. Когда боги встретились, чтоб погибнуть. И в результате всё равно уйти в чертоги Геи, только похоже, на других условиях. И эти условия больше похожи на условия проигрыша. А никак не выигрыша.

Ещё приходит на ум, что отложенное поражение, т.е. три победы, которые одержаны с помощью попрания законов Геи, ведут к последующему поражению, которое не поддаётся анализу из системы Разум, т.к. Разум становится оторванным от жизни и не может отслеживать то, чего он не видит. Вследствии чего, удар по системе становится коротким во времени из трёх "враждебных" точек сразу. Поэтому многие системы так быстро распадаются до сих пор. Никто не ожидает их краха, или не верит в него, а потом происходит "раз и всё".

Хм. С системой Зевса вроде становится более-менее понятно. Для полноты картины надо начинать изучать этрусков.

Вообще, этруски уже по описанию на уроке, напоминали ощущения, с которыми входили в Греческий пантеон на первом уроке. Ощущение заботы и защищённости. При изучении истории развития пантеона это ощущение много раз бывало убито. Но в описании культуры этрусков возникло опять. Чувствуется, не к добру это для этрусков. Но всё-таки Дионис уже пошёл своим путём дальше, так что Аполлон его пока поймать не сумеет.

Вообще, сложное было занятие. Двойственное. Когда начинаешь в отражении культуры видеть то, чего давно нет в цивилизации. И примеривать эти шаблоны на себя, на условное развитие судьбы, на то время, в котором живём.

[Шипучка]

какое-то задание, вопросы к следующему уроку?

Добрый день, newneo.

Вот, на случай, если литературу не смогли записать

1. Этруски: италийское жизнилюбие

2. Дионис Галикарский. Римские Древности

3. Элиаде Мирче. Священное и мирское

4. Немировский А.И. Этруски от мифа к истории

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Для того ,чтобы понять как действует крест в круге нам нужен Эйнштейн и его общая теория относительности. Да, очень много времени ушло на доказательство того,что стало понятно этрускам больше 3-4 тысяч лет назад. В теории идёт речь о том что пространство и время искривлено и не статично. Что масса любого объекта искривляет и пространство и время, и на на этом работает гравитация. Чем тяжелее предмет, тем больше он искривляет пространство под себя. Как это связано с крестом и кругом? Круг это четкое ограждение пространства. Крест- это максимально проявленная масса в момент пересечения, а значит в этой точки суммарно масса будет больше. Чем по отдельности. То есть в центре креста образуется максимальная масса, которая будет искривлять пространство и время. И точка входа и точка выхода всего совпадёт, сфокусируется.поток энергии будет максимально четкий и широкий. Причём он будет оставаться таким вне зависимости от перемещение креста, просто все будет сдвигаться вслед за центром креста. Бытийная масса -она ведь тоже весьма нематериальная величина. Но именно масса! Позволяет делать канал связи устойчивым и регулярным и удерживать его постоянно.  В таком виде время перестаёт быть линейным, логика перестаёт быть линейной. А значит и процессы протекающие в этом пространстве становятся многомерными и магическими - в центральной точке креста

[Oss]

Так пространство и время из чего-то пассивного,эфемерного становятся главными участниками всего происходящего. В этом искривлении тела , или то что имеет массу, притягиваются друг к другу. Вот и притянулись до прямой связи с Богами

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Этруски. Италийское жизнилюбие. Совершенно волшебная книга. Когда на уроке сказали, что она с картинками, не обратила на это внимание. Картинок, как правило, в магической литературе, крайне мало и они часто схематичного характера. Когда открыла электронную версию книги, обомлела. Книга богато представлена фотографиями и описанием к ним. Такого удовольствия от прочтения книжки с картинками, я давно уже не получала. Словно вернулась в детство.

Также на Ютуб нашла несколько фильмов по теме. Особо могу выделить "Этруски. Странники в вечности". Фильм с особой атмосферой. И очень многое там перекликается с книгой.

Ещё обратила внимание на передачу "Загадка этрусков" с участием профессора Клёсова. Где раскрывается ДНК этрусков и возможные пути его появления на полуострове.

В целом, можно отметить, что многие исследователи высказывают мысль, что они появились словно из под земли. И в этом есть резон, если вспомнить, что Дионис может ходить в чертоги к Великим Матерям. Дыхание культуры этрусков словно дыхание самой Земли.

Гибель этрусков была предсказана. Но так ли было обязательно умирать? При всей своей гармонии, этруски не заполняли пространство ПО Зло. Для них всё было хорошо. А если было плохо, они вбивали гвозди в доску, платя временем. Но, не получая опыта. В лекции было сказано, что таким образом они вбили лишних двести лет, "откусив" их от возможного роста из культуры в цивилизаю. Двести лет из положенных восьмисот лет, это много. Этого как раз могло хватить, чтоб заполнить ПО Зло, как и ПО Традиция, ПО Свободы и ПО Добро. Чтоб культура стала целостной. Чтоб её время не закончилось быстрее, чем было нужно.

Рим уничтожил культуру этрусков. Расчленил и куски встроил в себя. Смог ли бы Рим сделать это, если бы у этрусков было ещё время? Вопрос остаётся открытым. За двести лет много чего может произойти. Либо ишак отдаст концы, либо патишах. В этом смысле будущее не предопределено. Но разменивая возможный опыт на время, этруски создали в собственной культуре уязвимость, которую использовали в своих интересах римляне.

Рим был с составе 12-ти основополагающих городов этрусков. Он "явился" одним из последних и этруски отдали должное силе духа и воли пришельцев. А потом под их жадностью пали.

Что стоит только фраза римлян: этруски владеют слишком большими богатствами. Эти богатства надо у них изъять. Что-то мне это напоминает и в современной истории. Сравнительно недавно эти фразы открыто говорили на больших саммитах и форумах, относительно конкретной страны.

Но если Земля даёт богатства, значит люди, что живут на ней, исполняют её волю и чтут её правила. Богатство берётся из-под земли. И просто так не достаётся. Оно может быть только заслуженным. Рим позарился на то, на что не имеет право. Ценой разрушения естественной системы, он добыл, что хотел.

Мораль сей басни? Что надо ценить не только хорошие моменты в жизни, но и плохие. Надо равномерно распределять алгоритмы в ПО. А ещё надо понимать, что слабые пришельцы из других земель, могут когда-нибудь ополчиться на тех, кто их принял на своей земле.

[Sveto4ka]

Здравствуйте, коллеги!
Этруск – сын Геркулеса и Омфалы, откуда пошел род этруссков.
Пришли они на эти земли из Малой Азии (Ливии), где занимали богатые земли, эта же территория стала колыбелью эпохи Возрождения. Этрусски – это инженеры и земледельцы, ремесленники и художники, воины и пираты.
У них не было героев. Почему? Потому что они провидцы и маги.
Общество было разделено на сословия, были и богатые и рабы. Но что всем резало глаза - роль женщины в обществе, она была равноправна с мужчиной.
Пир – это жертвоприношение богам, что ели они, то ели и боги.
После смерти они поселялись в дома по соседству, за поселением. (У славян духи жили в доме – домовой).
В садах у них росли яблони, розы, маки и пшеница.
Их язык до сих пор не разгадан, хотя связь с древними языками была доказана, такими как хеттский, лидийский, ликийский.
Последний император говоривший на этрусском языке – Клавдий.
Они растворились в Риме. И взорвали всем мозг. Спустя более 2000 лет про них не забыли и интерес все расширяется.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги

Изучаю историю этруссков. И заметила интересный эффект. Разглядывая картинки, слушая лектора, читая об этуссках, времени не ощущается.

В смысле, обычно, если смотреть на древние памятники, ощущается время. Можно определённо сказать, что они там, а мы здесь. Между нами некая глыба времени. В случае с этруссками это не получается. У них очень живое искусство. Можно точно сказать, оно (искусство) и они (этрусски) здесь и сейчас. Это искусство актуально, в этом искусстве живут люди. Один из лекторов сказал (А.Бутягин), греческая культура окаменевшая. Этрусски наполнили свои работы жизнью. Очень интересный лектор, есть на Ютуб.

Но я обратно к ощущении времени. Изучая этруссков, повторюсь, ощущаешь, что времени нет. Их культура словно подтягивается в здесь и сейчас. И собственное время становится совсем иным. Словно находишься под куполом. Ощущаешь это пространство времени. Сам являясь точкой пространства, словно находишься в храме.

Я ещё не добралась до той литературы, где это всё описывается и ориентируюсь только по конспекту, что составлен с урока. Поэтому, удивлена, что так всё быстро и естественно ощущается. Насколько было трудно продираться сквозь Греческий пантеон и насколько легко и непринуждённо всё происходит с изучением культуры Диониса.

Обогащая себя культурой этруссков, мы и себя пролонгируем во времени. Потому что такое ощущение времени и пространства -- они вечны. Это чистая магия. А этрусски были признанными магами.

Занятно, что Рим попытался "надеть шапочку" на это пространство. И ведь ничего у него не вышло. Когда находишься здесь, понимаешь, что никакая шапка это пространство не удержит. По крайней мере шапка от Зевса. Может быть если только от Урана? Масштаб уж больно велик.

Шапка от Зевса отсюда напоминает мультик о том, как из одной шкурки жадный владелец заказал сшить семь шапок. Ну скорняк и сшил по заказу семь шапок. Только маленькие они получились. Носить такие неудобно и бесполезно. Падать будут постоянно. Через систему построения Рима, и последовавшее падение империи, Древние Матери, можно сказать посмеялись над Зевсом. И его методом из целого функционала богов, пестовать/кроить только избранные функции.

Этрусски ушли, потому что подчинились пророчеству. Они не видели смысла спорить с тем, что суждено. Однако, они точно знали, что это не конец истории. Просто наступает некая другая часть истории, которой нужно освободить место.

Состояние храма этруссков, может дарить ощущение полного неподдельного счастья. Но не обязательно. Хорошо ощущается любовь. А ещё есть понимание, что всё идёт правильно.

[newneo]

Вот, на случай, если литературу не смогли записать

Добрый вечер коллега!
Огромное Вам спасибо! Действительно не успела записать)
Надеюсь когда нибудь прочитаю), учитывая что только добралась до Олди "Герой должен быть один"", и хочу сказать что это очень крутое произведение, погружение просто сногсшибательное, иногда мне кажется что я даже запахи чувствую того что описывает Автор, ну и выводы к которым прихожу тоже потрясающие) и я даже рада что только начала её читать когда уже понимание общей канвы произошедшего есть. Дочитаю, обязательно поделюсь, пока восхищение от книги преобладает над выводами)

[newneo]

Этрусски ушли, потому что подчинились пророчеству.

Прочитав эту фразу пришла мысль, а может поэтому ощущение их присутствие есть и сейчас потому как сами ушли тогда когда им было сказано? Может в этом есть глубокий смысл, ведь если взять человеческую жизнь то во время остановится это мастерство, так и этруски, уйдя тогда, когда им было напророчено, "продлили" себя и во времени и в пространстве...

[Татьяна Шурыгина]

Также на Ютуб нашла несколько фильмов по теме. Особо могу выделить "Этруски. Странники в вечности". Фильм с особой атмосферой. И очень многое там перекликается с книгой.

Благодарю за наводку, коллега! После книги и фильма не покидает стойкое ощущение того, что этруски, как и все дети Матерей Земли были очень благородны и никогда не могли допустить подлости, хитрости, обмана.
На протяжении столетий этруски не раз спасали Рим от беды. В 4 веке до н.э. Рим поразила чума. В поисках спасения римляне обратились за помощью к этрускам. Гаруспики организовали ритуальный танец, священную церемонию, чтобы умилостивить богов. Чума ушла из города. Поразило их отношение к противнику. Они были в двух шагах до победы над городом Яникулусом, куда пришли восстановить законную власть этрусского правителя Рима Тарквилия Гордого, изгнанного из города. Осажденные римляне страдали от голода, но не сдавались.И вот ночью к ним в лагерь тайно проник римский юноша в надежде убить царя. Его поймали и хотели предать огню. Но римлянин не ведал страха: он сам положил правую руку в пламя и держал там до тех пор, пока от руки остались обуглившиеся кости. Этрусский царь был поражен. Он отпустил мужественного юношу на свободу, подарив свой меч, и снял осаду с города. Он поступил так, как подсказывало ему чувство чести. Оставил на холме свой лагерь с запасами продовольствия для умиравших от голода римлян в знак уважения к ним. Этруски получили урок царя Парсенны: всегда проявлять благородство, ценить мужество и доблесть, неважно, у друга или врага.
И сейчас мы понимаем, что этот алгоритм не помог этрускам создать цивилизацию и выжить в противостоянии с Римской империей. Принимаем его как одну из составляющих, как еще одну бусину на нить времени.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Сегодня приснилась фраза, что светлая команда всегда играет за тёмных, даже если об этом сама не знает. Довольно смешная фраза. Если учесть, как боги закона Греческого пантеона планомерно уничтожали и унижали богов природы. И даже тех богов, что работали на соединение этих команд.

Ещё пришла мысль, что Греческий пантеон уникален тем, что боги закона выбрали себе всеобщего противника и командой против него и работали. Гея, как противник, её законы, как то, что надо уничтожить, как следствие, начали уничтожать всё проявление женского и иного от физического воплощения, до простого мнения. Чистая охота на ведьм. О магии и говорить не приходится, какая в этих условиях магия? Никакой. Всё должно быть складированно и посчитано.

Греческий пантеон провозглашает свободу от всего, вроде современного либерализма. И его борьба с человечностью во всём объёме. Разделяй и властвуй.

Только не приживается эта система. Как только боги с их программами уходят с Греческой земли, люди возвращаются к тому, что им ближе. Земные дела, земные заботы. Развитие науки и культуры. Словно дыхание Диониса наконец смогло дойти и до Греции.

Сразу вспоминается фраза, что если не хотите помогать, то хотя бы не мешайте.

Опять вспоминается седой бог этруссков, ребёнок с седыми волосами. Выбирая бога, выбираешь судьбу. Этрусски любили своего бога. И можно сказать, пользовались его мудростью. По предсказанию Зевс уничтожит людей, когда у них начнут рождаться седые дети. Седой волос может также говорить о мудрости. Возможно народ этруссков под руководством Диониса стал мудрее Зевса. Это чистая конкуренция. Как такое можно терпеть? Конкуренты должны быть уничтожены.

Этрусски , как и титаны, предпочли уйти. Раствориться в новом пришлом народе. Но их искусство сохранило благородство, одухотворённость, верность идее Диониса. А также верность Великим Матерям.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

И даже тех богов, что работали на соединение этих команд.

Вот интересно. Значит существует три команды? Тёмные, Светлые и команда Соединения? Да, есть ещё и команда Разделения. Если рассматривать Греческий пантеон, то получается, что Светлая команда взяла себе функции Порядка и Разделения. А тёмная команда, Хаоса и Соединения.

Всего лишь две команды. А арбитр кто? Садовник. Интересно отразились первые уроки в реальности. Недавно некий политик обозначил свою зону влияния, как сад. А все остальные... ну по тексту. Там интересный скандал получился. Довольно проходная новость, если мы не знаем теорию, что разбирали на ОТМ пять лет назад.

Но обратно к этрусскам.

Кстати, сейчас смотрю фильм "Пелевин" и приходит понимание, что Пелевин -- это Одиссей современного мира. И как Одиссей увековечен Гомером, так теперь Пелевин увековечивает себя в своих книгах. Родословная у него, правда замечательная. И мозги соответствующие.

Опять кстати, слушала лекцию об Одиссее у профессоров своего дела, и они охарактеризовали этого персонажа, как "современного человека". О как. Одиссей -- это современный человек. Со своими достоинствами и недостатками. Но его можно найти и сейчас среди своих знакомых или просто знаковых личностей. Очень занятно. Ведь это правда.

Паламед. Опять встаёт, как тень. Достоинство Паламеда -- он "вырастает" из-под земли. Сейчас этот процесс можно видеть. Как ответственные люди начинают появляться в пространстве и исправлять то, что было наломано. Опять думаю насчёт того, почему раньше эти люди находились в тени? Выходит аналогия об искусственных перегородках, которые были созданы и через которые невозможно было достучаться. А сейчас эти перегородки рушатся и люди могут начать говорить. Очень похоже на "эффект Хель", которая выпускает своих мертвецов. Вроде и Хаос нарастает, но проходя через призму Паламеда, этот Хаос становится структурированным. Древние боги, которые стоят за ним, не дают разрушать то, что не должно быть разрушено.

Очень скоро Йоль. Такие мысли перед таким большим праздником. Очень торжественным. Когда каждый может показать по максимуму, чего стоит.

Этрусски. Как могли показать, чего они стоят? И опять я выхожу в систему Паламеда. Положительный до невозможности. Слабая точка Паламеда, как и этруссков, не заполненное ПО Зло.

Но если раньше, до Греческих богов, ПО Зло было внутренним делом каждого человека, то с поменяными кругами, ПО Зло стало одним из основополагающих структурных элементов. Вывернутое наружу Зло. В традиции этруссков этого не было. Возможно, ПО Зло заполняется медленнее, чем ПО Добро. Ведь алгоритмы ПО Зло надо отработать. А кто же их будет отрабатывать, если всем хочется жить в ПО Добро? Очень сложная дилемма. И сложные решения должны приходить тогда, когда живёшь в ПО Зло. Одиссей смог принять эти сложные решения. Паламед нет. И вот интересно, если бы Паламед перестал снабжать армию греков под Троей, сказал бы своё твёрдое "хватит" и ушёл бы. Одержали бы тогда греки победу? А ведь он, наверняка бы поступил "зло". И об его вероломстве потом слагали бы легенды. О том, как армия осталась голодной и ей пришлось бы уйти от стен Трои. Да, возможно бы его прокляли. Но тогда бы он отстоял своё ПО Зло. Кстати, все герои, которые погибли под Троей, ведь были тоже неполноценными. И ПО Зло тоже там было незаполнено. Опять. Может быть и не надо было стольким погибать? Но если ты сам не можешь заполнить свои ПО, их заполнят за тебя. И жуткой для тебя манере.

Этрусскам чуть-чуть не хватило до создания цивилизации. Но всё-таки Дионис получил от этруссков опыт. И он теперь может идти дальше со своей заполненной ПО. Да, это ещё не собственный Будхиал. Но всё-таки заполнение этого ПО даёт доп.возможность пройти сложный участок времени и выйти в другой, который можно использовать на доработку собственных уязвимостей.

Опять какая-то футуристическая картинка получается. Но почему-то это картина отдаёт электричеством. И хочется её исследовать дальше. В противовес тому, что картина умирающей реальности скучна. И мало что в ней можно найти живого и интересного. Спасают только книги по магии.

Чтоб хорошо жить в бочке мёда нужна ложка дёгтя. Это, я так понимаю, при условии, когда внутри находятся ПО Зло и Добро. А если эти ПО Зла и Добра находятся на среднем круги, то тогда всего должно быть 50/50. А это уже тяжело и морально, а иногда и физически. Одиссей смог пройти это 50/50. А Паламед даже не пытался играть в эти игры. Паламед остался верен старым традициям и изначальной структуре. Это не плохо и не хорошо. Это его выбор. Одиссей решил просто выжить и прошёл через испытания Афины. Но общая часть людей срезалась. Как срезались потом на этих испытаниях этрусски.

Завышенные требования к человеку от богов. Требование не быть человеком. И всё-таки, кто вложил в человека человечность? И как спрашивал один гангстер в "Приключениях Электроника": и всё-таки, где у него кнопка? У меня впечатление, что "кнопку" у человека боги так и нашли. И в этом трагедия Греческого пантеона. Попытка сделать из человека не человека, провалилась. Дионис показал этрусскам, как можно жить счастливо, а умирая не боятся смерти. И это знание до сих пор бередит душу человека. И не даёт соглашаться со всем, что спускается директивно сверху без учёта тех реалий, что находятся, условно снизу. Условно "внизу" для богов. Но ничуть не внизу для самого человека.

[Sveto4ka]

Здравствуйте, коллеги!
Когда-то давно была в экскурсионном туре по Италии.
От Рима было ощущение красивого мужского города. Но впечатлили меня Флоренция и Венеция. Венеция – и город, и остров. Нагромождение всевозможных стилей в строениях. Помню окружение масок из витрин на улицах.
Маска – это Дионис. Под маской можно спрятать свою личность, стать совсем другим, сыграть кого-то, быть двуликим. Стать актером и сыграть свою жизнь ...или смерть.
Лабиринт натанцевала Ариадна.
Лабиринт – это пространство, по которому древние люди погружались в другую реальность, отходя от будничных дел, проводя пальцем по нарисованному лабиринту, либо проходили его по земле, или рисовали веточкой на песке.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Сейчас читаю Немировского. Бросается в глаза, что культура этрусков вбирала в себя другие земли и культуры, как бусины.

Это большая работа, как в плавильном котле создать культуру, которая переживёт время. В культуре этрусков можно увидеть не только греческую культуру, но также египетскую, восточную, возможно скифскую. Повторюсь, это большая работа защищать своё, но в тоже время и уважать чужое.

Также хочется сказать ещё об ощущении храма. В этом ощущении жить нельзя. В нём можно сонастраиваться. Но чтоб жить обычной привычной жизнью, надо из этого состояния выходить. Зависая в состоянии безвременья, можно оторваться от своего времени весьма ощутимо и это может привести в итоге к нежелательным последствиям. Нужно уметь смещать точку сборки проходя в будхиал и обратно в более низкие тела. В состоянии храма есть что-то от атмана и будхиала одновременно, при этом важно не потерять себя. Это состояние оси собственного центра мира. Но при этом нужна хорошая защита мёртвого пространства. Так что зацикливаться на нём не следует. Можно пропустить много полезного или опасного, что происходит по периметру пространства. Этруски не зацикливались и сумели увидеть много полезного в других культурах.

Этруски дружили со свартами, духами природы и силами стихий. Опять же, были завидными магами. Подозреваю, что именно равноправное положение женщин в обществе обеспечивало этрусскам их магию. Стоит отметить, что искусством предсказания этруски владели на гораздо более высоком уровне, чем греческие оракулы. Не было у этрусков испорченного телефона между ними и Геей.

Нарушив защиту Геи, Зевс создал изъян для любой культуры. Теперь внедриться в виде вируса куда угодно для Зевса не проблема. Этруски без боя позволили своей культуре раствориться в римской цивилизации, предоставив им право власти. И этим, можно сказать, выиграли время для себя. Как ни парадоксально. Спасибо, newneo, что заметили это в постах выше.

Интересно, если бы этруски успели сформировать свой будхиал, не дали бы они Аполлону то оружие, которого он недостоин? А так, Аполлон пользуется только своими наработками и возможностями. Да, он теперь может пользоваться теми алгоритмами, что есть в других системах. Но что-то подсказывает, что главного ключа в системе построения реальности всё-таки в этих алгоритмах нет. В том числе и потому, что этруски вовремя ушли со сцены истории.

И всё-таки странное оправдание нашёл Зевс, чтоб продлить свой проект. Загрея титанам подсунула Гера. Это команда Зевса. Это был её выбор. Накладывать на титанов единоличную ответственность за "провал", считаю не корректным. Кстати, это ещё одна характерная черта нецелостностной системы Зевса. Безответственность. Виноват кто угодно, но только не я. И это, так скажем, черта не воинской касты, а сознания уровнем ниже. В лучшем случае это сознание ребёнка, но никак не взрослого. Сознание ребёнка, которое хочет управлять миром. Можно представить, что из этого выйдет. Если сознание не готово к возложенной на него информации. Если оно не целостно, оно будет пытаться и всех вокруг сделать нецелостным.

В этом есть плюс и минус. Нецелостное сознание может видеть, где недоработка у другого, а значит в ускоренном режиме закрыть изъян. Но если нецелостность начинает разрушать целостность, буквально разрывая эту целостность на части, ничем хорошим это закончится не может. Надо знать меру, когда нужно остановиться в разделении. Подозреваю, что Аполлон эту меру не знает. Аполлон будет ориентироваться только на статистические показатели. Дионис умеет видеть картину целиком в пределах своей реальности, которая произрастает из земли. Она целостна, но пока не самодостаточна. Возможно, на развитие самодостаточности Дионису нужно время. Что интересно, Зевс в итоге получил культуру этрусков, но не получил Диониса. Такое впечатление, что впитывание, а потом разрушение культуры этруссков, рождает у Зевса иллюзию победы. Впитав культуру Диониса, Зевс не смог её "переварить" что ли... Зевса у этрусков на лекции сравнили с котом, который дорвался до сметаны. Естественным образом спаянная культура, просто кладезь для разделения, особенно если можно это разделение инициировать изнутри системы, а не снаружи. Беспрепятственно пройдя защиту, можно приступать к разрушению ядра. На этом получить очень много дармовой энергии. По мне так это форменное разбазаривание ресурса. Вернее, нерациональное его использование. А ведь так можно и у разбитого корыта остаться. Золотая рыбка на посылках у старухи может внезапно отказаться работать.

Опять очень сложный многослойный пост. Пытаюсь заранее просчитывать варианты развития событий. Интересно, занимались ли этим этрусски? Возможно они просто знали, что им предстоит и это знание их устраивало. Ничего менять в естественном для них течении времени они не собирались.

Опять приходит мысль, что время Зевса и время этрусков -- это разное время. Если этруски чувствуют во времени вечность, то Зевс ощущает его конечность, по крайней мере под конец развития Греческого пантеона. А значит он также должен чувствовать конец времени Римского проекта.

Рассуждение катится и катится. И ему даже не на чем остановиться. Довольно странный эффект даёт попытка соединения культуры этрусков с системой Зевса. Очень похоже на бесконечный внутренний диалог, который вертится белкой в колесе. Но зато этот диалог можно торжественно остановить в пространстве храма.

Похоже, растворившись в системе Зевса, этруски потеряли своё пространство храма. С момента прихода команды Рима на пространство этруссков, этруски вынуждены сонастраиваться с чужими ценностями. И это заморозило развитие их цивилизации во времени. И в этом есть как плюсы, так и минусы.

[newneo]

Добрый вечер коллеги!
Всё размышляю о Греческом Пантеоне, пытаюсь подвести ИТОГО)
Есть у меня ощущение, что проблема, условно назову это так, Греческого Пантеона в его ограниченности в "поле деятельности", бесконечное проигрывание одних и тех же партий на шахматной доске, белые клетки - Зевс и его команда, тёмные - Гея и все кто с ней так или иначе связан, и как сказал великий Алёхин: Белые начинают и выигрывают! И фигурам на этой доске добавляют каких-то качеств, игра идёт по-разному, кто-то ходит первый, кто-то кем-то жертвует и  т.д. и т.п., но доска остаётся доской, и всё происходит в её пределах. Такая суета в отдельной точке пространства. И с людьми ведь по сути происходит тоже самое, одни и те же сюжеты обставленные разными декорациями...
Дионис выйдя за пределы этой доски, понимая это, или не совсем, дал повод выйти за её пределы и самому Пантеону...
И начались другие "шахматы", на других территориях, из других материалов сами шахматные фигурки, доски, из тех что были на конкретной территории...но всё же шахматы) так без Магии, по Гречески, как умели...
А вообще, после изучения Греческого Пантеона возникло чисто человеческое желание помыться))

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Продолжаю читать Немировского. Складывается ощущение, что Дионис создал объёмную культуру. Там было всё, кроме чистого разума. Разум был. Но не рафинированный. Не белый и не пушистый, и не сладкий. В культуре этрусков была разумность. Но он не от Зевса. Там не было и  разветвлённой жёсткой структуры, как у Хеймдалля. Там просто была структура. Гибкая, как виноградная лоза.

Культура этрусков на этой Земле, это практически пенка на молоке. Вспоминается опять корова Аудумла, которая питает молодые миры.

Гармоничная культура, глубокая культура, впаянная в пространство культура.

Вообще, она напоминает очень хорошую ловушку. Как в старых сказках. Гонится за царевной и героем сказки Кащей Бессмертный. А царевна то гребешок назад кинет, то зеркальце. Пока Кащей выберется из поставленной ловушки, беглецы уже далеко вперёд ушли.

Кстати, женщины этруссков очень гордились своими зеркалами и забирали их с собой в гробницу. Как мужчины забирали с собой доспехи. По одной из версий Дионис подарил Афродите зеркальце, мы разбирали это в первых уроках, когда разбирали, как титаны провоцировали Диониса. Через культуру этрусков, похоже и был принесён этот дар.

Хочется отметить, что насколько Афродиту урезали в системе Зевса и насколько ей вольготно у Диониса. Женщины обладают свободой и думается, что Афродите в культуре Диониса работать удобней.

Зевс оставил для Афродиты только возможность "оплодотворять" людей. Но не секрет, что во времена перед падением империй люди прекращают размножаться. Женщины не хотят и не заводят детей. Какая интересная месть Афродиты на потребительское отношение к ней системы Зевса.

[Шипучка]

Добрый день, коллеги.

Сегодня пришла мысль, что убив Пифона, Аполлон разрушил/пробил защиту касты крестьян.

В Трое греческий пантеон перепрограммировал/разрушил касту купцов.

Да, там стали отрабатываться зачатки касты воинов, но как-то оно пока вилами по воде. Может будет, может нет. Да и понимания ради чего всё делается, опять же нет. Т.к. нарушена связь с Геей.

Каста правителей. Ну здесь совсем труба. Истинный правитель должен быть связан с землёй, как связан с землёй Дионис. Либо это должна быть пассионарность. Но она опять же берётся не из ниоткуда, а под задачу необходимого развития.

Что имеем в итоге? Зевс лепит правителей из того материала, что есть. Из касты перепрограммированной купцов. Вернее, из касты купцов, которая состоит из нецелостных личностей.

Узкая площадь давления позволяет прикладывать силу с большей эффективностью, чем широкая площадь давления. В развитой касте купцов не целостного образца мы как раз и видим этот эффект.

Проблема в том, что земля не целостных правителей не принимает. Она их сбрасывает. Так получилось с Тюром. Тюр опустился до касты купцов, до обмана (по любым причинам) и тут же лишился всего.

Эгрегоры же сегодняшнего образца дотянули купцов до правителей. Вообще, что творится в медийном пространстве сейчас -- это ахово. Вынесение на обозрение закрытых переговоров. Обман на высочайшем уровне. Даже ритуал связывания Локи у бюргеров есть. Т.е. по сути, бороться больше не с кем. Но всё равно нашли кого сделать козлом отпущения за собственные преступления. По другому это уже не назвать.

По этим размышлениям даже стало интересно нарисовать таблицу о том, какими характеристиками обладают целостная и нецелостная система в разных кастах.

Ещё пришла мысль о том, что нить Ариадны по функционалу очень похожа на схему-ракушку от Афродиты. А пояс Иполлиты опять же, похож по функционалу на пояс той же Афродиты. А пояс Афродиты перекликается с ожерельем Фрейи. Значит заполучила этот пояс Афродита не просто так. Ожерелье у Фрейи пытался отнять Локи. Но Хеймдалль был послан отобрать у Локи ожерелье и вернуть Фрейе. По некоторым заметкам есть предположение, что Фрейе за эту услугу пришлось сопровождать Одина на поле брани и собирать павших воинов. Так что, можно сказать, система предоставила Фрейе возможность наработать тот функционал, которого у неё не было.

Почему четыре касты? Есть теория, что пройдя четыре ступени развития, цивилизация совершает эволюцию в развитии.

Этруски до четвёртого шага дойти не успели. Хотя можно относительно точно сказать, что до третьей ступени развития они дошли. У них были ускусные воины, а мастера славились своими изделиями в военной и бытовой тематике.

Рим отвоевал место в составе главных девяти городов этруссков. А потом захватил с помощью военной силы все города по одному. За первый город сражение шло девять лет и только на десятый год город пал. Очень перекликается этот сюжет с сюжетом Трои.

Города этрусков не смогли или не посчитали нужным объединяться перед общей опасностью. Возможно эту опасность они просто не заметили. Или не приняли в серьёз. Опять же, этруски знали, что их ждёт.

Хочется также обратить внимание о гадательных практиках этрусков на печени. Прометей, у которого клевали печень, как-то довольно быстро приходит на ум. Этруски по печени считывали информацию. Печень Прометея клевали, чтобы тоже получить информацию. Печень является органом, в котором хранится стратегический для организма запас крови. Кровь в метафизике обознает Стихию Воды. Стихия воды обозначает будущее. Стало быть, по печени можно понять будущее. Вот такая раскладка.

Афродита и Прометей. Я не помню, чтоб они встречались в каком-то мифе. Как не встречались в мифах Фрейя и Тюр. Стало быть у этих двоих два разных будущих. Хотя оба бога работают в одном проекте, но общего будущего у них нет. По крайней мере до последнего времени это было так.

Если этруски гадали по печени, стало быть они были ближе к титаническим силам. Титаны ушли, как ушли и этруски.

Хотя кое какой миф Фрейю и Тюра объединяет. Миф о Рагнарёк, когда погибли все. Тем не менее, мир природы каждый год просыпается после зимы. Стало быть, богини объединения и природы до сих пор живы. Синтетическая система, правда, постоянно умирает. Но старые боги возвращаются. Значит и информация об этрусках должна проявляться дальше. Может быть удастся расшифровать их язык. А может книга Клавдия об этрусках наконец найдётся. И это будет одной из побед Диониса.

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Хочу поделиться своими мыслями по исследованию времени. Элиаде очень подробно остановился на описании времени как закольцованного процесса, который представляет собой лестницу . Лестницу в виде кольца, где невозможно дойти . Можно только выйти из этой закольцованности. Мне это видется , как принцип эскалатора. Только это какой-то один срез реальности. Той , где мир почти плоский, а не многомерный. Для многомерного мира принцип времени устроен по совершенно другому принципу. Здесь очень помогает представление стихий- время -сочетание воздуха и воды. Воздух это не один единый поток, вода это многослойная масса. На разных уровнях взаимодействия воды и воздуха по разному ощущаются потоки. Ветер никогда не дует прямо. Вода никогда все не течёт прямо, все эти завихрения, расслоения, потоки- это и есть различные типы течение времени. Множество ответвлений , существующих не то чтобы параллельно, а все вместе . Как древо и его ветви и его корни. Причём есть деревья со несколькими стволами. Время не ограниченно и исчисляется, только ограниченностью самого подсчета.
Как Время изображено в греческом мифе для людей. Это ведь не только Кронас. История Фетиды и Пелея и Гермеса. Это тоже история про время. Гермес - здесь я вижу основную компоненту Воздуха. Дети Зевса не имели напрямую связи со стихийными силами. Гермес, выкинутый матерью, был воспитан Фетидой и другими стихийными водными богинями. То есть он уже мог сам напрямую взаимодействовать со стихией Вода . Воздух и Вода- образуют время. Фетида становится «супругой» человека Пелея- и вот уже через эту связь человек получает взаимодействие со Временем . Но для человека это время конечно, что показывается в мифе как смертность Ахиллеса. На сколько бы в тебе не было божественной крови, сила жизнь преобладает. А сила жизни в цикличности. Что ещё интересно, ИО. Через Ио показывается исследование жизни после смерти. Звучит коряво, но других слов не подберу. Боги тоже не вечны. Поэтому так важно было узнать, что там за гранью. Рея молчит. Она знает , но молчит. Чтоб сохранить равновесие жизнь и смерти. Не перевешивая важность чего-то одного.
Как ещё мне видется стихийные проявления- Гора Олимп. Воздух+ Земля. Бесплодная земля. Высушенная  воздухом . С одной стороны на это можно посмотреть как на символ того камня, который Крон съел вместо Зевса. Ещё как проявление сознания самого Зевса- камнЯ. Это и символ разрыва связи с землей. Гора оторванная от Земли. Очень много символов. И так во всем и в каждом слове мифа . Тот же Беллерафонт, поднявшийся в небо на Пегасе- тоже символ замкнутой лестницы.. как много форм я сменил прежде чем обрести свободу!

[Oss]

Коллеги, здравствуйте. Я обратила внимание ещё на такой факт. Греки не относились к жизни как к чему-то конечно, тому что может кончится. Культа смерти и страха смерти у них не было. Этруски относились к жизни по-Дионисийски жизнелюбиво. Драмы от того что у них есть строго отмерянный срок не делали. Но вот в Риме и уже к зарождение раннего христианства четко формируется страх смерти и отношение к жизни как к путешествию в один конец. И тогда понятно это параноидальное неукротимое желание подчинить себе как можно больше земель народов и культур. Сгорел забор- гори и хата. Нужно успеть все, потому что дальше ничего уже не будет. Один кстати из глубочайших неврозов и в наше время

[Шипучка]

Добрый день, коллеги. Задумалась о том, что культур в современном мире очень много. Есть культура музыкальных направлений. Есть культура некоторых видов транспорта и техники. Есть культура досуга. И это именно так и называется. Культура.

Люди, которые входят в эту культуру, они более сплочённы. Дружелюбны. По крайней мере в своей среде и к своей компании. В культуру входит достаточное количество профессионалов. Которые разбираются в тонкостях того, чем увлекаются. Они могут нести своё увлечение сквозь года и посвятить этому всю жизнь. Если человек уходит из этой культуры, он потом всё равно туда часто возвращается. Или расценивает этот период жизни, как очень яркий, где он смог проявиться.

В культурах есть много от Свартов. От Диониса. От тёмных богинь. Часто в культурах рассматривается или предполагается взаимодействие с ПО Смерть. А от неё уже рукой подать до ПО Свобода.

"Обычные" люди часто "культуру" не понимают. Боятся, осуждают, сторонятся, не редко борятся.

Если в культуру вмешивается законодательство, культура начинает умирать. Может не вся, но та её часть, или та группа людей, которая были частью культуры, а потом продались или сдались цивилизации по разным причинам. После этого начинается деградация той части/ячейки культуры, в которую вмешиваются законы. Деградация не редко проявляется в клиповом мышлении у новоиспечёных адептов. Не сразу. Но через несколько лет это становится уже не скрыть. И эта переформатированная "культура" уже становится предметом отторжения той изначальной культуры, откуда она вышла.

Предположу, что культура в современной цивилизации подменена модой. Скоротечной, часто бестолковой, паразитирующей на больном эго или чсв человека. Предположу, что человек, который лишён внутренней культуры, становится лёгкой добычей эгрегоров, которые используют его, как собственную батарейку.

Человек-батарейка -- это человек без ядра. Ложь убивает собственное ядро. Думаю, мы это увидим в мифе про Сфинкса.

При вмешивании законов в культуру, теряется многообразие. Теряется палитра красок, как и палитра возможностей. Это физически и морально может убивать носителей культуры.

Часто люди разных культур не общаются между собой. Культуры обособлены. Если человек увлекается воздухоплаванием, он редко находит желание или возможности увлекаться, допустим, мореплаванием. Однако на стыке разных культур, как раз и может происходить трансформация. Рождение чего-то нового.

Сейчас пока этот эффект не проявлен. Но границы падают. И возможно довольно скоро мы увидим, как начнут плавиться эти разрозненные культуры, стоб родилось нечто целостное и обновлённое. То, что когда-нибудь можно будет назвать цивилизаций Диониса.