Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие

Автор Admin, 26 февраля 2022, 10:23:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

newneo

Добрый день коллеги!
Вот и меня не отпускает Сизиф)
Каких только вариантов про него не прочитала, и всё же прихожу к мысли что не так уже он был и плох (оговорюсь сразу, если что-то в моём эссе будет перекликаться с тем что уже написано на форуме не сочтите за плагиат, а как созвучие мыслей))
Да хитёр, а почему нет? Кто собственно ему запрещал? Клятвы не нарушал рассказав например про Зевса и дочку водного царя, но ведь не просто так рассказал, взамен попросил для своего города, а значит и для людей, источник. Сам конечно тоже остался в выигрыше, но как говорится глупо быть у хлеба и без хлеба))
Тоже и про дамочку которая убила своих сыновей, я конечно никого не осуждаю, но что с головой то должно быть чтобы убить своих детей? Если так уж совсем абстрагироваться, то по сути Сизиф увидел её слабость (чёрную метку) и надавил на неё, да, безвинные детки погибли, но может это предотвратило какую-то большую катастрофу? ведь неизвестно если у такой маман детки вырастут на что она их сможет подначить? Мне это напоминает "подвиги" Диониса когда он опьянял разных мамочек и они убивали своих детей, тоже ведь наверно не просто так это происходило...
Продолжать можно конечно долго говоря о поступках Сизифа, но факт остаётся фактом - Богов обманывал и чихать хотел на их порядок и систему.
А теперь что касается его наказания: многие на форуме писали что камень олицетворяет разум Зевса и вроде как Сизиф хочет его вкатить на гору. Может конечно это и так, только вопрос: а зачем собственно? Зевс со своим разумом и так на горе-Олимпе, и "вкатил" его туда не простой смертный...
У вот меня возникла ассоциация с двухмерностью, да-нет, чёрное-белое, взлёт-падение, верх-низ и т.п., т.е. если подойти с этой стороны к наказанию Сизифа может это как раз таки говорит о том, что несмотря на всю свою прыть по обману Богов он не смог выйти из дуальности, если он закатит камень на гору то тот всё равно скатиться вниз, поэтому и бесполезен труд Сизифа, достигая вершины скатываешься вниз, всё как в жизни..., а Магия, мне думается, это не дуальность, не взлёт-падение, а квантовый скачок, вот этого скачка и не хватило Сизифу, не хватило какого-то элемента для скачка, так наверно будет правильнее.
Про Тантала даже как-то и писать не хочется), уж очень не приятен для меня сей товарищ.
Хотя безусловно как пример того, до чего может дойти избалованный родителем-правителем отпрыск очень даже хорош.
Полагаю, что Тантал являясь представителем Светового канала шёл по пути канала не Светового, поэтому и сбился с траектории, и наказание получил соответствующее, которое не позволило даже "физику" удовлетворить, человеческие инстинкты.
И ещё пару слов про Героев и Антигероев.
Как сказала Ксения Евгеньевна последнее слов было за Герой, ОТК такое Олимпийское), и если я её правильно поняла, Герой это именно от Геры.
Так значит Гера, как женское начало таким видела Героя (без разницы кто им становился), и тогда логично напрашивается вывод что мужское начало это Антигерой...)
Надеюсь что в скором времени все мои сомнения обретут понимание, форму и устойчивость...

ИринаБ

Заключения к 5- му уроку
Доброго времени коллеги. Как всегда, в последний момент, и даже книги не успела дочитать.

Итак, по итогам пятого урока заключения такие (это для того, что б хоть как-то синхронизовать понятое):
Герой- это алгоритм. Разработанная программа удачных результатов. Тех результатов и задач, к которым стремится кураторы- боги.
А задачи были две
- Найти Загреевы части. Программа поисковик.
- Собрать их по алгоритму нужному Зевсу. Программа сборщик.

Персей есть ПО Добро, потому что его алгоритмы приводят к победе, результату.
Беллерофонд ПО Зло, его алгоритмы не приводят к результату.
Так пишется программа: алгоритмы и результаты идут либо в ПО ДОБРО, либо в ПО ЗЛО.

ПО ДОБРО                                                                          ПО ЗЛО.
Алгоритмы героя                                                                Алгоритмы антигероя
Персей                                                                               Беллерофонд
   
Важная общая  характеристика
Исключительность, герой- антигерой должны выть выше обычных людей по своим возможностям, способностям и потенциалу. Какая- то особенность: будь она родословная, или специфические обстоятельства, или личные характеристики.. Но та, которая выводит обычного человека из 3‑го круга По. (второй урок ОТМ, о том как выходит сознание человека за грань 3-го внутреннего круга ПО)
Способность на самопожертвования, способность на поступок. Иметь потенциал совершить ту задачу для которой он предназначен.
Алгоритм героя:
1. Помощь богов. Следует воли и задачам богов, что приводит к результату. Следовать той силе, которая тебя ведет.                                                       
2. Необычное детство, становится жертвой. 
Родословная или от богов, или от Персея.
3. Ничего не хотеть для себя. Делая что-то для кого-то, для высшей цели или задачи. Для богов. Для общего дела.
4. Должен быть один.
5. Метка на теле, которая указывает на его избраность.

Алгоритм антигероя:
1. Помощь богов. Пока он следует их задачам, ему помогают ему и он- герой, но как только перестает следовать их воли и проявляет свою, проигрывает и становится антигероем.                                                       
2. Необычное детство, делает из кого- то жертву (убивает или другие варианты..) 
Родословная с изьяном.
3. Делает что- то для себя. Думая, что возможности или блага, или артефакты даны ему заслуженно и по праву.
4. Должен быть один.
5. Метка на теле, которая указывает на его избраность.

Во все времена и любой эпохе были свои герои. На страницах книг, романов, легенд и других произведений они бесконечно повторяют похожие алгоритмы. Что изменилось? Сегодня культ героев преобразился в виде "человека- паука", "Веном", и все то, что предоставляет из себя кино, комиксы, соц сети. А рядом с героем всегда есть антигерой.

ИринаБ

Предположения к 5- му уроку.
Беллерофон

Его имя значит "Убийца Беллера"
Так же он убил химеру, а химера это "несбыточная мечта". Как бы зачатки убийцы были всегда.
На коне Пегасе хотел взлететь на Олимп.
Пегас "вода которая дарует вдохновение поэтам", он несет функцию медузы, так как вышел из ее крови. А функция медузы охрана 3‑го круга ПО.
Он был символом вдохновения, что есть способ выхода из 3-го круга.

Вот как сказано о нем в Античный мир. Том 1. Зелинский Ф.Ф.
...И мы называем поныне красивые, но несбыточные мечты химерами; и нам порой бывает жаль, когда они умирают под безжалостным ударом действительности.
.....Началась для него счастливая жизнь: и семья, и государственная деятельность, и бранные бои, и дела мира — но он не хотел расстаться со своим любимым конем, и этим он присвоил себе силу выше человеческой доли. Если бы этот конь мог говорить, он сказал бы ему, что его, рожденного из крови Медузы, сама Паллада к нему послала, чтобы он на нем сразил Химеру. Но он этого не узнал; этот подвиг, он считал своим подвигом, за который он никого благодарить не обязан. И все чаще вспоминались ему кощунственные слова тиринфской старухи, что богов нет вовсе.
«Есть боги? Их нет», — исступленно твердил он.
... О, кто разрешит мои сомнения? Никто, как они. Если бы отправиться к ним, на их Олимп... Но увы, это выше человеческих сил! Он радостно вздрогнул. Выше сил? Человеческих, да; но не его! Ему доступна заоблачная обитель, ему служит крылатый конь, сила выше сил.
«На Олимп! — крикнул Беллерофонт. Конь угрожающе заржал. — Да, на Олимп!...Я хочу знать, подлинно ли они есть или нас тешат детскими сказками!» .. Тогда конь круто, стремглав, понесся к земле. Не усидел Беллерофонт; вышибленный, он беспомощно распростер руки и в следующее мгновенье уже лежал на мураве своего луга.
Разбитого, хромого, его внесли в палаты; молодая жена, малолетние дети с плачем окружили одр умирающего.
...
Про Пегаса.
Улучив удобное место, он изо всей силы ударил в него копытом — и свежая струя чистой воды фонтаном брызнула из почвы. «Радуйся, — подумал он, — Гиппокрена, конский источник! Будь отныне питомицей геликонских Муз; и пусть из тебя черпают вдохновение те, которым боги велели здесь, на земле, вызывать прекрасно-несбыточные химеры и бороться с ними, и на крыльях безумно смелого дерзания взлетать на Олимп, недоступный человеческой стопе. На этот подвиг, поэты, вас благословляет крылатый конь, рожденный из кипящей крови Медузы, — «владыка родника», Пегас!»


Этот алгоритм остался до сих пор, алгоритм антигероя и возможно поэтов.

"Не расстался с конем" - потоки вдохновения были не для простой жизни,  и не для личного счастья. Их масштабы выходил за пределы 3-го круга ПО. Предназначение коня было более глобальным, чем применение его в последствии. Это как иметь водопад у себя дома, вместо крана воды.
А что значит убить химеру? Это убить несбыточную мечту. А мечта- это цель.
Вдохновение может быть лишь направлением, которое ведет тебя к цели. Если нет веры в богов, если нет мечты, если нет цели - не ориентира, маяка, точки достижения.
Он ослеп, но ослеплен он был гораздо раньше. Слеп тот, кто вдохновлен порывом своего тщеславия, своей нереализованной по назначению силы; стремиться к цели, которая не просчитана, не достижима, иллюзорна, пусть даже прекрасна. Она не прописана в алгоритмах, ее нет, не существует. Она убита ранее.
И здесь просматривается конфликт СМЕТЬ И УМЕТЬ. Сметь у него получается. А вот уметь- не смог. Учитывая, что его дед Сизиф был с зачатками магического сознания, это замечание имеет значение.

ИринаБ

Предположения
Сизиф
Вот что пишет Н. А. Кун про Сизифа "Легенды и мифы Древней Греции":

   "... Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола... Никто во всей Греции не мог равняться по коварству, хитрости и изворотливости ума с Сизифом. Сизиф благодаря своей хитрости собрал неисчислимые богатства у себя в Коринфе; далеко распространилась слава о его сокровищах.
   ...Тяжкое наказание несет Сизиф в загробной жизни за все коварства, за все обманы, которые совершил он на земле.
   Он осужден вкатывать на высокую, крутую гору громадный камень. Напрягая все силы, трудится Сизиф. Пот градом струится с него от тяжкой работы. Все ближе вершина; еще усилие, и окончен будет труд Сизифа; но вырывается из рук его камень и с шумом катится вниз, подымая облака пыли. Снова принимается Сизиф за работу.
   Так вечно катит камень Сизиф и никогда не может достигнуть цели – вершины горы
".
   
   Итак, Ксения Евгеньевна говорила что, он заложил зачатки магического сознания. А маг это тот, кто владеет знаниями. Первый и второй магический закон говорит, о знании и самопознании, а остальные исходящие из этих двух.
   Но в нем есть еще одно качество: самомнение, или же внутренняя уверенность в себе и в своей способности противостоять богам. Может даже гордыня или же пособность на поступок, воля. Думаю ко всем этим качествам применить такое понятие как "СМЕТЬ".
   ЗНАТЬ СМЕТЬ у него было.
   И вся семья у него такая, потенциал есть, воля есть, а вот УМЕТЬ не могут и МОЛЧАТЬ не могут.
   
   Наказание, которое ему дано, означает бесконечный и бессмысленный труд - вкатывать на гору огромный камень. Едва достигнув вершины, камень срывался вниз, и Сизиф начинал каторжную работу заново.
   Сизифов труд - это значит бессмысленная и бесконечная работа, тяжелое и безрезультатное занятие.

Он, обладающий потенциалом и сверх умом, свои способности растрачивал на свои личные интересы, трудился для "ненужных результатов". Не нужных прежде всего богам и пантеону. А раз не дал результатов при жизни,  значит не должен достигнуть результата вечно.
Информационно- потенциально- полезная программа, которая зациклена на самой себе, этим мешающая другим программам, или воспроизводящая вместе с ними что-то  нужное.
Алгоритм, думаю, примерно таков, бессмыслен тот труд, который не приносит нужных результатов.

Сизиф очень напоминает Печорина из "Герой нашего времени" Лермонтова. Умен был он, коварен даже. Самомнение, ум, высокий потенциал.., а растрачено на суету жизни. Мстил, шутил над друзьями, интриговал, умничал, суетился а смысл? А результаты?  Всех вокруг себя делал несчастными, сломленными, униженными. Ну и умер, так и ничего не достигнув, "бесславно".

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Цитата: ИринаБ от 21 июля 2022, 16:11:50Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола.

Значит ли это, что Эол имел возможность наполнять ПО Порядок из разных источников знаний? В том числе и древних, матриархальных. Сизиф дитя матриархата? От этого и уважения к молодой системе патриархата никакого?

Предмагичное сознание матриархата мягкое, многовариантное. Сознание новых богов линейное. Сизифа в итоге поместили в систему дуальности? Применяя силу/ресурс/Подсознание катить Сверхсознание/разум в усиленном режиме (наверх как-никак, а не по пологой поверхности и не вниз, когда само всё катится). Зачем? Чтоб ни желания, ни сил, кроме как на "волю Зевса" не оставалось? Но на чистом Разуме далеко не уедешь. В линейном пространстве ресурс и силы заканчиваются, они не бесконечны, и разум падает вниз. Аттракцион абсурда.

Мне кажется, это наказание иллюстрирует, что матриархат не может находиться под властью патриархата. Умствования патриархата всё равно падут под властью силы притяжения, под властью тёмных титанических энергий, которые хоть и изгнаны из системы. Но они есть. И не учитывать их в своих расчётах невозможно. Иначе каменные неживые законы окажутся могильным камнем системы.

Не понятно, почему Зевс не увидел эту аллегорию.

Также, если Сизиф, сын Эола, а его заточили в двухмерном пространстве, стало быть, Эол потерял в правах. Зевс разрешил ему "дуть" только в одном выгодном Зевсу направлении. А если он захочет "дуть" в другом направлении, то его "прихлопнет" разум/законы и др. силы, что должны поддерживать ПО Порядок, а под конец эпох этот порядок уже поддерживается искусственно, т.е. с помощью силы, т.е. не добровольно.

Изгнав из системы Сизифа с потомством, Зевс закрыл возможность проявления альтернативному видению мира. А когда нет альтернативы, система начинает свой путь к самоуничтожению. 

Ещё интересный момент увидела. Если раньше некое волшебное существо убивал Аполлон и на него сваливались проклятье древних богинь. То на следующем участке истории такое "доброе" дело предложили свершить Беллерофонту. Который и получил в итоге проклятье на род, когда не смог справиться со своим самовозаышением/самомнением. Только уже от богов Света.

С этой стороны получилась интересная комбинация. Химеру убили, потому что Зевсу это было нужно. А ответственность лежит на том, кто это сделал, а не на том, кто оформил заказ. Может Беллерофонту не надо было убивать Химеру? Может ему надо было включить свой Разум, найти иной путь решения проблемы? Однако, здесь мы опять сталкиваемся с взаимосключающими интересами патриархата и матриархата. А они, как мы видим по сюжету мифов, совсем не контактируют друг с другом. Так что неизвестно, возможно ли было найти другое решение.

И опять. Если Беллерофонт был наследником матриархата, то  исполнив волю Зевса, он предал волю Геи. Со всеми вытекающими. И в системе Олимпа он остался чужим. И благоволения в системе Геи лишился.

Дремучая история 🙄
Опять же, если продолжить мысль, то наказывая антигероев, Зевс методично умалял и убирал законы/знания/Воздух, и другие физические проявления Геи из пространства. Но делая свой Воздух "стерильным", он лишал пантеон развития.

Думаю, на первых этапах такого развития, Зевс этого не понял. А когда проявились последствия такого решения, времени от иона осталось слишком мало, чтоб успеть что-то исправить.
Наверх

ИринаБ

Цитата: Шипучка от 21 июля 2022, 17:09:50
Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола.

Значит ли это, что Эол имел возможность наполнять ПО Порядок из разных источников знаний? В том числе и древних, матриархальных. Сизиф дитя матриархата? От этого и уважения к молодой системе патриархата никакого?
Сизифа в итоге поместили в систему дуальности?
Мне кажется, это наказание иллюстрирует, что матриархат не может находиться под властью патриархата. Умствования патриархата всё равно падут под властью силы притяжения, под властью тёмных титанических энергий, которые хоть и изгнаны из системы. Но они есть. И не учитывать их в своих расчётах невозможно. Иначе каменные неживые законы окажутся могильным камнем системы.

Также, если Сизиф, сын Эола, а его заточили в двухмерном пространстве, стало быть, Эол потерял в правах. ...
Опять же, если продолжить мысль, то наказывая антигероев, Зевс методично умалял и убирал законы/знания/Воздух, и другие физические проявления Геи из пространства. Но делая свой Воздух "стерильным", он лишал пантеон развития.

Не думаю что в этой истории матриархат "при делах", речь то о канале Аполлона. А это, как известно нить патриархата. И так же не вижу непосредственного участия Эола в судьбе Сизифа, кроме того, что бог ветров- бог стихий и передал своему сыну некоторые черты характера, такие как: непослушание и возможно, непостоянство.

Шипучка

Цитата: ИринаБ от 21 июля 2022, 18:09:22непослушание и возможно, непостоянство.

Должно быть эти качества сознания для великого и постоянного Зевса, были крайне не желательны, так как раскачивали его систему.

В пользу основы матриархального сознания Сизифа говорит, что сознание Сизифа не низкого качества. До предмагичного сознания надо расти не одну жизнь. Жизнь предыдущих поколений людей шло в системе матриархат. Глупо не воспользоваться результатом разработок соперника, если этот соперник "удалён со сцены".

Даже если представить, что четвёртое поколение людей-героев делал Зевс, всё равно, души откуда-то надо брать. Алгоритмы достижения результатов нужно брать. Зевс, как внук и сын предыдущих поколений богов, всё равно обладает частичной информацией от них, и естественно эту информацию может передать новому поколению людей.

Если о разных мирах говорят, что всё связано со всем. То о поколениях богов и людей можно сказать, что одно перетекает в другое.
Наверх

ИринаБ

Предположения
Тантал

Сын Зевса. Любимец богов. Ему открыт доступ на Олимп, к богам, к их советам и пирам. Поставлен выше над всеми смертными. Тут такой важный момент, Ксения Евгеньевна говорила о том, что Зевс в Тантале специально растил гордыню и чувство превосходства над остальными. Зевс поднял его над остальными искусственно, и за счет такой милости Тантал стал выдающийся.

Есть алгоритмы Асклепия и Орфея, как человек из смертного может стать богом. Есть алгоритмы Персея, как из человека стать героем. И все эти алгоритмы говорят о прохождение пути.
Сложный, рискованный путь трансформаций, где много всего надо осознать и пережить (описано хорошо в "Тысячеликий герой" Джозефа Кэмпбелла). А что прошел Тантал? Он как бы ничего не сделал и уже пришел на Олимп.
Подтянутый до уровня богов, они ему дали то, что он не заслужил, то что он не заработал. Напоили бессмертным напитком, посадили с собой рядом, он слушал их советы, пировал с ними.  Но трансформаций не произошло.
И его поступки указывают на это:
- Рассказывал людям про тайны богов, похитил со стола богов амброзию, чтобы дать отведать смертным друзьям. Самодовольство перед друзьями, но тот кто сам достиг чего- то не будет хвастаться, его дела и есть его слава.
- Украл золотую собаку (а как же правило- не хотеть ничего для себя?)
- Совершил клятвопреступление...
- Помимо всего этого и своего сына принес в пищу богам.

Кому много дано, с того много и спроситься. А Танталу дано было много, а когда спросили- отдавать было нечем. Похоже на кредит в банке, или на выигрыш в лотерею. Когда емкость невелика, (пусть даже речь о сыне Зевса), но вливают, вливают в эту емкость, а не помещается, только разливается кругом. 
Вместо того, что бы расширить свою лужу, углубить ее посредством трансформаций и превратить в море; он закрывается своей гордыней "я уже", "я достоин", "я избранный"... Подражает богам, делает то, что делают они. Но не является ими. И так лужа никогда не станет ни морем, ни озером, не даже источником.
Дано было много, а взять не мог, емкости не хватило.

Что он делает? Он пытается "расплатиться" своими "плодами", своими результатами, свом сыном. А что такое дети? Это не просто результаты, но и результаты будущего, они вырастут и принесут свои плоды. А как он может расплатиться тем, что еще не созрело? (Это образно, коллеги, не буквально конечно)
Наказали его тем, что он стоял по горло в воде, но не мог напиться; видел над собой ветви с фруктами, но не мог дотянуться до них. Едва Тантал пытается попить, как вода уходит. А как только он тянется к плодам - ветви поднимаются, и несчастный остается голодным.
Танталовы муки - это значит невыносимые мучения из-за невозможности получить желаемое.
Цель совсем близка, но не достижима
.
Алгоритм наказания, думаю, такой: дается то, что он взять не может. Не способен принять. Не наработал алгоритма взятия. Если Тантал программа, то может быть, этой программе давалось информации больше чем, она была способна переработать.

elina

                                                  РАЗМЫШЛЕНИЯ  О БЕЛЛЕРОФОНТЕ

                                                         - Если мир устойчив, качаю. Если мир качается, подпираю плечом.
                                                                                                                (Г.Л. Олди "Золотой лук").

Почему был наказан Беллерофонт? И почему он антигерой?

Мне, честно говоря, трудно его так назвать. Ведь такие черты личности, как честность, верность своему слову, бесстрашие, а так же те подвиги, которые он совершил, опять-таки не для себя, вся его жизнь вплоть до того рокового момента ( за исключением нечайного убийства то ли брата, то ли некоего Беллера), напротив, говорят о том, что Беллерофонт заслужил носить титул "героя" (в общепринятом, человеческом смысле этого слова).
И вообще, в праве ли я кого-то осуждать (в связи с присутствием частички -анти, подразумевающей противоположенность тезиса)? И можем ли мы скопом сделать однозначный вывод по поводу правильности и резонности чьего бы то ни было поступка? Не думаю. Потому что мы (каждый из нас) - порождения сознаний разных богов, а значит, и критерии оценок у нас будут разные. У каждого будет свой ответ, каждый знает свой ответ. И этот ответ зависит от природы отдельно взятого человека, от природы бога, давшего разумное существование его душе.
Но поразмыслить попробую...

Так что же пошло не так? Когда произошёл сбой программы?

Итак, первым подвигом Беллерофонта было обуздание крылатого коня - Пегаса. Пегас - это олицетворение Свободы, Полёта, Вдохновения. Таким образом, взнуздав Пегаса, Беллерофонт приобретает Свободу, выходит на 2 Круг.

Затем он даёт обещание (Иобату ли, себе ли) убить Химеру и выполняет его. Но мы знаем, что убивший дракона, сам становится драконом. Это значит, что Беллерофонт берёт функции Химеры на себя. Кто такая Химера? Это некое существо, имеющее в себе 3 сути : льва, козы и змия. Змея символизирует мудрость; лев - власть; коза, думаю, - простую человеческую жизнь : дом, семья, хозяйство.

Мудрости Беллерофонта научил Сизиф - потомок выбранных для сохранения, видимо, как лучший генетический код, Девкаллиона и Пирры из первоначального проекта "Человек" Иапета. Уму и хитрости тоже.

И семейное счастье себе заработал - царевну и хозяйство в придачу - богатый удел в управление с перспективой наследования трона.

Ему не хватало власти. Причём, не абы какой - мирской, а именно в её высшем аспекте, соизмеримой с хтонической мудростью Сизифа.

Получается, что у Беллерофонта не было иного выбора. Его подвели к тому роковому шагу, вернее, полёту. Исход был предопределён заранее? Нужен был алгоритм антигероя для записи его в ПО Зло (для равновесия) как парадигму. И этот алгоритм пантеону предоставил Беллерофонт. Дело сделано. Алгоритм - как нельзя поступать и на что нельзя претендовать/покушаться, - записан.

А дальше его оставили в покое, доживать мирно свою жизнь в кругу семьи. Даже особо-таки не наказывали, так, для наглядности. Сизифу за меньшее, за то, что тот просто хотел продлить свою жизнь, и то посильнее досталось. А тут, понимаете ли, в сонм Олимпийцев метил, и всего лишь некое физ.увечье, да ещё с последующим примирением. Однако...?

А может, желая возвыситься до уровня управляющей структуры, т.е. претендуя на власть, он тем самым "оскорбил" Свободу? Ведь в дуальном мире Свобода и Власть (Традиция) - вещи не совместимые, взаимоисключающие друг друга. При рождении Быка - Змий должен умереть, и наоборот. Таков принцип бинара, под влияние которого попадал и проект Зевса в т.ч.

Следовательно, в этом мифе ещё записан и алгоритм, по которому тогда строилась реальность, т.е. каждому должно быть своё место. Кому-то даётся Свобода - Вдохновение, а кому-то Власть - управление. По сути власть - это не только, даже не столько права, сколько обязанности, ответственность. Власть имеет в себе ограничения, сковывает, не позволяя индивиду поступать так, как взбредёт ему в голову. Свободу же, наоборот, невозможно втиснуть в определённые рамки. Вдохновение не терпит границ.

Опять же, само поведение Беллерофонта, похоже, было не угодно Олимпийцам, потому что у них были свои планы, известные только им. Причём, как выясняется, у каждого из них - свой, отличный от плана собрата/сестры, хотя и под единую цель - построить реальность в соответствии с выданным на их плечи ТЗ под эгидой Отца семейства.

В какую-нибудь другую эпоху намерение Беллерофонта было бы уместно и могло бы быть использовано для достижения победы, напр., для потомков хтонических сил он бы стал героем, сумевшим или, по крайней мере, старавшимся отомстить за их Род.

Но так уж всё устроено в этом Мире, где идёт бесконечная борьба за власть, за превосходство одних сил над другими... И мифы нам повествуют о том, что каждая новая победа сопровождается желанием мести со стороны проигравших. И уже не разберёшь, где начало, а где конец (образно говоря) этой "вендетте". Тут и в нашем-то мире, в нашем отражении, Тени, мы, порой не можем установить, откуда растут корни той или иной вендетты. А что уж там говорить о мире горнем...

А может в нашем герое-антигерое было больше положенной на тот период меры/нормы Хаоса? И эта доля, по мнению Зевса и Афины, могла бы стать разрушительной для Олимпийского Порядка? Посчитали, что не справились бы?

Не знаю, может по меркам того времени, он и был антигероем, но по нашим, современным меркам, если учесть, что наша задача вобрать в себя алгоритмы как Феба, так и Диониса, научиться шагать как по Светлым, так и по Тёмным тропам, - это, на мой взгляд, примерный шаблон/слепок для прототипа героя нашей новой реальности, героя нашего времени.
Могу и ошибаться...

" Если мир устойчив, качаю. Если мир качается, подпираю плечом...", - подумал Беллерофонт.




О Тантале, Пелопсе и Сизифе говорила в постах выше. Добавлю, что муки Тантала могут служить наглядным отображением наказания за несоблюдение основного Закона, установленного Олимпийцами : "Соблюдай меру!".









IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Шипучка

И всё-таки дети Персея породнились с детьми Пелопса. Ветвь благословенная, с ветвью проклятой. В каждом теперь есть и ангел и демон. Из всего богатства событий можно выбрать, что тебе по душе. Какой путь ближе. Какое решение надёжней.

В Ахейском цикле "дедушка Персей" и "дедушка Пелопс" даже описаны с разными противоположными характерами. Один просто живёт, другой несёт ответственность за то, что происходит вокруг. Один без принципов, другой с такими принципами, что у других нет возражений против любого, даже самого страшного решения. Один шутит, второй совсем шутить не умеет. Вот этот момент с шутками немного озадачивает. Умение шутить, умение вызывать смех -- это что-то от потока Творчества, от потока внедрения новизны в систему. Итого получается, что сохранение Порядка -- это не Творчество. Нет соединение с новым, а значит нет трансформации. Есть изучение и сохранение. Но вот соединения, как уже заметила нет.

И вот интересно, что проклятый род, а каким-то боком, возможно, к Творчеству отношение имеет.

Вакханки, убивающие детей. Если рассматривать с точки зрения матриархата, то всё в норме. Земля рожает ребёнка, она же видит его смерть. Испытывает, убивает. Цикличность жизни. Патриархат этот момент не приемлет в принципе. По крайней мере, патриархат Зевса. С одной стороны это правильно. Каждое сознание должно прорасти. С другой, неким образом нарушается естественный отбор. Но на это правило есть ещё одно, что дети должны выживать. Так что, да. Сознание, которое не даёт ребёнку выжить, можно охарактеризовать, как слабое сознание. Если это относится к вакханкам. Но опять же, например, Медея, не сказала бы, что слабое сознание. Однако, целенаправлено пошла этим путём, когда Ясон предал её. Так что с этой традицией, похоже мы ещё долго будем разбираться. В этой же плоскости, похоже, лежит убийство для богов Пелопса. Другое дело, что Светлые боги это не приняли. Возможно, что опять же, Тантан вынул этот ритуал из недр матриархата. Когда Гея и Рея в том числе своих мужей не слишком щадили. А для Геи Уран ещё был и сыном к тому же. Боги Олимпа не стали смешивать эту традицию с собственной.
Наверх

ИринаБ

Предположения.
Пелопс.
По легенде Тантал из своего сына Пелопа, приготовил блюдо и подал его пирующим богам. Те, однако, сразу поняли замысел Тантала и воскресили убитого. Он остался, правда, без лопатки, которую в рассеянности съела богиня Деметра.
Востановлен богами, а вместо съеденной лопатки вставили слоновую кость. С тех пор у всех потомков Пелопа ярко-белое пятно на правом плече.
Метка на теле, что есть одна из черт избранного героя или антигероя, означающая, что он отмечен богами, он инной. И носители этой метки являются потомками Пелопса.
Потомков Пелопса называют Пелопиды. Среди его потомков были Геракл, Эврисфей, Тесей, Атрей, Агамемнон и Менелай...
Итак, эта метка есть генетическое заболевание, которое передается по крови. Вот такая загадка.

У меня несколько версий.
1. Очень внешне похоже, здесь соглашусь с коллегой.
Цитата: Artemisa от 19 июля 2022, 07:08:40
Белая метка на теле Пелопса первым делом напоминает о таком дефекте кожи, как витилиго. Отмечается генетическая предрасположенность к этой особенности, то есть в рамках одной семьи появление витилиго бывает чаще.
Тут же хочется отметить, что пятна витилиго так же вызывают и депигментацию волос на теле, то есть поседение.

2. В переводе имя Пелопс выглядет так:
Греческое                                   Πελοψ               
Латиница                                   Pelops                  
Английский перевод  Dark-Eyed (pelios, ops)                          
Перевод                       Темноглазый
Ну может быть у его потомков были темные глаза, как метка.

3.  Гемофили́я- редкое наследственное заболевание, связанное с нарушением коагуляции (процессом свёртывания крови).
Гемофилия появляется из-за изменения одного гена в хромосоме X. Различают три типа гемофилии (A, B, C).
Гемофилия A (рецессивная мутация в X-хромосоме) вызывает недостаточность в крови необходимого белка.
"Недостаточность" здесь главное слово.
Известные носители
Носительницей гемофилии была королева Виктория; страдал один из сыновей Виктории (Леопольд, герцог Олбани), а также ряд внуков и правнуков (родившихся от дочерей или внучек), включая российского царевича Алексея Николаевича. По этой причине данное заболевание получило такие названия: «викторианская болезнь» и «царская болезнь».

Шипучка

Получается, в начале развития пантеона, границ между людьми и богами не было. Но то, что может пережить бог, то не может пережить человек. И возможно, что может пережить человек, не может пережить бог. Если бог может без последствий разложить себя на части, а потом сложить. То с человеком такой фокус не проходит. Только если, допустим, по каким-то причинам не захочет развлечься очень умелый современный хирург. И то, последствия для "разделываемого" -- это долгое и болезненное восстановление, и то не факт. Не все обладают такой силой духа, чтоб пережить подобное.

С другой стороны, люди могут прожить и без связи с богами. Да, скучно, примитивно. Зато понятно и стабильно. Они живут по законам Геи и этим счастливы. Хоть и не всегда. Тем не менее, боги, когда люди не проводят их волю, становятся мёртвыми. У них нет больше силы, нет свободного и верного Подсознания, которое может проводить их волю через Сверхсознание.

Зевс, отправив людей-отступников в Тартар, лишил себя Подсознаний, которые могли бы проводить его волю. Чисто теоретически. Они имели доступ к таким высоким вибрациям. И имели силы СМЕТЬ, чтоб внедрнять эти вибрации в мир иначе, чем предполагали боги. Но всё-таки внедрять, а не блокировать и не игнорировать. Не будь таких сознаний, история Олимпа не была бы столь многообразной и интересной. Тем не менее, Зевс поставил границы между богами и людьми. Этим он защитил чистоту потока. Но одновременно он ещё сильнее отгородился от потоков Геи. И наверное с этого момента стало ясно, что люди не могут себе позволить, что и боги. А вот боги пока ещё не поняли, что не могут себе позволить, что и люди. А может и поняли, но всё равно, до чистого потока всё-таки доводить всех желающих, оно ведь может и против тебя обернуться. И ресурс может быть потрачен зря. И информация криво применена. И опять же, похоже Зевс начал процесс разделения людей на касты. Кто чего может, кто чего умеет, кто чего достоин. А кому ещё подтянуться надо.

В Тартаре ещё есть один антигерой Иксион. Который обманом убил родственника, а потом решил себе приобрести фальшивую лицензию Героя. Ну вот чем не современные классические чиновники? И вот сидишь и ждёшь, когда ж его уже в Тартар отправят. И ведь от таких правителей никакой пользы, кроме вреда. Так что прав был Зевс, когда решил, что если работа на канале богов начинается со лжи и обмана, то лучше такой работы совсем не надо. Силы, которые даёт Гея, с такими правителями против Геи и оборачиваются. Так что сначала надо воспитать в себе необходимые качества, а потом на место правителей претендовать.

P.S. Кстати, наследственные генетические болячки королей, не говорят ли о том, что вы, батенька, на этом стуле засиделись. На покой пора. И не только вам, но и всему вашему роду. Эринии охраняют Гею до сих пор. К сожалению, медленно по сравнению с человеческой жизнью это происходит. Но всё-таки происходит.
Наверх

Шипучка

Если так рассуждать дальше, то выходит, что Асклепий, став из человека богом, теперь имеет право победить Танатоса. А вот Сизиф пребывая в статусе человека, на это право не имеет. Чтоб Сизифу победить Танатоса, надо сначала пройти путём Аполлона. Победить собственную смерть, а потом уже приступать к борьбе с богами, если уж больше заняться нечем.

Получается, Сизиф решил перемахнуть через две ступени, не укрепившись на них. Да впрочем и другие антигерои этим страдали. Беллерофонт, который не имел желания отдавать Пегаса обратно, получается также пользовался своими артефактами не по статусу.

Персею предоставили артефакты под задачу. Он выполнил задачу и вернул всё, что одалживал. У Персея есть понимание, что происходящее с ним и с помощью него не навсегда. У Беллерофонта понимания, что ему не по силам взлёт на Пегасе на Олимп, не было. Первое же испытание оводом/критикой, и надо сказать, не самое сложное испытание, если хоть чуть-чуть развита сила духа, заставило его упасть и больше не подняться. Получается с понятием внутренней работы, Беллерофонт был не знаком. Все изменения, которые он производил в мир, были силовыми. Т.е. сила была направлена наружу, а не внутрь. 

Также пришла мысль, что если Гера давала свою лицензию на Героя, то эту лицензию также принимала и Гея. Получается, Персеиды умели соблюдать баланс между Олимпом и Землёй. Но всё же, были верны Олимпу. Отчего не очень сильный перекос в сознании, но был. Отчего поток Творчества к ним не прилипал. Подозреваю, если только в паре с кем-то. Похоже опять же, Зевс постарался. Чтоб изучить/разделить функции. Впрочем, миф о том, что людей сделали круглыми, а потом раздели, нам об этом рассказывает. Опять же, получается, артефакты дополняли Персея до титанического "нуля". Отдав артефакты, он снова стал человеком "единицей".
Наверх

newneo

Цитата: Шипучка от 22 июля 2022, 13:03:42Опять же, получается, артефакты дополняли Персея до титанического "нуля". Отдав артефакты, он снова стал человеком "единицей".
Добрый день.
Прочитав подумала, что если это применить на сегодняшний день, то данные в займы артефакты это как искусственно подгруженная бытийная масса, она ведь тоже с определённым смыслом подгружается, для выполнении миссии какого-то эгрегора, и когда её приходится возвращать, кто-то остаётся с бонусами, а кто-то, кто в период временной подгрузки полагал что он такой Великий, остаётся с минусовым балансом)
Современный вариант героя и антигероя где вместо Богов эгрегоры)

Eol

Здравствуйте, посетили некоторые мысли про Сизифа, особенно после того как узнал про Эола...аж пот прошиб))) Сизив обладал хитростью и не кто не мог с ним в этом сравниться. Хитрость это очень полезный навык, он явно присущ магическому сознанию, ну хотя бы потому что с его помощью можно обходить существующие законы и порядки. Но обходить можно по разному...например нарушать законы получая только личную выгоду и  внося тем самым дисгармонию(коварство, обман), а можно обходить законы и порядки не нарушая их( смекалка, сбор информации, сокрытие информации, выигрышная стратегия, открытие более эффективного пути). А как проверить нарушаешь или нет? А все просто: мы живем в матриархальном мире( не смотря на существующий строй и кто бы там что не мнил и не кричал о себе с трибун....). Мы живем в природе, в пространстве Великой Матери, мы рождаемся из нее и, умирая, возвращаемся к ней... Вот и надо магическому сознанию смотреть на нее и спрашивать у нее. В природе все находится в равновесии, в гармонии... Совершая какое то действие смотрим : нарушит это гармонию в природе или нет, а может быть даже и обогатит( но главное не только себя любимого, а и природу вцелом) И с хитростью тут нужно быть особо аккуратным... Сизиф, используя хитрость, решил воспользоваться обманом, захотел избежать смерти( обмануть Мать , нарушить 1 круг) и сковал Танатоса....равновесие явно нарушил, причем грубо...(видать хитер то был не по уму, мудрость применить слегка забыл))) А без знаний и мудрости в таких вещах никуда...  Вот и наказание соответствующее : бесполезный, тяжкий , лишающий всех сил труд ждет того, кто не обладая мудростью,  грубо нарушает Законы Великой Матери, не соблюдая природную гармонию вносит свой корявый узор...

Eol

Катит Сизиф огромный камень на высокую гору в надежде завершить свой труд, получить результат...Гора делает его труд тяжким, и не только из-за наклона, а еще и потому, что постоянно видна вершина, конечная точка, результат, который возвысит, возвеличит над остальными, внимание фиксируется на цели, и не важно каким путем... Камень, каменный разум, не способен действовать в гармонии с природой, с самим собой, ему не важен сам Путь...Он лишен мудрости, ему присуща гордыня, чувство собственной важности...

НАТАЛИЯ

Здравствуйте, коллеги. Урок о Геркулесе.
История со львом.Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.Лев -сила.Осознать свою силу, и как возможность делать события. Это личная защита.Если смотреть на сегодняшний день,то это 4 курс школы,чему мы и учимся.У меня такие соображения.


elina

Цитата: НАТАЛИЯ от 23 июля 2022, 18:58:10Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.
Здравствуйте, уважаемая НАТАЛИЯ! Интересная точка зрения про КТ. У меня тоже первая мысль была, что сначала нужно обрести защиту - надеть на себя "шкуру льва", прежде чем приступать к дальнейшим рискованным предприятиям. Т.е., по Вашей подсказке, отгородить себя от ненужных кармических предпосылок, ситуаций  (разобрать), которые неизбежно бы случились по Закону Кармы, и простроить желаемые (КЖП, и др.). Благодарю!
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Aili

Здравствуйте, уважаемые коллеги. По следам пятого занятия: и меня не отпускают  Сизиф с Танталом. Поделюсь своими размышлениями.

Отправная точка: странное наказание обоих. Сизиф катит камень в гору и не может завершить и остановить процесс - наказан циклической незавершенностью процесса. Тантал не может есть и пить, не может достать и поглотить, т.е. добавить, ввести в себя – наказан невозможностью ввода.

Если боги есть функции, программы, как сказала Ксения Евгеньевна на первом занятии, то что же посмел завершить/остановить Сизиф, какую программу, в какой фрагмент программного кода хотел внести изменения? Что хотел ввести Тантал в божественные программы?

Программа – совокупность данных и команд. В состав программы может входить как машинный код (система команд и операций), исполняемый процессором для достижения некоторой цели, так и необходимые для этого данные (Википедия).

Миф гласит, что Сизиф заковал в оковы Танатоса и обманул Аида, не вернувшись в царство умерших: «Люди перестали тогда на земле умирать...перестали приносить жертвы богам подземного царства. Нарушился на земле порядок, заведенный Зевсом.» (Легенды и мифы Древней Греции. Н.А. Кун).
Танатос – бог смерти, программа стереть, увод из светлого, Аид – бог, призванный следить за Тьмой, «делающий невидимым» (с др.греч. ἀΐδηλος (Википедия)). Программы, не подлежащие изменению. Танатос: пришел – увел, пришел - увел и т.д. Аид: попал в Аид – скрыт, попал – скрыт. Заковав Танатоса и вернувшись из Аида, Сизиф посмел попытаться внести изменения в программы «стереть» и «сделать невидимым». Он вставил кусок кода - команду «стоп» (сковав Танатоса цепью) - в программу «стереть» и вставил ветвление в программу «сделать невидимым» через оператор «если, то» («если я вернусь к родным, то велю принести богатую жертву..» Сизиф Аиду).
Прочитала у Олди, что цепь, которой Сизиф сковал Танатоса, был частью золотой цепи, который упал с Олимпа, той самой, которой боги обездвижили Зевса. То есть, как вариант, Сизиф нашел цепь, т.е. уже готовый код – команду стоп – и воспользовался им.

О Тантале. Предполагаю, что Танталу был открыт, доступ к кодам программ: «Боги смотрели на своего любимца Тантала, как на равного себе...Даже на светлый Олимп, куда не всходит ни один смертный, не раз всходил по зову богов Тантал. Там он принимал участие в совете богов..». (Легенды и мифы Древней Греции. Н.А. Кун). Протестировав Мастера Проекта Зевса на лояльность (тайны не хранил, откровенно дерзил, золотую собаку Зевса скрыл), Тантал решается ввести в программы богов новый массив данных - «Человек», подав на обед собственного сына. «Боги тотчас постигли злой умысел Тантала, никто из них не коснулся ужасного блюда.» (Легенды и мифы Древней Греции. Н.А. Кун). Некорректный ввод данных, alarm.  Впрочем, одна программа все же данные «Человек» приняла - Деметра, богиня, охраняющая всё живое на земле. Может быть поэтому божества природы более благосклонны к людям, чем олимпийские боги?

Сизиф и Тантал, еще не маги, но обладающие, как сказала Ксения Евгеньевна, предмагическим сознанием, посмели вмешаться в божественные программы - программные коды и данные, изменить установленный порядок, но были жестоко наказаны.


Sveto4ka

Здравствуйте, коллеги!
Геракл означает, «отмеченный Герой».
Происхождение Геракла. Отец – Зевс, Мать - Алкмена, происходит из рода Персея. Персей, сын Зевса и Данаи. Даная принадлежит к потомкам Ио – возлюбленной Зевса.
Геракл трижды потомок Зевса:
- потомок Ио,
- потомок Данаи,
- потомок Персея.
Получается процент божественной крови более половины, а именно: «На две три бог, на одну – человек».
Внешность. На плечи накинута львиная шкура, на голове - голова льва лежит капюшоном. Вооружен луком со стрелами, отравленными ядом Лернейской гидры. Стрелы, которые способны убивать себе подобных, а именно: змей должен погибнуть от змея, лев от льва. Остальных иномирных существ он не убивает, а ловит живыми. Следовательно, Геракл получеловек-полулев, и обладает ядом. Его облик одновременно человек, лев и змея.
Его младенческие подвиги – две змеи, которые ему подбросила Гера и лев, из которого получился плащ, а затем получается:
- шкура львиная одна, убивает одного льва.
- стрел в колчане множество (стрелы символизируют змей) – убивает две во младенчестве и множество голов гидры.
12 подвигов:
Немейский лев – употреблял людей, а от его шкуры отскакивало любое оружие. Жил он пещере с двумя выходами. Один выход Геракл завалил, через другой зашел и задушил зверя голыми руками. Следовательно лев относится к миру подземному (пещера с 2 выходами, змей двуглавый?).
Лернейская гидра живет в болотах. В Греции болот нет. Получается странная картина, чем она мешала людям, ведь от нее вреда не было. Гидра – многоглавая змея – воплощение сил подземного царства преисподней
Керинейская лань – лань, посвященная Артемиде. Зооморфная ипостась самой Артемиды. Он привел в мир людей богиню света. (женщина с поднятыми руками, или с оленьими рогами).
Стимфалийские птицы – обладают острыми перьями, как стрелами. Птицы с железными крыльями, с размерами орла Хрёсвельга (Старшая Эдда). Их убить невозможно, поэтому Геракл их только прогоняет.
Эрифманский вепрь. Кабан одна из ипостаей бога подземного царства, а также кабан у многих народов священное животное. Геракл его не убивает.
«Кони Диомеда», которые были людоедами. Это были не лошади, а быки. И они стояли по самое брюхо в навозе. Действие происходит за рекой. За рекой – потусторонний мир. Это освобождение коров из пещеры? Подземное царство очень часто предстает как чудовищно грязное место.
Критский бык – Геракл приводит быка в Микены (царство Эврисфея. Микены – древняя столица греческой культуры) и отпускает его. (бык – владыка морского царства и преисподней).
Девятый подвиг – «пояс Ипполиты». Девять – число женское (девять месяцев беременности), поэтому разгром царства женщин-воительниц Гераклом, был видно очень актуальным для мужчин.
Далее все дальше и дальше в мир иной.
«Коровы Гериона», «Яблоки Гесперид» (выход за пределы - богоборчество) и «Цербер» (нисхождение в царство Аида).
Цербер стережет вход или выход? Выход. Войти может любой, а вот выйти – нет. Образ Цербера – одна или три головы, хвост заканчивается головой дракона. Напоминает образ двухглавого змея, владыки преисподней. Убить его невозможно, но привести (и, конечно же, увести) в мир людей владыку смерти – высшая степень героизации.
Смерть Геракла. Прочему Геракл не умер сразу. Почему заставил себя сжечь.
Его жена, Дионира, не умерла от крови кентавра Несса, натирая хитон, значит он на людей нет действует.
Геракл мучается, страдает от яда, но умереть не может, т.к. погибла его божественная составляющая, а смертная часть не подвластна этому яду. Геракл – ярость. Ярость – это огонь. Он детей сжигал заживо и дворец. Человеческое в Геракле должно быть убито людьми, поэтому костер для него складывают.

Герой должен быть один..., а потом ни одного.

stellar.rose@aol.com

Цитата: НАТАЛИЯ от 23 июля 2022, 18:58:10
Здравствуйте, коллеги. Урок о Геркулесе.
История со львом.Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.Лев -сила.Осознать свою силу, и как возможность делать события. Это личная защита.Если смотреть на сегодняшний день,то это 4 курс школы,чему мы и учимся.У меня такие соображения.

Добрый вечер,коллега. Ваш коммент синхронизирован с фразой,сказанной КЕ в сегодняшнем видео про руну Cовило. Необходимо валоризировать те алгоритмы победы,которые усиливают Вашего Бога. В моем случае,в ситуациях должна придерживаться алгоритмов победы в ключе справедливости. Интересно было бы каждому найти "свой" подвиг Геракла. С уважением
из медитации "Cила Рода",инъекция странности,разности

OlgaWW

Доброго времени суток, коллеги!
          Последний урок, конечно, оказался по концовке тяжеловат как-то... Я уже на майском думала: ну вот цветочки, цветочки... порвали Загрея... Дионис пьет нещадно... Сисифу на какой-то черт камень дали катать! Должны быть ягодки. Геракл. Вот как-то Персей прошел красиво и без эмоций, ну есть, конечно, у Олди интересное о нем, но в целом - красаучик по полной программе. А после Геракла "на костре" ощущение сложное.
        Некий "героизм" по взгляду со стороны, а внутри - какая-то тяжкая несвобода. Потомки Аполлона. Я уже писала именно по теме идущих на канале световом - нет там ничего веселого, это жертвенная история. Выбирали себе боги жертву и вели на костер. Не все доходили. Некоторые слепли, усомнивших в наличии богов, как таковых (Биллерафонт), кто-то от Аида умудрялся сбегать и поплёвывать на олимпийские законы... ну этих по ходу в контейнер, а вот с Гераклом уже Афина взялась непрошибаемая.
          Сама не рожденная, но фактически сделанная искусственно, что она могла породить? Ну конечно ничего натурального: искусственного праотца эгрегорчика с инструкций, которая порабощает человеческую натуру. Ну чем ещё могла действовать Афина, как не безумием, когда сама из головы Зевса? Опять же - тут без женской составляющей не обошлись.
           Патриахат в каком-то роде признал свои неспособности на предыдущих версиях. Но Афина-то - это не матриархат в классике, как Гея и Рея... Это не тот подход. Вот и замучили по сути они его. Ну да - по сути плевать: игрушка в руках богов. Тягостно.
           Опять не даёт покоя Артемида. Вот её "полупроводниковая" структура идеального мышления всё-таки восприняла "человечность" Геракла: приняла аргумент по лани. Вот тут матриархат естественного свойства - не в своей воле он действовал. Вот тут кто-то посочувствовал. Ведь она знала, что он говорит правду. Честность этого великого силача, почти детская. Так бывает в жизни трогательно видеть НАСТОЯЩУЮ огромную мужскую силу, которая ЧЕСТНО себя ведет. Лань - это повод.
         Хотя надо отдать должное: Афина для своих олимпийцев была крайне прекрасна в гигантомахии - осталась собой и затролила того же Зевса, привела труса в разум! Смешно вот тут.

Почему-то вчера вспомнился Цой и его "Здравствуй, последний Герой!". Он ведь 21 июня родился, а ушел 15 августа. Молодой бог. Странно.

Они говорят: им нельзя рисковать, потому что у них есть - дом, в доме горит свет.
И я не знаю, кто из нас прав: меня ждет на улице дождь, их ждет дома - обед...

60 лет было бы в этом году.
Наверное, в конце жизни, когда Гераклу всё открыл Прометей (вот кто герой, кстати!), возможно, он бы и мог именно так, как у Цоя, заявить Зевсу: "Закрой за мной дверь, я ухожу!". Но и тут его на Олимп затащили и притянули "божественное счастье" за уши.

Гагарин. Герой. Растили команду, выбрал его одного Королев. Вот уж демиург. Сам прошел через тернии, испытывали и его.
Безупречный Юрий Гагарин. Улыбка на все времена. Вот непонятно - а может быть также улыбался Александр Македонский?

Пойду читать дальше.
Ощущение от всего этого "героизма" пока сложное. Буду думать над ДЗ.

Р.S. Сизиф не отпускает. Вернее жена его, Меропа. Ну вот по тем временам: как надо понимать тему, чтобы воспротивиться традиции и не приносить жертвы богам по мужу? То есть она ПОНИМАЛА И ЗНАЛА, кто он и что он прав? Именно так и надо было его на площади под колесницы бросить? Не боялась богов. Потом уже что-то ей всё-таки внушили, уже после смерти его. Опять же: Артемида к себе в "сопровождение" абы кого не берёт. Да и папа - Атлант всё-таки. Ну то есть неоднозначное семейство сизифово...
Эх, Родион Романыч, —прибавил он вдруг, — всем человекам надобно воздуху, воздуху, воздуху-с... Прежде всего!

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Сожжение Геракла на костре, это конечно, сильно. Безальтернативно, удушающе.

Но начнём по порядку. Геракл -- искусственная генетически выверенная программа, которая должна была принести свои плоды. Если линия Персея породнилась с Пелопсом в третьем поколении, то у Геракла и эта синтетическая программа в крови должна быть. Неживое, перепрошитое. Умервщлённое до этого собственным отцом. Умертвили ли боги Геракла в итоге? Ну вот как-то особо этой мысли не удивлюсь. Они курировали его рождение, подвиги и глупо как-то останавливаться на смерти.

Геракл задушил двух змей в колыбели. Змеи символ мудрости. А ещё змеи символ эрихтониев, которые верны Гее. Получается Геракл задушил мудрость ещё в колыбели. И уничтожил символично тех, кто верен Гее.

Вся жизнь Геракла, это бесконечное следование лозунгу: не думай -- делай. Некая промежуточная формула между: семь раз отмерь, один отреж. И: сила есть, ума не надо.

Всё придумано за тебя: гласят боги. Геракл это их руки, ноги, физическая сила.

Занятно, что физическая сила -- это алгоритм победы богов природы, например, у Ванов. И подозреваю, что у Греческих женских богинь. Получается Геракл использовал чуждый Зевсу алгоритм победы для победы проекта Зевса. Где в проекте "Геракл" блещет разум? Наивность, честность, сила, где-то хитрость, это да. Но не разум.

Лань, Артемида и Геракл. Вот тут мне совсем не понятно. Будто богиня играет с человеком (с человеком! даже не с богом) в поддавки. Она нарушила свои собственные правила? Да, она вроде как подчинилась воле Зевса. Она наверняка в курсе, какой проект сейчас ведут боги. Но предать собственные алгоритмы победы, даже в угоду общей задаче. Это чревато даже для богини.

Лирнейская Гидра и болото. Болото -- это источник кислорода. Даже более мощный, чем леса. Болото -- это соединение стихий Земли и Воды. Получается, болото -- это сектор Магии. Земля -- Гея, Вода -- частично Рея. В соединении дают важную составляющую Воздуха -- кислород. Кислород -- это магический аналог Правды. Лирнейская Гидра защищает Правду? Защищает чистоту Воздуха. Убив Гидру, Геракл нарушил баланс Правды и Лжи в Воздухе. И это один из первых "подвигов" Геракла? Яд Гидры -- это Правда, которая разит лжеца? А сам-то он в итоге кто? С точки зрения богов Олимпа Герой. А с точки зрения Геи? Человек, который впустил в жизнь людей небывалое количество лжи. Врата ада/ящик Пандоры открыты. Добро пожаловать.

Немейский лев. Мы как-то разбирали зверей по стихиям. И вроде как Лев оказывался в Стихии Огонь. А ещё он жил, насколько помню, в пустыне. Жара. Сухой воздух. Да, очень близко к Огню. Убийство Льва и надевание его шкуры, как-то перекликается с убийством Марсия и ношение его шкуры Аполлоном. Шкура -- программа защиты для программы носителя. Геракл получил защитную программу, которую создала Гея. И использовал её против детей Геи, когда уже мёртв Пифон и собственной программы защиты у Геи нет.

Дальше продолжается убийство/ритуальная победа над важными для Геи программ. И жестоким умаление женских прав. Надо сказать, очень быстрым умалением. Которое укладывается в одну человеческую жизнь, и подозреваю, что не слишком длинную. И заканчивается всё это сжиганием Геракла на костре. В этот момент эпохальный момент произошла фиксация второго эгрегориального круга. Когда Традиция стала властвовать над Жизнью.

Геракл, который ни жив, ни мёртв, в крови которого есть синтетика. Который огромную часть жизни провёл в статусе раба.

Боги выработали алгоритм, что раб -- это хороший работник? Сделает всё, отдаст всё, убьёт всех, похоронит самых близких друзей, а потом ещё и помрёт не самой лёгкой смертью. И всё во славу богов.

Мультфильм советский Геракл, показывает, что Геракл в итоге сбежал с Олимпа. И вот закавыка, при таком раскладе, что ему пришлось совершить, примет ли его Гея обратно?

Может страшная смерть -- это работа Эриний за всё, что Геракл совершил? Своими руками. По доброй воле.

Также это очень напоминает разрыв пространства. Когда два Огня: мужской и женский не могут сосуществовать вместе. Когда боги становятся не целыми. Кто-то теряет голос и его не слышно, кто-то ухо и до него невозможно докричаться, кто-то руку и он теряет в правах.

Я конечно не слишком сильна в метафизике, но если я права и Геракл заставил круг эгрегоров встать выше людей, и как Герой, Геракл держит эту фиксацию, то мне он напоминает распятого.

А ещё становится понятно откуда в Скандинавском пантеоне взялась омела, чтоб убить Бальдра. Соседний пантеон за стенкой сделал всё, чтоб перекос между Светом и Тьмой/Добром и Злом стал катастрофичным.

Избавив мир от Тьмы, в нём стало нестерпимо много Света.

Как это теперь исправить? Пока приходят на ум только Авгиевы конюшни. Такие "конюшни" сродни заброшенному производству. Или производству, которое работает в ущерб экологии. Или производству, которое погрязло в коррупции. Люди, которые приходят на такие объекты и способны навести там порядок, чтоб всё работало без перекосов, это действительно подвиг, достойный Геракла. И вот тут же приходится включать Разум. Одной силой здесь не справиться. Если рассматривать с точки зрения собственного физического тела, то чистка астрала, как раз и есть разбор этих Авгиевых конюшен.
Наверх

Шипучка

Цитата: Шипучка от 25 июля 2022, 07:44:36Геракл получил защитную программу, которую создала Гея. И использовал её против детей Геи,

Дополню. Шкура Льва -- это видимый Огонь Геи, женский Огонь, под которым в виде Геракла скрывается Мужской Огонь. В данном случае, враждебный Огонь патриархата.

По сути, такая защита -- это лживая защита. Поэтому и нужна была победа над Лирнейской гидрой. Чтоб ложь могла просачиваться в мир без помех.

Возможно поэтому Артемида так легко отпустила Геракла. Она не смогла распознать ложь.

Какой алгоритм победы продемонстрировали здесь боги через Геракла? Победа через применение силы и ложь/иллюзию достойна похвалы? А что такого? Аполлон эти алгоритм освоил, Геракл повторил. Всё укладывается в рамки проекта.

Только ответственность за содеянное теперь несут люди. Не умеете включать свой разум, довольствуетесь чужим разумом и чужими инструкциями, не умеете отличать настоящее от иллюзии? Получите результат и распишитесь.
Наверх

Шипучка

Натолкнулась сегодня на статью в интернете "Змея вместо бикини". И как-то змеи задушенные Гераклом вспомнились сразу. Женщина и змея, как оказывается, две очень совместимые вещи. Хотя если не знать о связи Геи и змей, картинки ментально можно прочитать исключительно с интерпретацией анафемы монотеизма.

Лань, Геракл и Артемида не дают мне покоя. И как ответ на этот вопрос выскакивает информация, что детей в некоторых странах пытаются приучить, что они не мальчики и девочки, а кто-то третье, а может и пятое, а может и сотое.

И опять вспомнились трансгендеры. Мужики в женских одеждах. Не с визитом Тора, который свой Молот обратно добыть пытается у древних мужских стихийных сил. А на правах обычной женщины, которая пытается самоутвердиться.

Недавно в заокеанской стране проходили соревнования среди женщин. Трансгендер мужчина в купальнике женщины забрал все золотые призы с женского пьедестала. Сразу вспомнился Геракл в шкуре Льва, со стихией женского Огня, которая ему не принадлежит.

Как исправить? Думаю, надо отстаивать гендерные различия, отстаивать, что женщины -- это женщины. И они априори слабее мужчин физически. Мужчины должны бороться на равных среди своих равных. А не прикрываться женскими тряпками, чтоб побеждать женщин. Это даже не обман. Это дикость какая-то. В современном обществе.
Наверх

Шипучка

Везёт мне сегодня на новости. Вепрь. Это нечто, что даёт богатство, достаток.

Что в современном обществе даёт достаток и богатство? Производство. Чтоб что-то производить, нужны инструменты. В нашем рассматриваемом случае, станки для производства, допустим, машин. В советские годы эти станки либо сами собирали, либо обзаводились. В 90-е годы, во время разграбления производств, эти, во многом уникальные станки, по цене металлома были вывезены в Китай, где на наших станках развернулось машиностроение. Ну да, конечно. Зачем резать курицу, которая несёт золотые яйца. Полная стоимость за рабочие станки не была уплачена. Поэтому мне сложно сказать, за деньги это было сделано или за иллюзию денег. Но то, что "вепря" перетаскивают с места на место с целью получения прибыли, это факт.

Впрочем, некоторые станки действительно разрезали и уничтожили. И это перекликается с мифом об Улле, который убил вепрея Фрейера. Что интересно, Геракл поймал вепря в снегах. Улль тоже зимний охотник. Снег нас также отсылает к зимним Мистериям, когда все ресурсы в минимуме и лишний кабанчик не помешает для выживания. А также это время перераспределения ресурсов, согласно рисунку Мойр на полотне реальности.

Ещё один момент в лекции зацепил. Геракла лишили первородства. Первородство -- это алгоритм матриархата. Кто первый родился, тот и с правами.

В этом моменте интересно посмотреть, что кентавры, похоже, были младше людей эпохи Героев. Т.к. от человека они зародились. Ну по крайней мере, в одной из интерпретаций. Однако они тоже не подчинились Зевсу. Стало быть приняли сторону Геи. Если с точки зрения Зевса поколение кентавров было проклято. То с точки зрения Геи, раз родилось, значит моё. Так что у них особо выбора не было, за кем идти.

Геракл погиб от мёртвого врага. Кровь в системе организма -- Вода ведь? Опять мы видим смешение эпох. Если кентавры младше людей, значит они обладают более молодой "водой". На их проект должно быть выделено тоже своё время. Но что-то не сложилось. И вот то, что не сложилось, уничтоженное будущее, теперь уничтожает Геракла в Огне.

Огонь очищает. Но также Огонь поглощает то, что не он сам. И ещё между двух Огней побеждает тот, кто сильнее. Опять отсылка к окончанию эпохи матриархата.

Хотя, Гигантомания показала, что боги не настолько сильны, насколько они о себе думали. И сражались они в животных обличьях. А не на "утончённых шпагах разума".

Если Сизиф обладал хитростью и умом и обладал правом первородства, то опять же, он был ближе к Гее, чем к Зевсу.

Почему система не перезагружается изнутри? Возможно ли потому, что права Геи урезаны? И надо ждать конца эпох, чтоб Право Матери опять обрело свою силу?

Очень многоплановый урок. В голове столько всего булькает... Соединить в себе всё. Что не удалось богам, возможно удастся человеку.
Наверх

Шипучка

Цитата: Шипучка от 25 июля 2022, 15:02:49Если кентавры младше людей, значит они обладают более молодой "водой". На их проект должно быть выделено тоже своё время. Но что-то не сложилось. И вот то, что не сложилось, уничтоженное будущее, теперь уничтожает Геракла в Огне.

Опять дополнение. Прослушала миф в одной интерпретации и там говорилось, что Огонь яда жёг Геракла снаружи, а потом изнутри. И что его кожа начала отрываться вместе с одеждой. Опять отсылка к тому, что сняв чужую шкуру, можешь потом лишиться своей. Да, у Аида есть что-то, что сделало Геракла бессмертным. Может возможность трансформации? Может право перерождения? Геракл прошёл Эливстинские Мистерии. И вроде заручился поддержкой Аида, прошёл не по сценарию патриархата, а по сценарию матриархата... Значит, что-то совместил в себе такое, что ему дало право так пройти. Однако, мужчин на этих Мистериях убивали. Опять же, может шкура Льва дала Гераклу преимущество, как при общении с Артемидой?

Геракла жёг Огонь снаружи и Огонь изнутри. Физическое тело не выдержало такого. Без физического тела Геракл стал богом. Он заполнил все 12 ПО через свои подвиги. Заполнил по новому. Раньше такого не было. Где женское подчиняется мужскому. Интересно, кто-нибудь мог предположить, к чему это может привести?

И опять о кентаврах. Если круги сместились и Жизнь стала подчиняться Традиции. И Традиция существовала только угодная для Зевса, где кентавры были мерзкими и злобными, и без поддержки Геи, то зачем кентаврам в этой Традиции оставаться? Они и ушли. Но родились-то они в системе, когда были другие правила. По крайней мере было не единственное правило, а некая вариация правил, из которых можно выбрать. Геракл лишил кентавров будущего. Зуб за зуб, глаз за глаз при таких раскладах, не помешают. И в принципе, являются нормой для тех, кто не является рабом.
Наверх

НАТАЛИЯ

Здравствуйте,коллеги.Интересные размышления.Если уж говорить о смерти Геракла,то мне видется такая причина.Кентавр перевозил через реку жену Геракла,конечно против пророчества не попрешь,но видется мне,что не было договора между героем и кентавром.Возможно в традиции кентавров за оказаную услугу они вправе брать что хотят,а Геракл воспринял услугу,как само собой разумеющееся,т.к.его традиция привыкла брать ,как должное.Вот если бы герой узнал,спросил что он должен будет,проявил бы уважение к иному,но жувущему рядом,возможно  и не случилось бы то,что случилось.Для меня это как урок,не думай,что тебе вот так что-то дают,спроси цену.

newneo

Добрый день коллеги.
Отойдя от депрессии после 6 урока), когда окончательно спала иллюзия того что Дионисийский приём Эх говори Москва, разговаривай Россия а там куда кривая выведет, точно уже не прокатит для рождённой на канале Аполлона, взяв на вооружение девиз спецназа Никто кроме нас)), принялась анализировать подвиги Геракла.
Пока это только наброски, погружение среднее, дно ещё не нащупала)
И так,
хочу отметить что объединяет льва, гидру, вепря, птиц, быка, кобылиц и коров - это своего рода аномалии, да может и были они рождены с определённой целью, и как кто-то из коллег написал что характеризуют воздух, кислород и т.п., но на данной стадии практического толку от них не было ни Богам, ни людям, ни наверно даже природе (ей хотя бы не мешали), и раз органично не вписывались в существующую систему, вреда от них больше чем пользы, соответственно должны быть либо уничтожены, либо изгнаны за тридевять земель) их можно заменить более адекватными аналогами.
Причем интересно, что эти аномалии (буду условно их так называть) убраны из системы тоже не случайным способом, те кто были рождены землёй - убиты, откуда пришли туда и ушли, а те кто явился проявлением творчества Ареса - отправлены далеко, где мешать системе не будут, равно как и амазонки, которые своего рода тоже отклонение от "стандарта".
Про лань хотелось бы отдельно написать, а именно реакцию Артемиды, которая ей была несвойственна. Полагаю, что Артемида просчитала коварные замыслы папиной супружницы в плане того, что если бы Артемида убила например Геракла, о, какой бы это был повод для Геры сослать её куда подальше или выдать замуж за какого-нибудь косого криворукого пастуха, Аполлон тогда бы уж точно был очень уязвим, а после того как Аполлон ослаблен можно и для него какую нибудь провокацию придумать а там и до свержения Громовержца недалеко) Бурная у меня конечно фантазия, но что-то мне кажется примерно так и было. Поэтому Артемида и отнеслась нормально к подвигу по лани, мол иди, показывай свой трофей, потом отпустишь. Не поддалась на провокацию.
Что касается алгоритма: во-первых выяснить чьё это порождение, для того чтобы понять способ избавления (закрытие в замкнутом пространстве, выход из замкнутого пространства, отпугивание (на страхе), во-вторых определить сильные - слабые стороны, при этом конечно знать свои, и по принципу минус на минус, или плюс на плюс, как в русской поговорке: С волками жить по волчьи выть.
Если говорить на сегодняшний день, то конечно же гидры, львы, вепри и пр. это всё в человеческом обличье, или в ситуации создаваемой людьми.
Поэтому если это человек - то провести его анализ: канал, преобладающая стихия, расположение точки сборки, привычки, ну про пол не пишу и так понятно), сильные-слабые качества, поддержка свыше присутствует или нет, и чья если есть, в чём он мешает системе, какие качества в нём нужно нейтрализовать. Совокупность этих данных даст способ избавления от аномалии. Ну а самое главное - должно быть полномочие соответствующих структур на нейтрализацию))
Про последние два доп.подвига пока писать не буду, хочу ещё почитать и поразмышлять на эту тему.

Oss

Здравствуйте,коллеги. У меня при анализе подвигов вышли такие алгоритмы победы на канале Аполлона:
1) сила в знании
2)ни на кого,кроме себя не рассчитывать
3)не просить
4) не стяжательствовать
5) никогда не бывает достаточно. Сделал невозможной-повтори и сделай ещё лучше
6)близкие всегда уязвимость
7)ключ в неочевидном
8)андрогинность сознания/целостность
9) опыт - приобретённое лично тобой-только на это ты имеешь право
10) не останавливаться ни перед чем

Oss

Ещё сегодня обдумывала такую мысль: почему именно Зевс?весь греческий миф , начиная от самого его создания,был выстроен как предисловие к рождению Зевса и его власти. Построение иерархии власти среди богов. Отчётливо это видно в мифе о Прометее, когда страх и преклонение перед « Владыкой» достигло высшей точки-т.е среди богов окружающих Зевса царило полное подчинение.
Так вот почему же прекрасная  гармоничная  программа Геи не получилась? Почему для системы —развития главного смысла системы ПО Жизнь-потребовался бог третьего поколения? Что в алгоритмах Зевса присутствовало такого  что на 99% отвечало бы потребностям системы и допустило такую неограниченную власть в одном Боге?
Первое, что цепляет , это то что программа Зевса вся построена на взаимозаменяемости, функции Богов пересекаются,дублируются. Создавая запутанную цепную реакцию. В то время как программы Геи были настолько самодостаточны,что могли существовать как абсолютно отдельные системы . Т.е видно как Северный пантеон в своём развитии шёл к этому качеству( абсолютной самодостаточности и уникальности и равноправии среди Богов без выделения центральной фигуры),в то время как греческий пантеон шёл от обратного конца. Думается мне,что смысл лежит в просчитывании максимального количества вариантов, что и вывело программу Зевса в первую линию.

Oss

Но возможно такое описание Зевса -это влияние той цивилизации ,которая сложилась и существует и людьми,которые описывали мифы. На них самих шло воздействие среды, в которой они жили, куда больше, чем реальность того что на самом деле было.Возможно ткань истории и сводилась к общему дискурсу, главному существующему вектору - единобожие, патриархат.Возможно, мы просто не живем в той другой реальности, которая сущесвовала по алгоритмам Геи. И нам не достались крохи памяти о тех временах...

bstellarium

Настоящее имя героя – Алкид (Алкеид), а прозвище «Геракл» (то есть «прославленный герой Геры») он принял по повелению дельфийского оракула. «Алкид-это полиэфирная смола, модифицированная добавлением жирных кислот и других компонентов». Модификация ДНК до уровня героя с добавлением кода Геры.

БИТВА ЗЕВСА С ТИФОНОМ (Геина программа уничтожения).
Боги обратились в животных испугавшись Тифона. Смещение точки сборки вниз.
Зевс - баран (Овен)
Аполлон - «Символы Аполлона - это лира, лук и стрелы, треножник, лебедь, ястреб, стервятник, ворон, волк, олень, коза, баран, лягушка, змея»
Дионис - козел (козерог)
Артемида - кошка (Бастет?)
Гермес - ибис (опять Египет)
Афина удержалась от перевоплощения (в сову) и смеялась над сделавшими это Богами. Через всю мифологию программа Афины (мудрости) всегда немного над событиями.

Далее: книга «Арнольд ван Геннеп Обряды перехода», в оригинале - LES RITES DE PASSAGE.
Rite - Ritter - ритуал - рыцарь на немецком + значение на фр. и англ., получается-> рыцарь-обрядник или рыцарь совершающий ритуал. Или Герой совершающий ритуал на канале Феба.
Пассаж - переход. Гермы — это стражи перехода. Тут можно предположить, что  и камень Сизифа — это терминус, его переход на другой уровень.

Цитаты из этой книги:

«Я предлагаю называть прелиминарными обрядами обряды отделения от прежнего мира, лиминарными — обряды, совершаемые в промежуточный период, и постлиминарными — обряды включения в новый мир». По этой схеме можно классифицировать подвиги Геракла.

«эволюцию от магического портика к монументу претерпела римская триумфальная арка. Триумфатор целым рядом обрядов отделялся от вражеского мира, чтобы, пройдя под аркой, возвратиться в римский мир.
Обрядом включения здесь служило жертвоприношение Юпитеру Капитолийскому и божествам—покровителям. Когда эти «охранители порога» приобрели монументальные формы (например, в Египте, Ассиро- Вави-лонии — крылатые драконы, сфинксы, всякого рода чудовища2, а в Китае — статуи), они оттеснили на задний план дверь и порог. Только к ним обращались с молитвами, им приносили жертвы, т.е. материализованный обряд перехода превратился в обряд духовного перехода. Индивидуализированная сила обеспечивает этот переход нематериальным образом».

Ещё меня заинтересовала география подвигов Геракла. Он побывал на Севере у мудреца Нерея, на Востоке и Юге, на Западе (там держит небо Атлант). Собрал крест стихий (как уже отмечали ранее).

И порядок подвигов. У Куна последний подвиг яблоки Гесперид. Если битва с Цербером (предпоследний подвиг) — это про психопомпность, то яблоки уже намёк если не на бессмертие, то на бессмертное / неотбираемую мудрость(?)

Повторяющаяся тема про близнецов (разделённое целое) и цифру 18:

«Геракл похитил из храма треножник, с которого давала прорицания пифия»
«Завязалась жестокая борьба между сыновьями Зевса – бессмертным богом Аполлоном и смертным – величайшим из героев Гераклом. Зевс не хотел гибели Геракла. Он бросил с Олимпа свою блестящую молнию между своими сыновьями и, разъединив их, прекратил борьбу. Примирились братья» и Геракл стал героем в 18, позже на 18 восемнадцати кораблях отправился к Трое.

Совершив все подвиги и выйдя из рабства, Геракл был убит «любовью» с ложными побуждениями. Орудие убийства - яд Гидры в крови кентавра, 2 хтонических силы «помогли» попасть ему на Олимп.



Если рассматривать подвиги как алгоритм, начав с поднятия точки сборки, цель – дойти до мудрости (яблоки Гесперид).

Wizard

Добрый день, коллеги. Домашние задание прошедшего урока выдалось объемным, поэтому мысли буду выкладывать частями. Для начала анализ и алгоритмы победы первых шести подвигов Геракла:
     1.   Немейский лев, порожден Ехидной и Тифоном, хтоническое существо, древняя сила, программа уничтожения. Алгоритм победы: Геракл нашел другой путь, чем то, как пытались убить льва ранее – он его задушил за горло (каузальное тело), то есть нашел причинно-следственную связь с предыдущими попытками и предпринял другой способ. Убив льва он носил его шкуру, которая защищала Геракла – так он взял права и возможности немейского льва себе.
2.    Лернейская гидра, такая же программа-убийца, как и немейский лев, но с системой мультипликации, распространение себя, как у вируса. Афина подсказала Гераклу алгоритм победы: прижигать отрубленные головы факелом, чтобы не вырастали новые. Говоря современным языком, чтобы уничтожить, инактивировать вирус, нужна термическая обработка. Победив гидру, Геракл также взял ее силу (права), пропитав ее кровью свои стрелы, которые поражали и бессмертных.
3.   Эфирманский вепрь, его нужно было поймать и принести живым. Но чтобы добрать до вепря, Гераклу нужно было пройти места обитания кентавров, среди которых было только двое, дружелюбных к людям. Один из них, Фол, встретил Геракла, угостил его вином, сбежались другие кентавры и началась смертельная битва, в результате которой погибли все кентавры, включая по ошибке застреленного Хирона и уронившего себе на ногу отравленную стрелу Фола. После чего Геракл выследил вепря, но поймать его смог только, загнав в глубокий снег на вершине горы. Принеся вепря Эврисфею, Геракл затем зажарил его и угостил народ. Алгоритм победы: Геракл нашел действенный способ обездвижить вепря в глубоком снегу не в силах догнать его и справиться с его клыками. Для доступа к местам обитания вепря Гераклу пришлось уничтожить всех хтонических кентавров, включая дружелюбных – это предварительное условие для решения задачи.
4.   Поимка Керинейской лани, священное животное Артемиды. Лань передвигалась с немыслимой скоростью и никогда не отдыхала. Геракл целый год выслеживал лань, а когда увидел, бегал за нею на север и обратно в Аркадию. Чтобы поймать ее, он ее легко ранил, не проронив ни капли крови. Оправдался перед возникшей Артемидой тем, что выполнял волю Зевса через царя Эврисфея, у которого был в услужении. Артемида сказала лани, что та вернется к ней. Поэтому, после выполнения подвига, Геракл принес лань в жертву Артемиде. Алгоритм победы: соблюсти условие (поймать живой и невредимой) и достичь результата нетипичным способом (легким ранением без нанесения вреда), выполнить волю богини.
5.   Стимфалийские птицы обитали в районе одноименного озера, где не было жизни из-за ядовитых испарений. Геракл чуть не задохнулся от них. На помощь пришла Афина, дала ему тимпаны, звуком которых он вспугнул птиц Ареса. Для защиты от их смертоносных медных перьев-стрел Геракл накрылся шкурой немейского льва, часть птиц уничтожил, остальные улетели. Алгоритм победы: преодолеть влияние среды, использовать приобретенные ранее права и инструменты (шкура льва, отравленные стрелы), принять помощь одних богов, не разгневать других. На этом подвиги Геракла на территории царя Эврисфея закончились и дальнейшие подвиги герой совершал на других территориях.
6.   Авгиевы конюшни. Орудуя одной лопатой в течение дня, герой очистил конюшни не только от навоза, как это требовалось, но и от сгнивших к тому времени кормушек, стойл и стен. Авгий не дал десятую долю стада Гераклу, велел убить его своим племенникам, которых герой, естественно уничтожил. После того, как впоследствии Геракл убил Авгия, правителем стал сын царя, не провинившийся перед богами. Герой принес благодарственную жертву Зевсу и учредил Олимпийские игры. Алгоритм победы: найти выход в любой, казалось бы, безвыходной ситуации. Снести все отжившее и ненужное.  Стихийное сочетание Вода-Воздух+Земля. Не просить ничего для себя, принести жертвы богам.

bstellarium

Всем доброго времени!

Читая чужие мысли, порой рождаются причудливые образы.

Например, мысли Визард вызвали картинку-ассоциацию с игрой, где волк бегал и ловил яйца, падающие со всех сторон. Только вместо волка - герой (Геракл), а яйца - это смыслы / ключи / программы, полученные в совершаемых подвигах. Яйца хрупкие, их и нести и удержать трудно. Они и накормить могут и вылупиться в драконов = пожрать самого героя. Всё зависит от того, как он ими распорядится и время (как срок годности). В яйце и мудрость и судьба самого героя и главный смысл.

Ведь, по сути, оценивая с человеческой точки зрения, итог, Геракл всё потерял. Осталось только то, что он сделал. В то время очень любили слово - слава.
Вспомнилось:
Ave, Caesar, morituri te salutant
и
Valar Morghulis, Valar dohaeris



newneo

Добрый день.
Решила зайти на подвиги Геракла вот с какой точки зрения:
через чакровую систему снизу вверх,
1-ый подвиг Лев: был загнан в пещеру (камень - земля), побеждён посредством физической силы - 1 чакра - Сила, именно физическая. Сюда бы я отнесла и подвиг с Цербером, тоже взят физической силой но у же другого качества и в другом мире, может как глубинная память силы, как бы укрепился, усилился в Земле.
2-ой подвиг Гидра: сама Гидра символизирует воду, и даже название соответствующее, но побеждена была посредством огня, 2 чакра - огонь если вести речь о Северной традиции трактовки чакр, и 2 чакра вода - если брать Восточную трактовку.
3-ий подвиг, должен согласно Северной традиции символизировать воду, если брать Восточные школы - огонь, и здесь интересно, что в описаниях подвигов Геракла, последовательность совершения подвигов меняется, где-то 3 это 6, 4 - 5 и т.п. Поэтому возьму на себя смелость после второго подвига, согласно чакровой системы выстроить свой порядок подвигов. И так 3-ий и соответственно 3 чакра - это на мой взгляд Лань, рога золотые - огонь, была ранена у воды - вода. Сюда бы отнесла и Авгиевы конюшни.
4-ый подвиг Птицы: 4 чакра воздух, в Восточных школах эта стихия имеет двойственную природы и считается и воздух и металл. Птицы были из металла и летали по воздуху.
5-ый подвиг Вепрь: 5 чакра, история с вепрем для Геракла была наверно самой печальной, потерял Хирона и Фола, причём обоих как бы случайно - судьба, причинно-следственная связь. Вепря поймал загнав в снег - опять же на Востоке считается 5 чакра чакрой иммунности, холода, прохлады, светло-голубая как снег)
6-ой подвиг Коровы Гериона: 6 чакра, самое длинное путешествие на край Земли, помогал Гелиос - Солнце, огонь. Хозяин коров трёхглавый, трёхрукий и т.д. олицетворяет эгрегор - себе, Богам, людям. Сами коровы - земля.
7-ой подвиг Кони Диомеда: 7 чакра, четыре коня символизируют 4 стихии, Геракл смог обуздать их, конечно не прошло без испытаний, но обуздал.
8-ой подвиг Пояс Ипполиты: чакры закончились) поэтому полагаю это как символ женского начала, смог сначала договориться отдать этот символ (другой женщине), а потом, учитывая известные обстоятельства, взял его силой.
9-ый подвиг Бык: а этот как символ мужского начала, его нужно было именно укротить. Укротить изначальную мужскую силу, принимая во внимание что подвиги "сочиняла" Гера это было не удивительно)
10-ый подвиг Яблоки: ну это понятно, венец творения мудрость изначальная, в одном из описаний подвигов прочитала что якобы Геракл хотел оставить их себе после того как Еврисфей побоялся их взять, но появилась Афина и забрав яблоки шепнула на ухо Гераклу: Мудрость важнее молодости)
Про конюшни и Цербера написала, ну вот как-то так... Ещё одна интерпретация подвигов Великого Геракла. Алгоритм становится понятным, испытания на каждом тонком теле, и движение вверх. Причём Геракл рождённый на канале Аполлона сначала был доведён до безумия и отчаяния, т.е. слетел с верхних позиций отцовского канала, а потом его начали "отстраивать" заново, уже снизу вверх и по схеме женского канала)

bstellarium

Здравствуйте,

Тоже рассматривала эту версию.
Тогда 2 разных вида рабства и 2 незачтенных подвига надо ещё как-то вписать.

2 цикла = 2 вида рабства.
Кстати, если аркан читать с русским смыслом, получается аркан — набросить аркан = взять на себя какую-то роль/обязанность.


bstellarium

Как-то постила здесь куб таро.
Так вот) рассматривая двойной уроборос с дамой на горе, пришла мысль, что слева у неё солнце - левый путь, Меркурий в Деве,
а справа - Раху в Близнецах и правый путь (традиция?).
Или наоборот: Луна - левый путь, Солнце (Аполлон) - традиция?

Двойной уроборос — это разобранный куб.

2 подвига, которые не засчитали Гераклу:
10% от очистки Авгиевых конюшен, которые он возжелал и
Гидра, которую он победил, потеряв друга.

Деньги — это не по-геройски)
А вот что значит комбинация Гидра и друг?

Wizard

Вторая половина подвигов:
7.   Критский бык. Здесь интересна предыстория: после совершения шести описанных подвигов Гераклу показалось, что Эврисфей забыл о нем. Поэтому, когда к герою пришел посланник от Ясона и позвал Геракла присоединиться к команде Аргонавтов, решивших плыть за Золотым Руном в Колхиду, герой согласился, воскликнув, что «пропади она пропадом эта служба трусливому Эврисфею, я не раб ему!». Но, проплыв часть пути вынужден был вернуться обратно и тут же получил приказ брата укротить и доставить критского быка. Этот бык приплыл когда-то к острову Крит, и критский царь Минос обещал богу морей Посейдону принести быка ему в жертву. Но белоснежный бык с золотыми рогами так понравился Миносу, что царь оставил его себе, а Посейдону принес в жертву другого быка. Разгневался бог моря и наслал бешенство на золоторогого красавца. Вырвался бешеный бык из стойла, убежал с царского двора и стал грозой всего острова. Получив приказ Эврисфея, Геракл отправился на берег моря и сел на финикийский корабль, направлявшийся к Криту. И тут опять начались морские приключения героя: в свирепую бурю корабль потерял управление и разбился у берегов Египта, где Геракла и спутников хотели принести в жертву египетским богам. Однако герой перед самым жертвоприношением легко разорвал оковы, освободил себя и товарищей и отправился на Крит выполнять задание. Укротил быка Геракл, стянув жертвенной цепью его рога и стиснув его бока ногами. Бык побежал к морю и поплыл с героем на спине. В воде прошло бешенство быка, и он плыл, как смирный вол, по указанию руки Геракла в Пелопонес. Геракл сам отвел быка на скотный двор Эврисфея. Но пастухи не смогли удержать его в хлеву. Вырвался бык на свободу и ушел гулять по всему Пелопонесу, никому не даваясь в руки, пока его не поймал молодой Тесей, сын афинского царя Эгея. Алгоритмов победы несколько: А. не нарушать данных обещаний/гейсов (нахождение в услужении до конца срока) даже если зовут на подвиги. Из-за этого ему все равно пришлось вернуться, а затем попасть в кораблекрушение и оказаться в качестве объекта жертвоприношения в другой системе египетского пантеона. Б. Минос нарушил клятву Посейдону и бык стал неуправляемым и из ПО Добро перешел в ПО Зло – это алгоритм поражения. В. Укрощение быка стало возможным порванной жертвенной цепью из другого пантеона, где другие законы. Бешенство быка прошло в Стихии Вода и отчасти вернулось, когда животное опять оказалось на суше. Для быка Посейдона вода естественная среда обитания, на Воздухе и Земле его качества меняются. Вывод – где родился, там и сгодился (для животного). Из стойла он вырвался, никому не давался, пока его не поймал и не убил молодой герой Тесей.  Усмирение быка Гераклом стало символом торжества справедливости.
8.   Кони-людоеды Диомеда находились во Фракии, куда великий герой плыл морем. Но до этого он зашел к царю Адмету в Фессалию в трагический момент, когда за правителем пришел Танатос. Сам Аполлон после убийства Пифона служил этому царю год, чтобы искупить скверну убийства. Счастье пришло в дом царя: поля давали обильный урожай, стада умножались. Но дороже всех богатств была молодая царица Алкеста, которую Аполлон помог Адмету добыть себе в жены. Когда окончился срок службы Аполлона, бог света, захотел сделать Адмету еще один подарок. По просьбе Аполлона Мойры, богини судьбы, которые держат в руках нить каждой человеческой жизни, согласились отсрочить Адмету его смертный час, если найдется человек, который захочет добровольно уйти из жизни вместо Адмета. Из все родных только Алксеста согласилась уйти с Танатосом вместо царя. Узнав про это Геракл вступил в бой с богом смерти, победил его и Танатос вернул уже почившую Алкесту. Диомед отказался добровольно отдавать своих коней и Гераклу пришлось разметать все войско царя, после чего скормил Диомеда коням и отвел их на корабль. Там дикие кони растерзали его друга Абдера, который был сыном Гермеса. Когда герой доставил коней своему временному владыке, Эврисфей приказал отвести коней в Ликейские горы, и выпустить их в лесу. Там растерзали коней-людоедов дикие звери. Алгоритм победы: А. На любую силу найдется еще большая сила. Б. Чтобы получить результат потребовалось совершить еще один подвиг - сразиться богом смерти и изменить нить судьбы мойр, в очередной раз выйти из внутреннего круга первооснов.  Все это было сделано добровольно и не для себя. В. Гибель коней и их владельца это зачистка системы от зловредных программ для получения желаемого результата
9.   Пояс царицы Ипполиты – символ власти и непобедимости от ее отца бога Ареса. Адмета, юная дочь царя Эврисфея, пришла к отцу и сказала: «Я хочу быть непобедимой, как эта женщина, и царствовать, ни с кем не разделяя власти. Я хочу получить пояс Ипполиты!". Выполняя это задание, Геракл по пути освободил привязанную Гесиону, отданную в жертву чудовищу. Она - дочь царя Трои Лаомедонта, который обманул богов Аполлона и Посейдона, а затем и Геракла, не отдав обещанных бессмертных коней. Впоследствии Геракл с сотоварищами взяли Трою, убили царя и всех его детей, кроме младшего Подарка, которого выкупила спасенная Гесиона. И все равно Подарок(Приам) стал последним царем Трои. Добравшись до амазонок, наш герой попросил пояс у царицы, на что она ответила, что он может ему достаться только в бою. Однако ближайшая подруга царицы Антиопа влюбилась в царевича Тесея из отряда Геракла и ночью выкрала пояс и принесла его своему возлюбленному. Так войско Геракла победило амазонок, Тесей получил пленницу-предательницу, а Геракл пояс Ипполиты. В Микенах Геракл отдал пояс Ипполиты Эврисфею, а тот подарил его своей дочери Адмете, но она побоялась владеть им. "Пусть этот божественный пояс вернется богам",— решила Адмета и передала его в храм Геры, как дар богине. Алгоритмы победы: А. Нельзя желать того, на что ты не имеешь прав. Поэтому пояс Ипполиты вернулся к Гере, служительницей культа которой была Адмета. Б. Обман богов карается смертью. В. Вмешательство в судьбу, приведет к искажениям и угасанию рода. Г. Даже предательство в стане врага и последующая победа не приносит радости. Д. Чувственная любовь, поставленная выше высоких целей и репутации, приводит к пленению и поражению. Аналогия со сватовством и последующей женитьбой Фрейра в скандинавском пантеоне. Е. Событийная цепочка происходящих действий, не сделав одного не получишь результата в другом.
10.   Пурпурные коровы и черные быки Гериона. Чем больше подвигов, тем дальше приходится идти Гераклу и больше прибегать к помощи богов. В этот раз искомое стадо паслось на острове Эрифия в Атлантическом океане, и чтобы добраться до океана нашему герою пришлось раздвинуть сушу, так возникли Геракловы столбы и Гибралтарский пролив. Чтобы добраться до острова и вернуться обратно со стадом, пришлось призывать бога Солнца – Гелиоса, который признал в нем сына Зевса. Чтобы завладеть стадом пришлось пройти три контура стражников: убит хтонический пес Орф, пастух - великан Эвритион и владелец стада - трехголовый великан Герион. Последнего Геракл убил отравленными стрелами. Еще один черный пастух с криком убежал в лес. Вести стадо помогла дудочка убитого пастуха. Много приключений пришлось испытать герою, пока он гнал стадо в Микены по всей южной Европе: терялась корова, часть стада украли, затем коровы разбежались, гонимые оводом, насланным Герой. Окончательно стадо разбежалось в скифской степи и здесь на помощь Гераклу пришла Ехидна. За ночь с героем, зачав от него троих сыновей, Ехидна собрала стадо до единой коровы, и Геракл под звуки пастушей свирели привел стадо в Микены. Эврисфей, не взглянув на животных, принес их в жертву Гере. Самый младший сын Ехидны и Геракла Скиф стал владыкой Причерноморских степей, названных Великой Скифией. Алгоритмы победы: А. Чем дальше от дома, тем больше нужда в помощи богов. Б. Чтобы достичь дальней цели нужно и самому приложить невиданные усилия, меняющие географию и народонаселение. В. Необходимо превзойти, победить древние хтонические силы или договориться с ними. Г. Существует контроллер-наблюдатель в виде Геры, которая усложняет задание, нужно справиться и с дополнительными сложностями. 
11.   Яблоки Гесперид. Чтобы выполнить этот подвиг Гераклу нужно было не только с помощью бога Нерея переместиться далеко по морю, но и проникнуть в другую реальность, где росла яблоня молодости Геры. И опять ему нужно было сражаться и договариваться с древними хтоническими силами и богами. Так герой смог победить искусного в оборотничестве бога Нерея, в результате чего Нерей быстро переместил Геракла к краю Земли (Стихия Вода). Далее пришлось побороть Антея, уроженца Геи, Земли. Наш герой догадался с третьего раза лишить великана поддержки родной стихии, подняв его в воздух и задушив его. Далее пришлось договориться с Атлантом, который держал небосвод (стихия Воздух), чтобы он принес искомые яблоки (опять три штуки!), которые охраняли его дочери Геспериды и недремлющий стоглавый змей Ладон (стихия Огонь).  Самому Гераклу туда путь был заказан и он хитростью и умением договориться добыл молодильные яблоки. Дряхлый к тому времени Эврисфей, получил яблоки, но побоялся их съесть, понимая, что у него нет прав на это и яблоки через Афину вернулись обратно в сад. Алгоритмы победы: А. Для выполнения задачи нужно умение договариваться с богами, соревноваться с ними в искусстве перевоплощений, искать у них поддержку. Б. Умение брать энергию из всех стихий и питаться ими. В. Если нет доступа в другие миры, проводника. Г. Чтобы обладать и использовать магические артефакты надо иметь на это право и доступ. Д. Трехчастотный характер квеста – успех приходит после трех фаз действий.
12.   Укрощение Кербера. Трехглавый пес сторожил выход из ворот Аида. Спуститься в преисподнюю и вернуться назад не удавалось практически никому. Зевс велел Гермесу сопроводить Геракла в царство Аида, но обратно герой должен был выбраться сам. Гермес показал Гераклу реку Забвения, реку Арехонт с челном Харона и воды реки Стикса, низвергающиеся прямо в Тартар. Опустил Геракла в самую бездну Аида, где испытывали вечные муки Сизиф, Тантал и другие. Далее герой все делал сам. С третьего удара дубины он открыл ворота Аида, предстал перед владыкой и его женой, был узнан. Аид согласился, чтобы герой забрал Кербера, но с условием, чтобы Геракл взял его голыми руками без оружия. И опять пригодилась шкура немейского льва, чтобы пес не прокусил его руку. Придушив трехглавое чудовище и усмирив его (опять работа на каузальном пространстве), к изумлению Харона он вывел пса из преисподней и привел к Эврисфею. Но в нашем мире Кербер перестал быть прежним, присмирел, как маленькая собачка, был перепрограммирован Зевсом и был отпущен обратно в подземное царство уже другим. После этого подвига Геракл стал на время свободным. Алгоритмы победы: А. Для прохода в другие, недоступные миры нужен проводник и воля богов. Б. Трехкратное действие приводит к результату. В. Владение артефактами для выполнения задания. Г. Умение работать в каузальном пространстве.
   Выполняя эти подвиги, Геракл расширял и углублял круги своих действий: начал с местной территории, пройдя ее вдоль и поперек, далее преодолел сухопутные границы страны, затем перенесся по водным преградам, сделал выход в океан и дойдя до края Земли, в конце проник в другие миры. Так из человека-героя произошла метаморфоза в бога Олимпа, но это уже другая история.

Wizard

Пассионарность по Л. В. Гумилеву и каналы Аполлона и Диониса.
Прочитав статью «Струна истории» становится понятно, что пассионарии это эгрегориальные проводники, распространяющие идеи в массы и привлекающие большое количество людей под это световое пятно идеи. В статье приводятся примеры Мухаммеда, Александра Македонского, Наполеона, Суворова, Жанны Де Арк и других исторических личностей, повлиявших на народы и ход истории. Они являлись проводниками эгрегоров высокого уровня, объединяли массы под часто абстрактную идею, типа «Прекрасная Франция» у Жанны де Арк или «Освобождения Гроба Господня» — крестовые походы. Плюс вводилась кастовая система общества. Общество (будь то — арабы, монголы, древние евреи,
византийцы, франки ), оно говорит человеку (одному!): «Будь тем, кем ты должен быть!» В этой
если ты хороший король — «Будь королем!»;
если ты министр — «Будь министром»;
если ты рыцарь — «Будь рыцарем! И не вылезай никуда! Неси свои функции!»;
если ты крестьянин — «Будь крестьянином, плати налог! Ни-ку-да не вылезай!»,
потому что в этой сверхотлаженной иерархической системе людям, составляющим консорцию,
каждому уделяется определенное место. Если они начнут бороться друг с другом за место, а не
преследовать одну общую цель, — они погибнут (если это случается, то они и гибнут).
     Это ничто иное как Аполлонический путь развития, когда люди объединяются по какому-то одному признаку, в данном случае по идее, в остальном они разные.

Шипучка

Литература предыдущего урока заставляет увидеть, как текут и переплетаются два канала Аполлона и Диониса. Победа одного, дарит откат другому. Это как две волны, запечатлённые в греческом орнаменте. Они переходят друг в друга, поддерживают друга, а Кронос, бог времени, в этой волне поддерживает их. И как будто Кронос никуда не уходил, просто следует за новым поколением богов и интерпретирует их игры, согласно новому отрезку времени.

Аполлон и его сестра Артемида, как ядро эгрегора, главная идея, Свет пантеона. Дионис, как Живое пространство, постоянно вынимает из Тьмы новые идеи. Они не дают пантеону умереть. Тело пантеона, старшие боги, просеивают идею принесённые из Тьмы, взвешивают, отдают Тьме отжившие идеи взамен.

Греческий пантеон постоянно на волне времени. Да, он не смог тягаться с монотеизмом. Но даже монотеизм не смог заставить его уйти. Греческий пантеон похож на плоский, скачущий по волнам времени и никогда не тонущий камень. Два канала, в изящном противоборстве, насыщают и обогащают пантеон новыми алгоритмами.
Наверх

Sveto4ka

Какие подвиги действуют до сих пор?
Подвиг – действие, совершенное в трудных условиях, важное по своему значению.
Действие – проявление какой-либо энергии, оказывающее влияние, впечатление и т.д.
У Владимира Высоцкого мы слышим:

С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.

Задержимся на цифре 37. Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или.
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

К вышеперечисленным гениям, хочу добавить Велимира Хлебникова.
Утописта и технократа, фанатика речевых и математических технологий, поэта всемирной революции и трагическая жертва гаданий о чужих судьбах, не давших позаботиться о своей. Умер в 37 лет.
Все это случайно? Думаю, нет.
Родился в калмыцких степях, на дне отступившего Каспийского моря, в семье ученого орнитолога.
Он назначил себя председателем земного шара, «будетлянин» и авангардист. Прорицатель исторических дат, гадатель по «доскам судьбы», пытавшийся алгебраически вычислить законы всемирной истории.
Медицинская служба признала его безумным и его не взяли на войну, и он нес нестроевую службу.
«Он сам сравнивает себя с Тесеем в лабиринте. Тесей Хлебникова притворен, умеет не только надевать маску, но и быть маской, и потому он может победить минотавра как пустую форму, показав, что зло перестав нас гипнотизировать, становится видимым в своей неприглядности».
Не разгаданный, мифический, сказочное чудовище – Велимир.

bstellarium

Цитата: Sveto4ka от 29 июля 2022, 09:30:45Действие – проявление какой-либо энергии, оказывающее влияние, впечатление

Вы подняли интересный ракурс.

Мне кажется подвиг 10, когда Геракл должен был пригнать коров (стадо) Гериона, связан с родом / родовой памятью и сплошным знанием о том, что было = доступ к слою Реи, без которого дальнейшие 2 самых важных подвига / шага невозможны.

Из моего конспекта лекции:
«10. Пригнать коров Гериона. Многомерный 6 ногий и 3-х головый монстр. Коров можно только  украсть. Страж - пёс Орф. Встреча с Ехидной. Огофес Гилон Скиф - дети Ехидны и Герекла (????) 3 славянских племени. Кровь Геи через Ехидну в славянах». Ксения Евгеньевна нам дала информации больше, чем в мифе. Если кровь Ехидны в славянах, значит у нас по умолчанию есть доступ к слою Реи = родовой памяти. Кто-то это практиковал? Не зная как что делается, просто сделала запрос в день памяти рода (случайно получилось, позже узнала что это был день памяти своих), на то, чтобы вспомнить всё. Первое что мне «показали», висела в воздухе в центре предков, что взорвали какой-то храм огромный. Всё общение картинками и не голосом, а сразу знание внутри (телепатия?). Потом было сказано про под землей есть спасение, найти вход. Что есть право войти (по крови). Уж не право ли это по Ехидне, от хтонических сил, доступа славянам к своему прошлому? С тех пор картинками многое вспоминается. Про скандинавский след в истории рода.

И нашла такой текст: « Вторая фаза существует как неизбежное ограничение для всех созданий — будь то человек, планета или существо космическое. Это ограничение — следствие кольца, а кольцо — это космический принцип Сатурна, расположенный в планете Сатурн. Мистерия кажимости — просто следствие ограничения. То, что мы знаем и считаем истиной — лишь наша точка зрения на истину. Создания беспомощны, но цель этого священна — ограничение представляет собой верный щит для низшего до тех пор, пока оно не станет годно для высшего. Это как скорлупа яйца, защищающая цыплёнка. Этот самый космический принцип, дающий Сатурн и его эффекты, именуется в Пуранах "Локаалока Парвата (узел между планом и не-планом). Пропасть между сверхментальным сознанием существа и этим кольцом называется радиусом одного творения». Автор: Э. Кришнамачарья "Ведическая астрология".

Ксения Евгеньевна говорила что только имея сплошную память Герой может видеть большие циклы. Тут можно привести пример с войнами и эпидемиями. Человек без памяти рода каждый раз переживает подобные события как в первый раз. Не видит причино-следственную связь. Высоцкий, Хлебников и многие другие гении словно «отодвинули в сторонку» знание о прошлом. Что у них был доступ и право на эту информацию, глупо сомневаться, ведь пророческий глас на лицо). Зато они передали потомкам частички мозаики смыслов. А уж как нам их удастся сложить..вопрос времени.

И по поводу коров. В одном имени запечатано столько смыслов. Ио, Ио-нический ордер, ион ио-н ИОN/эон. Корова — сакральное животное. Помните какое предсказание сделал Прометей корове Ио? Он сказал кто победит Зевса. Этот Герой потомок Ио. Она бежала на север (пролив Босфор) и выше. Там сошлись многие силы.

Помните «разделение» Загрея? А что если в мифе Загрея / Имира о циклах? О самых больших циклах.



Все 12 циклов находятся внутри стрелы Аполлона, направленной вверх. Бык - горло, сердце быка - горловая чакра (?). Если допустить это, тогда Герой на определенном этапе пути получает право пророка (Высоцкий, Цой, Тальков).

Пример сплошной памяти у Героя:

И.Тальков
РОССИЯ
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином,
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины,
                Россия, Россия!
Священной музыкой времен
Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то черный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия!
Разверзлись с треском небеса
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквам
И славя нового царя,
Новоявленные иуды,
Тебя связали кумачом
И опустили на колени
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий... гений.
Россия!
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
О, генеральская тетрадь,
Забитой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.
                Россия!

Может в наше время путь героя начинается с «воспоминания» о треединстве славян? Своего истока, происхождения и главного предка? К.Е. же нам говорила, отмотать память к исходной точке, туда, где всё началось, к Богу-предку. У меня доотматывалось до скандинавов и, и, и, и Пангеи.


bstellarium

Герою распаковывается информация/память на триггерные слова и символы. Возможно настоящий герой прочтёт про ниточки моих воспоминаний и распакуется его память. Так поняла слова Ксении Евгеньевны об алгоритме сборки сознания Загрея. Кстати про алгоритм сборки), это соцсети?))

Все циклы и смыслы в числах цветка жизни.


newneo

Добрый день коллеги.
Хотелось бы акцентировать внимание ещё на одном на мой взгляд важном факте про подвиги Героя: события в которых Герой совершает подвиг, сам подвиг, люди и иные существа относящиеся непосредственно к подвигу, к самому Герою абсолютно никакого отношения не имеют! Ни к его жизни, ни к жизни его близких, ни к его поступкам и т.д., т.е. отсутствует какая-либо причинно-следственная связь между Героем и его свершением. Может быть именно поэтому Герой не должен ничего хотеть для себя? ведь подвиг к нему отношения не имеет, он просто его совершает)

Шипучка

Отправила волну назад. Сейчас пространство хаоса свободно, а что потом? Шаг волны неизбежен. И длинен.

Дионис не только порождает волну, но и является тем, кто может её оседлать. Оседлать Тигра. Где тонко, там и рвётся. Тонко сейчас в мире мужчин проявляются женские энергии. Мужские силы всё пытаются подавить. А женские всё равно возникают (фото мужчин с менструацией). И это отражается жуткой флюорисценцией. Когда Свет уже не горит. А ёлочная игрушка, умеющая впитывать умерший свет, горит.

И это одновременно сила и слабость Греческой системы. Но больше сила. Потому что Греческая система постоянно возрождается.
Наверх

Шипучка

Анализ литературы. Промежуточный итог.

Тысячеликий Герой

Читала в прошлых уроках. Тогда искала в тексте, как правильно проходить испытания и заполнять ПО, чтоб был толк. Чтоб становиться целой и быть интересной богам. Хотелось понять эту скрытую тропу, по которой идёт Герой. Но среди тысячи представленных в книге дорог, я её не нашла. Пока не увидела схему пути на ракушке Афродиты и это заставило немного перетряхнуть свои представления о возможной спирали пути. Всё-таки по спирали двигаться удобнее, чем резанными отрезками. Но тем не менее, представленных в книге Героев не интересовала эта схема. Они просто шли и просто добивались результатов. 

Дионис преследуемый

Очень тяжёлая книга. Начала в прошлом уроке, заканчивать буду в этом. Временами казалась, что я ни слова не понимаю из того, что там написано. Приятно удивляют упоминаемые другие, в том числе и современные авторы. Это довольно интересно, как на страницах книги философы разных эпох спорят друг с другом.
«Всё полно богов» – Фалес. «Всё полно идолов» – Демокрит. В этих двух утверждениях видно, как развивалась и падала культура. Возвышался и падал пантеон.

На Ютубе мне нравится слушать упоминаемого в книге Александра Дугина. Так что философия тройственности силы мне знакома с прошлого лета. Без Света Аполлона нет развития. Без культа Кибелы нет воплощения. Дионис в танце балансирует между ними, пытается связать мужское с женским. Помогают ему в этом Титаны, разрывая и возрождая, разрывая и возрождая. Стихийные Титанические силы ведут Диониса. У Аполлона другие задачи. С задачами Кибелы и Диониса часто не пересекаются. Если только неким краем интересов по касательной.
Также эта тема поднималась в «Таис Афинской», которую тоже прочла прошлым летом.

Но обратно к книге «Дионис преследуемый». Момент обозначения внутренних желаний Кибелы, как «тёмной ипостаси Аполлона», заставил зациклить эти образы в себе. В этом есть резон. Раз возникает светлый проявленный мир Зевса, значит должен возникнуть и тёмный не проявленный мир анти-Зевса, в невидимом Ничто, которое можно обозначить недрами Геи, но которое хочет заблокировать Зевс. Зевс прячется от своей тёмной части?
Тройственность мира начала представляться в виде равнобедренного треугольника. Два равнобедренных треугольника, как два мира: проявленный и непроявленный, как Власть Отца и Власть Матери, пытаются найти хотя бы одну единственную точку соприкосновения, чтоб произвести трансформацию. (Руна Дагаз здесь в помощь, где два таких треугольника встречаются вершинами).

Многие учения философов разных времён и народов, обозначали Ничто и Что-то разными терминами, меняли их местами, умаляли и возвышали, но каждый раз в урезанном варианте и в современном мире к философии о богах, титанах, проявленном и не проявленном, подходят единицы. Основная часть населения «ходит, плавает, летает, но не обновляется в Огне». Вспоминается Геракл, который ушёл в мир богов через Огонь.

Огня в современном мире нет. Люди не умеют поднимать головы. Добавлю от себя, что весь Огонь взяли в себя эгрегоры, поэтому людям совсем ничего не осталось. Обновления мира и сознаний не происходит, от этого удушающая стагнация, которую хочется разбить. Интересно, а есть ли другой способ? Если только точечное переформатирование, какое позволяет делать Эфир? Но Эфир Огонь. Сможет ли стагнированное сознание уловить его, если не приучено к этому? Думаю, сможет. Другой вопрос, сможет ли сохранить, если приучено подчиняться? Вопрос открытый. Без Огня люди быстро стареют, не успев оставить потомство. Опять отсылка к мифу о седых людях в конце времён.

Позже выложу по этой книге больше.


Внук Персея. Книга первая.

Выбрала эту книгу или она выбрала меня? Очень хотела прочесть весь цикл, но в свободном доступе для прослушивания нашла не все книги, поэтому начала с того, о чём хотелось узнать больше всего.

Книга подана от лица мальчишки, родство с Героем Персеем, делает эту жизнь сложнее и ответственнее, чем у сверстников. По крови отцовской линии он должен сражаться с Тьмой. Но Тьма, в виде Диониса/Косматого, преследует его везде. Круг сжимается. Взору мальчика предстаёт Тьма в каждом образе, на любой земле. От взора деда Персея эта Тьма прячется. Будто не желает показываться тому, кто её не хочет видеть.
Два мира внутри мальчика сталкиваются. Он очень хочет следовать и быть достойным пути деда. Но объективная реальность не редко заставляет нарушать привытые с младенчества принципы. Будто Эфир проникает в сознание мальчика и переформатирует его под видимую реальность, в которй есть не только Свет, но и Тьма.

В имени мальчика заложена дуальность. Амфитрион – это имеющий два выхода. По пророчеству, ни один выходов ему не понравится. В этом мальчике есть что-то от Видара. Который не довольствовался полученной в младенчестве картиной мира, а сумел пройти между Сциллой и Харибдой и создать свой мир.
«Из змей самые лучшие жёны. Стройные, хладнокровные, никогда не ревнуют». О да, я с этим знакома. Когда женщина начинает ревновать – это мрак. Женщину, которая не ревнует, в моём круге общения почти невозможно встретить.
Мысль о жёнах-эрихтониях, перекликается с сюжетом, что Геракл задушил двух змей в колыбели. И было у него в итоге две жены. И ни один из браков не закончился благополучно. А ещё с мыслью из книги «Дионис преследуемый», что Титаны – это родоначальники мастеров, кузнецов, технарей. И с этим сложно не согласиться. Смотришь на таких людей – аж дух замирает от исходящих от них силы и титанической неторопливой знающей себе цену грации.

Также в книге притягателен образ Андромеды. Прапрабабушка Персея стала его женой. Персей светлокожий, Андромеда темнокожая. Имеет схожеть в имени с Медузой, а значит и по функционалу вложенных в неё качеств. А ещё стройная, хладнокровная, никогда не ревнует. То, с чем боролся Персей, оказалось его судьбой.

Медуза переплетается в повествовании. Она сквозит во взгляде Персея. В имени его жены Андромеды. На дне кружки взором Косматого в параллельной реальности. Медуза после своей смерти есть везде. Даже мальчикам в игре за много лет надоедает играть в «одни ворота» и они уже хотят победу не Персея, а Медузы.

«Если известно всем, значит неизвестно никому» – эгрегориальная формула.

«Богу нужен Герой». Без Героя нет бога. Солгавший Герой начинает служить другому богу. Меняет будущее, а также прошлое. Всё переплетается, как волосы-змеи убитой Медузы. Ложь делает мир проще и понятней. Ложь отбирает индивидуализм. Ложь убирает из реальности многообразие жизни и форм. Хотя, что скрывать, даёт другую, но человеческую. Получается, ложь оскудняет мир. Ложь делает прожитую жизнь для своей константы бесполезной.

«Умирает бог – меняется Земля. Умирает герой – меняется Небо». Ради этой фразы стоило прочесть книгу. А если умирает и герой, и бог в одном лице? Как Геракл?

Геракл стал такой точкой на полотне реальности, что её невозможно не учитывать.
Наверх

bstellarium

Как алгоритмы Геракла могут быть использованы в наше время, мне кажется, хорошо показано у Тарковского.

Фильм:
Каток и скрипка - становление Героя, лев. Герой решает быть Героем.
Сталкер - принять вызов, идти одному, одолеть Гидру.
Андрей Рублёв - тут и сражение с вепрем инакового мировоззрения и расчищение авгиевых конюшен (невежества).
Солярис - критский бык, выйти из лабиринта. Всё наблюдаемое есть только проекции ума.
Зеркало - Химера и близнецы. Принять свою тень, стать цельным.
Ностальгия - яблоки Гесперид, отказ от прошлого, т.к. есть только здесь и сейчас. Квантовый выверт
Жертвоприношение - Цербер.



elina

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Цитата: OlgaWW от 25 июля 2022, 02:23:16Последний урок, конечно, оказался по концовке тяжеловат как-то...
Цитата: OlgaWW от 25 июля 2022, 02:23:16Потомки Аполлона. Я уже писала именно по теме идущих на канале световом - нет там ничего веселого, это жертвенная история.

Цитата: newneo от 26 июля 2022, 12:03:30Отойдя от депрессии после 6 урока), когда окончательно спала иллюзия того что Дионисийский приём Эх говори Москва, разговаривай Россия а там куда кривая выведет, точно уже не прокатит для рождённой на канале Аполлона, взяв на вооружение девиз спецназа Никто кроме нас)), принялась анализировать подвиги Геракла.
Да уж, коллеги, последний Урок смыл остатки иллюзий, как потоки Алфея и Пенея смыли грязь с Авгиевых конюшен...
Мне даже буквально на следующий день подсунули ситуацию, где мне чётко и ясно устами человека было озвучено: - "сама!". Выразительно и с повтором, так, чтоб наверняка услышала и вбила себе в голову. Причём, когда я осознала, что подмоги ждать неоткуда, и начала действовать самостоятельно, всё уладилось, дело было сделано, и даже помощь подоспела, - правда, из ряда волшебных... ;)
Так что, дорогие сотоварищи (по счастью/несчастью) Фебы, не так уж всё и печально.
К тому же, если учесть, что мы все, здесь присутствующие, хоть каплю славяно-скифской крови, да имеем, т.е. помимо Геракловой компоненты в наших жилах течёт и Ехидненская, значит, ещё не всё потеряно.
И хотя бы потенциально, но имеем и хтоническую природу/силу тоже.
Осталось дело за малым -  вычислить, какие там алгоритмы победы оставил нам дядя Геракл, и научиться (УМЕТЬ) правильно их применять. Понимание даёт контроль. Да, и хтонику пробудить и подтренировать не помешало бы. 8)

Итак, попробую расписать и свои "догадки", пока что те, до которых "дошла".
Сразу оговорюсь, что ДЗ нам было дано - извлечь подспудные алгоритмы победы из Геракловых подвигов, которые, если я правильно поняла, могут служить инструментами для людей, рождённых на канале Аполлона, и в наше время в т.ч.
Каждому нужно выполнить свою задачу, своё ТЗ, но алгоритмы победы/успеха на разных каналах свои, порой даже диаметрально противоположенные. И то, что приемлемо для Фебов, может выглядеть омерзительным для Диониса, и наоборот, - что и показывает реальная практика.
И ещё один момент: Ксения Евгеньевна в лекции говорила, что все эти убиваемые функции - это программы-инъекции, и они были сотворены специально для того, чтобы, борясь с ними, сделать программу построения реальности сильнее. Иными словами, они были рождены для того, чтобы быть убитыми. Во всяком случае, я лично так это поняла.
Поэтому и свои рассуждения буду строить, исходя из вышеперечисленного.

1-подвиг: убийство немейского льва.

Об этом подвиге говорила чуть выше. Согласна с мнением ув. НАТАЛИЯ, что сначала нужно поставить щит - надеть на себя "шкуру льва" (разобраться, напр., с кармическими предпосылками, ответы: #566, #567)
Дополню: Геракл не мог убить льва ни стрелами, ни дубиной. Он его задушил - перекрыл Воздух. Т.е., если предположить, что Гераклу удалось поднять свою ТС до уровня КТ, он имел возможность подавить МТ врага, перекрыв ему доступ к МП - информации.
Здесь есть ещё один нюанс - Геракл закрыл один из 2-х выходов в пещере, где проживал лев (об этом пишет и ув. Sveto4ka в ответе #569). О чём это говорит? Может он таким образом заблокировал льву доступ к силе Земли, а сверху придавил своим КТ? Это интересный момент, на который, думаю, стОит обратить внимание, но об этом ещё подумаю.

2-й подвиг: убийство лирнейской гидры.

Хоть и не засчитывается (не засчитывается именно как подвиг по алгоритму канала Аполлона), но в нём есть изюминка: головы прижигаются огнём. Думаю, это то, что мы делаем, возбуждая Огонь в ЭТ, и позволяя Огню выжечь там всё ненужное, все "вирусы" - инородные для нашего Огня программы.

Интересна и точка зрения ув. Wizard:
Цитата: Wizard от 27 июля 2022, 14:20:59Говоря современным языком, чтобы уничтожить, инактивировать вирус, нужна термическая обработка. Победив гидру, Геракл также взял ее силу (права), пропитав ее кровью свои стрелы, которые поражали и бессмертных.

Не зачтён, потому что герой действовал не один. А почему он должен быть обязательно один? Может ещё и потому, что данное условие - это в добавок и спасение для тех, кто пришёл по каналу Аполлона? Ведь для Фебов нет ничего страшнее, чем невозможность уберечь, защитить своих. Т.е., выполняя задание, которое он просто не может не выполнить, он не должен втягивать и подвергать опасности близких ему, а также нагружать их ответственностью за последствия его действий по Закону ПиС.
Ответственность за свои действия и их последствия должны лежать только на нём.
Об этом как раз, на мой взгляд, и говорит

8-й подвиг: похищение коней Диомеда.

Здесь, думаю, задача была - прекратить человеческие жертвы, чему патриархат Зевса уделил не мало внимания (кроме Тантала, за подобную провинность главой пантеона был наказан и Ликург. А также Тесей по дороге в Афины истребил ряд таких программ - Перифета, Синида, Скирона, Прокруста, и др.).
Результат, т.е. то, что кони Диомеда съели самого хозяина, можно выразить пословицей: "Не рой другому яму, сам в неё угодишь!". Но была одна побочная потеря - кони съели и друга Геракла - Абдера. Этот факт может говорить о том, что правило "Герой должен быть один" необходимо соблюдать.
Геракл, по мифу, сначала увёл коней втихоря, а потом уже воевал с погнавшимся за ним Диомедом. Если бы он сам сразу же, прямиком, открыто предъявил претензии на то, что кони по воле богов должны быть отобраны у нечестивца, который кормит их человечиной, то и оставлять присмотрщика за конями не было бы нужды, а следовательно, трагического разворота можно было бы избежать.

Вывод: делай своё дело как положено, по честному. Виновен кто-то, - требуй соблюдения закона, установленного вышестоящими органами; не подчиняется, - разбирайся с виновником по закону военного времени, но никак не хитростью и уловками (исподтишка), тогда бы и помощь/услуга 3-го лица (в данном случае Абдера) не понадобилась бы.

Стасим

Уважаемые коллеги, хотелось бы сделать небольшую остановку, дабы разъяснить свою позицию. Я всего лишь  работаю над ДЗ по Уроку и пытаюсь на данном этапе мыслить как можно непредвзято, не высказывать своего личного отношения и мнения по поводу правильности или неправильности поступков нашего героя, во всяком случае, пока вся картина не сложится. Мои выводы - это пока что наброски. И мысли меняются на каждом шагу, с каждой новой лекцией, с каждым прочитанным столбцом...

4-й подвиг: поимка киренейской лани.

Геракл действует по заданию свыше. Самодеятельностью не занимается. И опять-таки -  "не для себя". И когда он открыто, честно и искренне объясняет причину своих действий Артемиде, та его понимает и не осуждает.
Алгоритм: - быть честным в своих поступках, правильно выбранное слово, искренность, тем более, если эти поступки продиктованы тебе свыше по какой бы то ни было причине, о целесообразности которой ты, возможно, не имеешь ни малейшего понятия, - могут свернуть горы и утихомирить гнев даже самых неистовых и беспощадных мира сего.
Или, как сказали бы греки: - "Η καθαρή κουβέντα κάνει τους καλούς φίλους".

Ещё интересная мысль была высказана ув. newneo:
Цитата: newneo от 26 июля 2022, 12:03:30если бы Артемида убила например Геракла, о, какой бы это был повод для Геры сослать её куда подальше или выдать замуж за какого-нибудь косого криворукого пастуха, Аполлон тогда бы уж точно был очень уязвим, а после того как Аполлон ослаблен можно и для него какую нибудь провокацию придумать а там и до свержения Громовержца недалеко) Бурная у меня конечно фантазия, но что-то мне кажется примерно так и было. Поэтому Артемида и отнеслась нормально к подвигу по лани, мол иди, показывай свой трофей, потом отпустишь. Не поддалась на провокацию.

5-й подвиг: связывание эриманфского кабана.

Гераклу удалось обезвредить вепря высоко в горах, когда последний увяз в снегу, т.е. как хтоническая сила потерял связь с Землёй (подобный алгоритм в последствии был применён и в Гигантомахии, когда Гигантов выводили на "неродную" им землю, в результате чего те теряли свою силу), оказался т.ск. между Небом и Землёй, в Воздухе и Воде ( снег - Каузальное Пространство? ). Иначе говоря, Геракл ввёл условно называемого врага в своё Кармическое Пространство, в свой событийный ряд.
Алгоритм: - врага можно обезвредить/связать умея создавать такие ситуации, в которые те, кого хочешь, вернее, надо победить, будут вынуждены встроиться и действовать по заложенным тобой алгоритмам.

6-й подвиг: чистка Авгиевых конюшен.

Здесь, мне кажется, алгоритм простой: - если уж что-то загрязнено до такой степени, что очистить это что-то практически невозможно, то его нужно просто сносить. Вода - тоже символично. Вспомнилась Мистерия Остара, когда мы очищали АТ Чёрной Водой.

7-й подвиг: поимка критского быка.

И тут у меня как-то всё просто. Алгоритм: - если видишь подлог/обман, нужно обязательно исправлять ситуацию и наказывать виновника - чисто Аполлонический подход, т.е. герой не имеет права (условно говоря) пройти мимо.

9-й подвиг: добывание пояса Ипполиты.

Алгоритм: - договор между 2-мя сторонами должен быть на обоюдном согласии и неприкословным. Когда в дело вмешиваются 3-и лица, подбрасывая свои щепки в огонь, всё дело может пойти на смарку и закончиться плачевным исходом. Если ты сумел уговорить, или же тебя сумели уговорить, и вы "подписались", пожали друг другу руки, то всё. Назад дороги нет. Как гласит народная мудрость: "Договор дороже денег". Вероятно, Геракл тоже что-то предложил Ипполите взамен "злосчастного" пояса.

На этом пока сделаю передышку, дабы собрать в кучу остальные мысли.

Для обобщения алгоритмов победы Геракла приведу выводы ув. коллеги Oss, которые созвучны и с моими умозаключениями на сегодняшний момент, т.ск. подписываюсь:
Цитата: Oss от 26 июля 2022, 14:48:431) сила в знании
2)ни на кого,кроме себя не рассчитывать
3)не просить
4) не стяжательствовать
5) никогда не бывает достаточно. Сделал невозможной-повтори и сделай ещё лучше
6)близкие всегда уязвимость
7)ключ в неочевидном
8)андрогинность сознания/целостность
9) опыт - приобретённое лично тобой-только на это ты имеешь право
10) не останавливаться ни перед чем
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Я пока обратила внимание, что произошло разделение функционала человека на власть высшую, т.е. власть царя (так скажем не самого высшего качества. Не сказать, что умный, зато трусливый).

Потом идёт "прослойка", его слуга. А затем только власть исполнительная. Т.е. сам Геракл.

Власть исполнительная в лице Геракла, абсолютно бесправна. Её в такие рамки поставили. Ей создали такие предпосылки в Каузальном пространстве, что выбора у Геракла нет. По факту, всё по закону. А начнёшь копать/разбирать, так произвол над произволом.

Произвол богов играть с судьбой Геракла. Произвол царя делать со своим рабом, что ему вздумается. А как же закон о свободной воле? Совершено страшное преступление. Но разве без помощи богов, Геракл совершил бы это преступление?

Не понятно, кто придумывал задания для Геракла. В уроке было сказано, что неизвестно, давали ли боги царю такие задания для Геракла. Ну тут вариант, либо царь сам додумался до них, либо его слуга. Так что не факт, что царь имел связь с богами. А тогда с кем имел связь царь? Возможно ли, что с самой Землёй? Чисто логически, так должно и быть. Но боюсь, что трусость, не принадлежит к числу доблестных поступков ни у Реи, ни у Геи. Не такого царя они хотели в итоге. Не этот царь должен был родиться первым. Так что опять под вопросом, кому нужен такой царь. И стоит ли за ним хоть кто-то. Хотя по идее должен кто-то из богинь Земли стоять.

Слуга царя. Не исключено, что задания придумывал он. Получается царь и его раб напрямую не общались. Только через этот "переходник". Детраслятор. Дешифратор. Как Гея была вынуждена общаться через транслятор Оракула женщины, который потом опять дешифровывался транслятором мужчины. Игра в испорченный телефон какая-то. На государственном уровне, как-никак. Абсурд. Но что есть, то есть.

В книге "Одиссей сын Лаэрта", есть диалог:

-- Ты бог?
-- Нет.

При этом по всем признакам, об этом спрашивают Купидона. Купидон не Олимпиец. Стало быть, не олимпийские боги, в то время богами не считались?

Но обратно к Гераклу. Пока весь приведенный анализ мне говорит о том, что Геракл не целостен в системе человеческого взаимодействия. Над ним такая надстройка по социальной лестнице, что диву даёшься.

Эта система разделения действует до сих пор. Если ты не целостен, тебя с радостью возьмут в систему эгрегоров в качестве раба. А если целостен, эгрегоры тебя не видят и не учитывают. Встроиться в систему эгрегоров можно, только если "станешь рваным" ну хотя бы по краям. У меня пока такая трактовка.

Взаимодействие богов и людей также отражается в системе философ/исполнитель. Те, кто придумывал что-то и те, кто воплощал их идеи, были разными людьми. Первые всегда выше над вторыми. Труд вторых и их имена редко сохранялись в истории. Это несправедливо. Труд людей, их умение работать с материалом, их знание законов окружающего мира, их наблюдательность не ценилась. Ценилась только работа "придумывания". Кто придумал, тот считалось, что и создал. Хотя работу делали вдвоём, а то и целыми коллективами. А лавры доставались только одному. Эти размышления вылились из книги "Дионис преследуемый".

Получается, в подвигах Геракла также отрабатывался алгоритм разделения функций людей.

Побочный эффект этого "нонсенса". Взаимодействуют много людей. (царь, слуга, герой, друзья героя). А лавры получает только один. В данном случае герой.

Но колесо истории крутится. Потом лавры начнет получать только царь. А потом только только слуга. До друзей героя, похоже дело так и не дойдёт.

Боги, допустим придерживались в этих испытаниях алгоритма: разделить людей, чтоб выявить лучшего.

Но лучший -- это тоже критерий. Сильный. Смелый. Умный. Выносливый. А может всё вместе? А может не всё вместе?А если не всё вместе, то может не лучший?

Сложный каскад вопросов.

Опять же, к алгоритмам.

Боги тестировали алгоритм эффективности социального устройства. Когда происходит разделение функций властей.

Геракл тестировал алгоритм, как можно стать лучшим. Собрать все части Загрея, как потомку Персея в себе и переплавить их тоже в себе. Умирание в огне, как-то очень мрачно под эту мысль подходит.

Руками человека боги победили почти все "тест-программы" от Геи. Это безусловно результат. Когда творение превзошло своего творца.

Могли бы боги не сделать Геракла богом? Возможно, могли бы. Но тогда Геракл стал бы результатом для Геи и Реи. Это их алгоритм, что побеждать должен самый сильный.

Интересно, если боги забрали на Олимп Геракла с алгоритмом, что побеждать должен сильный, лишились ли богини Земли этого алгоритма? Умалили ли себя, что их алгоритм достался в итоге в качестве алгоритма победы тем, кто от них отделился и обособился?

По идее, если алгоритм победы принадлежит оппоненту, то он не принадлежит тебе. Значит у тебя должно быть теперь что-то другое.

Если царь -- это изначально власть, которую даёт Земля, а теперь царь не является самым сильным, то алгоритм победы царя попран. Он не действует. Алгоритм силы теперь принадлежит богам Олимпа? Алгоритм силы теперь принадлежит патриархату?
Наверх