МАГИЯ ЕДИНА

Общая теория магии => Кастовая система мира => Тема начата: Admin от 29 марта 2016, 20:07:02

Название: Каста купцов
Отправлено: Admin от 29 марта 2016, 20:07:02
Как себя правильно вести, если попал в среду другой касты

Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Admin от 27 февраля 2017, 19:53:06
Метод закрепления в купеческой касте

Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 04 сентября 2018, 19:06:33
Надо же, какая тишина в этой ветке))) Неужели никому неинтересны купеческие методы достижения успехов в жизни? Или методы влияния на купцов для достижения своего успеха?
Я так полагаю, воин, располагаясь выше в кастовой иерархии, имеет полное право влиять на нижнюю касту купцов и извлекать из этого собственную выгоду. Ведь манипуляции - это же искусство! Например, не озвучивая напрямую свои намерения, получить от купца ожидаемый (для себя) результат. Т.е. он это сделает ДОБРОВОЛЬНО.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Mira от 07 сентября 2018, 08:20:15
Добрый день! Я заметила, что все воины себе на уме. Они больше молчат. Умеют слушать. И достаточно трудно на них повлиять. Вот если они что- то решили, то невозможно их позицию изменить. Делать они будут только то, что решили. И от своего не отступятся. Не поддаются под влияние никакой манипуляции. Можно сказать сложная каста. Или " темные лошадки". Какие то манипуляции в мозгу и решения. Не такие они как купцы. Купцы " лошки" более простые. Поэтому у них и потери денежные большие бывают. Любой купец терял деньги и много денег и на аферистов попадал. Воины совсем другое. Они малоимпульсивны, думающие, взвешивающие, просчитывающие. На гора выдают уже результат, который внешне изменить нельзя. Каста воинов чище. Купцы терпеть не могут воинов. Я уже заметила, если каст вопрос касается купец исходит весь эмоциями, а воин спокойный. Может не все такие. На моем опыте так. У купца тема, как бы из  100 единиц сделать тысячу. Их интересуют только денежные знаки. Больше ничем они не интересуются. Не у всех воинов есть свои дома. Но уровень их все равно выше во всем.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 07 сентября 2018, 15:38:53
Цитата: Mira от 07 сентября 2018, 08:20:15У купца тема, как бы из  100 единиц сделать тысячу. Их интересуют только денежные знаки. Больше ничем они не интересуются. Не у всех воинов есть свои дома. Но уровень их все равно выше во всем.
На мой взгляд, у воина может не быть дома только по одной причине - по его собственному желанию/убеждению. А если воин испытывает в жизни неудобства, не имея своего собственного жилья, то это минус ему. Он иерархически выше, а значит должен владеть навыками нижних каст. Если образно: если у тебя нечего есть, пойди заработай и купи - методы купцов. Не можешь заработать - пойди посади картошку, вырсти ее, собери - методы земледельцев. Воин должен быть способен на все это. Но если воину приходится и впрямь реально идти и сажать картошку, тут стоит крепко призадуматься...
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 08 октября 2018, 19:37:35
Цитата: Artemisa от 07 сентября 2018, 15:38:53На мой взгляд, у воина может не быть дома только по одной причине - по его собственному желанию/убеждению. А если воин испытывает в жизни неудобства, не имея своего собственного жилья, то это минус ему. Он иерархически выше, а значит должен владеть навыками нижних каст. Если образно: если у тебя нечего есть, пойди заработай и купи - методы купцов. Не можешь заработать - пойди посади картошку, вырсти ее, собери - методы земледельцев. Воин должен быть способен на все это. Но если воину приходится и впрямь реально идти и сажать картошку, тут стоит крепко призадуматься...
Я думаю касты все-таки надо делить не по картошке, а то у нас получается, что воин добывая картошку должен дать по голове земледельцу или обмануть купца, а по горизонту планирования. Земледелец живет здесь и сейчас, купец может распланировать свою жизнь 2-5лет, воин же может расписать свою жизнь на лет так 50 вперед. На мой взгляд именно способность к долгосрочному планированию служит индикатором развития человека. А картошку может и воин выращивать, если это необходимо.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Aninatalie от 08 октября 2018, 19:50:52
Цитата: StanZelen от 08 октября 2018, 19:37:35воин же может расписать свою жизнь на лет так 50 вперед.
А как можно расписать жизнь на 50 лет вперед, если не знаешь - с кем завтра воевать придется или куда боги пошлют? Земледельцу легко планировать: три раза посадить урожай, три раза собрать, продать - появятся деньги, купить трактор... Ну т.е. их жизнь более стабильна и предсказуема.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Vega от 08 октября 2018, 20:04:42
Цитата: Aninatalie от 08 октября 2018, 19:50:52А как можно расписать жизнь на 50 лет вперед, если не знаешь - с кем завтра воевать придется или куда боги пошлют? Земледельцу легко планировать: три раза посадить урожай, три раза собрать, продать - появятся деньги, купить трактор... Ну т.е. их жизнь более стабильна и предсказуема.

Когда не знаешь, с кем завтра воевать придется - это не воин, это земледелец, пушечное мясо.
Равно как и жрец, маг, не знающий, куда бог пошлет - не жрец и не маг, а тот же земледелец, который уповает на божью волю.
Чем выше каста, тем шире амплитуда по связи прошлое-будущее, тем бОльший объем информации пропускает твое сознание. Это сознание, которое видит причинно-следственные связи в объеме. Он понимает, что то, что он делает сегодня, повлечет за собой определенную цепь событий, пролонгируется на такое-то количество времени вперед. То, что он сделал год назад, сегодня дает такие-то результаты, через три года дает такие-то, через 10 лет такие-то. Чем длиннее твоя память, тем на бОльший промежуток времени ты можешь что-то планировать, твои действия не дискретны, они пролонгированы.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 08 октября 2018, 20:20:30
Цитата: Aninatalie от 08 октября 2018, 19:50:52А как можно расписать жизнь на 50 лет вперед, если не знаешь - с кем завтра воевать придется или куда боги пошлют? Земледельцу легко планировать: три раза посадить урожай, три раза собрать, продать - появятся деньги, купить трактор... Ну т.е. их жизнь более стабильна и предсказуема.
Я крайне рекомендую изучить Достаточно общую теорию управления - поищите в инете, книга в открытом доступе. Там очень подробно расписано как планировать аж на 1000лет, а если почитаете литературу данной концепции, то там расписано на примерах как жрецы закладывают управление и на несколько десятков тысяч лет. Очень полезные жреческие знания.
Основа любого управления - программирование человеческого сознания. Заложи человеку нужные идеалы и он станет предсказуемым. А для этого служат эгрегоры, религии, идеи, концепции, культура и т.д.
Чем отличается купец от воина? У купца деньги правят миром. У воина миром правят идеи и концепции, а деньги - это всего лишь один из инструментов, далеко не самый главный.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 08 октября 2018, 20:22:14
Да StanZelen, долгосрочное планирование и цена времени- это тема начального курса Деньги, те кто учатся в школе, знают об этом- это взгляд Ксении Евгеньевны, который она 'несёт в массы'. Касты не делятся лишь по способности планировать по времени- там гораздо больше вешек и деталей. Artemisa говорила о том, что у воина больше прав подтянуть нужные ресурсы в нужное время, так как у него выше бытийка, чем у купца и земледельца. А если он вкладывает своё драгоценное время в сажание и выращивание картошки- он уже не воин- либо опустился кастой.

Тем, кого интересует овладение купеческими навыками, очень рекомендую почитать Пётра Авена 'Время Березовского'. Типичнейший успешный купец Березовский -все покупается и продаётся, нет слова нет, отсутствие угрызений совести, талант устанавливать нужные связи, пренебрежение к морали. Очень стремился в касту правителей, но упустил тот факт, что не был ещё воином. Не закрепил права на купеческом уровне, не стал воином  и очень грустно кончил. Интересно сравнить его с Авеном, кто, я думаю, относится к состоятельным воинам. Авен интересно рассказывает о наработке своей бытийной массы в начале жизни. Может быть учебником для тех, кто стремится к уровню 3.2.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Aninatalie от 08 октября 2018, 20:25:57
Цитата: Vega от 08 октября 2018, 20:04:42Он понимает, что то, что он делает сегодня, повлечет за собой определенную цепь событий, пролонгируется на такое-то количество времени вперед. То, что он сделал год назад, сегодня дает такие-то результаты, через три года дает такие-то, через 10 лет такие-то.

Да, касательно привычных действий - так и есть.

А как быть с непрерывным развитием? Особенно - магическим? Никто не может предсказать, какие  это повлечет последствия. Вот я знаю, что вечером буду читать "Маски иллюминатов", а потом - еще много книг. Потом курсы школы. Но на данный момент я не могу предсказать - чем это все аукнется через три года. Изменения будут обязательно, а вот какие именно?

Я могу заранее прогнозировать, что все эти увлечения рано или поздно приведут к проблемам с ХЭ, но чем оно все завершится, какой счет будет выставлен - это на данный момент не ясно. Пока счет не выставлен - это белое пятно, и планирование не возможно.

Ок, допустим, я в касте земледельцев, поэтому планирование в данных условиях мне кажется затруднительным. Но разве земледельцам вообще такие вопросы в голову приходят? Разве земледельцы лезут в эзотерику с детства?

Update: хотя возможно, я путаю прогнозирование с целеполаганием. Распланировать жизнь лет на 15 - это без проблем. Но жизнь внесет коррективы и итог все равно будет отличаться. Поэтому - планировать-то можно, а вот прогнозировать - сомневаюсь.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 08 октября 2018, 20:38:58
Aninatalie
В магии не планированием единым жив человек (если он вообще ещё человек). Хотя, планирование, это, конечно хорошая вещь. Конечно, если крепко сидите на ХЭ,  и не собираетесь сдавать позиции, лучше сделать пару—тройку базовых курсов основного факультета для общего развития и на этом остановиться (не трогать стихии и особенно руны). А там, может, и вычистите все страхи на 2 курсе, и решите что ХЭ всего лишь колосс на глиняных ногах.
Ни кто вас земледельцем не называл, если эзотерика интересует, значит это вам зачем то надо.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 08 октября 2018, 20:42:02
Цитата: Aninatalie от 08 октября 2018, 20:25:57А как быть с непрерывным развитием? Особенно - магическим? Никто не может предсказать, какие  это повлечет последствия. Вот я знаю, что вечером буду читать "Маски иллюминатов", а потом - еще много книг. Потом курсы школы. Но на данный момент я не могу предсказать - чем это все аукнется через три года. Изменения будут обязательно, а вот какие именно?

Я могу заранее прогнозировать, что все эти увлечения рано или поздно приведут к проблемам с ХЭ, но чем оно все завершится, какой счет будет выставлен - это на данный момент не ясно. Пока счет не выставлен - это белое пятно, и планирование не возможно.

Ок, допустим, я в касте земледельцев, поэтому планирование в данных условиях мне кажется затруднительным. Но разве земледельцам вообще такие вопросы в голову приходят? Разве земледельцы лезут в эзотерику с детства?
Ну вот смотрите, вы занимаетесь саморазвитием. Рано или поздно задумаетесь об улучшении своей жизни, ну просто потому, что если кушать дома нечего, то как-то не до саморазвития.
Соответственно нужны ресурсы. Самый просто ресурс - деньги. Для этого нужно найти источники доходов: подучиться, повысить квалификацию, подумать про открытие своего маленького (для начала) бизнеса. Уже скелет плана лет так на 5.
Т.е. сначала строится вектор целей - чего хотим. Дальше смотрим на свои пожелания, прикидываем возможные риски, что может пойти не так. И продумываем план как минимизировать риски. Вот уже подробный план на 5 лет.
Тоже самое и насчет хэ - анализируем чего просили и чего получили. Прикидываем два варианта - 1. Спокойный выход, 2. Полный крах. И между этими двумя крайностями просчитываем возможные варианты и пути выхода, готовимся морально. В общем если не хватает сознания, то здорово поможет матанализ и матстатистика ))
У меня у самого сознание с трудом дотягивает до касты купцов )
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Aninatalie от 08 октября 2018, 21:07:51
Цитата: StanZelen от 08 октября 2018, 20:42:02Для этого нужно найти источники доходов: подучиться, повысить квалификацию, подумать про открытие своего маленького (для начала) бизнеса. Уже скелет плана лет так на 5.
Ну это-то задачка для первоклассника... Планирование с понятными исходными данными, доступной статистикой, достаточно ограниченными вариантами развития событий.

Затруднения у меня вызывает прогнозирование в условиях непрерывно изменяющегося сознания. За последние 2 года я даже некоторые черты характера поменяла. Не говоря уж о смене парадигм мироустройства в свой голове. И при всем желании, предвидеть это в 2016 я не могла, и тем более не могла рассчитывать на использование новых ресурсов (т.к. не знала об их существовании в принципе).

И если даже я в затруднении, со своим любительским подходом, то насколько все сложно у настоящих воинов и магов? У них-то развитие должно идти семимильными шагами... Как они могут что-то прогнозировать в условиях непрерывно меняющейся реальности, как следствие собственных метаморфоз?

Цитата: StanZelen от 08 октября 2018, 20:42:02Тоже самое и насчет хэ - анализируем чего просили и чего получили. Прикидываем два варианта - 1. Спокойный выход, 2. Полный крах. И между этими двумя крайностями просчитываем возможные варианты и пути выхода
Интересная мысль. Я почему-то не подумала, что тут можно применить тот же прагматичный подход, как к обычной бытовухе :)

Цитата: StanZelen от 08 октября 2018, 20:42:02У меня у самого сознание с трудом дотягивает до касты купцов )
Я свою касту не могу определить :)  Это самое сложное. Дионисийский канал, психотип родителя - тут все ясно. А каста?? За полтора года так и не могу определиться.

Цитата: АнастасияА от 08 октября 2018, 20:38:58не трогать стихии и особенно руны
Ох-ох... Мое любопытство никогда не советовалось с моим инстинктом самосохранения :) Именно поэтому, я прогнозирую проблемы с ХЭ и необходимость эти проблемы решать. Не могу сказать, что это у меня вызывает какие-то эмоции. Просто констатирую факт.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 08 октября 2018, 21:26:16
 :) Да , если возьмётесь за руны будучи на ХЭ, держитесь
И я это без доли иронии.
Лучше не надо
Мы тут язычники в основном  и с Яхве имеем отношения однозначные — в топку
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 08 октября 2018, 21:49:45
Цитата: Aninatalie от 08 октября 2018, 21:07:51Затруднения у меня вызывает прогнозирование в условиях непрерывно изменяющегося сознания. За последние 2 года я даже некоторые черты характера поменяла. Не говоря уж о смене парадигм мироустройства в свой голове. И при всем желании, предвидеть это в 2016 я не могла, и тем более не могла рассчитывать на использование новых ресурсов (т.к. не знала об их существовании в принципе).

И если даже я в затруднении, со своим любительским подходом, то насколько все сложно у настоящих воинов и магов? У них-то развитие должно идти семимильными шагами... Как они могут что-то прогнозировать в условиях непрерывно меняющейся реальности, как следствие собственных метаморфоз?
У меня тоже сознание сейчас в дикой стадии трансформации, плющит конкретно. Лично я для себя решил - до конца пройду этот этап, а там уже буду планировать всерьез. Ну прежде чем куда-то бежать надо научиться ходить)
Воина я понимаю. С воинами сталкивался и учился) А вот маги с моего уровня что-то недостижимое.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 09 октября 2018, 09:00:13
Цитата: АнастасияА от 08 октября 2018, 20:22:14
Да StanZelen, долгосрочное планирование и цена времени- это тема начального курса Деньги, те кто учатся в школе, знают об этом- это взгляд Ксении Евгеньевны, который она 'несёт в массы'. Касты не делятся лишь по способности планировать по времени- там гораздо больше вешек и деталей. Artemisa говорила о том, что у воина больше прав подтянуть нужные ресурсы в нужное время, так как у него выше бытийка, чем у купца и земледельца. А если он вкладывает своё драгоценное время в сажание и выращивание картошки- он уже не воин- либо опустился кастой.
Благодарю, коллега, именно это и имела в виду)

Цитата: StanZelen от 08 октября 2018, 19:37:35
А картошку может и воин выращивать, если это необходимо.
Конечно может! ключевое слово - "если это необходимо". Параметры необходимости человек из касты воинов, либо стремящийся в эту касту, устанавливает самостоятельно. Может он гейс такой взял))) Если уж он решил выращивать картошку сам, по каким-то своим причудливым причинам, то на него не будут воздействовать никакие экономические расчеты нецелесообразности этого действа, к примеру. Потому что он точно знает, для чего ему это надо, - ценность становится выше цены.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 09 октября 2018, 09:13:47
Цитата: АнастасияА от 08 октября 2018, 20:22:14
все покупается и продаётся, нет слова нет, отсутствие угрызений совести, талант устанавливать нужные связи, пренебрежение к морали.
Очень нужные навыки в воинской среде. Какая мораль? какая совесть? Что приводит к нужному результату - то и хорошо. Победителей не судят.
Морально-этические нормы успешно поддаются корректировкам при разборе жестких ментальных конструкций на третьем курсе.
Если некая мораль мешает двигаться вперед, то я ее не назову конечно плохой моралью. Просто эта мораль мне не подходит.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Анна Журавская от 16 ноября 2018, 10:53:08
Цитата: АнастасияА от 08 октября 2018, 20:22:14Тем, кого интересует овладение купеческими навыками, очень рекомендую почитать Пётра Авена 'Время Березовского'. Типичнейший успешный купец Березовский -все покупается и продаётся, нет слова нет, отсутствие угрызений совести, талант
Добрый день, случайно наткнулась на ваш пост (как раз находилась в поисках информации о Касте купцов), вообщем купила эту книгу, начала читать и не пожалела. Информация как раз та, что нужна.  Можно просто выписывать списком качества купцов по этой книге) Хотела вас поблагодарить. 
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 16 ноября 2018, 15:58:27
Да, я по приказу Феху допроживаю купеческую касту, книга очень помогла. Действительно, Березовский- прекрасный пример (да и сам Авен тоже не плох, только немножко другой)).
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Natalika от 20 ноября 2018, 10:13:00
Большое спасибо за рекомендацию книги, она действительно очень интересна и понятна мне как анализ перехода из советского пространства в пространство современное.
При этом мое впечатление отличается от того вывода, что это описание касты купцов.
Прежде всего, кто были эти люди, персонажи книги? Это представители сливок советской науки, сообщество безусловно кастовое, это советская научная элита. Это люди, которые в условиях советской действительности зарабатывали на хлеб насущный написанием докторских диссертаций для тех, кто хотел упрочить свое положение научными регалиями. То есть, однозначно не купцы и совсем уж не земледельцы.На мой взгляд они изначально принадлежали к касте воинов в той среде.
В книге неоднократно указывалось, что цели и амбиции самого Березовского состояли в том, чтобы править страной. Он хотел быть правителем, а не купцом. Деньги для него были только средством на пути к этой цели. Он создавал механизм этого правления, стремился к созданию марионеточного правительства, которое бы только реализовывало его, настоящего правителя, указания. Он стремился к власти, на пути к которой приобрел миллиарды.
Да, показан очень точно купеческий механизм создания большого количества горизонтальных связей, использование этих связей в целях обогащения, показано отсутствие морали как таковой на пути к цели. Но сама цель - это власть.
Именно эта цель и привела к гибели самого Березовского. Не имеет значения на самом деле было это убийством или самоубийством. Это было результатом борьбы за власть. Денег было немеряно. Но не деньги были главным вожелением главного героя.
В то же время книга очень интересна с точки зрения понимания самого процесса рождения и становления олигархата на постсоветстком пространстве. Механизм власти, который создавал Березовский, работает. Марионеточные партии, марионеточные органы власти в той стране, в которой я живу, практически полностью подчинены олигархам и проводят в жизнь их волю. При этом их воля никак не связана с развитием государства и общества, их воля направлена на личное обогащение и личные цели.
Так что дело Березовского живет и процветает.
К какой касте относятся эти правители?
Стремясь из воинского сословия во власть, стали ли они настоящими представителями касты правителей или трансформировались в процессе в правящих купцов?
На мой взгляд их трансформация оказалась деструктивной, что привело к падению и деградации всего общественного строя.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 20 ноября 2018, 14:22:54
Natalika, интересная мысль, и действительно, всех олигархов грести под одну гребенку и называть купцами тоже не надо. И всё-таки я считаю БАБа классическим купцом, даже не по его амбициям- забраться во власть, на самую верхушку, быть самым-самым (для себя любимого), а по состоянию сознания- отсутствие преданности идее, честности, стремление к безупречности (как я поняла, БАБ был глубоко равнодушен к этим воинским принципам и менял свои приоритеты как модница перчатки). Через голову не прыгнешь- чтобы стать правителем, нужно прожить состояние сознания воина, нравиться или нет, а так - не пустят. Быть может, в следующем воплощении ему будет дан шанс зацепиться  ))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 20 ноября 2018, 14:31:22
Вспомнила лекцию КЕ, где она говорила о том, что происходит, когда во власть приходят купцы- начинается банальное воровство, купля-продажа, удовлетворение своих амбиций, а не воинское служение идее/государству или любовь правителя. В вот если купец в течение своего воплощения поднимется на касту выше - изменяет сознания до воинского, то это другое дело уже.
Вообще, интересно было бы разобрать примеры Трампа или того же Порошенко. 
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Natalika от 20 ноября 2018, 16:09:46
Цитата: АнастасияА от 20 ноября 2018, 14:22:54И всё-таки я считаю БАБа классическим купцом, даже не по его амбициям- забраться во власть, на самую верхушку, быть самым-самым (для себя любимого), а по состоянию сознания- отсутствие преданности идее, честности, стремление к безупречности
Вглядываясь в глубины истории и в образы нынешних правителей, трудно привести примеры безупречности. Такие качества больше свойственны людям, глубоко и фанатично верящим в какую-то идеологию и при этом не вхожим в кабинеты власти.
У самого Березовского просматривается центральная идея, которой он был верен - он хотел стать "владычицей морскою, чтоб служила ему рыбка золотая и была у него на посылках". Надо сказать, что особой новизной эта идея не отличается, многие и многие правители обломались именно на этом.
Интересно то, что ему удалось организовать и подчинить себе как людей науки, рядом с которыми поначалу он чувствовал себя неуверенно, так и руководителей предприятий, и близкие к криминалу структуры.
Все таки главные ценности и цели купцов - это нажива. В случае с БАБ при отсутствии безупречности присутствует смесь достаточно противоречивых целей и качеств.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 20 ноября 2018, 22:07:56
Цитата: АнастасияА от 20 ноября 2018, 14:31:22Вспомнила лекцию КЕ, где она говорила о том, что происходит, когда во власть приходят купцы- начинается банальное воровство, купля-продажа, удовлетворение своих амбиций, а не воинское служение идее/государству или любовь правителя. В вот если купец в течение своего воплощения поднимется на касту выше - изменяет сознания до воинского, то это другое дело уже.
Вообще, интересно было бы разобрать примеры Трампа или того же Порошенко. 
Порошенко - классический купец, ради бабла влез в игры воинов. В итоге стал мелкой пешкой, которую за причинное место держат все кому не лень. Сыграла с ним злую шутку идеология "бабло побеждает зло".
Трамп - это уровень правителя, ближе к жреческому, думаю в следующей жизни до уровня мага он очень спокойно дойдет. Очень тонкие и грамотные игры ведет, а как весь мир разводит - смотреть и учиться.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Воислава от 20 ноября 2018, 23:05:36
Цитата: Natalika от 20 ноября 2018, 16:09:46Вглядываясь в глубины истории и в образы нынешних правителей, трудно привести примеры безупречности.
Экс-президент Уругвая Хосе Мухика, например.
Сохранил идеалы своей бурной революционной молодости в зрелом возрасте, когда стал президентом. Отказался от всех положенных его статусу "плюшек", жил и живет очень скромно. Много хорошего сделал для своей страны.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Natalika от 22 ноября 2018, 21:25:57
Цитата: Natalika от 20 ноября 2018, 16:09:46У самого Березовского просматривается центральная идея, которой он был верен - он хотел стать "владычицей морскою, чтоб служила ему рыбка золотая и была у него на посылках".
Нет. Это неверный поспешный вывод, сделанный по тексту книги, на основании мнений других людей. Мнение каждого пропущено сквозь призму его личного восприятия.
Я послушала самого Березовского, посмотрела интервью с ним.
Я увидела в нем интерес исследователя и экспериментатора. В свое время бизнес стал для него исследованием возможностей и закономерностей. А затем политика стала для него исследованием возможностей и закономерностей.
Я не увидела у него ярко выраженных купеческих ценностей. Купеческих нот много в книге, но это, похоже, в большей мере связано с автором книги.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 22 ноября 2018, 22:36:09
Natalika, вы и правда думаете, что БАБ- это воин?   :o
А как же честность, служение,  безупречность и преданность долгу-  основные черты воинской касты? Почему не отдавал долгов и подрезал других в бизнесе? Или вы имеете в виду, что БАБ рассматривал бизнес как науку и именно поэтому является воином?
А то возможно я что-то недопоняла, а БАБ то не только воин, но и возможно почти  маг  ;D
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Лилианида от 23 ноября 2018, 04:25:48
Цитата: StanZelen от 20 ноября 2018, 22:07:56Трамп - это уровень правителя, ближе к жреческому, думаю в следующей жизни до уровня мага он очень спокойно дойдет. Очень тонкие и грамотные игры ведет, а как весь мир разводит - смотреть и учиться.
Коллеги! я хоть и голосовала за него тут :) купец - и только купец (ведь купец - это не обязательно вор). и отношение к нему в стране такое же. Я не знаю как вы его со стороны видите....
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Natalika от 23 ноября 2018, 15:26:41
Цитата: АнастасияА от 22 ноября 2018, 22:36:09Natalika, вы и правда думаете, что БАБ- это воин?   
А как же честность, служение,  безупречность и преданность долгу-  основные черты воинской касты? Почему не отдавал долгов и подрезал других в бизнесе? Или вы имеете в виду, что БАБ рассматривал бизнес как науку и именно поэтому является воином?
А то возможно я что-то недопоняла, а БАБ то не только воин, но и возможно почти  маг 
Знаете, Анастасия, у меня всегда были трудности с тем, чтобы уложить живую и многоликую реальность в рамки классификаций. ::)
А Березовский меня обаял (как и многих других). Признаюсь. ;) И мне показались нелепыми мои умозаключения об этом человеке. Впрочем, может быть они не так уж и нелепы, просто имеют немного другой смысл, который я туда первоначально не вкладывала. Все зависит от интерпретации. 8)
А Вы читали статью Березовского "Как заработать большие деньги" ? Она совсем небольшая и идеи в ней изложены знакомые. Показательно, что сам Березовский проявил преданность по отношению к этим идеям. И получил наглядные результаты.:)
И знаете, мы с Вами оцениваем его с разных позиций: мне интересны идеи, а Вам важна четкость и моральность поступков.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 28 ноября 2018, 14:53:31
Цитата: Лилианида от 23 ноября 2018, 04:25:48Коллеги! я хоть и голосовала за него тут  купец - и только купец (ведь купец - это не обязательно вор). и отношение к нему в стране такое же. Я не знаю как вы его со стороны видите....
Да ничего подобного. Трамп прекрасно разыгрывает свою роль, потому что толпа от него этого требует. А на деле за Трампом стоят ооочень серьезные силы и на Трампа возложены задачи по переформатированию цивилизации в целом.
Никогда в жизни ни один купец не станет в руководстве страны, которая управляет миром. Ни один купец не сможет управлять страной и вести борьбу с конкурентами. А Трамп своих соперников душит как щенят. А купцов/земледельцев накручивает, да бы те как стадо шли туда, куда нужно, пока серьезные дяди решают проблемы.
Так здорово дурачить весь мир может только человек уровня правителя. Купец может одурачить лоха, но никак не весь мир, а при серьезном столкновении с воином, купец всего лишь корм. Так что не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Lecz от 28 ноября 2018, 15:06:11
Цитата: Лилианида от 23 ноября 2018, 04:25:48Коллеги! я хоть и голосовала за него тут  купец - и только купец (ведь купец - это не обязательно вор). и отношение к нему в стране такое же. Я не знаю как вы его со стороны видите....
Здравствуйте, Лилианида. Трамп очень занимательная личность. Я не вижу его купцом, думаю перерос давно. Игры действительно ведет тонкие. Не вижу страха ошибиться, сделать что то не так. Напротив, большой игрок, получающий огромное удовольствие от своих игр и экспериментов , типа, а если сделать так , что получится. Я его вижу магом, не меньше. Ему вообще по фиг на все, главное для него игра и удовольствие от нее.
А вот Березовский купец, стремящийся к власти.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Лилианида от 28 ноября 2018, 15:31:44
Цитата: StanZelen от 28 ноября 2018, 14:53:31Так что не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Соглашусь, и с Вами Lecz тоже. Имеет место предвзятость мнения с моей стороны, Его же половина страны за человека не считает, не то что за правителя... Тяжело в этой ситуцации...
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Alio от 28 ноября 2018, 15:44:37
Цитата: StanZelen от 20 ноября 2018, 22:07:56
Трамп - это уровень правителя, ближе к жреческому, думаю в следующей жизни до уровня мага он очень спокойно дойдет. Очень тонкие и грамотные игры ведет, а как весь мир разводит - смотреть и учиться.
А наш действующий Президент уже маг, причём, сильный. Я смотрела как-то его и Трмпа на Таро, как раз после инаугурации последнего. Трампу до В.В. очень далеко.  :)
У Трампа очень хорошо развита выживаемость и приспосабливаемость к любым условиям, поэтому он так высоко поднялся в касте купцов. )))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 28 ноября 2018, 16:18:23
Цитата: Alio от 28 ноября 2018, 15:44:37А наш действующий Президент уже маг, причём, сильный. Я смотрела как-то его и Трмпа на Таро, как раз после инаугурации последнего. Трампу до В.В. очень далеко. 
У Трампа очень хорошо развита выживаемость и приспосабливаемость к любым условиям, поэтому он так высоко поднялся в касте купцов. )))
Трамп и касту купцов давным-давно перерос и в касте воинов наверх поднялся, но, согласен, до нашего президента ему еще далеко. Возможно в следующей жизни дорастет. Этот мир управляется магами и жрецами и определенная группа магов поставила Трампа на решение серьезных задач. Такие люди купцов даже за людей не считают, так что тут я с вами не соглашусь, что Трамп относится к касте купцов )
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Alio от 28 ноября 2018, 16:22:39
Цитата: StanZelen от 28 ноября 2018, 16:18:23
Такие люди купцов даже за людей не считают, так что тут я с вами не соглашусь, что Трамп относится к касте купцов )
Но я не говорила, что Трамп остался  в этой касте, а говорила, что он высоко в ней поднялся. )))) Простите, если ввела Вас в заблуждение. У меня, кстати, есть одна его книга, там он рассказывает о том, как достигал тех или иных высот, пока был в касте купцов. Занятная довольно-таки вещь, помогающая понять мышление представителей этой касты.  :)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 28 ноября 2018, 16:30:29
Цитата: Alio от 28 ноября 2018, 16:22:39Но я не говорила, что Трамп остался  в этой касте, а говорила, что он высоко в ней поднялся. )))) Простите, если ввела Вас в заблуждение. У меня, кстати, есть одна его книга, там он рассказывает о том, как достигал тех или иных высот, пока был в касте купцов. Занятная довольно-таки вещь, помогающая понять мышление представителей этой касты. 
Если не сложно, можете поделиться названием книги? А то у меня задача на ближайшее будущее закрепиться в касте купцов - вот собираю всю доступную информацию )
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Alio от 28 ноября 2018, 16:36:35
StanZelen, да, конечно. Книга называется "Трамп никогда не сдаётся". Когда прочитаете, обсудим с Вами, если будет у Вас такое желание, момент с постройкой кондоминиумов (есть там такая история в книге). )))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 18 декабря 2018, 08:36:46
Друзья, вот такие мысли.
В рассуждениях о взаимодействиях каст в отношении купцов сложилось некое пренебрежительно-снисходительное отношение. Мне это видится все-таки не очень верным. ну как минимум следуя основополагающему магическому закону "нет никакой вещи лучше, чем другая вещь".
Все профессии нужны, все профессии важны.
Мне думается, это происходит некая подмена понятий: есть купцы - а есть торгаши.
Вот если купец начинает падать сознанием, откровенно деградировать, то он становится торгашом. И это печаль.
А купец, который и вправду купец - он будет расти и развиваться. Чаще всего это конечно развитие в горизонтали. Но создавая себе фундамент в виде материально-финансовой безопасности, купец открывает себе перспективу для движения сознанием вверх. Особенно хорошо для Фебов должно работать, я полагаю.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 19 декабря 2018, 14:13:36
Цитата: Artemisa от 18 декабря 2018, 08:36:46Друзья, вот такие мысли.
В рассуждениях о взаимодействиях каст в отношении купцов сложилось некое пренебрежительно-снисходительное отношение. Мне это видится все-таки не очень верным. ну как минимум следуя основополагающему магическому закону "нет никакой вещи лучше, чем другая вещь".
Все профессии нужны, все профессии важны.
Мне думается, это происходит некая подмена понятий: есть купцы - а есть торгаши.
Вот если купец начинает падать сознанием, откровенно деградировать, то он становится торгашом. И это печаль.
А купец, который и вправду купец - он будет расти и развиваться. Чаще всего это конечно развитие в горизонтали. Но создавая себе фундамент в виде материально-финансовой безопасности, купец открывает себе перспективу для движения сознанием вверх. Особенно хорошо для Фебов должно работать, я полагаю.
Как мне кажется, торгаш - это земледелец, дорвавшийся до денег. Звезды там сошлись или волосатая лапа поставила на денежное место. В итоге от больших денег им крышу рвет, они не знают куда их потратить и получается, что просто все прожигают.
Основное умения купца - сложить и преумножить. На этом уровне человек учится коммуницировать с другими людьми с целью получения от них выгоды. И так же учится управлять другими людьми.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Lecz от 21 декабря 2018, 13:05:50
Цитата: StanZelen от 19 декабря 2018, 14:13:36Как мне кажется, торгаш - это земледелец, дорвавшийся до денег.
Вот ведь не знаем право, на какую касту нацепить это слово.
Почему вы вообще его решили примерять к кастам. Оно не подходит ни к одной из них.
Иной земледелец по своей бытийке может фору и купцу дать..
Если это слово так цепляет, так велком на чистку ЖМК.

Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Mika от 23 декабря 2018, 18:59:32
Цитата: Artemisa от 18 декабря 2018, 08:36:46
Друзья, вот такие мысли.
В рассуждениях о взаимодействиях каст в отношении купцов сложилось некое пренебрежительно-снисходительное отношение. Мне это видится все-таки не очень верным. ну как минимум следуя основополагающему магическому закону "нет никакой вещи лучше, чем другая вещь".
Все профессии нужны, все профессии важны.
Мне думается, это происходит некая подмена понятий: есть купцы - а есть торгаши.
Вот если купец начинает падать сознанием, откровенно деградировать, то он становится торгашом. И это печаль.
А купец, который и вправду купец - он будет расти и развиваться. Чаще всего это конечно развитие в горизонтали. Но создавая себе фундамент в виде материально-финансовой безопасности, купец открывает себе перспективу для движения сознанием вверх. Особенно хорошо для Фебов должно работать, я полагаю.
Я согласна с Вами. Читала раньше рассуждения форумчан и удивлялась. У меня сложилось совсем другое впечатление о людях бизнеса. Здесь закрепилось мнение, что купец сам себя не будет уважать, если кого-нибудь не обманет. Нет. На обмане бизнес не построишь. Репутация в мире бизнеса должна быть кристально чистая. Что бы люди стали с тобой взаимодействовать в делах, а не в посиделках на кухне, они должны тебе доверять. Почитайте того же Островского, что значило купеческое слово. Сделки совершались просто на словах. Это сейчас все должно быть закреплено на бумажках-как раз кастой земледельцев и попахивает. Это же в среде земледельцев, если я не ошибаюсь, герой не тот, кто сумел построить бизнес, а тот, кто кого-нибудь кинул или что-то отнял, просто потому, что он сильнее физически.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 24 декабря 2018, 09:00:34
Цитата: StanZelen от 19 декабря 2018, 14:13:36
Как мне кажется, торгаш - это земледелец, дорвавшийся до денег. Звезды там сошлись или волосатая лапа поставила на денежное место. В итоге от больших денег им крышу рвет, они не знают куда их потратить и получается, что просто все прожигают.
пожалуй, не соглашусь. Если земледелец до тех денег дорвался, это в первую очередь говорит о том, что ему позволили дорваться. Т.е. он по тем  или иным причинам получил возможность рвануть вперед. Если черепица-таки потрескалась, то не прошел испытание деньгами, бытийку потерял и снова скатился туда, откуда начал. А то и ниже.
Один из основных методов земледельческой касты - сохранить. Т.е. он будет думать, в какой чулок, под какой матрас эти денежки сховать, шоб тока целы были. Если сумеет он это перескочить - то двинет вперед в светлое будущее - в касту купцов, учиться из рубля делать десять.
Цитата: StanZelen от 19 декабря 2018, 14:13:36
Основное умения купца - сложить и преумножить.

Цитата: StanZelen от 19 декабря 2018, 14:13:36
На этом уровне человек учится коммуницировать с другими людьми с целью получения от них выгоды. И так же учится управлять другими людьми.
ну, этому мы и в более нежном возрасте все учимся))) Так малыши продавливают себе преференции в семье, в некотором роде) Поныл - о, мамка прибежала, на ручки взяла! Бровки домиком сделал - о, бабушка конфетку дала! разница только в масштабах  ;)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 24 декабря 2018, 09:05:32
Цитата: Lecz от 21 декабря 2018, 13:05:50
Вот ведь не знаем право, на какую касту нацепить это слово.
Почему вы вообще его решили примерять к кастам. Оно не подходит ни к одной из них.
не подходит, о том и речь, что мухи отдельно, котлеты отдельно

Цитата: Lecz от 21 декабря 2018, 13:05:50
Иной земледелец по своей бытийке может фору и купцу дать..
Да ну. С порядочной бытийкой он в земледельцах долго не засидится, пойдет к купцам, конкурировать и развиваться.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 24 декабря 2018, 09:32:59
Цитата: Mika от 23 декабря 2018, 18:59:32
Здесь закрепилось мнение, что купец сам себя не будет уважать, если кого-нибудь не обманет.
У китайцев такая поговорка есть: "Если китаец за день никого не обманул, он зря прожил день". Посмотрите на экономику Китая...

Цитата: Mika от 23 декабря 2018, 18:59:32
На обмане бизнес не построишь.
Еще как построишь. Как в считаете, какой процент правдыпоказывают в рекламе? И сколько там манипуляций сознанием потребителя?
В этом мире врать не запрещено. Это было бы слишком просто - жить и точно знать, что тебе не врут и всегда выдают информацию, абсолютно соответствующую действительности. Поэтому для развития, для движения вперед учимся, первое, выявлять ложь, и второе - обернуть ее себе на пользу. Выгоду для себе то бишь получить.

Цитата: Mika от 23 декабря 2018, 18:59:32
Почитайте того же Островского, что значило купеческое слово. Сделки совершались просто на словах.
Это так, и это есть в гораздо более древних источниках. В Повести временных лет упоминается о том, что купцы закрепляли достигнутые договоренности клятвами Велесу и Перуну.
Но нельзя забывать и о том, что воинам совсем не возбраняется вести купеческое дело, и тысячу лет назад, и сейчас.

Цитата: Mika от 23 декабря 2018, 18:59:32
Это сейчас все должно быть закреплено на бумажках-как раз кастой земледельцев и попахивает.
Ну так на бумаге же проще. А сейчас вон и вообще стараются переходить на электронный документооборот - снова без бумаги учимся обходиться.

Цитата: Mika от 23 декабря 2018, 18:59:32
Это же в среде земледельцев, если я не ошибаюсь, герой не тот, кто сумел построить бизнес, а тот, кто кого-нибудь кинул или что-то отнял, просто потому, что он сильнее физически.
По-моему, это не совсем верно. Если у купца что-то отнял земледелец просто за счет физического превосходства, то это говорит о том, что купец пренебрег методами нижележащей касты - безопасностью и сохранностью. Просто раньше превалировала защита действительно физическая и материальная, а теперь еще важна и защита юридическая.
Например, нужно по бумагам грамотно сотрудника принимать и увольнять, чтобы он не начал пугать трудинспекцией и налоговой, вымогая деньги у руководителя. Истории такие случаи известны.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: StanZelen от 26 декабря 2018, 12:54:04
Цитата: Artemisa от 24 декабря 2018, 09:32:59Еще как построишь. Как в считаете, какой процент правдыпоказывают в рекламе? И сколько там манипуляций сознанием потребителя?
В этом мире врать не запрещено. Это было бы слишком просто - жить и точно знать, что тебе не врут и всегда выдают информацию, абсолютно соответствующую действительности. Поэтому для развития, для движения вперед учимся, первое, выявлять ложь, и второе - обернуть ее себе на пользу. Выгоду для себе то бишь получить.
Поделюсь своим опытом. Я вот пытаюсь плотно и основательно закрепиться в купеческой касте. Вот дали мне свыше возможность для развития - появилась уже своя фирма и опытный человек, который вкладывает в меня свой ресурс, обучая меня.
Когда я его спросил почему собственно он связался со мной весьма малоопытным бизнесменом, он ответил, что мне можно доверять, а это сейчас в бизнесе это очень и очень многое значит.
Обмануть рядового обывателя - это не нанесет никакого ущерба бизнесу, память обычного земледельца 2-3 недели, дальше все забудется.
Но вот когда купец обманывает купца - это чревато потерей денег и репутации.
Вот приведу пример из реальной жизни - к нам обращается клиент. И ему не важно как мы дорого/дешево возьмем, какие у нас компетенции. Он в первую очередь выясняет кто мы и можно ли нам доверять. Доведем ли мы дело до конца, будем ли мы с ним честными, не утащим ли мы у него коммерческие тайны на сторону - вот что им важно.
Лично что я уяснил из своего опыта - земледелец живет здесь и сейчас - есть возможность кинуть и заработать деньжат - вперед, кидаем на право и налево. Что будет дальше - да плевать. А куда он эти деньги денет - это вопрос десятый. Все купцы, которые кидали своих клиентов и ставили на первое место исключительно деньги - прогорели. Так что рассматривать касту купцов как касту барыг ну не правильно.
Лично на мой взгляд, каста купцов - это эдакая "школа" для земледельцев на пути к воинам. Учишься управлять людьми, учишься обеспечивать себя, учишься планировать и реализовывать, брать на себя обязанности и гейсы.
А урвать бабла здесь и сейчас - это путь обратно к земледельцам. Нет, я ничего не имею против урвать денег, все хорошо в меру, но, опять же, вектор развития должен направлен к повышению своей бытийной массы.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 06 января 2019, 00:51:43
У меня вопрос - у меня своё дело, я хороший ремесленник, хочу набрать коллектив, но то человек мне не нравится, то я ему не подхожу. Так и тяну на себе свой маленький бизнес. Мне в целом так комфортные, но чувствую так не надо. Надо учиться управлять, руководить, направлять. А я не умею и тяну время. Без этого в касту купцов не пробраться получается? Кстати, все клиенты идут ко мне годами не столько за услугой, сколько на "поговорить", я та ещё птица говорун.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 06 января 2019, 01:27:07
Цитата: Сауле от 06 января 2019, 00:51:43
У меня вопрос - у меня своё дело, я хороший ремесленник, хочу набрать коллектив, но то человек мне не нравится, то я ему не подхожу. Так и тяну на себе свой маленький бизнес. Мне в целом так комфортные, но чувствую так не надо. Надо учиться управлять, руководить, направлять. А я не умею и тяну время. Без этого в касту купцов не пробраться получается? Кстати, все клиенты идут ко мне годами не столько за услугой, сколько на "поговорить", я та ещё птица говорун.
В каждой касте есть градации/уровни. Если у вас уже есть 'своё дело', как вы говорите, приносящей  доход, то вы уже не совсем земледелец, а скорее купец. Расширение границ и продвижение вверх по касте может быть сопряжено с дискомфортом, и, возможно, нужно вычистить астрал по этому поводу. Умение руководить и устанавливать связи (даже через просто 'поговорить')- прекрасный купеческий навык.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Daria от 26 января 2019, 22:04:37
Читаю ветку, решила тоже с вами поделиться наблюдениями.
Я живу в Африке, на острове. Среди островитян превалируют земледельцы, но виднее всего касту купцов. У каждого бизнес, при этом треть - слова не держит. Оценивают тебя только с точки зрения платежеспособности. Считываю, неприятно, но любопытно.
Для них деньги - религия. Ни в одной стране мира я не наблюдала ТАКУЮ реакцию на финансы. Стоит только упомянуть в разговоре "деньги" человека рвет на части либо от: а) агрессии, б) зависти.
Рвет на части - это не метафора. Это в прямом смысле начинает раскачиваться хаотично тело и глаза наливаются кровью. Пробовала много раз диалоги с разными людьми здесь, реакция одинаковая. Коллективный разум )))
Самое интересное, что стала наблюдать за собой. У меня всегда было легкое отношение к деньгам - пришли, ушли, значит появятся. А тут резко не понятно на что, а я вообще не тратилась, ушли сбережения. Стало какое-то перманентное состояние "хватает на нужды". То есть даже когда все заканчивается, опять появляется источник на "прожиточный минимум". Раньше я такого в своей жизни не замечала. А тут - стало хватать только на необходимое и чашку кофе.
Что это?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Екатерина НМ от 01 февраля 2019, 14:34:50
Цитата: StanZelen от 26 декабря 2018, 12:54:04

Когда я его спросил почему собственно он связался со мной весьма малоопытным бизнесменом, он ответил, что мне можно доверять, а это сейчас в бизнесе это очень и очень многое значит.
Обмануть рядового обывателя - это не нанесет никакого ущерба бизнесу, память обычного земледельца 2-3 недели, дальше все забудется.
Но вот когда купец обманывает купца - это чревато потерей денег и репутации.


Вот приведу пример из реальной жизни - к нам обращается клиент. И ему не важно как мы дорого/дешево возьмем, какие у нас компетенции. Он в первую очередь выясняет кто мы и можно ли нам доверять. Доведем ли мы дело до конца, будем ли мы с ним честными, не утащим ли мы у него коммерческие тайны на сторону - вот что им важно.

Не могу с вами согласится.
Как то давно я смотрела мультик аниме про купца: "Волчица и пряности" серии по 20 минут и в каждой раскрывается купец по своему. И как раз там очень ярко показаны взаимоотношения купцов, когда купец купца провёл (нажился за его счёт), а тот которого провели прямо восторгается своим партнёром. Что вот я такой матёрый купец всё повидал, а ты смог меня провести вокруг пальца. Говорится о том, что с таким ловким и умелым партнёром не пропадёшь и что тот всегда найдёт выход из самого трудного положения. И в том же аниме показаны события, когда все купцы начинают презирать главного героя.
Посмотрите этот сериал и на очень многое думаю у вас взгляд может поменяться. Во многом можно стать более гибким, а так же увидеть ЖМК)))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Екатерина НМ от 01 февраля 2019, 17:18:43
Цитата: Sel от 01 февраля 2019, 16:10:05
Аниме это , конечно, хорошо и есть разные люди, но как человек , который прокрутился в касте купцов более 10 лет, могу совершенно точно сказать , что главное это доверие.
Навык обманывать котируется в другой "касте" людей.
Я ведь тоже не только на основе мультика говорю))) Просто в этом аниме очень хорошо раскрыты взаимоотношения между купцами. Постараюсь на днях пересмотреть его и сделать мини эссе, если время позволять будет. Выделю то что я там увидела. Если вам интересно можете попробовать посмотреть тоже))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: olga lus от 02 февраля 2019, 12:33:43
Как быстрее пройти касту купцов, если идут сопративления?  Через астральное тело продолжать чистить? Через спецфическую чистку? брать страхи перехода?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Екатерина НМ от 04 февраля 2019, 21:59:13
Обещанное мини  эссе.
Цитаты и действие из аниме "Волчица и пряности"

Действие разворачивается в первых 4 сериях, опишу то что относится к этой теме. В последующих сериях есть много ещё и другого, кто захочет может посмотреть и что-то для себя найти самостоятельно.

Действующие главные герои: Волчица Холо Мудрая- это богиня урожая, которая прожила многое время в одной из деревень. Лоуренс - странствующий торговец/купец.
Сразу же обращу внимание, что с самого начала главный герой (Гл.Г), если интерпретировать на систему, встретил своего бога. И вот тут с этого момента у него в жизни происходят кардинальные перемены, переводя на язык школы идёт полным ходом прирост БМ. Очень много в жизни Гл.Г происходит провокаций со стороны богини и каждая провокация влечёт за собой ряд последствий, уроков и какой то личной выгоды.
Примечательная ситуация 1:
Когда Холо Мудрая и Лоуренс заключают договор и отправляются в путешествие, то им на пути попадается другой торговец. Они заключают с ним определённый договор. Их путь лежит в другой город. Холо и Лоуренс едут на телеге, а другой торговец идёт пешком. Холо спрашивает почему тот не поехал с ними. Гл.г ей отвечает, что так он дойдёт быстрее т.к. дороги размыло и на телеге передвигаться значительно медленнее. Тут Волчица сетует на то, что торговцы/Купцы всегда и везде торопятся, что не видят что вокруг них происходит. На что Гл.г. ей ответил "ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ, Минуту можно превратить в монету." Вот пожалуй одно из самых главных составляющих человека из купеческой касты. В этот момент Волчица посмеялась, а Лоуренс стал ей доказывать, что крестьяне/Земледельцы, тоже ценят время, бережно его расходуют, замечают его ход. Ответ Волчицы: " Крестьяне (прим. Земледельцы) не думают о времени - они только ЗНАЮТ КОГДА ПОРА. Рассвет - пора вставать, до полудня пора пахать, после обеда пора косить траву. Весенней порой они радуются цветению. Летней порою блаженствуют в зелени. Осеннею порой празднуют урожай. А зимней порой скучают по весне. Не замечают хода времени."
Обратите внимание, как точно подмечена разница в восприятии времени Земледельца и Купца. Купец торопится, куда то бежит, старается заработать побольше, думает о завтрашнем дне, планирует на больший промежуток времени. А Земледельцы живут сезонами, они не задумываются дальше им это не за чем. Купец охватывает, что он может продать на несколько лет вперёд, а Земледелец не может охватить такой промежуток времени, потому что он зависим от "прихотей" природы. Разные уровни возможностей.
Примечательная ситуация 2:
Холо и Лоуренс едут в др. город. Гл.г. спрашивает богиню: "Сколько же веков мне нужно набираться опыта, чтоб всё это понять" Богиня смеётся и говорит, что он очень сообразительный. Тут показано, что если бы Гл.г. шёл путём самостоятельно, то ему бы пришлось набираться опыт очень много времени и возможно потратить на это не одну жизнь. Но в то же время показано, что под покровительством своего бога этот путь можно пройти значительно быстрее.
Примечательная ситуация 3:
(Именно на эту ситуацию, я обращаю ваше внимание в качестве ответа на тему, о честности Купеческой касты)
Гл.г. везёт на продажу шкурки животных. Он договаривается за них, с покупателем на очень хорошую цену. До этого момента Холо Мудрая складывает на шкурки гору яблок. (Кто будет смотреть мультик обратите внимание, что поступи Гл.г в ситуации с покупкой яблок иначе итог был бы другой. Это было своего рода проверкой богини.) Соответственно мех пропитался запахом яблок. Волчица хитрит и говорит, что это особенные шкурки, и что те пахнут яблоками. Другой торговец, покупающий шкурки ей верит и покупает эти самые шкурки в 2-3 раза дороже изначальной цены. А сейчас цитата, которая является отчасти принципом Купеческой касты: Волчица к  Гл.г. "Я бы назвала это не обманом, а ценным уроком за вполне разумную цену. Злится и обижаться в данной ситуации глупо. Взрослый человек всегда оценит хитрость по достоинству." Вот примерно такими мыслями и руководствуются купцы. Сделка совершена вроде бы и честно, но Купец ни когда не откажется от своей выгоды. Честь Купца не имеет ни чего общего, с честью Воина и по этому данное слово не совсем уместно в отношении касты Купцов. Купец не будет купцом, если он не постарается обхитрить своего оппонента. А для купца каждый с кем он взаимодействует является соперником за выгоду. Именно к  касте Купцов можно применить фразу "Не пойман - не вор."
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Екатерина НМ от 04 февраля 2019, 22:14:46
Цитата: olga lus от 02 февраля 2019, 12:33:43
Как быстрее пройти касту купцов, если идут сопротивления?  Через астральное тело продолжать чистить? Через специфическую чистку? брать страхи перехода?

Чистка АТ
Разбор ЖМК
Трансформация Рунами, Таро, Стихиями или др. магическими инструментами.
Найти бога покровителя, который "проведёт"
Заключить договор с ЭС за соответствующую плату в последствии и на некоторый период подкачать БМ, а в последствии по проторенной дорожке пройти ещё раз.
"Прицепится" к Воину
Идти по данному пути к развитию
Выйти замуж за Воина
Использование талисмана/амулета/костылей
Или ещё другой вариант. Выбранное подчеркнуть для себя и использовать)))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: olga lus от 12 февраля 2019, 20:07:03
Добрый вечер, только благодаря вашем лекциям поняла, почему застреваю. Теперь осваиваю касту купцов и не так это и легко.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Fatamorgana от 04 апреля 2019, 01:41:10
Разбираясь с кастовой системой, заметила  одну вещь. Не секрет,  что нашей страной  правят купцы. Да и другими, скорее всего, тоже. Законы они составляют для  купцов, на языке понятном купцам. И защищают свою касту. Вот почему многим так сложно начать собственное дело. Земледельцу не хватит всех тех качеств, бытийной массы, чтобы зарегистрировать организацию, справиться с системой налогообложения, правильно и своевременно отчитаться, воспользоваться льготами. Он либо остаётся в тени и не сможет выйти на  более или менее серьезный доход. Любо вынужден платить настоящим купцам за консультации, поддержку и так далее. Разобраться во всех тонкостях бизнеса по - русски может только настоящий купец, с соответствующими правами. В итоге у  купцов нет конкурентов, у земледельцев нет желания развиваться и вообще соваться в этот самый бизнес, воинам вообще не до того.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 05 апреля 2019, 08:19:31
Я все никак не могу определиться с чувством долженствования в качестве купца. Расплатилась я или нет. Отработала санитарный минимум или ещё нет. Что является индикатором? Достаточность денег себе лично или семье? А как там установить сколько надо, а что уже излишества? Я ориентируюсь по предыдущим поколениям, они задали определенный стандарт, это и хорошо и непросто. А мне многое хочется делать другое, не разрешают себе. Это я договор ещё не отрабатала? Или только купеческую дверку приоткрываю?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Екатерина НМ от 05 апреля 2019, 10:05:09
Цитата: Сауле от 05 апреля 2019, 08:19:31
Я все никак не могу определиться с чувством долженствования в качестве купца. Расплатилась я или нет. Отработала санитарный минимум или ещё нет. Что является индикатором? Достаточность денег себе лично или семье? А как там установить сколько надо, а что уже излишества? Я ориентируюсь по предыдущим поколениям, они задали определенный стандарт, это и хорошо и непросто. А мне многое хочется делать другое, не разрешают себе. Это я договор ещё не отрабатала? Или только купеческую дверку приоткрываю?

Доброго времени.

Принадлежность к той или иной касте это не только социальный статус, но в большей степени зрелость  Я Есмь. В каждой касте стоят определённые задачи для выполнения.
Деньги - это лишь внешнее проявление, критерий как отражение, но не полноценный индикатор. Переход из одной касты в другую обусловлен внутренним ростом.

На каждой касте человек отрабатывает свои задачи:

Каста купцов предполагает, что для человека ценностью является: стремление к удовольствию, прибыли. Прибыли не только в денежном эквиваленте, но более развёрнутом понятии этого слова. Для касты купцов важно удовлетворение собственных желаний, это главная цель. Мотив поступков - заработать побольше денег для того, чтоб реализовать свои желания, завести побольше связей чтобы быть более значимым и иметь возможно самореализовать свои желания. Касте купцов присуще такие качества, как хитрость, подвижность. У этих людей множество идей, которые при реализации приносят им деньги. Купцам важно находится в центре внимания, купаться в роскоши, показывать свою значимость, проявлять некое высокомерие к касте земледельцев и желать проявлять над ними власть, они перепоручают "чёрную" работу земледельцам и упиваются своей значимостью. Купцы достаточно часто вульгарны, желая показать свою жизнь на широкую ногу они не знают меры. Если золотая цепь дак потолще их не станет заботить красота с эстетической стороны, главный мотив показать свою состоятельность. Для купца имеет ценность семья, близкие ему люди, но как отражение его собственных чувств, важно испытывать привязанности, ценность опять же в удовольствии. Поэтому купцы часто могут поступится семейным долгом например и ради получения нового удовольствия, завести любовницу.

Человек касты воинов имеет предпосылки к упорядочиванию. Это стремление внести организованность внутри себя и во внешнем мире. Мотив не как желание проявить свою значимость, как у купцов, а мотив как стремление к порядку. Стремление получать знания и передавать их другим. Мотивом служит стремление к развитию. Деньги, связи, мнение других людей, значимость, чсв - всё уходит на второй план перед главной целью, перед идеей ради которой живёт воин. Воина выделяют такие качества, как - понятие долга, ценность и вес данного слова, внутренний стержень, сила воли. У воина присутствует чёткое понимание кастовой системы, но не из-за желания воплотить в жизнь свои удовольствия, как у купца, а из-за природного умения управлять или подчинятся (перед правителем), во главе угла стоит некая высшая цель. Воин ценит свою семью, но главным для него остаётся его цель/идея/миссия, ради идеи он способен пожертвовать многим при этом соблюдая понятие долга.

Переход из касты в касту говорит о полноценной смене ценностей человека. Полной перепрошивкой программы и ориентиров в жизни. Именно из-за сложности смены одних ценностей на другие и обусловлено тем, что чаще всего в рамках одной жизни, человек проживает в какой то определённой касте. А возможно и несколько жизней подряд из-за невозможности усвоить какой то урок.

В какой касте вы находитесь сейчас вы сможете определить по мотивам, которые являются для вас движущей силой. Очень важно честно отвечать самому себе, что же является для вас ценностью. Так же вы можете посмотреть на своё окружение, обратите внимание на каких людей вы ориентированы. Из какой они касты, кто для вас является своим?

Отвечая на эти и другие вопросы вы будите находить ответы и развиваться. Успехов.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Alio от 05 апреля 2019, 12:31:43
Цитата: Fatamorgana от 04 апреля 2019, 01:41:10
Разобраться во всех тонкостях бизнеса по - русски может только настоящий купец, с соответствующими правами. В итоге у  купцов нет конкурентов, у земледельцев нет желания развиваться и вообще соваться в этот самый бизнес, воинам вообще не до того.
Хотелось бы немного Вас дополнить. Я очень много лет вращаюсь в касте купцов в силу специфики своей работы. Повидала немало земледельцев, которые открывали свой бизнес и прогорали в итоге. причины, на самом деле, всегда одни и те же практически:
- земледелец не умеет думать на перспективу. Начал бизнес первые деньги приносить, он тут же их тратит, не откладывает, не пускает в оборот, а проедает-прогуливает. Многих земледельцев именно это и сгубило.

- расслабляется и начинает лениться. Если раньше, допустим, земледелец был наёмным работником, над ним стоял начальник или владелец фирмы-купец, а когда сам стал работать, то попросту расслабился. Одна знакомая женщина работала в магазине, всё хорошо, работала нормально, ответственно. потом решила открыть свою точку на рынке. И началось: то проспит и откроется не вовремя, то товар вовремя не завезёт, то наоборот рано закроется. В итоге прогорела. Парикмахерша знакомая недавно (ну как недавно, с полгода уже) тоже сняла помещение, ушла от работодателя и стала стричь клиентов сама. И тоже самое. Первое время работала добросовестно, потом лениться начала, потому что, грубо говоря, "надсмотрщика" сверху нет.

Именно так и идёт проверка на право быть в касте купцов. Сможешь крутиться? Сможешь во всём видеть выгоду? Быть оборотистым? Или только на попе ровно сидеть?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: АнастасияА от 05 апреля 2019, 12:53:03
Хотела добавить из личного опыта.
Мне посчастливилось работать на один из самых влиятельных инвестиционных банков в мире (Голдман Сакс).
Я могу подтвердить, что купцы на этом уровне могут обладать ТС на каузале- не часто, но могут. Четко отслеживают причинно- следственные связи, фантастически умны  и зачастую обладают академическим образованием и глубоким пониманием других областей (например, химии, биологии, физики) помимо основной  финансовой - занимаются инвестированием именно в этих специализациях.
В касте существуют различные уровни- низшие (купцы, проедающие накопления в следствие слабой воли, отсутствия опыта и знаний) и высшие- купцы, вкладывающие деньги в развитие науки.
Единственное, что их объединяет, это стремление к выгоде. Денежные потоки- это мощная сила, которая во многом правит миром.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Екатерина НМ от 05 апреля 2019, 13:26:18
Цитата: Fatamorgana от 04 апреля 2019, 01:41:10
Разбираясь с кастовой системой, заметила  одну вещь. Не секрет,  что нашей страной  правят купцы. Да и другими, скорее всего, тоже.

План, что и говорить, был превосходный: простой и ясный, лучше не придумать. Недостаток у него был только один: было совершенно неизвестно, как привести его в исполнение.

Подумали Правитель и Маг нервно куря в сторонке пока шло рассуждение о том, как ими правят купцы...

А тем временем Воины затачивали своё оружие и обдумывали другую мысль.

— Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Fatamorgana от 05 апреля 2019, 20:34:03
Цитата: Alio от 05 апреля 2019, 12:31:43
Именно так и идёт проверка на право быть в касте купцов. Сможешь крутиться? Сможешь во всём видеть выгоду? Быть оборотистым? Или только на попе ровно сидеть?
Да,  думаю, еще и вопрос мотивации:  купец всё это ради прибыли делает, спать и есть не будет, но выкрутится. Перед ним вообще не стоит вопрос делать что-то или не делать. Будет прибыль, значит надо делать. Земледельцу прибыль не так важна, у него ценности другие, на уровне моды хочет быть "как купец", но нуждается во внешней мотивации: кнут за спиной и морковка перед носом.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 07 апреля 2019, 07:41:02
Цитата: Fatamorgana от 05 апреля 2019, 20:34:03купец всё это ради прибыли делает, спать и есть не будет, но выкрутится. Перед ним вообще не стоит вопрос делать что-то или не делать. Будет прибыль, значит надо делать.
Очень согласна с вами, коллега. Купец просыпается с вопросом "где взять денег" и засыпает с вопросом "где взять денег". В вопросах зарабатывания денег личные интересы и свои, и своих близких запросто могут быть задвинуты за шкаф в пыльный угол. Главное - сколько нулей на счете.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 07 апреля 2019, 07:54:04
Вот такое наблюдение, коллеги.
Как купцы решают проблемы, обычные жизненные человеческие проблемы разной степени важности.
Купец изо всех сил постарается от проблемы откупиться.
Ребенок заболел - щас самого дорогого врача наймём, пусть лечит! В смысле неделю дома с ребенком сидеть?! А зарабатывать кто будет???
Если же это потенциальный воин, проходящий на данное время касту купцов, он будет более критичен к рассмотрению путей решения проблем. Он, возможно даже неосознанно, будет разделять проблемы на своего рода категории - что можно действительно решить деньгами, а где потребуются более существенные ресурсы, личное время, энергия...
Для себя из этого наблюдения я оставляю такой принцип: если проблему можно решить за деньги, это не проблема - это расходы.
Главное правильно определить категорию проблемы!  ;D
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Elena1755 от 07 апреля 2019, 10:06:39
Здравствуйте, коллеги
интересно будет узнать мнение по поводу распределения каст в роду. такой пример: тело рода купцы, а мертвое пространство воин(ы), как они будут взаимодействовать друг с другом. по алгоритму тело не может общаться с мп, но ведь воин имеет право потребовать некоторые ресурсы у купцов.
поделитесь рассуждениями
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Fatamorgana от 07 апреля 2019, 18:44:08
Цитата: Artemisa от 07 апреля 2019, 07:54:04
Вот такое наблюдение, коллеги.
Как купцы решают проблемы, обычные жизненные человеческие проблемы разной степени важности.
Купец изо всех сил постарается от проблемы откупиться.
Я тоже размышляла на  эту тему. допустим, мажор сбил ребёнка. Мажоров папа приходит к папе ребёнка и говорит: "оплачу лучших врачей, реабилитацию в Швейцарии, сверху накину сколько скажете. А по суду у вас ничего не выйдет, у меня всё схвачено, моему оболтусу максимум выговор светит".
Самое страшное, что в нашем мире согласиться на такое предложение стало нормой жизни. И богатый папа становится благодетелем. А ведь это, фактически, означает - продать своего ребёнка.
Но если пострадавший из касты земледельцев или купцов, то это действительно норма. На этих уровнях только и делать, что продавать здоровье.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Artemisa от 11 апреля 2019, 15:00:31
Цитата: Fatamorgana от 07 апреля 2019, 18:44:08
Самое страшное, что в нашем мире согласиться на такое предложение стало нормой жизни. И богатый папа становится благодетелем. А ведь это, фактически, означает - продать своего ребёнка.
Но если пострадавший из касты земледельцев или купцов, то это действительно норма. На этих уровнях только и делать, что продавать здоровье.
Вот, спасибо, коллега, что сакцентировали на этом внимание - от кого откупается купец. Это существенный момент, я его упустила. Допустимо откупиться от низшего по касте - от земледельца. Можно попробовать откупиться от равного, от купца.
Если воин позволяет купцу откупиться, принимает его условия игры, то он теряет в бытийке... а с ним и вся каста воинская, как мы знаем уже... это конечно печаль-печаль.
Вот теперь мне понятнее становится схема применения той самой еврейской мудрости: "если проблему можно решить за деньги, это не проблема - это расходы". Нужно правильно определить, от кого ты собираешься откупиться.
Рассуждать, что это как-то нечестно, и вот это всё... ну камон, ну это же работает - надо пользоваться.
Хотя бы по той простой причине, что земледельцы и купцы всё равно всё пересчитают на деньги. Так что этот тот простой лопушок, которым можно очень даже эффективно прикрыться  ::)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Fatamorgana от 12 апреля 2019, 16:26:43
Цитата: Artemisa от 11 апреля 2019, 15:00:31
Рассуждать, что это как-то нечестно, и вот это всё... ну камон, ну это же работает - надо пользоваться.
Хотя бы по той простой причине, что земледельцы и купцы всё равно всё пересчитают на деньги. Так что этот тот простой лопушок, которым можно очень даже эффективно прикрыться  ::)
C началом обучения в школе я регулярно додумываюсь до каких-то вещей, которые сначала: ужас-ужас, как такое может быть. А потом, да этот мир такой. Знать и уметь использовать это знание всяко лучше, чем прибывать в иллюзиях и изо всех сил эти иллюзии поддерживать.
С большим трудом приучила себя перестать спасать мир. Каждый и так на своём месте и вовремя. 
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: zumarut от 14 августа 2019, 14:09:31
К касте имею отношение. И сама поторговала, и знакомы имеются, и предки-купцы, короче взгляд изнутри... У купцов существует такой внутренний "договор" - поскольку слово - это единственное что гарантирует выполнение договоров, то оно ценится очень высоко. Внутри, между представителей. Немного обмануть "клиентов" можно, однако между своими - если обманул, подвел, больше работать с тобой не будут. Там можно столкнуться с прям таки болезненной честностью друг с другом. Как раньше - купеческое слово - золото. Более того, если тебе доверяют - на этом можно построить любые отношения, тебе могут доверить все, имущество, жизнь, бизнес, секреты - потому что верный в малом - верен и в большом. И наоборот соответственно. Вообще, многое можно сказать о профессиональных природных "купцах" ("все пирожки свежие" ага  :-*) Однако, у некоторых есть определенная профдеформаия. Я вот сейчас думаю что есть те кто занимаются бизнесом сами пребывая в касте воинов, а некоторые торгуют будучи природными земледельцами, поэтому такая и разница. Увы,у многих торговцев есть такой перекос сознания, из-за которого их называют презрительно "торгашами". Причем, далеко не все торговцы и бизнесмены подходят под это определение. Я грубо называю первых "за деньги в ж... даст"... При этом, ценность денег все понимают, аскетов нет, жечь купюры тоже никто не будет, но есть четкое понимание - что можно а чего нельзя.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Oleg. от 30 августа 2019, 00:30:42
Цитата: Elena1755 от 07 апреля 2019, 10:06:39
Здравствуйте, коллеги
интересно будет узнать мнение по поводу распределения каст в роду. такой пример: тело рода купцы, а мертвое пространство воин(ы), как они будут взаимодействовать друг с другом. по алгоритму тело не может общаться с мп, но ведь воин имеет право потребовать некоторые ресурсы у купцов.
поделитесь рассуждениями
странновато получается... в одной из статей К.Е. говорится по-другому: воины находятся в живом пространстве. Думаю есть основания предположить, что мёртвое пространство достаётся земледельцам... Иначе было бы какое-то несоответствие: что воину делать в мёртвом пространстве? оно его ограничивало бы со всех сторон и он не смог бы развиваться и расти как воин
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Adina от 14 октября 2019, 11:37:31
Судя по всему, я отношусь к живому пространству рода, так как миссия наверное моя в том, что бы рожать детей одного за другим.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Oleg. от 28 октября 2019, 00:32:38
Цитата: Adina от 14 октября 2019, 11:37:31
Судя по всему, я отношусь к живому пространству рода, так как миссия наверное моя в том, что бы рожать детей одного за другим.
термин "живое пространство" - это, так сказать, ложный друг переводчика)
У К.Е. есть 2 статьи, где она очень просто и прозрачно описывает структуру рода и как определить свою принадлежность к той или иной части рода. Там сказано, что рожать одного за другим больше относится к функциям родичей, входящих в тело рода, а функции членов живого пространства - несколько иные, и эти люди обычно освобождены от необходимости продолжать род.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Михаил Ион от 28 марта 2020, 07:45:13
Каста купцов не всправилась с задачей. Я так вижу нынешнюю ситуацию в мире. Я живу в италии и тут медики выглядят как войны, к которым прибегает подмога из росии, но эти медики борящие с вирусом не кажутся мне войнами а отчаянные проигравшие переходные купцы, и если все будет хорошо , то нормальные купцы просто будут на один уровень выше на той же касте. А если будет тотальный крах, состоится переход на касту ниже. Ну ситуация пока кажется оптимистичной.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 30 апреля 2020, 07:30:33
Здравствуйте, если я заработала во время карантина, когда почти  никто не зарабатывал, то могу я понимать это как утвержденное право на деньги? Я и раньше зарабатывала там, где никто не собирался.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 10 мая 2020, 00:14:25
Здравствуйте, коллеги. Уж очень интересная тема и обсуждение. Позвольте и свои размышления добавить. Я усиленно перехожу из касты купцом в воины. И смею надеяться, что завершила переход. Хотя...скорее это похоже на попытку свести меня с пути. Так как мои родители купцы. И вот это вот "откупиться" я с детства ощущала и люто ненавидела. Читая эту ветку и эту тему прям так ясно все вспомнила. Родители, а особенно мама, так как она мне была близка, всегда уходили в свои желания. И меня в это втягивали. "Что грустная сидишь? Поехали одежду новую купим и сразу веселее будет". Вся жизнь вот в этой реализации желаний. И внедряли с детства в меня это, окружали всем. Как яд просачивалось куда то внутрь меня. Без понимания и знания не могла отделить от себя. И вот, отделила. Спасибо Школе. Возможно, это моя проверка на уже нахождение в касте воинов. Вот из всех щелей раньше было - хотите что-то развить в мире, надо раскачать свои желания, тогда все реализуется. Это же вот прям из купцов лозунг. Это их способ победы. Быстрые, договорные отношения. А меня всегда передергивало от таких отношений. Вот прям чуяла, что вот он- купец. Уже понесся, побежал к сотому потенциальному клиенту. И так обидно было, что нет, не мой единомышленник это, не слышит идей, не верен порядку.
Еще купцы меня ловили на желании реализовать идею тем, что навязывали уровень дохода от проекта как показатель его роста и жизнеспособности. Деньги и правда считаются инструментом естественного отбора. Но не только они. Для купцов же они единственное, что важно. Да, в тот период, когда повелась на эти лозунги, то и доход был. Но также было и поганое чувство внутри от чего-то неправильного. Противно было. И постепенно этот канал сошел на нет, так как не шла я дальше в расширение его и укрепление. Не мое это - продающие вебинары, продавать и подстраивать все под продажи лишь.
Спасибо всем вами школе за эти знания. Я наконец увидела все эти попытки сбить меня. И могу закрепиться в касте воинов.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 12 мая 2020, 14:07:45
Дорогие форумчане.Я недавно призналась себе, что деньги это то, что я хотела всегда, с младых ногтей. Но! Они никогда не были моими якорями для сиюминутных желаний. Я не разрешаю себе больше, чем необходимо, еда - только чтоб не упасть в голодный обморок, одежда - потому что на люди выхожу, среди людей зарабатываю. Зарабатываю, чтобы саккумулировать, запустить большой( масштабный для меня) проект. Я Зарабатываю права на деньги? У каждого это происходит самостоятельно в одно лицо? Это не передаётся от родителей? Просто у мамы было качество - она везде могла найти как заработать, деньги текли в её руки сами. Но она зарабатывая колоссальные суммы ни копейки не разрешала себе потратить на себя. Реально не пила, не ела, все отдавала детям, чтобы они профукали. Таким образом, были ли у мамы права на деньги? А у меня ? Обьясните, если найдёте минутку.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Rhemys от 17 мая 2020, 19:33:45
Цитата: Сауле от 12 мая 2020, 14:07:45Таким образом, были ли у мамы права на деньги? А у меня ? Обьясните, если найдёте минутку.
Здравствуйте, Сауле.

Если вы внимательно присмотритесь к тому, что происходит в касте купцов в массе (чтобы понимать общую тенденцию, нужны средние показатели, а не пики), вы явственно увидите следующую тенденцию.

Право на деньги добывается купцами через разгоне своего астрального тела.

Это выражается в развитии двух векторов: изнутри - желаниями и нацеленностью их реализовывать, а извне - через формирование многоуровневой системы связей (т.е. через коммуникацию).

Выработка этих качеств является обязательным условием естественного отбора.

В идеале, проходя весь этот путь, вы настолько разгоняете свои желания и связи, что в какой-то момент просто перестаете понимать, зачем все это нужно. Вы начинаете видеть, что все это - болтание хомяка в колесе. Вот здесь вы и начинаете искать ответ на вопрос «А зачем это все?»

Если не сдаться, не уйти в алкоголь, наркотики и/или публичную власть как форму бегства от внутренней проблематики, можно начать работу в пространстве идей-смыслов, провести ревизию себя и своего опыта и продолжить свой путь уже как воин, а не купец.

Ваша мама, как видите, отчасти нарушала этот алгоритм + делилась своим потоком с теми, кто его не ценил, снимая тем самым значимость и ценность самого потока (отмечу, что это имхо).

Ваше собственное право на деньги можете оценить по алгоритмике касты купцов, которую я (в рамках своего понимания) изложил выше.

Посмотрите на то, как вы работаете со своим астральным слоем сознания (желания + коммуникация), и это многое вам расскажет о вас.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 26 июня 2020, 21:14:10
Добрый вечер:)
Пытаюсь определить свою касту, не могу определиться.
Версии расплываются вместе с критериями каст ;D
Иду методом исключения, возможно, в чем-то допустила логическую ошибку.
Ключевых идей у меня нет, значит, я не воин.
Хотя за своими словами слежу четко, на автомате, и потом под каждым могу подписаться при необходимости:) Слово держу.
Если взять касту купцов, то к финансам как таковым стремления нет.
Они могут открыть какие-то возможности, это полезно, но именно деньги сами по себе не доставляют.
Сложностей с ними нет, как и стремления заработать больше. Отношение, скорее, такое, что их должно быть столько, чтобы была возможность о них не думать.
Получается, земледелец, поскольку должен появиться сильный стимул, который меня оторвет от моих дел и заставит делать что-то сверх того, чем это обычно необходимо))
Если мои выводы верны, как можно поднять БМ до касты купцов? Только лишь организацией бизнеса и налаживанием связей? Жалко времени :-[
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 26 июня 2020, 22:51:07
Цитата: OksanaSidorenko от 26 июня 2020, 21:14:10Отношение, скорее, такое, что их должно быть столько, чтобы была возможность о них не думать.
Здравствуйте, OksanaSidorenko. Это очень похоже на уровень 2.2 по шкале из 1 семинара про деньги. Там где есть свободное время и можно о них не думать. Но касты это все же не совсем про деньги. Например, советую вам рассмотреть касту купцов с позиции своих желаний. Когда вы следуете реализации желаний, раскачиваете их, то у вас идет все и прет? Также с позиции контактов с людьми. Вы легко формируете связи? Легко их забываете и увеличиваете по необходимости? Это про связи, которые у купцов в приоритете, как и свои хотелки.
Отличия от воинов в том, что у воина нет своих хотелок уже. Он уже наигрался и они ему не нужны. Могут быть только такие покупки, которые нужны для достижения целей (в том числе и дорогие траты). Удовольствие воин получает именно от достижения целей и одной глобальной, которой служит. И кстати он может относиться к деньгам так, как вы описали. Есть и ладно, главное, чтобы время не отвлекали от другого. Вот на что другое вы тратите время?

Цитата: OksanaSidorenko от 26 июня 2020, 21:14:10Получается, земледелец, поскольку должен появиться сильный стимул, который меня оторвет от моих дел и заставит делать что-то сверх того, чем это обычно необходимо))
А какие они, ваши дела? Земледелец как раз только и занят что своими делами и ничто его не оторвет от них. Его зада- тратить жизненную силу, он живет только одним сезоном года/колесом, пашет систематически. Тут важно от чего вы получаете защищенность. Например, земледельцы ее получают от количества членов семьи, он наличия понятной вот такой пахоты, которая дает урожай каждую осень (или каждый месяц зп). Для купцов защищенность это связи и запас энергии от реализованных желаний.
А для воина защищенность это крепкая идея и реализация уже достигнутых под целей. Своя система жизни, которой можно доверять.
Как видите тут много критериев и о чем подумать.
Цитата: OksanaSidorenko от 26 июня 2020, 21:14:10сли мои выводы верны, как можно поднять БМ до касты купцов? Только лишь организацией бизнеса и налаживанием связей? Жалко времени
Как я описала уже выше, касты это не только про деньги и бизнес. Можно и бизнесом заниматься как земледелец. Хотя ему привычнее конечно пахать и получать урожай в виде стабильной зп каждый месяц. Но сама тема каст намного шире этого. Это уровни сознания. И выйти на другой уровень это как пережить маленькую смерть - довольно больно и сложно. Но можно. Например, если хотите перейти в купцы, то надо раскачивать свои желания, их реализовывать и учиться расширять круг общения желательно до размеров всего мира) Быстро подтягивать тех людей, знания и ответы, которые вам нужны. Но нужны именно для ваших хотелок. Раскачка астрала на желания. И укреплять опыт их реализации.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Жеральда от 26 июня 2020, 23:20:46
Цитата: OksanaSidorenko от 26 июня 2020, 21:14:10
Добрый вечер:)
Пытаюсь определить свою касту, не могу определиться.
Версии расплываются вместе с критериями каст ;D
Иду методом исключения, возможно, в чем-то допустила логическую ошибку.
Ключевых идей у меня нет, значит, я не воин.
Хотя за своими словами слежу четко, на автомате, и потом под каждым могу подписаться при необходимости:) Слово держу.
Если взять касту купцов, то к финансам как таковым стремления нет.
Они могут открыть какие-то возможности, это полезно, но именно деньги сами по себе не доставляют.
Сложностей с ними нет, как и стремления заработать больше. Отношение, скорее, такое, что их должно быть столько, чтобы была возможность о них не думать.
Получается, земледелец, поскольку должен появиться сильный стимул, который меня оторвет от моих дел и заставит делать что-то сверх того, чем это обычно необходимо))
Если мои выводы верны, как можно поднять БМ до касты купцов? Только лишь организацией бизнеса и налаживанием связей? Жалко времени :-[
Я долго думала и анализировала на тему каст по отношению к себе. Мои выводы таковы :
Земледельцы - работают на кого то , так как не могут , не умеют сами распоряжаться своим временем. "Пусть мне скажут , что надо ,как надо - я сделаю" - их девиз . Не отвечают за поступки других . Даже если и руководят кем то , то в патовой ситуации скажут - это не я , мне сказали и я так сделал, поступил. Прекрасно делают свое дело , могут быть даже профессионалами в своем деле и мастерами . Но отвечают только за то что им сказали сделать  и распоряжаются только своим временем. И потоком денег не распоряжается - сколько дали , столько и получил.К примеру фрилансер-земледелец : позвонили или дали ему заказ он сделал (возможно ооочень мастерски) и ждет заказа .
Купец - на него уже работают , он распоряжается временем людей и распределяет поток денег . И чем он ближе к воину тем большим количеством он распоряжается . У него не смолкает телефон , возможно даже и не по делам разговаривает , но везде и со всеми идет на контакт , дает\берет визитки , телефоны , разные связи завязывает. И ему это нравится .  Фрилансер-купец : найдет кучу земледельцев организует сбыт их услуг\работ.
Воин - кто умеет управлять уже купцами и кому они купцы дали такую власть . Фриланс тут уже никак . Это ГРАМОТНЫЙ к примеру депутат , его  выбрали те же купцы и он защищает\продвигает как им кажется их интересы , но он мастерски распоряжается их временем и ресурсом , главное что бы у него была своя идея (но не идея - денег нажить )  для которой он этот ресурс подтягивает .
Надо пройти все касты , что бы понимать их мышление . Время всегда работает на Вас и если есть в роду воины то опыт прохождения касты купцов пройдет быстро , но надо их полюбить , полюбить их умение подтягивать ресурс отовсюду и много .       
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 00:39:42
Цитата: ВарвараNjord от 26 июня 2020, 22:51:07Здравствуйте, OksanaSidorenko. Это очень похоже на уровень 2.2 по шкале из 1 семинара про деньги. Там где есть свободное время и можно о них не думать. Но касты это все же не совсем про деньги. Например, советую вам рассмотреть касту купцов с позиции своих желаний. Когда вы следуете реализации желаний, раскачиваете их, то у вас идет все и прет? Также с позиции контактов с людьми. Вы легко формируете связи? Легко их забываете и увеличиваете по необходимости? Это про связи, которые у купцов в приоритете, как и свои хотелки.
Отличия от воинов в том, что у воина нет своих хотелок уже. Он уже наигрался и они ему не нужны. Могут быть только такие покупки, которые нужны для достижения целей (в том числе и дорогие траты). Удовольствие воин получает именно от достижения целей и одной глобальной, которой служит. И кстати он может относиться к деньгам так, как вы описали. Есть и ладно, главное, чтобы время не отвлекали от другого. Вот на что другое вы тратите время?
Большое спасибо за развернутый ответ:)
О желаниях говорить сложно, скорее о целях, но эти цели, в отличие от воинов, личные, то есть они не направлены на какую-то глобальную идею.
Но да, получать нужное, как мне кажется, довольно легко, особенно если задаться такой целью.
Время трачу в основном на то, что приносит удовольствие, в том числе и работу выбираю по принципу, чтобы задачи приносили развитие, были интересны ) На поддержание физической формы, не люблю, но надо :) Здесь я стараюсь совместить полезное с приятным ) Например, поход именно в бассейн, а не в тренажерку, потому что именно этот вид деятельности позволит провести время с сыном и потренироваться, тем самым освободив достаточно большую часть дня для других занятий. Ну и магия, конечно:) Собственно, большую часть именно на изучение и трачу.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Жеральда от 27 июня 2020, 00:43:53
Хочу добавить . Сейчас мы живем в купеческом обществе . В СССР были ярки земледельцы и воины (ученые , философы , учителя ) а каста купцов приглушалась и было стыдненько и неудобненько торговать . И вот пришел рынок . Даже воины опустились на касту , думаю даже не для "денег заработать" , а больше для опыта , который не могли пройти в эпоху социализма . Кто-то застрял - деньги это так вкусно для советского гражданина , кто-то вобрал опыт и вернулся с более устойчивой платформой под ногами , кто-то совсем свалился не выдержав конкуренции .
Воин должен уметь распространять  себя (свою идею - цель)  и по горизонтали используя  наработанные связи и ресурсы в касте купцов , и вглубь - получение новых знаний для реализации этих идей-целей . В современном обществе это не обязательно депутаты , с моей точки зрения - это и блогеры , и учителя , и ученые - за чьей идеей идут люди и добровольно отдают им свое время и ресурсы .   
Нельзя стать крепким воином без купечества. Для меня это образ треугольника , настоящий  воин - треугольник стоит на основании крепко - внизу опыт прохождения каст и вверх тянут знания  , кто считает себя воином - это треугольник стоящий вершиной вниз - знаний может много , но без опыта того и гляди раздавит или рухнет с высоты , нет устойчивости  .
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 27 июня 2020, 01:14:58
Цитата: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 00:39:42принципу, чтобы задачи приносили развитие, были интересны
Так вот она, ваша единая цель ради которой все. Очень даже по воински. Цель-развитие сознания. Все, что вы описываете больше на воинский подход похоже.
И про купечество сейчас. Я из семьи купцов. И в нашей стране очень не любят купцов как р раз. Очень негативно относятся. Предприниматели это самое низшее звено пищевой цепочки. Их планомерно как уничтожали в союзе, так и продолжают в РФ.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 27 июня 2020, 01:20:35
Цитата: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 00:39:42Собственно, большую часть именно на изучение и трачу.
Так вот же цель воина. Изучение, получение знаний. Освобождает время на это, выполняете обязанности при этом перед семьёй (провести время с сыном). Свобода времени, наличие ресурса именно на одно, самое главное. Вам надо укреплять это главное, учится его видеть. Это закрепить вас в воинской касте.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Andrew222 от 27 июня 2020, 01:25:17
Доброго времени суток коллеги, такой вопрос:
Если человек подаёт запрос на получение пособия по безработице, которые рассчитываются исходя из тех налогов которые он платил ранее, как например в сша, это может ли как-то повлиять на права человека если он обращается за помощью к государству? Это делают даже большинство купцом несмотря на то что с делами и деньгами всё хорошо.
Благодарю за ответ.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Жеральда от 27 июня 2020, 02:06:58
Цитата: Andrew222 от 27 июня 2020, 01:25:17
Доброго времени суток коллеги, такой вопрос:
Если человек подаёт запрос на получение пособия по безработице, которые рассчитываются исходя из тех налогов которые он платил ранее, как например в сша, это может ли как-то повлиять на права человека если он обращается за помощью к государству? Это делают даже большинство купцом несмотря на то что с делами и деньгами всё хорошо.
Благодарю за ответ.
С моей точки зрения это провокация от государства , этих провокаций сейчас очень много - и пособия , и возврат по налогам  . Я писала об этом с примером в ветке про "кароновирус" .
Повторю здесь : " Конец 80-х , молодой человек 26 лет от роду руководит автобазой , он распоряжается временем других . Приходит момент и база разваливается потихоньку. Молодой человек  понимает ,что в статусе начальника  не может прокормить жену и детей , он приобретает Камаз и уже работает за баранкой типо- «на себя» , но его временем распоряжаются те кто дает ему работу. Упал в правах. До сих пор жалеет о своем решении и винит конечно же всех подряд : «Если б не перестройка то я бы сейчас б был бы ого-го» . Но сам же добровольно «упал» , и не важно что его провоцировали на безденежье – решение принимал он .
Прошло время , он наработал жизненный  опыт (увеличил свою бытийную массу, потратил не один год а десятилетие )  и стал опять руководителем теперь уже - ООО , распоряжается временем своих сотрудников , но тут Хаос и провокация – халявка под вывеской «заботы и любви государства к тебе» . Человек сам себя вполне может обеспечить , но как же это заманчиво поддаться на предложение и получить пайку на халявку . И если он трижды на нее поведется – не купец ты , а вуа-ля – опять земледелец. И если предположить , что он,  затянув пояс остался бы начальником автобазы то сейчас возможно стал бы  Большим начальником (депутатом , мэром )  , но время упущено и нет сил и амбиций к достижению.
Те люди которые на уровне земледельцев (к ним я отношусь ровно – все мы проходим свой путь наработки БМ) должны пользоваться этими предложениями , а вот те кто вышел хотя-бы на купеческий уровень должны почувствовать подвох и всеми силами не поддаваться на это. Ведь эгригориальный мир не имеет чувств и эмоций : у него программа – уровнять и уронить побольше народу в касту земледельцев , какими инструментами не важно : безденижьем или заботой , главное что бы увеличилась масса земледельцев , а ими гораздо легче управлять" .

Может у меня паранойя , но мне кажется что этими "непредвиденными пособиями-подачками"  хотят что бы и наши дети были им должны заранее , стали менее свободны . Государство говорит  : детки ваши родители не могут в период кризиса вас обеспечить , а вот мы вам даем копеечку и теперь вы не только им должны но и мне(Государству)  .
Уж больно вас много свободно мыслящих , думающих , делающих развелось .
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 12:33:40
Цитата: Жеральда от 27 июня 2020, 02:06:58Может у меня паранойя , но мне кажется что этими "непредвиденными пособиями-подачками"  хотят что бы и наши дети были им должны заранее , стали менее свободны . Государство говорит  : детки ваши родители не могут в период кризиса вас обеспечить , а вот мы вам даем копеечку и теперь вы не только им должны но и мне(Государству)  .
Уж больно вас много свободно мыслящих , думающих , делающих развелось .
Интересное мнение :)
Почему-то всегда обходила стороной бонусы со стороны государства, если честно, о многих даже не в курсе, никогда специально не узнавала.  Например, выплаты по детям ) Личное ощущение в этом вопросе с логикой несколько разнятся.
С одной стороны, почему-то внутренне противно брать деньги за, например, своего же ребенка. Именно я решила его завести, при чем здесь государство?
Ну и бюрократическая волокита не способствует этому желанию никак :)
С другой - может быть, как раз-таки так и теряют в своих правах, отказываясь от положенного. Налоги-то все платят :)
Не только говорю о выплатах, в целом больше.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 12:49:43
Цитата: ВарвараNjord от 27 июня 2020, 01:20:35Так вот же цель воина. Изучение, получение знаний. Освобождает время на это, выполняете обязанности при этом перед семьёй (провести время с сыном). Свобода времени, наличие ресурса именно на одно, самое главное. Вам надо укреплять это главное, учится его видеть. Это закрепить вас в воинской касте.
Большое спасибо, разобралась:) Буду думать, как укрепиться в этой касте. Возможно, именно в сторону управления своим и чужим временем стоит посмотреть...
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Юлия Борисова от 27 июня 2020, 13:03:42
Добрый день, коллеги!
Я не отказываюсь от помощи государства. В конце концов, все мы живем именно в нем. Мне сейчас деньги нужны, и я их получила, чему вполне рада, т.к. не особо рассчитывала на такую помощь.
Другое дело - рассчитывать, что государство решит твои проблемы, и подстраивать свою жизнь под получение пособий: рожать второго-третьего ребенка ради материнского капитала, оформляться матерями-одиночками или малоимущими ради эфемерных льгот.
А вообще в последнее время живу по принципу "Когда дают, надо брать" ))) Особенно, если мне это действительно нужно.
Интересно, это уже относит меня к какой-то касте? А то с самоопределением вечная проблема )))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 13:58:18
Цитата: Юлия Борисова от 27 июня 2020, 13:03:42
Добрый день, коллеги!
Я не отказываюсь от помощи государства. В конце концов, все мы живем именно в нем. Мне сейчас деньги нужны, и я их получила, чему вполне рада, т.к. не особо рассчитывала на такую помощь.
Другое дело - рассчитывать, что государство решит твои проблемы, и подстраивать свою жизнь под получение пособий: рожать второго-третьего ребенка ради материнского капитала, оформляться матерями-одиночками или малоимущими ради эфемерных льгот.
А вообще в последнее время живу по принципу "Когда дают, надо брать" ))) Особенно, если мне это действительно нужно.
Интересно, это уже относит меня к какой-то касте? А то с самоопределением вечная проблема )))
Ну, в принципе, позиция адекватная, мне кажется:)
Я не пренебрегала обращением к гос структурам, когда, например, возникали какие-то неприемлемые для меня инциденты. Например, управляющая компания в неположенное место вывозит мусор, или общепит использует просроченные продукты. Наверное, я ворчлива в этом отношении не по годам ;D Зато вопросы решались быстро.
В этих ситуациях не было ощущения неправильности обращения к государству :)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 27 июня 2020, 14:10:57
Цитата: Andrew222 от 27 июня 2020, 01:25:17
Доброго времени суток коллеги, такой вопрос:
Если человек подаёт запрос на получение пособия по безработице, которые рассчитываются исходя из тех налогов которые он платил ранее, как например в сша, это может ли как-то повлиять на права человека если он обращается за помощью к государству? Это делают даже большинство купцом несмотря на то что с делами и деньгами всё хорошо.
Благодарю за ответ.
я тоже об этом думала, не хотела подавать на заявку на пособие на время ЧП. Когда подала( кстати, в самый последний момент даже не я, а подруга за меня отправила заявку) думала мне откажутся, но мне дали. А потом я стала это понимать как укрепление моих прав. Не как подачку или крючок, за который меня зацепили и я им должна. Потому что налогами государству я отдала в десять раз больше.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 14:21:31
Цитата: Сауле от 27 июня 2020, 14:10:57я тоже об этом думала, не хотела подавать на заявку на пособие на время ЧП. Когда подала( кстати, в самый последний момент даже не я, а подруга за меня отправила заявку) думала мне откажутся, но мне дали. А потом я стала это понимать как укрепление моих прав. Не как подачку или крючок, за который меня зацепили и я им должна. Потому что налогами государству я отдала в десять раз больше.
Ну вот да, по идее, налоги же все платят ) Видимо, нужно пересмотреть свои убеждения по этому вопросу, а до 3 курса ох как нескоро ...)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Юлия Борисова от 27 июня 2020, 14:37:22
Цитата: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 14:21:31Ну вот да, по идее, налоги же все платят ) Видимо, нужно пересмотреть свои убеждения по этому вопросу

Оксана, знаете, я думаю, тут тоже надо вопрос с точки зрения потери времени посмотреть. Где-то ведь про этот ресурс как раз и писали недавно. Если человек тратит дни-недели на беганье по инстанциям, на стояние в очередях - и все это ради невнятной льготы, это явно понизит его в правах (да и кроме земледельцев на это никто не пойдет). А если это делается грамотно, быстро, по необходимости и без нахального внутреннего ожидания, а с точки зрения партнерства? По мне так внутренний посыл тоже важен, главное самого себя не обмануть ненароком ))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 27 июня 2020, 17:09:44
Цитата: Сауле от 27 июня 2020, 14:10:57я тоже об этом думала, не хотела подавать на заявку на пособие на время ЧП. Когда подала( кстати, в самый последний момент даже не я, а подруга за меня отправила заявку) думала мне откажутся, но мне дали. А потом я стала это понимать как укрепление моих прав. Не как подачку или крючок, за который меня зацепили и я им должна. Потому что налогами государству я отдала в десять раз больше.
Здравствуйте, коллега. Соглашусь с вами. Мне муж бывший получил и перевел. Я свое время не потратила практически на это. А не желание получать от государства тогда, когда получают их ВСЕ, мне, видится это как ЧСВ и не принятие воды. Я считаю что деньги от государства на ребенка которые для всех это то, что вам дает просто поток. Надо уметь плыть по потоку, сокращая свои затраты. А мешают этому страхи. Страх что государство нападет в ответ (надо оправдать перед собой эти деньги и не дать государству зацепить за них). Отсюда разговоры о том, что оплачиваю налоги. А если не оплачиваю, то что. Ну да, оплачиваю. Ведь налоги заложены в цене продуктов в магазине. Но разве это имеет значение. Это ресурс, который приходит по потоку воды. Все получают и я получила. Другой момент, что надо что то доказывать, куда то ходить, тратить время и внимание чтобы что то взять с государства. Тут понижение по правам от самого факта необходимости делать это. И вполне можно засунуть свое ЧСВ и выжить, зализать раны, оценить результаты, проанализировать опыт чтобы больше к такому не приходить. Конечно, хорошо быть богатым и здоровым. Но проигрыши и потери тоже случаются. И это тоже опыт. Важно не то идешь к государству за деньгами или нет, а то, как этот опыт анализируешь и куда двигаешься дальше.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Звезда от 27 июня 2020, 17:38:18
Коллеги приветствую вас.
Вижу вашу дискуссию, вставлю свои " 3 копейки"))
Мне кажется вы путаете горячее с соленым..
Про помощь от гос-ва:  Я считаю она обязана быть. Про касту земледельцев вообще молчу, там априори им помощь нужна без любых бюрократических преград.
Про купцов: Если ты успешный купец, и на хлеб с маслом хватает, то не надо идти к гос-ву. Если совсем худо- то можно и обратиться, в минус не пойдет.
Про воинов: Тоже самое, тем более если помощь от гос-ва на детей, а вам кормить их нечем, то тогда, даже если считаете что не правильно брать подачки, то ради детей их стоит взять, даже уронив чуть в правах, а то как же? Родить смогли, обеспечить -нет, и им голодать только из-за того, что родители  права потерять бояться? -  Однозначно ответственность перед детьми высока.
Но если у вас и так доход хороший, и вам предлагаются лишние 10-20т, а вы при этом метите в Маги, то наверно брать не стоит) ИМХО
Про правителей, магов, - вообще промолчу, там другое.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 19:00:12
Цитата: Звезда от 27 июня 2020, 17:38:18
Коллеги приветствую вас.
Вижу вашу дискуссию, вставлю свои " 3 копейки"))
Мне кажется вы путаете горячее с соленым..
Про помощь от гос-ва:  Я считаю она обязана быть. Про касту земледельцев вообще молчу, там априори им помощь нужна без любых бюрократических преград.
Про купцов: Если ты успешный купец, и на хлеб с маслом хватает, то не надо идти к гос-ву. Если совсем худо- то можно и обратиться, в минус не пойдет.
Про воинов: Тоже самое, тем более если помощь от гос-ва на детей, а вам кормить их нечем, то тогда, даже если считаете что не правильно брать подачки, то ради детей их стоит взять, даже уронив чуть в правах, а то как же? Родить смогли, обеспечить -нет, и им голодать только из-за того, что родители  права потерять бояться? -  Однозначно ответственность перед детьми высока.
Но если у вас и так доход хороший, и вам предлагаются лишние 10-20т, а вы при этом метите в Маги, то наверно брать не стоит) ИМХО
Про правителей, магов, - вообще промолчу, там другое.
Согласна с вами ) Конечно, лучше позаботиться о тех, о ком взял на себя ответственность заботиться, даже потеряв в правах, чем чтобы они голодали:)
Вопрос, мне кажется, именно в целесообразности получения выплат вне таких критических условий. Вряд ли в стране много семей, которым такие выплаты хоть что-то изменят ???
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Звезда от 27 июня 2020, 19:12:54
Цитата: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 19:00:12Согласна с вами ) Конечно, лучше позаботиться о тех, о ком взял на себя ответственность заботиться, даже потеряв в правах, чем чтобы они голодали:)
Вопрос, мне кажется, именно в целесообразности получения выплат вне таких критических условий. Вряд ли в стране много семей, которым такие выплаты хоть что-то изменят


Приветствую коллега
Очень много семей ,которым такая помощь гос-ва сродни выживанию. Так же много людей , у которых "хватает", но они готовы землю рыть, лишь получить эту помощь.
Это разные вещи.
Если критических условий нет- то не нужно брать.   Если дети голодают- то нужно брать,потом отработаете, будет цена ниже, если дети ( за рождение которых приняли ответственность) будут нуждаться.
Это тонкая грань, но нужно научиться ее понимать и чуствовать, если сделали заявку на что то " выше".
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: SamoRodoK от 27 июня 2020, 19:31:45
В мире, где уже давно никто ни за кого не несёт ответственность, эту функцию берут на себя эгрегоры. И госэгрегор не исключение. Признавая собственную несостоятельность нести ответственность за собственную жизнь и жизнь своих детей, получаешь право получить помощь и заботу государства.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 28 июня 2020, 17:27:09
У меня дети не голодали, слава богам, но я немножко беспокоилась вначале карантина. У нас в Казахстане давали два месяца по 90 долларов, кто успел зарегистрироваться как налогоплательщик или самозанятый. Очень много народу они так выявили, между прочим. Как бы им потом эта помощь боком не вышла. А я налогоплательщик,  мне ни холодно, ни жарко.  Я зря боялась, в карантин хорошо заработала. Даже жалела, что все открыли потом. Мне бы еще полгодика такого тотального карантина)))  Я деньги взяла, воспринимаю это как восстанавливаемое или вновь нарабатываемое право на деньги. Они ведь как известно не пахнут.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 29 июня 2020, 17:53:48
Цитата: Сауле от 28 июня 2020, 17:27:09
У меня дети не голодали, слава богам, но я немножко беспокоилась вначале карантина. У нас в Казахстане давали два месяца по 90 долларов, кто успел зарегистрироваться как налогоплательщик или самозанятый. Очень много народу они так выявили, между прочим. Как бы им потом эта помощь боком не вышла. А я налогоплательщик,  мне ни холодно, ни жарко.  Я зря боялась, в карантин хорошо заработала. Даже жалела, что все открыли потом. Мне бы еще полгодика такого тотального карантина)))  Я деньги взяла, воспринимаю это как восстанавливаемое или вновь нарабатываемое право на деньги. Они ведь как известно не пахнут.
Мы с мужем до сих пор на удаленке ) Я больше из-за самого вируса волновалась, до сих пор несколько неуютно :) Тоже вспоминаю время карантина с некоторой ностальгией, когда пробок не было на дорогах, толп тоже не было :) Красота. И природа восстанавливалась )
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: SamoRodoK от 30 июня 2020, 17:26:11
Предлагаю составить список страхов по кастам.


На ум пришел один:
Страх потери вложенных средств. Купец должен отработать навык расставаться с деньгами. Не бояться потерь и потрясений.


А какие кастовые страхи знаете Вы? Чему Вам пришлось заглянуть в глаза?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 30 июня 2020, 17:38:30
Мне кажется кроме денег наличествует страх потерять положение. Расположение нужных людей. Ещё есть страх перестать соответствовать всеобщему представлению о себе.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: SamoRodoK от 30 июня 2020, 17:55:27
Цитата: Сауле от 30 июня 2020, 17:38:30
Мне кажется кроме денег наличествует страх потерять положение. Расположение нужных людей. Ещё есть страх перестать соответствовать всеобщему представлению о себе.

Всё-таки купцы больше ассоциируются с деньгами. Взаимоотношение с людьми это, как мне кажется, прерогатива уже воина. Хотя провести четкую грань довольно сложно.
Доверие нужно и там, и там. Просто купец платит деньгами, а воин жизнью.
А вот перестать соответствовать представлению о себе со стороны - действительно страшно для купца. А вот страх перестать соответствовать представлениям о самом себе важен для воина.


Ещё один страх купца. Страх приобрести ненужное. То, что потом продаваться не будет. И умудариться его продать, преодолев этот страх.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 30 июня 2020, 21:21:49
Цитата: SamoRodoK от 30 июня 2020, 17:26:11
Предлагаю составить список страхов по кастам.


На ум пришел один:
Страх потери вложенных средств. Купец должен отработать навык расставаться с деньгами. Не бояться потерь и потрясений.


А какие кастовые страхи знаете Вы? Чему Вам пришлось заглянуть в глаза?
Интересная идея :)
Страха потерять деньги у меня нет. Это восполнимый ресурс, и даже потеря средств ведет к приобретению опыта, что в любом случае полезно. Главное, его усвоить )
Страха осуждения тоже нет, совсем.
Помимо самого основного, инстинктивного страха, сложно что-то выявить... может быть, не хочется разочароваться в себе:) не отношу сюда не страх даже, скорее отвращение, к насекомым и прочим несимпатичным представителям фауны ) с кастой пока не могу определиться.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 30 июня 2020, 22:53:36
Цитата: SamoRodoK от 30 июня 2020, 17:55:27
Всё-таки купцы больше ассоциируются с деньгами. Взаимоотношение с людьми это, как мне кажется, прерогатива уже воина. Хотя провести четкую грань довольно сложно.
Доверие нужно и там, и там. Просто купец платит деньгами, а воин жизнью.
А вот перестать соответствовать представлению о себе со стороны - действительно страшно для купца. А вот страх перестать соответствовать представлениям о самом себе важен для воина.


Ещё один страх купца. Страх приобрести ненужное. То, что потом продаваться не будет. И умудариться его продать, преодолев этот страх.
позвольте мне не согласиться, я конечно не волшебник, но мне представляется невозможным, когда купец боится чего-то там не смочь продать. Это земледелие скорее не зная этого броду опасается остаться с нераспроданным товаром, он его боится настолько, что продаёт как ошпаренный, только бы не залежалось, а у купцов не заявляется ничего, втюхает всё  и любому, в крайнем случае пойдёт по акции. Уж извините, я купцов в обиду не дам. Это скорее всего моя каста, тут уж я кое что разумею,  хоть ещё учиться и учиться. Самый главный купец для меня _ это Сорос, конечно, одним движением левой коленки провоцирующий коллапс на фондовой бирже)))
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 30 июня 2020, 23:05:10
Еще наблюдала маму, она очень хорошо говорила _ могла заговорить любого, ее слушали как завороженные, прям как бандерлоги слушали Каа. Я думала это год Змеи(Мудрость), но мой бывший тоже родился в год Змеи, речевой аппарат и словарный запас у него несоизмеримо более развитые и значимые, но как продажник он не важный. У моей мамы именно это качество было золотое - она была суперским продажником, у неё все покупали с руками, что бы она ни реальзовывала - товар ли, услугу ли. Это купец чистокровный, в моем понимании.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Марияра от 26 июля 2020, 18:53:23
Добрый вечер  :)

Продолжу описание темы как разные касты отдыхают.
Следующая для исследования - предлагается каста  купцов.
Я ее также разделила на три уровня как и касту земледельцев.

                      ...Отдых купцов

💰1 уровень касты купцов.

Здесь сразу бросается в глаза желание вычурно показать свою возможность "отдохнуть"  :o желания настолько завладевают этим уровнем , эмоциональная сфера диктует сознанию все, что можно диктовать)) этот уровень купцов , немедленно возьмёт на прокат огромный джип, желательно золотого цвета....несмотря на то, что особой необходимости и нет, ведь отдых не в горах или в местах где этот джип будет уместен.....но большие габариты - это оооочень важно для этого уровня....а также все блестящее (во всех смыслах) . Их девиз - попробовать на отдыхе все (!!!) Даже если это "все" - приведет потом к побочным последствиям и отравлениям.
Первый день отдыха обычно проводят - звонком и сообщениями в соцсетях о том,  "как"  :o они "круто" отдыхают....селфи это святое, желательно одно и тоже , одни и те же виды , как у всех. Зависимость от лайков в инстаграмм - это очень важный "рычаг управления' ихними эмоциями....ведь часто бывает, что от количества лайков , зависит их оценка своего отдыха и статуса.
Этот уровень приехав на шикарный курорт....повторяет опыт своих предшественников из касты земледельцев (2 уровень ) но купцы 1 уровня....приехав на золотистом джипе например на природу где-то где открываются красивые виды - тоже, далеко особо не отойдут , разместятся вблизи где машина. Отель - всегда дорогой, и обязательно, самая дорогая кровать - иначе как же, кровать, машина, отели и т.д. это очень важно для данного уровня касты....от этого зависит их самооценка, их энергетика и хорошее самочувствие - напрямую зависит на чем они спят и ездят. Их девиз - "мы то, что мы испытываем, какие удовольствия". Они часто повторяются и ездят отдыхать только в одну страну, где получили удовольствия....у них есть жажда повтора этого удовольствия и напрочь отсутствует понимание, что можно получать разный опыт когда ездишь в разные места.

💰💰2 уровень касты купцов.

Этот уровень уже вкусил и познал смак разных стран и умеет отдыхать дальше отеля .... Они  считают, что хороший отдых это непременно нужно слетать на острова, дорогие отели и т.д. Отдых в их понимании это всегда связан с финансовыми затратами . А как же иначе? Разве можно отдохнуть без денежных вложений?   :o :D
Но даже на отдыхе - на них "нападает" ее величество мысль о бизнесе. Но некоторые умеют ее побеждать разными практиками, медитациями...и эти практики им необходимо делать непременно где-то сидя на пальме, на отдельном острове...ведь сложно сосредоточиться а Канарские острова - хорошее место для медитаций (так думали купцы, пока не попали туда и опять на них "напала" бизнес-мысль, а как же, ведь из медитации , тоже им нужно обязательно сделать деньги, это же опять прибыль...сидишь, красота - зачем зря сидеть на пальме  :o) Но здесь интересный момент (!!!)....земледелец даже не задумается на эту тему....купец обязательно использует возможность на всем сделать деньги, воин - если и захочет сделать видео на тему собственной  медитации, то обязательно на пользу другим, правитель будет рассуждать в глобальных масштабах - а , что и как это повлияет на мою страну если я сделаю видео о медитации среди красочного места где-то на острове в океане и т.д. А может и не рассуждать вовсе а действовать по графику и плану. А вот маг - будет рассуждать многовариантно, он может вообще не рассуждать .....ведь для мага необязательно что-либо выкладывать в социум, чтобы повлиять на сознание других, маг если и захочет , то в его поступке будут эффекты всех четырех предыдущих уровней каст (земледельцев, купцов, воинов, правителей).

Этот 2 уровень купцов - считает, что настоящий отдых - можно купить. Они даже не представляют , что настоящим отдыхом может быть все, что угодно и все индивидуально.  Отдых у этого уровня....начинается тогда когда они ступили в самолёт. И только так. А может и не так  ;)
Именно на этом уровне , формируются жёсткие монолитные конструкции , "самый смак"  ;) так сказать , на этом уровне пускают глубоко все корни  , все то, что зовется "только так и никак иначе на тему денег".
Они уверены, что деньги, тесно связаны со здоровьем, что радость и хорошее самочувствие это деньги, успех и самореализация это количество денег , хороший отдых завит от количества денег, ты молодец если заработал (сделал) много денег и много лишних связей  ;)
Они все меряют деньгами и всех.
Их девиз - "мы то, что мы едим".

💰💰💰3 уровень касты купцов.

Этот уровень уже находится на переходе в касту воинов. У них бывают определенные "качели" то, они предпочитают уехать куда-то на курорт в глубь леса в дом охотника(со всеми удобствами для купцов) или в одиночку где-то в горах провести свой отдых, то огорчаются если у них не получается уехать на тот самый отдых и они считают , что по-другому им не отдохнуть.
Здесь уже девиз начинает трансформироваться на уровень - "мы то, что мы думаем , но и едим"  :D

По разному бывает....но и такое тоже  ;)

Продолжение следует.....далее будет каста воинов и т.д.
:)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Mika от 05 августа 2020, 10:48:48
Интересно. А у меня размер и цвет машины, которой владеет мужчина, вызывает другие мысли. Видела, как-то, по телевизору сюжет о местных жителях одной малоразвитой местности. Стоят в ряд папуасы с трубочками на члене. У кого трубочка длиннее-тот альфа-самец. Мы живем в более развитой цивилизации, поэтому у нас вместо трубочки для привлечения самочек самцы используют машины. Размер имеет значение. Так, по машине, и место самца в социальной иерархии можно определить. Майбах у него или что попроще. Ну а на более высоком уровне и машины не имеют значения. Там ядерными боеголовками меряются. Всегда любила биологию.  :) ;)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 13 августа 2020, 22:41:07
Очень интересное подробное описание:) Большое спасибо!
Кажется, я в течении жизни прошла все 3 уровня купцов и сейчас на 2.3.
Чтобы отдохнуть, вообще не обязательно из дома выходить даже, но иногда чувствую, что нужно куда-то, будь то природа или шумный ТЦ.
Если еду как турист в незнакомую местность, все же предпочитаю комфортные условия, чтобы не отвлекаться от своих целей на удовлетворение элементарных вещей.
При этом комфортабельность номера и его вычурность не важны, больше обращаю внимание на соотношение моих потребностей на данный момент и других факторов.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: juli521 от 20 сентября 2020, 05:25:48
Цитата: OksanaSidorenko от 27 июня 2020, 13:58:18Ну, в принципе, позиция адекватная, мне кажется:)
Я не пренебрегала обращением к гос структурам, когда, например, возникали какие-то неприемлемые для меня инциденты. Например, управляющая компания в неположенное место вывозит мусор, или общепит использует просроченные продукты. Наверное, я ворчлива в этом отношении не по годам  Зато вопросы решались быстро.
В этих ситуациях не было ощущения неправильности обращения к государству
Это еще раз подтверждает Вашу принадлежность к воинской касте. Вы не ворчите. Вы ставите на вид, чтобы разобрались с "непорядком" :)
И вопросы решались быстро, потому что Вы их пишете, находясь "в своих правах" - Вы не просите, а указываете на то, что требует исправления. Вы не устраиваете склоки, а сразу обращаетесь по назначению - в госструктуры. :)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 05 октября 2020, 13:50:21
Цитата: StanZelen от 08 октября 2018, 20:42:02Самый просто ресурс - деньги. Для этого нужно найти источники доходов: подучиться, повысить квалификацию, подумать про открытие своего маленького (для начала) бизнеса. Уже скелет плана лет так на 5.
эээ дружище, так не работает эта тема) если нет потенции бизнесмена то хоть повышай квалификацию как работник до вершины ничего не выйдет с бизнесом, даже самым маленьким и простым. Даже больше того скажу - нет бизнесов простых. Бизнес всегда магия) ну да, можно купить франшизу макдональдс или там какой то островок с чехлами под телефон в торговом центре и надеятся что раз у всех это идет то и у меня пойдет, но вот пракика показывает что если нет чего то магического(скорее всего права на деньги) то ты можешь сделать все те простые действия что и успешный бизнесмен но результат будет противоположный. Клиенты просто не придут и постоянные расходы скушают инвестиции. Это похоже как два мужчины занимаются сексом, у одного есть потенция у другого нет, все действия делают они они одинаково, но один финиширует и через 9 месяцев ребенок, а второй не может , хоть один в один все движения повторил, все слова повторил, даже свечи зажег и шаманским угостил)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Daria от 05 октября 2020, 20:40:54
Цитата: Пилигрим от 05 октября 2020, 13:50:21
эээ дружище, так не работает эта тема) если нет потенции бизнесмена то хоть повышай квалификацию как работник до вершины ничего не выйдет с бизнесом, даже самым маленьким и простым. Даже больше того скажу - нет бизнесов простых. Бизнес всегда магия) ну да, можно купить франшизу макдональдс или там какой то островок с чехлами под телефон в торговом центре и надеятся что раз у всех это идет то и у меня пойдет, но вот пракика показывает что если нет чего то магического(скорее всего права на деньги) то ты можешь сделать все те простые действия что и успешный бизнесмен но результат будет противоположный. Клиенты просто не придут и постоянные расходы скушают инвестиции. Это похоже как два мужчины занимаются сексом, у одного есть потенция у другого нет, все действия делают они они одинаково, но один финиширует и через 9 месяцев ребенок, а второй не может , хоть один в один все движения повторил, все слова повторил, даже свечи зажег и шаманским угостил)
О да, коллега, как же Вы правы!
Вот, например, есть деньги, есть идея, но что-то остановит. А у других и ни того, и ни другого. Но им надо. И раз - и все работает. В одно и то же время, в одном и том же месте, ты искал - не нашёл, этот искал - и все срослось. Это тип создания определённый. И далеко не в деньгах дело, деньги у купцов - инструмент влияния на общество, а не столько самоцель. Купец будет плакать не над деньгами, а над потерянной репутацией и контактами. Купец, этот тот, кто всегда готов для встречи с полезными людьми, даже если он на последнем издыхании.
У меня вот обратная ситуация, даже не знаю, к какой касте отношусь. Бизнес - откровенно не идёт в зародыше. Но! Когда сильные мира сего просят совета, я даю совет, раскладываю по полочкам ситуацию со всех сторон, со всех рисков и у них - выстреливает. Именно по моим советам.
Так вот и интересно становится, к какой касте отношусь, если вижу управление бизнесом, но сама открыть не могу свой. То есть эту ступеньку "бизнеса своего" ещё не прошла.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 06 октября 2020, 01:07:11
Цитата: Daria от 05 октября 2020, 20:40:54Когда сильные мира сего просят совета, я даю совет, раскладываю по полочкам ситуацию со всех сторон, со всех рисков и у них - выстреливает. Именно по моим советам.
восточные люди сказали бы что вы по варне брахман и ваша дхарма наставлять и вдохновлять. В этой школе эту варну убрали и переместили в почти недостижимые маги) Наставлять сильных мира это тоже почетное дело как по мне. В древние времена это были веьма ученые и почетные люди - советники царя.  Может со временем вам удастся научить вашему делу учеников и как то масштабировать в консалтинговый бизнес вашу экспертность, а может сразу в маги или куда там стремитесь уйдете
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Daria от 06 октября 2020, 01:52:41
Цитата: Пилигрим от 06 октября 2020, 01:07:11
восточные люди сказали бы что вы по варне брахман и ваша дхарма наставлять и вдохновлять. В этой школе эту варну убрали и переместили в почти недостижимые маги) Наставлять сильных мира это тоже почетное дело как по мне. В древние времена это были веьма ученые и почетные люди - советники царя.  Может со временем вам удастся научить вашему делу учеников и как то масштабировать в консалтинговый бизнес вашу экспертность, а может сразу в маги или куда там стремитесь уйдете
Расчесали Вы моё ЧСВ, конечно))
Но на проживании рун и 3 БК вся значимость улетучивается мгновенно. А вот пустота и обломки иллюзий остаются, переходя в опыт.
Итересно знаете что, то, что ведь в теории же без прохождения уровня купца не могу подняться до воина. Но с другой стороны, если понимаю психологию купцов и модели поведения и взаимодействия, то могла бы себе самой построить бизнес и давно, но нет... Или может это и не задача на это воплощение, поэтому все и подвисает
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 06 октября 2020, 02:13:47
Цитата: Daria от 06 октября 2020, 01:52:41ведь в теории же без прохождения уровня купца не могу подняться до воина.
Мне очень нравится этот подход в школе. Что более высокая каста может и обязана уметь делать все то что могут более низкие. Это в теории говорится и в ведических школах, но там потом плавно спрыгивают с этого и называют школьных учителей брахманами так как они обучают. Но очевидно что такие брахманы не потянут не то что уровень воина но даже купца. Поэтому если тут так все ортодоксально жёстко то мне как раз это по вкусу. Но повторюсь, я бы в вашем случае думал в сторону консалтинга, марафонов, инфобизнеса, менторства наконец. Да у меня же есть к примеру площадка где менторы учат падаванов. Вот вам в эту сторону попробовать свои силы. Хотя если можно - какого рода советы вы даёте сильным мира ? Финансовые, управленческие, психологические, юридические или эзотерические?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Daria от 06 октября 2020, 04:12:58
Цитата: Пилигрим от 06 октября 2020, 02:13:47
Мне очень нравится этот подход в школе. Что более высокая каста может и обязана уметь делать все то что могут более низкие. Это в теории говорится и в ведических школах, но там потом плавно спрыгивают с этого и называют школьных учителей брахманами так как они обучают. Но очевидно что такие брахманы не потянут не то что уровень воина но даже купца. Поэтому если тут так все ортодоксально жёстко то мне как раз это по вкусу. Но повторюсь, я бы в вашем случае думал в сторону консалтинга, марафонов, инфобизнеса, менторства наконец. Да у меня же есть к примеру площадка где менторы учат падаванов. Вот вам в эту сторону попробовать свои силы. Хотя если можно - какого рода советы вы даёте сильным мира ? Финансовые, управленческие, психологические, юридические или эзотерические?
Вот абсолютно согласна с Вами. Мне тоже подход школы и приятен, и понятен. Только пройдя путь, поняв сознание и ценности каждой касты, можно общаться с ними на понятном им языке, ориентируясь на их ценности, цели (если таковые имеются) и убеждения. Купцы прекрасны тем, что если чуют (именно интуиция у них отменно работает), то открыты к диалогу и готовы услышать собеседника. Если же земледельцы, маскирующиеся под купцов, то они - стена. Будут говорить о себе и своём превосходство, как бы постоянно требуя подтверждения в глазах окружающих. А из-за своей неуверенности и боязни разоблачения при каждом удобном случае будут напоминать о своих ценностях и целях, при том им не следуя. Они и обманут, и украдут, но найдут себе любое оправдание, а вот если кто-то с ними аналогично поступит, то враг номер один. Этакий свой-чужой. Мне, как латентоному Фебу очень нравится за этим наблюдать. Ведь свет как раз и проливается на недостатки, которые старательно пытаются скрыть. Тут то ли "вторая древнейшая" отпечатывается, то ли с 14-ти лет увлечение психологией, а может и все вместе. А вот начав учиться в школе с 2016 года ещё и обострилась считывание ситуаций и людей. В какое пространство попала, какие ценности, чего ждут, чего отрицают, ну и большой список аналитических вопросов.
Всё таки, когда не приверженец теории деволюции, хочется постоянно учиться, совершенствоваться в навыках, расширять сознание. Кстати, ни полгода в Индии, ни Азия, ни Африка и др страны, где я работала и параллельно изучала эзотерику, не дали реальных результатов, только школа. Даже захотелось познать теорию хаоса (поучилась на риск-менеджмент), чтобы применить её вкупе со знаниями на практике. Получается любопытно. Дробишь ситуацию, смотришь под каждым углом и... Добавляешь те самые х и у - кто ядро эгрегора, кто задействован в ситуации, где перевес у конкурентов и чего именно не хватает у меня, что есть у других, но с точки зрения стихийного соотношения. И тогда рождается самое оно - грамотный анализ.
Это кратко) так что вопрос касты все ещё открыт) как говорится, порой хирург не способен сделать операцию на собственном глаз, но способен направить руки другого... Но тогда путь не магический) да... Дилемма
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 06 октября 2020, 20:59:42
Цитата: Daria от 06 октября 2020, 04:12:58Дробишь ситуацию, смотришь под каждым углом и... Добавляешь те самые х и у - кто ядро эгрегора, кто задействован в ситуации, где перевес у конкурентов и чего именно не хватает у меня, что есть у других, но с точки зрения стихийного соотношения. И тогда рождается самое оно - грамотный анализ.
это в кратце ваша консульатция сильным мира сего в этом состоит? приводите к практическим рекомендациям? думаю для бизнеса это может быть очень полезным компонентом, зачастую недостающим для принятия управленческого решения при недостатке данных(а их всегда недостаток, так как мы только поверхность ситуации видим а не ее суть)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Daria от 06 октября 2020, 22:09:28
Цитата: Пилигрим от 06 октября 2020, 20:59:42
это в кратце ваша консульатция сильным мира сего в этом состоит? приводите к практическим рекомендациям? думаю для бизнеса это может быть очень полезным компонентом, зачастую недостающим для принятия управленческого решения при недостатке данных(а их всегда недостаток, так как мы только поверхность ситуации видим а не ее суть)
Ну примерно как-то так)
Как любой проявленный Феб - люблю конкретику и результаты. А иначе для чего все это? Для денег? Ну скажем деньги - это приятный бонус и инструмент. Но гораздо приятнее действовать, проводить трансформацию. Думай как Дионис, поступай как Феб. Хорошее было б название для книги в среде купеческой.
Надо уже навыки монетизировать на удаленку) Неважно, куда прихожу - везде вижу ошибки системы. Вот недавно в кафе у нас в Африке зашла. Смотрю, владелец не хочет работать и кафе не хочет работать, а есть слово "надо". Опять же слышит только тот, кто готов услышать. Спрашивает, что делать? Говорю, а хочешь чего? Он хотел раньше возвращаться домой. Говорю, делай до 7, поднимай стоимость кофе. Ну поболтали, разошлись. И ведь последовал! Поменялась клиентура на порядок выше и приток людей начался. А всего-то делов))))
Так же с отелем одним недавно поболтали. В такой нетурестический период. Даже дело не в том, что ниши не особо востребованы, дело в том, что каждый купец сдаёт экзамен раз в три года, вот чего заметила. Когда необходимо менять точку сборки, если выражаясь Кастанедой)
А так в основном на рекламе, на текстах, на перспективах, пока так.
А с сильными мира сего и на имидже многое меняли и из говорящей головы человека делали) и возвращали к бизнесу любовь) Купцам необходимо любить дело или дела, а главное понимать - зачем. Вот отсюда и строются цели, идеи и результаты
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 07 октября 2020, 12:56:21
Цитата: Daria от 06 октября 2020, 22:09:28Надо уже навыки монетизировать на удаленку)
очень интересные у вас консультации, респектос! На счет бизнеса для вас лично - а можно ли с помощью медитаций или так каких то других форм общения с рунами раскрыть свой потенциал и набрать бытийную массу чтоб подняться по кастовой системе? или же для этого больше необходимо просто какие то внешние действия?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Сауле от 09 октября 2020, 11:34:42
Здравствуйте, сегодня ещё раз поняла для себя, что я не теряю деньги, то есть они не уходят от меня просто так - в магазине получила сдачу и придя домой монеты одной не досчиталась. Раньше бы махнула рукой, но сейчас пошла разбираться, просмотрели с охранником видео, пересчитать кассу, излишков не нашли. Продавщица мне хотела равноценную монету отдать, но я не взяла, я не из-за денег разбираться пошла. Вернулась в недоумении домой и нахожу ту монету!!! Прикол!!! У меня получается есть право на деньги. Не растерять бы.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 09 октября 2020, 14:32:47
Кстати, многие авторитеты как в духовных  так и в финансовых сферах утверждают что щедрость это семя богатства. Ну то что это прописано в христанстве и буддизме то понятно, так же это прописано во многих школах йоги и многие бизнес коучи говорят и о щедрости и об обмене с превышением(это когда вместо того что ты должен был выполнить по контракту ты волняешь больше как подарок)
так вот, как на щедрость смотрит магия? является это одним из ключей к успеху или же есть еще какие то мнения?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Xeniache от 09 октября 2020, 15:51:49
Цитата: Пилигрим от 09 октября 2020, 14:32:47как на щедрость смотрит магия? является это одним из ключей к успеху или же есть еще какие то мнения?

Пилигрим, добрый день!

Никак. Все зависит от смотрящего, от наблюдателя.

Щедрость штука хитрая. То, как ее зачастую интерпретируют- вызывает сомнения. Качество это всячески одобряется и поощряется обществом (одобрение или гнев которого, как вы правильно заметили, формуруют религии).  Социальный мир, мир людей, в большинстве своем построен на противоположностях- если не..., то..... Если ты не щедрый, значит ты жадный. О, ужас и позор. Но, щедрость то может быть разной. Быть щедрым- это уже считать свой процент от выгоды? Быть щедрым- это бояться быть неодобренным окружение? Быть щедрым- это отдавать свои труды, свои ресурсы за бесценнок? Быть щедрым- это самому остаться без штанов, но зато ближнему помочь? Быть щедрым – это наслаждатся ощущением своей офигенности и превосходства? Наверное, это немного извращенное понятие щедрости современного мира. Есть и другие. В описанных вами примерах везде есть подвох и обман. Одна сторона делает что-то с превышением, но другая сторона не знает, что за это ей придется расплатится, она расчитывает на свой запрос, а не на extra hidden costs. Здесь работает маркетинговые приемчики, а не ведическaя мудрость взаимообмена с мирозданием. Это как акции в магазине «1 покупаешь второй в подарок/ бесплатно». Все мы знаем, что не беспалтно и не в подарок. Обмачик, однако. Это подходы чисто купеческие, когда и щедрость видимую, обманную человек проявляет с целью получения выгоды в последствии.

То, какое значение в это слово (как и в любое другое) вкладываете вы, это и будет магия, ваша магия Пилигрима  :D Магия это не что-то такое о чем надо говорить шепотом, это не колдовтсво и не ведьмовство (хотя все это является частями магии), не что-то доступное только избранным. Магия она в голове. Каждого. Но самое классное, что у нее нет определенных рамок. Захотите вы щедрить без меры, будете получать свой результат- ну чем не магия ;), welcome. Другим не подойдет такой подход, другой заложит свое понятие в слова «щедрость» и «успех» и тоже будет рад (или нет, не всем везет), и у него тоже получится своя магия взаимодейства с миром, приводящая к успеху (или нет).
И к слову спросить, вы успех рассматриваете только в денежно-финансовом ключе, или не только?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 09 октября 2020, 16:10:03
Цитата: Xeniache от 09 октября 2020, 15:51:49вы успех рассматриваете только в денежно-финансовом ключе, или не только?
Это ж от цели зависит. Если цель финансовая то естественно измеряется в денюжке. Если цель получить власть то результат может быть политической победой. Если цель написать шедевр то там соответственно свои критерии успеха.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 09 октября 2020, 16:37:19
Цитата: Xeniache от 09 октября 2020, 15:51:49Это подходы чисто купеческие, когда и щедрость видимую, обманную человек проявляет с целью получения выгоды в последствии
Обман в чем, если человек даёт больше чем нужно по договору? Мотивация тут такая, что посеешь то и пожнёшь. Если ты отдаёшь больше чем должен, то и тебе кто то отдаст больше. Типа это правила твоей вселенной, которую ты формируешь вокруг себя.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Xeniache от 22 октября 2020, 07:21:12
Цитата: Пилигрим от 09 октября 2020, 16:37:19Типа это правила твоей вселенной, которую ты формируешь вокруг себя.

Пилигрим, приветствую!

Мне так совсем не думается. Есть закон равновесия системы. Как в крупном вселенском масшатабе, так и в маленьком отдельном человеке. Было бы довольно наивно думать, что отдавая больше, чем того требуют обстоятельства, завтра, после завтра или через год к тебе тоже обязательно прилетить немного больше чем ожидаешь. По-большому счету, распределение ресурса, не зависит от корыстных помыслов человека (да, я вижу в этом корысть, дать больше требуемого с расчетом получения себе плюшек не по заслугам), а руководствуется именно законом равновесия. Этот баланс, как внутренний так и внешний, необходимо научится ощущать и регулировать. Иногда необходим порыв бескоростного дара, иногда надо по-придержать это желание. Посмотрите вокруг. Представим, что солнце начало давать больше жара, чем это надо по договорю с землей. Что выйдет? Перекос, разрушение системы. Земля не отдаст в ответ больше плодородия, она засохнет. Или земля начала давать больше благ, а человек просто не в силах это все переработать с пользой. Что получится? Отходы, гниение и опять умирание плодов. Земля конечно это все вбирет в себя, такое уж у нее свойство, но человек останеться с потеряным ресурсом. Баланс необходим.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Пилигрим от 22 октября 2020, 09:19:15
Цитата: Xeniache от 22 октября 2020, 07:21:12Баланс необходим
Интересное мнение, спасибо за развернутое понимание. Я наверно ещё нахожусь в мировоззрении библейских позиций типа - поступайте с другими так, как хотите чтоб поступали с вами.
А я люблю быть щедрым и чтоб ко мне были щедры. Может это не рабочая система, вы тут мироздание по другому ощущаете, а я только начал этот магический подход к жизни изучать
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 10 ноября 2020, 20:21:05
Добрый день, коллеги:)
Я совершенно не могу понять, к какой касте отношусь.
Слишком много противоречивых фактов, которые не складываются в единую картинку, так что, как вариант, я сейчас просто нахожусь в переходном состоянии, но все же не уверена.
Может быть, со стороны окажется виднее, или я какие-то нюансы упускаю.
Итак:)
Постараюсь рассказать максимально подробно, осветить как факты, так и свои побудительные мотивы.

По определению школы я, скорее всего, сейчас нахожусь на уровне 2.3 или 3.1 как по системе интересов и целей, так и по финансам. Точнее, по финансам 3.1 мой муж (почти уверена, что Воин), однако сама если и работала в своей жизни, то очень мало и только в интересных лично мне проектах, потому отнести себя к какому-то уровню, кроме 1.1 (кто не работает совсем), никак не могу. Однако, смею надеяться, моя память не столь краткосрочна ;D

Отсюда возникает вполне резонный вывод, что имеет смысл отнести себя к Земледельцам - тем, кому нужно научиться трудиться. Однако, устраиваться на работу сейчас кажется весьма неуместным, поскольку жаль бессмысленно потраченных времени и усилий. Работа по специальности (переводчик) на данный момент в мои планы не входит, хотя я и участвую в некоторых интересных проектах, однако все строится исключительно на моем энтузиазме (перевожу материалы мифологического содержания, тем самым получаю доступ к довольно уникальным старым книгам).
Сложность в отнесении себя к этой касте заключается в том, что все же сфера интересов несколько шире бытового уровня. Даже с ребенком, признаться честно, время проводить я себя заставляю, максимум что нравится - чему-нибудь его научить, когда вижу реальную пользу от процесса.
Собираться толпой родственников для меня (что в ценностях касты, как я понимаю) крайне неприятное занятие, но не потому, что мне не нравятся эти люди, а скорее из бессмысленности подобных мероприятий за редкими исключениями.
К накопительству ресурса не отношусь никак. Имея весьма неплохой доход, предпочитаю жить в съемном жилье и постоянно переезжать. Идея осесть в одном месте меня почему-то угнетает, мужу приходится смириться. Цыганской крови у меня нет:) Это тоже, насколько я понимаю, говорит "против" этой касты.

Потому методом перебора перехожу к купцам, так как они на очереди:)
В пользу Купцов есть несколько фактов.
Во-первых, мне довольно интересны схемы развития бизнеса. Например, навскидку накидать вариантов, как можно улучшить ситуацию мелкой фирмы на рынке, как выгоднее представить товар, и тд. Это скорее чисто с теоретической точки зрения в случайном обсуждении со знакомыми, самой этим заниматься некогда, да и быстро надоест (что опять отсылает меня либо вниз, когда еще не интересно, либо вверх, когда уже не интересно).
Пробовала заниматься собственным бизнесом, но это изначально было скорее в качестве хобби (определила себя как чистого Диониса). Для адекватного развития заведения было необходимо уделять ему гораздо больше времени, что я была не готова делать.
Еще, насколько я поняла, в этой касте ценятся эмоции и деньги.
Полезность последних оспаривать не стану, однако они только средство, но не цель.
С эмоциями все сложнее, поскольку часто кажется, что я кроме периодически появляющегося раздражения (когда, например, ребенок мешает моим занятиям или машины шумят за окном) вообще не чувствую их. Точнее чувствую, если заострить внимание, но не придаю им значения в повседневной жизни.
Может быть, это ни о чем не говорит, и просто астрал нужно чистить, или темперамент такой:)
А может, этот факт прямо отсылает меня к Земледельцам или Воинам.
Связями и окружением не могу сказать, что дорожу.

Перехожу к воинам, мало ли:)
Практически все мои интересы сводятся к познанию, однако здесь есть нюанс - наверное, даже чистый Земледелец за отсутствием необходимости работать займется чем-то полезным и интересным лично для себя. К слову, мои интересы и ограничиваются исключительно личными стремлениями и не распространяются на помощь или противостояние с окружающими (Воинам больше свойственно, как мне кажется, брать ответственность и за других людей).
Были, конечно, и довольно масштабные проекты, но они были весьма скоротечны, и я снова возвращалась к своим книжкам по мере их завершения:)
Однако, если сравнить свое отношение к тому же слову с отношением моего мужа, то у меня оно весьма плавающее. Я честно не могу вспомнить ни одного случая, когда бы он нарушил данное или только подразумеваемое обещание. Он скорее просто прямо откажется, чем пообещает, но не выполнит. Муж следует духу договора, я же оперирую словами буквально и легко ими манипулирую, имея большее ситуативное преимущество. Слово для меня - не пустой звук, но если мне это нужно, легко найду лазейку во фразе, в построении предложения. Возможно, эта дотошность отсылает меня к Купцам:)

Собственно, вот мои несколько путаные рассуждения. Буду благодарна любым мыслям по теме:)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 10 ноября 2020, 23:13:01
Цитата: OksanaSidorenko от 10 ноября 2020, 20:21:05Однако, если сравнить свое отношение к тому же слову с отношением моего мужа, то у меня оно весьма плавающее. Я честно не могу вспомнить ни одного случая, когда бы он нарушил данное или только подразумеваемое обещание. Он скорее просто прямо откажется, чем пообещает, но не выполнит. Муж следует духу договора, я же оперирую словами буквально и легко ими манипулирую, имея большее ситуативное преимущество. Слово для меня - не пустой звук, но если мне это нужно, легко найду лазейку во фразе, в построении предложения.
Здравствуйте. Как вы хорошо описали разницу двух каналов. Удачи и Власти. Удача везде найдет лазейку. Или может даже Диониса, который уходит из под влияния чужого любыми уловками, меняя системы и не останавливаясь на одной.
Но это не совсем относится к кастам и воинам.
Разница каст в уровне сознания, а не внешних атрибутах денег, держания слов или профессии. Воин - знает свои ценности и идет к своей цели, умеет защищать себя и свои цели/ценности. Вот это умение защиты себя при любых обстоятельствах я и услышала в ваших словах. Вы сквозь все описания невероятно верны какому то своему принципу, ценности. Что и характеризует вас больше как касты воинов. Вы сможете укрепиться в касте найдя, осознав и укрепив свою защиту принципа и право на нее. Сейчас вы будто сомневаетесь в верности своего движения. Возможно, из-за нехватки знания о себе и что это за ценности такие.
Надеюсь было полезно.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Oleg. от 11 ноября 2020, 01:27:42
Цитата: OksanaSidorenko от 10 ноября 2020, 20:21:05Земледелец за отсутствием необходимости работать займется чем-то полезным и интересным лично для себя.
вот не думаю:) здесь это вы как воин рассуждаете)) по крайней мере вокруг меня предостаточно обратных примеров: земледелец в свободное время часто просто его прожигает попусту, оно у него уходит вникуда.
Мне кажется, что то, как вы рассуждаете, говорит в пользу принадлежности к касте воинов. Даже не столько содержание ваших идей, сколько тип рассуждений и степень владения речью. Земледельцы (по крайней мере которых мне приходится наблюдать) речью владеют плохо.

Кроме того, вы сумели освоить профессию переводчика, далеко не простую, не бросили на полпути побежав строить бизнес, как это делают купцы, что тоже говорит о том, что вы скорее всего воин.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: OksanaSidorenko от 11 ноября 2020, 10:11:31
Благодарю за ответы, есть, над чем задуматься. Ну, по части профессии, то здесь я пошла по легкому пути и занялась тем, к чему изначально была склонность. Если бы решила изучать, например, техническую профессию, то весьма не факт, что довела бы дело до конца:)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Alina.Demidova от 06 января 2021, 11:27:24
Мне кажется, что тут на форуме очень много тех, кто с чуть ли не с детства / юношества находится в поиске себя, понимания мира и из-за этого происходит сбивание с толку.
Ведь и правда зачем земледельцу думать о таких вещах, купец он о деньгах и конечно первое, что приходит на ум "Я - воин". И ЧСВ довольно.
Терзают меня смутные сомнения на счёт такого логического ряда. 
Я тут новичек и только разбираюсь, но не верю, что одно только то, что все свободное время с радостью отдаешь на изучение, познание нового это уже принадлежность к воинам.
Особенно становится непонятно когда читаешь комментарии вроде как от воина, но видно пренебрежение к купцам. Купцы я так понимаю тут какое-то зло. Перечитав форум понимаю, что это пренебрежение как лакмусовая бумажка. Мне кажется, что путь по кастам это путь роста.
Я не верю в то, что дойдя до воина есть пренебрежение какой-либо кастой. Ведь по сути воин это тот, кто был во всех этих шкурах.
На форуме посоветовали классный фильм "Охотник на лис" + я нашла ещё "Один вдох". Там действительно очень хорошо видна разница между воином и купцом.
Мне кажется пока есть оценочные суждения "плохой-хороший" и т д речь о купцах и земледельцах и факт того, что любую свободную минуту всегда предпочтет потратить на познание нового уже не важен.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Рута от 06 января 2021, 19:52:57
Цитата: ВарвараNjord от 26 июня 2020, 22:51:07А какие они, ваши дела? Земледелец как раз только и занят что своими делами и ничто его не оторвет от них. Его зада- тратить жизненную силу, он живет только одним сезоном года/колесом, пашет систематически. Тут важно от чего вы получаете защищенность. Например, земледельцы ее получают от количества членов семьи, он наличия понятной вот такой пахоты, которая дает урожай каждую осень (или каждый месяц зп). Для купцов защищенность это связи и запас энергии от реализованных желаний.
А для воина защищенность это крепкая идея и реализация уже достигнутых под целей. Своя система жизни, которой можно доверять.
Как видите тут много критериев и о чем подумать.
Доброго времени суток. В школе недавно, чтение форума дает мне возможность увидеть/зацепиться за те вопросы, которые мой ментал жестко отказывается формулировать.  Ваше сообщение очень сильно срезонировало. Есть своя фирма, консультируем бизнес по налогам. Связи я налаживаю легко, коммуникабельна. Деньги приходят только на необходимое. Пыталась раскачать на большее, но тут проблема. Желания на изобилие натянутые, вроде формулирую, но ничего не мотивирует. Если что то получила для себя, энергетически хватает ненадолго. Давно поняла, что нет выраженной идеи, ради чего я что-то достигаю.  Исходя из вашего поста, мне ближе про воинов, наличие крепкой идеи, мне не хватает ее. Вы пишите, что "Тут важно от чего вы получаете защищенность". О чем это?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 06 января 2021, 20:18:49
Цитата: Рута от 06 января 2021, 19:52:57Вы пишите, что "Тут важно от чего вы получаете защищенность". О чем это?
Ну это как стержень, дающий спокойствие и опору. Вот у земледельца есть много членов семьи, своя земля для выращивания, работа стабильная для работы на ней. И ему так защищённой. Чем больше членов семьи, чем стабильнее работа на одном месте, чем понятнее и проще эта стабильность, тем более спокойным и зазищенным со всех сторон ощущает себя человек.
Или вот купец. Если у него есть стабильное место, но мало общения, для него это небезопасно. Защищённости от наличия многих социальных связей именно. Когда человек знает, что если вдруг работу потеряет, то его друзья ему найдут новую. Ну или на последней стадии это полагаться на умение заводить связи и удерживать их. То есть тут уже не важно количество членов семьи или стабильность самого места работы. Важно умение извлекать выгоду в динамике. Бизнесмен ошибается, пробует новый бизнес или новый подход, это как динамика жизни. И надо уметь использовать людей для увеличения своего добра, основываться его на связях. Вот многие книги про изобилие, раскаяку желаний как раз про это. Это попытка перейти на уровень купца. Открыться миру они говорят. Желать по полной. И защищённости от реализованных желаний, что получилось. Что сработало.

Вы описали как раз этот принцип в ваших попытках. То есть подписка должна быть за счёт расширения связей, пробы нового формата исходя из этих связей и раскачка желаний своих.

А вот про идею... И мотивацию тут уже сложнее.

Тут же не просто про работу, фирму. Тем более, что фирма это отдельный Эгрегор и сложно говорить опираясь на ваше описание его. Там надо смотреть, какие цели были заложены в фирме, как эгрегоре.

Если же говорит про вас лично, то тут нужно больше примеров от вас и исследований.

Воин он следует своей внутренней идее какой то. Возможно, она у вас есть, но вы пока не можете сформулировать её. Как выше где то писали и описывали. То есть человек уже живёт исходя из внутреннего чутья, идеи и не сдаёт её за возможную выгоду или реализацию желания. И идея это не касается только работы, а про жизнь в целом. Где деньги лишь инструмент.

И защищённость воина идёт не из внешнего мира, а из внутренней опоры на свой принцип. Пока верен ему, я защищён. И так будет до конца. На воине формируется устойчивость, мёртвое пространство. И именно оно даёт защищённость. Возможно, вы его ощущал когда то, когда не делали чего то ради выгоды. Это чувство внутри, что все верно, когда разум иногда говорит, что нужно вот этого достичь или дохода побольше.

Вот если бы у вас было много денег, то на что бы они пошли? Не работа ради денег. Вот безусловный базовый доход у вас есть. И что дальше? Есть ли смысл дальше жить? Или именно зарабатываете даёт смысл.
Мне нужно и базовый доход и много денег на реализацию многих крутых идей. Но я могу при этом проживать и период с минимумом денег и не вестись на выгоду ради выгоды (провокация)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Рута от 06 января 2021, 22:08:44
Цитата: ВарвараNjord от 06 января 2021, 20:18:49Вот если бы у вас было много денег, то на что бы они пошли? Не работа ради денег. Вот безусловный базовый доход у вас есть. И что дальше? Есть ли смысл дальше жить? Или именно зарабатываете даёт смысл.
Мне нужно и базовый доход и много денег на реализацию многих крутых идей. Но я могу при этом проживать и период с минимумом денег и не вестись на выгоду ради выгоды (провокация)
Я подвисла:) Прежде чем попасть сюда, много лет проходила множество психологических изысканий, так сказать, и в каждом семинаре, книге и прочем звучал один и тот же вопрос: если у вас будет много денег, что вы себе купите, на что потратите для себя. За все эти года я ни разу не смогла ответить, кроме как заготовленных шаблонов (как у всех). Ваш всего лишь немного видоизмененный вопрос "куда они пойдут" вызвал неожиданную для меня реакцию. Я поняла, что кроме каких то базовых потребностей, даже пусть и что нибудь в удовольствие, все хочется направлять на знание. Но, как оказалось, это только начало, теперь надо понять, а для чего мне знания. Насколько я понимаю, знания сами по себе целью не могут быть. Сам процесс зарабатывания интересен только в рамках изучения и достижения какого то результата по итогам.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: ВарвараNjord от 06 января 2021, 23:16:55
Цитата: Рута от 06 января 2021, 22:08:44Но, как оказалось, это только начало, теперь надо понять, а для чего мне знания. Насколько я понимаю, знания сами по себе целью не могут быть. Сам процесс зарабатывания интересен только в рамках изучения и достижения какого то результата по итогам.
Постарайтесь посмотреть на тему без призмы денег и заработка. Так как такой подход говорит о касте купцов. Это такой же ресурс как и время. У вас есть время и что вы делаете в жизни? Знания приобретаете. Почему же, может быть целью. Только не знания вообще. А знания отдавать или брать. Знания о чем конкретно и в какой сфере. Тут включается обучение в школе. Какой ваш психотип и энергообмен. И вот уже пошла и за крутилась тема исследования. Проверяйте. Все курсы в школе как раз для выявления своей системы, создания своего персонального Эгрегор на основе этих знаний. Тогда такой Эгрегор вам автоматически деньги будет подтягивать. Вот для чего знания могут быть нужны в том числе. Ну или для передачи знаний, обучения других например. Ну и так далее. Берите не знания в общем, а сужайте. Мне в свое время были интересны знания о самоисцеления, об инвестирования, о создании своего порядка дома, о воспитании и жизни с ребёнком. Я и искала знания и делилась ими и до сих пор обновляю их по мере продвижения к результатам. Знания о себе опять же. Тоже неплохая цель на каком то этапе. Как тут все ищут своего бога. Все стремятся получить знание о своём боге.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Alio от 08 июля 2021, 06:34:36
Всем доброго дня! Хочу поделиться некоторыми мыслями на тему какие качества нужно развивать в себе, чтобы попасть в касту купцов.
Для начала в чём отличие касты земледельцев от касты купцов. Первые - это традиции и правила, вторые - это смелость и креатив. Итак, чтобы попасть в касту купцов:
- всегда цените своё время. Не тратьте его на пустых людей, разговоры, соцсети и т.д.
- постоянно расширяйте и увеличивайте круг знакомств, нарабатывайте связи.
- если вы работаете в сфере услуг или продажах, ставьте себе цель продать больше или предложить больше. К примеру, человек хочет купить у вас ботинки. А вы вдогонку к этим ботинкам умудряетесь продать ему ещё и носки, и крем для обуви, и запасные шнурки. Или заказали вам написать статью для какого-нибудь издания, а вы сумели раскрутить заказчика ещё минимум на одну.
- никого не осуждайте и не сплетничайте.
- не бойтесь быть в центре внимания, наоборот, стремитесь быть на виду.
- если кто-то предлагает вам что-нибудь или просит о чём-нибудь, спросите себя: а мне точно это надо? это для меня выгодно? как это приблизит меня к моей цели?
- будьте креативными, авантюрными и непредсказуемыми.
- учитесь получать комплименты не нарываясь на них.
- флиртуйте с противоположным полом просто ради интереса, ради игры.

Название: Re: Каста купцов
Отправлено: prn.sn от 03 сентября 2021, 12:59:43
Возможно будет полезно.
Как начался мой Путь, я всё искал ответ на этот вопрос. В какой я касте. И вот спустя 5 лет пришел ответ. Возможно кому то сей пост поможет.
На личном опыте хочу отметить ( но опять таки, мой личный опыт, у каждого всё индивидуально, так как кто-то потенциальный воин и переходит от купцов к воинам, кто то прошел правителя и вернулся на война, кто-то вообще прошел всё, слился с Силой и пришел еще раз себя испытать,накинул на себя забвение, начал с воина и вспоминает свой божественный замысел). На самом деле не стоит прям аж сильно париться в какой ты касте, прям так, чтобы аж трястись за это понимание. Если нет четкого понимания на каком уровне твоё сознания - ты где то между. Не там и не там. В неком переходе, либо на самом начальном этапе в какой то касте. Конечно желательно понимать на каком ты уровне, чтобы понимать куда идти и от чего отталкиваться, главное честно смотреть на себя, без лишних комментариев своего Его, но важнее всего это-  делать! Вджобивать над самим собой!
Вот я в самом начале Пути сел, разобрал инфу насчет каст, тянуло всегда к магам, но и чувствовал некую связь с воинами. И всё, забил вообще на эту кастовую систему и просто делал. На протяжении 5 лет шел. Падал, вставал, шел, снова падал, вставал. Главное сфокусироваться на развитии сознания, пожертвовать всеми гулянками, отдыхами  и пахать пахать!
Так вот, когда Воин закрепился в касте есть абсолютное и четкое понимание того, что ты Воин, без сомнения и страха. Ты не надумал себя, ты Знаешь это! Ты выбрал Путь. Ты осознаешь все тягости и ограничения Пути Воина, ты осознаешь, что свобода выбора есть, но свобода не в том, что ты можешь делать всё то, что тебе хочется, а свобода это когда ты осознаешь, что ты можешь делать всё, что хочешь, но делаешь лишь то, что должен. Ты чётко знаешь и осознаешь что ты делаешь, зачем ты это делаешь и что с этого будет, ты знаешь что ты должен и этот Долг твой осознанный выбор! Для купца и землепахаря - Долг звучит тяжело, ограничивает,они ищут свободы делать всё что только можно делать,но для Воина Долг - его Путь, его свобода, его Сила. В ограничениях Долга Воин обретает Свободу и Радость, раскрывается как Воин, укрепляет свою Волю, Целеустремленность, Силу Духа. Он делает то, что должен делать и ощущает Радость за то, что он Идёт вперед, Волей ломая об свой стержень испытания,преграды, обогащая себя опытом, укрепляя свой стержень. Он выбрал Путь, Долг и Служение. Воин служит и служба его в исполнении своего Долга, именно в такой способ он поддерживает равновесие и гармонию. Позже его ждёт ТРОТ!
У воина есть Идея! Идея которая ведет его вперед, ради который он кидает себя каждый день в бой с самим собой, оттачивая себя, подобно клинку. Идя вперед за идеей, именно благодаря этому действию Воин себя обогащает, развивает, трансформирует! Его Высшая Идея - как луч Солнца, который освещает его Путь, его ориентир! Его звезда, которая ведет его! И он идёт! И когда Воин укрепляется в касте он куда глубже проникается Идеей! Все 5 лет меня вела Идея,но только недавно я осознал всю ёё глубину, ширину и объемность. Осознал для чего, зачем и что с этим делать, какие будут последствия от ёё реализации, для чего именно она нужна и что скрыто за Идеей. И за Идеей я осознал Высшую Идею моего Бога, осознал Силу, которая помимо моей Силы ведёт и защищает меня и осознал зачем вся эта Божественная Игра.
Воин знает что он делает и зачем это ему нужно!
Воин жертвует всем мелким, всем ненужным, всем второстепенным, ради Идеи!
Воин презирает Страх! И осознанно идёт на страх!
Воин смотрит объемно, видит причинно-следственную связь! Смотрит в корень и видит в глубь.
Воин имеет несгибаемую Волю!
Деньги.. Деньги для Воина лишь ресурс, Поток от Воина к Цели, но не сама Цель. Ресурс для воплощения и реализацию Идеи!
Воин презирает жалость к себе самому, не жалеет других, ведь каждый делает свой выбор и сам строит свой Путь, осознанно или нет, но это тоже выбор! И Воин это знает!
Воин тот еще пахарь! Он и управляет своим временем и вкладывает своё время в развитие себя и достижения своей Идеи!
Воин презирает ложь и Воин либо говорит Правду либо молчит. Лишь со временем, когда переходит Выше в Магию, Воин становится внешне пластичен,во избежания лишних вопросов, ответов, подозрений и прочего, начинает скрывать свои цели, идеи, мотивы, себя всего, да собственно всё чего не понимают простые обыватель Мидгарда.
У Воина своя Правда! Правда которую разобрал, осмотрел со всех сторон, убедился в том, что эта Правда его Правда и всегда, при любых обстоятельствах идёт своей Правдой. Пока ты Воин - ты будешь биться за свою Правду, позже ты осознаешь, что Правда у всех своя и многим даже не нужно знать ёё. Переходя Выше Воин становится Пластичным, сливаясь со всеми и вся (он понимает уже зачем и для чего это ему нужно), начинает впитывать в себя другие точки зрения и принимать их, оставаясь при своей Правде.
Отдых Воина в работе. В его деле, в его Идеи, отдых в оттачивании и в совершенствовании себя. Воин отдыхает когда работает в развитии себя, своей Идеи.  Другие занятия,развлечения как для Купцов и Землепахарей для Воина пустая трата времени. В моем случает, Воин вообще абсолютно и полностью абстрагировался от социума, разорвал все связи, оставив лишь кровных родичей и ушел с головой в себя, в познание себя и расширения своих границ, зная зачем это и для чего, верно следуя своей Идеи. Лишь спустя годы, начав Переход Выше Воин стал кидать себя в те или иные социальные ивенты, встречи- зная для чего - для опыта, для наблюдения за собой и оттачивания себя, для практики магического инструмента. Но опять таки, Воин в переходе, Колдун - не делает выбора куда идти и где быть, его направляет его Сила туда или сюда, для магического развития и практики. Отдых вообще понятие у Воина своеобразное.
У Воина, который закрепился в касте не будет эмоциональных качелей. Ведь Воин может это контролировать, регулировать. Воин учится контролировать это всё и Позже Воин научится вызывать осознано те или иные эмоции, чувства и даже подавлять, регулировать. Это становится инструментом Творения или Разрушения.
Воин решителен, Воин осознан. Осознает что делает, и для чего, что ему нужно и что с этим делать, а когда рушится его реальность в ходе трансформации себя - страха нет, есть только желание победить себя самого, отточить.
Воин верен своему слову ибо для Воина тот, кто не держит слово хуже дикого зверя. Так Воин делает своё слово, свои мысли - тяжелыми, в плане - весомыми и в дальнейшем, в переходе его слова и мысли набирают Силу, Значения. Воин вообще верен. Себе, своей Силе, Своей Идеи, своим Словам, Своим Идеалам, своему выбору, своему делу.
И все те тяжбы его Пути, которые Воин на себя взял, его Высшая Идея, за которой он идет, те ограничения, которые кажутся двум кастам ниже вообще не понятны, в ущерб свободе и жизни и даже бестолковыми, те жертвы, которые он делает - лишь в Пользу себе и для Воина это Честь. То есть, Воин не думает о том, что ему тяжело, Воин смотрит так: "Да, не легко! Но только так я стану Сильнее и Закалю себя, ведь каждое испытания усиливает меня и делает меня лучше, лучше чем я был вчера. Не легко! Но Великая Честь оказана мне идти Путём во Имя Моей Идеи и великая Честь выстоять!"
Воин всегда побеждает. Ведь победа это понятия условные и Воин это знает. Даже проиграв сражение,Воин знает, Пространство показало ему его уязвимость, его слабости и тут нужно проработать. Он сядет проанализирует, что сделал не так, увидит причинно-следственную связь, увидит свои промахи, признает свои промахи и возьмет ответственность за всё, что было, извлечет опыт и сделает выводы, станет лучшем, чем был до сражения, ибо учёл всё что было. Именно так он победил уже! Победил самого себя.
Да, Воин берет ответственность за себя и свою Жизнь.
И мышление Воина - "чем тяжелее испытания, тем больше будет опыта и осознания", Воин не стремится жить спокойной, ровной жизнью. "Вся жизнь поход, я на Драккаре в нём, плыву к звезде заветной" и испытания и тяжбы лишь в радость, ибо знает зачем.
И да, маятник времени у него достаточно широк. Смотрит далеко назад и смотрит далеко вперед. На сколько, сказать не могу, думаю это индивидуально. Я охватываю и прошлые жизни мои, потому, у каждого будет по разному. Но то, что Воин не живёт в "здесь и сейчас" это точно, но находится в здесь и сейчас. У нас в Родном Кране говорят так " Та який ти характерник, якщо Долю свою на 1000 років вперед не можешь закласти". Выводы делайте сами)
Вообще, Руны в помощь! Великий Дар Великого! Именно Руны и есть инструмент становления Воина, а дальше уже каждый сделает свой выбор куда ему) от себя добавлю, управлять временем людей тааак скучно) Но каждому своё  ::)
Но также мне кажется еще играет роль Воин какой Силы есть. Возможно будет два разных Воина, если одна Душа, которая проходит Воина родил Бог Порядка, а другую Душу, которая проходит Воина родил Бог Хаоса. Или нет ? если есть ответ, скажите, интересно.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Olga Ra от 26 сентября 2021, 14:10:29
Цитата: Daria от 05 октября 2020, 20:40:54У меня вот обратная ситуация, даже не знаю, к какой касте отношусь. Бизнес - откровенно не идёт в зародыше. Но! Когда сильные мира сего просят совета, я даю совет, раскладываю по полочкам ситуацию со всех сторон, со всех рисков и у них - выстреливает. Именно по моим советам.
Так вот и интересно становится, к какой касте отношусь, если вижу управление бизнесом, но сама открыть не могу свой. То есть эту ступеньку "бизнеса своего" ещё не прошла.
А что для вас деньги, и в каком количестве вы считаете они должны быть у вас? ну или не в деньгах если измерять, а в материальных благах? Одно дело быть экспертом построения бизнеса, самому ничего не продавать, но продавать задорого свою экспертность, а другое дело быть своими интересами вообще в другой области жизни, и попутно освещать и темы бизнеса тоже.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Olga Ra от 26 сентября 2021, 14:18:57
Коллеги, как вы думаете, насколько искренними могут быть поиски прекрасного (духовности, магии, Бога и т.д.) для человека касты купцов? Может ли быть это влиянием моды влияющий на интерес к попсовой эзотерике, или действительно человек может начать задаваться вопросами о своем Пути в данный период жизни?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Oleg. от 26 сентября 2021, 16:06:44
Цитата: Olga Ra от 26 сентября 2021, 14:18:57
Коллеги, как вы думаете, насколько искренними могут быть поиски прекрасного (духовности, магии, Бога и т.д.) для человека касты купцов? Может ли быть это влиянием моды влияющий на интерес к попсовой эзотерике, или действительно человек может начать задаваться вопросами о своем Пути в данный период жизни?
думаю может, но тогда это уже купец с зачатками воина.
Но есть и огромное количество случаев, когда купец искренне желает "просто играть в эту игру".  И здесь купец это просто купец)
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Taisiia от 07 октября 2021, 15:43:15
Цитата: Fatamorgana от 07 апреля 2019, 18:44:08
Я тоже размышляла на  эту тему. допустим, мажор сбил ребёнка. Мажоров папа приходит к папе ребёнка и говорит: "оплачу лучших врачей, реабилитацию в Швейцарии, сверху накину сколько скажете. А по суду у вас ничего не выйдет, у меня всё схвачено, моему оболтусу максимум выговор светит".
Самое страшное, что в нашем мире согласиться на такое предложение стало нормой жизни. И богатый папа становится благодетелем. А ведь это, фактически, означает - продать своего ребёнка.
Но если пострадавший из касты земледельцев или купцов, то это действительно норма. На этих уровнях только и делать, что продавать здоровье.
Добрый день. Вот прочитала ваш комментарий, по сути подобное произошло и со мной. Какой-то мажорчик сбил меня, получила приличные травмы и дабы нивелировать проблему якобы "крыша" того мажорчика предложила мне отказаться от претензий, подписав документ. Они в таком случае обещали покрыть все расходы на лечение. Звучало заманчиво. Изначально все разговоры с этой "крышей" вели мои родители (разведенные), пока я лежала в состоянии овоща. Когда же я пришла в себя, то захотела их увидеть и все обсудить лично. Как же хотелось сдаться и принять их предложение, но все внутри просто переворачивалось, выкручивалось от понимания, что это неправильно. С одной стороны меня тянула мама, говорив что нужно принять предложение и подписать документ. С другой стороны папа - был категорически против принятия их предложения (хотя изначально вел с ними разговор, но увидел, что те ребята не отвечают за свои слова, а значит доверять им нельзя). Я оказалась меж двух огней и на мне лежала ответственность принятия решения. Ох как меня выворачивало несколько дней. Как же меня крутило... Но решение принимать надо было и я отказалась от их предложения. Полилось много грязи в мою сторону от них, естественно. Но когда решение было принято и высказано мной, меня отпустило. Накрыло волной радости и облегчения. Было четкое понимание, что все правильно.
Была ли это провокация? Думаю сильнее этой пока что в моей жизни не было.
Значит ли мой отказ от их предложения закреплением в касте воинов?
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Oleg. от 07 октября 2021, 21:04:02
Цитата: Taisiia от 07 октября 2021, 15:43:15Была ли это провокация?
скорее всего да. они обычно так и выглядят-чувствуются. если бы это не было провокацией (для вас) то вы бы так не мучились, вам решение далось бы быстро, не было бы метаний "нравственного выбора". Провокация же приходит тогда, когда человек из одного состояния условно готов перейти в другое, то есть у него в этот момент есть качества, характерные как для одного состояния, так и для другого, поэтому, собственно, провокации обычно и проходятся мучительно, потому что в этот момент в человеке одни качества (например, купеческие) борются с другими (например, воинскими). Пока что мне кажется, что так и можно отличить провокацию от рядовой ситуации: по наличию метаний при выборе.
Цитата: Taisiia от 07 октября 2021, 15:43:15Значит ли мой отказ от их предложения закреплением в касте воинов?
скорее всего, но наверно лишь как один из этапов закрепления, а не как закрепление окончательное и бесповоротное. Каста воинов - это высокая позиция, и почему-то думается, что периодически любой воин подвергается провокациям разной степени силы.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Taisiia от 08 октября 2021, 10:14:38
Цитата: Oleg. от 07 октября 2021, 21:04:02скорее всего, но наверно лишь как один из этапов закрепления, а не как закрепление окончательное и бесповоротное. Каста воинов - это высокая позиция, и почему-то думается, что периодически любой воин подвергается провокациям разной степени силы.
Благодарю вас за ответ. Действительно, позиция высокая и требования также высоки. Наивно полагать, что провокации могут прекратиться. Наоборот, чем дальше в лес, тем больше дров. Остается засучить рукава и пробиваться вперед, не подводя всю касту.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Aldagar от 19 октября 2021, 01:08:08
Цитата: Daria от 26 января 2019, 22:04:37Стало какое-то перманентное состояние "хватает на нужды". То есть даже когда все заканчивается, опять появляется источник на "прожиточный минимум". Раньше я такого в своей жизни не замечала. А тут - стало хватать только на необходимое и чашку кофе.
Что это?
Та же
Цитата: Daria от 26 января 2019, 22:04:37Самое интересное, что стала наблюдать за собой. У меня всегда было легкое отношение к деньгам - пришли, ушли, значит появятся. А тут резко не понятно на что, а я вообще не тратилась, ушли сбережения. Стало какое-то перманентное состояние "хватает на нужды". То есть даже когда все заканчивается, опять появляется источник на "прожиточный минимум". Раньше я такого в своей жизни не замечала. А тут - стало хватать только на необходимое и чашку кофе.
Что это?
Те же эффекты и у меня , резкое ухудшение финансов , я долго думал почему , неужели в правах потерял , но это как то связано с развитием , возможно такая провокация чтобы перенаправить цели с развития сознания на заработать на жизнь
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Suhnny от 19 октября 2021, 05:08:07
Цитата: Антон Мезенцев от 19 октября 2021, 01:08:08но это как то связано с развитием , возможно такая провокация чтобы перенаправить цели с развития сознания
Не то, чтобы провокация - скорее следствие вступления на путь магии.
Т.е. наоборот для развития сознания вам оказывают лишь минимальную поддержку,
а всё остальное вы должны осознать и реализовать самостоятельно.

Если вы обращали внимание на психику купцов, то часто заметно, что они живут готовыми рецептами
и практически никогда не знают, что именно принесёт успех. Зато обладают недюжинной социальной активностью.

В вашем случае вы в достаточно выгодной позиции, т.к. опыт обращения с финансами имеется,
а потому вам нужно лишь вспомнить своё состояние при работе с ними и научиться вызывать его сознательно,
а не под чужим влиянием, как это было раньше. Путь воина тем и труден, что за большую часть всего в своей жизни
приходится отвечать самостоятельно.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Раиса от 18 ноября 2021, 07:03:29
Прочитала ветку, немного поняла про себя. Хочется вставить свои 2 копейки. В последнее время мне легче понимать людей через стихии. В каждом все намешено, нет смысла наделять исключительными человеческими свойствами отдельные касты. Но когда человек представитель касты, то получается так:
Земледельцы - земля. Земля дает Безопасность - сохранили урожай, накопили деньги. Деньги - это видимая цель, в СССР это было построение коммунизма. Инструменты - собственное время и сила.
Купцы - вода. Безопасность - связи, соединение всего со всеми. Цель - найти прореху в границе и растечься за ней. Инструменты - деньги, время свое и чужое.
Воины - огонь. Безопасность - идея. Цель - определить место идеи в мироустройстве, т.е. получить понимание порядка. Инструмент - умение устанавливать границы, ну и инструменты нижележащих каст.
Правители - воздух. Безопасность - порядок. Цель - внести свой порядок в цели всех каст. Инструмент - люди со семи своими инструментами.

То есть получается, цель, нарабатываемая одной кастой, становится инструментом следующей. Тогда маг, в котором стихии равновесны, должен не просто иметь информацию, какие есть инструменты, он должен знать их, уметь их брать и с ними работать. Становится ясным настойчивое требование школы знать воинам инструменты касты купцов.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Luna.Fren от 02 мая 2022, 05:00:14

Насчёт моего личного опыта: раньше для меня приоритетно стоял вопрос денег. Я устроилась на работу, где хорошо платят и есть хорошая возможность карьерного роста. Заводила поверхностные связи с людьми, которые мне на самом деле неинтересны. Ну и конечно для меня была важна моя социальная маска. Но в конце концов я просто выгорела. Теперь хочется работать за идею, а не за деньги. Да и перед людьми меньше стыдно показывать свои слабости. Надеюсь, я выхожу на путь воина.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Рябина от 28 июня 2022, 16:42:12
Цитата: Luna.Fren от 02 мая 2022, 05:00:14Надеюсь, я выхожу на путь воина.
Это начало вашего самоопределения-вы начинаете себя индифицировать по определенным признакам. Что ваше, а что нет, нада-не надо. Хороший шаг для дальнейшего Пути.
Название: Re: Каста купцов
Отправлено: Agata от 28 июня 2022, 18:01:45
Цитата: Luna.Fren от 02 мая 2022, 05:00:14есть хорошая возможность карьерного роста. Заводила поверхностные связи с людьми, которые мне на самом деле неинтересны. Ну и конечно для меня была важна моя социальная маска
Добрый день. Вот в этих словах очень хорошо показывается ваша зависимость от эгрегора фирмы. Обычно репутация важна не ради денег, а ради карьеры. Карьера- это то что существует в пределах фирмы. Иногда человек работает ради эгрегора, отдавая ему свое время, думая, что ради денег. Подумайте вы ходили на работу думая о деньгах или о  рабочих возможностях
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Spectral_82 от 11 марта 2023, 18:00:16
Доброго времени суток уважаемые коллеги и гости форума. Вторая каста не указывает прямым текстом на деньги и на накопление тех благ, что существовали до того как их придумали. Я думаю люди, сознания купеческой касты, прежде всего занимаются наработкой социальных связей. Любое правильное построение таких связей, выражается в качестве денежного результата. Деньги - это всегда результат от правильно выстроенных алгоритмов взаимодействия в обществе. Чем более эти алгоритмы разнообразней и чем быстрее купец их реализует на практике, тем более объемней результат и как следствие его счёт в банке, состояние или кошелёк. Социальные связи - это самое главное для людей касты купца. Они и загоняют его в ограниченные рамки и не способность оторваться от них, делают его порой привязанным к одному месту. Мышление строится по принципу выгодно-невыгодно. Однако стоит заметить, что хороший купец всегда платит за все, он знает, что должен идти естественный круговорот денежного потока.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Jules от 17 марта 2023, 06:22:58
Цитата: Spectral_82 от 11 марта 2023, 18:00:16Деньги - это всегда результат от правильно выстроенных алгоритмов взаимодействия в обществе
Добрый день. А правильно ли выстроены алгоритмы ? Учитывая, что большая часть накопленных капиталов - реальный распил бюджетов, спекулятивные операции с фондовыми рынками\криптой.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Spectral_82 от 17 марта 2023, 17:12:32
Цитата: Jules от 17 марта 2023, 06:22:58Добрый день. А правильно ли выстроены алгоритмы ? Учитывая, что большая часть накопленных капиталов - реальный распил бюджетов, спекулятивные операции с фондовыми рынками\криптой.
Добрый день. Если алгоритмы работают, значит естественный отбор проходят. Соответственно "сохраняются" в первооснове Добро. В Добро входят алгоритмы, которые приняты  большинством в обществе и помогают максимально быстро достигать результата. Какое Добро такие и купцы.  Купцы рассматривают алгоритмы с точки зрения коммуникации, связей и эффективности достижения результата. У них тут морально-этические нормы (если я Вас правильно понимаю) не всегда присутствуют. Те же провокации никто не отменял. Сам сталкивался и не раз. Если есть результат в виде денег, значит алгоритмы в обществе простроены правильно. С уважением. 
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Jules от 18 марта 2023, 07:25:35
Цитата: Spectral_82 от 17 марта 2023, 17:12:32Если есть результат в виде денег, значит алгоритмы в обществе простроены правильно.
Добрый день. Я не считаю теорию "бабло побеждает зло" правильной. Сами ресурсы -это возможности, но как исказили смысл денег люди -это просто атас. В ближайшее время увидим смену всей финансовой системы, она уже идет. Мы все видим, что происходит с накоплениями людей, которые обесцениваются на глазах и в РФ и в ЕС. Что происходит с пенсионными фондами, с корпорациями, которые вроде как "успешные" но по факту на грани банкротств и пр. Мы видим, как начинают банкротить банки кремниевой долины, где хранят космические капиталы ребята, разбогатевшие на крипте. Так что время покажет, прошли ли эти алгоритмы естественный отбор или их перемолола мясорубка перемен, это уже не за горами :)
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Mao от 07 мая 2023, 10:28:52
Описываю личный опыт.
Пришла мысль о том, что понятие "друг" придумали для земледельцев, подразумевая то, что "друг" это чуть ли не святой человек, на которого можно положиться и жизнь доверить. В то же самое время "другу" может многое прощаться или не браться во внимание, когда он поступает не "по-дружески" это же ДРУГ. Опять же, это раньше было в моём ментале.

Потом приходит осознание, что данное понятие, конкретно в моём случае, затуманивает разум, делая самого себя мене защищённым. Ибо от врага ждёшь изначально какого-то подвоха, от друга нет.
Дальнейшее развитие событий говорит о том, что людей стоит делить на тех, с кем можно делать дела и на тех, с кем дела делать нельзя. Так как пока не обладаю всеми навыками для того, чтобы уметь взаимодействовать абсолютно со всеми кастами и уметь абсолютно с любыми людьми строить деловые отношения, то приходится разделять на белое и чёрное.

Такой навык, на сколько я могу понять нарабатывается именно в купеческой касте. Где происходит понимание собственной выгоды, от которого отталкиваются представители этой структуры. Им не составляет труда действовать в угоду своих личных интересов, что и является очень полезным навыком, естественно с учётом тех обязательств, которые есть у человека.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Aldagar от 07 мая 2023, 12:39:28
Цитата: Mao от 07 мая 2023, 10:28:52Описываю личный опыт.
Пришла мысль о том, что понятие "друг" придумали для земледельцев, подразумевая то, что "друг" это чуть ли не святой человек, на которого можно положиться и жизнь доверить. В то же самое время "другу" может многое прощаться или не браться во внимание, когда он поступает не "по-дружески" это же ДРУГ. Опять же, это раньше было в моём ментале.

Потом приходит осознание, что данное понятие, конкретно в моём случае, затуманивает разум, делая самого себя мене защищённым. Ибо от врага ждёшь изначально какого-то подвоха, от друга нет.
Дальнейшее развитие событий говорит о том, что людей стоит делить на тех, с кем можно делать дела и на тех, с кем дела делать нельзя. Так как пока не обладаю всеми навыками для того, чтобы уметь взаимодействовать абсолютно со всеми кастами и уметь абсолютно с любыми людьми строить деловые отношения, то приходится разделять на белое и чёрное.

Такой навык, на сколько я могу понять нарабатывается именно в купеческой касте. Где происходит понимание собственной выгоды, от которого отталкиваются представители этой структуры. Им не составляет труда действовать в угоду своих личных интересов, что и является очень полезным навыком, естественно с учётом тех обязательств, которые есть у человека.
У Вас просто друг видимо купец. Гусь свинье не товарищ. Точнее Вы накладываете на него ожидания , которые актуальны для касты воинов. Понятие дружба возможно в касте воинов , когда Вы следуете одному пути , тогда ты понимаешь что рядом с тобой воин , что для него честь дороже жизни и принципе можешь положиться на друга. НА уровне взаимодействий купец- купец , воин-купец дружбы нет , могут быть как Вы верно описали связи эффективные или неэффективные , я называю их " знакомые". Чтобы не разочаровываться просто перенесите всех в раздел "Знакомые"  и оттуда , возможно когда нибудь вырастит дружба , если сам знакомый вырастит ее внутри себя естественно . Не накладывайте на людей лишних ожиданий .
Название: От: Каста купцов
Отправлено: pu22le от 07 мая 2023, 19:43:40
Цитата: Mao от 07 мая 2023, 10:28:52Такой навык, на сколько я могу понять нарабатывается именно в купеческой касте. Где происходит понимание собственной выгоды, от которого отталкиваются представители этой структуры. Им не составляет труда действовать в угоду своих личных интересов, что и является очень полезным навыком, естественно с учётом тех обязательств, которые есть у человека.
Действовать в угоду себе. Обязательства. Всё это не о касте купцов.
Действовать в угоду себе, значит пренебрегать прибылью, а значит не учитывать основную купеческую ценность.
Действовать в угоду себе может воин. Ибо воин обладает более вариативным сплавом ценностей. Искусственный поток под названием деньги для воина не конечный результат, а инструмент для реализации целей.
Обязательства для купца, преграда (сложность). Для воина, естественное состояние.
Утрирую.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Mao от 07 мая 2023, 20:29:33
Цитата: Aldagar от 07 мая 2023, 12:39:28У Вас просто друг видимо купец. Гусь свинье не товарищ. Точнее Вы накладываете на него ожидания , которые актуальны для касты воинов. Понятие дружба возможно в касте воинов , когда Вы следуете одному пути , тогда ты понимаешь что рядом с тобой воин , что для него честь дороже жизни и принципе можешь положиться на друга. НА уровне взаимодействий купец- купец , воин-купец дружбы нет , могут быть как Вы верно описали связи эффективные или неэффективные , я называю их " знакомые". Чтобы не разочаровываться просто перенесите всех в раздел "Знакомые"  и оттуда , возможно когда нибудь вырастит дружба , если сам знакомый вырастит ее внутри себя естественно . Не накладывайте на людей лишних ожиданий .

Именно так и было сделано, выбрал для себя только такой алгоритм поведения. Вы всё верно написали, не скажу что присутствует потребность в друге, просто с течением жизни оно как-то размазалось, ибо таких пока не встречал. Хотя, был 1 человек похожий на него, с ответственностью за свои слова и действия, но увы 21 аркан, христианство, где главное правильно говорить, но увы не делать) При том возможных кандидатов было достаточно. При чём 1 забавный момент, что большинство спотыкается с обязанностями в деньгах. Один из действенных способов проверить человека это одолжить ему деньги. Не дешёвый способ, но эффективный.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Mao от 07 мая 2023, 20:41:27
Цитата: pu22le от 07 мая 2023, 19:43:40Действовать в угоду себе. Обязательства. Всё это не о касте купцов.
Действовать в угоду себе, значит пренебрегать прибылью, а значит не учитывать основную купеческую ценность.
Действовать в угоду себе может воин. Ибо воин обладает более вариативным сплавом ценностей. Искусственный поток под названием деньги для воина не конечный результат, а инструмент для реализации целей.
Обязательства для купца, преграда (сложность). Для воина, естественное состояние.
Утрирую.

Вопрос ментала, я под "действовать в угоду себе" подразумеваю выгодно не выгодно с позиции прибыли, а не ответственности и справедливости. У вас на сколько я понял другое понимание, но смысл о кастах такой же.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: girllotoss от 06 июня 2023, 21:44:02
Уважаемые коллеги,
интересно было бы узнать ваше мнение, почему при советской власти большее внимание,
весь почет и уважение отдавалось земледельцам и воинам, а качества купеческой касты
как бы презирались? В тоже самое время США активно развивали купеческую касту?
Благодарю:)
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Oh My God от 16 августа 2023, 15:01:27
Цитата: girllotoss от 06 июня 2023, 21:44:02Уважаемые коллеги,
интересно было бы узнать ваше мнение, почему при советской власти большее внимание,
весь почет и уважение отдавалось земледельцам и воинам, а качества купеческой касты
как бы презирались? В тоже самое время США активно развивали купеческую касту?
Благодарю:)
Добрый день. Кастовая система и на государства распространяется. СССР было в касте воинов, имело такую идеологию, потому и поддерживало именно их, а без земледельцев в тяжёлые послереволюционные и послевоенные годы, в принципе, невозможно было бы выжить. Чтобы из касты воинов не выпасть и не растерять права, купеческие соблазны принято презирать, смотреть на них свысока, дальше у правителей такого уже нет (пусть и свысока, но уже без презрения). Соответственно, США - купец, было и есть.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Oh My God от 16 августа 2023, 15:07:06
Цитата: Mao от 07 мая 2023, 10:28:52"друг" это чуть ли не святой человек, на которого можно положиться и жизнь доверить.
Добрый день. Самые мудрые, благоразумные, справедливые и порядочные люди, что я встречала - это правители. Приведённое вами описание - это про них. Но, надо соответствовать и удостоиться такой дружбы. Это лучшие люди.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Helle от 13 января 2024, 19:21:25
Прочитала книгу «Право на деньги». Привлекли внимание два тезиса. Первый: право на деньги начинается с касты купечества. Второй: воин никогда не будет работать по распорядку и продавать свое время – я это поняла как не будет работать на дядю.  Вспомнилась иллюстрация из литературы по инвестированию: квадрант денежного потока. Мне захотелось провести аналогии. На первом уровне наемный рабочий, работает на деньги, цель – стабильность, не распоряжается собственным временем.  С кастой земледельцев у него много общих признаков. На втором уровне управленцы, на третьем самозанятые – не знаю, к какой касте их отнести, явно не к земледельцам. На последнем уровне инвестор – деньги работают на него. Три последних уровня квадранта отличает свобода распоряжаться своим временем или его высокая стоимость. Чем отличаются наемные рабочие от успешных инвесторов и как это сопоставить с кастами? Для наемного рабочего деньги – конечная цель, ценность или смысл, время  - ресурс. Для успешного инвестора деньги никогда не являются смыслом, только ресурсом. Если целью является определенная сумма, то это промежуточная и не конечная цель. В смыслах у таких людей такие формулировки: стабильный денежный поток, свобода распоряжаться временем и перемещаться, независимость. С первого уровня кажется, что для богатых главное – деньги, но это как раз не так. Это стереотип, вбитый в голову некоторыми системами и художественной литературой.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: AlexKava от 27 января 2024, 18:45:54
Здравствуйте, уважаемые админ и коллеги.
Поделюсь своим осознанием позволившим изменить свое отношение к деньгам, убеждение что деньги это зло от них только беды и их можно только украсть, изменилось после прочтения в книге  К.Е. «Эргегоры и система управления реальностью» в частности поток денег.
Поняв суть этого потока что это поток материализации чего то нового, это может быть проявления твоего бога через свое сознание, в частности любое творение/материализация  чего то нового в этом мире происходит через этот поток(наверное не только через него, на данный момент так пришло понимание). И когда у вас уже сформируется понимание своего ТЗ, истинного желания, потребностей этот поток просто необходим как инструмент достижения  результатов.
У меня негативную коннотацию в адрес денег как рукой сняло.
 
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Кошак в темных очках от 27 января 2024, 21:31:41
Приветствую, форумчане!

Поделюсь немного соображениями на эту тему. Есть у меня в окружении два примера купцов – оба мужчины, оба были в какой-то момент очень успешными (алгоритмы их успеха мы также рассмотрим) и оба же потеряли все, что наработали. Один (молодой относительно) еще может как-то реабилитироваться, второй (старшего возраста) – уже с концами.

Итак. Оба мужчины действовали на потоке удачи (он у них проявлен).

Первый (тот, что моложе) сам удивлялся тому, насколько ему везет (получил без опыта и подготовки высокооплачиваемую должность, без особых стараний пёр по карьерной лестнице и т.д.). В какой-то момент он даже стал побаиваться того, что происходит и у него развился ОКР (чтобы хоть как-то объяснить себе происходящее, мол подергал коробку передач или попрыгал на месте – повлиял на реальность). Однако удача приходила ему через:

1. Доверие к миру и даже некоторую наивность (то есть, он реально верил, что выкрутиться без подготовки и на экспромте, что буквально ломало мозг более серьезным и ответственным людям).

2. Активность и «шилопопость» (у него гипертимная акцентуация). Да, он не всегда доводил дело до конца и слыл довольно необязательным (забыть, потерять, нарушить договор или правила – в порядке вещей, но не со зла, а просто потому что человек такой). Однако те проблемы, которые в итоге он создавал – решались относительно «малой кровью».

3. Интуитивное чувствование и неоднозначный подход (порой он сам не мог объяснить, почему действует так, а не иначе – вот чувствую, и все тут).

Вместе с тем, человек он амбициозный. Такое вот удивительное сочетание: большие амбиции + несерьезность и даже наивность что ли (Огонь + Вода).

Второй же купец (тот, который старше) брал свое через удачу в...связях. Да-да, будучи весьма «не мужественным» в классическом понимании (пухленький, драться не умеет, сибарит и любитель вкусно поесть/выпить/приятно провести время) он смог окружить себя влиятельными, обеспеченными и даже амбициозными друзьями. Да, среди его друзей были и обычные рабочие люди, но даже они приносили пользу – небольшую, неочевидную, но порой неоценимо важную. Успехи в карьере – через обаяние и умение найти общий язык с разными людьми (там улыбнулся, там договорился, там пошутил и т.д.). В 90-е он работал торговым представителем в крупной компании (материалы для строительства дорог, домов и т.д.) и уровень его жизни был несравнимо лучше, чем у подавляющего большинства людей (красивая квартира, техника, первый в небольшом городе интернет, поездки за границу на отдых и т.д.). В 2000-х – замутил собственный бизнес вместе с другом (обеспеченным сыном какого-то влиятельного силовика), а помощь в этом оказали в т. ч. контакты и связи с прошлой работы. Почему с другом? Да потому, что лидерских, начальственных качеств он не имел. Зато договариваться с клиентами, с другими компании и даже дядьками «сверху» - за милую душу! Таким образом, его алгоритм удачи – это:

1. Дружелюбие, обаяние и способность быть «душой компании». Важно: не вылизывать одно место и не быть «подсвинком», а вот создавать такую приятную ненапряжную обстановку и проявлять заботу (пригласить в офис, а лучше – в хороший ресторан, посоветовать что-то, подсказать, пошутить, если это уместно, выпить и закусить вместе, съездить на охоту – благо, среди егерей тоже есть знакомые).

2. Естественность проявлений. Да-да, алгоритм тут про естественное течение вещей. Пытаясь же действовать жестко – получилась одни провалы. Даже по отношению к себе это работало. Решил худеть на «силе воли» и «через преодоление своей слабости» - здравствуй, грыжа и, как следствие, еще большая прибавка в весе. А вот когда бросил курить не через «силу воли» и насилие над собой (все попытки были неудачными), а с помощью методики Карра (и то не сразу, а вот по желанию, почувствовав нужный момент и психологически себя настроив) – все получилось и даже срывов не было ни разу.

3. Отсутствие снобизма. Дружить с водителем мусоровоза, цыганом с лесопилки, рабочим с карьера и даже безработным пожилым алкоголиком? Да без проблем – они же тоже люди и люди неплохие, говорил он. Как я уже писала, порой их маленькая помощь бывает неоценима, а ситуации были разные. Для них связь с ним была чем-то "ваау", а он понимал, что даже такие могут пригодиться.

А самое интересное, что человеком он был не особо-то амбициозным. Комфорт, удовольствия и приятное общение – вот его приоритеты. От насилия над собой же начинались проблемы со здоровьем и алкогольные запои. Но, тем не менее, успех в карьере и бизнесе благодаря обаянию, дружелюбию, связям и умению красиво торговаться (ооо, это целое искусство и процесс у него)). Тут – Земля + Вода.


Но как же такие люди могли все потерять?

А очень просто.

Первый (который моложе) познакомился с компанией «успешного успеха» и поменял алгоритмы. Жесткое следование прописанным целям, установки «никогда не сдавайся», «топи до конца», «действуй, даже если тяжело, пока не будет результата», а также брак и венчание, потому что «настоящий мужчина должен» (буквально на первой попавшейся молоденькой девчонке). Слишком много ограничений в башке стало. Нет права на ошибку. Я должен. Так нужно. Нужно жестко бить в одну точку. Нужно жестко контролировать себя. Брать себя в руки. Так сказал авторитет (в его сознании он заменил фигуру отца, т.к. реальный отец был довольно слаб и пассивен). Итог: потеря бизнеса, огромные долги, возвращение из Москвы на родину, работа «в найме» и общая депрессия с потерей сил. А теперь еще и война, риски, необходимость содержать жену с ребенком, семейные дрязги, а единственная радость – поиграть в выходной в игры, да пива «с ковбасками» попить.

У второго (который старше) все еще сложнее. Если у первого ложные алгоритмы дал новый «папочка-авторитет», то здесь – это была жена. Волевая, жесткая, очень амбициозная, с громадной обидой на мир и мужчин (отца, который ушел из семьи). «Никаких друзей – это мой дом, мое пространство, ты с друзьями выпиваешь – мне это не нравится». Нужно больше – больше дом, больше денег, ты ни к чему не стремишься, ты жирный, фу, посмотри на себя. Ты должен. Возьми себя в руки. Долго можно писать об этом. Короче, итог – потеря бизнеса, связей, жесткий алкоголизм и полная деградация личности (напиться, обоссаться и уснуть – как норма).
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Dear333 от 27 января 2024, 22:40:16
Цитата: Кошак в темных очках от 27 января 2024, 21:31:41Первый (тот, что моложе) сам удивлялся тому, насколько ему везет (получил без опыта и подготовки высокооплачиваемую должность, без особых стараний пёр по карьерной лестнице и т.д.).
Здравствуйте! Похоже на искусственную подгрузку бытийки эгрегором. Огонь искусственно подняли.
Пошёл против эгрегора, присоединился к другому, получил по шапке, информацию у него забрали, передали другому.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Кошак в темных очках от 27 января 2024, 22:46:30
Цитата: Dear333 от 27 января 2024, 22:40:16Здравствуйте! Похоже на искусственную подгрузку бытийки эгрегором. Огонь искусственно подняли.
Пошёл против эгрегора, присоединился к другому, получил по шапке, информацию у него забрали, передали другому.


Не совсем так. Когда он ушел из первой компании (которая дала ему высокую должность), он довольно быстро вложился в бизнес и поднялся еще выше, т.к. это была уже Москва. Соответственно, поток денег стал еще больше (годовые обороты там были миллионные, и не в рублях)). Ну и связи были такие, что один из его друзей впоследствии приблизился (т.е. вошел в семью) к...политической элите России. Так что первая компания - лишь хороший старт: там он заработал свой первый капитал, который помог открыть бизнес. Деньгами  он тогда сорил налево-направо, т.к. тупо не знал, куда их девать и сам удивлялся, как ему везет.

А потом случился "успешный успех"...
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Птичья личность от 02 февраля 2024, 00:11:54
Цитата: Кошак в темных очках от 27 января 2024, 21:31:41Первый (который моложе) познакомился с компанией «успешного успеха» и поменял алгоритмы

Цитата: Кошак в темных очках от 27 января 2024, 21:31:41У второго (который старше) все еще сложнее. Если у первого ложные алгоритмы дал новый «папочка-авторитет», то здесь – это была жена.

Жесткая подмена ценностей. Обе истории одинаково странные. Неужели два таких успешных человека не смогли защититься от такого перепрограммирования? Очевидно же, что до этого все было успешно и эффективно, а после разлад и падение. Может быть какая-то мотивация у них была, непонятная со стороны, пойти на такое? Может быть они не жертвы?
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Femida_888 от 02 февраля 2024, 00:33:30
Цитата: Helle от 13 января 2024, 19:21:25Прочитала книгу «Право на деньги». Привлекли внимание два тезиса. Первый: право на деньги начинается с касты купечества. Второй: воин никогда не будет работать по распорядку и продавать свое время – я это поняла как не будет работать на дядю.  Вспомнилась иллюстрация из литературы по инвестированию: квадрант денежного потока. Мне захотелось провести аналогии. На первом уровне наемный рабочий, работает на деньги, цель – стабильность, не распоряжается собственным временем.  С кастой земледельцев у него много общих признаков. На втором уровне управленцы, на третьем самозанятые – не знаю, к какой касте их отнести, явно не к земледельцам. На последнем уровне инвестор – деньги работают на него. Три последних уровня квадранта отличает свобода распоряжаться своим временем или его высокая стоимость. Чем отличаются наемные рабочие от успешных инвесторов и как это сопоставить с кастами? Для наемного рабочего деньги – конечная цель, ценность или смысл, время  - ресурс. Для успешного инвестора деньги никогда не являются смыслом, только ресурсом. Если целью является определенная сумма, то это промежуточная и не конечная цель. В смыслах у таких людей такие формулировки: стабильный денежный поток, свобода распоряжаться временем и перемещаться, независимость. С первого уровня кажется, что для богатых главное – деньги, но это как раз не так. Это стереотип, вбитый в голову некоторыми системами и художественной литературой.
Не просто провести аналогию...
Думаю, что к самозанятым вполне можно отнести и купца и воина. По поводу инвесторов: с частой периодичностью встречаюсь с инвесторами и как правило, на моем опыте, это самые настоящие купцы. Причем наблюдаю, что достаточно много тех, кто имеет энную сумму денег и сразу считает себя инвестором:)

Мне кажется вы взяли прям не простую тему и достаточно не просто провести аналогию...

Кстати про воина- я тоже так поняла, что воин не будет работать на дядю. Или например, воину будет невыносимо сложно работать на дядю. Как правило могут быть частые увольнения и смена работодателей. Или будет работать на дядю, но в крайней личной необходимости.

Про правителя не смогла понять... это обязательно какая-то правящая должность? Кто есть Правитель?
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Helle от 02 февраля 2024, 20:20:07
Цитата: Femida_888 от 02 февраля 2024, 00:33:30Мне кажется вы взяли прям не простую тему и достаточно не просто провести аналогию...

Кстати про воина- я тоже так поняла, что воин не будет работать на дядю. Или например, воину будет невыносимо сложно работать на дядю. Как правило могут быть частые увольнения и смена работодателей. Или будет работать на дядю, но в крайней личной необходимости.

Про правителя не смогла понять... это обязательно какая-то правящая должность? Кто есть Правитель?

Тему каст плохо понимаю. Слишком умозрительно и абстрактно для меня, не могу подобрать жизненные примеры. Аналогия – это моя попытка разобраться и сопоставить с другой системой.
А так я читаю про касты и не могу отнести себя ни к одной. Есть что-то общее в каждой касте и то, чего во мне точно нет. Для себя пока определила, что я точно не земледелец, ну и отлично, пока можно остановиться на этом этапе. Методики определения через ЯЕ нет, только через Таро, как я поняла. А мне до глубокого проживания Таро как до Луны, и вообще непонятно, нужно ли мне в эту систему погружаться глубоко.
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Кошак в темных очках от 02 февраля 2024, 20:43:11
Цитата: Птичья личность от 02 февраля 2024, 00:11:54Жесткая подмена ценностей. Обе истории одинаково странные. Неужели два таких успешных человека не смогли защититься от такого перепрограммирования? Очевидно же, что до этого все было успешно и эффективно, а после разлад и падение. Может быть какая-то мотивация у них была, непонятная со стороны, пойти на такое? Может быть они не жертвы?

Знаете, эти ситуации произошли буквально у меня на глазах и я, конечно же, не раз рассуждала о причинах такого краха. И поняла, что причина эта - банально в том, что их поддели за "слабые места" (а такие уязвимые точки есть практически у всех).

В случае первого купца (который помоложе) была очень сильная сцепка со значимым лицом (которое заменило отца-старшего брата). Он же не просто на экране монитора его смотрел, а был знаком лично и общался на постоянной основе. Да что там, наш купец буквально на шее носил украшение золотое с логотипом компании (!) и даже внешность и манеру речи изменил (в частности отрастил бороду, стал говорить с акцентом американского протестантского пастора-харизмата, использовать фразочки значимого лица и т.д.).

Так получилось, что его успехи (в том числе финансовые) не были оценены родителями (у них простые ценности, а деньги в их понимании - это что-то опасное и "много денег - это плохо"). Фрустрация, потребность в "отце", растерянность от всего происходящего (я писала, как он стал страдать ОКР, т.к. не мог объяснить себе собственное же везение), а также кризис среднего возраста (ему было около 30) и некоторая наивность, которая в том числе помогала получать профиты ранее. Ах да, его новый "отец" - прихожанин протестантской церкви из соответствующей семьи и, по совместительству, ментор-бизнесмен. Довольно распространенное сочетание, особенно в Штатах. Купец-то думал, что сейчас бизнес выйдет на международный уровень, но получилось как получилось  :(

Что же касается второго (который старше) - там процесс потери всего занял, без малого, лет 15. То есть все происходило постепенно, сначала стало меньше друзей и больше алкоголя, но бизнес сохранялся, затем, остались только друзья детства и юности, да и то не все (только те, кто прошел проверку жены), а вот запои начали длиться неделями. В итоге же, партнер по бизнесу просто слил "алкаша, от которого одни проблемы", а людей, которые могли бы помочь - банально не осталось (был один друг, который держался до последнего, но умер от ковидных осложнений). Жена там, кстати, считает что поделом, сам виноват "слабак" и вообще "я вначале от него финансово зависела, пусть сейчас он от меня зависит". Иногда она бьет его палкой (он ее не бил никогда, к слову). Иногда - жалеет и пытается устроить хотя бы вахтером или охранником (безрезультатно). Классическая психологическая картина "зависимый + созависимый", прям хрестоматийная. Ну и изначально этот мужчина был мягковат, слабоват, лишен лидерских качеств (которыми обладала жена), склонен к зависимостям (от еды ли, от алкоголя), а менять что-либо (например, жену) не хотел, уже привычно, "вроде как-то живем" и т.д. Жена же, напротив - человек решительный, жесткий, волевой и контролирующий ("в доме я хозяйка и все будет по-моему"), однако изначально не обладающий правом на деньги (зарабатывала до его помощи только тяжелым трудом + сама из небогатой семьи). Связей у нее тоже не было ("все мне завидуют", "никому нельзя доверять", "никто не поможет"), а вот брак в свое время позволил выйти на совершенно иной уровень жизни. Да и что греха таить, изначально она стойко терпела его расхлябанность, его друзей, его образ жизни, покуда не женились и не пообтесались. А там начала уже "лепить под себя", аргументируя, мол " пока не пнешь - не пошевелится" и "на нем пахать надо, вон какой кабан"...


Название: От: Каста купцов
Отправлено: Femida_888 от 03 февраля 2024, 17:55:26
Цитата: Helle от 02 февраля 2024, 20:20:07Тему каст плохо понимаю. Слишком умозрительно и абстрактно для меня, не могу подобрать жизненные примеры. Аналогия – это моя попытка разобраться и сопоставить с другой системой.
А так я читаю про касты и не могу отнести себя ни к одной. Есть что-то общее в каждой касте и то, чего во мне точно нет. Для себя пока определила, что я точно не земледелец, ну и отлично, пока можно остановиться на этом этапе. Методики определения через ЯЕ нет, только через Таро, как я поняла. А мне до глубокого проживания Таро как до Луны, и вообще непонятно, нужно ли мне в эту систему погружаться глубоко.

Я тему каст плотно изучала/интересовалась лет так 5 и до сих пор не поняла в какой касте я. Есть одновременно все и ничего... Мне кажется, я уже не купец и не воин... Поэтому очень даже понимаю.

Методика определения есть по точке сборки.


Название: От: Каста купцов
Отправлено: Дочь_Мира от 13 марта 2024, 01:34:57
у меня есть друг - замечательный купец, если с ним обедать час, то ему позвонят 10 раз, на днях обсуждали вопрос выдерживания людей, он говорит, я когда устаю, уезжаю на 2 дня и потом опять людей люблю)  а для меня 4 дня в одиночестве, это только в себя прийти, до любви - еще очень долго, теперь понятно почему. И он так и говорит - люди - это хлеб с маслом. Или еще - я играю в долгую, не рву контакты - вдруг пригодится)
Название: От: Каста купцов
Отправлено: MaryLu от 18 марта 2024, 17:01:55
Я немного запуталась. Каста купцов стала иерархично выше касты воинов, я правильно понимаю? Это означает, что воины потеряли в правах и теперь купцом стать гораздо сложнее ? Простите мне мою тупость заранее
Название: От: Каста купцов
Отправлено: Азалия от 18 марта 2024, 17:26:00
Цитата: MaryLu от 18 марта 2024, 17:01:55Я немного запуталась. Каста купцов стала иерархично выше касты воинов, я правильно понимаю? Это означает, что воины потеряли в правах и теперь купцом стать гораздо сложнее ? Простите мне мою тупость заранее
Потеря воином прав не говорит о том, что вся каста заняла подчинённое положение относительно касты купцов. Иерархия сохраняется на прежнем уровне. И чтобы стать купцом не нужны наработки воинской касты. А вот воину необходимо иметь в арсенале все инструменты купцов.