Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие

Автор Admin, 26 февраля 2022, 10:23:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Шипучка

Цитата: Раиса от 11 октября 2022, 15:43:20Странное чувство возбуждает Ахиллес

Да, у меня тоже. "Спесивый" я бы его назвала. Да, прекрасный боец и защитники у него боги -- Фетида и Гефест, который доспехи выковал, и Афина, что победу подарила... Но личные качества оставляют желать лучшего. Заносчивый, несправедливый (просьбу Гектора отдать тело в Трою не принял), злопамятный, подверженный неблагородный ярости (тащить труп врага за колесницей, как минимум низко). Я не могу это принять.

Сын Фетиды мог стать пассионарием. Мог, но не стал. Фетида родила его от самого низкого смертного, как в лекции говорилось. Яркость пассионарности от такого союза, понятное дело, оскудела. Всё равно что мешать мёд с дёгтем. Программа на выходе получилась... ну так себе. Что-то в ней работало неправильно. Не так, как должно по задумке Геи, и о чём долго молчал Прометей. Я бы сказала, что Ахиллу ещё учиться и учиться. Благородству, силе духа, широте взглядов. Но мало того, что его рождение отложили, потом генетический материал взяли самый слабый, а потом ещё и развиться не дали, т.к. настало время Троянской чистки. Может убив Ахилла, боги сами убили своё будущее? Что-то с этим героем не чисто. Не вяжется он у меня в систему.

За что сражался? За чужую правду. Зачем погиб? Так велено/предначертано было. А может не было? Он сам выбрал этот путь. Он захотел громкой славы. Он её получил. Но было ли это его предназначением? Может для его ЯЕ полезней было бы поучиться, набраться опыта? А не лезть в общую драку?

Если так рассуждать, то выходит, что стихийный эгрегор войны взял верх над не окрепшим  сознанием. Если Одиссей не хотел ехать и тщательно увиливал от общего мероприятия, то здесь прямо противоположная картина. Мог не идти, а сам побежал. Эгрегор оказался сильнее разума. Сейчас бы мы сказали, что бытийная масса удручающе низкая.
Наверх

Шипучка

А я вот обратила внимание в "Одиссее", что Афродита названа дочерью Зевса. Это момент, когда её с Аресом в сеть Гефест поймал. И так понимаю, этот эпизод произошёл после Троянской войны, потому что после этого эпизода любовники больше не встречались. Словно сеть их разделила, это одна причина. Вторая, что Арес не внёс за Афродиту выкуп рассерженому Гефесту.

Но этот эпизод пока не трогаем, а вот звание "дочери" Зевса настораживает. По всем признакам Афродита после боя в Трое потеряла в правах. Когда она была ещё в Трое, она (условно говоря), могла претендовать на роль жены Зевса, кабы не Гера, которая ей в мужья Гефеста сосватала. Яблоко раздора принизило богиню из хтонической до богини Любви в системе Порядка. А эпизод в Трое сделал её не целой? Или умалил её роль до собственной части. Другими словами, проявление Афродиты с системе Зевса скатились до минимума. Хотя дети Ареса и Афродиты очень прилично дополняют систему, заслуги самой богини здесь не учитываются. Словно "так и надо" и "чем ей ещё заниматься".

После происшествия с золотой сетью, Афродита опять ушла на остров Кипр, где восстановила девственность. Т.е. стала целостной? Опять стала полноценной хтонической богиней? Но вот с Гефестом она больше тоже не контактировала (по одной из версий). Видимо, сказала хватит. Зато когда она была в сети вместе с Аресом, быстроногий Гермес высказался о желании быть на месте Ареса. (Интересно, что Гефест в противоположность был хромоногий). Сама же Афродита, опять же, насколько помню, славилась сильными и красивыми ногами. Интересное какое тут переплетение ног богов. То дополняют, то компенсируют, то усиливают...

Словом, интересная конечно история. Богиня скользит в заумных крючкотворствах, бесконечных правилах и ловушках системы по низходящей. Но её терпение не безгранично.
Наверх

Шипучка

Ещё обратила внимание на фразу из СНАФФо том, что все чёрные дыры -- это одно целое, только нам кажется, что они разные.

Чёрную дыру можно сравнить с маткой. Которая может родить что-то новое. Артемида оставшись богиней-девственницей сохраняет эту связь с Тьмой. Но не даёт этой Тьме проявлять что-то новое. И такое положение "девственности" не устраивает Гекату и Рею. Об этом говорится в "Золотом руне". Но Артемида жестоко преследует своих жриц, если они нарушают это правило. Здесь опять же явное противоречие между матриархатом и патриархатом.

Почему Гера набросилась на Артемиду, когда она стала подначивать Аполлона на бой? Аполлон отказался драться с Посейдоном, мотивировав тем, что им нечего делить. Почему Аполлон так поступил? Проклятье Великих Матерей чему-то научило Аполлона, чтоб не ввязываться в чужие игры?

Кстати, нашла более-менее внятное объяснение, почему Аполлон мышиный бог. Оказывается мыши враги пчёл. Забираются в улей и разоряют гнездо. А пчёлы -- древний символ матриархата. Теперь более-менее встаёт всё на свои места.

Но вот стычка Геры с Артемидой вызывает вопросы. Может дело в проявлении стихий? Аполлон Свет/Огонь, Посейдон Вода. Гера, скорее всего Воздух, Артемида Земля. Более слабый Аполлон не стал связываться с Посейдоном, ушёл от столкновения. А вот Воздух набросился на Землю, чтоб иссушить её? А если слаба Земля, то и слаб Огонь. Получается через Артемиду Гера урезала права у Аполлона? И опять тут интересно созданное Герой акаузальное/противосолонное течение времени. Судя по сюжету, она сделала это намеренно. Но противосолонь, это чаще ведьминское время? Она включила Аполлона и Артемиду в круг матриархата? Или я слишком сильно уже заморачиваюсь?
Наверх

Лидия Л

Здравствуйте, уважаемые коллеги! По итогам прочтения Илиады Гомера (прекрасный высокий стиль, наполняющий и ум, и душу) и SNUFF Пелевина (тоже прекрасные стиль и слог, погружающий по самые уши в соответствующие реальностям жидкости) появились следующие мысли...
Троянский проект Зевса, который является хитроумной многоуровневой многоходовкой, по ходу реализации которой остается нужное и отсекается лишнее и отработанное, а также реализуются пророчества.
Пророчества являются незыблемым для исполнения законом, но практика богов подтверждает, что пророчества можно очень аккуратно видоизменить, как бы слегка обходя (пример пророчества с рождением Ахилла). Все ж исполнилось, закон не нарушен, но так, как надо Зевсу. Идеальное управление!
Коллеги! Я вообще не вижу в этой истории элемента случайности! Здесь "все украдено до нас")
Зевс создает все ситуации, управляет богами, через богов же управляет и героями, взвешивает жребии, получает и выдает нужные ему результаты и в процессе, и в моменте...
Боги стараются исполнить свои функции, некоторые даже расширить их, но у них тоже есть свой "потолок" в виде зевсова гнева. И пока Зевс все контролирует, то и результаты все становятся его. Не имеет  глобального значения для Зевса кто из воюющих победит, ведь в любом случае победят олимпийские боги. А вот для внутренней олимпийской "кухни" победа имеет значение.
Гера остается при своем: она постоянно тестит принцип абсолютности власти Зевса и постоянно его подтверждает; герои, которых она поддерживает, выигрывают, порядок остается прежним, традиции соблюдаются, иерархия тоже (вспомним, как Гера дала по рукам Артемиде, когда та призывала Аполлона сразиться с Посейдоном - не сметь подвергать сомнению принцип старшинства!).
Афина вложилась в процесс сильно, получила результаты. Такой принцип победы любой ценой! В результате и Арес, и Афродита пали перед ней.
Гефест, как я понимаю, подтвердил свои полномочия незаменимого кузнеца - без него и оружия не будет, и доспехов волшебных, и драгоценных изделий, ну и как воевать вообще?!
Гермес. Судя по участию Гермеса в истории с выкупом тела Гектора и итоговой победе Одиссея, подтвердилось, что без функций Гермеса никак.
Выкуп тела Гектора очень интересная история: тоже многоходовочка Зевса. Здесь все участники остались довольны малым, таким внешним утешением. И Фетиде Зевс выразил уважение, и озверевшим, зацикленным Ахиллом легко управил, показав свое покровительство (грядущую смерть пророческую уже никто и не думает попытаться избежать); Приама вообще "осчастливил" телом сына и своей защитой; даже Гермесу оказал уважение, подчеркнув его "свободу" - приятно вступать в дружбу с человеком, внемлить кому пожелаешь". Ну и принцип "допустимости" договора, когда нужно управителю (попытка троян и ахейцев в начале была богами пресечена, а договориться забрать мертвое тело героя , когда богам это выгодно, - это прям под божественной защитой).
Про Посейдона пока ничего внятного не скажу. Против Зевса, несмотря на провокации Геры, он не пошел, лишь озвучил, что такого же уровня и если будут его теснить, то он среагирует... Но Аполлон подтвердил верховенство Посейдона относительно себя также.
Афродита, как я понимаю, проиграла по полной. Она изначально была лишена выбора воюющей стороны (Парис выбрал ее)! В самом начале битвы Афродита получила ранение в руку от смертного Диомеда (!!!) подзащитой и по наущению Афины. И сегодня мы имеет в Лувре символ умаленности богини - безрукую статую Афродиты (Венеру Милосскую). В итоге еще они с Аресом пали перед Афиной (даже защитить своего ей не дали). Ставка на любовь - проигрышный алгоритм получается. Да и любовь прекраснейшей Елены так себе дар получился, не живая Елена не может любить этого Париса, это иллюзия, она постоянно хочет покинуть Трою.
Елена-правда здесь как некая форма, которую нужно наполнить сутью - правом.
Арес тоже был ранен и побит потом Афиной. Если не считать само военное кровопролитие как питание Ареса, то он проигравший. Война - это инструмента власти, победа достается не яростному, а хитрому и мудрому.
Мощь и самостоятельность Артемиды были сбиты Герой, которая указала ей место - управление на уровне Внутреннего круга первооснов (смертными женами). Ничего Артемида не выиграла и пошла плакать под защиту Зевса.
Аполлон тоже был очень деятелен в битвах, защищал и вел своих игроков. У Аполлона была особая функция - сохранить Энея, который должен выжить и победить. Что Аполлон и выполнил, выводя Энея из битв, закрывая его и подменяя. Ну и поражение Ахиллеса усилило функционал Аполлона. Победитель получается.
Мать Артемиды и Аполлона Лето ушла за дочерью, не сражаясь и не противостоя. Сын победил, дочь не победила. Патриархальный принцип подтвержден опять же.
Пока все...     

Лидия Л

На истории (математической модели) Троянской войны очень четко показано кем и как управляется мир... Людям внутреннего круга даны иллюзии свободы, идейности, ценностей, прав и даже желаний. Люди по отдельности, не в массе вообще богов не интересуют. Герои - это сегодняшние эгрегоры, как я понимаю, символически проявленные в эгрегориальных лидерах из плоти и крови. Вот эти уже богов интересуют как проводники, жрецы, правители. И они должны обязательно давать жертвы, хотя эти жертвы ничего не значат, кроме того, что они должны приноситься. То есть будет так, как надо вышестоящим богам, несмотря на обильность жертв.
Второй круг бешено крутится в борьбе за власть, заблуждаясь, что "поймали бога за бороду". Вернее, крутиться в этой борьбе как надо и куда надо.
Ну а боги сражаются за свои проекты, за свое время, за свои алгоритмы и права...
Перед кем и чем отчетны боги-устроители?
Перед МАГИЕЙ? Возможно, МАГИЕЙ ГЕИ...?

OlgaWW

Цитата: Раиса от 11 октября 2022, 15:43:20Странное чувство возбуждает Ахиллес. Любимец богов, красавец, сильнейший из героев, тот, который мог заменить отца, а будучи бы рожден от Зевса, то и Зевса. Образец для подражания! Но, при малейшей обиде жалуется матери и побуждает её просить помощи у Зевса, не обращает внимание на помощь богов, но в случае неудачи точно знает, что это воля богов.
Уважаемая коллега, доброго!
Меня тоже это смущало. Я думаю (и это уже обсуждали относительно Александра Македонского, который себя мнил воплощением Ахилла), что он имел психотип "ребёнка".
Видимо, по той же причине, и жестокость безумная и безбашенность по ходу.
Обидчивость совершенно детская: Агамемнон забрал игрушку, а он за неё с мальчишками дрался, ну как же так! Опять же причина вступления в битву: смерть друга Патрокла. Кажется, они были любовниками, очень похоже, и, возможно, Патрокл был ему очень важен "энергетически" - балансировал его. Убийство Патрокла, очевидно славного парня, "перекосило" Ахилла. Всё-таки отец его был - смертный, человеческое ему не чуждо, энергетика в смысле. Вот если бы отцом был бог - то тут совсем другая история была бы.

Читаю дальше... с упоением! Удивительно интересно, оказалось, не предполагала.
Эх, Родион Романыч, —прибавил он вдруг, — всем человекам надобно воздуху, воздуху, воздуху-с... Прежде всего!

OlgaWW

Доброго, коллеги!
Меня в Илиаде не покидала одна мысль: а в чем логика Зевса? В хитрой комбинации вывести всех, и смертных и бессмертных, на "чистую воду"? Поскольку уже надо было "гнать" проект, не хватало времени, всё затопить кровью - идеальное вещество, несущее память? Затереть программы и устроить дефрагментацию диска?
Почему троянцы, Гектор тот же и Приам, будучи в общем-то весьма продвинутыми царями, приняли Париса с Еленой и богатствами, которые были тупо украдены этим козопасом, обратно в дом? То есть, с одной стороны, Парис нарушил закон гостеприимства, то есть вроде оскорбил Зевса, а с другой - он же, Зевс, покровительствует дому Приама? И что это за "правда" такая, что за программа такая кривая, что согласилась на этот сговор?
То есть троянские цари взяли на себя этот "грех", за что и ответили по ходу.
Интересно, а если бы Парису был, что называется, от ворот поворот?
Потому что ни чести ни доблести. На каком основании Гектор после считал себя честным героем? Тут дело принципа. Может Зевс на этом сыграл?
В целом сложные мысли: боги потешаются над людьми, и Зевс сам признает, что удел человеческий - самый тяжкий, даже животным (коням в частности) отраднее жить.

Потасовки богов, конечно, мультяшные, и тема с Артемидой и Герой - просто прекрасна. Опять доказывает, что Артемида была самой любимой именно "дочкой" Зевса, а не Афина. Афина - соратник, сподручник. В общем-то потому Гера и "отшлёпала" её. То есть, отличница ты, конечно, девочка, но под ногами тут не путайся, тут взрослые дяди с тётями разбираются. "Идеального мышления" недостаточно, чтобы рулить проект на сдаче-приемке заказчику, тут нужно ещё много чего другого. Думается, что Артемида не потеряла в правах в данном случае, она их не нарастила лично свои, но, учитывая родство Аполлону, к его победам чужая не будет ))) Непростая это девочка в коротком платьице.
Эх, Родион Романыч, —прибавил он вдруг, — всем человекам надобно воздуху, воздуху, воздуху-с... Прежде всего!

Лидия Л

Цитата: OlgaWW от 13 октября 2022, 02:10:20всё затопить кровью - идеальное вещество, несущее память?
Коллега, здравствуйте!
Тема кровопролития, кровавых жертвоприношений идет же красной (кровавой?!) линией по всем повествованиям, по всем историям, везде и всегда... В ежедневности это кровь жертвенных животных, по особым случаям человечьи жертвы... Иначе пути не будет... Мы уже знаем, что ценность человека заключается в том, что он "имеет стихии в себе", чем и интересен и нужен системам, эгрегорам. Куда больше влил, туда и напитал? Вот в особо важные игровые моменты/этапы происходят кровопролития?
У Пелевина ж тоже Маниту посвящают ежегодные постановочные войны у орков.

Лидия Л

Цитата: OlgaWW от 13 октября 2022, 01:31:52Странное чувство возбуждает Ахиллес. Любимец богов, красавец, сильнейший из героев, тот, который мог заменить отца, а будучи бы рожден от Зевса, то и Зевса. Образец для подражания! Но, при малейшей обиде жалуется матери и побуждает её просить помощи у Зевса, не обращает внимание на помощь богов, но в случае неудачи точно знает, что это воля богов.
Уважаемая коллега, доброго!
Меня тоже это смущало. Я думаю (и это уже обсуждали относительно Александра Македонского, который себя мнил воплощением Ахилла), что он имел психотип "ребёнка".
Видимо, по той же причине, и жестокость безумная и безбашенность по ходу.
Обидчивость совершенно детская:
Ахилл - символ! Символ молодого, дикого, сильного, даже неуязвимого (но кратковременного) канала... В Илиаде его называют грабителем, совершающим набеги за богатой добычей. У Ахилла все награбленное, все захваченное где-то, у кого-то.
Также обратила внимание, что относительно только Ахилла есть упоминания про захваченных жен из разных земель... Неприятный запах патриархального огня....
Что у Ахилла от  матери Фетиды? Сила и неуязвимость. И главное - ее материнская любовь и покровительство, которая дает ему краткосрочному смертному такие преференции. А все остальное, видимо, от отца Пелея - "худшего из смертных"...
Многоходовка Зевса сделала Ахилл символом Троянской войны, символом последних времен, таким диким чистильщиком. Очень напоминает и сегодняшние реалии....
Никому реально ненужная война, по невнятным дежурным причинам начавшаяся, для Ахилла вообще не имеет личного мотива. Но по указанию "свыше" этот герой должен быть и сделать свое дело. Агамемнон готов слить Ахиллу весь госбюджет даже, чтобы он включился... И уже не имеют значения оскорбления чести, бывшие распри и столкновения...
Еще отметила, что принцип выкупа/откупа на Ахилле тоже хорошо показан. Только получение выкупа для него не является ведущим мотивом, важнее его образ, слава, самость изначально. Но потом дары он берет абсолютно естественно и как само собой разумеещееся)

Лидия Л

Коллеги! Еще такой момент не дает покоя: в лекции Ксения Евгеньевна обратила внимание на тот факт, что когда Парис выбрал Афродиту, это было ВПЕРВЫЕ когда ЧЕЛОВЕК ВЫБРАЛ БОГА!
Получается, что ранее с самого времени, когда боги создали разные виды людей, такого не бывало.  Боги сами теснили, смещали, вбирали друг друга и так далее. Все знали, что богов не выбирают, знали, что везде свои боги, всех надо уважать, почитать и учитывать божественные сферы и интересы?
А здесь человек отдал свое предпочтение одной, оскорбив тем самым других? Судя по последствиям, другие этого не простили...
Возможно, эта история начала новый исторический процесс захвата богами новых территорий, когда люди оставляли своих родных богов и выбирали навязываемых новых?
Также, как я понимаю, хронология мифа очень условна, она ни разу не прямая и не плоская, не течет по нашему историческому процессу, а включает в себя много уровней, параллелей и имеет иной ход времени, да и само понятие времени иное...
Тогда уже получается по новым правилам (после свободного выбора человеком бога) человек стал важен в этом смысле? Просто человек об этом не знает?
Возможно, сейчас и происходит "легитимный" выбор человеками богов?
Может, поэтому мы так ищем своих богов, т.е. ищем себя?

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Обратила внимание, как много в Одиссее описано в Аиде женщин. Жён, матерей и дочерей Героев. Женщина -- это сила, которая рожает, воспитывает, поддерживает, даёт силы для свершения подвигов. Тот же Одиссей вернулся на родную Землю и родной женщине. Все Герои проходят через эту силу, прежде чем стать Героями. Тем не менее, умаление заслуг женских сил продолжается. Чтоб женщине быть на равные с мужчиной, она должна быть Артемидой. Т.е. отказаться от своей возможности деторождения. Т.е. опять же, стать не целой, как и сама Артемида. Полноценные женщины системе Зевса не нужны.

Гера, ударившая Артемиду -- это лицензия, которая умалила женское идеальное мышление. Артемида и Аполлон -- это одно целое. Аполлон от такого действия тоже не может не пострадать. Также Артемида носительница стихии Земля. Умалённая Земля следующего поколения богов. Её у них и так, можно сказать, совсем мало по наследству осталось, а тут ещё лицензия вмешивается. Последнее время лицензии такие синтетические, дутые и несправедливые, что задумываться начинаешь, когда же Иксион уже в Аид отправится.

Магия стремительно уходит из пантеона. Зевс ставит в центр вселенной себя. Забывая, что Разум не самостоятельное образование. И что отдельно от тела, а значит и Земли жить не может.

Артемида и Афродита в соединении могут дать Магию. Земля и Вода -- это пока Стихии, где Гея может проявляться. Поражение этих богинь в пантеоне, делает пантеон сухим, не способным на соединение. Отработка и фиксация богов-устроителей  -- это хорошо. Но новое поколение богов не отработано. Можно сказать, оно загублено старшим поколением богов. Это удручает.

Занятно получается, что у Диониса только пока Ментал относильным образом восстановлен Зевсом. Афина спасла сердце, вернее его животную часть Диониса. Т.е. получается, астрально-ментальный слой. Нижние три тела восстановили Гея и Рея. Каузальное тело дала Ариадна. Получается, что и связать ментал с каузалом тоже она помогла. Внутри Диониса есть его ЯЕ, которое помогает этот средний слой ментального тела, при наличии каузального, чётче выделить и понять.

В книге "Золотое руно" сказано, что Медея исцелила безумие Геракла. Интересно получается, наслала Гера. А исцелила Медея.

Зевс подчищает хвосты в Троянской войне. А где-то за пределами этой битвы течёт обычная жизнь обычных людей.

Обратила внимание, что путешествие Одиссея обратно домой после битвы, напоминает путешествие Ясона по островам, когда аргонавты плыли за золотым руном.

Одиссей словно подтверждает статус Героя, закрывает собственные недоработки и изъяны, чтоб стать целым и суметь вернуться. Вернуться он смог, когда все его спутники погибли. Т.е. когда он перестал нуждаться хоть в ком-то.

А вот Пенелопа тоже пережила нашествие "женихов", которые хотели сделать её не целой и осаждали в течении десяти лет. Опять вот интересная цифра десять лет. Осада Трои столько длилась. И путь обратно тоже занял столько же времени. Из не целого стать целым, похоже тоже нужно время. Одно и тоже время тратиться на борьбу внутри системы и на восстановление этой системы до полноценного рабочего состояния.

Но путь Одиссея на этом не закончился. Ему пришлось ещё долго путешествовать, чтоб загладить вину перед Посейдоном. Мне кажется, Одиссей словно ещё один штрафной круг вынужден был сделать. Или он ходил по Первоосновам, которые были уже за пределами обычных человеческих ПО? Опять же, это сродни подвигам Геракла, когда он постоянно находился в пути. Гилас, приёмный сын или любовник Геракла, очень мне молодой эгрегор напоминает. Возможно, что так и есть. Тем более, многие герои напоминают зачатки эгрегоров.

Одиссей по количеству и необходимости странствий напоминает Одина.

В "Одиссее" также описан остров, где почитают Афину. И по описаниям, это недружелюбный к чужестранцам остров, чужаки туда не особо допускались, если только по торговым делам. Люди любили свою землю. Но у меня сложилось впечатление, что Афина берегла этот остров, как собственное дополнительное убежище. И именно к нему причалил Одиссей, когда уплыл от Калипсо.

Вообще, Афина проявила завидную активность и практически сама сплела для Одиссея цепь событий. Он просто по этим событиям шёл. Одиссей связан с Афиной через жену. Опять же, мелькает мысль, что Пенелопа -- это личная правда Одиссея. Не даром же она двоюродная сестра Елены. Одиссея вынудили сражаться за чужую правду. Но он всё равно вернулся к своей правде. Чужая правда ему оказалась не нужна.
Наверх

Шипучка

Добрый день коллеги.

Ночью сегодня снились Герои. И доснилось до того, что Троянская война предстала, как сухой путь героев. А обратный путь Одиссея домой -- это мокрый путь героев. Приехав обратно на Итаку, Одиссей вынужден опять пуститься в странствия и они должны были завершиться там, где люди не могли отличить весло от лопаты. Т.е. опять предстоит проделать сухой путь.

Два пути -- это два варианта пути к богам. В частности к Гее. Очень интересны в этом плане путешествия Одиссея. Он как маятник качается в дороге по этим путям, делая свой мир целостным, "спаянным". Сначала добьётся результата на одном пути, потом на другом.

Зевс же отрабатывает только сухой путь. Мокрый путь для него закрыт. Наследие Ясона можно сказать, это отсутствие результата. Да и у Тесея с Ариадной тоже как-то не сложилось. А с учётом того, что и Афродита умаляется безбожно, а она имеет в приоритете стихию Воды, т.к. при опасности обращается в рыбу, то такая важная для пролонгации во времени стихия, оказывается без контроля у пантеона. Потому что контроль и лицензирование над стихий Вода -- это, как оказалось, иллюзия.

Система Зевса создала или хотя бы зафиксировала много "каменных" сознаний. Это хорошо, это результат пантеона. Но они как песок разрознены. И в этом беда пантеона. Это также проявляется в "островных" приключениях героев. Миры разрозненны, они не связаны. И опять это удручает.

Опять возвращаюсь мыслью к Одиссею. Чем он занимался, когда ходил то по сухому пути, то по мокрому? Похоже по сухому пути он набирался опыта в патриархате, а по мокрому пути, он прививал все свои наработки в матриархате. Почему в матриархате? Потому что Пенелопа для него друг и женщина, которую он почитает, это брак на обоюдном согласии, а не по расчёту или из необходимости, или не из-за страха по любому поводу. А может это вообще союз будущего. Потому что в матриархате, насколько помню, перекос в подавлении мужских энергий имеется. А в этом союзе подавления нет ни с одной стороны. Зато есть поддержка обоих сторон друг друга. А также умение быть самостоятельными единицами.

И что получается у Одиссея, если смотреть по тонкий телам? Одиссей условно из ментала, идёт до будхиала и атмана, набирается там знаний, а потом идёт опять до ментала, Итаки, где его ждёт условно Пенелопа, а потом спускается по тонким телам вниз через чистые стихии, одна из которых вода, чтоб через эфирку проявить знания на физическом уровне или трансформировать их. Одиссей не только складирует новые знания, но и даёт им проявиться в реальности. Афина тоже богиня-девственница. Стало быть, связь с Гестией и лабораторией Геи тоже имеет? Не смотря на то, что она в команде Зевса? Поддерживая Одиссея, она ведёт какой-то серый/теневой проект. Видимо приключения Одиссея входят в её версию лучшего результата, лучшей точки пространства в будущее для пантеона.

Опять же интересно, что пройдя по мокрому пути, Одиссей остался Одиссеем. Он был достаточно твёрд, чтоб не раствориться в лаборатории Геи, а выйти тем же, кем и был.
Наверх

Лидия Л

Здравствуйте, коллеги!
Как я понимаю, по итогам Троянской войны имеется три бога-победителя: конечно, Зевс, Афина и Аполлон. И соответственно, де факто, два героя: Эней и Одиссей. Видимо, они в дальнейшем будут отрабатывать и развивать две программы героев. Судя по Одиссее Гомера, Одиссей уже проходит трансформации на выделенных пространствах островов Цирцеи и Калипсо. Мы знаем, что Эней заложит Римскую империю, а Одиссей? Можно ли одиссеевские алгоритмы хитроумия и коварства сопоставить с историческим развитием потом уже Византийской империи?

Лидия Л

Ещё обратила внимание на то, что в Илиаде (Песнь 24, стих 765)в плаче Елены по Гектору говорится: "Ныне двадцатый год круговратных времен протекает с оной поры, как пришла в Илион я (Елена), отечество бросив". То есть действие Илиады (сами бои) относятся к десятому году Троянской войны, а между похищением Елены и началом войны тоже прошло 10 лет.
Получается истоки современного аналога троянской войны нужно искать также в событиях почти двадцатилетней давности...

ИринаБ

К 8 уроку Г-Р
Доброго времени коллеги. Много всего хочется написать и обговорить, но сосредоточусь на главном, на вопросах, которые были выделены в лекции, для того что б не занесло далеко от темы.

1. Вопрос . Парис и Афродита.

Парис выбирает Афродиту. И Афродита говорит: "Хорошо, будет тебе самая прекрасная из женщин".  Впервые человек выбирает бога, из трех богинь. И богиня соглашается, заключая договор (ну или что-то в этом роде).
Выбор между:
Любовь
Славу
Власть
Человек выбирает любовь. Выбрал Афродиту.

Афродита.
В греческом пантеоне богиня любви и красоты. Много есть еще других эпитетов и функций. Но главная- это соединение всего со всем.
Она соединяла весь мир. Без этого соединения не существовало бы ничего. Программа склеивания. Магнит, способный притягивать и отталкивать. Масштабная программа интеграции соединения и объединения. Объединение по определенному параметру по "совершенству", по "подобию", по "красоте", по высшей логике. Древняя и сложная, необъятная программа. Уже присутствовавшая во многих других пантеонах. Она была вавилонской и финикийской богиней любви и плодородия.
В греческий пришла с Востока, с острова Кипр. Киприда. Отец ее Уран и Гея (по Гесиоду).
Из кипении пены возникла. Пенорожденная, возникшая из пены, сияющая из пены.

На "Олимпе" Зевс ее упрощает, перепрограммирует. Реальности греческого пантеона не нужна масштабная функция соединения.
Брак с Гермесом, (бог огня, кузнец, покровитель кузнечного ремесла, изобретений, техпрогресс)
Любовь с Аресом (бог войны, ПО Ненависть)
Может быть они оба уравновешивали ее в ПО Ненависти Гефест, как наука и техпрогресс, а Арес как ненависть, как сила.

И еще раз перепрограмируется во времена, описанные Гомером. Она здесь приобретает мать Диону (дочь Океаноса.) И понятное дело, отца- перепрограмиста Зевса.
Так Афродита из "небесной" стала "земной" Ликийской. Ее функция объединение  слияние,  склеивание, объединение распрастраняется на 3й круг, круг жизни людей.
Это как если б огромная программа, которая склеивала части реальности мира, по признаку "прекрасного", как ее запрограмировал Уран. Теперь перепрограммированна и стала гаджетом в телефоне, демо- версией себя. Способной только на то, что б склеить пару, эгрегор, до "совершенства", но не более того.
В Гомеровском гимне рассказывается как по воле Зевса, Афродита влюбилась в пастуха.
И родила от него сына Энея. Подобно Зевсу, который рождал героев и полубогов, своих детей от земных женщин.
Небесная мать рождает ребенка от земного мужчины- пастуха.
Не отходя от темы, кстати, богом пастухов был Аполлон.
С одной стороны у Афродиты  "договор" с человеком, с другой стороны сын от человека.

Почему так и в чем причина?
Предпологаю, в том, что закончилось время героев и настало время людей.
1 поколение (по Гесиоду) Золотого века. Гиганты. Сыны матери Геи.
2 поколение Серебряного века. Титаны. Сыны Земли, решающую роль играет материнское начало.
3 поколение Медного века. Сыны отца,  решающую роль играет отцовское начало.
4 поколение Героев. Они сыны Земли и Неба – рождаясь от земных матерей и небесных отцов, где решающую роль играет отцовское начало. Для закрытия этого проекта они бьются в Фивах и Трое. В итоге кто-то уходит в Аид в ПО Зла, кто-то в Элизиум, в ПО Добра, как лучшие результаты. Их время закончено.

5 поколение. Железный век. Поколение людей.  Люди "наследуют" Землю, как ее дети.
И задачей для Зевса стоит- не потерять управление.
Одной из причин войны под Троей есть и то, что Гея попросила Зевса облегчить ее, в том смысле, что людей стало слишком много на земле. Это, кстати, еще одна параллель с сегодняшним временем- насиление на планете увеличилось в разы. А как сократить? Классическими методами: война и чума.

Получается, что боги предлагают человеку выброр и человек выбирает. Выбирает бога, как программу, которую вложит в себя же. Соединение бога и человека может произойти  по взаимной связи, по договору, так сказать, по любви, по соответствию друг с другом. А не по закону (Афина), не по лицензии, отработанной протестированной программой (Гера). А сам выбранный бог будет привязан по такому выбору к человеку. А когда каждый сделал свой выбор легче просчитать планируемую реальность.
Это метод, который на данном этапе внедряет Зевс для того, что бы продолжать удерживать управление и продолжать отрабатывать свои алгоритмы.

Рута

Цитата: Шипучка от 02 октября 2022, 15:04:05Как будто мир и правда вывернулся наизнанку
Добрый вечер. Интересно сказано, коллега! наизнанку вывернулся и мир и правда.
Яблоко прекраснейшей. Выбирает кому отдать яблоко, Парис.  Взамен получает Елену Прекрасную. Правду.
Получается, что фактически Правду он покупает? В обмен на признание Афродиты Прекраснейшей (вручения яблока)
Обе стороны торгуются, а расчетная единица- Правда. Не уверена сейчас, у кого из авторов читала, что Зевс знал, что Парис – честный и справедливый человек. Не выдержал испытания? Все три богини предлагали дар за признание самой красивой. По аналогии с Еленой Прекрасной, прекрасная - это Правда . В случае с яблоком, победила Афродита. Парис получает свою Правду (покупает, можно сказать), но удержать ее не может, и погибает, а Афродита умаляется в правах.
<Не важно, что человек говорит. Не важно, что он думает. Не важно, что он делает. Важен только результат.>

elina

Доброго времени, коллеги!

Гектор - сын Приама-архонта купеческой касты, внук Лаомедонта. Ахиллес - Воин, мог бы стать разумным будущим. Выскажусь словами уважаемой Ксении Евгеньевны из одного видео, точно не помню какого, давно смотрела:- "Значит, конец им (режиму, системе) скоро....". Ο νοών νοείτω / sapienti sat.

Аполлон остался с ни в чём не повинными людьми Илиона, (которых просто, безымянных, вписали в игру героев как пушечное мясо), по своему выбору, согласно своей свободной воле (песнь 22, Илиада), потому что, хотя и будучи по натуре своей достойным и честным исполнителем, подчиняющимся Закону Иерарахии, в критический момент проявляет свою Волю, дабы сохранить Гармонию, Порядок, Любовь и Красоту Урана, как его прямой потомок по материнской линиии.
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Шипучка

Добрый день, коллеги. Надо как-то поработать по таблице. Не зря же нам её дали.

БОГИ ТРОИ

Афродита -- травмирована Афиной по крайней мере два раза. Тем не менее, на пару с Аполлоном, как могли, спасали труп Гектора. Вовлечена в конфликт по обязательству перед человеком. Ей вообще это не нужно. Территория войны -- это не её территория. Война -- это ПО Ненависть. Она всё-таки, ПО Любовь. Тем не менее, она получила опыт на той территории, где её обычно не было. Как богине, ей это в плюс. Да и если вспомнить Фрейю, которая стала богиней битв (там есть отголосок объединения Афродиты в какой-то мере с Артемидой), выводы из этого конфликта в этом пантеоне, богиня любви сделала соответствующие.

Аполлон -- уклонился от боя с Посейдоном. Спас Энея. Направил стрелу, которая убила Ахилла.

Зевс -- играет на две стороны. Что не даёт ему плюс, как предводителю. У него задача чистка. Но вводить в заблуждение Героев по цели мероприятия... да, это конечно метод. Иначе никто бы не стал драться. Но для бога это скорее бесчестный поступок. Впрочем, боги с самого начала не волновались за людей. С чего бы им начать это делать в конце проекта.

Арес -- несколько раз испытывал на себе нападение Афины, как в острословии, так и в физическом плане. Почему Афродита вступилась за Ареса? Уже упоминала, что Арес не целая программа без сестёр. Афродита же, очень хорошо дополняет Ареса, как сама богиня любви (и автоматически получается возрождения, не даром за ней шлейф цветов всегда раскрывался) и молодости. Одна Афродита заменяет двух его сестёр, носит в себе их функции. Но видимо недостаток опыта сказался на результате конфликта. Да и откуда взяться опыту, когда в спальне сидишь постоянно? При опасности Афродита обращается в рыбу, а у рыб очень короткая память. Это опять отсылка к Скандинавскому пантеону и характерным проблемам для Ванес и Ванов.

Артемида -- пострадала из-за брата от Геры. Опять же, видимо Гера нанесла через Артемиду урон Аполлону, который должен был получить сам Аполлон от Посейдона. Опять, считаю, что силы изначально не равны, потому что в данной ситуации бой целой программы с нецелой априори не может быть справедливым и уместным. Больше похоже на избиение сильного слабым, чем на бой.

Лето -- вернула мощь и красоту Энею, после того, как его спас Аполлон. Заступилась за Артемиду перед Герой. Сражалась с Гермесом. После этого он заявил, что больше с ней сражаться не будет. Велика видимо мощь была титаниды. Так что в битве титанида не пострадала, можно сказать.

Ксанф -- возмутился тем, что его перегородили трупы, которые создал Ахилл и бой Ахилла превратился в борьбу с рекой, а не троянцами. Ахиллу пришлось отступить. Т.к. против стихии драться невозможно.
Ахилл убил много Героев. Но отступил перед богом не самого высшего порядка по статистике Олимпа. Есть ли вероятность того, что весь опыт, что заработал Ахилл при убийствах, забрал себе Ксанф, как возмещение обиды/ущерба?

Из всех представленных богов только Лето и Ксанф, т.е. титаны, остались невредимы и их репутация не пострадала. Зевс, как условный предводитель проигравшей стороны, возможно тоже понесёт в дальнейшем убытки в репутации.
Наверх

Шипучка

БОГИ ГРЕКОВ

Гера -- отвлекла Зевса во время боя. Нанесла урон Артемиде.

Афина -- богиня воительница. Равных ей нет, подтвердила свой статус.

Гермес -- сражался с Лето. А также помог забрать тело Гектора. Здесь он опять же, понимает, что война войной, но традиции соблюдать надо. Сказала бы, что нейтральный бог, подтвердивший статус бога. Сражаться с титанидой не каждый осмелится.

Посейдон -- обижен на троянцев, что они не заплатила за возведение стены вокруг города. Перекликается с мифом о стене Асгарда. Добился результата, которого хотел. Стену разрушил. Из области, я тебя породил, я тебя и убью.

Гефест -- подтвердил славу мастера. Победил, можно сказать, не вступая в бой.

Можно констатировать, что со стороны греков выступает больше полноценных богов, которые строили проект и знают все подводные камни этого проекта. Опять же могу сказать, что на стороне греков играет более весомый состав богов.
Наверх

newneo

Цитата: Лидия Л от 13 октября 2022, 16:15:45это было ВПЕРВЫЕ когда ЧЕЛОВЕК ВЫБРАЛ БОГА!
Добрый вечер коллега!
Может быть это выбор на который его подтолкнул Зевс, вернее "организовал" всё как надо), именно для того, чтобы а) показать последствия того когда человек выбирает Бога, а не наоборот, б) чтобы поставить жирную точку в основании начала конфликта, войны, т.е. правила и законы настолько нарушены что уже человек выбирает Бога, причём выбранный Бог с этим мало того что соглашается так ещё и "подарочек" даёт за такой выбор, поэтому надо всё это безобразие прекращать, а война как известно всё спишет...

Elena S.

Коллеги, добрый день! Захотелось поднять вопрос о роли Гекатонхейров в проекте лаборатории Геи. Внимания им уделяется меньше, чем Титанам, оттого не очень ясна их роль. А раз они были созданы, значит несли какую-то функциональную нагрузку в проекте.

1) Первое, что обращает на себя внимание, это 50-кратное превосходство Гекатонхейров: голов и рук больше в 50 раз. Является ли это символом их многомерности? Или символом поевосходства в мудрости (голова) и деятельности, творчестве (руки)? Может этим они были так "ужасны" для других Богов (т.е. превосходили других).

2) Вероятно, Гекатонхейров можно рассматривать как некую Силу, Мощь, то есть как энергию, некий источник огромной энергии. И имена Гекатонхейров об этом свидетельствуют: Бриарей - могучий, Котт - гнев, Гиес - пашня. Гнев рождает мощь.

3) Но мы знаем, что информация  управляет энергией. И миф показывает, как другие Боги, которые, видимо, имель в себе больший объем информации, ограничивали Гекатонхейров. Уран поместил их в чрево матери, не дав таким образом проявиться и развернуть свою Мощь. Зевс освободил их только тогда, когда потребовалась помощь в битве с Титанами. Далее сторожат Титанов в Тартаре, т.е. своей мощью сдерживают мощь Титанов.

Вот и получается, что Гекатонхейры по сути созданы быть неким орудием в борьбе с Титанами. Рождая Титанов, Гея рождает и Гекатонхейров, которые в случае необходимости смогут ограничить деятельность Титанов. Своеобразный антидот. Т.е. Титаны несут смысловую нагрузку, а Гекатонхейры - инструмент борьбы с Титанами, если что-то пойдет не так.

Шипучка

ПРОРОКИ

Кассандра (Троя) -- пообещала Аполлону любовь, а потом обманула, не дала. За это и пострадала. Знает, что будет (знает правду), но ей никто верит. В этой ипостаси она словно противоположность Елене. При Елене правда раскрывается. А при Кассандре словно закрывается. Кассандра предала свою правду и закончила плохо. И собственный дом не уберегла, а потом и ревнивая супруга Аганемнона её изничтожила. Кстати, Клитемнестра сестра Елены. И опять же можно предположить, что она также является лакмусом правды. Предавшая свою правду Кассандра, погибла от чужой правды.

Гелен, брат-близнец Кассандры. (Сначала Троя, потом греки). Тоже, прямо так скажем, отличился. После смерти Париса захотел Елену (общую правду), а ему её не дали. Он разобиделся и пошёл кляузничать грекам, как победить Трою. Предатель чистой воды. Думаю, в результате он лишился и той правды, что у него была. Вроде как выжил. Прожил жизнь, родил детей. Но вот точит меня червячок крылатой фразы, что предателей никто не любит. Но вот как-то на жизни это похоже не отразилось. Возможно отразится в следующих поколениях.

Калхас (Греки). Требовал в жертву Ифигению, что и было сделано. Отчего потом прогиб её отец Аганемном от руки Клетимнестры. Получается, что и в этом случая своя правда была предана. Семья ближе к телу, чем какие-то разборки. Своих надо защищать, а не приносить в жертву. А произнёс такое задание для Аганемнона Калхас. Впрочем, похоже Аганемнон прилично проштрафился. И это как раз тот случай, когда ребёнку пришлось ответить за отца. А это в корне неправильно. Что и подтвердила своим смертельным вердиктом жена.

Калхас уговаривал греков дать отплыть Энею, но дети Гектора по его мнению должны были быть убиты. Резня-резня.

После битвы выжил. По одной из версий Калхас умер от зависти, что некий прорицатель оказался в прорицании сильнее его. Самомнение, прямо так скажем, раздуто.

Как итог. С прорицателями в Трое совсем беда. Греки вроде имели Калхаса и были счастливы. Тем не менее, Аганемнону это не помогло. Интересно, почему прорицатели выделены отдельной строкой? Возможно, это тоже предмагические сознания. По рандомному поведению похожи. Нет ни одного совета и действия лучше, чем другой совет или действие. Но всё-таки кое-что должно оставаться неизменным. Внутренний стержень, внутренняя честность. Если так, то ни один из данных представителей этой войны на чистого мага не тянет. Может поступки и магичные, но личные качества оставляют желать лучшего. В магию с такими качествами не ходят.
Наверх

Лидия Л

Цитата: newneo от 17 октября 2022, 18:54:43Может быть это выбор на который его подтолкнул Зевс, вернее "организовал" всё как надо), именно для того, чтобы а) показать последствия того когда человек выбирает Бога, а не наоборот, б) чтобы поставить жирную точку в основании начала конфликта, войны, т.е. правила и законы настолько нарушены что уже человек выбирает Бога, причём выбранный Бог с этим мало того что соглашается так ещё и "подарочек" даёт за такой выбор, поэтому надо всё это безобразие прекращать, а война как известно всё спишет...
Сообщить модератору    Записан
Здравствуйте!
Абсолютно согласна, что Зевс "организовал всё, как надо") И выбор Парисом Афродиты был закономерен, и обязанность Афродиты защищать его, и поражение Афродиты в правах в результате битв...
Но что, какой смысл, какой символ закладывал Зевс, создавая ситуацию выбора человеком бога? Возможно, что показать что бывает при таких выборах...? Возможно, показать, что выбирать надо правильно, а не сообразно своей странной природе...? Или еще как...? А может патриархальный проект развития Зевсова пантеона в мифологической перспективе тоже бы привел к установлению монотеизма...?

ИринаБ

К 8 уроку Г-Р
2 вопрос таблица.
Доброго времени коллеги. Публикую мои выводы( с правом на ошибку, конечно же), к которым я пришла в результате исследования Илиады. Много всего там, но я постараюсь о главном и как можно кратко.

Троянцы.
Что такое Троя?
Троя это программа которую создали Аполлон и Посейдон. Построенна для того что б там свершилось последняя битва. Город в облаке.  Город, который обречен на гибель.

Генеалогия троянской династии у Гомера.
ЗЕВС
Дардан
Эрихтоний 
Трой
                                                       Ил                                Ассарак                      Ганимед

Лаомедон                                                                             Капис
                         
Тифон, Приам, Ламп,   Клитий,   Икетаон.                               Анхиз
Мемнон  Гектор Парис Гелен Кассандра и др.                           Эней

Эрихтонии-  это змеивидные перворожденные дети Земли. По перворождению они имеют право на власть. Власть передается по крови.  Это права дает им сама Земля- Гея. Один Эрихтоний был в Афинах (приемная его мать Афина, а произошел от Гефеста и Геи) а другой в Трои.

Заключили договор с богами, убиты.
Кассандра
Видит будущее, ей приходят видения. Она досталась Агамемнону.(Зевс) Она не удавшаяся любовь Аполлона.
В Троянки Еврипид она говорит о месте троянцев грекам
"Я уложу царя. ... Илион!
Я докажу, что ты блаженней греков".

Но есть еще одна деталь, которая высвечивается на протяжение всей Илиады.
А. Ф. Лосев в «Мифологии греков и римлян» говорит о том, что Кассандра, характеризует собой один из самых трагических периодов истории Греции — «период перехода от безраздельной мифологии, когда отдельная личность еще не проснулась и молчит, к той самостоятельности человеческого индивидуума, когда человек требует себе одинаковых прав с богами».
Она прежде чем согласиться на брак с Аполлоном, запрашивает у бога пророческий дар. Бог вынужден согласиться, приравнивая таким образом смертную человеческую жизнь к своей собственной, бессмертной. Здесь видится мне параллель того, что произошло с  Афродитой и Парисом. Кассандра нарушила обещание, Аполлон оказывается столь слабым, что не отнимает этот дар обратно, а делает всего лишь так, чтобы Кассандре никто не верил.
Этот тот самый момент когда игрок самоосознается. И притендует взять на себя роль бога. Получается или нет- это уже как получается. Но это первые попытки.
Герои- полубоги, они как пустой сосуд куда вливался бог и управлял им как хотел. Они имели сознание не свое, а данное им богом, так сказать бог одолжил поносить и сознание, и сверхспособности. Пример Диомед.
И вот впервые человек осознает себя. Он этим уподобляется богу. Он не хочет носить одолженные сознания, или способности он проявляет самостоятельность. 

Парис.
Он факел который сжег Трою, тот запускной реактор, с кого началась война. И без его смерти эта война, по оракулу, не может окончиться. Его описывают как слабым и трусливым. Но по факту- он ранил троих очень важных врагов — Диомеда, Махаона и Эврипила. И это ведь он убьет Ахилла(через него убьет Апаллон). Афродита иерархически выше Фетиды- об этом говорится в Илиаде, значит и право Париса на любовь превыше Ахилла на будущее. Дар, которым наделила его богиня это, как халява, то что досталось по удаче, без борьбы. В итоге он не может его удержать. Но тем не менее принять все же смог.
"Не укоряй меня в милых дарах золотой Афродиты.
Славны бессмертных дары и от них отрекаться не должно.
Боги их только дают, сам никто получить их не может."

Дары неба не выбираются людьми по их желанию, но именно «даются» им.

Стали жертвой Ахилла.
Ме́мнон сын Эос и Титона, царь эфиопов. Его оружие изготовил Гефест.Э́ос  утренняя заря богиня «самая рождающая» или «прежде всех рождающая», Тифон Смертный сын троянского царя Лаомедонта пастух.  Мемнон,  царь Эфиопии, которому пришлось сражаться под Троей с Ахиллом и пасть от его руки. Его смерть можно сравнить со смертью Гектора.   
Гектор
"Против судьбы человек не пошлет меня в область Аида,
А от судьбы, полагаю, никто из людей не спасется,
Ни боязливый, ни храбрый, коль скоро на свет он родился
".
Гектор тот кто подчиняется судьбе. Он тот кто ей следует, следует из чувство долга, чести и героизма, что делает его управляемой марионеткой, борец "за идею".
Гектора пытаются убить Аякс Теламонид  камнем в грудь. Диомед- ударом в голову- но Аполлон  воскрешает Гектора. Для чего? Зачем Аполлону спасать Гектора? Более того, пока не убит Гектор- главный герой, не будет убит и Ахилл.
Есть такой праздник, посвященный Аполлону, тартелий. Это очистительный обряд. Жертву "фармак" перед тем как убить, гнали трижды вокруг города, с целью что б он взял на себя все зло, нависшее над городом. А потом жертву убивали. Гектор - жертва, как козел отпущения.
В Илиаде не указано на этот обряд прямо, но есть признаки, например, копье Ахилла, подаренного Хироном. Копье судьбы. По легенде им добилли распятого Христа. А после таким же алгоритмом воспользуется и Гео́ргий Победоно́сец, только вместо Гектора будет язычество, а вместо Ахилла- Аполлона христьянство. А все началось с того, как Зевс убил Тифона. Аполлон убил Пифо́на. Герои продолжают убивать детей Земли, право победителя должно быть за патриархатом. В этом случае сыном Земли, предком Эрихтония является Гектор.
Выжили и их программы остались.
Гелен перешел на сторону греков, сначало был на стороне троянцев.
Гелен обладал пророческим даром, был птицегадателем. Гелен после смерти Париса не поделив Елену- Правду с  Деифобом, своим братом. Обидевшись, он оставил Трою и поселился на Иде, где был пленён Одиссеем и рассказал ахейцам, как можно взять Трою. В частности, он предсказал, что для этого нужен лук Геракла. Вообщем: предатель.
Поняв, что власти своей не сохранит, он переходит туда, где более выгодно. Женится  на Деидамии, матери Неоптолема(сын Ахилла). По смерти Неоптолема Гелен получил в жены Андромаху и часть царства в Эпире, где создал маленькую Трою («новый Пергам») и дал стране имя Хаонии. Умирая, Гелен передал власть Молоссу, сыну Неоптолема. Через право власти Гелена и право на будущие Ахиллеса удалось сохранить, внедрить и пролонгировать программы Трои. Хотя со стороны выглядит чистым предательством. А по сути произошла интеграция.

Эней.
После того, как он с отцом и сыном покинул Трою, Эней начал искать место на земле, куда можно было бы внедрить свои программы и построить город. Построение города значало бы, что земля принимает троянские программы и материализует их. В итоге на этом была построенна империя. Хотя мать его и Афродита, но программы принадлежат Апаллону, на это указывает тот факт, что Рим вскормила волчица, тотемное животное Аполлона.

Шипучка

ГЕРОИ ТРОЯ

Гектор, Амазонки и Мемнон (древние народы) убиты Ахиллом. Кровожадный, надо сказать, парень. Из героев Трои, которых он не убил остались только Парис и Эней. И всё-таки, убивать/ломать не строить. Ахилл рождён только чтоб убивать? Программа-убийца? Программа-утилизатор? Некий "шредер для героев". Похоже. Но как-то такой итог рождения от той, что могла родить достойного наследника богов... Ну, словом, как-то совсем. Нет, функция нужная, конечно. Но это же всё равно, что микроскопом гвозди забивать.

Но вернёмся в Трою. Перечень героев опять наводит на мысль, что Троя опять таки, как-то связана с древними культами, раз на её защиту встали и древние народы и амазонки. Ну амазонки можно предположить, что через Артемиду в войну ввязались. Но древним народам-то это зачем? Они каким боком в проекте Зевса обитают? Или просто пришли предложить и испытать свою когда-то победившую программу, а она теперь оказалась проигравшей?

Парис. Ребёнок-несчастье. По пророчеству через него должна была пасть Троя. Опять терзают смутные сомнения, что Афродиту завлекли в заведомо проигрышную авантюру. О чём знали заранее все боги, а она не знала.

Парис умер от отравленых стрел Геракла. До этого Афродита спасала его в бою. Филоктет пустивший стрелу десять или девять лет оставался на острове один, где его бросили "коллеги", чтоб он не донимал их своей раной. Словом, без помощи прорицателей и предателей, греки трою не одолели бы. А Филоктет прибыл на битву только чтоб убить Париса. И опять вот не понятно. Зачем убивать Париса отравленными стрелами Геракла? Зачем кровь гидры должна была оказаться в его крови? Зачем-то надо, раз за Филоктетом вернулись. Но зачем? Гидра -- мы разбирали в предыдущих уроках, аналог сторожа правды, а ещё дуальности, в одиночку с ней справиться нельзя. Парис заразился своей личной правдой, а не общей? Кровь гидры погубила и Геракла. Внутренний Огонь, получается, сжёг и Париса. И всё равно не понятно, зачем ему такая смерть. Может он самым целостным был в этой братии, поэтому его Ахиллес не достал? А может опять указание на то, что в чужие игры ввязался. А кто не ввязался? Все здесь по уши в этом завязли. Да и у богов, насколько знаем, интерес простирается ровно до того момента, пока игрушка нужна. И ни на один вопрос от них, кроме ответа "потому что", даже Геракл не получил. Словом, опять похоже заморачиваюсь, ища чёрную кошку в тёмной комнате.

Эней. Очень интересно рождение этого героя. По версии, что приведена выше коллегой, Зевс внушил Афродите любовь к смертному. Ну как-то эта версия не вяжется с функциями Зевса. Заставить любить Зевс не может. Может он любопытство разбудил в богине? Или может, если в пересказе на функции богов, Афродита проявила разумность? Т.е. пробудила в себе разум и соединилась со смертным? Тогда, опять же, можно сказать, что Афродита получила больше опыта, чем Зевс. Потому что Зевс любить не умеет, он всё делает по расчёту. А богиня любви смогла проявить разумность. Правда потом сама же и "ужасалась" этого поступка. Но опять же, это чисто в человеческой интерпретации.

Что интересно в истории сражений этого героя? Его с поля боя спасали Афродита и Аполлон (что объяснимо, они вроде в одной команде). А ещё Энея от Ахилла спасал Посейдон. Вот тут совсем не понятно. Он же в противоположном лагере. Стало быть, Посейдон знал нечто больше. Не только о программе зачистки, но видимо и о продолжении проекта.

Итог по героям Трои. Много чего не понятно. Не понятна жестокость. Не понятны некоторые предсказания. Не понятны некоторые действия. Не понятно зачем всё. Как и в истории с Гераклом, герои выступают игрушками богов, вся только разница, что теперь игрушки надо сломать. Человеческая жизнь и судьба, и личное задание/ТЗ ни во что не ставятся. Не щадят даже детей. Противно, липко и неприятно.

Эней выжил. И даже удивил проявленной честью греков. Я бы сказала, опять же, выходя из города, Эней поступил по собственной правде. Свою Елену он не предал. Так что этот герой возможно и может претендовать на дальнейшее развитие. Ну и конечно Афродита, через этого героя может проявляться в новой системе. Сын всё-таки.
Наверх

Татьяна Шурыгина

Цитата: elina от 16 октября 2022, 17:49:07
Гектор - сын Приама-архонта купеческой касты, внук Лаомедонта.
Коллеги, какая , на ваш взгляд, функция Гектора? Гектор-единственный из сыновей Приама, оставленный в живых Гераклом. Чистильщик? Он один уничтожил большую часть греческого войска, беспощадный воин. Убит Яростью и Доблестью (Ахиллом). С чем не могут согласиться Ярость и Доблесть? Со смирением и величием? И очень показательно, что после убийства очень долго над ним Ахиллес издевался, не позволяя выполнить над ним ритуал ухода. Как бы подчеркивая, что эта функция не имеет права на существование.
Я знаю точно-невозможное возможно!

Шипучка

Цитата: Татьяна Шурыгина от 18 октября 2022, 09:08:05Убит Яростью и Доблестью (Ахиллом). С чем не могут согласиться Ярость и Доблесть? Со смирением и величием?

Добрый день, коллеги. Спасибо, Татьяна, что напомнили функции этих героев. Я вот запамятовала, а в конспект что-то давно за заглядывала.

Ярость, насколько знаю по опыту, ненавидит Смирение. Смирение по любому поводу. И от Величия, и от рабства, смирение одинаково противно Ярости. И топтаться оно на нём будет, сколь угодно долго.

Вспомните задиристых детей. Они всегда находят жертву среди тихонь и измываются над ней пока не уничтожат, либо пока жертва не откинет эту константу.

Так что эти два антипода нивелировали друг друга в процессе битвы. Да, Ахиллеса убил Аполлон. Но здесь можно уже сказать, что Ярость Ахиллеса стала противна умеренности.

А вот если соединить оставшиеся от этих двух героев Доблесть и Величие, вполне мог бы получиться достойный царь. Опять же, даже эти два параметра не будут работать правильно, если в человеке не проявлена внутренняя Правда, внутреннее ЯЕ. Так что третий параметр в этой системе нужен обязательно. Без него вообще ничего работать правильно не будет.


ПАРИС, АФРОДИТА И ЯД ГИДРЫ

Немного подумала о Парисе и яде Гидры в стрелах Филоктета. А возможно ли, что через Париса и через эти стрелы, хотели ещё больше умалить Афродиту? Всё связано со всем. Если Афродита связана с Парисом, то вся комбинация с убийством этого героя тоже начинает приобретать смысл. Вопрос, так ли опасен яд Гидры для хтонической богини? А может, умалив себя до человека, Афродита стала уязвима и к хтоническим ядам?

А вообще, знаете, что сдела Афродита? Она первая из богов создала ДОГОВОР между богом и человеком. Ты мне, я тебе.

Никто из богов это больше не сделал. Попытался сделать Аполлон, но договор между ним и Кассандрой не состоялся. Гера просто юзает в своих целях героев. Да, она их достигает, но Парис похоже почувствовал (у людей земли развита хорошая интуиция в этом плане), что Гера церемонится с ним не будет. Раз хочешь Власти, сейчас возьмёшь лопату и будешь лопатить, пока не станешь правителем, не смотря на жертвы с любой стороны. А вот Афродита сама открыла для Париса возможности. И Парис принял добровольно, да и сама Елена, хоть и программа, созданная не Афродитой, досталась ему без шума и пыли. Всё произошло мягко и естественно. Другое дело, что это "естественно", использовали в своих целях другие боги. Уничтожив этот договор в зачатке. Тем не менее, результат и Парис, и Афродита уже получили. И оба выполнили свои обязательства.


В этой парадигме, интересна Афродита. У неё получается два результата от заварушки в Трое. Эней выжил и пошёл образовывать новую систему. А с Парисом она создала новый вид взаимодействия между человеком и богом. В этом плане, Афродита, не смотря на все свои раны, выходит абсолютной победительницей, как принесшей системе большее количество результатов.

Если продолжать мысль, то Афродита и её наследники, теперь имеют право создавать свою систему и это право было заработано кучу времени назад. Не менее трёх тысяч лет назад точно. А может и больше, надо историю смотреть. Вау. Нет слов. Пойду обдумывать.
Наверх

ИринаБ

К 8 уроку Г-Р
2 вопрос таблица.
Греки- Герои.
Убиты Аполлоном

Патрокл.
Убитый друг Ахилла, из- за него Ахилл отказывается от своей мести и идет мстить, убивая Гектора. Но на самом деле не Гектор  убил Патрокла. Первым ударяет  Аполлон, затем Эвфоб (позже его убивает Минелай и забирает щит, чем обеславливает любые его победы, как бы обнуляя), потом только Гектор (уже третий ). Но Гектор снял доспехи, принадлежавшие Ахиллу, с тела убитого Патрокла и одел на себя, чем вызвол гнев и Ахилла и богов.
Дружба Ахилла и Патрокла это не дружба равных. Ахилл полубог и герой- победитель и вождь, а Патрокл — его слуга заместитель и типа оруженосца. Между ними преданность друг другу и готовность пожертвовать жизнью друг за друга.
Похожий алгоритм был в шумеро-аккадском эпосе о Гильгамеше и его друге Энкиду. Гильгамеш — сын богини и смертного, как Ахилл. И в обоих случаях богиня заступается за сына перед верховным божеством, а оно помогает герою. Как Патрокл был назначен опекать Ахилла, так Энкиду — Гильгамеша, и в обоих случаях они подружились. Как Патрокл, Энкиду идет в бой впереди своего друга и царя. Оба царя, Гильгамеш и Ахилл, одинаково проявили беспечность и корят себя за это,  раскаиваются, охвачены горем. И в обоих случаях судьба погибшего друга воспринимается, как предзнаменование смерти самого героя.
Шумерский эпос гораздо старше греческого, поэтому этот алгоритм списан оттуда. В греческой Илиаде- эта смерть стала своеобразным "кнутом" которым погнали героя- победителя совершать победу. В шумерской версии вроде бы погибший друг являлся чем-то вроде "усмирителя" для главного героя. Что еще характерно Гильгамеш искал бессмертия, но в итоге не обрел его.

Ахилл.
Ахилл от греч. ахос (корень ах-) — «горе», «страдание», «печаль», от него же и этноним «ахейцы».
Ахилл был полубогом. Он герой- победитель. Похож на заводную игрушку. Механизм на который он заводится - это страсть, эмоция. Завели страстью- он заработал, побежал. Нужно другое действие- дается другая эмоция. Страсть- Действие. Сильные страсти ведут за собой сильные поступки. Механизм может быть остановлен только кнопкой "выключить". Коей пользуется Аполлон пуская стрелу через Париса. И выключает в уязвимое место.
У Ахилла был выбор: не сражаться и жить долго, или сражаться и пасть под троей. Но думаю, это иллюзия. Выбор за него уже сделали боги. На это указывает и притча о Мелеагре, сначала будут подарки. А потом подарков не будет, тебя просто вынудят. Так это работает сначала пряник, потом кнут, и поочередно.
Тот кто подвержен страстям, тот ведом. Им легко управлять. Так же легко эгрегор управляет людьми с точкой сборки на астроле.
Убив Ахилла, Аполлон встал над Хаосом. Порядок закрепил себя иерархически выше.
Подчинение хаоса порядку- это наиважнейшее достижение в греческом пантеоне. Боги выстраивают реальность, любое дуновение может повредить гармонии мира. Тот, кто соблюдает меру, тот практически ощущает ритм космоса. Тот в унисон с мировым порядком.
Нарушение равновесия, это уход от хрупкой структуры мирового порядка, что вызывает возвратную реакцию, все примиряющую.
Становясь или слишком неудачливым, или удачливым- нарушаешь равновесие, созданое богами и скорей всего эгрегорами, нарушаешь меру, это называли "завистью богов".
Удача и счастье делает человека высокомерным, самодовольным и гордым а значит, — виноватым, это нарушает мировое равновесие и порождает "зависть", как проявление божественной справедливости и возмездия. (так карал Аполлон Ниобу, Зевс- Беллерофонта)
Принцип равновесия работал в обе стороны и в качестве своей оборотной стороны имел "долг" богов перед их жертвами, пример, Эдипа, за его страдания боги наградили дав ему "красиво" умереть. Смысл закона "соблюдай меру" действует во всем в искусстве, в культуре, и в законах мироздания (закон Аполлона).

Наказаны богами.

Диомед.
Его сравнивают с Ахиллом. Они оба пользовались покровительством Афины и носил доспехи  Гефеста.  Диомед сражается с Гектором и Энеем, как и Ахилл. Обоих героев ранит в пятку Парис, с той разницей, что Диомеда ранят, а не убивают.
Но это сравнение старой программы героя и новой. Ахилл же обновленная программа героя- победителя. Диомед -программа герой, с устаревшими данными. На это указывает и то, что его кличат "сын Тидея", так же вспоминают подвиги его отца, и покровительство Афины на герое, тоже благодаря отцу.
Диомед- это  тот сосуд, которым боги охотно пользовались вливая туда себя. Да, он борется с богами, но не по своей воли, а по воли богов. Когда он накидывается на Афродиту, на Аполлона- за ним стоит Афина. Когда же никто из богов не стоит, он говорит:
"Знай: с небожителем богом я в битву вступать не намерен.
Прожил недолгую жизнь могучий Ликург, сын Дриаса...
Вот отчего не хочу я с богами блаженными биться."

Не потому что, он не смел, а потому что его программа не предусматривает такого варианта, идти своим путем, или задуматься "а нужна мне эта война?" (как Ахилл например).
Его город Аргос, там был культ Афины и Диомеда, который конкурировал с культом Афродиты и Ареса. Афродита в Аргосе- богиня войны, а не любви. Алгоритм таков стратегия войны+герой выиграли у ПО Ненависть и ПО Любовь (3 круг ПО), а значит иерархически выше.
По одной версии, после возвращения в Аргос Диомеду сумела отомстить за своё ранение под Троей Афродита. Она внушила жене Диомеда Эгиалее страсть к любовникам и ненависть к мужу. Эгиалея, заручившись поддержкой Эгисфа, который незадолго до этого убил Агамемнона и захватил царскую власть в Микенах, сумела свергнуть мужа. Диомед был вынужден бежать из родного города.

Аякс Оилид (сын Оилея) звался Малым Аяксом.
Он был искусным копьеметателем и быстрым бегуном. Ему приписывают попытку изнасилование Кассандры в храме Афины.
Афина,впоследствии ему мстит, разметала на обратном пути корабли всех ахейцев. В корабль же Аякса лично метнула перуном. Однако Аякс спасся, уцепившись за скалу. И тут же начал похваляться тем, что жив наперекор воле богов. Посейдон расколол скалу надвое, и Аякс утонул.
Жители Локриды, чьим царем был Аякс, были вынуждены тысячу лет (по свидетельствам мифописателей) платить дань богине Афине, каждый год отсылая двух девушек ей в услужение.
Он тоже является устаревшей программой героя.

Погублены Афиной

Аякс, сын Теламона, звался Большим Аяксом
Он был двоюродным братом Ахилла. Огромного роста богатырь, бойц, непобедимый в бою и страшный для своих врагов.
Когда в бою погиб Патрокл, Аякс Теламонид участвует в битве за его тело и прикрывает своим знаменитым щитом. Затем он так же защищает тело убитого Ахилла. Ахилла, Аякс претендует на его доспехи, но их присуждают Одиссею. Оскорбленный Теламонид решает убить всех вождей своего войска, но Афина насылает на него безумие и Аякс режет мечом скот.
Когда к нему возвращается рассудок, он, не в силах перенести позора, кончает жизнь са-
моубийством, бросившись на свой меч. (Для античных воинов это был традиционный
способ свести счеты с жизнью.) Честь оказывается превыше жизни и своим же оружием герой убивает самого себя.

Паламед
Был известен тем, что не раз оказывал ахейцам неоценимые услуги. Он лечил их целебными травами, соорудил первый маяк, давал разумные советы по разным поводам. К числу таких советов относится и его настоятельное предложение побыстрее закончить войну, заключить перемирие и вернуться на родину. Этим-то мудрым и гуманным советом и воспользовался для своих целей Одиссей. В итоге Одиссей его удачно подставил.
Каков бы герой не был хорошим и невинным, его одолели с помощью хитрости. Сила и благородство, против стратегии.  И здесь можно сказать- Афина не при чем, это все Одиссей. Но Афина- стратег, это ее алгоритм прежде всего, а Одиссей, как инструмент.

Шипучка

Вот у меня ещё какой вопрос закрался.

Как так получилось, что все великие цари, с которыми пытались договориться боги изначально, обманывали их. А вот пастух (по генетике царь, но по мозгам-то пастух) не обманул Афродиту, отдал ей яблоко сразу. Не стал юлить или ставить условия. А просто выполнил свою часть договора.

Как так получилось, что цари считали возможным обманывать богов, а пастух не стал этого делать? Может боги изначально не с теми сознаниями работали? Может сразу надо было с пастухов начинать?

Или надо было сначала в более человеческий вид облечь "власть" и "победу", чтоб эти две формы бытия были понятны и для пастуха? С понимаем "любви" проблем-то не возникло.

Вот ещё один вопрос закрался. Системы сменялись не первый раз. Но Троянская война -- это видимо первая чистка такого масштаба. А как тогда до этого происходили чистки? Никто же бежал убивать друг друга пачками. Наверное... Да, эта чистка произошла, когда эгрегориальный круг уже висел между богами и людьми. Но до этого же тоже чистки происходили. А как? Возможно ли, что при смене системы, а она видимо менялась, когда менялся правитель, а происходило это каждый год в матриархате, как помним (в некоторых традициях по крайней мере), со сменой правителя происходила и чистка сознания.

Пожили под одним правителем/идеей потом под другим, потом под третьим. Изменчивость жизни отражалась и в смене Власти. Но земной быт оставался неизменным. Зевс же хочет оставить власть за собой. Но всё равно проект нужно заканчивать. Поэтому столько людей погибло в одном месте и в одно время.

В одной системе ЖМК меняются естественно и постепенно, через внутреннюю работу. В другой приходится их буквально ломать с внешней стороны, чтоб произошла смена вектора развития.

Ещё раз приходится вспоминать, что обзор собственных ЖМК дело важное. Доводить до внешнего проявления собственные не рабочие и устаревшие ЖМК, когда всё вокруг ломается и гибнет не следует.
Наверх

ИринаБ

Цитата: ИринаБ от 18 октября 2022, 14:43:30Дружба Ахилла и Патрокла это не дружба равных. Ахилл полубог и герой- победитель и вождь, а Патрокл — его слуга заместитель и типа оруженосца. Между ними преданность друг другу и готовность пожертвовать жизнью друг за друга.
Похожий алгоритм был в шумеро-аккадском эпосе о Гильгамеше и его друге Энкиду.

Добавлю, у Геракла тоже был соратник Ификл. Похожая связь между Гераклом, сыном Зевса, и его смертным близнецом Ификлом, который был в качестве второстепенного компаньона-помощника Геракла. У Ахилла нет брата, но его сопровождает суррогатный брат, верный соратник, близкий друг.
Потом, возможно, этот алгоритм связи двух неравных закрепился в образе близнецов диоскуров, которые не являются ни божественными братьями, ни человеческими, а, скорее, представляют связь между божественным сыном и человеческим сыном.

Лидия Л

Коллеги, здравствуйте!
Заметила, что изучая мифологию Троянской войны, постоянно сталкиваешься с понятием "правда", "кто прав", "кто должен иметь право"...?
Елена-правда... Кто достоин этой правды? Правда в этой истории получается совершенно ... никакая! Вот кому она принадлежит, того и правда... Кто сможет ее удержать, того и правда... Кто сможет ее отстоять и вернуть, если что, того и правда...
Да и вся Троянская война стала войной ЗА ПРАВО НА ПРАВДУ...
(с точки зрения богов, разумеется)
Греческий пантеон разрабатывал первооснову Жизнь: Порядок через Традицию наполняет Жизнь, устанавливая и утверждая ПРАВИЛА жизни... Герои как программы стали такими правилами, алгоритмами победы.
Изначально Правда досталась осторожному Менелаю. По итогам она к нему и вернулась, подтвердив его право на правду. Менелай надежный и прогнозируемый, никаких всплесков богам от него ждать не приходится, идет по инструкции. Суть тут не в любви, а в статусе, конечно.
Ахейцы вынуждены были вступить в войну согласно старому союзному договору=данной когда-то клятве. Подтверждается, что клятва- это закон, это надо соблюдать, это доказательство верности своему слову, своей принадлежности. Ну плюс интерес в добыче прав и ресурса.
Ответственный за войну "пространнодержавный" Агамемнон: правда для него в незыблемости его личной власти, его рода, его ресурса. Его ведут боги, и он идет так, как им надо. И дочь принес в жертву ради "пространнодержавных" интересов. С патриархальных позиций прям молодец. Материнское право, как показали последствия, смотрит на это иначе.
Хитромудрый Одиссей был настолько стоумовый, что всячески пытался не вступить в борьбу за правду (сначала отказался от Елены, выбрав Пенелопу, затем прикинувшись безумным, чтобы не идти на войну). Для Одиссея категория правды вообще не существует, у него своя выгода и свои организаторские цели. Но этот герой с максимально гибкими морально-этическими нормами был очень важен богам, поэтому отправлен на "доработку" после Трои.
Ахилл - герой-одиночка, он будто сам по себе, не такой, как все. У него своя правда (его гнев, его обида, уязвленное самолюбие и его страх), его боги используют под задачу, но длительную ставку на него нельзя делать - он короткая программа победы.
Патрокл - дополнительный герой к Ахиллу, разменная фигура для одного хода в партии. Эта дополнительность, принадлежность к... определяет его жертвенность, приговоренность.
Протиселай, который забыл сам себя и стал первой жертвой, которая открыла вход грекам на троянский берег. Сам себя забыл, сам бросился. Короткая память, короткая роль.
Паламед знал много, был полезен многим, но у него было свое понимание правды (надо сказать объективное, исходя из истории выведения на чистую воду Одиссея и призыва выходить из войны). Но честность не является достоинством греческих героев, поэтому хитрость и мстительность Одиссея его погубила, подтвердив, что "истина умерла", истина (суть) вообще никому не нужна тут, а правда (форма) принадлежит тому, у кого право (суть).
Филоктет: вонючая, ядовитая правда - это иструмент, ее надо хранить и применять в нужный момент четко и точечно. Филоктет выжил в Троянской войне (сфере приложения яда), но погиб после бесславно. Получается, инструмент рабочий, но не постоянный и гордиться им не будут все же.
Диомед сражался мощно, был в гуще событий, но замахнулся на богов (поразил Афродиту и Ареса)! Понятно, что по велению богов тоже, но тем не менее, эта программа опасна стала, слишком запретные границы перейдены. Утилизирован.
Аяксы: много своего "я", своя правда, гордость и пренебрежение, надменность. И к богам прохладно отнеслись. В боях без таких могучих никак, но недостаток ума и хитрости.
Победа достается тому, кого ведут боги-победители к победе, а не просто используют в моменте!

Лидия Л

Хочу также обратить внимание на право мстящей матери!
Жена Агамемнона Клитемнестра убила его по возвращении из Трои за принесение в жертву их дочери Ифигении. Ифигению принесли в жертву, чтобы пройти в Трою. Надо отметить, что авторы максимально затерли эту историю, вообще изменив причину убийства Клитемнестрой Агамемнона, определив ее вероломной изменщицей, совершившей это тради власти и полюбовника. Одиссея вообще начинается с восхваления Ореста (сына Агамемнона и Клитемнестры), который отомстил за смерть отца, убив мать. Еще его в пример и программу действия (если что...) ставят сыну Одиссея Телемаху. Никакого материнского права, только патриархальный закон. Ну и многоумная верная Пенелопа, которая двадцать лет ждет и плачет, хранит право Одиссея, как антипод Клитемнестре.
Чтобы выйти из Трои ахейцы принесли в жертву дочь проигравшего Приама и Гекубы Поликсену.
Но потерявшая всех своих детей Гекуба смогла ослепить предателя. И интересно, что Агамемнон поддержал данный акт возмездия как право матери.
Вспомним, что мать Геракла Алкмена в свое время тоже отомстила, вырвав глаза у Эврисфея.
То есть мы имеем уже три истории с правом матери на мщение.

ИринаБ

К 8 уроку Г-Р
Боги.

Афродита
Она является тем магнитом, за которым пришли все в Трою. Цель Елена- Правда. А магнит который притянул всех - Афродита.
В гомеровском гимне сказано, что Афродита имеет власть над всеми, и людьми, и богами кроме Афины, Артемиды и Гестии. На войне ее ранял Диомед (Афина).
Причины встать на сторону троянцев, у нее было две- Парис человек, пастух и царевич, с кем был у нее договор. И ее  сын от Анхиза Эней.

Артемида
Она из сестры Аполлона,  превращается в "дочь Земли".
Из Артемиды охотницы, та кто убивает зверей, убивает природный мир, в римский пантеон переходит ,как Диана — богиня растительного и животного мира, охоты, женственности и плодородия, родовспомогательница. Позднее Диану также стали отождествлять с Гекатой.

Агамемнон -  Зевс.
Агамемнон, он есть человеческое воплощение Зевса,  его город Микены- центр всех греческих городов. Он потомок Тантала и Пелопса (дед).  Атрей (отец), так же как и Тантал, готовит кушение из детей своего брата. Увидев головы своих убитых сыновей, Фиест(родной брат), проклинает весь род Атрея.
Страшная история, если ее воспринимать буквально. Но если Агамемнон в ней- Зевс, то Фиест, поедавший своих детей, есть Кронос. Кронос повержен Зевсом,  Агамемнон убивает Фиеста, занимает его трон, становится царем Микен. Мать Клитемнестра и жена, убивает Агамемнона. А сын Орест, исполняющий веления бога Аполлона, убивает мать Клитемнестру за отца.
Ореса судят, сравнивая значение Материнского права и право Отцовского. Земля против Неба. Зевс против Геи. Равновеликие силы, противоборствующие друг с другом.
Орест получит оправдание в суде  благодаря заступничеству Афины.
Через эту историю ясно видно кто наследник, оправданный Орест- Аполлон.
Канал Аполлона – проклятый матерью канал, отсюда неудачи с женщинами и несчастливая жизнь. Постоянной задачей «сынов отца», сюда же включаю и Афину- она дочь отца, является выиграть любым способом у Земли- матери- Геи, куда вход запрещен.

Афина
Покровительница многих греческих героев, стоящих на канале Аполлона. Ее по праву можно назвать змееубийцей (Горгону Медузу и  Химеру убили с помощью Афины) И воспитательницей змей, ведь Эрихтоний ее приемный сын.
Афина, как и Аполлон способна  предсказывать героям будущее. Где- то я читала, что похожесть их, соединяется в тотемной птице- вороне, эта та грань, та функция в чем они едины. Афина богиня суда и закона, пряха, которая плетет стратегию будущего. Аполлон бог иллюзий, бог Света, который высветляет главное, подобно нитям полотна, делая рисунок.  То что надо, то становится видимым, а то что не нужно- уходит в тень, становится не заметным и не видимым, а значит не существует.

Одиссей, герой двух поэм.
Прадедом Одиссея с материнской стороны был Гермес, бог торговцев, путешественников и воров.
Официальный отец Одиссея, Лаэрт, когда был еще молод, участвовал в кали донской охоте и в походе аргонавтов. Истинный отец Сизиф.
Его богом покровителем является Афина и богом с кем он борется Посейдон.
Разум борется против стихийных сил хаоса, ради того что бы выжить и обрести свободу. От богов и от пут судьбы.
Если Агамемнон, царь Аргоса и Микен, является организатором Троянской войны, то идейным ее вдохновителем можно смело считать именно Одиссея. Он герой "Илиады" и "Одессеи", он связывает собой эти две поэмы, на нем как на экземляре отражается эпоха времени.

В мире "Илиады" человек практически не действует самостоятельно. Это то на что я уже акцентировала внимание: герой здесь-  это инструмент для богов. Никто в Илиаде не берет ответственность за свои действия, во всем виноваты боги Ата, Зевс, Аполлон.

В мире "Одиссеи" уже утверждается личная ответственность человека за свои действия, ответственность за выбор между добром и злом, справедливостью и несправедливостью. По крайнее мере попытки взять свою судьбу в свои руки. Не смотря на участи богов в судьбе героя. Одиссей – сам принимает решения, Афина ему советует, помогает. Отношение между человеком и богом инное – человек здесь не безвольный инструмент, у него есть своя воля, на протяжение всей "Одиссеи" герой отчаянно борется с судьбой.
Темные века Гомера – это переходный период, от Илиады до Одессеи (Одессея была написана значительно позже). От человека зависимого от богов и системы, до человека борющегося с системой и взявшего ответственность на себя за свою судьбу.



ИринаБ

Сопоставление "Илиады" и "Снафф"
Могу ошибаться, но что делать, ведь у каждого свое восприятие. Так что с правом на ошибку, публикую кратко и о самом главном.

Дамилол- Аполлон
Ему принадлежит фраза, которая точно это отражает:
"Если говорить о моей работе, то я – создатель реальности. Я отнюдь не сумасшедший, вообразивший себя божеством, равным Маниту. Я, наоборот, трезво оцениваю ту работу, за которую мне так мало платят.
Любая реальность является суммой информационных технологий...
Иллюзия является для меня самой настоящей реальностью...
Я уже говорил, что выполняю самые сложные и деликатные задания корпорации. Например, начать очередную войну с орками.
"

Кая- Кассандра.
Любимая Дамилола- Кая, а у Аполлона Кассандра. Обе сбежали.
Каю можно сравнить с зеркалом. Кассандра тоже зеркало, в котором отражается реальность, она чувствует событие будущего, и отражает своими предсказниями его.
Про Каю: "Ее волнующее бытие есть всего лишь искаженное отражение моего собственного, чистая иллюзия – в сущности, я просто кривляюсь перед сложно устроенным зеркалом"
"Сура – это очень большой и сложно организованный банк данных, в который загружены не просто прецеденты реакций, но и прецеденты поиска прецедентов" и так далее...
Есть диалог главного героя с Каей. Он длинный, приведу отрывки. В нем впервые Дамилола задумается о том, кто он есть.
"– Мной ничто не управляет, – сказал я. – Я сам управляю всем...Я говорю «я», потому что меня так научили, – сказал я. – Если бы меня в детстве научили говорить, например, «ква» или «гав», я бы так и делал".
Кая:  "Большую часть времени ты занят тем, что проигрываешь сам себе, запершись у себя внутри... Реакции, в результате которых возникает то, что ты переживаешь как «себя», происходят до того, как осознаются. Ими управляют те же физические законы, по которым трансформируется вся Вселенная. Где же здесь тот, кто в состоянии что‑то решать и делать? Разве эхо может управлять породившим его криком? В тебе нет никого, кто привязан." И т.д.
Кая, как зеркало, заставляет героя посмотреть в себя. Что происходит когда и если он смотрится в "зеркало"? Происходит идентификация себя самого. В лекции Ксения Евгеньевна говорила о том, что если игрок самоосознается, он становится богом.
Думаю, это важный момент. Кассандру никто не слышал, просто потому, что всмотреться в реальность, посмотреть в себя- это следующий этап становления личности.

Елена- Снафф
Елена есть Правда Прекрасная.  Как выглядит правда? В "Илиаде" так говорится о  Елене:
"...она ткала большую двойную
Цвета пурпурного ткань, рассыпая узоры сражений
Между троянскою ратью и греками в панцирях медных, –
Из-за нее от Арея претерпенных ими сражений
".
Ткачество Елены несёт в себе войну и посвящается ей. В этом она напоминает Афину, ткачиху и воительницу. Елена ткёт войну, как историк.
Другой эпизод  у стены, где она рассказывает Приаму о том кто воюет. Здесь Елена играет роль соединительного звена между миром ахейцев и миром троянцев.
Правда- это картина мира в сознание человека. Это общественный договор, на котором держится мировой порядок.

Маниту в "Снафф"- это мировой порядок. Но, если он не отражен в сознание человека картиной мира- его не существует. Правда- есть отражение мирового порядка, отражение реальности. Правда плетется, как полотно, из новостей в телевизоре, из соц сетей, из исторических событий, разной информации в интернете, сплени, очивидцы, и это все накладывается друг на друга, образуя в совокупности "правду", картину мира сознания.
"Вот зачем требовалось такое количество камер над полем боя – войну приходилось пилить на кучу разных историй." "Мы не снимаем снафы. Мы создаем мир, проецируя их вовне. "
"Люди решили создать «киновости» – универсальную действительность, которая единой жилой пройдет сквозь реальность и фантазию, искусство и информацию. Эта новая действительность должна была стать прочной и постоянной. Настоящей, как жизнь, и настолько однозначной, чтобы никто не смог перевернуть ее с ног на голову. В ней должны были слиться две главные энергии человеческого бытия – любовь и смерть, представленные как они есть на самом деле. "
"Снимали неправду, и в нее никто не верил. Неверие вело к ненависти. И в результате рухнул весь мир...Снаф просто не может быть ничем другим. Поэтому это фундамент, на котором можно строить все остальное.
...Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого. Из‑за них, кстати, и возникает ненависть между людьми.
" (от себя добавлю, если б у украинцев и русских были бы одни и те же учебники истории и новости в телеке, войны бы не было)

Мировой порядок- Маниту
Маниту - это имя бога, экран телевизора и денег.
Мировой порядок должен воссоздавать себя постоянно. Иначе он исчезнет. Он подпитывает себя правдой.
"Именно для этого они снимают снафы, передают новости и без конца заводят за рекой свою музыкальную установку. Но на самом деле грабители ничего не могут сделать, потому что они просто тени. И ты мог бы научиться видеть сквозь них. А затем и вовсе перестал бы их замечать, и тогда началась бы совсем другая история."
Он подпитывает себя жертвоприношениями.
"У реальности, .., есть два аспекта Первый – это материя. Второй – сознание...– Поддерживать космическую связь материи и духа можно только постоянным жертвоприношением".
" А зачем устраивать войну так часто?
...Жертву надо повторять, чтобы Свет Маниту продолжал гореть. Мы не стремимся к крови из жестокости. Мы кормим Небо. Кровь нужна не нам, Грым. Кровь нужна Маниту.
"
Кормить надо кровью- войны, временем, вниманием, воссоздавая этот порядок в своей голове, через картину мира- правду, идеологию и веру. Если не "кормить" порядок развалится, вся централизованная система цивилизации рухнет. Порядок очень хрупок, я уже писала выше, что б нарушить равновесие много не надо.

Оркланд- Троя - Киевская Русь.
Причина по которой я употребляю термин "Киевская Русь", находится в историческом моменте.
"В 885 году он пошел на Киев, завладел при помощи тактической уловки этим городом и расправился с его правителями Аскольдом и Диром, после чего перенес сюда из Новгорода княжеский стол и предсказал, что Киев «будет матерь городам русским». " Сказания о Русской земле. «Поход князя Олега на Киев. Убиение Аскольда и Дира»
В Снафф же:
"Но вот что значит быть «русским»?
Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурсмонгеров, гордо дистанцироваться от «воров во власти» – и все время стараться что‑нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур"

Троя- синтез программ, наследие богов.
Кстати, учитывая то, что орки имели и другую столицу Лондон, возможно, намек на войну между Англия- США, за независимость.

Чем закончится?
Если верить в то, что история циклична, то, по окончании войны на Украине, наступят "темные времена". Это время между двумя эпохами. Война под Троей есть рубеж и закат Микенской цивилизации.
Микенский период с центром в городе Микены. Цивилизация управлялась военной аристократией. Этот период, характеризующийся сильной царской властью. Централизованное государство. Где в центре храм и дворец, остальное перефирия. Вообщем все управление шло от центра. Все как сейчас.
Около 1100 года до н. э. произошло внезапное крушение микенской цивилизации, многочисленные города были разорены и Греция погрузилась в эпоху, которую историки называют "тёмными веками" или "гомеровская Греция".
Период характеризуется упадком культуры, разрушением основ цивилизации, низкий уровень жизни, отсутствие социальной диференциации. Происходит окончательное разрушение остатков микенской (ахейской) цивилизации, возрождение и господство родоплеменных отношений, но одновременно и их трансформация в раннеклассовые, а также формирование уникальных предполисных общественных структур.
Закончился этот период с началом расцвета греческих полисов (периода архаики). Полис город и государство в одном. Кстати, слово "демиург"  идет от греческого  «мастер, знаток, специалист; ремесленник, мастеровой; создатель, творец» от др.-греч. «земля, народ» +  «дело, труд, работа»). Те кто создавал полисы были уже другими греками, способными взять свою судьбу в свои руки, как Одиссей и способными к самоосознанию, то к чему призывала Кассандра.

newneo

Цитата: Лидия Л от 17 октября 2022, 23:45:00Но что, какой смысл, какой символ закладывал Зевс, создавая ситуацию выбора человеком бога?
Добрый вечер коллега!
Смыслов наверно можно вывести огромное множество, но пришла ещё мысль после очередного обдумывания), как следует из истории, человечество "сметалось" с лица земли после того как показывало свою никчемность, не оправдали доверия, может и предоставив выбор Парису, Зевс тоже предполагал что хватит разумности разделить яблоко на три части и отдать всем, сказав что выбор невозможен и т.д. и т.п. ведь нигде не было написано что яблоко не могло быть разделено... Ну а раз на элементарно разумности не хватило, "чистка" со всеми вытекающими...
И ещё, если не ошибаюсь Вы писали про "море крови" при Троянской войне, кровь символизирует огонь, чем больше крови тем больше огня системе её затеявшей и контролирующей ну и соответственно пролонгация времени жизни этой системы, кроме "чистки" думаю ещё в этом был замысел...

Шипучка

Цитата: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16как следует из истории, человечество "сметалось" с лица земли после того как показывало свою никчемность

Добрый день, коллеги. Не согласна с этим утверждением.

Первое поколение людей -- это духи места. Второе -- титаны. И духи места и титаны до сих пор играют важную роль в жизни людей, которые хотя бы понимают, где их искать и как с ними контактировать. Или не контактировать. Кому как нравится и как наиболее целесообразно.

Третье поколение Зевса, погибло само от собственных войн и междуусобиц.

Четвётрое поколение создано из крови второго и третьего поколений. И вот четвёртое поколение героев гибнет в битве при Трое. Они совершили дела, как и люди второго поколения, и гибнут в междуусобице, как люди третьего. Похоже, поколение героев взяло карму предыдущих двух поколений. А ещё они попытались стать некими духами, если не места, то хотя бы умов.

Пятое поколение людей носит в себе Загрея. И с лица Земли сносятся не люди, а системы. Иногда вместе с людьми. Но если следовать хотя бы успехами тех героев, кто вышел из Трои живым, и не допускать ошибок, что сделали те, кто погиб, можно перекочевать в новую систему без потери физической оболочки. И тогда эпитет "сметённые" не будет принадлежать к людям, а будет принадлежать системам.
Наверх

Лидия Л

Здравствуйте, коллеги!
Появились такие мысли... На развитие проекта пантеону выделяется определенное время, по истечении которого подводятся итоги. Если предположить, что время проекта греческого пантеона подходило к концу, нужно было подводить итоги, убирать лишнее, слабое, не действенное, а фиксировать сильное, нужное, рабочее. Для такой финальной зачистки была создана Троя, где, как на театральной сцене, боги разыграли это действо... И как бы греческий проект был зафинален де юре, но де факто был перенесен в Рим через героя Энея... Получилась как бы вторая жизнь, новое время на новый проект... Ну и небольшое обновление, доработка системы (апгрейд), которая исторически проявилась в Римской империи... Первооснову Жизнь же разрабатывали)

Лидия Л

Цитата: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16"море крови" при Троянской войне, кровь символизирует огонь, чем больше крови тем больше огня системе её затеявшей и контролирующей ну и соответственно пролонгация времени жизни этой системы
Добрый вечер, коллега!
Да... Кровь, кровообращение, течение жизни, течение энергии... А энергия течет туда, где внимание, где любовь или ненависть... И это внимание "за" или "против" питает систему...

newneo

Цитата: Шипучка от 19 октября 2022, 21:16:35И с лица Земли сносятся не люди, а системы.
Добрый вечер коллега!
Игра слов, Вы же понимаете что система без людей не существует, по крайней мере мы точно обсуждаем не флору и фауну), может не совсем корректно выразилась, торопилась написать пока мысль не убежала) попытаюсь пояснить что хотела выразить: любое поколение людей создаётся с какой-то целью, для чего-то, например соединить все части Загрея, есть промежуток времени на который это всё рассчитано, есть реперные точки которые должны пройти или не пройти, и есть финальная точка, маленькая гирька которая падает на ту или другую чашу весов, и тогда какая разница как часть людей, система будет уничтожена, междоусобные войны, потоп, извержение вулкана, что будет более оптимально и планируемо в продолжении то и произойдёт.
И вот этой гирькой был выбор Париса...
Если принять во внимание что Боги не ошибаются, то приходится искать причины ошибок людей, по мнению Богов...

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Пришла мысль, что из сильно проигравших богов, можно отметить только Артемиду. Амазонок её перебили, да ещё и Гера/лицензия удар нанесла.

Что это значит? Опять же, это удар лицензии по Аполлону. Т.е. Свет перестал быть в системе лицензии Светом.

Почему оказалась уязвима Артемида? Уже отмечала, что её бездетность противна системе матриархата. Артемида целенаправленно работала на патриархат. И к чему пришла, можно сказать, в итоге? В матриархате у неё достижений нет. А патриархат в виде лицензии на неё нападать начал. Получилось, что в системе патриархата Артемиду предали. А как иначе это назвать? И это ещё раз возвращает нас к моменту о том, что женская ипостась ни человека, ни бога, не должна подавлять свою природу ради чужих интересов. Были бы у неё дети, кто знает, как дело бы повернулось. А так она отработала вариант развития, что только подавив женскую природу, можно добиться успеха в обществе патриархата. А оно (общество), это всё равно не оценит. Всё время и жертвы, которые ему принесли, личную победу не сделают.

Так как Артемида и Аполлон это одно целое, то и Аполлон может сделать тот же самый вывод. Убийство Пифона нужно было предыдущему поколению богов. Аполлону же это действие принесло одни проблемы. И для Артемиды не осталось другого выхода, как поддерживать интересы брата, забыв о своих. В переводе на магический язык, канал Света Аполлона приобрёл широту за счёт Артемиды и Деметры. Но битва под Троей показала, что такое построение мира -- это иллюзия. Нельзя строить свою "карьеру" на чужих жертвах и чужом хорошем отношении. Такое положение вещей может очень быстро осыпаться и не в самый подходящий момент.

Также можно в очередной раз констатировать, что война у Трои -- это урезание прав будущего поколения богов. А если нет будущего поколения, значит нет развития. Нет развитие, это остановка проекта Геи, а это недопустимо. И это просто зияющий провал системы Зевса.

Ещё хочу отметить, что функции Артемиды, как охотницы, после приключений с золотой сетью, Афродита взяла, как алгоритм. Но в пантеоне она успела стать только молодой охотницей. Т.к. охотилась только на мелкую добычу. Зато функцию рождения Афродита не отключала. Получается, что Афродита расширила свои алгоритмы победы. А это говорит о развитии. А ещё это говорит, о том, что похоже Афродита на систему патриархата уже не полагается. Т.к. и её там предали. И муж, и любовник. Да и вообще хорошего отношения она там не приобрела.

Зато Гера и Афина хорошо отработали связку Власть-Победа. Только Любви в их системе как не было, так и нет. К сожалению.
Наверх

Татьяна Шурыгина

Цитата: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16может и предоставив выбор Парису, Зевс тоже предполагал что хватит разумности разделить яблоко на три части и отдать всем, сказав что выбор невозможен и т.д. и т.п. ведь нигде не было написано что яблоко не могло быть разделено... Ну а раз на элементарно разумности не хватило, "чистка" со всеми вытекающими...
Вот меня тоже не отпускает эта мысль! Почему не могли объединиться богини Гера , Афина и Афродита? Власть с Мудростью, Победой и Любовью-сочетание очень достойное. Этот материнский алгоритм не смог выйти на поверхность. И, победив в этой битве, Афина идет в одиночку. Потому что это-световой канал, канал Знания, где все нужно разложить на мельчайшие детали. Может быть, в этом сбой произошел? Ведь если хочешь получить другой результат, то нужно и подумать и сделать по-другому, тогда процесс повернет в другую сторону. Мы же наблюдаем в истории только разделение.Да, живем в патриархате. Но кто сказал, что женщинам нельзя объединять свои огонь,воду и медные трубы?
Я знаю точно-невозможное возможно!

Шипучка

А может яблоко нельзя было делить? Может "Прекраснейшей", в интерпретации Эриды (а она принадлежит к системе матриархата, к команде Геи) это аналог "наиболее целостной и богатой на константы". Т.е. ну действительно, прекраснейшей. В смысле, опять же, информационно разнообразной.

И разделив яблоко, Парис бы нарушил и целостность и прекрасность. Так что не думаю, что это было бы правильно.

Разделение -- это метод работы Зевса.
Соединение -- это метод работы других сил.

Нельзя бесконечно разделять. Когда-то надо начинать и соединять. А соединять можно только на добровольной основе. Добровольности в системе Зевса я пока не обнаружила. Присуждение Парисом яблока Афродите, чуть ли не первое добровольное действие между человеком и богом, которое вижу в системе Зевса. И то вон какую катастрофу из такого "не порядка" устроили.

Гера и Афина не приняли добровольно соединение яблока и Афродиты. И начали их разъединять. Затеяли под сурдинку войну. Конечно, упрощённо рассказываю, но факт войны по поводу истории с яблоком имеется.

А вот если бы Афина и Гера соединились с пониманием, что Афродита этого достойна, то может опять же, результат войны другой был, а может и совсем войны не было бы. И так смогли бы договориться.

Опять же, яблоко -- это символ целостной системы, системы ПО, да и вообще оно часто в мифах и легендах фигурирует. Так что этот символ имеет пролангацию в будущее? Может из-за этой пролангации и признанной целостности весь сыр бор и происходит? Знание хочет разделить Любовь на части, чтоб любовь больше не могла претендовать на титул Прекраснейшей от системы Геи. А Любовь, сколько не бейся (и уже сколько бьются?), не разделяется. Она растягивается, сжимается, извивается, рассыпается, бывает разбивается (если встаёт в жёсткие рамки и это рождает мучение души, т.е. опять происходит не добровольно), прорастает, трансформируется, но не разделяется ( самое смешное, что разделить любовь, в интерпретации "любви" -- это опять же соединиться). Союз Париса и Афродиты разделила только смерть человека. А если Любовь не разделяется, т.е. она не познаётся? Вот ведь закавыка для каменного Разума, нарочно не придумаешь. Нельзя познать непознаваемое и неделимое... Красиво и непонятно.

Чой-то меня, как Остапа, понесло...
Наверх

Шипучка

Читая Иллиаду, обратила внимание, что Париса называют Александром. Тут же вспоминается Александр Македонский. Вообще, это первый Александр, который встречается в описаниях в моём случае, этого пантеона. И в совпадения как-то не очень верится, т.к. Александр Мекедонский сумел заразить своей правдой кучу народа и пошёл объединять земли. Метод, конечно был спорный, опять с помощью меча и орала, но похоже кроме этого метода особых вариантов и не было. Александр правда в каждой земле женился на местных и обзаводил их детьми, но после его смерти всех (или почти всех) его детей, благополучно убили. Опять повод думать над погибшим поколением.

В противовес, читая Одиссею, обратила внимание на эпитет "свинопас богоравный". Не герой, не наследник. А просто человек, который честно исполняет свою работу. Ну и который верен правде царя своей земли и получается, царю тоже. Если не читать этот эпитет в Одиссее, можно было бы подумать, что это оксюморон.

Вообще, уже схватываю себя на мысли, что из-за количества прочитанного Гомера, скоро в ритм его строф начну изъясняться.
Наверх

Morghana

Здравствуйте коллеги. Решила поделиться своим мнением. В новый проект пошли трое победивших Богов-Аполлон (идеальный образец), Афина (закон и справедливость), Посейдон (новые формы, новые алгоритмы). Аполлон и Афина беспрекословно выполняют волю своего отца, Зевса, поэтому, думаю, он тоже играет определенную роль в новом пантеоне, в римском. Проигравшие-Арес и Афродита. Но изначально Афродита была дочерью Урана и при рождении имела при себе раковину-символ идеального развития проекта. Эней, как сын Афродиты, тоже являлся носителем этого видения. Думаю, что именно поэтому ему суждено было выжить и основать Рим.
У меня возник вопрос, Парис пришел по каналу Феба или Диониса? Вроде как он герой, сражался под Троей, но Ксения Евгеньевна говорила, что он-дитя природы, который выбрал любовь. Очень интересно.

moonfenyok

Цитата: Шипучка от 20 октября 2022, 13:03:50читая Одиссею, обратила внимание на эпитет "свинопас богоравный"
У меня тоже глаз цеплялся за богоравных свинопасов и женихов. И вставал вопрос: это так для красного словца? они вообще богоравные или по какому-то параметру? И ладно Евмей - верный, порядочный мужчина, явно положительный герой. А другие чего богоравные? Интересно еще, почему Менелай "златовласый" - может его златовласость что-то символизирует или про него и сазать больше нечего...

elina

Цитата: ИринаБ от 17 октября 2022, 23:52:45Есть такой праздник, посвященный Аполлону, тартелий. Это очистительный обряд. Жертву "фармак" перед тем как убить, гнали трижды вокруг города, с целью что б он взял на себя все зло, нависшее над городом. А потом жертву убивали. Гектор - жертва, как козел отпущения.
Здравствуйте, ув. ИринаБ! Вот-вот, я как-раз на это и намекала, говоря в ответе #866 о Гекторе как о сыне архонта купеческой касты. Алгоритм, по которому вроде бы положительный герой приносится в жертву за "грехи предков", уж очень нам до боли знаком.

Что касается Ахиллеса, то здесь согласна с ув. Шипучкой:
Цитата: Шипучка от 18 октября 2022, 13:20:12Да, Ахиллеса убил Аполлон. Но здесь можно уже сказать, что Ярость Ахиллеса стала противна умеренности.

Ярость Ахиллеса вполне понятна тому, кто испытал на своей шкуре, что такое потерять "своё дополнение". То же касается и Геракла, который боле горевал о потере Ификла, чем об убийстве своих же собственных детей, и Диоскуров, и других близнецов, Гильгамеша и Энкиду в т.ч., как Вы верно подметили.
Но, видимо, Ахиллес где-то перегнул палку, ведь у него в жилах, кроме божественной, текла и кровь "худшего из смертных" по словам Фетиды.
А Аполлону нужно было новую цивилизацию создавать из лучшего оставшегося генокода, в данном случае - Энея - сына Изначальной Красоты Урана.

Вообще, думаю, что троянская зачистка была организована из-за того, что герои возомнили себя равными богам, о чём упоминали и коллеги выше. Об этом же говорит и Гомер (команда рапсодов/жрецов/магов, или как там они назывались, выступающая  под этим именем), и Доддс, и очень хорошо описали Олди в своих книгах. Герои в какой-то момент стали опасны для богов, а Загрееву часть, как выяснилось, только из героев не собрать.

Гермий: - А тебе вот никогда не приходило в голову, что Семья в чём-то права? Что и впрямь : мы или вы?! Ты щиты этих семерых вояк, что под Фивы являлись, видел?
Иолай: - Видел.

Иолай действительно видел семь щитов, семь трофеев, и ещё тогда поразился их странной символике: на одном герой грозит факелом небу и надпись : "Вопреки Зевсу", на другом - воин на башне и девиз: "Сам Арей не остановит меня!"; на третьем и четвёртом - Тифон и Сфинкс, чудовища, противники богов; пятый - гладко-черный щит Амфиарая-Вещего, шестой с изображением ночного грозового неба...
И лишь седьмой - обычный.
На нём богиня вела за руку героя.
( "Герой должен быть один". Олди).

И ещё пару слов насчёт Правды. Ксения Евгеньевна говорила в лекции о том, что есть версия, по которой в Трою отправился фантом Елены, а сама она была перенесена в Египет. Об этой версии, кстати, слышала и ранее. Т.е. в Трое по сути Правды не было. И Менелай по возвращению провёл 8 лет в Египте. Искал истинную Правду?
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Шипучка

Цитата: elina от 21 октября 2022, 02:31:39Ксения Евгеньевна говорила в лекции о том, что есть версия, по которой в Трою отправился фантом Елены, а сама она была перенесена в Египет.

Значит десять лет герои сражались за иллюзию правды? Иллюзия -- это не плохо и не хорошо. Смотря в каких целях используешь. Если для самообмана, это плохо. Если для образа будущего, над которым работаешь, это хорошо. Она даёт стимул для движения.

Афродита где-то тоже слышалась, как система Вода и Огонь, а значит, создательница иллюзий.

Иллюзия -- это мечта. Мечта, которая ещё не сбылась, но над осуществлением которой уже можно работать, потому что она есть.

Герои собрались возле Трои, чтоб выяснить, чья мечта лучше? Опять же, в этом ничего плохого нет.

Но вот метод -- война, неумение договариваться, перетягивание одеяла на себя, это не метод для настоящей мечты. Используя такой метод можно получить совсем не тот результат, на который рассчитывал. А скорее всего вообще не получить, судя по итогам всей этой эпопеи.

Египет отрабатывал ПО Смерть. Получается, когда идёт война, правда умирает?

Война, как метод чистки, имеет право на существование. Война, как метод достижения мечты, образа идеального будущего, не имеет право на существование. Об этом и хотела рассказать Эрида, когда бросала яблоко, между тремя богинями. Где тонко, там и рвётся. Где фиброзная гнилая ткань, там реальность не склеится и ровное полотно не получится.
Наверх

ИринаБ

Цитата: elina от 21 октября 2022, 02:31:39Вот-вот, я как-раз на это и намекала, говоря в ответе #866 о Гекторе как о сыне архонта купеческой касты. Алгоритм, по которому вроде бы положительный герой приносится в жертву за "грехи предков", уж очень нам до боли знаком.

Здравствуйте, коллега, не понимаю связи между купеческой кастой и ритуалом. И вообще, дело не в касте, как мне кажется.
Архо́нт (др.-греч. ἄρχων, родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах).
Термин, как и полисы возникли уже после Троянской войны.

ИринаБ

Добавлю еще про ярость Ахилла. Думаю, здесь имеет место упоминуть, что ярость= эмоция=астрал= стихия Вода= Хаос. Что значит главный враг Порядку. Причина по которой сам Зевс слушался Фетиду, тоже в этом, на мой взгляд.

elina

Цитата: ИринаБ от 21 октября 2022, 09:36:30не понимаю связи между купеческой кастой и ритуалом. И вообще, дело не в касте, как мне кажется.
Архо́нт (др.-греч. ἄρχων, родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах).
Добрый день, коллега! Под словом/титулом "архонт" - "άρχοντας" в Греции подразумевают что-то вроде "отца народа" по-нашему, в обиходе (в переносном смысле, метафорически) иногда так называют человека, чьё поведение схоже с поведением представителя т.ск. "благородных кровей", независимо от кастовой принадлежности, в каждой касте - свои критерии оценки для предоставления данного звания. У нас, например, в 60-е можно было назвать архонтом Гагарина, а в 90-е - Абрамовича, или кто там ещё были.

Соответственно, архонтисса (αρχόντισσα) - регина рода. Даже в наше время в отдельных регионах, особенно на островах, сохранилась традиция за одобрением своих решений "вожаки" обращаются к архонтиссе, обычно это старшая женщина из рода исторически сложившихся архонтов, которые, возможно, уже и не имеют отношение к  политике.

Основным родом деятельности (по преимуществу), благодаря которому Троя достигла своего процветания и влияния на соседние племена, была купля-продажа и ростовщичество, о чём рассказывал и Р.Грейвс в "Золотом Руне".

Я говорила не о конкретном, упомянутом Вами ритуале, а о смысле и причине (с какой целью) всех подобных ритуалах, существовавших под разными названиями у разных народов, и делала сравнение событий, описанных Гомером, с реалями сегодняшнего дня. А какой отец/бог/архонт и какого народа рулит пока-что на данный момент, и какую касту он поддерживает? Вопрос риторический.
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.