Новости:

Вниманию форумчан! Запущен обновленный робот-помощник, который не только расскажет вам новости школы, но и поможет сориентироваться в обучении, найти ответы на вопросы.
Включить помощника

Главное меню

Языческие боги. Скандинавские, славянские

Автор Admin, 02 февраля 2016, 00:30:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Матрена

Всем здравия. У меня вопрос возможно не относящийся к теме, но так как я пока на первом курсе решила задать его здесь. Если я увлекаюсь славянскими традициями и обрядами,скорее отношусь к славянскому эгрегору. Но изучаю  и очень интересуюсь всем ,что рассказывает Ксения Евгеньевна. Не возникнет ли « конфликт» на этой почве,в том плане,что меня не «примет» ни тот, ни другой эгрегор. Ведь например,если я христианка,то не имею права совершать мусульманские обряды. Надеюсь всё ясно изъяснила  ::) Благодарю за ответ.

obliviate

Цитата: Pelmencraft от 29 ноября 2019, 02:51:45Например у кого-то душа была порождена от Фрейра, Фрейи или Ньёрда, означает ли это приход по фебовскому каналу?
Кажется, это та путаница, которую я ощущала с собой некоторое время назад. Была уверена в дионисийском канале, но некоторые события при проживании Тейваза меня смутили (слишком бодро он встроился). Потом все встало на места - настоящим Фебом мне не стать, мимикрировать на короткое время разве что.

Цитата: Sallazar от 22 февраля 2020, 12:14:41Подскажите пожалуйста как именно ХЭ ассимилировал Велеса под себя? Святой Власий как-то не вяжется у меня со столь многогранной личностью.
Велеса оформили как Николая Угодника, насколько я разобралась. Но там тоже спорно, я как раз специально прослушала университетский курс по славянской мифологии (Александры Барковой). Никола вобрал черты Велеса, однако не только его черты. И возникает обратный эффект - Велесу приписывают не его атрибуты, например, культа Змея, что совсем не верно. Еще сказываются всевозможные ложноисточники вроде "Велесовой книги", та еще фальсификация. Достоверной информации по славянам ужасно мало :(

Ганна

Цитата: obliviate от 16 ноября 2020, 23:15:09Велесу приписывают не его атрибуты, например, культа Змея, что совсем не верно.
А может бога по имени Велес не существует?  Существует другой бог, но ему приписывают другие качества. Породили путаницу и замотали в клубок. Если не привязываться к имеющей инф., а самим исследовать славянских богов. Их было не много.
Делай то, что должно и будь, что будет.

URSCAR

Получил видео сюжет, открывающий часть языческого обряда удмуртов. Известно, что финно – угорские народы во времена христианизации вынуждены были принимать новую религию. Они, как могли, в течении веков, сохраняли свои древние обычаи под внешним прикрытием христианства. Понятно, что неохотно делились своим сокровенным с посторонними.
Был в командировке в Удмуртии. Жили мы на постое у Екатерины Семеновны. Спрашивал о язычестве. Она говорила, что они просто староверы. Читай наши сказки – там все есть. А вот недавно выложила В Контакте и даже прислала в "личку". Вот такое интересное наслоение религий получилось. Но главное в этом действии то, что появилась возможность свободно, не таясь, показать то, что раньше скрывалось.
Сегодня получил разрешение от Екатерины Семеновны опубликовать это видео. 


Ганна

Цитата: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29Если я увлекаюсь славянскими традициями и обрядами,скорее отношусь к славянскому эгрегору.
Добрый вечер Матрена.
Вы хотите сказать, что относите себя к славянскому пантеону богов и являетесь его проводником?
Цитата: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29Не возникнет ли « конфликт» на этой почве,в том плане,что меня не «примет» ни тот, ни другой эгрегор.
Изучать можно и нужно все. Конфликт может быть между иудаизмом и выросшие из него других религий и пантеонов богов. На двух стульях не усидишь. Между так называемыми языческими пантеонами конфликта нет. Системы живой природы.
Делай то, что должно и будь, что будет.

Ганна

Цитата: URSCAR от 19 ноября 2020, 17:24:11Получил видео сюжет, открывающий часть языческого обряда удмуртов
Добрый вечер URSCAR.
Екатерина Семеновна рассказывает о утке называя четыре состояния. Воздушное, водное, земное и огонь в последнюю очередь(жарят утку) в костре. Дерево связано с родом. Живые слова говорит.
Песнопения на христианскую тему звучат не к месту. Созвучие отсутствует природы , песни и человека. Возможно когда-то эти песни  и молитва были живыми. Это мое мнение.
Делай то, что должно и будь, что будет.

URSCAR

Цитата: Ганна от 19 ноября 2020, 20:58:19Песнопения на христианскую тему звучат не к месту. Созвучие отсутствует природы , песни и человека. Возможно когда-то эти песни  и молитва были живыми.
Согласен. Звучит резко и не естественно. Несколько веков назад для избежания церковных репрессий было необходимо показать принятие христианства. А потом уходить в леса и почитать своих богов. Где-то читал, что если местное язычество было относительно сильным, а попы из местных, то допускалось даже в христианские моления вводить языческие ритуалы. Да и попы сами стремились языческое выдать за свое. Но в данном случае видно четкое разграничение.

URSCAR

Цитата: Ганна от 19 ноября 2020, 20:58:19Песнопения на христианскую тему звучат не к месту.
P.S . К сказанному вчера. Языческие традиции, несомненно, связаны с языком народа. Такая, вот тавтология позволяет лучше понять возникновение традиций в окружающей среде. Славянские языки формировались в условиях лесостепи с преобладанием светлых, лиственных лесов. Для финно - угров это в основном северные темные хвойные леса. Христианизацию пытались адаптировать под Русь, создав православный более мягкий вариант в сравнении с католическим..
Сравните, как по-разному звучат католическое  «Pater noster» и православное «Отче наш». Первое жестко повествовательно. Второе мягко, просительно. Созданное именно для «рабов божьих». И само звучание православных песнопений – жалостливо, заунывно  - просящее.
И это творение для «рабов божьих» внедрили в среду финно – угорских народов, населяющих Русь. Потому так неестественно звучит православная молитва  в исполнении удмуртских бабушек на русском языке и под сенью Священной Ели.
В русском языке – первооснова Любовь. Звучание языка было мягче.
Для сравнения: слово «женщина» вошло в русский литературный язык, как пишут, не раньше XV — XVI вв. До этого говорили «баба», «жена». И вроде ругательное слово «блядь» (литературный термин) звучат мягче и нежнее, чем более грубое и жесткое слово «женщина». В древние времена слово «баба» не было обидным.
Энергетику слов можно посмотреть в книге Ирины Черепановой «Стрела времени. Направленная энергия мира».

Ганна

Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29Языческие традиции, несомненно, связаны с языком народа.
Я бы сказа немного по другому. Знания передавали из поколения в поколение вебрально, она сохранялась и нарабатывалась. Знания занесенные в книгу не могли храниться долго. Сожги книгу или дощечку и все забыто. Поэтому физическое уничтожение, т.е уничтожение живого носителя было более эффективно. Писались книги, где занесены были уже другие, выгодные победившей системе, Знания.
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29В древние времена слово «баба» не было обидным.
Возможно от того, что была Золотая баба и ей поклонялись.
Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29слово «блядь» (литературный термин) звучат мягче и нежнее
Смотря какие эмоции вложить в это слово.

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине....
Гумилев.
Делай то, что должно и будь, что будет.

Oleg.

Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 10:35:29
Языческие традиции, несомненно, связаны с языком народа.
Здесь можно поправить:
языческий - калька с греч. ethnikos (племенной).
т.е. языческие религии - это племенные религии. И это, как мы знаем, действительно так и было.
(лит-ра: М. Фасмер. Этимологический словарь.
И. Х. Дворецкий. Древнегреческо-русский словарь
С. А. Токарев "Ранние формы религии")

URSCAR

Цитата: Oleg. от 20 ноября 2020, 15:54:00языческие религии - это племенные религии
Oleg, все вписывается в одну схему. Ибо любой язык формировался в племени. Там же формировались обычаи мировоззрение и, конечно верование – религия. И я уверен, что любой язык и, конечно религия, формировались в зависимости от окружающей среды, местности, ландшафта.

Oleg.

Цитата: URSCAR от 20 ноября 2020, 21:51:07
И я уверен, что любой язык и, конечно религия, формировались в зависимости от окружающей среды, местности, ландшафта.
ну не знаю) по крайней мере это теория двухвековой давности, которой современная наука не придерживается уже очень давно.

obliviate

Цитата: Ганна от 17 ноября 2020, 09:57:19А может бога по имени Велес не существует?  Существует другой бог, но ему приписывают другие качества. Породили путаницу и замотали в клубок. Если не привязываться к имеющей инф., а самим исследовать славянских богов. Их было не много.
Добрый вечер! Благодарю за ваш комментарий, однако буду признательна, если его поясните. Именно исследованием я сейчас и занимаюсь, в том числе пользуясь научной информацией в той части, где она касается реальной истории славянских народов, письменной и устной культуры. И многие источники я нашла, работая на канале Одина, что в некотором смысле дает мне право считать, что двигаюсь в верном направлении)

Ганна

Цитата: obliviate от 21 ноября 2020, 17:53:45пользуясь научной информацией
Добрый вечер obliviate.
Личные исследования привели меня к такой мысли. Практика показала,, что все иначе, чем есть на самом деле. Историей славянских народов, устной культурой не занимаюсь. Другая часть меня интересует. Знания  высеченные в камне.
Делай то, что должно и будь, что будет.

URSCAR

Цитата: Oleg. от 21 ноября 2020, 02:12:04это теория двухвековой давности, которой современная наука не придерживается уже очень давно
О язычестве вообще мало сведений осталось. Кроме устных преданий, сказок и былин. Христианские миссионеры очень старались.
Приведу цитату Е. П. Блаватской: «Будем ли припоминать прошлое? Будем ли указывать на средневековых ученых, потворствовавших церкви в отрицании гелиоцентрической системы из боязни, как бы не задеть церковных догм?...»
Современная наука сейчас идет по тому же пути. Но основное направление определяется деньгами. Мои наблюдения не позволяют всецело доверяться науке. Как говорят: «Плавали – знаем».
Только на этом форуме я могу сказать, что Вселенная имеет форму Бублика. Но это другая тема.

Oleg.

Цитата: URSCAR от 21 ноября 2020, 19:41:34
Современная наука сейчас идет по тому же пути. Но основное направление определяется деньгами.
Вот уж не знаю, что вас натолкнуло на такие мысли. Непорядочные, конечно, есть везде, но нормальными учёными они не становятся. Доброе имя в учёной среде до сих пор осознаётся как ценность, науку делают воины, денежный интерес у них не выходит на первый план, а если выходит, то такие люди со временем занимают несколько другую нишу, но наукой всерьёз не занимаются. Таких немного. А наука, как раньше, так и сейчас, идёт по тому пути, по которому должна: ведутся исследования, издаются работы, обо всём пишут честно.

URSCAR

Цитата: Oleg. от 22 ноября 2020, 23:30:50Доброе имя в учёной среде до сих пор осознаётся как ценность, науку делают воины,....
Тема язычества постепенно перешла к теме науки. Почему я осторожен к некоторым научным подходам? Все элементарно просто. Был я причастен к науке. Был в этой среде. И светило научное будущее. Многие только мечтают о таком. Не буду хвалиться тем, что был знаком с настоящими учеными. И они мной уважаемы. Но пришли другие... Все стало оцениваться в денежном эквиваленте. Кроме того настоящая наука для фанатиков. Я отрицаю фанатизм. Но быть войном – не значит быть фанатиком. Вот уже много лет я, прежде всего и по своему, отделяю науку от лженауки. Это мой личный опыт, который не хочу никому навязывать.  У многих людей я научился видеть то, что не видят и не хотят видеть другие. А более точно не хотят просто подумать, проанализировать.

obliviate

Цитата: URSCAR от 23 ноября 2020, 18:42:46Тема язычества постепенно перешла к теме науки. Почему я осторожен к некоторым научным подходам? Все элементарно просто. Был я причастен к науке. Был в этой среде. И светило научное будущее. Многие только мечтают о таком. Не буду хвалиться тем, что был знаком с настоящими учеными. И они мной уважаемы. Но пришли другие... Все стало оцениваться в денежном эквиваленте. Кроме того настоящая наука для фанатиков. Я отрицаю фанатизм. Но быть войном – не значит быть фанатиком. Вот уже много лет я, прежде всего и по своему, отделяю науку от лженауки.
По научным подходам соглашусь, у подавляющего числа исследователей очень жесткая картина мира, перенимать которую нет особого смысла. Можно найти полезную инфу и принимать с оговорками. Я недавно обнаружила чудную вещь - вышедшую "Хлопок одной ладонью" Кукушкина - никаких вообще шаблонов. Но у него друг оккультист, так что неудивительно.

А рядом в офисе работает ученый, всех считает дураками, воинствующий атеист. Заставил проходить тест на логику - я прошла на максимальный балл, теперь хорошо ко мне относится. :D

URSCAR

Цитата: obliviate от 24 ноября 2020, 16:32:34Можно найти полезную инфу и принимать с оговорками. Я недавно обнаружила чудную вещь - вышедшую "Хлопок одной ладонью" Кукушкина - никаких вообще шаблонов. Но у него друг оккультист, так что неудивительно.
Жесткая картина мира (ментальные конструкции) у исследователей мною оценивается как защитная оболочка. Ибо много желающих «доброжелателей» вмешаться в процесс.
"Хлопок одной ладонью" Кукушкина посмотрю. Все книги сперва оцениваю просмотром «по диагонали». На очереди у меня уже 5 книг.
С однокурсниками – кандидатами наук поддерживаю отношения. После первого базового курса школы Меньщиковой таких знакомых добавилось. Хотя раньше особенно не общались.
Себя называю эзотериком. Считаю, что оккультист это более высокий уровень. Есть знакомые, которые называют себя магами. Смотрю я на них и думаю – такую наглость я себе не могу позволить. Не хочу их разочаровывать – пусть так думают.

anya1091

Добрый день. Интересует любая информация о Штриге (Стриге). Общая информация, которая есть в инете уже прочитана. Возможно есть какие-то источники по болгарской демонологии или что-то подобное. Благодарю!

Rhemys

Приветствую, коллеги! :)

Хочу спросить у практиков северной традиции, есть ли какие-то сущностные различия между Вотаном и Одином? Если есть, то +/- в чем они?

Обычно разница сводится к территориальному различию имен. Заинтересовался этим вопросом, когда заметил любопытный эффект: на одно имя ВР откликается ярко и сильно, а на второе - гораздо слабее.

Может у кого-то есть опыт или информация?
Suum cuique.

HELENA1977

Цитата: Rhemys от 27 ноября 2020, 19:04:40Хочу спросить у практиков северной традиции, есть ли какие-то сущностные различия между Вотаном и Одином? Если есть, то +/- в чем они?
Думаю, что могу быть Вам здесь полезна. У Одина - более 140 хейти и кеннингов. Каждый из его хейти означает некую ипостась Одина. Водан (я встречала именно такое хейти, хотя Вы пишите -Вотан, но это, думаю, просто разночтения) - одно из хейти Одина и говорит о одной из его  ипостаси, о некоем качестве Всеотца. Не буду портить Вам радость собственного исследования,  скажу лишь, что обязательно нужно Вам узнать этот момент, он откроет Вам нечто и о самом себе. Информация на эту тему есть, может быть, не очень легко найти ее, но есть.

obliviate

Цитата: URSCAR от 24 ноября 2020, 19:20:09Жесткая картина мира (ментальные конструкции) у исследователей мною оценивается как защитная оболочка. Ибо много желающих «доброжелателей» вмешаться в процесс.
Спасибо, интересное объяснение, если как защита от вмешательства - тогда до некоторой степени это только на пользу для результата, иначе сфокусироваться трудно.

Цитата: URSCAR от 24 ноября 2020, 19:20:09Себя называю эзотериком. Считаю, что оккультист это более высокий уровень. Есть знакомые, которые называют себя магами. Смотрю я на них и думаю – такую наглость я себе не могу позволить. Не хочу их разочаровывать – пусть так думают.
В этом случае я скорее неверно употребила термин "оккультист", у меня нет информации, насколько он погружен, но на фоне других ученых мне уже показалось это заметным - однако, не особо могу судить о научных сообществах, другие структуры больше интересуют. Сейчас есть возможность наблюдать, как воин-правитель может эффективно использовать таких "ученых" для своей задачи, не пытаясь им как-то картину мира перекраивать. Не знаю, зачем мне это, на всякий случай мотаю на ус)) я людьми не управляю.

Светлана К

Здравствуйте, коллеги! Вопрос относительно северной традиции.
В Эдде прорицание Вольвы начинается с рассказа о Торе, о том, как он нарушил клятву. Тор- настоящий и великий бог; бог правды и честности, которые отсекает все неугодное без разбора; совершенно отличный от психики и понятий Локи. Можно ли сказать, что Рагнарек начался с его преступления против своей клятвы?
Ведь только тогда, когда падет клятва, падет вся весомость слова-начнется конец. Почему же тогда рагнарек начинается с убийства Бальдра руками Локи?
По факту, преступление против клятвы богом самым клятвенным есть бОльшее преступление, чем обман Локи, он хитер, это его природа.

Светлана К

Также продолжаю относительно северной традиции
Фрея имеет большую силу, чем Фригг, хотя Фригг верховная жена Одина, традиция, живет в его чертогах. Однако именно к Фрейе приходит Один чтобы учиться колдовству. Почему такое происходит, что это значит? Традиция не может учить Порядок? Что же тогда Фрейя (относительно вечных понятий)?

Светлана К

В Рагнарек армия Хель вместе с огненными великанами во главе с Сурдом пойдут на чертоги богов. В чем заключается настоящий смысл этого?
От нарушения клятвы падут основы, и бесчестные (кто не попал в Вальгаллу и чертоги- к Фрейе например) обретут бОльшую силу?
Рагнарек ведь метафора, верно? Метафора того, что когда люди начнут поступаться своими правами, но самое главное- своими словами- тогда произойдет страшное. Или это неверно?

Admin

Цитата: Светлана К от 15 декабря 2020, 11:03:11
В Рагнарек армия Хель вместе с огненными великанами во главе с Сурдом пойдут на чертоги богов. В чем заключается настоящий смысл этого?
Добрый день, Светлана К. Вы задание правильные вопросы. На них подробно даются ответы в закрытых уроках форума по Общей теории магии. Присоединяйтесь.

Светлана К

Цитата: Admin от 15 декабря 2020, 12:00:33
Добрый день, Светлана К. Вы задание правильные вопросы. На них подробно даются ответы в закрытых уроках форума по Общей теории магии. Присоединяйтесь.
Готова присоединиться прямо сейчас! Но правильно ли я поняла, что нужно сначала написать 50 сообщений для получения доступа?

Admin

Цитата: Светлана К от 15 декабря 2020, 12:08:48Но правильно ли я поняла, что нужно сначала написать 50 сообщений для получения доступа?
Именно так.

Светлана К

Почему Токк отказалась поакать по бальдру? Если ее имя означает благодарность; значит ли это, что благодарность не может быть односторонней и беспричинной в скандинавском мировоззрении?

Светлана К

Может ли твоя судьба быть схожей или похожей на судьбу/события в мифах бога, проекцией которого является твое сознание?

Светлана К

В переводе Свириденко она пишет, что Бальдр- любимец Одина?
Весеннее, прекрасное, живое существо- сын, не похожий на отца совершенно. Чем он любимец? Разве не все дети Одина равны в значимости?

Светлана К

Локи- бог огня; но еще носит имя Лоптр- воздух. Как это коррелирует с крестом стихий? Связь явно есть; объяснить ее не могу

Светлана К

Имя матери Локи где-то Лауфейа- лес; а где-то Наль-игла. Отец- Фарбаути- разрушительный. Может отец быть Тором? Громовником?
У Свириденко есть объяснение- Локи- божество, появившееся/олицетворяющее лесной пожар. Но ведь пожары начинаются от молний? Мйольнир бьет по наковальне... И если Торр- бог земли, то возможен ли смысл соединения огня и земли в кресте стихий как результат сотворения Локи?

Светлана К

Почему Локи в лице служанки использует цифру восемь? Где еще можно увидеть эту цифру, чтобы понять глубинное толкование?

И еще- турсы и йотуны- одни и те де существа, верно?

Светлана К

Если Локи истребляет силы зимы в лице зимних великанов в песне о Тримре, то отчего тогда процесс цикличен? Каждый год происходит все сначала? Или в этом есть очередная метафора)))

Светлана К

Вместо подарка- удар молотка. Опять-таки, Свириденко пишет, что это образ зимнего обеднения, что был убит в лице старухи. Значит ли это, что гроза побеждает голод? Или же больше подходит к пословице «без труда не выловишь и рыбки из пруда»

Столько комментариев по одной песне- она уж очень заставляет мозги шевелиться.

Скальдическое искусство не было простым, метафоры не были «однослойными»; не могу поверить, что значение этого убийства может заключаться в столь простом и незамысловатом сравнении

Светлана К

Песнь о Тримре- самая древняя песня страшней Эдды. В ней Торр переодевается во Фрейю. он!!! исконно мужское божество, его сложно представить в платье (а уж тем более в образе Фрейи) в отличие от Локи, который вообще смог родить и перевоплотиться полностью в женское обличие. О чем действительно эта песня? Она далеко не шутка, ведь передавалась без больших изменений; очень хотелось бы разобрать и капнуть глубже

Светлана К

Кто такие трикстеры? В видео на Youtube увидела анализ Локи как бога-трикстера, Интернет явных ответов не дал, поэтому обращаюсь к вам.
Это собирательное понятие противовесной силы, верно? И кто в славянской традиции является богом-трикстером?

Светлана К

Цитата: Матрена от 09 ноября 2020, 00:47:29
Всем здравия. У меня вопрос возможно не относящийся к теме, но так как я пока на первом курсе решила задать его здесь. Если я увлекаюсь славянскими традициями и обрядами,скорее отношусь к славянскому эгрегору. Но изучаю  и очень интересуюсь всем ,что рассказывает Ксения Евгеньевна. Не возникнет ли « конфликт» на этой почве,в том плане,что меня не «примет» ни тот, ни другой эгрегор. Ведь например,если я христианка,то не имею права совершать мусульманские обряды. Надеюсь всё ясно изъяснила  ::) Благодарю за ответ.

Матрена, здравствуйте! Не думаю, что стоит переживать- Ксения Евгеньевна дает ответы и относительно славянской традиции. Язычество едино; и в северной, и в славянской, и даже в греческой традиции можно найти точки пересечения и моменты сходства. К тому же знания универсальны!

Светлана К

Как вышло так, что Локи, живя в Асгарде, помогая асам (не в большинстве случаев конечно, но тем не менее балансируя хитрости), является отцом чудовищ-врагов, которые наступят в Рагнарек?
Локи ненавидел асов? Или же это правило кровной мести?

Светлана К

В песне о Гимире в Старшей Эдде идет рассказ о светлобровой золотой жене турса, матери Тюра. Может ли это быть Гулльвейг?
И еще один вопрос- что является метафорой разбитого хрустального кубка?

Ох, коллеги, столько назадавала вопросов- но уж очень интересно читать источники древности!

Светлана К

Прочитала две разные песни- песнь о Тримре и песнь Гимире. В первой есть доля простого и грубого юмора, который очень импонирует. Во второй не так все ясно, так как это больше похоже на комбинированную историю нескольких мифов. В обеих есть схожесть- образ могучего Громовника. Могучий- это наиболее точное слово, которое смогла подобрать!

Oleg.

Цитата: Светлана К от 25 декабря 2020, 17:03:43
Кто такие трикстеры? В видео на Youtube увидела анализ Локи как бога-трикстера,
Это собирательное понятие противовесной силы, верно?
Можно и так сказать...
трикстер - тот, кто совершает различные проделки, водит всех за нос, находит лазейки в системе и без зазрения совести этим пользуется, добиваясь неожиданных результатов, чего никогда не смогли бы добиться остальные. Он - ловкач, трюкач, хитрец. Его трудно вообще определить, т.к. он не подходит под типичные описания героев. В научной литературе часто повторяют, что трикстер выворачивает наизнанку привычный миропорядок. Можете обратиться к двухтомному словарю С.А. Токарева "Мифы народов мира", там есть объяснение того, кто такой трикстер. Липовецкий про трикстера много писал. Последнее время вообще много об этом пишут.

Светлана К

Цитата: Oleg. от 27 декабря 2020, 03:37:20
Можно и так сказать...
трикстер - тот, кто совершает различные проделки, водит всех за нос, находит лазейки в системе и без зазрения совести этим пользуется, добиваясь неожиданных результатов, чего никогда не смогли бы добиться остальные. Он - ловкач, трюкач, хитрец. Его трудно вообще определить, т.к. он не подходит под типичные описания героев. В научной литературе часто повторяют, что трикстер выворачивает наизнанку привычный миропорядок. Можете обратиться к двухтомному словарю С.А. Токарева "Мифы народов мира", там есть объяснение того, кто такой трикстер. Липовецкий про трикстера много писал. Последнее время вообще много об этом пишут.
Поняла Вас, очень ценная информация! Спасибо!

Эта тема заинтересовала меня после просмотра разбора бога Локи. Сразу начала замечать среди близких людей.
И тут вопрос, очень надеюсь, что Вы можете знать ответ: может ли человек перейти от сознания трикстера (проживя с ним более 40 лет) к сознанию других богов? Так как этот образ мысли и поведения мешает в реализации планов и задач более старшего возраста.

Коллеги, буду благодарна за ответы!

Aventuriste7

Цитата: Светлана К от 25 декабря 2020, 23:18:22
Как вышло так, что Локи, живя в Асгарде, помогая асам (не в большинстве случаев конечно, но тем не менее балансируя хитрости), является отцом чудовищ-врагов, которые наступят в Рагнарек?
Локи ненавидел асов? Или же это правило кровной мести?
Светлана К., присоединюсь к беседе: уж очень интересные вопросы Вы задаёте.
     Я проживала Наутиз и мне пришла следующая информация, познать которую было моей истинной потребностью: «Локи открыт бытию, его действия носят характер спонтанного зарождения решений. Его открытость исходит из его же целостности: никаких подковерных игр такая целостность не таит, лишь спонтанный отклик на возникшее в пространстве волновое движение, иногда с целью загасить движение «жесткой» волны.
      Его дети не являются чудовищами. Они порождения иные, не знакомые с «правилами» и эти «правила» Локи им дать не может, так как сам не является «правилами», «этикетом», так сказать. Для цели создания нового порядка(а собственно и научения детей правилам как жить в создаваемом порядке) были даны права асам, как лучшим, кто на это имел право и к кому было доверие.
     Там, где внедряется регламент правил - обрезается часть свободы.
     Локи породил детей в свободе, он им дал все, что имел. Но, видимо, пространство бытия находилось в процессе зарождавшихся изменений и требовалось изменение привычного миропорядка, поэтому детей надо было обучить и встроить непротиворечиво в формировавшийся новый порядок. Локи, как отец, даёт согласие на научение своих детей порядку, создаваемому асами, и как устроитель нового пространства, приглашает асов - наилучших, кто знает порядок и умеет устанавливать правила, доверяя им на воспитание своих детей. Его дети - часть его команды. Всех, кто часть его команды, Локи воспринимает как своих детей и не разделяет, а чувствует баланс во всеобщем формируемом пространстве. От этого задача: добыть для своих(для команды асов), -  как добыть для своих детей. Дети Локи отличны во внешности и поведении, - это хроническая сила, сила их отца, сила их защиты. Они свободные! Но не чудовища! Их защитные силы их в необузданности. В руках учителя событийная нить: как он выстроит взаимоотношения с учениками, так они и будут научены поступать. Локи учитель для асов, как и асы учителя для его детей. Всего лишь общий баланс и общий урок взаимопроникновения порядка в хаос: приживется ли такой порядок в мире хаоса? То есть хаос изначален, а порядок пришедший, внешний, получает право развернуть себя на выделенной для него территории. Локи свободен создать и разрушить, добыть и отнять. Он проводник баланса».
     Это мой взгляд на Локи из хаоса. Из порядка на Локи, конечно, будет другой взгляд.
     Нет мести, есть баланс первооснов: зачем нужен порядок, который ломает ядро системы? Свобода многих начинается там, где заканчивается свобода одного(Фенрира)? Для этого ли Локи создавал совместно с асами общее пространство?
     Уж простите мое возможное вольнодумие, но я вижу, что Локи именно пригласил асов, обладая правами на пространство: права были, нужны были учителя порядка.
     В любом случае благодарю Светлану К. за вопрос и за возможность высказать увиденную и прочувствованную информацию.

Светлана К

Цитата: Aventuriste7 от 05 января 2021, 13:14:24
    Светлана К., присоединюсь к беседе: уж очень интересные вопросы Вы задаёте.
     Я проживала Наутиз и мне пришла следующая информация, познать которую было моей истинной потребностью: «Локи открыт бытию, его действия носят характер спонтанного зарождения решений. Его открытость исходит из его же целостности: никаких подковерных игр такая целостность не таит, лишь спонтанный отклик на возникшее в пространстве волновое движение, иногда с целью загасить движение «жесткой» волны.
Здравствуйте Aventuriste7!
Искренне благодарю за Ваш ответ, совсем не ожидала такой глубины, я как раз ищу ее в книгах и прочих источниках!
И правда, свобода одного закончилась, ради свободы других- простая истина для человеческой плоскости, однако совершенное противоречие относительно общего порядка, баланса. Ваше объяснение подтолкнуло меня на понимание Гинунгагап- Вы очень интересно подметили- хаос-порядок-снова хаос. И Гинунгагап- полная пустота- возможно и есть форма изначального хаоса и полной свободы.
Ваш ответ очень вдохновляющий, искренне признательна Вам за него!
Очень интересно теперь понимание Локи из порядка, если решите написать- первый читатель у Вас есть!

Екатерина НМ

БОГ МОРОЗ.

В наше время почти каждый взрослый человек будучи ребёнком столкнулся с настоящей трагедией, когда разучился верить в деда Мороза. Сейчас я попрошу вас обратиться к своей памяти: вспомните тот момент, когда вам сказали, что деда Мороза не существует и поверили в это. Насколько было мучительно поверить в это, как больно что-то обрывалось внутри, как безвозвратно угосало ощущение волшебства, как рвалась связь с чем то родным, значимым, с тем, что являлось неотъемлимой частью вас самих и этого мира. Это действительно очень болезненный момент в нашей жизни, часто случается так, что мы даже не помним о нём, стараемся не задумываться и не возвращаться к этой памяти никогда в жизни. И даже сейчас, читая эти строки, появилось желание не читать дальше или проскочить этот момент, где идёт описание, когда ты поверил что ЕГО нет. Человеческое сознание оберегает себя от подобных травм и в последствии старается не прикасаться к болезненной теме ни когда в жизни. Сейчас тебе необходимо сделать над собой усилие, приложить силу воли и всё же дочитать, а лучше всего вспомнить, как всё происходило в прошлом.

Эта статья написана для того, чтоб раскрыть несколько магических ключей, дать тебе понимание того, что произошло в прошлом и возможно при самом благополучном стечении обстоятельств, восстановиться связь с славянским древним богом Морозом.

Если приложить усилия и вспомнить, то тех, в кого верил ребёнок в детстве и потом, впоследствии про кого ему «объяснили», что их на самом деле не существует достаточно много. Но при этом не каждый такой случай, является колоссальной катастрофой, когда переворачивается вся картина мира и реальность претерпевает такие изменения, после которых она уже не является прежней. Чтоб понять, почему так, необходимо каждый случай рассматривать отдельно, сегодня мы с вами поговорим про деда Мороза.

Славянский бог Мороз – это очень древнее божество. Он выполняет глубокую, многоплановую задачу в мире. Про него можно сказать, что он является инистым великаном, одним из первых сознаний в мироздании.

Думаю нужно упомянуть, что дед Мороз - это не старик с посохом в кафтане до пят, разъезжающий на тройке лошадей, задача которого подарить детям подарки. Всё описанное - это архаический образ, который приближает божество к человеку, делает его более доступным для нашего понимания. Но нужно помнить, что человекоподобный образ не делает бога человеком. Бог это не человек! Можно сказать, что бог - это разум вселенского масштаба, который может управлять галактиками, влиять на миры и изменять реальность.

Зная эту деталь (которую люди, почему то любят забывать) утверждение, что вот деда Мороза не существует т.к. это взрослые в него наряжаются и дарят детям подарки, становится уже не столь достоверным. Ведь согласитесь бог навряд ли станет спускаться в мир людей для того, чтоб подарить игрушку маленькому ребёнку. Но сами люди, что являются приложением интереса богов, совершают определённые действия от их имени в этом мире. Боги учат нас, как и что необходимо делать, а мы следуем этому знанию и проявляем его в реальности. Человек совершает определённые действия, простраивает свой, и не только, событийный ряд определённым образом, чтоб на выходе прийти к определённому итогу. И вот весь этот путь, который оставляет видимый след в реальности и является тем, что даёт человеку бог. Бог даёт человеку знания, как нужно жить. То, что взрослые наряжаются в деда Мороза и дарят ребёнку подарки от его имени – это не страшный обман маленького существа, а ритуальные действия. Действия, что помогают сонастроиться с богом на одной частоте и проложить связь человек-бог, бог-человек. Наши предки помнили об этом и умели таким образом прокладывать эту прямую связь между человеком и божеством для дальнейшего взаимодействия друг с другом. Именно виртуозное умение, проложить прямую связь без помех с богом, является необходимым условием для возможности общения с ним. Нашим предкам для того, чтоб общаться с богами, не нужны были жрецы, которые служат посредниками и что-то там толкуют общее, договорившись между собой, не нужны были книги, которые расскажут, как и что нужно делать. Они могли в любое время спросить об этом бога напрямую. И реальность того времени была пластичной, подвижной, изменчивой под каждый индивидуальный случай, тогда в нашем мире было больше магии.

Надеюсь, у меня получилось развеять главное утверждение, которое указывается в момент перед тем, как человек, будучи ребенком, поверил в то, что деда Мороза не существует. Будучи взрослым, мы имеем возможность сделать перепросмотр ситуации, опираясь на большее количество информации и по итогу видоизменить вывод прошлого. Сейчас давайте придём к пониманию, почему разрыв связи с этим богом настолько болезнен и почему после человеческая жизнь изменяется кардинальным образом.

Для начала нужно хотя бы в небольшой мере, представлять какую функцию в мире выполняет бог Мороз.

Всё мироздание пронизано стихийными силами. Языческие традиции стояться на взаимодействии с природой. В понимании язычника, человек есть неотделимая часть природы, а природные процессы частью самого человека. В таком мировоззрении человек не покоряет и не завоёвывает природу, а находит общие элементы, через которые можно взаимодействовать друг с другом.

Когда боги создавали миры в мироздании, они руководствовались определёнными принципами построения реальности. А в дальнейшем поддерживали жизнь в созданном древе миров – в славянской мифологии - Дуб. Каждый бог в пантеоне занимал определённое место и выполнял свою роль, прилагая силы воздействуя на миры определённым образом.

Бог Мороз приходит на землю в ноябре месяце, в момент, когда засыпает стихия Земля. (По праздникам Коло года мы знаем, что к этому моменту активной остаётся только одна стихия - огня, остальные три стихии находятся в спящем режиме.) Для природы и человека наступает время перехода в тёмное время года, когда всё задуманное весной, взращённое летом и принёсшее свои плоды осенью проходит последнюю проверку естественного отбора относительно существующего порядка мироздания. (Речь идёт не только об урожае выращиваемом на грядках в виде овощей/фруктов, но и о других планах и целях, которые в течении жизни ставит перед собой человек. В языческой традиции планирование жизни взаимосвязано с ритмами просыпания и засыпания стихийных сил в природе/мире.) Все произошедшие изменения должны доказать свою необходимость, нужность и целесообразность в реальности.

Бог Мороз своей силой изменяет реальность, преобразуя её, изменяется соотношения дня и ночи, дни становятся короче, а ночи длиннее. С каждым днём становится холоднее, и к 20-23 декабря в праздник Йолль (кельтское название, используется по той причине, что сегодня является более распространённым вариантом обозначения зимнего солнцестояния) в момент, когда засыпает стихия Огонь, в самую длинную ночь бог Мороз входит в пик своей силы. Мороз даёт возможность природе отдохнуть, пройти свою последнюю трансформацию через Рагнарёк (Термин Скандинавского пантеона. Момент, когда всё старое проходит последнюю проверку перед тем, как в мироздании произойдёт обновление) и выявить, что остаётся в мире, а что уйдёт во тьму, как нечто отжившее или невостребованное.

И так мы узнали, что Мороз - это бог, который участвует в смене циклов года. Сила бога Мороза порождает в мире такой эффект, как зима, снег, метели, холод, лёд и т.д. и т.п.

Но помимо этого бог Мороз является хранителем древней памяти. Память, которая существует с момента создания мироздания, т.е. дед Мороз выступает хранителем базовых констант о мироустройстве всех существующих миров.

Отсюда мы видим, что происходит в реальности: Когда отступает зима, зарождается что-то новое – момент, когда посыпается стихия Воздуха (01.02) Имболк. Как природа зарождает что-то новое, так и человек зарождает новую идею – то, что желает привнести в этот мир. Весной на Остару (20-23.03), когда просыпается стихия Воды природа и человек напитывает свою мысль силой желания, эмоциями для её дальнейшей реализации в мире и садит зерно/идею в землю. 1.05 в Вальпургиеву ночь просыпается стихия Земля, что даёт плотное физическое проявление мысли, которая преобразовалась под силой намеренья в проросший росток. 20-23.06 в праздник Купало просыпается последняя стихия Огня – в этот момент рождается новый молодой огонь, новое создание, новый бог или малая частица бога, новый проект. Купало этот момент, когда задуманное приобрело итоговую форму. Этот итоговый момент очень важен, потому что сейчас пришло время сказать слово богине Матушке-Земле, выберет ли она себе в мужья этот новый порождённый огонь или нет, по нраву ли ей, то новое сотворённое в мире или же она его отвергнет? Когда Мать-сыра-земля говорит да, то это что-то новое в мире должно пройти свой естественный отбор, доказать свою силу духа, доказать нужность и необходимость присутствия его в мире. И по убывающей: сначала засыпает стихия Воздуха 1.08 Лугнасад, стихия Воды 20-23.09 Мабон, стихия Земли 1.11 Самайн и последняя стихия Огня 20-23.12 Йолль. И вот тут свою проверку производит бог Мороз. Происходит соотношение нового с базовыми константами мироздания и выявление не является ли этот новый огонь, новая идея воплотившаяся в этом мире угрозой всему созданному до неё. Новое творение проходит последнюю проверку, проходит свой Рагнарёк. Бог Мороз говорит: всё имеет право жить/быть, если новый огонь разрушает, что было до него, то это не правильный огонь и его нужно заморозить. Правильный огонь гармонично и согласованно вплетается в существующую реальность, а не сжигает её и строит на пепелище что-то новое. И только доказав и достигнув согласия с существующим порядком, найдя точки соприкосновения и взаимного существования новая идея, новый огонь закрепляет за собой право на жизнь в новом мире, в новой реальности следующего Коло года.

Представьте величие и силу этого бога. Человек, простраивая связь с дедом Морозом, имеет прямой доступ ко всем этим знаниям – доступ к первичным константам, принципам, по которым можно создать очень многое в мире. Это знания о наших корнях, о том, что было, что есть и что будет. Имея доступ к знаниям такого рода, человек может адекватно простраивать что-то новое в реальности, то, что впоследствии будет иметь право на жизнь в нашем мире. Это связь с богом Морозом, на которую человек имеет право по праву родства, на что указывает обращение: дед Мороз. Т.е. бог Мороз был одним из тех богов, что участвовал в создании человека или же являлся ипостасью бога устроителя.

Будучи ребёнком у человека была эта связь, был доступ к древней памяти, были интуитивные умения взаимодействовать с Морозом, которые человек нарабатывал из воплощения в воплощение. Но когда внешние силы, злые к человеку, убеждают его в том, что деда Мороза не существует, то эта связь рвётся. Она не может не порваться т.к. человеку дано право свободной воли. И раз он выбирает реальность, где деда Мороза нет, то так оно и становится. Именно этот разрыв связи и отражается той колоссальной болью, которую испытывает ребёнок внутри себя, а изменение картины мира ведёт к исключению из жизни человека магии, чуда и волшебства. Однако благодаря той же свободной воле человек может восстановить эту связь с богом Морозом. Я желаю вам, чтоб с вами случилось чудо, и вы смогли восстановить связь с этим древним инистым великаном - Морозом.

P.S.  Ксения Евгеньевна благодарю вас. Во время семинара Руны-1  :jera: вы упомянули про то, что дед Мороз - это славянский бог Мороз, инистый великан. В этот момент у меня что-то "щёлкнуло" внутри и разрозненные знания выстроились в цельную цепочку.

Перед Йоллем меня дочка спрашивала про деда Мороза - я и не предполагала, что могу более 4 часов кряду рассказывать про бога Мороза, ещё удивительнее было услышать от самого ребёнка многие детали на которые я не обратила внимание. Чуть позже написала эту статью :)  Магия она рядом, внутри и снаружи.
Всякий человек — живой миф. ⠀ Вопрос лишь в том, способен ли он внятно изложить собственное содержание.

anna butova

Здравствуйте! Мне хотелось бы понимать лучше функции и суть бога Велеса. Но информация, которую удаётся найти, либо явно бесполезная, либо малопонятная, либо слишком скудная для меня. Потому, может быть, кто-то мог бы здесь сослаться на какие-либо источники. В большей степени интересуют, если таковые есть, аналоги в скандинавском, например, пантеоне, чтобы возможно было сопоставить. А также тот момент, как лучше наладить контакт. Он у меня уже произошёл, но будто бы не вполне, будто бы недостаточно информации. Или, может, устанавливать такой контакт лучше через своего Бога? Не совсем мне понятно, стоит ли воспринимать Велесову книгу, что сейчас есть в доступе, всерьёз, или это новодел, имеющий мало отношения к оригиналу. Непонятно, стоит ли воспринимать появившихся в последнее время в родноверии, я так думаю, волхвов Велеса. Несут ли они закон древних богов?

anna butova

Ещё мне хотелось бы лучше понимать истинный смысл мистерии Фрейи, когда она отправилась в мир людей, и по дороге получила ожерелье четырёх стихий. В контексте того, что предшествовало этому, и произошло впоследствии. Может, можно было бы где-то почитать подробнее об этом или послушать.