Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие

Автор Admin, 26 февраля 2022, 10:23:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Шипучка

Я вот ещё о чём подумала. Раз Химера производила Огонь, то чей по сути Огонь она производила?

После убийства Пифона, Гея оказалась в заложниках у Аполлона и богов Олимпа.

Химера могла стать проявлением её воли, минуя внимание богов. Такой выносной носителей идей Геи. И вот сей герой этот носитель убивает, не давая в очередной раз, родиться чему-то новому. Не давая проявиться женскому Огню, женским идеям, можно сказать, женским желаниям.

Да, понимаю, предположение возможно притянуто за уши. Но тем не менее, как вариант не стоит его сбрасывать со счетов.

В очередной раз унижению женских энергий способствовала Афина.
Наверх

newneo

Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04Интересно, надо покопаться, что такое свинец в магии
Добрый день.
"Свинец (Pb) элемент 14-й группы, шестого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 82 и, таким образом, содержит магическое число протонов. Простое вещество свинец - ковкий, сравнительно легкоплавкий тяжёлый металл серебристо-белого цвета с синеватым отливом. Плотность свинца - 11,35 г/см³. Свинец и его соединения токсичны, притом органические соединения свинца более опасные чем неорганические. Известен с глубокой древности". (информация из Википедии).

newneo

И ещё про свинец:
Свинец связан с Сатурном, с тяжестью. О В масонской символике он ассоциировался с черепом и костями, с косой и песочными часами — атрибутами Сатурна.

О При посвящении превращение презренного свинца в золото символизирует смерть непосвященного" которому предстоит возродиться для духовной жизни. О В мистериях культа Митры первая ступенька церемониальной лестницы делалась из свинца и означала небо Сатурна.


В алхимии олицетворяет тяжелое «нездоровое» состояние металла, человека или души. Он означает неблагородный металл, плотность, плотское сознание, невозрожденного человека, которого еще требуется трансформировать и трансмутировать. Это металл Сатурна.

считался в античное время металлом, имеющим колдовскую силу; особенно действовали, по преданию, нацарапанные на свинцовых дощечках проклятия, обращенные к нелюбимым людям. Считалось, что свинцовые пластинки, которые носили на груди, защищают от колдовства, особенно от любовных чар дьявола. В греческом героическом мифе свинец служил средством уничтожения чудовища Химаира (Химеры). Герой Беллерофонт кружил на спине крылатого коня Пегаса, _которого он укротил с помощью богини Афины, над изрыгающим огонь страшилищем, осыпал его стрелами и, наконец, бросил свинцовый слиток на конце своего копья в пасть этого существа. Свинец расплавился в огненном дыхании Химеры, потек в глотку и разрушил ее внутренности. Свинец считался земным отражением планеты Сатурн, которую изображали в виде старца с деревянной ногой и косой, со свойствами «холодный, влажный». В алхимии свинец рассматривался как близкородственный золоту, а ее устные предания сообщают об удавшихся «превращениях» расплавленного свинца. который в результате добавки философского камня якобы превратился в золото — символ очищения человека, сначала по-земному материального, а затем переходящего к связанному с Солнцем духовному. Народные обороты речи («у меня все тело словно налито свинцом» или «это неудобоваримо, как свинец в желудке») и церковный язык символов фиксирует большой удельный вес этого металла («грех тяготеет над человеком, как свинец»). Серпоподобный астролого-алхимический знак свинца — символ планеты Сатурн

Основной металл алхимиков, а также метафора человека, находящегося на самой низшей стадии духовного развития. Символизм этого тусклого и тяжелого металла связан не только с его весом, но и с древними ассоциациями с богом Хроносом (Сатурном). Беллерофонт по бедил чудовище Химеру, бросив кусок свинца ей в глотку, где свинец расплавился от ее огненного дыхания. Возможно, этот миф стал причиной того, что свинец считается металлом, обладающим защитной силой.

Свинец долгое время использовался в магии. Еще в Древней Греции таблички из этого материала использовались в магии и назывались «выражением власти». Они помогали отталкивать негативную энергию в течение длительного периода времени. Свинец — тяжелый металл. Большая концентрация его в организме человека может привести к смерти. Печальный опыт пришел к нам из времен Древнего Рима, когда тарелки и другая кухонная утварь делались из свинца. Свинец используется в защитных ритуалах и занимает особое место в защитной магии. Его помещают у входа в дом, используя как магический щит, отражающий негативную энергию.

Шипучка

Доброе утро, коллеги.

Добавлю про свинец) В медицине свинец применяют для защиты от рентгеновского излучения. Металл широко используют в промышленности. Соединения свинца добавляют в топливо для улучшения качества, поэтому выхлопные газы автомобилей очень пагубно воздействуют на экологию. Свинец - токсичный металл, вызывающий различные недуги: боль в животе, судороги, тошнота, рвота. Накапливаясь в костях и внутренних органах, свинец вызывает серьезные нарушения в костной системе, в почках, печени, а также умственную отсталость и нарушения в нервной системе. Отравление соединениями свинца называют «сатурнизмом», так как этот металл соотносится с планетой Сатурн и обозначается буквой «h» с черточкой наверху.

Легенды о свинце
Свинец известен с древних времен, но люди не знали еще, что этот металл ядовит. Первый свинец был обнаружен в залежах геленита еще в 6 веке до нашей эры, в Афинах (! - это интерсно). Во времена войн эти земли были завоеваны римлянами. Существует легенда, по которой именно свинец винят в падении Римской Империи. Римляне использовали свинец для возведения акведуков, а также хранили вино в свинцовых сосудах. Долгое время жители ежедневно получали долю токсического свинца, что и погубило их.
Легенде об уничтожения чудовища Химеры мы уже знаем.

Магические свойства свинца
У свинца очень восприимчивая энергия, поэтому из него получаются очень мощные талисманы и обереги. Их надевают в крайнем случае, когда человек точно знает, что он может попасть под влияние негативной энергии. Постоянно такие свинцовые амулеты носить нельзя из-за своей токсичности. Свинец защищает ауру человека от порчи, сглаза, от любого негативного проникновения. После использования такого амулета, его необходимо очистить под струей холодной воды. Держать такой амулет следует в стеклянной закрытой емкости. Амулет из свинца носят на уровне солнечного сплетения так, чтобы он не касался тела человека.

Для увеличения плодородия своих земель, древние индийцы на специальных табличках писали свинцом особые символы. Таким образом, они призывали энергию земли на помощь.

Целебные свойства свинца
Целебные свойства свинца первыми открыли древние египтяне. Жители Египта лечили данным металлом заболевания глаз, кожи, легких и могли активизировать всю иммунную систему. Свинец добавляли в косметику, в лекарственные порошки.

Свинцовая мазь может вывести шрамы, рубцы и вылечить язвы на теле больного. При болезнях горла рекомендуется носить на шее пластинку из свинца. Металл «вытягивает» болезнь. При ушибах делают свинцовые примочки.

Конечно, если применять свинец бездумно, человек получит сильнейшее отравление, которое может привести даже к гибели.

В энергетическом плане этот металл не выносит общительных людей (это тоже интересно). Если такой человек наденет свинец, даже в защитной колбе, то сразу же почувствует себя плохо. Металл будет подавлять энергию общительного человека.

Связь свинца с астрологическими знаками зодиака (ну а куда же без них)
Независимо от знака зодиака, этот металл приносят пользу только тем людям, кто имеет большие духовные наработки, например, алхимики, монахи, аскеты. У таких людей энергетика и обмен веществ отличается от других.

Если рассматривать связь свинца с астрологическими знаками зодиака, то металл благоволит Козерогам, Скорпионам, Девам и Водолеям. Овнам и Близнецам категорически запрещается носить этот металл Сатурна. Чисто воздушная космограмма этих знаков зодиака просто разрушится под влиянием могущественного свинца.
Наверх

Шипучка

Если проанализировать информацию, мы увидим, что свинец подавляет Огонь (негативно влияет на общительных людей). С физической точки зрения это можно объяснить его теплоёмкостью. Он как будто "впитывает" огонь долгое время, прежде чем самому расплавиться.

Также он служит защитой от сглаза, порчи т.д. Т.е. он опять же подавляет Огонь, то только уже чужой.

Показалось интересным, что этот металл служит символом недоразвитых и недалёких людей. Без проявленного собственного Огня? Этот металл спокойно могут воспринимать только очень высокодуховные люди, т.е. у которых свой Огонь высок и силён.

Свинец -- символ планеты Сатурн, значит, связан с Кроносом и временем. Время состоит из Воздуха и Воды. Что интересно, людям с воздушными знаками зодиака свинец носить противопоказано. Почему? То ли время на них так действует, то ли схема течения времени. Она ведь может быть Каузальна и Акаузальна. Другого варианта я пока найти не могу. Акаузальное течение времени может снести старый Воздух в два счёта. Т.е. старый Порядок. Для людей это может обернуться катастрофой. Видимо поэтому такие рекомендации.

На сам Огонь свинец влияет составляющей Вода, когда плавится. И когда застывает. Теплоотдача должна быть дикой. Прожечь до мяса физическую оболочку можно элементарно. А также влияет Воздухом, когда впитывает тепло, не давая этому теплу хода.

Опять обращаю внимание, что Химера -- это магическое создание. Убив Химеру, магия изгоняется из жизни людей, а также пантеона. И таких убийств будет ещё много. Очень очень плохой знак. Без Магии не может появиться ничего нового. Зевс сам не понимает, какую ловушку себе готовит. Также становится понятно, почему процент выживших сознаний после ухода богов оказался на уровне 1-2%.

Если пантеон закрывается от магии, это не значит, что магии нет. Он просто её не видит. А она есть. И новое в жизни есть. И то, что не исследовано есть. Пантеон закукливается в мужские энергии. Становится упорядочным, разумным и понятным. А ещё безопасным, не без этого. Но... каменным? Что может отражаться в статуях. Да, они как живые. Но они каменные. И время внутри камня течёт чрезвычайно медленно.
Наверх

newneo

Цитата: Шипучка от 06 июля 2022, 12:25:07Убив Химеру, магия изгоняется из жизни людей, а также пантеона. И таких убийств будет ещё много
Добрый вечер.
Может быть дело в контроле? То что не могли контролировать так или иначе избавлялись от этого. Либо ещё может вариант конкуренции, то что непонятно и неконтролируемо может стать сильнее и могущественнее?

Шипучка

Цитата: newneo от 06 июля 2022, 19:05:50Может быть дело в контроле? То что не могли контролировать так или иначе избавлялись от этого.

Похоже на то. Понимание даёт контроль. Если не понимаешь, легче убить, чем понять.

Одно дело, когда вместо Медузы встаёт Афина. Другое, когда методично уничтожается инаковость.

Нет, я не хочу сказать, что Химера это нечто белое и пушистое. И вроде она была рождена для того, чтобы её побеждали. Но в условиях, когда Гея ограничена в самореализации, Химера могла стать её инструментом. Но как не захотели понять Гею, так не пожелали понять Химеру. Возможно не время было. Может знаний ещё не хватало. Но обычно, если есть проблема, значит дают возможность и решить её. Пожалуй, пантеон выбрал свой путь развития. Три раза произведён один и тот же выбор при схожих обстоятельствах. Интересно, что эффект от такого действия проявляется не сразу. А через какой-то отрезок времени. Когда становится понятно, что победа в сражении, оборачивается поражением в войне.
Наверх

newneo

Добрый день коллеги.
Я вот ещё о чём подумала, не дают покоя слова Шипучки что Зевс ограничивал женскую природу и т.п., ведь если рассмотреть с самого начала то и Гея и Рея пошли так сказать против своих супругов, причём самым, на мой взгляд, не красивым способом, понятно что вроде как у них были на то весомые причины, но факт остаётся фактом, и поэтому то, что так повёл себя Зевс по моему вполне логично, и дело здесь не столько в ограничении женско

newneo

допечатываю))
женской энергии, сути или магии... Ведь если к примеру взять Деметру, которая никаких козней не строила против мужского начала, то всё у неё и было более-менее хорошо, и влияние большое имела и даже первая сделала своего жреца и т.п...
Полагаю что на каком-то этапе они договорятся)

Шипучка

Добрый день, коллеги. На ОТМ вообще сложно учиться. А летом так тем более. Жара, отпуск, возможность отдохнуть больше, чем обычно -- это расхолаживает. Однако двигаться надо. Иначе к концу года все недоработки вылезут и проходить будет их сложнее.

Цитата: newneo от 09 июля 2022, 09:40:48Зевс ограничивал женскую природу

Наверное я тоже внесу поправочку. Изначально этот вопрос касался Магии. Гея обладает магией рождения, Рея магией памяти и времени. Проявляет это всё Деметра. Если Гея и Рея не прикладывают к реальности проявления свои наработки, то ничего в мире не меняется. Никаких дополнительных неизвестных не возникает. И можно спокойно разбираться с тем, что известно.

Без Деметры, если честно, не будет природы, а значит и человека, и значит без неё Зевс завалит ТЗ пантеона. Так что без Деметры никак. Но это, сами понимаете, Разуму Зевса не понять невозможно. Это основа Жизни. Именно то, что структурирует и изучает Зевс.

Хотя он ограничил проявление детей Геи. А до этого были умалены мужские энергии теми самыми женскими энергиями.

Да, всё не так просто. Сначала развитие пантеона начинает заваливаться в сторону преобладания женских прав. Потом Зевс похоже хоть как-то выровнял проект. Но с помощью патриархата начинается заваливание в сторону мужских прав. Вот какая у меня пока получается картинка.

Нашла информацию, что раньше у скандинавов дом был  женской частью мира. А внешняя, что за стенами дома, была мужская. И никто не мог командовать на чужой части. Что женщина считала нужным, то и делала на своей части.

С этих рассуждений как-то очень быстро понимаются все истории о женских изменах. Это не измена, это её право делать то, что она посчитает правильным в своём пространстве.

Почему это право испарилось, опять же, думаю мы рассмотрим в следующих уроках.

А пока хочу вернуться к Главку и Афродите. Если честно, этот миф тщательно скрывается в медийном пространстве. Если о Сизифе, Беллерофонте и Пелопсе с батюшкой информации бери -- не хочу, то о Главке пришлось поискать. Нашла у Грейвса. Ну знаете ли... Такая скрытность навевает на определенные мысли, что за простым мифом скрывается что-то очень важное.

У Грейвса гибель Главка, сравнивается с гибелью древних царей. Тех тоже пускали на гибель в колеснице в честь ежегодного праздника, а затем их "заместителей", а сами цари после символичной гибели продолжали править. Обман, как-никак. Читая эту историю, между строк увидела, что гибель царя -- это гибель старого мира, старого солнца. Эта гибель принадлежит всем. Вроде как мужское растворяется в женском. А через полгода женское растворится в мужском в каком-то другом празднике, чтоб создать новый общий новый мир с новыми правилами. Сложный естественный природный процесс. Но в общем похоже говорит о системе бесконечного возрождения, как и бесконечной смерти. Мутная мысль, понимаю, но вот как почувствовала.

Но опять к Главку. Сей персонаж настолько любил скачки, азарт и гонку, что не давал кобылиц покрывать, чтоб "не портить фактуру". Чтоб они оставались сильными, бодрыми и т.д.

Жизнь в колеснице, как белка в колесе. Безудержная гонка непонятно зачем и непонятно куда. Только за своими сиюминутными желаниями без принесения Природе необходимых даров в виде потомства. Без смерти нет рождения, без рождения нет смерти. Должен быть баланс.

У великолепных кобылиц нет потомства. Равновесие рождения и смерти может быть нарушено. Афродита приходит к Зевсу с этой проблемой, а заодно сообщает, что этих кобылиц также кормят человечиной.

Опять нарушение естественного хода вещей. Не понятно, зачем это Главку. Недостатка в питании, думается у кобылиц не было. Витаминами что ли решил лошадок подкормить?

Тем не менее, к образу белки в колесе примешивается образ плотоядной белки в колесе. Которая питается человечиной. А ещё вспомнился образ Иуды, который после предательства повесился. И образ эгрегора возникает довольно чётко. Не имеет корней, при видимом делании не даёт результатов, аллегорично ест людей.

Результат жизни Главка? Он как цари древности погиб в перевернувшейся колеснице. И собственные кони пожрали его ещё живым. Пожирание -- это что-то новое. Раньше такого не наблюдалось. Может констатация того, что такой царь с такими законами не должен больше появляться?

Опять пониманию, что в рассуждениях много чего в куче, но без этой кучи невозможно представить образ. Очень уж мало по нему сведений.

Считается, что Главк пытался искоренить из патриархата древние женские праздники, которые прославляют женское начало.

Опять вспоминается домашний очаг и права женщин в пределах домашних стен. И тут опять выходит на Свет Афродита. Кто она? Только ли богиня любви и красоты? А дальше? У всего должно быть продолжение.

Афродита возникла из крови Урана и моря Понт. Афродита знает о процессе рождения и умеет вынашивать новое. Также она знает о поддержании равновесия и баланса. Иначе бы она не пришла в Зевсу. Опять вот интересный вопрос о том, что женские энергии должны приходить на поклон к мужским, чтоб восстановить справедливость.

Итог по мифу? На первый взгляд простая история выдаёт такой спектр для размышления, что диву даёшься. Но приходится собирать этот спектр буквально по всем знаниям, что имеются в арсенале. Такое впечатление, что они тоже разорваны, как и сам Главк.
Наверх

Шипучка

Дорабатываю собственные вопросы от предыдущего поста.

Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04Опять же интересно, что в магии означает слепень?

Общие сведения.
Слепни́ (лат. Tabanidae), ед. ч. слепе́нь — семейство двукрылых из подотряда короткоусых.

Слепни появились, вероятно, около 160 миллионов лет назад. В ископаемом состоянии известны с нижнего мела. Однако некоторые роды кровососущих слепней эволюционировали за последние 20 миллионов лет.

Размеры тела составляют от 6 до 30 мм. Окраска тела варьируется, обычно бурая, серая или жёлтая. У самок глаза разделены лбом. У самцов глаза обычно сближены или соприкасаются, верхние фасетки крупнее, чем нижние. Крылья прозрачные, с тёмными пятнами и перевязями, или сетчатым мраморным рисунком.

Половозрелые самки многих видов — компонент гнуса. Являются переносчиками ряда гельминтов (лоаоз), вирусов (клещевой энцефалит), бактерий (боррелиоз, туляремия, сибирская язва) и простейших (трипаносомозы), способных вызывать заболевания у людей, диких и домашних животных.

Помимо питания кровью позвоночных (преимущественно копытных) самки потребляют жидкие выделения растений или падь. Самцы питаются преимущественно нектаром цветков и падью. Взрослые слепни активны преимущественно днём в тёплое, солнечное время. В тропических широтах отмечена ночная активность. Личинки развиваются в водной, полуводной или почвенной среде. По характеру питания являются хищниками или сапрофагами. Продолжительность развития личинок может варьироваться от 1 года до 6,5 лет. Число хромосом в кариотипе слепней варьируется от 4 до 13 пар.

В мировой фауне известно около 4400 видов, которые объединяют примерно в 135—160 родов. На территории России обнаружено 176 видов. Слепни населяют все континенты, кроме Антарктиды, а также отсутствуют на Гавайях, в Исландии (! - это интересно, оттуда пришли сохранённые сведения о Рунах и ЭДДах), Гренландии.

(!) Слово «слепень» является исконно русским, производным от прилагательного «слепой». Дано из-за того, что насекомое в процессе кровососания теряет способность видеть, и его можно снять, не потревожив. Римский писатель Плиний Младший словом «tabanus» назвал больших кусающих мух. В дальнейшем это слово было использовано для обозначения рода самых крупных слепней.

Очень интересно эта характеристика сочетается с:

Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04Беллерофонт упал в колючки, повредил глаза и ослеп.

Известно, что слепни присутствуют в геральдике.

Интересен вариант взаимодействия богов и овода у монголов:

В О.-к. м. хозяином водной стихии (и локальным хозяином вообще) является лу (лун), он же производитель дождя и громовержец. В соответствии с общемонгольскими представлениями, громовые стрелы (аянгин сумун) уходят в землю на девять локтей, остаются там 49 дней; будучи обнаруженными, становятся целительным талисманом. Мишенью громовой стрелы является одноногий демон Тирен (монг. Терен, от тибет. Тхеуранг), осмысливаемый калмыками как «демон-оса» (тиирн, «слепень», «овод»). -- Тоже интересно в той парадигме, что Беллерофонт не только ослеп, но и охромел.

Слепни и оводы не редко встречаются в мифологии. Локи обернулся оводом или слепнем и помешал сделать Молот Тора, как задумывалось изначально. Отчего ручка у него была короткой. Тем самым усложняла и утяжеляла работу Тора.

В литературе:
Во многих текстах мифов слепни ошибочно идентифицируются как овода. В античных греческих мифах после того, как Гермес убил многоглазого неусыпного стража Аргуса и освободил превращённую в корову любовницу Зевса Ио, Гера наслала на неё слепня. Насекомое жалило несчастную Ио во время её странствий по Европе, Азии и Африке. Миф и страдания Ио от слепня обыграны в трагедии афинского драматурга Эсхила «Прометей прикованный». В «Божественной комедии» Данте на ростовщиков в аду нападают кровососущие насекомые. В некоторых переводах этого произведения нередко место слепней занимают оводы.

Образ слепня появляется в пьесах Шекспира «Король Лир» и «Антоний и Клеопатра». Муха с синим хвостом (Blue tail Fly) в менестрельской песне Jimmy Crack Corn[en], вероятно, является слепнем Tabanus atratus. Этот обычный для юго-восточных штатов США вид имеет сине-чёрное брюшко.

Самый известный роман писательницы Этель Лилиан Войнич в оригинале называется «The Gadfly». На русский язык он традиционно переводится как «Овод». Главный герой романа писал под псевдонимом Le Taon. Английское слово «gadfly» означает и любое кусающее, жалящее насекомое, так или иначе донимающее домашних животных, и человека, раздражающего или провоцирующего других постоянной критикой. Слово taon переводится с французского языка как «слепень», а «овод» по-французски — œstre. Название романа могло быть переведено и как «Слепень», так как взрослый овод не кусает и не доставляет скоту болезненных ощущений.

Получается, слепень -- это критика? Критика тех, кто хочет или может взобраться на Олимп. Ну по крайней мере, одно из проявлений качеств этого насекомого. Да, слова могут жалить и очень сильно. И могут отбить всякую охоту заниматься чем-либо, что у тебя получается и что тебя выделяет из общей массы. Шкура, чтоб не остановиться в том, что делаешь, должна быть толстой. А эгоизм и самомнение минимальными, а то и совсем отсутствовать.
Наверх

bstellarium

Цитата: Шипучка от 09 июля 2022, 17:07:36Тем не менее, к образу белки в колесе примешивается образ плотоядной белки в колесе. Которая питается человечиной.

И в Игре Престолов собаки Рамси, которыми он травил людей на охоте, однажды его сожрали.

= Программа давшая сбой идёт в расход. Как и в истории с Сизифом.

Да и если подытожить - что такое наказание Богов? Это ведь всегда День Сурка / повторяющееся в абсурде наказание.

Пока «Герой» наказанный не сделает что-то. Только что?

Сделать из лимона лимонад? (Психология)
Из камня храм? (Сизиф)
Отодрать у орла крылья и вознестись самому? (Прометей)

Тогда логический вывод, если человек тоже программа в программе, отстреляйся выполнив карму и предназначение (?)

В чем могло быть предназначение Сизифа? Или Главка? Наше как людей? Подчиняться судьбе? Карме? Кем-то прописанной большей по объёму и сложности программе?
Что если чья-то программа, как у Прометея, слишком вариабельная и норовит выйти из системы? Таким всегда включают «бешеную белочку» = День Сурка? Выходит что карма — колесо для «бешеной белочки» не особо одаренной умственными способностями ∎

Шипучка

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 00:36:14Выходит что карма — колесо для «бешеной белочки» не особо одаренной умственными способностями

Одаренные или нет, а через одну и туже ошибку проходить будут и будут, пока не увидят её. А не увидеть с такими параметрами "входа" в реальность невозможно. И здесь вариант: увидел -- исправь. Прояви в себе истинные качества героя. Если не увидел или увидел, но не исправил, т.е. смалодушничал, значит опять в тот же переплёт попал, как кур во щи.

Описание наказаний для антигероев напоминает наказания в семи кругах ада. Каждому, что называется, своё, в бесконечном повторении. Разорвать этот порочный круг можно только деянием. Правильным деянием, а не умствованием или не пустословием.

Есть поговорки: горбатого могила исправит; семь раз отмерь, один отреж; и с разумом что-то на языке вертится, но когда начинаю писать тут же мысль улетает.

Вроде как, антигерои не включали в своём выборе действия Разум. Имеется ввиду вселенский Разум, общий для всех Разум. Они включали в расчёт только свои шкурные интересы, не заботясь о других. Ни о людях, ни о богах. Они выключали их из своих расчётов, ну и дождались, когда из расчётов выключили их. Или по крайней мере обезвредили. Никакой пользы, кроме вреда. Это в какой-то мере об антигероях. Которые рвут нитки, которые плетут Норны, презирают установленные законы Порядка, но не умеют просчитывать последствия своих действий. Если бы они смогли совместить разорванное, найти выход из положения так, чтоб всем участникам конфликта было хорошо, тогда бы, возможно это было бы магическое мышление. А пока они только рвут и ломают -- это предмагическое. Тем не менее, уже и не человеческое. Потому что люди идут по линии судьбы безропотно, не смещаясь с проложенного пути. Пути, который им не нравится, но всё равно они по нему идут. Ропщут, ненавидят богов, но идут. Не прикладывая сил изменить судьбу, порвать нити, кинуть вызов богам. От этого и любовь к антигероям. Люди видят в этих антигероях себя. Да, они попали в переплёт. Но они смогли сделать то, что наверное смог бы сделать и я. Настоящие Герои, вроде Персея, недостижимы и непонятны. Сандалии там какие-то, безразмерные сумки... А вот антигерои достижимы. И понятны. И без всяких магических штучек смогли скомкать полотно богов. Можно сказать, антигерой -- это переходное звено от человека к Герою. И без этого звена эволюция сознания была бы не полной.
Наверх

Шипучка

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 07:22:46что-то на языке вертится, но когда начинаю писать тут же мысль улетает.

Вспомнила, что за поговорка. Вернее, не поговорка, а совет. Возьмись за ум.

Когда жизнь катится под откос и уже настроена на определённые рельсы, такой совет очень помогает, когда у человека есть остаточная сила воли. Сила воли и ум/разум, могут помочь порвать непререкаемую цепь событий.

Проанализировала ещё немного патриархат и матриархат. Патриархат отвечает за соц.проявленность. Матриархат за личное проявление, в том числе и семью.

Чтоб добраться до потока Творчества, нужны оба проявления.

Интересна конечно мысль, что личное проявление -- это не соц.проявление. Ну по крайней мере похоже так гласит утверждение погибающей системы.  Интересно, а какое? Откуда, господа чиновники будут брать новых соц.проявлянтов? Сами собой они не клонируются. Тем не менее, бросовое отношение к женскому началу закончится тем, что систему пожрут жеребцы времени.
Наверх

bstellarium

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 07:22:46антигерои не включали в своём выборе действия Разум. Имеется ввиду вселенский Разум, общий для всех Разум. Они включали в расчёт только свои шкурные интересы

Шкурные интересы — это желание выжить или в чём-то преуспеть лично для себя (по К.Е. для разделённого сознания = тех, кого любишь).

Всё что иначе, это идти по зову своего Бога или Бога в себе, а значит играть на полную ставку = самопожертвование, идти до конца. Один на один с молохом программы.

Почему так много завязано на символизме потери зрения и знаков на теле. Одноглазость или хромота героев изменивших реальность. Дельта всевидящего ока, Один отдавший глаз за знание и прочие моменты связанные с прозрением, но и физической потерей. Допустим, увечье — это ключ, который намекает на способность менять реальность. Тут вспомнился Фреди Меркури, у которого был огромный зазор/смещение челюстных костей, что по идее не только петь, а даже говорить чисто по идее должно было мешать. А стало для него наоборот уникальным методом. А Герои, идущие по зову своих Богов наоборот почти всегда совершенны телесно. Идеальные. Это про доведение своей личной программы, даже не смотря на изъяны до цельности?

« Которые рвут нитки, которые плетут Норны, презирают установленные законы Порядка, но не умеют просчитывать последствия своих действий». Возможно  для людей это про этап подчинения / согласия с волей Бога или судьбой. Не слышат зова, не понимают воли Богов или не согласны с ней. Невыключенный внутренний голос - это про возможность внешних чужеродных программ вмешиваться в наше ПО. Только выключив все внешние «голоса» можно «услышать»=осознать себя. В этом ошибки слетевших с пути Героев? В неумении отключать вредоносные внешние программы, влияющие на мышление? Отключить / не впускать в себя внешние программы = по К.Е. не брать ничего с собой. Иди чистым как дитя, не нагружённым чужими смыслами. Чистое от догм сознание. Ничто не истинно, всё возможно.

Вчера нашла в библиотеке школы интересную статью о лабиринтах. Оказывается, один из первых лабиринтов был найден на территории Пелопоннеса. Если это территория Пелопа, тогда, выходит, к мифу или программе, оставлен ключ по сборке «расчлененного тела» в цельное. В статье написано что одно из значений прохождения по лабиринту связано с зодиаком = линии удаляющиеся от центра (эпифиз или Солнце), это орбиты планет. Тогда чем в метафорическом смысле является красная нить Ариадны, которая помогла Тесею выйти из лабиринта? Эта «нить» срочно нужна Сизифу и прочим забуксовавшим на перепутье. Может это про умение слышать своего Бога?

Программы сознаний человеков заточены на цель, которая как не крути явно про баланс, а значит ПО Порядок стабилизирует. Чтобы дойти до цели ровно, словно канатоходец храня равновесие на тонко натянутом канате жизни, нужно пройти ПО Традиции. Возможно пропуск именно этой стадии не даёт ищущем смыслов дойти до следующего озарения и стать Героем?

Нашла картинку, как выстраивается путь Героя, ведущей к дельте:



Чтобы идти «наверх», сначала нужно «поймать» баланс «внизу».
Этот условный канатоходец должен сбалансировать:
Порядок - Традицию и Свободу - Хаос.

Про свободу более менее понятно. А вот как сбалансировать хаос?
Дисциплина, аскеза, самопожертвование?
« Вода, как символ Хаоса, тянет человека к первоистоку и развитие, вопреки устоявшемуся мнению, идёт от порядка к хаосу, а не наоборот». Страх в астрале/ воде даёт дисбаланс для прохождения. Страх. Преодолеть страх. Может это про «отпустить»? Не сопротивляться потоку воды, а «плыть» в нем как рыба в воде?

Шипучка, спасибо вам в который раз. Ваше мышление очень помогает мне лично многое осознавать



Шипучка

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Шипучка, спасибо вам в который раз. Ваше мышление очень помогает мне лично многое осознавать

У меня к вам аналогичная благодарность. Без ваших мыслей, как и мыслей других коллег, мои рассуждения не продвигались бы так быстро. Сама себе поражаюсь. Вроде думаешь всё, на большее уже не способен. Это предел. А потом как-то катишься, как колобок дальше, и что удивительно, в рассуждениях не повторяешься, а открываешь для себя что-то новое. Но без этой ветки, я бы до сих пор толклась сознанием где-нибудь на уровне первых двух уроков. Так что, моя благодарность всем коллегам. Вы даёте замечательные дополнения. И они помогают раскрываться дальше.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Один отдавший глаз за знание и прочие моменты связанные с прозрением, но и физической потерей

Не совсем так. У Одина, это не безвозвратная потеря. У Одина залог. В этом принципиальная разница. Конечно она из разряда: ласковый телёнок двух маток сосёт. Номинально его увечье не отражается на возможности Одина возглавлять пантеон. Тюр, например, при увечье (потеря правой кисти), вынужден был отказаться от этой должности. Мало того, Один при этой жертве имеет возможность пить из источника Урд, источника Знаний. Это удивительное "увечье". Повторю, при видимом недостатке, он имеет перед здоровыми весомое такое преимущество.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Тут вспомнился Фреди Меркури, у которого был огромный зазор/смещение челюстных костей, что по идее не только петь, а даже говорить чисто по идее должно было мешать. А стало для него наоборот уникальным методом.

А вот кстати да, очень похожий жизненный путь. Но ведь изначально надо было не сдаться, не озлобиться, не обвинять злую судьбу, а работать и работать.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Тогда чем в метафорическом смысле является красная нить Ариадны, которая помогла Тесею выйти из лабиринта?

Дочь занимается танцами. На одном из конкурсов танцев увидела, как танцоры длинную красную нить (в танце, конечно это была верёвка, но не суть) на сцене, использовали как метафизическое обозначение пуповины, связь с родом. Думается род, как нить Ариадны в лабиринте эгрегоров, может вытянуть своего участника из любой передряги. Право Матери, оно до сих пор священно. А в новом мире будет и будет возвращать свою силу. Без этого никак.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Чтобы дойти до цели ровно, словно канатоходец храня равновесие на тонко натянутом канате жизни, нужно пройти ПО Традиции. Возможно пропуск именно этой стадии не даёт ищущем смыслов дойти до следующего озарения и стать Героем?

Очень интересная мысль. Скандинавский пантеон отрабатывал связь именно ПО Порядок с ПО Традиция. И есть подозрение без наработок Греческого пантеона, что он заложил в ПО Жизнь, Рагнарёк Скандинавского пантеона мог быть проигран. При видимом различии, эти пантеоны серьёзно дополняют друг друга и помогают преодолеть общее для всех время Тьмы.
Наверх

bstellarium

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 13:02:48Это удивительное "увечье"

А хромота про что? Не праздно интересуюсь.

Хожу по лабиринту, застряв в Дне Сурка. Всё что здесь пишу больше монолог с собственным сознанием, которое воспринимает облекаемую в написанные слова информацию лучше, чем просто прочитанное. А мысли других - маячки, помогающие искать направление. Спасибо-спасибо, крепитесь, надеюсь мне мозгов всё-таки хватит выбраться из лабиринта повторов.

"развитие, вопреки устоявшемуся мнению, идёт от порядка к хаосу, а не наоборот" из книги К.Е. Сила Стихий.

Пытаюсь понять эту мысль. В привязке к мифу Сизиф не смог преодолеть свой внутренний хаос. И слово «преодолеть» мерится человеческим, а не магическим мышлением.

Попалась книга Введение в нелинейную динамику. Хаос и фракталы Гринченко. Там упоминается про устройство греческих амфитеатров. Если верно поняла его аналогию с движением упорядывающегося хаоса, то, значит, в его примере звук, а для мифа аналогию можно перенести на восприятие разума, псевдо-хаотично растекаясь в пространстве, «ловит» алгоритм подавления нижних вибраций, оставляя для дальнейшего движения только высшие вибрации от 500гх. Такой упорядоченный хаос получается, который самосоздаёт фрактальные структуры / аналогия в мифе - поток.

Пройти воды хаоса отсекая низкие вибрации.

Низкие вибрации - страх.

Всё связано со стихиями и прохождением сторожевых башен. Попробую перенести крест стихий на лабиринт. И, если это танец, как утверждают историки о творении Дедала, понять про ритм движения. Пока это похоже на движение / ходы шахмат на доске.

«Пуповина рода» для прохождения танца - спасибо за пример. Связь с корнями, чтобы Древо пустило ветви

bstellarium

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 13:02:48есть подозрение без наработок Греческого пантеона, что он заложил в ПО Жизнь, Рагнарёк Скандинавского пантеона мог быть проигран

Дошло. Связь с корнями рода — это не про восстановление и хранение информации именно о родовых корнях. Это полный перепросмотр всех воплощений и полное восстановление длинной памяти.

То есть Герой должен откатать «камень» в самое начало. Начало. Спиралью от настоящего момента в точку когда всё началось.

Вспомнить всё

Чтобы пройти Рагнарёк

Шипучка

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 13:16:19А хромота про что? Не праздно интересуюсь.

В видео на Ютуб, как-то слышала, что хромота и проблемы с ногами -- это отказ Земли носить членов рода, не редко, мужского пола.

Бог Гефест, например, получил это увечье практически от руки матери Геры. Когда она его с Олимпа скинула. Но я думаю, она была очень-очень не права. И Гефест потом доказал ей это. Но опять же, думаю, это тема следующих уроков.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 13:35:19То есть Герой должен откатать «камень» в самое начало.

Очень интересная мысль. Получается, Герой должен откатить камень ниже горы? Ниже подножья горы? Взять путь метафизически... от корней гор?

А так да. Понять изъян не из внешнего окружения, а из глубины ЯЕ, из глубины желаний Геи и из понимания замысла от Зевса. Примирить воюющие стороны. Совместить несовместимое.
Наверх

bstellarium

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 13:36:29Совместить несовместимое

Тогда увечья можно рассматривать как ключи-подсказки, где накосячил или что «дано открыть». Если у человека все увечья (глаза/хромота), как метки Богов, возможно это о гневе Геи, условно спустившей в этом воплощении человека в начало лабиринта, а глаз - подсказка как двигаться наверх?

То есть даны 2 ключа: от бездны и от верха. Условно. Где бездна / хаос — это страх перед формой, непреодоленной условностью (ключ хромота) и верх - как символ абсолютного познания = освобождения от Дня Сурка (ключ глаз) (?)

Сизиф заблудившись в потоках собственного хаоса не может вспомнить начало. А значит причину почему и как всё началось. Значит У него нарушена причино-следственная связь. Отобрана память. А память его в катимом им камне. Катимый камень = колесо сансары / День Сурка.

В шартрском соборе люди ходят по лабиринту от начала в центр. От ЦНС (центральной нервной системы) к корона чаконе (эпифизу). Может надо наоборот? Чтобы вернуть память пройти из центра лабиринта = ЯЕ к выходу? То есть из эпифиза запустить кундалини вниз? Как связь с Землей? Это тот самый путь хаоса (?)

Тогда путь левой руки = движение от центра к Земле, одно из па танца
Путь правой руки - другое па, от Земли наверх
Срединный путь - усвоенный сознанием ритм первого и второго па
Четвёртый путь по Герджиеву - путь вне лабиринта?

bstellarium

Если рассмотреть все эти пути как части пентаграммы, возможно существует и пятый путь? Через стихии. Прямой и самый мощный.

Пытаясь переосмыслить мифы с этой точки зрения, выходит, что проблема всех Героев или идущих по пути, в нахождении баланса средь 4 стихий. Пройти за сторожевые башни стихий может только дух. Чистое сознание?

Тогда подсказка для Сизифа, его камень = искать равновесие в Земле(?)
Яд, капающий на Локи = вода, воды хаоса
И дальше по списку. Каждому Герою подсказывается через что достичь баланса.
(?)

Ещё пришло в голову что свой актуальный недобор до баланса человек может понять по срединной руне ИРК или числу рождения в соответствии со старшими арканами таро. (?)

bstellarium

Попытка выйти из абсурда.

Допустим Сизиф не роняет камень, а совершает бесконечную (как Понтий Пилат) дорогу в гору. Тогда это возвращательное движение по ленте Мёбиуса. Лемниската магов. Бесконечность 8. Восьмерка разобранная в геометрической плоскости 3Д мира - это куб ∎

В классическом кубике-рубике 3 плоскости.

«На поверхности кубика Рубика находится 6 центральных, 12 реберных и 8 угловых кубиков. Из них можно составить 43252003274489856000 комбинаций. Для решения головоломки можно уложиться в 21 вращение», прям как высших арканов. Дурак - идущий.

На одной из медитаций 1 курса К.Е. вспомнила что когда-то вложила в этот квадрат смыслы:



И что в центре 5. Это математический квадрат, потому что времена/культуры/алфавиты меняются, а цифры нет. 5 - пентаграмма.

И Меланхолия Дюрера как вечная подсказка ищущим.

«...Я стою на пороге бывшего дома Альбрехта Дюрера и смотрю на угол здания наискосок, где скульптурный Архангел Михаил попирает ногами и поражает копьем крылатого Змея. Уже собираясь уходить, я бросаю взгляд на увеличенную копию знаменитого автопортрета хозяина дома, висящую на входе, и застываю. Кто же ты, Господин Меланхолик? Внимательный, серьезный взгляд, лицо, на котором почему-то трудно представить улыбку. «Меланхолия» - тоже автопортрет, квинтэссенция Знания художника. Ключ к какой тайне ты хотел передать нам, потомкам, оставив свой магический символ?
«Ты узнаешь позже. Но важно не это».
«Что же важно?»
«Лестница с семью ступенями. Она ведет за пределы заколдованной сети квадрата, к свободе от мира меланхолии».

«Как найти эту лестницу, Господин Меланхолик?»
«Ты не нащупаешь лестницу, живя разумом, потому что он создан двойственным. Первая ступень лестницы начинается в сердце. Полезно размышлять над тем, почему у человека два мозга, но одно сердце».

Выход для Сизифа, выход из дня сурка:



4x3=12 первое кольцо зодиака.
2x12 второе кольцо высшего зодиака
8x3=24 время

Углов сдвинутого куба 12.
Двенадцатиконечная звезда - эрцгамма.

«Приставка "эрц" - это искаженное греческое "архи". Изначально в немецком она использовалась, очевидно, для архангелов (Erzengel) и архиепископов (Erzbischof)».

Архитектура истины для свободноходящих.
Куб можно открыть и так:



Если в математическом поле куба Сатор увеличить число клеток до количества клеток шахматной доски и если

Выход для Сизифа - буква N в слове tenet / инверсия, тогда, сделать спираль назад - это ход шахматной фигуры:



Но, т.к. шахматы это 3-мерная доска, а спираль может опускаться вниз (как катящийся камень) или подниматься вверх, то Сизифу осталось только понять как выйти из временной петли.

Сейчас поняла что писала это сообщение уже в 3 раз. Многократное дежавю. Как вывод - надо схлопнуть все параллельные линии в точку?

newneo

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 20:09:24Но, т.к. шахматы это 3-мерная доска, а спираль может опускаться вниз (как катящийся камень) или подниматься вверх, то Сизифу осталось только понять как выйти из временной петли.
Добрый вечер.
Слышала одно мнение о том, что если понять принцип шахмат, игры, самой доски и фигур, принцип их передвижения и взаимодействия это будет "ключ" к любой из существующих систем)
У меня к сожалению с шахматами не задалось, но может кто-то в теме, тогда есть реальная возможность понять принцип работы системы, и как Вы уже писали хакнуть её)
Что касается различных увечий, мне думается что увечье это как отвлекающий маневр, если будешь на нём зациклен - пропал, если будешь несмотря на него идти к своепреодолевать

newneo

как-то у меня комп сам решает когда отправлять))) уже второй раз так...
продолжаю мысль
если несмотря на увечье идёшь к своей цели - то успех мне кажется намного значимей (ярче) чем тот же путь пройденный обычным человеком.
Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...

Шипучка

"Дионис Преследуемый"

Обращают на себя внимание, уже в изначальных главах, что Аполлон и Артемида относятся к хтоническим божествам. Зевс освещается как бог, который избавился от хтонического начала. Гея, Уран и Понт определены к Титанам. И становится понятно, что Афродита тоже имеет Титаническое хтоническое начало.

Отношение греков к системе тело-душа-дух было серьёзным. И тело почиталось, как наиболее слабая составляющая сего триумвирата. Культ тела воспитали в себе позднее, предположу, что наследники Аполлона. К Дионису это имело мало отношения. Его больше привлекала философия Смерти, предпереживание её, предвосхищение и тем самым прохождение без разрушения физической оболочки.

Аполлон относительно быстро стал более предпочтительным богом, чем Дионис. Диониса довольно легко демонизировать, а уж тёмные женские (как впрочем и мужские) Хтонические начала тем более. Зевс избавляясь от Хтонического, избавлялся от наследия прошлого. А значит урезал у себя энергетическую часть, предпочитая высоковибрационную, которая характерна для Сверхсознания? У Зевса проявились предпочтения.

У меня впечатление, что взращивая Героя и пестуя Аполлона, Зевс упускает из вида, что Дионис "растёт" на отвергаемых тёмных материях, и становится сильнее физически, но на низковибрационных потоках.

Из этого текста возникают мысли:
Антигерои -- это Герои, которые не преодолели низких вибраций, завязли в них. И не смогли перешагнуть на высокие вибрации. Т.е. не смогли сформировать своё Сверхсознание. И тем самым они находятся ближе к Дионису, хотя и имеют в отцах Аполлона. Т.е. принадлежат каналу Света, но действуют, будто находятся на канале Тьмы. Тем самым умаляя канал Света. Мда, тяжёлая это работа из болота тащить... т.е. в земной жизни создавать Героя. Нос вытащили, хвост увяз. Хвост вытащили, нос увяз.
Наверх

Sveto4ka

Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.

newneo

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 22:44:18Антигерои -- это Герои, которые не преодолели низких вибраций, завязли в них. И не смогли перешагнуть на высокие вибрации. Т.е. не смогли сформировать своё Сверхсознание.
Доброе утро коллеги!
Мне всё же думается что дело не столько в вибрациях, а в согласованности, т.е. в действиях антигероя присутствует один или несколько выпавших пазлов, то Боги не одобрили, то люди не приняли, то человеческие качества затмили разум. Наверное можно сказать что это низкие вибрации и преобладание Тьмы, но думается мне что если бы была полная согласованность "проекта" то даже при выпячивании какого-то низковибрационного качества "кураторы" смогли бы или нивелировать или как-то скорректировать его направив в нужное русло. Ещё мне думается что немаловажен вопрос по какому именно пути идёт Герой, по пути Света или пути Тьмы, Порядка, Традиции и т.д. т.е. совмещение не получится, можно конечно брать инструменты той или другой ПО, но сам путь должен быть в конкретном русле.
Из чего полагаю можно сделать вывод, что магический путь как раз таки предусматривает гармоничное взаимодействие всех ПО, либо комбинаторику ПО для достижения определённого результата.

newneo

Цитата: newneo от 10 июля 2022, 20:57:10Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...
Дополню,
ещё немаловажно то как получено увечье, человек таким родился или получил его уже при жизни.
Но это тема отдельной дискуссии, на ум пришла одна притча, где мудрец объясняет юноше что его увечье ему на пользу, когда приходили юношей забирать на войну именно увечье помогло не пойти на войну и остаться живым, и сравнивает его с неказистым деревом которое не срубили ни на постройку корабля ни на дрова)

Шипучка

Цитата: Sveto4ka от 11 июля 2022, 08:49:35Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.

А у меня вот возникает образ, что антигерои до сих пор в прошлом катят свой камень.

Когда Сизиф начал катить свой камень, это сформированное бесконечное событие, это фиксированная точка в прошлом.

Мы в настоящем изучаем это событие. И до нас его изучали. Это линия жизни пантеона. Ведь о пантеоне помнят, а значит он не умирает.

А если мы сумеем исправить недостаток Сизифа, избавим себя от собственного камня, наше сознание может качнуться вперёд на столько, сколько существует это событие. Т.е. ровно насколько, вперёд, насколько назад было сформировано это событие. А чем дальше от нас во времени это событие, ведь каждый новый день отдаляет нас от него, тем дальше во времени в будущее мы можем качнуть своё сознание и оставить там "семечко", чтоб оно проросло и смогло создать новое событие.

Это довольно странно осознавать, что твоей физической оболочки не будет. А событие будет сформировано. Метафизическое прохождение через Смерть, через пространство, на крылатых сандилиях. И возможно душа под это дело будет жить в новом теле. А возможно это не потребуется и это событие возьмёт другая душа. Но всё равно, сформировано это событие тобой. Это можно сказать, личная пролонгация. И тем самым также пролонгируется Греческий пантеон, который сохранил информацию о неправильно пройденной дороге, чтобы потомки смогли ошибку исправить. И проложить дорогу дорогу в будущее.

А если представить, что исправить надо не одну ошибку. Каждый в чём-то соврал и каждый тащит свой камень. Если ложь будет убираться из пространсва души, многих душ. Сначала из одной, а потом больше и больше. И из одного маленького мифа о Сизифе уже рождается много новых дорог для пантеона. Которые переплетаются и удлиняются в пространстве. Влияют на судьбы людей и мира, приносят новые результаты. Это потрясающе...
Наверх

ХОЛЛА

Добрый вечер коллеги, раньше только читала форум, но наверное время пришло делится своими мыслями. ТАНТАЛОВЫ МУКИ. Любимый сын Зевса, все имел и Даже с избытком! Было у него и богатство, земля, поля, пастбища и т. Д..... И восгордился он и стал считать себя равным богам. Много пренебрежение терпел Зевс и готов был простить сыну. Но не простили боги, что хотел он проверить их всевидение. И наказали они его таким образом, что в мире Аида Тантал испытывает острую Нужду. Может быть программа, которая изначально имеет все не развивается, не достигает результатов, не испытывая нужды и человек ни к чему не стремится, не развивается.Достаточно вспомнить Золотую молодёжь, которая имея все от родителей ведёт под час себя отвратительно, прожигая свою жизнь. Такая программа бесполезна, и может быть поэтому иллюзия абсолютного блага и счастья Невозможна, и человек приходя в этот мир испытывает изначально Нужду, что бы найти её, развить, и наработать права. Только нужда заставляет его двигаться вперед

newneo

Цитата: ХОЛЛА от 11 июля 2022, 20:15:37Достаточно вспомнить Золотую молодёжь, которая имея все от родителей ведёт под час себя отвратительно, прожигая свою жизнь. Такая программа бесполезна, и может быть поэтому иллюзия абсолютного блага и счастья Невозможна, и человек приходя в этот мир испытывает изначально Нужду, что бы найти её, развить, и наработать права. Только нужда заставляет его двигаться вперед
Доброе утро.
В моей жизни есть примеры золотой молодёжи очень даже с хорошей судьбой, мне кажется, если говорить именно про золотую молодёжь, то чувство меры и разумность если присутствуют то всё получается правильно и достойно.
Что касается Зевса и Тантала может быть это был своего рода эксперимент, до какой крайности может дойти человек который всё имеет, на что он готов и ради чего, чем готов пожертвовать. Потому как думается мне что Зевс мог и не доводить до такого печально конца, раньше мог прекратить все причуды Тантала и как-нибудь "поспокойней" наказать или проучить его. Но ведь этого сделано не было, вопрос почему? в принципе я уже ответила на него) это конечно моё мнение, но есть у меня такое стойкое убеждение что случайностей в делах Богов точно не было, может чего-то не предусмотрели, не учли, но полагаться на случай или на авось точно не про Богов.

newneo

Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 22:44:18Зевс упускает из вида, что Дионис "растёт" на отвергаемых тёмных материях, и становится сильнее физически, но на низковибрационных потоках.
Доброе утро.
У меня утренняя активность))
Опять же, как написала в прошлом комментарии), ну не верю я что Зевс пустил что-то на самотёк, да и вообще кто-то из Богов, может быть "не трогая" Диониса и давая ему развиваться на Тёмных началах женской сути, пытается сделать что-то новое, в мужском начале проявить сильные женские качества? Это ведь действительно сильно в мужском разуме и сути (а как не крути Дионис мужской разум и суть) проявить, привить сильнейшие женские начала!
Может поэтому когда Дионис "соберётся" он и будет представлять эталон эталонов) 

bstellarium

Доброе утро

Можно ли рассматривать детей Зевса как пентаграмму?



Где имена - стихии?
Тогда:
Артемида - земля (лук)
Афина - вода (ракушка)
Гермес - воздух (кадуцей)
Дионис - огонь (флейта)
Аполлон - дух (лук, флейта, кадуцей, двойная ракушка/спираль волос)

Допустим «камень Сизифа» = повтор шахматного хода в том, что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня (?) Слой Реи с непрерывной памятью оказывается спалён запалом, Герой с дисбалансом огня проскакивает слой памяти. Миф о вечновозраждающемся Боге как подсказка о дисбалансе стихий (?) Если «движение идёт от порядка к хаосу», каждое возрождение усложняет фрактально структуру сознания.

Сизиф - камень = Земля. Герой должен достойно и по праву пройти Землю с правильным балансом огня (?)

Шипучка

Цитата: bstellarium от 12 июля 2022, 13:41:13что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня

Не согласна. Вот Аполлон может прожечь Землю. За это его ограничили. В этом у него прослеживается наследие Урана, которому заказан путь в покои Геи. А Дионис как раз имеет доступ на слои Геи и Реи. И за счёт его наработок, туда имеет доступ и Аполлон.

Диониса интерпретирую, как другой Огонь, это Огонь Земли. Мягкий и не жгучий.

А на систему Порядка, .т.е. на систему Зевса он воздействует скорее всего Водой, и да, опять же Огнём. Так скажем, другим Огнём, который не проявлен в системе Зевса.

Система противоборства Огней проста. Слабый поглощается сильным. Поэтому после Диониса такие разрушения оставленные Безумием. Когда Огонь Аполлона начинает слабеть, тогда система Порядка даёт осечку и в неё врывается Огонь Земли.

Вообще, в Греческом пантеоне прослеживается чёткое разделение на потоки.

Земля: Любовь-Удача.
Огонь: Знания-Власть.

Но не может существовать одно без другого. Поэтому и притягиваются, а потом опять разлетаются в разные стороны.

Опять же, вспоминаю фразу: развитие возможно только от Порядка к Хаосу. Т.е. Порядок должен периодически превращаться в беспорядок. Иначе это будет стагнация. А значит Дионис, главный поставщик Хаоса в систему Зевса. Он в том числе отвечает за развитие.

Также думаю, что за развитие системы отвечает Афродита. Она умеет вынашивать новое. Обладает ресурсами Земли. Имеет доступ к будущему через стихию Вода. Очень жду урок про неё. Она пролонгирует/высвечивает матриархат в системе патриархата. Очень сильная богиня.
Наверх

newneo

Цитата: bstellarium от 12 июля 2022, 13:41:13Допустим «камень Сизифа» = повтор шахматного хода в том, что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня (?)
Добрый день.
Может Вы имели ввиду Аполлона?
А в целом я с Вами согласна) или применив как Вы выразились ярый огонь "выстоять" последствия его применения и то что им всколыхнулось сгармонизировать, задать новое направление?
И что касается от порядка к хаосу, порядок ведь тоже по сути это упорядоченный хаос, а хаос в свою очередь ещё не упорядоченный порядок, мне видится этот переход как принцип концентрации - порядок и расконцентрации - хаос, временной поток привносит в порядок новые элементы которые уже не совсем стыкуются с существующими, появляется нужда всё "перетряхнуть" - хаос, потом новые элементы притираются, состыковываются со старыми, что-то "отпадает" и опять концентрация - порядок. Мне всегда ассоциативно это процесс напоминает детский калейдоскоп, если кто-то из советского прошлого помнит, покрутишь всё перемешалось и другой узор, опять покрутил - перемешалось и опять другой узор)), только в нём добавок не было, а принцип мне думается примерно такой же)
Может конечно как-то примитивно получается у меня рассуждать на высокие темы, но уж как есть, не обессудьте)

Жеральда

Герой – когда все его деяния записаны в ПО Добро , не выкидывая ничего из его подвигов и его  жизни , то есть не фильтруя – это хорошо , а это плохо, весь жизненный путь – Добро . Причем такое решение принимает Зевс , т к ГЕРОЙ это его наработка , а значит Герои в ПО Жизнь должны быть по любому .
Для чего Герои нужны Зевсу ? Для сбора , именно сбора в сообщества людей , носителей частей Загрея . Герой – это канал Аполлона , а для людей канала Аполлона власть и забота о тех кто слабее , тех кто нуждается в защите  - главная ценность .  И первый такой герой: Персей . Все его наработки отвечали пунктам определения Героя : необычное детство , поддержка богов , он совершает подвиги один и все что получил ,  отдал богам , не для себя любимого он совершал подвиги , а для кого-то . И уже боги награждают его :  властью -  стал царем Теринфа . Да и супругой , для Персея Андромеда как приз и награда , а не любовь как страсть или цель к которой  стремился . Он был Героем , а Герой не самостоятелен в плотских чувствах или вообще они второстепенны , как пела Пугачева : «Все могут короли ..., но жениться по любви ....»  и это тоже канал Аполлона . Любовь как страсть , похоть , все ради плотской любви  – это не про канал Аполлона.   
Еще «метка Героя» -  необычность , она может быть физическая как у Пелопа ( он тоже был Героем и совершал подвиги)  , может быть психическая - как безумство Геракла . Но этот «пункт» выработан позже и добавлен уже после подвигов Персея .
Еще заметила , что Герои потомки богов-Олимпийцев ,  значит еще важна видимо кровь , кровь Олимпийских богов .
Белерофонт – антигерой , хоть и совершал подвиги , но как он мог – оставить себе Пегаса , да еще и на Олимп без разрешения стремиться.  Нет, нет, нет – однозначно не Герой . Да и кровушка не та – не Олимпийская . Дедушка его Сизиф , да и батюшка Главк  , да и он сам – гордецы , те кто решает изменить существующий уклад , нарушить правила  Зевса , не спросясь и не по воле Олимпийцев .
Еще один вывод – Герой , тот кто исполняет волю богов и нет у него свободы выбора , свободы воли.  Иначе будет записан в антиГерои и его жизненный путь даже с подвигами попадет в ПО Зло для ПО Жизнь. 

elina

Доброго времени суток, коллеги!

Цитата: Шипучка от 30 июня 2022, 11:04:17Сизиф, который тащит в гору камень. Камень -- символ Разума, т.е. считайте самого бога Зевса. Гора, возможно Олимп. Свой Разум тащит на Олимп, чтоб допустим, стать достойной частью знаний Зевса. Но дотащить не может, потому что лживые знания, т.е. иллюзия знаний, на Олимпе не нужны. Очень напоминает борьбу за чистоту ПО Воздух.

Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Продолжу Вашу мысль. Р. Грейвс пишет: "Судьи мёртвых показали ему (Сизифу) огромную каменную глыбу, по размерам совпадающую с той, в которую превратился Зевс, скрываясь от гнева Асопа, и приказали катить камень на самый верх горы, а затем спускать по противоположенному склону".

Возможно, миф говорит о том, что, раз уж заявил о себе как о равном богам, докажи - хвати ли у тебя сил вынести Разум, аналогичный по мощи Разуму Зевса, и дотащить его до горы - Олимпа.
Впрочем, этот миф мне видется больше как аллегория, как описание алгоритма "достижения Олимпа", условно говоря. Т.к. царство Аида, царство теней, как я поняла, это что-то типа Астрального Плана, где живут астральные оболочки конкретных личностей, а их души уходят на перевоплощения, на новый виток. Тень, понятно, камень на гору вытащить не может, потому что в Аиде у неё нет возможности обогатить свой разум (знанием, опытом, силой). А вот для живых - это ещё одна подсказка о том, каким образом можно выйти "в боги".

В словах "спускать по противоположенному склону", быть может, кроется намёк на то, что мало только дотащить свой разум до Олимпа, надо его ещё и спустить в мир людей.

Цитата: Шипучка от 28 июня 2022, 13:58:02увидела, что "пелоп" как-то связан со словами: страдание, стойкость, крепость. Это не точная информация, надо проверять. Но всё-таки показалось, что стать героем без этих качеств нельзя.

Пелопс ( Πέλοψ, Πέλοπας ) - слово из двух составляющих: - πελός (лат. pullus) - тёмный (тёмного цвета), пыльный, пепельный, и όψη - вид ( по определению Теокрита);
"тёмный имеющиий вид, смуглый сын Тантала" ("ο σκοτεινήν έχων όψιν, μελαψός υιός του Ταντάλου" (Гомер "Илиада").
С двумя "ламбда" - πελλός , ещё переводится как утраченный, потерянный, сумасшедший. До сих пор употребляется в этом значении на кипрском диалекте.

Если рассматривать миф о Пелопсе как метафору, то можно увидеть эту ситуацию следующим образом:
Зевс (Разум) вместе с Плуто (мат. богатства) порождают Тантала, т.е. некий алгоритм, говорящий о том, каким образом можно приумножить или преобразовать ресурс Земли.
Танталу в свою очередь приходит мысль развить далее идею Зевса и создать (породить) доп. алгоритм, предположу: - как превратить эти богатства во власть, в виде Пелопса.
Затем Тантал даёт протестировать это своё создание, "попробовать на вкус" богам.
Но танталова идея, вероятно, не входила в замыслы/проекты Зевса, потому тот и опрокидывает стол.
Далее уже сами боги перерабатывают "заготовочный материал" (не выбрасывать же на помойку уже готовое сырьё), сварив его в котле (не слепив, не собрав, а именно сварив), что может означать:
1) - обнуление информационной составляющей в энергетическом носителе;
2) - варка нового "мудрого зелья" (подобно котлу Керридвен) с дополнением ещё одного ингредиента - слоновой кости, наверное, как символа мощи, дабы легче было вынести предполагаемую ношу на "своих плечах"(?), причём кость вставляется в левое плечо, указывая нам на  поддержку Матери.

Потом этот готовый продукт отправляют на пробу в сектор "Докажи" земного цеха - ПО Жизнь посмотреть, что же из этого выйдет.

Что же получилось в итоге?
Программа "Пелопс" как-то не очень честно/достойно начала реализовывать свои функции:

во 1-х) - проявила себя как маленькое, неразумное, избалованное дитя, которому всё дозволено, и которому когда чего-то хочется, подавай именно это и любыми способами. Напр., захотелось Гипподамию в жёны, должен получить именно её. Что, других невест не было во всей Ойкумене, что-ли? Нет, именно ту, из-за которой столько голов было положено (показать свою "богоизбранность"?). Причём для достижения сего не пренебрегает никакими средствами. Это вам не Персей, который Андромеду дважды "выиграл" в честной схватке. Первый раз, когда, проявив смекалку, заставил чудовище гнаться за своей тенью, а сам тем временем вонзил тому меч в хребет. И 2-й - когда отвоевал её у целого войска Фенея.
Пелопс не стал себя утруждать подобным образом, он пошёл другим путём, просто подкупив обещаниями возничего Эномая - Миртила. Может через Пелопса боги проверяли "на прочность" и самого человека? Способен ли человек, даже если тот полубог (Миртил был сыном Гермеса), устоять перед соблазном двух  движущих людьми сил - страсти и власти, сохранив свою честь и долг?

Во 2-х): - и владения Пелопс на Пелопонессе добывал себе не совсем-таки праведным способом. Мудрый Алкей именно Пелопса подозревал как зачинщика/организатора убийства Хрисиппа, предполагая, что данное действие было частью проекта Тёмноликого по захвату власти/рычагов управления в самом лакомом кусочке полуострова - Микенах. И для осуществления этой цели, как считает Алкей, зная характер своего тестя, последний не погнусился бы пожертвовать даже своим сыном.

Конечно, то, что части Пелопса были поданы богам сваренными - мёртвыми, как Вы подметили в ответе #495, озадачивает. Но может в этом и есть вся разгадка: порождённые Танталом алгоритмы  в виде Пелопса оказались "не живыми", т.е. не пригодными к дальнейшему развитию? Оттого и нарвались в дальнейшем на  проклятия, павшие на весь род, не смотря даже на внесение божественной лепты в их генокод?....


 

Цитата: bstellarium от 28 июня 2022, 21:54:25интересно у буддистов, видео Самадхи на ютьюб, иллюзия обособленного я:

Здравствуйте, уважаемая bstellarium! Посмотрела фильм. Благодарю!
Позвольте мне высказать своё мнение. Мне кажется, что для новой реальности путь Самадхи, как отголосок , часть уходящего бинарного движка, на котором расположены в т.ч. монотеистические системы с Человеком внизу, не совсем приемлем.
В голосе за кадром, при всёй его кажущейся внешне декларации ухода от принципа дуальности, обособленности и смирения с окружающим порядком вещей, слышится именно то самое смирение:
"Самадхи - это тотальное прекращение всякого внешнего сопротивления, любым изменениям без исключения", что, собственно, есть явная озвучка принципа всех монотеистических систем: "На всё - божья воля" - призыв к несопротивляемости.

И далее: целью медитации, по мнению авторов, является принятие постулата "Да будет не моя воля, но воля всевышнего". Т.е. по прежнему толкаем глыбу в гору, но исчезает внутреннее сопротивление: "Индивидуальный разум и божественная воля сонастроились" - цель, к которой нужно стремиться,  достигнута.

Я не думаю, что наша основная задача в новой реальности - обрести внутренний покой, как состояние, и удерживать это состояние независимо от внешних факторов (как этап - вполне допустимо). Согласна, что "твоя внутренняя свобода не зависит от чего-либо внешнего", но это не цель, внутренняя свобода для человека новой реальности - это всего лишь инструмент (имхо).
Обособленность и индивидуальность, на мой взгляд, - разные вещи. Авторы призывают освободиться от своего "Я", мне кажется, нужно найти своё "Я". А те безобразия, о которых рассказывается в фильме, мы и так сами видим, иначе, наверное, тут бы не сидели, хотя напоминание лишний раз не помешает.

Н. Сперанская пишет, что изначально существовала одна каста (в Индии, или среди арийских племён) - каста Брахманов или жрецов. Все остальные (воины, купцы, ремесленники, земледельцы) относились к т.н. касте Кшатриев.

"Между этими кастами сущществовала гармония, которая была нарушена в следствие восстания, или бунта кшатриев, приблизевшего пришествие нижних каст. Мирская власть восстала против духовного могущества, желая избавиться от зависимости и авторитета последнего...
Кшатрии никогда не имели доступа к чистому метафизическому знанию, ибо их посвящение было посвящением в "малые мистерии", в то время как брахманы (которые шли по пути Kaivalya), посвящались в "великие мистерии"...
Подлинное понимание пути Кaivalya ("персонифицированного абсолюта"), изначально было не доступно второй касте, знавшей лишь путь Samadhi.
Наиболее полное описание пути Самадхи мы встречаем в Бхагават-гите, предназначенной для касты кшатриев, (к которой и принадлежал Гаутама Будда).
Этот путь описан как путь преданности, растворения, поглощения сознания Господом Кришной. Вступающий на этот путь "должен быть преданным слугой божественной личности"...
Кришна никогда не учил Арджуну пути Кайвалья: "Ищи убежища лишь в Едином Вечном. Искорени чувство обособленности", - говорится в Sutta Nipata.
В "Майтри Упанишаде", тексте, предназначенном для высшей касты, содержится знание о Доктрине Нерастворимости, или пути Кайвалья: "Кто, зная это, почитает Брахмана этими тремя (способами), тот идёт за пределы Брахмана к высшей божественности среди богов и достигает счастья - негибнущего, неизмеримого, свободного от страдания ..., т.е. "никогда больше не подвергнется растворению, даже "великому расстворению"(махапралайя), в котором , в соответствии с ритмом космических циклов, вся манифестация будет реабсорбирована в Принцип ("в конце времён") - из слов Юл. Эвола в его труде "Йога могущества"...

Кшатрии целенаправленно утверждали неполную доктрину в качестве выражения подлинной Традиции, что послужило причиной воцарения т.н. "интелектуальной ночи", подмены метафизики "философией", т.е. самой мудрости - "любовью к мудрости", ибо "кшатрий не создан для чистого знания". Сиддхартха Гаутама, по роду своему принадлежавший к касте кшатриев, принёс миру учение о Нирване, представляющее собой подлинную оппозицию священной Доктрине Нерастворимости, или пути Кайвалья" (Н. Сперанская).

Я уже давно задавалась вопросом, почему в последние десятилетия прошлого века главенствующие системы Запада не просто позволили, но даже всячески поддерживали, активно поощряли, создавая моду, наплыв эзотерических учений с Востока. Думаю, что всё это делалось с целью отвлечь человека от истинного пути осознания своего "Я", т.е., раз уж старые догмы не могут удовлетворить сознание человека 20-го века, так лучше дадим ему новую конфетку, пусть ищет пути просветления через Будду, "New Age", Самадхи, "Secret", и т.п., лишь бы не смог прийти к своему, родному истоку.




IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

elina

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 13:16:19А хромота про что? Не праздно интересуюсь.
Хромым был Алкей, сын Персея, отец Амфитриона - мудрый и дальнозоркий правитель, которого также по праву можно назвать героем. Креонт, царь Фив, наделил его епитетом "Могучий".

Вот выдержки из беседы Амфитриона в его "видении" с Персеем, из книги Г.Л.Олди "Сын храмого Алкея":

Персей:       - С каких пор дело героя убивать?
Амфитрион: - А что делает герой?
Персей:       - Идёт, когда вокруг стоят. Встаёт, когда все боятся. Дело героя - его дело...
                   -------------------------------------------------------------------------------------------
                   - Знаешь, я очень любил её. Твою бабку. Мало кто видит это. Но она знала. Когда я понял, что наш первенец - калека... Я забыл это слово: "калека". Я стёр его в порошок. Никогда я не спускался до жалости. Твой отец вырос сильным и мудрым. Он был богаче меня: я вырос только сильным...



Так что, кто знает, как бы сложилась судьба Алкея, был бы тот только сильным, "нормальным", пошёл бы как все герои того времени воевать, а там ... Как знать, было ли его "увечье"  злым роком или же благословением Мойр... Во всяком случае мы имеем ещё один алгоритм - как стать героем, не воюя...   
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Шипучка

Добрый день, коллеги.

Цитата: elina от 12 июля 2022, 16:44:11подмены метафизики "философией", т.е. самой мудрости - "любовью к мудрости",

Да, я вот тоже обратила внимание на данную фразу.

В вашем посте опять же "увидела", что низшие касты пытаются дотянуться до высших, но у них "заслонки" сверху. Высшие же касты, по идее, должны уметь быть во всех нижележащих кастах. Должны знать их, учитывать их интересы. Но не умеют, не знают, и даже не хотят учиться. За это высшую касту отказывается носить Гея. Что там по времени положено отсидеть, отсидят. Дальше в утиль.

Ещё программа антигероя напоминает зачатки эгрегора. Дело вроде делает. Но неправильно, криво, косо, без учитывания чьих-либо интересов, кроме собственных. Насчёт соблюдения законов вообще молчу.

Если рассматривать феномен антигероя, как феномен светлого канала Аполлона, но получим, что светлый канал имеет тёмную сторону в виде таких кадров.  Некую прослойку между богами, героями, потом антигерои, а потом обычные люди.

Цитата: elina от 12 июля 2022, 16:44:11Мирская власть восстала против духовного могущества, желая избавиться от зависимости и авторитета последнего...

Современная мирская власть -- это антигерои? Те, кто используя свою голубую кровь/исключительность, "юзает" данную силу не по назначению.

Если честно, масштаб подобной трегедии сложно представить. Для богов это зря потраченный ресурс. Для человека это гарантированная кара.

Антигерои -- это те, кто не прошёл естественный отбор от Геи в виде Сфинкса и т.д. Но дорвался до власти под патронажем светлых богов. Без отточенных и выверенных внутренних качеств, получается то, что получатся.

Цитата: elina от 12 июля 2022, 18:26:38Как знать, было ли его "увечье"  злым роком или же благословением Мойр...

Интересно, на какую такую войну не взяли Алкея? Уж не на Троянскую ли? Где вся Ойкумена разделилась на два лагеря и убивала друг друга по прихоти богов. Потому что не было "другого пути". Поправка на ветер. Не было другого пути для всех, кроме детей Персея. Он свою битву уже прошёл. О как. У всех шанс 50/50. А Персей своими поступками, своей безупречностью, правильным распоряжением имеющихся сил и артефактов, сумел проложить для рода дорогу, которая пошла в обход всеобщей бойни. 
Наверх

Шипучка

Антигерои -- это герои, которые в смерти не могут найти покоя. У них нет "точки стабильности".

Что такое Смерть? Это остановка. Сверка дебета с кредитом. Это фиксация. "Связывание" кадра. Статичный кадр происходящего.

Антигерои -- это живой кадр. Кадр, в котором всё не предопределено. Они толкают "камень жизни" даже в смерти. Кто может заставить толкать Сизифа камень в царстве статичности? Только он сам. Кто может заставить желать пить и есть мёртвеца в царстве теней? Только он сам. Жажда пролонгации в будущее, невозможность не делания -- не дают антигероям покоя даже в смерти. Это вечные двигатели системы. Они как демоны всегда появляются за левым (почему левым?) плечом человека и рассказывают, а как можно получить больше, чем сейчас имеешь. И этим двигают и двигают колесо истории. Плохо или хорошо. Но они его двигают.

Если ещё более приближенно рассмотреть последствия деяний антигероев, то придём к выводу, то они создали некий "переход" в кресте стихий между горизонтальной осью и вертикальной. Все, кто попадает на их идеи, в "их мельницу", будут крутиться в их колесе, разделяя их участь, пока не найдут собственный выход из ловушки. Когда боги скажут: это сознание преодолело барьер. И тогда маленькому кусочку антигероя будет дарована свобода. А остальные продолжат крутить "мельницу истории".

Эта парадигма похожа на формат: макси-разрешение и мини-разрешение.

Макси-разрешение -- это формат богов. У них и время другое и ощущение правильности другое.
Мини-разрешение -- это формат человека. Что боги возложили на него "глыбой", то и пытаюсь воссоздать. Хочу всё и сразу. Хочу в жену Персефону и не меньше. (А разве Зевс ограничивал себя в желаниях?) Хочу трон и корону, потому что мой бог этого достоин.

Боги забыли, что человеку нужно договориться с Геей. А человек решил, что раз боги транслируют, значит так и надо делать. Стандартный конфликт Сверхсознания с Подсознанием. Некий зачаточный аналог Ментала. В будхиале у которого матриархат. А сменится парадигма будхиала, сменится и результат действий антигероев. Только Гею всё рано не победить. Она изначальна.
Наверх

bstellarium

Попытка осмысления «сизифова камня» по подсказкам из лекции предложенной школой в телеграмм:

Тело (физика) - собирание «частей» себя до цельности / совершенства (?)
Эмоции (астрал) - убирание «тонких мест» / привязок
Ментальное несоответствие (ментал) - принятие и накопление недостающей информации на нейтрале (гейс прочесть все нужные книги побыстрей)
Осознанный сознанием опыт (каузал) - обработка собственной бытийной массы / полученного опыта. Уход иллюзии детского сознания о том что являешься центром мира. Условно это можно обозначить двумя словами: дурак и равновесие.
Ценности (буддхиал) - тут пока затык. Информация получаемая на курсе и в книгах кардинально меняет мировоззрение, нужно время преобразовать «руины прежнего мира» во что-то новое. Логически выходит что единственный прямой путь - через стихии (мой путь. У каждого свой)

Поднимаясь по схеме от порядка к хаосу:

Хаос порождает двойственность из которой появляется множественность. Путь «назад» начинается с пентаграммы. Она (как принципы) в именах Богов; она в 5 пальцах мага, претворяющего силу 5 в 1 (жезл).

Соединение мужского (Уран) и женского (Гея) принципов в одно. Из этого выводится любовь. То самое «сердце» из которого идёт сметь (воля).

Когда сознание поднимается до уровня хаоса (теоретическое размышление), остаётся сознание и хаос, один на один. Ничто и всё. Сознание входит в бесконечную ткань (того что есть), растворяется в нём (?), а потом волей создаёт.

Тело человека - ⭐️
Рука - ⭐️
Пентаграмма - ⭐️

Сизиф «собрал» куб, надо ⭐️

В флуд улетело несколько моих сообщений здесь. Чтобы не повторялось - всем , кто отвечал мне лично, ответила в ЛС.

Благодарю за направление мышления

bstellarium



Меркурий - движение
Аполлон - сознание
Сатурн - закон
Юпитер - время
Венера - любовь

Это список для правильного Героя)
Кто согласен, маякните Венерой 👍 😂
У всех пальцев по 3 фаланги, кроме Венеры 2 (м / ж).

«Что вверху, то и внизу». Мудры «соединяют» Богов.

Дурак и равновесие. Сизиф и камень.
Сизиф застрял в каузале, нарабатывая бытийную массу для перехода на буддхиал (тут всё те же проблемы с признанием себя не центром мира). С этого уровня начинается магическое мышление. Чтобы войти в хаос и в нем не раствориться нужен мощный буддхиал. Ценности, которые построены не с самим человеком в центре.

Боги поддерживают Героев «не хотящих» ничего для себя лично. Можно ли тогда рассматривать тело как аватар того или иного Бога? Тогда непонимание кто твой Бог (луч воли архитепического паттерна) никогда не позволит продвинуться дальше. Значит, Сизиф всё никак не поймёт кто он, кто и что от него хочет. Вернуть себе сплошную память на практике, а не на теории, он тоже не может. Поэтому и ходит по кругу, пока бытийная масса опыта не вытолкнет его на следующий уровень. При условии что он пройдёт слой Реи.

Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 19:44:37Макси-разрешение -- это формат богов. У них и время другое и ощущение правильности другое.
Мини-разрешение -- это формат человека.

Мозг человека с сизифовым камнем боится растворения. Смещение с себя центра бытия подобно смерти. Пришли к жертве, которую нужно принести для перехода на следующий уровень. Кто уже смог здесь это сделать?
Можно ли после этого перехода, слияния со своим Богом, считать сознание индивидуальным? Если - да, существует не так много паттернов / архетипов. Выходит, ошибиться - труднее, чем сделать правильный выбор.

Шипучка

Добрый день, коллеги.

А я вот хочу ещё раз вернуться к наказаниям антигеров. Четыре наказания. Четыре четверти круга. Четыре касты. И также четыре изначальные правила, каким должен быть путь истинного Героя.

Если их попробовать сравнить и совместить?

1. Герой должен быть один. Стихия Вода. Если Воды много, получается Хаос. А опыт приходиться делить на всех, в результате на всех поровну получается мизер. Возможно каста купцов.

2. Герой не должен хотеть ничего для себя. Стихия Земля. Если побрякушек много и много материальных ценностей, это утяжеляет человека, делает инертным. Возможно каста крестьян.

3. У Героя необычное детство. Возможно ли оттого, что Герою с детства приходится сталкиваться с ложью? Приходится учиться распознавать её, обходиться без неё, защищаться от неё. С детства вырабатывать в себе навык борьбы с чужим Огнём лжи. Возможно каста воинов.

4. Герою помогают боги. Стихия Воздух. ПО Порядок. Когда Герою помогают боги, его дела прописаны, как необходимость. Если человек отворачивается от богов, теряет с ними связь, он начинает рвать и комкать полотно реальности под себя, нарушая замысел богов. Отчего такого антигероя быстро обезвреживают с помощью программы Овод. Самомнение и стыд -- две стороны одной медали. Зевс просто переворачивает "медаль Героя" неприглядной стороной к людям, а дальнейшее саморазрушение Герой и сам над собой сделает. Зевсу даже тратить ресурс не надо. Возможно каста правителей.

Интересно, что наказания антигероев, у меня не получается выставить по чистым стихиям. Скорее в стихийных сочетаниях. Будто на границе миров.

1. Вода-Земля -- растерзан лошадьми.
2. Воздух-Земля -- не может насытиться.
3. Огонь-Воздух -- потеряна связь с богами.
4. Огонь-Вода -- катит камень лжи.

Конечно, это всё приблизительно, и думаю, что каждый из коллег сможет увидеть эти наказания в других стихийных сочетаниях. Было бы интересно сравнить результаты.

Итак, как показывает приблизительный анализ, нарушение правил богов для Героев, ведёт к разбалансировке мировой оси. Зевсу мировую ось в изначальном виде воссоздать не удалось. Что и не удивительно. Зевс специализируется на разделении всего сущего для познания. Но разделить мировую ось нельзя. Иначе это будет уже не ось. Отрезок -- да, часть оси принадлежащая определенному миру, тоже да. Но не мировая ось. Мировая ось должна учитывать все аспекты каждого мира. Каждого. И светлого и тёмного, и проявленного и непроявленного.

Также нельзя видеть соседние системы в урезанном виде. Вы либо их видите, либо не видите. Нельзя по части изображения делать выводы о всей системе.

Зевс идёт в будущее, можно сказать впотьмах и почти наощупь, с "фонариком" в виде Афины и защитниками своей системы в виде Аполлона и Артемиды. Но эти программы не заменяют программы Титанов полностью.

Чтоб не затруднять себе работу, Зевс вынужден растить таких Героев, которые не будут дополнительно разбалансировать систему. У Зевса и так забот хватает, чтоб ещё убирать дисбаланс, созданный людьми.

Поэтому и были созданы правила для Героев. Поэтому и зафиксированы в точках "смерти у Аида" сознания, которые создали разбалансировку системы. Зевс их "заземлил". Отвёл место, где эти сознания не будут мешать работать. А одновременно эти сознания фиксируют систему в ПО Зло. Что так делать нельзя. И также являются "корневой системой" пантеона. Из этих предмагичных сознаний может когда-нибудь вырастет что-то путное. Каким образом?

Если уж говорить о мировой оси, то в человеке есть его ЯЕ, его мировая ось. И если он это ЯЕ пробудит, то сможет выровняться и сделает систему Зевса сильнее.

Метка на теле, как пятый признак Героичности, который может быть, а может не быть, встаёт между четырьмя правилами и четырьмя предмагичными фиксированными сознаниями, как пятая колонна. А может не пятая колонна, а мировая ось? Или пятый элемент?

Кстати, в ракушке Афродиты мировая ось не обозначена. Может она имелась ввиду по умолчанию? Ведь Титаны, когда ракушка создавалась, ещё не покинули проект. А без мировой оси, без понимания баланса, следуя этой схеме, мир постоянно скатывается в Хаос.

Дайте мне точку опоры и я переверну мир. А может правильнее сказать: дайте мне точку опоры и я сохраню магическое равновесие даже во Тьме?

Зевс пытается создать идеальное сознание. Люди учатся у богов. Если боги не знают, как сохранить равновесие, что можно ожидать от людей? Из пяти предмагичных сознаний, хорошим результатом отмечается только одно сознание. А четыре отправляются в Тартар, как носители излишне тяжёлых вибраций и слишком разрушительного дисбаланса, которые не может встроить в себя система.
Наверх

Лариса Болдырева

Получается, что есть пакет ТЗ по наполнению ПО. У человека есть выбор решить, какую первооснову будет заполнять и в связке с какой ПО. Нам внушили, что мы можем заполнить только ПО Жизнь. Родился-учился-женился-родил-воспитал-умер. Ясная программа, но узкая какая-то. И внутри какой червячок все время точит, и говорит, здесь что-то не так. Мир больше чем эта программа. Я хочу большего!!!

Теперь мы знаем, что можем заполнять не только внутренний краг ПО, но и ПО первого круга.
Я сейчас параллельно обучаюсь на Стихийном факультете и как раз практика Крест стихий дает понимание, что такие Состояние «0» и «1».
И как раз 5 лекция Ксении Евгеньевны, о том, что Титаны были целые, то есть «0», а дети Зевса складываются в целое («1») только группами. Получается, умение держать Крест стихий, позволяет переходить в 1й круг ПО и там заполнять свою первооснову.

Однако не могу понять, правильно ли я поняла, коллеги, чтобы двигаться по линии событий во времени, выполняя свое ТЗ, заполняем ПО Порядок, только не пойму через какую ПО это можно сделать, создавая свою реальность на первом круге? Буду благодарна за подсказку.
Путь к силе - дорога к себе.

elina

Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39Ещё программа антигероя напоминает зачатки эгрегора. Дело вроде делает. Но неправильно, криво, косо, без учитывания чьих-либо интересов, кроме собственных. Насчёт соблюдения законов вообще молчу.
Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39
Современная мирская власть -- это антигерои?
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Думаю, Вы правы. Ведь вначале эгр.система создавалась, чтобы использовать её в качестве помощницы. Медуза ("заботящаяся", "оберегающая") никого не пускала на 2 Круг, только через ПО Смерть (окаменение, прекращение дальнейшей разумной деятельности, достижение необходимого предела - того, что было запрограммировано как ТЗ для данного индивида на данное воплошение(?), т.е. разум должен стать каменным, не поддающимся дальнейшему внешнему воздействию: - Воды на уровне Астрала, Огня - Эфирки, Воздуха - Ментала, может даже с целью обережения его от случайного, незапланированного отката и потери наработанного - прав, если, напр., рискнёт полезть, не зная инструкции?), то Афина, взяв функции Медузы на себя, прикрепив их к своему щиту, с которым никогда не расставалась, предположу, и установила  зачатки эгр. системы, как тестировщика (её идея?), т.е. пройдёшь путь Самадхи, будет доступ и к пути Кайвалья в этой же жизни, предоставив таким образом человеку возможность перехода на 2 Круг, не проходя через физ.смерть. С одной стороны - больше свободы, бОльший размах для деятельности в течение одной жизни, но с другой, - если упадёшь обратно и потеряешь свои наработки - это уже твои проблемы, сам выкручивайся (Медуза тебя не притормозит).

Но что-то пошло не так. И подобно Беллерофонту, который вначале "лепился" как помощник/слуга богов (для укращения Пегаса, на котором Афина планировала в случае чего переносить кованые Гефестом из огня Тифона молнии из Тринакрии на Олимп Зевсу), сам решил войти в число хозяев (не осуждаю, каждое живое сознание вольно в своём выборе, ПО Жизнь - это ещё и риск), антигерои-эгрегоры тоже "забыли", ради чего им вообще было дано право на существование.

Судя по алгоритму, описанному в мифе о Беллерофонте, выходит, что и эгр.система будет скоро обезоружена, искалечена, ослеплена...

Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39Интересно, на какую такую войну не взяли Алкея?
Ну, войнушки в те времена велись практически непрерывно - междоусобицы. И когда Алкей получил весть (как выяснилось впоследствии - ложную), что телебои вместе со своим вождём Птерелаем, высадившись близ Тиринфа, собираются напасть на город, он, как истинный басилевс, приказал привязать себя к колеснице и пошёл защищать свою землю один на один с неуязвимым, как считалось, врагом. Что это, как не поступок героя? (вопрос риторический).
В этом смысле я бы согласилась с ув. newneo:
   
Цитата: newneo от 10 июля 2022, 20:57:10если несмотря на увечье идёшь к своей цели - то успех мне кажется намного значимей (ярче) чем тот же путь пройденный обычным человеком.
Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...

Добавлю к Вашим словам:
Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39А Персей своими поступками, своей безупречностью, правильным распоряжением имеющихся сил и артефактов, сумел проложить для рода дорогу, которая пошла в обход всеобщей бойни.
слова Персея : -"Когда спасаешь кого-то - спасай. Не думай, как при этом выглядешь...", завещанные им своим потомкам. Именно этим девизом руководствовался Алкей, идя в одиночку на непревзойдённых в своём мастерстве пиратов (из книги Г.Л.Олди "Сын хромого Алкея").

Хотелось бы сказать несколько слов об авторах - Д.Е.Громове и О.С.Ладыженском. Хоть они сами официально высказывались о том, что их произведения во многом являются плодом их личных фантазий и домыслов, я бы назвала это Вдохновением, неким посланием, текущим сквозь них и несущим помимо магических ключей, возможно, и кое-какие корректировки для внесения в уже известную базу данных. Понятно, что без фантазий-красок тоже не обошлось. А как иначе? Астралу тоже пищу нужно дать. Так и тянет назвать авторов "аэдами", те, древние, кстати, тоже приукрашивали. И не случайно творения наших современных аэдов появились на стычке эпох. Это, наверное, то, о чём говорит уважаемая Ксения Евгеньевна, что информация, когда в ней есть необходимость, в нужное время проявляется. Всегда.


Цитата: Sveto4ka от 11 июля 2022, 08:49:35Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.
Здравствуйте, уважаемая Sveto4ka! Красиво сказано! Именно этого Сизиф, видимо, и добивался.
Добавлю ещё про Сизифа. В книге Г.Л.Олди "Золотой лук" Гермес спрашивает Афину: "Что требуется, чтобы стать богом? Олимпийцем?". И отвечает: - "Победа над равным".
"Будь он (Сизиф) нашей природы, пленив Таната, он мог бы претендовать на факел, меч и крылья бога смерти..."
А так, как смертный, довольствуется тем, чего смог достичь - Памятью, - его и о нём.

Цитата: Лариса Болдырева от 18 июля 2022, 13:26:15правильно ли я поняла, коллеги, чтобы двигаться по линии событий во времени, выполняя свое ТЗ, заполняем ПО Порядок, только не пойму через какую ПО это можно сделать, создавая свою реальность на первом круге?
Здравствуйте, уважаемая Лариса Болдырева! Как я поняла, нужно вписать в течение жизни как можно больше эффективных алгоритмов в виде своих достижений в ПО Добро, которые затем и перейдут в ПО Порядок как алгоритмы успеха.
IMPERARE SIBI MAXIMUM IMPERIUM EST / НАИВЫСШАЯ ВЛАСТЬ - ВЛАСТЬ НАД СОБОЙ.

Artemisa

Тантал и Сизиф.

И Тантал, и Сизиф использовали алгоритмы обмана, чтобы заполучить нечто лично для себя. Вроде как, в мифах они первые догадались обманывать богов? Если я ничего не упускаю.
Они сочли себя равными богам, трактуя в свою пользу благосклонность богов. Но по итогу этой благосклонности лишились. И обрели вечные муки. Кстати, если помнить, что Зевс уничтожает Железное поколение, то с концом эпохи и муки Тантала и Сизифа ведь должны закончиться. Значит, не такие уж и вечные муки.
Вполне очевидно, что алгоритмы Тантала и Сизифа, как они обманывают богов, вполне соответствуют дионисийской природе. И убийство Пелопса, собственного сына, вполне вписывается в эту схему.
Полагаю, Тантал и Сизиф – это попытка пройти путём героя на дионисийском канале.
Благодаря геройским целеустремлениям, они снискали благосклонность и внимание богов. Но в данном случае дионисийская природа взяла верх – и там уже им стало не важно, где боги, кто боги и кто кому что обещал.
И ведь в целом ни Тантал, ни Сизиф не придумали ничего нового – боги ведь не гнушались обманывать внутри своего круга. Но Тантал и Сизиф применили алгоритмы обмана непосредственно к богам, то есть со стороны низшего по иерархии. Ну и как-то возмутились боги, конечно. С чего бы это, собственно)))
И что получается? Получается, что боги применили к Танталу и Сизифу суровые наказания просто по праву сильного. Нечестно как-то получается...
Если вы считаете, что вами никто не манипулирует, значит вы в руках профессионалов.

Artemisa

Пелопс.

Белая метка на теле Пелопса первым делом напоминает о таком дефекте кожи, как витилиго. Современная медицина очевидных и однозначных причин витилиго не называет. Отмечается генетическая предрасположенность к этой особенности, то есть в рамках одной семьи появление витилиго бывает чаще.
Тут же хочется отметить, что пятна витилиго так же вызывают и депигментацию волос на теле, то есть поседение. И вспоминаем седых детей, с появлением которых начинается закат цивилизации.
Пелопса боги воскресили к жизни. В этом ярко проявляется дионисийская природа его отца Тантала, ещё ярче и очевиднее проявившаяся в сыне.
Если вы считаете, что вами никто не манипулирует, значит вы в руках профессионалов.

Artemisa

Почему же проиграли Сизиф и Тантал? Полагаю, потому, что нарушили закон динамического баланса.

Закон динамического баланса
Чтобы выжить и стать сильным, нужно поддерживать каждый аспект своей вселенной в состоянии динамического баланса с любым другим аспектов.
Крайности опасны, т.к. не позволят разотождествиться с пограничными аспектами.


И Тантал, и Сизиф начали впадать в крайности и слишком тянуть одеяло с богов на себя. Увлеклись, заигрались.
Если вы считаете, что вами никто не манипулирует, значит вы в руках профессионалов.

Шипучка

Да, я вот тоже обратила внимание, что боги экспериментируя с выбором человеческих наследников, как-то не классифицировали человеческие сознания. Такое впечатление, что боги пытались сделать наследниками и сознание земледельца, и сознание купца.

Возможно это первая попытка работы со всеми сознаниями одновременно, не выделяя и не принижая ни одно из них.

Ещё интересна Андромеда, как приз для Персея. Было ли у неё необычное детство? Возможно. Царская дочь, должно быть приличное воспитание. Мать считала себя красавицей, что наверное как-то отразилось на восприятии мира Андромеды. Встретить морское чудовище она должна была одна. По одной из версий, боги помогли ей не умереть, послав на спасение Персея. Ну и для себя Андромеда уж точно ничего не хотела. Можно сказать, что она тоже прошла путём Героя.

Вообще, если покопаться в любом детстве, можно найти что-то необычное. Просто это необычное надо увидеть. Иногда что для человека кажется обычным, для многих будет необычно.

Поддержка богов. Если имеешь связь со своим богом, если чувствуешь что ему надо и делаешь это, думается, что поддержкой богов заручиться можно.

Идти одному. Это опять же можно интерпретировать, как идти своим путём, не ходить проторенными дорогами.

Не хотеть ничего для себя. Это качество сознания тоже вырабатывается, когда начинаешь развивать сознание и понимаешь, что кроме материальных благ есть возможность личностного роста и этот рост, и это развитие не сможет отнять даже смерть. Можно сказать, истинное сокровище.

Да, путём Героя ходят только те, кто пришёл по Светлому каналу. Но так ли уж эти правила чужды для Тёмного канала?

Опять же. Путь Героя в условиях патриархата подразумевает героев мужского пола. Однако, анализ пути Андромеды, как женской ипостаси Героя, тоже имеет необходимые условия для приобретения героичности. Пожертвовать собой ради блага города, занятие не для слабонервных.

Есть ли связь наказания антигероев с их проступками? Связь есть. Но она аллегорична. Для людей, которые не обладают образным мышлением и не утруждают себя анализом, связь будет не видна. Для тех, кто сумеет разглядеть в наказаниях антигероев принцип дополнения по изьяну, когда изъян сознания начинает управлять человеком, а не человек изъяном, это будет подсказка, над чем надо работать, чтоб твой внутренний враг не взял над тобой верх. Чтоб богам не нужно было прикладывать ресурсы, что выравнять тебя. Да и чтоб самому не цепляться этим изъяном за всевозможные событийные углы.

Очень интересно, что Зевс практикующий принцип разделения, работать в итоге предпочёл именно с целостным сознанием Персея, которое больше близко к Титаническому "нулю", чем к человеческой "единице". Те сознания, что были близки к "единице", оказались антигероями. Им постоянно чего-то не хватало и они докомпенсировали себя. "Нуль" же Персея, помог ему преодолеть все препятствия и не уронить себя ни до, ни после испытаний. Можно сказать, остаться безупречным.
Наверх

OlgaWW

Доброго времени суток, уважаемые коллеги, присоединяюсь к беседе!
Почитала, что написали до меня и отметила интересную особенность (хотя и закономерную, видимо) - информация попадается совершенно разная и каждому своя, нередко совсем не пересекаясь, хотя, казалось бы, в поисковиках мы набиваем одни и те же слова и понятия, а внимание обращается на очень разные источники. Вот так магия!  :)
Коллеги выше отмечали, что писать на форум в теперешнее время тяжеловато по причинам совершенно бытового характера: жара, отпуски и т.п., а я вот отмечу в дополнение, что сейчас такой мощный подъем "стихийной" помощи так сказать, что хочется дел побольше и пошустрее переделать к августу, пока вокруг "благоволит"  ;)
Памятуя слова Ксении Евгеньевны, что некоторые посты к предыдущему уроку могли быть не совсем корректными по отношению к представителям канала Феба, то, на всякий случай, хочу принести извинения, если кого-то из коллег что-то покоробило в моих предыдущих сообщениях, если речь шла, например, обо мне. Совершенно точно  желания такого не было, да и сама я на световом канале тут сейчас присутствую. Учту такой момент.
Ну и по существу так сказать  :)
Тема Сизифа мне показалась ещё на уроке какая-то самая интересная. Она и не отпускала. Да и жена его Меропа тоже как-то вызывала вопросы. Понятно, что потянулась рука сразу к Роберту Грейвсу. Это у меня теперь настольная книга. Лежит на кухне, на столе и имеет постоянные мои обращения за всякой трапезой то есть  ;)
Вообще, конечно, на "труде" товарища Кона только ленивый не оттоптался по части условно испоганенного изложения греческих мифов. Внесу и свои пять копеек: прошлой осенью начала слушать аудиокнигу и остановилась довольно быстро по причине мучительного нежелания продолжать: всё время меня внутренне смущала мысль - почему же все эти мыльные "божественные" истории древнегреческие тысячелетиями изучают, когда тут такая муть...? Ну объяснилось, конечно, "мясом" Грейвса после этой Конской "колбасы". Каламбур, однако...
Нюансов много, как и вранья вокруг товарища Си'сифа - то есть натуральное имя звучит и помягче и ударение другое относительно того, что обычно излагают, да и на уроке мне всё время мерещилось, что тут что-то не так, поднаврали граждане.
Мне вообще не хочется его в ключе "герои/антигерои" рассматривать: шире это фигура. Биография прекрасная весьма: Прометей-Девлакион-Эллин-Эол-Сисиф. Супруга законная тоже не подкачала: дочь Атланта и при этом была среди девушек Артемиды до свадьбы, так сказать. Мудрости было откуда взяться: титаническое начало, тем более от Прометея (я большая поклонница этого "титанического" функционала, чего уж там скрывать), опять же Девлакион вовремя на счет ковчега с женой сообразил. Ну про Эллина даже и не будем - тут потому и греков изучаем, а батюшка Эол - вообще красавец: такой грамотный и правильный оказался, что за него аж сама Гера ратовала, чтобы за качественное управление ветрами, его на Олимп великий супруг и поместил. Ну у Зевса свои соображения, а прикол в том, что ветер - это же воздух, ну то есть информация. Сисиф значит имел доступ к информации, грамотное пользование которой в прозаических кругах называют хитростью. По идее, развести богов может только кто-то равный по знанию. Получается: Тантал (Смерть - ого!) был ему понятен - его смог обойти; Персефону, как оказалось, - тоже. Вот сидела мадам полгода в глубинах Аида, а пришел товарищ из солнечной Эфиры и проехал по ушам. Вот с Гермесом - фиг потягаешься, тут кишка оказалась тонка, но Гермес ведь сделал ему предложение, он не просто его камнем наградил в приказном порядке. У Сисифа был выбор и он получил то, что счел для себя в этой ситуации оптимальным сообразно своим представлениям. По идее, он ведь жил на земле как бы с божественным размахом: любил пиры, дорого-богато, город построил, функционал нарождал с девушками разными помимо жены. Как Одиссея сочинил? Это же любо-дорого: свою информацию соединил с функционалом Автолика, а его учил Гермес! И вот вам Одиссей - фактический герой Троянской войны.
К вопросу обвинений по законному фессалийскому трону на счет Тиро: вот тоже, что за странная мамаша такая - ну хорошо, допустим, отец твоих детей тебя не любил, а из каких-то иных соображений их тебе сочинил, а зачем же их убивать-то? Ну он вопрос таки свой решил по вероломству Салмонея не живыми детьми, так мёртвыми, а ей что? Там дальше с этой Тиро целая история приключилась, а могла бы и живыми оставить!
Ну с Главком там тема не задалась - в семье не без урода, но сам по себе Сисиф - персонаж-то красивый.
Вообще есть соображение, что образ Героя - фактически показывает касту правителей. То есть это некая попытка раскрыть будущий 2-й круг - зайти по традиции. Все пять качеств соответствуют. А товарищ Сисиф, возможно, прообраз ухода в сторону магии. Ну то есть после воина можно или туда или сюда.
На счет камня и закатушек этих на гору - версий, конечно, хватает.
Прекрасная идея у Камю  ;D Ну это просто феерия дионисийского подхода: Сисиф закатывает камень на гору с презрением к богам! И в этом он находит такую "ответочку" этим жестокосердным олимпийцам, не дающим никакого выбора по сути бедному человеку в мучительной жизни: вот кати свой камень, а он опять вниз. И сделать ничего не можешь, одно и тоже. Я вот думаю: это стенания уже не земледельца, но купца что ли? Книга Камю, конечно, очень интересна, подход депрессивный, ну всё, как положено французскому трепетному мыслителю.
Вообще не факт, что Сисиф мучается. Да и наказание ли это?
Ну он там тоже ведь живёт. Он так любит жизнь! Как боги Олимпа. Они вот амброзий пьют, жить-то хочется молодыми и красивыми, чтобы девушки любили!
Сисиф их не обманывал, но оказался опасен Зевсу, возможно: маги к богам уже где-то здесь рядом, а у Зевса - проект, а тут Тантала разводит товарищ, как младенца.
Ну решили пока камень ему дать, чтобы было чем заняться, а там - посмотрим.
На Прометея же Геракл родился? Глядишь, и тут happy and какой нарисуется через пару тысячелетий каким-нибудь новым потопом: все уже под водой, а один Сисиф на горе, да ещё и с камнем (а это разум, как у Зевса, типа, замечу по некоторым соображениям). Это у него такое пограничное местечко ещё ни в Аиде: ни там ни сям.
Индивидуальный рай. Почему бы нет? Его кто спрашивал, может нравится?  ;)
По следам коров тоже шикарно: всё оставляет свой след опять же индивидуальный. Важно уметь его увидеть! А Сисиф знал и умел читать знаки. Ну и писать, понятно.
Вот и вопрос: а о человеке ли миф? Не думаю. Сисиф по совокупности качеств уже был не человек однозначно.
О Тантале как-то не хочется. Такая неинтересная история. Не ценил, что имел, потерямши плачет... Это вообще-то к родителям: ну ладно маманя у него была простая женщина земная бесправная, а отец-то Зевс! Что за воспитание такое безобразное? Вообще всю ветку запороли. Видимо, пример всем, как не надо воспитывать детей в богатых семьях. Образование ему никакого не дали, так дурака валял. Не было ещё потому что школ для мальчиков без отопления и горячей воды в старой доброй Англии.
Персей и Андромеда - да, респект. Любуемся на персеиды. Красавец.
Вот тоже соглашусь с коллегой выше: Андромеда - хороший пример воина в женской ипостаси. Не герой ещё, но уже двигается на правителя... или мага?  ;)
Эх, Родион Романыч, —прибавил он вдруг, — всем человекам надобно воздуху, воздуху, воздуху-с... Прежде всего!