МАГИЯ ЕДИНА

Общая теория магии => Пантеоны Богов и мифология => Тема начата: Admin от 26 февраля 2022, 10:23:09

Название: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Admin от 26 февраля 2022, 10:23:09
Обсуждение урока ОТМ Греко-римский пантеон (1-12 занятие) (для слушателей и учеников, кто еще не прошел скандинавскую традицию).


Таблица для Урока 3 по Грекам

(https://mk999.one/wp-content/uploads/2022/04/9-.suprugi-dlja-foruma-2-e1650737470982.jpg)


Таблица для Урока 8 по Грекам

(https://mk999.one/wp-content/uploads/2022/09/tablica-k-uroku-8-otm.jpeg)


Литература:

Урок 1 и 2:

1. Гесиод: "Теогония", "Труды и дни"
2. Мейчен Артур: "Великий бог Пан". 
3. Роберт Грейвс: "Греческие мифы".
4. Штоль Генрих: "Мифы классической древности".

Урок 3:

1. Андрей Мартьянов, Елена Хайецкая: "Верования дохристианской Европы".
2.Джозеф Кэмпбелл: "Сила Мифа".
3.Анатолий Иванов: "Цивилизация Мадонны".
4.Арес и Афина - в библиотеке.
5.Фридрих Ницше: "Рождение трагедии, или Эллинсинство и пессимизм".

Урок 4:

1. Алиен Данилу: "Шива и Дионис".
2.Вячеслав Иванов: "Дионис и прадионисийство".
3.Отто Вальтер: "Безумие и его бог" (сборник).
4.Карл Кереньи: "Аполлон: Ветер, Дух и Бог. 4 исследования".
5.Карл Кереньи: "Дионис. Праобраз неиссякаемой жизни".
6.Евгений Головин: "Великий Пан".


Урок 5:

1. Н.Сперанская: "Герои: путь интеграции, путь трансформации, путь к сверхбытию".
2.Н.Сперанская: "Дионис преследуемый".
3.Генри Лайон Олди: "Архейский цикл".
4.Дж. Кэмпбелл: "Тысячеликий герой".
5.Ф. Ф. Зелинский: "Древнегреческий героический эпос".
6.Эрик Робертсон Доддс: "Греки и иррациональное".


Урок 6:

1. Эсхил "Прометей прикованный".
2. Головин Евгений "Мифомания".
3. Арнольд ван Геннеп "Обряды перехода".
4. Гумилев Л.Н. "Струна истории".
5. Канетти Элиас "Масса и власть"


Урок 7:

1. Дэвид Маккалоу «Вечная тайна лабиринта»
2. Роберт Грейвс «Золотое руно»
3. Головин Евгений «Приближение к Снежной Королеве»
4. Лосев А.Ф «Минотавр и лабиринт»
5. Еврипид. Сенека. Софокл. О Медее
6. Геката. Всё из библиотеки Школы


Урок 8:

1. Гомер «Илиада»
2. Гомер «Одиссея»
3. S.N.U.F.F «Пелевин Виктор»


Урок 9:

1. Еврипид. Орест;
2. Н. Сперанская. «Орестея»: черная песнь Эриний;
3. И. Я. Бахофен. Материнское право. Исследование гинекократии древнего мира в соответствии с ее религиозной и правовой природой. В трех томах;
4. М. Гимбутас. Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы;
5. Олди. Одиссей, сын Лаэрта (Ахейский цикл).


Урок 11:

1. Грималь П. «Цивилизация Древнего Рима»
2. Азимов А. «Римская империя»
3. Грейвс Р. «Я, Клавдий»
4. Вергилий «Энеида»
5. Кофанов Л.Л. «Возникновение и развитие римского
права VIII-III в. до нэ»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 01 марта 2022, 22:57:30
Есть первоначальные стихии – бесперебойный источник энергии Богов и людей.
Через свое ТЗ человек является приемником данного источника, но второй круг закрыл нам данную возможность.
Через изучение мифологии, я ставлю перед собой задачу изучить Силы и принципы, которые являются изначальными.
Мне важно, понять, как создается моя реальность. Как я смогу через систему отражений ее формировать по-своему.
Очень интересный, магический процесс.
•   Силы и принципы изначальные, данные нам в 18 лекции ОТМ Греко-римский пантеон
(1 часть схемы Ксении Евгеньевны), а именно Хаос-Гея-Тартор-Никта-Эреб-Эрос описаны в Теогонии Гесиода в строках со 115 по 124
Преж­де все­го во все­лен­ной Хаос заро­дил­ся, а сле­дом
Широ­ко­грудая Гея, все­об­щий при­ют без­опас­ный,
Сумрач­ный Тар­тар, в зем­ных зале­гаю­щий нед­рах глу­бо­ких
И, меж­ду веч­ны­ми все­ми бога­ми пре­крас­ней­ший, — Эрос
Слад­ко­и­стом­ный — у всех он богов и людей земно­род­ных
Душу в груди поко­ря­ет и всех рас­суж­де­нья лиша­ет.
Чер­ная Ночь и угрю­мый Эреб роди­лись из Хао­са.
Ночь же Эфир роди­ла и сия­ю­щий День, иль Геме­ру
Их зача­ла она в чре­ве, с Эре­бом в люб­ви соче­тав­шись.

Хаос зародился первым. Следом широкогрудая Гея, сумрачный Тартар, сладкоистомный Эрос.

Из Хаоса родились Никта и Эреб, которые вместе зачали  Эфир, Гемеру.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 01 марта 2022, 23:00:42
Из лекции Ксении Евгеньевны и из книги Гесиода, можно сделать вывод, что первым ЗАРодился Хаос и открыл возможность для появления Геи и Тартара.
Гея родила Небо – Урана
Тартар – нижнее небо - Эреба.
Таким образом, Гея, находится на равном расстояние, в середине, между верхним небо (Ураном) и Нижнем Небом (Эребом), которые являются пределом проекта, который создали по данному ТЗ.
Таким образом, Хаос, Гея и Тартар установили определенные пределы нового проекта через Урана и Эреб.
В «Теогонии» Гесион, в строках с 126 по 155  описывает, кто родился у Геи.
Сначала она сама родила: Звездное Небо, Урана,
Нимф, обитающих в чащах нагорных лесов
Шумное море бесплодное, Понт.

Затем, вместе с Ураном 12 детей:
Океан породила глубокий,
Коя и Крия, еще — Гипериона и Иапета,
Фею и Рею, Фемиду великую и Мнемосину,
Златовенчанную Фебу и милую видом Тефию.

После их всех родил­ся, меж детей наи­бо­ле ужас­ный,
Крон хит­ро­ум­ный.

Затем, Гея с Ураном родила 3 детей Циклопов, которых Гесиод называет  «Киклопы». Им дали имена: Брон­та, Сте­ро­па и Арга. Они были одноглазы, а для работы была им дана сила, мощь и сноровка. Они для Зевса сделали Молнию и дали ему Гром.
Затем, Гея с Ураном родила 3 детей огромных ростом и мощных сынов, которых Гесиод называет «Надменные чада». Они были несказанно ужасны, сторуки и пятидесяти головы. Им дали имена: Котт, Бри­а­рей   и Гиес.

Таким образом, Гея родила сама 3 детей и с сыном Ураном 12 детей, из которых Крон хитроумный выделе отдельно.
А потом, что-то пошло не так!
Не так по человеческому мнению. Для создания реальности нужны были нужны были работники, сильные и сноровистые, ими стали Циклопы, которые способны были сделать для Зевса его оружие – Молнии и дать ему Гром. Такого было ТЗ.
Для победы на Титанами нужны были сторукие и пятидесятиголовые

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Сатори от 03 марта 2022, 10:05:13
Дополнение у 1 уроку ОТМ по греческому пантеону. Хочется сказать - люди, помогите... Почему-то только сегодня пришла на ум причина моих проблем. В общем к конкретике - вы помните, что 1й урок прошел сразу, после объявления спецоперации России. И, интересно то, что и тема была "подходящая" - принципы, рожденные их Хаоса. Так вот, у меня началась активизация всех моих слабых и негативных сторон и, чтобы их контролировать приходится тратить больше сил. И сегодня, анализируя очередной раз 1й урок бросилась в глаза, например функция Эриды, которая проявляет тонкие места в системе и указывает на них. Несмотря на то, что активизация этих сторон мне мешает, но в то же время заставляет более активно работать над ними.

Еще, я разложила программы, вышедшие из Хаоса по первоосновам стихий. Получилось интересно то, что в первооснову Порядка у меня попали Эрос, как стремление к проявлению, к связи с чем-то, Харон - как строго упорядоченная функция переноса из живого поля в мертвое; Мойры - как строго упорядоченная функция построения Судьбы, Немезида - как богиня равновесия, и даже Пифон - охраняющий вход-выход в Оракул.  Затем первооснова Света - Гемера, как богиня светлого дня, где проявляются функции; Эфир - всепроникающий информационный элемент, Ананке - которая делает невозможным непроявление в Свете какой-либо функции. Тьма - Гея, Никта, Геката. Остальные больше подходят для первоосновы Хаос или работают при взаимодействии нескольких первооснов (Хаос-Тьма). То есть действительно, первооснова Хаоса привносит свое влияние на все первоосновы 1го круга и все функции являются полезными с точки зрения построения реальности.

Еще одна мысль, которая давно витает у меня в голове и хочется обсудить ее с коллегами - может я в чем-то и не права. Началось все со Славянского пантеона, где я давно и я попыталась посмотреть на него (космогония) с точки зрения изученных основ 1го урока ОТМ. Там говорилось, что Бог Род решил создать мир (мысль, Воздух), и проявил Свет, затем создал Воду. Тут Серая Уточка нырнула в Окиян и принесла в клюве Землю. Получается стройное построение Стихий изначально посолонь.
Посмотрим на греческий пантеон по 1му уроку. Хаос - это непроявленная бездна. Значит, чтобы принудить ее что-то проявить нужен был быть проявленный посыл откуда-то. Поэтому опять получаем - Посыл - Воздух, проявление посыла - Свет, принудил Хаос исторгнуть из себя первоосновы Хаоса и Тьмы. Тьма родила... и дальше, наверно по-спирали, но опять посолонь. Значит, может быть Стихии рождались посолонь, а потом Первоосновы, для стабилизации системы стали взаимодействовать противосолонь. Извините, если написала что-то не так, так как только начала входить в схему Стихий по ОТМ.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 марта 2022, 13:53:15
Я сейчас погружаюсь в мифологию не только через названные книги. Я ещё слушаю историю Древней Греции.

Завораживает, что многие сюжеты греческой мифологии повторяют путь людей. В лекции говорилось, что пакетная информация именно так проявляется.

У истории есть начало, развитие, кульминация и конец. Лично я сама поучаствовала по крайней мере в двух пакетах греческого пантеона. С доведением его до логического завершения. И понимаем, и собственными выводами. Получается, пантеон с лабораторией у Геи, сделав людей носителями и проявителями информации пантеона, одновременно обзавёлся бесперебойным источником энергии для себя. Ведь как ни крути, мы до сих пор можем встретить ветреную Афродиту, воинственного Ареса, ревнивую Геру. Да и сотрудничество Дионисов с Аполлонами занимают в том числе в нашей школе не последнюю роль.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 03 марта 2022, 20:58:20
Цитата: Шипучка от 03 марта 2022, 13:53:15Получается, пантеон с лабораторией у Геи, сделав людей носителями и проявителями информации пантеона, одновременно обзавёлся бесперебойным источником энергии для себя. Ведь как ни крути, мы до сих пор можем встретить ветреную Афродиту, воинственного Ареса, ревнивую Геру. Да и сотрудничество Дионисов с Аполлонами занимают в том числе в нашей школе не последнюю роль.
Добрый вечер, коллеги!
Уважаемая Шипучка, разделяю ваше умозаключение, более того, полагаю, этот алгоритм является общим для всех пантеонов. Ведь ищущие своего бога находят в своем жизненном пути множество граней, отражений различных богов, не только греческих. Думаю, эту общую функцию, которая, не только обеспечивает память (бессмертие) богов, но и коррелирует между собой пантеоны, несут богини судьбы во всех системах (Мойры, Норны, Парки).

Погрузившись в исследование сил – первопринципов греческого пантеона, раскинула их по первоосновам двух кругов, так как среднего круга на момент зарождения не было. И вот что получилось:
Хаос – то первичное, что дало возможность проявится всему – это сама Магия.

Гея – ПО Тьма. Пространство, где имеются все готовые алгоритмы, все программы, принципы, весь отработанный опыт различными системами. Все то, что пригодно, можно и нужно брать, как стройматериал для построения системы.

Гемера – ПО Свет. Проявление рабочих алгоритмов, высветление, экспансия.

Эреб
– ПО Хаос. Условно общий котел, куда отправляют неработоспособное для данной системы алгоритмы, а также место, где находятся алгоритмы, принципы, которые может взять любой пантеон и заложить в свою ПО Тьмы.

Эфир – Воздух ПО Порядок. Соответственно, в Греческом пантеоне Порядок предполагает дозированное получение, внедрение информации.

Тартар – ПО Смерть. Место хранения, трансформации, выжидания до нужного времени отработанных или непригодных в данный момент развития системы алгоритмов.

Никта – ПО Ненависть. Скрытые процессы, которые нужно познавать путем вычленения, изучения, анализа.

Эрос – ПО Любовь. Принцип соединения, притяжения, единения всего со всем.

Геката – принцип регулирования Хаоса. Так как богиня Геката является ключницей, открывает пути, полагаю, что она регулирует объем хаоса, который необходим для решения той или иной задачи – то есть открывает путь. Кроме того, она предоставляет возможность связи с другими пантеонами, богами. А так как такова связь более логична через Эреб (ПО Хаос), то ей определила миссию регулировать потоки Хаоса внутри системы.

Пифон – по классике жанра змей, который опоясывает человечий внутренний круг первооснов (Ж-С-Л-Н). Функция охраны прямого воздействия внутреннего круга на внешний. Возможно, это заложение принципа иерархии: внешний круг иерархически выше внутреннего, соответственно, 1 круг влияет на внутренний.

Пока такие мысли. Буду благодарна за поправки, критику, альтернативные варианты.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 марта 2022, 00:19:05
Цитата: Kateryna от 03 марта 2022, 20:58:20Пифон – по классике жанра змей, который опоясывает человечий внутренний круг первооснов (Ж-С-Л-Н). Функция охраны прямого воздействия внутреннего круга на внешний.

Добрый день, Kateryna. Очень интересная позиция, что Пифон -- это внутренний круг. Но если круги меняются местами, то получается, что Пифон -- это некая пресловутая "красная линия", сигналящая: сюда нельзя.
А если вспомнить, что во времена Греческого пантеона второго круга пока не было, то получается Пифон напрямую взаимодействовал с внешним кругом, т.е. с богами Олимпа.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 07 марта 2022, 01:06:08
Дорого времени суток коллеги!
Мне очень понравился подход Kateryna. Очень хорошая идея.
Я стала составлять таблицу и поняла, что нам в лекции Ксения Евгеньевна дала в первой таблице 11 Сил и первопринципов. На том этапе было два круга 1й и 3й. Первые три Силы Хаос, Гея и Тартар выделены, как самостоятельные. 8 принципов, как производные от первоначальных сил.
Как у меня получилось упорядочить первичные силы и принципы:
В качестве первоначальных СИЛ проявились Хаос, Гея и Тартар.
Хаос – это первичная Сила, которая создала основу для проявления Геи и Тартара. Хаос – это не выраженная информация и непроявленная энергия. Это вращение по первому кругу стихий Огонь-Воздух-Земля-Вода.
Гея – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Вертикаль Земля-Огонь. Когда Огонь должен быть уравновешен Землей.
Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Эрос, Никта, Эреб и Эфир – появились, как   первопринципы 1го круга.

Гемера, Пифон, Харон, Геката - появились, как   первопринципы 3го круга.

Завтра дооформлю таблицу и представлю ее для обсуждения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: MARINA P от 08 марта 2022, 20:27:46
Цитата: Лариса Болдырева от 07 марта 2022, 01:06:08
Дорого времени суток коллеги!
Мне очень понравился подход Kateryna. Очень хорошая идея.
Я стала составлять таблицу и поняла, что нам в лекции Ксения Евгеньевна дала в первой таблице 11 Сил и первопринципов. На том этапе было два круга 1й и 3й. Первые три Силы Хаос, Гея и Тартар выделены, как самостоятельные. 8 принципов, как производные от первоначальных сил.
Как у меня получилось упорядочить первичные силы и принципы:
В качестве первоначальных СИЛ проявились Хаос, Гея и Тартар.
Хаос – это первичная Сила, которая создала основу для проявления Геи и Тартара. Хаос – это не выраженная информация и непроявленная энергия. Это вращение по первому кругу стихий Огонь-Воздух-Земля-Вода.
Гея – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Вертикаль Земля-Огонь. Когда Огонь должен быть уравновешен Землей.
Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Эрос, Никта, Эреб и Эфир – появились, как   первопринципы 1го круга.

Гемера, Пифон, Харон, Геката - появились, как   первопринципы 3го круга.

Завтра дооформлю таблицу и представлю ее для обсуждения.
Доброго времени суток. Как я  уловила: стихийные силы не нуждаются в управлении, у них вечный доступ ко времени, и проявляются они как эффект управляемого конфликта в виде кольца.  Бездна дала возможность зародиться Гее как потенциал непроявленного будущего, она решает чему проявиться и в каком количестве, вместе с неё зародился Тартар - формирование реальности. Ксения Евгеньевна рассказывала, что греческий пантеон в своем начале не имел традиций, свободы, добро, зло (2го круга)  Крест стихий проявлен на внутреннем круге, он управляем через равновесие : любовь-ненависть, жизнь-смерть. К какому кругу можно отнести Гею и Тартар и логично ли их "привязывать" к кресту стихий?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 марта 2022, 23:16:56
Добрый день, коллеги. А я вот тоже думаю о Гее. И вот мне всё больше кажется, что Гея -- это создательница линзы кармы ноль. Либо по крайней мере она заложила туда структуру, которая будет защищена от воздействия внешних сил. Возможность выйти в Крест Стихий -- это эффект правильно работающего сознания. Не значит ли, что правильно работающее сознание -- это эффект правильно работающей линзы кармы ноль? Т.е. той программы, которую создала Гея?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 09 марта 2022, 15:02:43
Цитата: Шипучка от 08 марта 2022, 23:16:56
Добрый день, коллеги. А я вот тоже думаю о Гее. И вот мне всё больше кажется, что Гея -- это создательница линзы кармы ноль. Либо по крайней мере она заложила туда структуру, которая будет защищена от воздействия внешних сил. Возможность выйти в Крест Стихий -- это эффект правильно работающего сознания. Не значит ли, что правильно работающее сознание -- это эффект правильно работающей линзы кармы ноль? Т.е. той программы, которую создала Гея?
Шипучка. А если принять,  что
В Хаосе– это первичная Сила, уравновешивающая  конфликт стихии по первому кругу   Воздух- Огонь- Вода -Земля.
Гея - это  вертикаль Креста стихий Огнь-Земля. Значит она относится к Бутхиальному телу. Значить Гея в «лаборатории» готовит первоначальную информацию (ценности и убеждения), которым дает силы. Проявиться все в материальном мире потом через Диметру.
А Тартар – это вертикаль Воздух-Вода, Каузальное тело, значит именно там проявлена Линза кармы ноль, события (спираль жизни) и время.  А вот информация, которая записана в Линзе карма ноль, действительно может быть от Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 09 марта 2022, 16:33:26
Это первая часть таблицы, где наглядно видно про Хаос, Гею и Тартар.
      Сила    стихия
1   Хаос
Атм. Тело   Первичная СИЛА невыраженная энергия,
на которую нельзя опереться, потому, что это движение стихий.   1 круг стихий
Воздух-Свет- Вода- Земля
2    Гея
БТ
      Первичная СИЛА.
Все то, что пригодно, можно и нужно брать, как стройматериал для построения системы.
набор потенций не проявленных
   стихии
Огонь- Земля
Горизонталь
Креста стихий
3   Тартар
Сумрачный
В земных залегающий недрах глубокий
КТ   Первичная СИЛА КОНЦА И НАЧАЛА
это время,   и место Пространство  хранения (), трансформации, выжидания до нужного времени отработанных или непригодных в данный момент развития системы алгоритмов.
   стихий
Воздух-Вода
Вертикаль креста Стихий
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 09 марта 2022, 22:30:56
Цитата: Лариса Болдырева от 09 марта 2022, 16:33:26Это первая часть таблицы, где наглядно видно про Хаос, Гею и Тартар.

Честно говоря, мне очень импонирует эта таблица. Хаос -- это Атман? Вот это да. Всегда казалось, что Хаос -- это Вода. А с другой стороны. А почему собственно Хаосу не проявляться через Свет? Насколько помню, Сурт бог Огня, внёс коррективы в происходящий Рагнарёк.

Через Огонь тоже передается информация. Но какая? Только ли та, что нужна Гее? А вдруг эта информация внедрена богиней Апата? Богиней лжи. Как отличить истину? Хотя с другой стороны. Если богиня Апата служит Гее, то и информация из Атмана, истинная она или ложная, в любом случае служит в интересах Геи. Она позволяет отличить Героя от самозванца.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 10 марта 2022, 11:11:21
Цитата: Шипучка от 07 марта 2022, 00:19:05
Добрый день, Kateryna. Очень интересная позиция, что Пифон -- это внутренний круг. Но если круги меняются местами, то получается, что Пифон -- это некая пресловутая "красная линия", сигналящая: сюда нельзя.
А если вспомнить, что во времена Греческого пантеона второго круга пока не было, то получается Пифон напрямую взаимодействовал с внешним кругом, т.е. с богами Олимпа.
Шипучка, благодарю за интересную наводку покрутить историю Пифона далее.
Пифон успешно справлялся со своими задачами пока не столкнулся с Аполлоном. А вот это уже интересно. Кем был Аполлон - предположу, что ПО Добро. (Кроме того, думаю, что с каждым «главой» ПО Порядок менялись и Боги-представители ПО.)

Аполлон, победив Пифона, получает оракул. Оракул Аполлона - жреческое место , то есть 2 круг.
Возможно, прибрав Пифона, появилась возможность формировать 2 круг, так как «"красная линия", сигналящая: сюда нельзя» совершенно не годится для взаимодействия 2 и 3 кругов - культовый круг заинтересован в обратной связи, то есть в энергии, вырабатываемой 3 кругом.
Чего не скажешь о взаимоотношениях между 1 и 3 кругом (при условии отсутствия 2).

Также интересно чем же удалось Аполлону победить Пифона: «Тогда раздался звон тетивы серебряного лука, как искра сверкнула в воздухе не знающая промаха золотая стрела, за ней — другая, третья; стрелы дождем посыпались на Пифона, и он бездыханным упал на землю.» Предположу, что Тифона победили скоростью, быстродействием, соответственно, медлительность и неповоротность Тифона была его уязвимостью, а значит и всей системы в целом.
Пока что мысли такие.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 10 марта 2022, 13:33:38
Добрый день, коллеги!
Следующая таблица, описывающая следующие четыре первопринципа 1го круга.: Эрос, Никта, Эреб и Эфир.
Эрос
   ПП -  соединения всего со всем, притяжения, единения всего со всем. Сладко истомный   1 круг стихий
ОГОНЬ
   СВЕТ

Никта
ДОЧЬ
Тартара и Геи   ПП - отражает невидимость
Скрытые процессы, которые нужно познавать путем вычленения, изучения, анализа. Черная ночь.
   1круг стихий
ЗЕМЛЯ   ТЬМА
Эреб
сын Тартара и Геи   ПП  - не нарушаемые границы иных систем, математическая модель мира, которая не вкладывается в нашу. Место    ниже тартара. Угрюмый.
   1 круг стихий
ВОДА
   ХАОС

Эфир
Сын Никты и Эреба   ПП - Бесплотная субстанция, окружающая землю. Сияющий  день. Порядок предполагает дозированное получение, внедрение информации.
   1 круг ВОЗДУХ   ПОРЯДОК
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 11 марта 2022, 14:40:57
Добрый день, коллеги! С учетом, что на момент формирования превопринципов  2го круга не было.
Следующая таблица, описывающая следующие четыре первопринципа 3го круга.:Гемера, Пифон, Харон, Геката - появились, как   первопринципы 3го круга.
8   Гемера
дочь Эреба и Никты   ПП  -  Проявление рабочих алгоритмов, высветление, экспансия
   3 круг стихий
ОГОНЬ   ЛЮБОВЬ
9   Пифон
Сын Геи   ПП - змей, опоясывает человечий внутренний круг первооснов (Ж-С-Л-Н). Функция охраны прямого воздействия внутреннего круга на внешний. Возможно, это заложение принципа иерархии: внешний круг иерархически выше внутреннего, соответственно, 1 круг влияет на внутренний.
   3 круг стихий
ЗЕМЛЯ   НЕНАВИСТЬ
10   Харон
Сын Эреба и Нюкты   ПП – смерти. перевозчик душ умерших[ через реку Стикс (по другой версии — через Ахерон) в подземное царство мёртвых.    3 круг стихий
ВОДА   СМЕРТЬ
11   Геката
дочь Эреба и Никты   ПП регулирования Хаоса. Богиня –  ключница, открывает пути, предоставляет возможность связи с другими пантеонами, богами. А так как такова связь более логична через Эреб (ПО Хаос), то ей определила миссию регулировать потоки Хаоса внутри системы.
   3 круг стихий
ВОЗДУХ   ЖИЗНЬ

Таким образом, нашлось место всем 11 первичным Силам и первопринципам из 1 таблицы данной Ксенией Евгеньевной в лекции.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 11 марта 2022, 14:54:06
Прикрепила свою таблицу  и слайд полученный во время лекции.
У меня изначально не получалось разложить 11 сил и принципов в таблицу. Меняя и думая пришла к выводу о том, что первые три силы: Хаос, Гея и Тартар. Могут быть поняты следующем образом:
Хаос – это первичная Сила, которая создала основу для проявления Геи и Тартара. Хаос – это не выраженная информация и непроявленная энергия. Это вращение по первому кругу стихий Воздух- Огонь- Вода -Земля.
Гея – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Вертикаль Огонь-Земля. Когда Огонь должен быть уравновешен Землей.
Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Поскольку в тот период еще не было 2го круга стихий, следующие  8 принципов, разделила на 1й и 3 круг стихий. Так получилось три таблицы моего видения слайда СИЛЫ И ПРИНЦИПЫ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 марта 2022, 00:35:31
Цитата: Лариса Болдырева от 11 марта 2022, 14:54:06Тартар – это первичная Сила, проявление сил Креста стихий. Горизонталь Воздух-Вода. Когда Воздух гонит Воду.

Получается, Тартар, это Каузальное пространство? Каузальное пространство в нашим мире пишут эгрегоры. Интересно, а во времена Геи кто их писал?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: MARINA P от 12 марта 2022, 19:48:20
Если Гея относится к первичным силам,  где нет времени, есть постоянное движение и непроявлено будущее, а есть потенциал  . Логично ли первичные силы  "привязывать" к кресту стихий, если он уравновешивает? ;)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 13 марта 2022, 00:26:58
Добрый вечер, коллеги!
Продолжая крутить вопрос  Стихий , Первооснов и первопринципов сформировалось множество интересных вопросов.
Как возникли Стихии и первоосновы в греческом мифе? Какие были первичными и кто кого «породил»?
Все первопринципы сформированные Геей я бы назвала нарезкой пространства будущей системы.
Изначальный Хаос - это некое выделенное пространство для формирования сада (греческого мира).
В этом пространстве выделена Гея - Стихия Земля. Она абсолютно самодостаточна ибо имеет в себе абсолютно все. То есть может любую свою грань отобособить.
Земля порождает свой антипод Урана - Звездное небо - Стихия Огня.
Полагаю, это закладывает бинарность системы.  Более того, это подтверждается трижды . Второй парой является Эреб - Эрос. Третей парой Никта - Гемера.

Далее, возвращаясь к Стихиям и их появлению. Гея соединяясь с Ураном (Земля+Огонь) порождает Океан - Стихия Вода. Согласно Гесиоду , Вода (Океан) остается заключена внутри Земли до тех пор как Кронос не отделяет Урана от Геи , то есть создает пространство между Огнём и Землей для проявления всего имеющегося в Земле, в том числе Стихии Вода (Океан).

Остается необозначенной Стихия Воздух.
Кронос- это время, то есть движение . Возможно именно он запускает круг стихийный вращаться. Но Кронос не является стихией, а является ПО Порядок. Соответственно, Порядок порождает Стихию Воздуха тем самым задает свою специфику/ качество этого воздуха.
А вот вопрос первооснов на данный момент в моей голове ещё в процессе  созревания.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 13 марта 2022, 09:29:29
Добрый день, коллеги. Хочу присоединиться к обсуждению.
Что бросается в глаза в космогонии Древней Греции. Опять 4-ка! Первыми самозародились 4 бога: Хаос, Гея, Тартар и Эрос. То есть, программисты греческого пантеона, сначала сформировали круг стихий.
Хаос – вода
Гея – воздух
Тартар - земля
Эрос - свет.
Если, в Северной традиции причиной был воздух, порядок, то в греческой - вода, жизнь.
Еще удивило большое количество богов - корректоров:
Опять же в сравнении с Северной традиции - всему, что рождено есть место. Даже Хель - только хранительница мира мертвых, а не богиня смерти, здесь же, то что рождено может быть стерто полностью или частично.
То есть, если Гее или богам не понравилось то, что вышло из лаборатории Геи, то есть, если порядок получается не тот, результаты эксперимента могут быть уничтожены и сотворен новый вариант порядка.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: MARINA P от 13 марта 2022, 10:14:35
Цитата: Раиса от 13 марта 2022, 09:29:29
Добрый день, коллеги. Хочу присоединиться к обсуждению.
Что бросается в глаза в космогонии Древней Греции. Опять 4-ка! Первыми самозародились 4 бога: Хаос, Гея, Тартар и Эрос. То есть, программисты греческого пантеона, сначала сформировали круг стихий.
Хаос – вода
Гея – воздух
Тартар - земля
Эрос - свет.
Если, в Северной традиции причиной был воздух, порядок, то в греческой - вода, жизнь.
Еще удивило большое количество богов - корректоров:
Опять же в сравнении с Северной традиции - всему, что рождено есть место. Даже Хель - только хранительница мира мертвых, а не богиня смерти, здесь же, то что рождено может быть стерто полностью или частично.
То есть, если Гее или богам не понравилось то, что вышло из лаборатории Геи, то есть, если порядок получается не тот, результаты эксперимента могут быть уничтожены и сотворен новый вариант порядка.

   Всё-же не уничтожить полностью то что не понравилось (или не сработало именно так как изначально задумано) , а
стереть из отображаемой реальности, увезти из света во тьму (Никту). Программа поставлена на паузу, идёт перегруппировка сил, усовершенствование  для конкретного  периода  времени.    В этом пантеоне имеются не убиваемые функции - Никта + Тартар.   Геката есть везде,  схожа гранью с Хель, а значит  тоже и хранительница.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 13 марта 2022, 10:51:28
Цитата: MARINA P от 13 марта 2022, 10:14:35Всё-же не уничтожить полностью то что не понравилось (или не сработало именно так как изначально задумано) , а стереть из отображаемой реальности, увезти из света во тьму (Никту). Программа поставлена на паузу, идёт перегруппировка сил, усовершенствование  для конкретного  периода  времени.    В этом пантеоне имеются не убиваемые функции - Никта + Тартар.   Геката есть везде,  схожа гранью с Хель, а значит  тоже и хранительница.
Добрый день, MARINA P

Согласна про паузу.
Говоря о смерти, я имела ввиду, что у греков смерть определена как отдельное явление.
У Гесиода есть прямое указание о наличии смерти:

Ночь родила еще Мора ужасного с черною Керой.
Смерть родила она также, и Сон, и толпу Сновидений.

Ваши мысли натолкнули на вопрос: а что такое душа человека. Она реализуется в реальности, на время ставится на паузу, отправляется в один из миров Аид, Хель, Вальхалла или еще какой. Вокруг нее разгораются битвы, а тоже время она очень мала по сравнению с богами. Чем же мы таким обладаем, что вокруг этого разгораются такие страсти. Ведь даже в христианстве, отвергающем реинкарнацию, души не исчезают, а ждут суда. Зачем-то они нужны.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 13 марта 2022, 11:06:43
Ваши мысли натолкнули на вопрос: а что такое душа человека. Она реализуется в реальности, на время ставится на паузу, отправляется в один из миров Аид, Хель, Вальхалла или еще какой. Вокруг нее разгораются битвы, а тоже время она очень мала по сравнению с богами. Чем же мы таким обладаем, что вокруг этого разгораются такие страсти. Ведь даже в христианстве, отвергающем реинкарнацию, души не исчезают, а ждут суда.
Зачем-то они нужны.


Добрый день, Раиса!
Выскажу свой вариант относительно человеческой души и ее функции в системе. Я бы назвала человеческую душу неким инструментом для считывания и корректировки отражаемого плана. Каждая душа имеет свой потенциал и свой специфический инструментарий . Возможно, с паузы душу снимают в момент необходимости применить именно этот инструмент для достижения конкретной цели. Кроме того, сознание человека  имеет волю, соответственно, потенциально может воздействовать не только внутри отражения, но и с более высоких позиций формирования реальности.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 13 марта 2022, 12:52:56
Цитата: Kateryna от 13 марта 2022, 11:06:43Я бы назвала человеческую душу неким инструментом для считывания и корректировки отражаемого плана.

То есть, развитие человеческой души идет как усовершенствование уникального, поскольку у каждого свой опыт, инструмента. Тогда становится понятным почему человечество растет. Но по мере развития цивилизаций всегда происходила смена общественного строя, и как правило, смена инструментов, а поскольку мы есть только отображение, то у богов должно происходить тоже самое. Если у богов, или у более высших уровней, происходит очередная научно-промышленно-магическая-какаялибоеще революция, то у нашей, т.е. человеческой, провозглашенной "четвертой промышленной революции" есть вполне понятные корни. И также провозглашенная "перезагрузка" и "новая нормальность" - это способ отсеять ненужный инструмент, как потерявший уникальность, с обнуленной бытийной массой, неспособный корректировать реальность. И последний вывод из этого, мы не просто так здесь собрались, и проект наш достаточно реален, и поскольку мы еще способны вносить коррективы, давайте, коллеги, точнее строить Дерево новой реальности, поскольку в ней будем жить и мы и те, кто сможет противостоять "новой нормальности".
Kateryna, вот такие мысли родились на Ваше мнение о душе.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 13 марта 2022, 16:16:37
Цитата: Раиса от 13 марта 2022, 12:52:56
И также провозглашенная "перезагрузка" и "новая нормальность" - это способ отсеять ненужный инструмент, как потерявший уникальность, с обнуленной бытийной массой, неспособный корректировать реальность.
Да, Раиса, в целом, вектор Вашей мысли поддерживаю. Правда, не была бы так радикальной на предмет «отсеивания ненужных инструментов». Я бы назвала это плановым тестовым заданием на пригодность имеющегося инструментария. Хотя греческий мир как раз метод отсеивания и предпочитал, чего не скажешь о скандинавском мире.
Думаю, задача человека заключается в выработке алгоритмов адаптации своего уникального инструмента под «новую нормальность» не теряя своего основного первопринципа. То есть, непротиворечиво всему вписать свой алгоритм-инструмент в текущую реальность.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Wizard от 14 марта 2022, 21:39:17
Добрый вечер, коллеги, хочу присоединиться к обсуждению первого занятия. Следует прежде всего напомнить, что Ксения Евгеньевна в начале лекции напомнила  о нашем техническом задании, которое, в том числе включает поменять местами средний эгрегориальный круг и внутренний, человеческий. Одной из задач греческого пантеона - соединить напрямую ПО Жизнь и ПО Порядок и умалить ПО эгрегориального круга. Эгрегориальный круг создает общую реальность для всех, умаляет личность. В греческих мифах создавался и распространялся феномен существования всего живого от богов до растений. Предлагаю порассуждать на эту тему. Как греческий миф описывает правила построения личной человеческой судьбы. Эти правила актуальны и сейчас и нам нужно в них разобраться и взять алгоритм для личного применения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 марта 2022, 23:14:12
Цитата: Wizard от 14 марта 2022, 21:39:17Эти правила актуальны и сейчас и нам нужно в них разобраться и взять алгоритм для личного применения.

Добрый день, Wizard. Интересная дилемма, каким путем идёт развитие личной реальности.

Мне кажется, что Дионисы будут повторять путь Диониса. Т.е. от простого к сложному. А Фебы наоборот, от сложного к простому. Но ведь есть и третий путь. Например, соединение этих путей. Но тут, как мне кажется, без чётко проявленного ЯЕ не обойтись. Эгрегоры ломают ЯЕ. А у греческих героев ЯЕ это и были они сами, без примеси. Получается, как бы человек ни шёл, первый шаг -- это пробудить чувствительность, найти понимание что ему надо сделать, а потом следовать поставленным задачам.

Кстати, несколько помню, Земля, а значит, что возможно и лаборатория Геи настаивает, что те задачи, которые она задала человеку перед рождением, человек должен исполнить в этом воплощении в первую очередь. А все социальные игры идут уже после.

Так что опять же, к вопросу об алгоритме пути. Надо расставить приоритеты. Что надо сделать сначала, а что может подождать и его надо отложить, пока первая часть задания не будет выполнена. (Наверное можно идти параллельно, но боюсь это очень сложно). А потом наращивать ту основу, которая изначальна. Получается эффект "снежный ком". На какую-то главную основу будут нарастать новые достижения.

А если не выделить собственное главное, через какое-то время окажется, что работал на чьё-то чужое главное. Время и ресурсы израсходованы, а личного результата нет.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 14 марта 2022, 23:35:15
Добрый вечер коллеги!
Я сегодня работала со вторым слайдом из лекции Ксении Евгеньевны - не убиваемые функции. Потом мне пришлось писать письмо родственнику в места лишения свободы. Он занимал большую должность, но семь месяцев назад все рухнуло.
Мне захотелось с ним поделиться выводами из лекции, которыми хочу поделиться и  с Вами.

Я сейчас изучаю Греческую мифологию, там очень много интересного о том, как создавался наш мир и принципы этой программы нашего мироустройства.
Вот там есть такие Мойры  - Богини судьбы (Клото, Ласесис, Антропос),  они  определяют судьбы людей. Их программу избежать нельзя. Прошлое – плетет нить судьбы, настоящее – отмеряет, а прошлое отрезает. Им даже Боги не могут противостоять. В лоб их не победить.
Но вмести с ними, была создана функция стирания, Богини Керы. Они не могут изменить судьбу человека, но могут в ней, как ластиком, стереть некоторые моменты.
Наверное, нам разум дан для того, чтобы не воевать с миром, а найти гармонию внутри. Подумать, что можно в прошлом или настоящем подтереть, подправить, чтобы в будущем было то, что нужно именно тебе.
Крепись! Кстати Богиней справедливости оказалась не Фемида, а Дике – Богиня беспристрастная и в руках ее весы. Вот только у нее завязаны не только глаза, но и рот. Почему от нас это срывают? Думаю, что справедливость нужно искать внутри себя.
Я, наверное, тебя заморочила, своими сказками. Но мне хочется тебе что-то подсказать такое, что   тебе помогло бы пройти те испытания, которые выпали на твою долю.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 марта 2022, 11:14:10
Цитата: Лариса Болдырева от 14 марта 2022, 23:35:15Он занимал большую должность, но семь месяцев назад все рухнуло.

Добрый день, Лариса Болдырева. Какая интересная история. Во-первых, хочу сказать, что сама на первых уроках под воздействием информации писала "письма", потом рассказы. Словом, очень эффективное это занятие выражать знания так. Не знаю, насколько это поможет родственнику, но возможно в его ситуации любое доброе слово в помощь будет. Но всё-таки Знать, Сметь, Уметь, Молчать тоже помните. Информацией надо делиться очень аккуратно.

А во-вторых, что мне понравилось в ваших рассуждениях, я увидела, как Мойры отмеряют нить. Но если всегда казалось, что это нить человеческой жизни, то теперь я увидела отрезок. На самом деле.

Отрезок и следствие пути "большая должность". История отнюдь не нова. Нашему главе города и его замам тоже срок грозит. Может ли быть, что путь "высокая должность" и путь "места не столь отдаленные", это две стороны одной медали? И эти нити переплетаются одна в другую? Но, допустим, если вовремя уйти, то обратная сторона медали будет не такой калечащей?

И получается, ведь рано или поздно человек "отыграет" этот путь и Норны отмеряют ему новую историю? Получается, жизнь состоит из разных отрезков. И в одном отрезке можно увидеть другой. Как богиня Никто скрывает, а потом её оборотная сторона высветляет мир, который развивается параллельно проявленному.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 15 марта 2022, 14:33:19
Но, допустим, если вовремя уйти, то обратная сторона медали будет не такой калечащей?
Добрый день! Шипучка, эта фраза напомнила мне, что за несколько месяцев до проблемы, я разговаривала с этим родственником (мы живем в разных городах), он мне рассказывал о своей борьбе с эрегором, как он один всему этому противостоит. Я ему сказа: Уходи... Он сказа, что чувствует, что еще что-то должен сделать... Через пару месяцев взяли под стражу... Важно нам чувствовать эти отрезки... Выбор каждого правильный, его ТЗ, его программа, его инъекции. Жизнь много интересного приносит, чтобы не скучали. Однако не перестаешь удивляться поворотам судьбы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Людмила Ермолаева от 15 марта 2022, 17:40:36
Цитата: Wizard от 14 марта 2022, 21:39:17Как греческий миф описывает правила построения личной человеческой судьбы. Эти правила актуальны и сейчас и нам нужно в них разобраться и взять алгоритм для личного применения.

Доброго дня, коллеги!
У Гесиода в "Теогонии" и в "Трудах и Днях" повторяются одни и те же слова по многу раз, он как бы говорит "обратите внимание!", он буквально вдалбливает особенно важную для него мысль. В Теогинии это часто встречающиеся слова, которые обозначают сочетание богов и рождение потомства. Создание связей.

В "Трудах и Днях": путь к справедливости - труд, или как важно находиться в хороших отношениях с соседом, как важно вовремя дать взаймы и получить поддержку, повторяется и глагол "давать" и его производные, звучат весьма значащие понятия: стыд сопутствует бездельнику (317-319); заря - лучшее время для начала всякого дела (578-580). Я думаю если посмотреть более внимательно на тексты Гесиода, а в дальнейшем других авторов, можно будет вывести, увидеть эти алгоритмы. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 15 марта 2022, 21:36:09
Коллеги! Мы говорили о первоосновах. 
Цитата: Раиса от 13 марта 2022, 09:29:29Еще удивило большое количество богов - корректоров:
Опять же в сравнении с Северной традиции - всему, что рождено есть место. Даже Хель - только хранительница мира мертвых, а не богиня смерти, здесь же, то что рождено может быть стерто полностью или частично.
То есть, если Гее или богам не понравилось то, что вышло из лаборатории Геи, то есть, если порядок получается не тот, результаты эксперимента могут быть уничтожены и сотворен новый вариант порядка.
.
В связи с этим пришла мысль, что Боги, рожденные впоследствии, могли ли быть инъекциями? Каждый из них нес в себе абсолютно разные посылы: любовь (Афродита), смерть (Аид), жизнь (Деметра), мудрость (Афина) и далее по списку. Усиливая одних и ослабляя других, шел процесс преобразования и развития цивилизации.
Или инъекцией является какая-то ситуация, созданная в определенный момент времени?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 15 марта 2022, 21:45:33
Доброго времени суток, коллеги! Составила очередную таблицу по схеме № 2 из лекции Ксении Евгеньевны про
Неубиваемые Функции – это  роль, обязанность, круг деятельности.

Математическое понятие функции выражает интуитивное представление о том, как одна величина полностью определяет значение другой величины.
Первосила Тартар и первопринцип  Никта - родили функции, указанные в таблице.
Если первый столбик принять за Х, а второй за У, получается, что
Старость ведет к смерти.
Посещение других миров, вселенных... ведет к остановке (паузе) в этом мире.
Расшифровка шарад и загадок, вскрывает ложь и обман, что позволяет держать равновесие.
Сценарий судьбы человека, можно подчистить ластиком.
Справедливость и беспристрастность может быть только тогда, когда протестированы и выявлены все неточности программы.
Если программа создана, она должна быть реализована (команда - невозможность отмены команды), чтобы выявить все места застоя и отмирания, чтобы разделить здоровое с отжившим.
К сожалению с картинками не смогла отправить таблицу. Вынуждена ее уменьшить.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 марта 2022, 22:30:58
Цитата: Лариса Болдырева от 15 марта 2022, 21:45:33Составила очередную таблицу по схеме № 2 из лекции Ксении Евгеньевны про
Неубиваемые Функции – это  роль, обязанность, круг деятельности.

Какая восхитительная таблица! Я бы до такого не додумалась. Если только методом проб и ошибок.

Зато нашла в библиотеке рассуждения о том, что Афродита и Ехидна имеют общие хтонические черты. Если попробовать это анализировать в точки зрения, что частью чем является, то можно предположить, что Афродита часть программы Ехидна. Поэтому она смогла породить Эрота, часть программы от Эроса. Плюс, как оказалось, голова Афродиты фигурировала, как амулет или талисман в культуре. Вспоминаем Медузу Горгону, которую победил Герой. И щит Афины, на котором голова Медузы в итоге очутилась. Такая интересная многоступенчатость. Будто Х порождает Y, а потом Y становится самостоятельным Х и порождает уже свой Y. Живые мифы, живые легенды, которые постоянно меняются, и как шаловливый ребёнок, не минуты не находятся в состоянии покоя. Они могут замедлится или ускориться. Но не остановиться...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 15 марта 2022, 23:09:26
Добрый вечер, коллеги.
У меня  интересный вопрос возник: для чего Эреб и Никта породили свои противоположности - Эфир и Гемеру?!
Эреб - запредельная Тьма порождает Эфир - «высший огонь». Скрытые процессы (Никта ) порождает Гемеру - процессы проявленные. Можно ли это считать закладыванием  бинера в основу системы?

Или противоположности создавались с целью иметь возможность познавать, а в последние управлять, вещами скрытыми. Логика подсказывает, что противоположные функции/ первопринципы    по умолчанию содержат те качества/информацию, которые есть в ее двойнике-антагонисте. То есть Гемера является тем, чем НЕ является Никта и наоборот. Таким образом, появляется возможность через проявленное (Гемеру) контролировать/познавать НЕ проявленное (Никту). Аналогичная история с Эребом (пространство Тьмы) и Эфиром (пространство Света).

Ещё есть предположение о том, что Никта (ночь) породила Гемеру (день) тем самым стихийный круг начал своё вращение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 16 марта 2022, 09:57:10
Какая восхитительная таблица!

Добрый день коллеги!
Благодарю Шипучка за комментарии, приятно видеть, что находишь отклик!

У меня без таблиц все сливается и ничего не могу выхватить. Вчера погрузилась в стихию Земли и перед сном начала вспоминать функции, так полночи и тренировалась в выстраивании хронологии функций.

Всю жизнь работала с информацией, только теперь узнала, что не умею думать. Веселое открытие! Благодарю школу и Греко-римский пантеон!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Людмила Ермолаева от 16 марта 2022, 13:21:32
Доброго дня, коллеги!
Гесиод в своей «Теогонии», поэме о рождении богов, называет среди тех, кто «зародился прежде всего», Хаос, Гею, Эрос и Тартар. (116-120)
Повествование ведется сначала от имени Гесиода. Он формулирует мировоззренческий вопрос:
«Что первым возникло?»

Отвечая на вопрос Гесиода, геликонские музы провозглашают, что первым возник Хаос. Но это не Хаос как беспорядок, а Хаос как зияние. Древнегреческое слово «хаос» происходит от глагола «хайно» - раскрываюсь, разверзаюсь. Это первичное бесформенное состояние мира, зияние между землей и небом.  Во многих космогонических мифах отсчет истории мироздания начинается с разделения неба и земли, с образования между ними зияния, свободного пространства. У Гесиода эта последовательность переворачивается, и само зияние между землей и небом оказывается раньше земли и неба. После возникновения мироздания хаос в виде «великой бездны» лежит в основании мироздания: «и от темной земли, и от Тартара, скрытого во мраке, и от бесплодной пучины морской, и от звездного неба все залегают один за другим и концы и начала страшные, мрачные. Даже и боги пред ними трепещут» (736- 739).

Хаос - пространство, в котором все зарождается, основание мироздания.

Следом за Хаосом родилась «широкогрудая Гея» - Земля (она же Хтон).  Земля рождает сама из себя равное ей пространство – Уран, звездное небо. Они вступают в брак и создают целостное, неделимое, нерасторжимое космическое тело, чтобы дать богам прочное и вечное жилище, затем поднялись из недр ее Горы, чтобы могли найти там бессмертные временный приют, заполнили лесистые их склоны рожденные ее нимфы, разлилось по равнинам ее детище Море – Понт.

Все возникло из безграничного Хаоса. Появляются какие-то смутные очертания, рождаются такие же бесформенные, как и он сам, Тьма и Ночь - Никта и Вечный Мрак – Эреб.
Хаос родился, когда еще и земли не существовало, но зато Ночь и Мрак уже окутывают мировое пространство и, вступив в брак, готовы вот-вот породить День - Гемера и вечный свет - Эфир. Свет из Тьмы.

Ночь и Мрак вступают в брачный союз потому, что появилась еще одна мощная сила, движущая миром: Эрос- стихийная, мощная сила, дающая жизнь и побуждающая весь мир к брачным союзам. Эрос, это то, что мы назвали бы силой тяготения, существующей в мировом пространстве как закон. И эта сила приводит в движение и Хаос и Землю. Хаос производит женское начало –Ночь и мужское начало – Мрак (Эреб).  Эрос соединяет и разъединяет.

И еще появляется одна первопотенция – Тартар, именуемый сумрачным. Пространство, залегающее в недра земли, какая-то великая бездна, обладающая шеей (и это примечательно), которую окружает в три ряда ночь. В Тартар сверху проникают корни земли и моря, окутанные густым черным туманом.  ( Гес. Теог. 823)
Из этих четырех п\о три- Хаос, Эрос и Тартар- крайне загадочны.
Хаос в дальнейшем станет символом какой-то спутанности жизни, смутная сила любви превратится в антропоморфного сына богини Афродиты, а Тартар станет выполнять роль темницы для свергнутых богов.

Итак,
Хаос это выделенное пространство, где все зародилось.

В пространстве Хаоса родилась Земля - Гея,
Гея это Стихия Земли? или это сама Магия?, которая питает миры, и которая самодостаточна, и может из себя порождать и она рождает сама из себя равное ей пространство – Уран, звездное небо - Стихия Огонь. Возможно она и то и другое. И Магия и хтоническая сила - Стихия Земля.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Людмила Ермолаева от 16 марта 2022, 13:22:20
продолжу
Если взять Творение возникшее из недр бездны Хаоса, как огромный квантовый компьютер, со своими программами, функциями, потенциями, где есть свой источник питания на уровне праматери-Геи – первопотенции стихийных сил, то Гея это и Магия и Стихии? Пока нет понимания в данном вопросе, откуда же возникли Стихии? возможно, из взаимодействия Хаоса и рожденных им первичных сил Эроса, Тартара, и возникновения сначала п\о, п\о Порядок - Эрос и п\о Тьма - Тартар, как формы проявления этих сил, а затем Стихий? т.е.  выделение, рождение стихийной составляющей из первичной силы вышедшей из Бездны Хаоса?
Гея первопотенция Стихии Земля. Или же Гея первопотенция всех Стихий?

П\о ТЬмы - Тартар
"Подземь их сбросили столь глубоко, сколь далеко до неба,
Ибо настолько от нас отстоит многосумрачный Тартар:
Если бы, медную взяв наковальню, метнуть ее с неба,
В девять дней и ночей до земли бы она долетела;
Если бы, медную взяв наковальню, с земли ее бросить,
В девять же дней и ночей долетела б до Тартара тяжесть.
Медной оградою Тартар кругом огорожен. В три ряда
Ночь непроглядная шею ему окружает, а сверху
Корни земли залегают и горько-соленого моря.
Там-то под сумрачной тьмою подземною боги Титаны...."(720)

Тартар, место заключения первичных сил – и это самый глубокий слой первичной силы, место рождения титанов и место куда их впоследствии сбросили – место первопотенций стихийных элементов, утроба Матери Геи; "Там-то под сумрачной тьмою подземною боги Титаны
Были сокрыты решеньем владыки бессмертных и смертных
В месте угрюмом и затхлом, у края земли необъятной"(730).

В то же время это и пределы\границы творения, алгоритм сдерживания стихийных сил, Титанов, нормирования их проявления во времени.
"Подземь их сбросили столь глубоко, сколь далеко до неба"; "В девять дней и ночей до земли бы она долетела"

Тартар, именно в его объятиях породила Земля своего младшего сына Пифона. У Тифона не только сотня змеиных голов, но это головы, мечущие из глаз пламя, в глотки этого чудовищного дракона спускают «невыразимые голоса» - то рев быка , то львиный рык, то собачий лай или змеиный свист, а вдруг внятный голос, доступный для понимания.

Эрос - п\о Порядка (?)
«Прежде всего во Вселенной Хаос зародился, ... И между вечными всеми богами прекраснейший Эрос, Сладкоистомный - у всех он богов и людей земнородных. Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает"
Ночь и Мрак вступают в брачный союз потому, что появилась еще одна мощная сила, движущая миром: Эрос -  стихийная, мощная сила, дающая жизнь и побуждающая весь мир к брачным союзам. Эрос, это то, что мы назвали бы силой тяготения, существующей в мировом пространстве как закон. И эта сила приводит в движение и Хаос и Землю. Хаос производит женское начало – Ночь и мужское начало – Мрак (Эреб).  Эрос соединяет и разъединяет. Эрос — сила, которая соединяет и связывает противоположное, свет и тьму, огонь и землю, мужское и женское.

Именно благодаря Эросу, Гея, сочетавшаяся по закону Эроса с Ураном, зачинает титанов, киклопов и гекатонхейров, рождают ужасных видом детей – 6 сыновей и 6 дочерей (132-136).
Процесс рождения и распространения порядка по закону, создание связей. Эрос оказался движущей силой космического влечения развития.

Эрос - божество космического порядка, организующее мир прочих богов.

Возможно, я ошибаюсь и это п\о Свет или Любовь?

Уран - Стихия Огонь.
Земля рождает сама из себя равное ей пространство – Уран, звездное небо. Они вступают в брак и создают целостное, неделимое, нерасторжимое космическое тело, чтобы дать богам прочное и вечное жилище, затем поднялись из недр ее Горы, чтобы могли найти там бессмертные временный приют, заполнили лесистые их склоны рожденные ее нимфы, разлилось по равнинам ее детище Море – Понт.
Огонь яростный, первичный, творящий, он способен проникнуть на самый глубокий слой Земли - Геи. "Уран повелитель"(201)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 марта 2022, 15:48:37
Цитата: Людмила Ермолаева от 16 марта 2022, 13:21:32Хаос, Эрос и Тартар- крайне загадочны.

Эрос -- это сила единения. А сын богини Афродиты, это часть хронического Эроса. Его отражение именно в этом пантеоне. Сын Афродиты (Эрот) и хронический Эрос не одно и тоже. Хотя обладают схожими функциями.

А вот мне очень понравилось, какие вы определения Хаоса нашли. Это же пресловутое Облако, в котором изначально строится древо реальности. Описание Хаоса такое, что будто ты сам рождаешься из него сам и изначально видишь только Облако, а уже потом начинаешь различать небо и землю.

Если рассматривать Хаос с точки зрения Сада, то это получается выделение пространства под новый проект.

Если смотреть на Хаос с точки зрения Рагнарёк, то можно предположить, что мир, в котором оказался Видар, сделала сама Хель. А ещё можно предположить, что Хаос -- это констатация/фиксация того, что должно проявится в этом мире. По этой причине бороться с ним бесполезно. Тому что отжило придется уйти.

По поводу того, как Гея сочетается со стихиями. Вы знаете, мне кажется, что лаборатория Геи, это аналог Нифельхейма. Мира непроявленных и неотработанных констант. И самое интересное в развитии событий ещё впереди.

Уран родился из Геи. Про Уран мы ещё на уроке не говорили. Но что Геката обладает собственным Огнём, это похоже отголосок того, что этим Огнем обладает и Гея.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: a.076 от 16 марта 2022, 17:24:12
Уважаемые коллеги!
Поделитесь конспектом первого занятия.
Разница во времени и спортивная занятость не позволили полноценно законспектировать выступление многоуважаемой Ксении Евгеньевны.
Буду премного благодарен))
с уважением!
Спасибо
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 марта 2022, 09:34:32
Цитата: a.076 от 16 марта 2022, 17:24:12Поделитесь конспектом первого занятия.

Добрый день. А вам какая часть нужна? Первая половина, вторая?

Как правило, информация человеку даётся в том объеме, которую он может воспринять. Так что даже если нет полного конспекта, можно читать Греческие мифы, произведения Гесиода и "Золотую ветвь" Фрейзера. Очень многое можно понять и прочувствовать самостоятельно. И в любом случае, многие важные вехи традиции будут повторяться в лекциях не раз. Так что если даже что не услышали, информация позже всё равно найдётся. Да и коллеги здесь пишут рассуждения и мне кажется, в постах большая часть лекции уже отражена.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 17 марта 2022, 12:46:44
Ко вступлении к Теогонии указано Первые существа: Хаос, Гея, Тартар, Эрос, Ночь.
Как-то это меня смутило.
Коллеги, как вы считаете  Гея, Тартар, Эрос - саморождённые боги, или они зародились из Хаоса? В тексте Теогонии сказано так:
Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
[Вечных богов — обитателей снежных вершин олимпийских.]
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,   
И, между вечными всеми богами прекраснейший, — Эрос
Сладкоистомный — у всех он богов и людей земнородных
Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает.

Я понимаю, что это или круг  стихий или 1 круг ПО. Но если все родилось из Хаоса, то нарушается принцип четверки  (4 основных типа рас, 4 типа нуклиотидов в ДНК, 4 стихии и т.д.), потому что, к Гее, Тартару и Эросу добавятся Ночь и Эреб.
Черная Ночь и угрюмый Эреб родились из Хаоса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 марта 2022, 13:31:07
Цитата: Раиса от 17 марта 2022, 12:46:44Коллеги, как вы считаете  Гея, Тартар, Эрос - саморождённые боги, или они зародились из Хаоса?

Я думаю, что Хаос -- это портал  между мирами. В уроке сказано, что "зародился Хаос, а рядом с ним..." и перечисление. Хаос не может влиять на богов, они ему не подвластны. С этой позиции, хтонические боги самостоятельны. И что ещё интересного, у них под боком самый настоящий, как уже сказала, портал.
Интересно, как боги отравляются в Эреб? Уж не через этот ли самый портал? Изгнание, полное удаление из системы -- это вам не шутки. Получается, Хаос -- это инструмент? Однозначно может извергать новое, извергать, так скажем, задания и системы. А может ли забирать? Если вспомнить функции Фенрира, то и забирать тоже может.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 17 марта 2022, 14:46:58
Ага, то есть боги, зародившиеся рядом с Хаосом, равноправны Хаосу.

Цитата: Шипучка link=topic=2281.msg97074#msg970ров74 date=1647513067Получается, Хаос -- это инструмент?

Если Хаос - это инструмент, то чей? У каждого инструмента есть свой владелец или вышележащий уровень. Тогда в мифах отсутствует пласт информации о зарождении стихийных пространств.
Мне кажется, что Хаос, по свой роли в похож на Имира при зарождении мироздания. Только Имир послужил материалом для миров и порядок их устройства, а Хаос только дал толчок к рождению. Или не только?
Если Хаос был той основой из которой и рождались боги, то первобогов получается пять. И их не удастся просто и однозначно вписать в Круги. Если он был только причиной, то первобогов – 4, и они красиво вписываются.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 марта 2022, 15:06:49
Цитата: Раиса от 17 марта 2022, 14:46:58Если Хаос - это инструмент, то чей?

Выше богов есть другие системы и разумы. Настолько обширные, что человеческому умишку даже соваться туда как-то неприлично. Мы не разбираем эти системы, о них вообще мало чего известно. Предположительно, поток Творчества и Магия как-то с ними соприкасаются. Но в нашем мире удобней и эффективней влиять на окружающее пространство через богов и те системы, что проявлены на Земле.

Цитата: Раиса от 17 марта 2022, 14:46:58Только Имир послужил материалом для миров и порядок их устройства, а Хаос только дал толчок к рождению. Или не только?

Хаос является строительным материалом, если это это физическое проявление. Если это информационное проявление, то он является для создания новых мыслительных конструкций. Так что здесь нет противоречия, что Имир стал строительным материалом.

Но всё равно Хаос был не одним из пяти, а одним из шести. Рядом с ним появились Гея, Никто, Эреб, Эрос и Тартар.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 17 марта 2022, 16:39:48
Цитата: Шипучка от 17 марта 2022, 15:06:49Но всё равно Хаос был не одним из пяти, а одним из шести. Рядом с ним появились Гея, Никто, Эреб, Эрос и Тартар.
Ну и как их теперь в 1-й Круг вписывать? Если первобогов было шестеро, значит и ПО на 1м круге должно быть шесть
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 17 марта 2022, 17:15:36
И еще раз здравствуйте, коллеги.
Мрачный Эреб и черная ночь Никта - два проявления единой силы тьмы. Причем совместно они произвели богиню дня Гемеру. Свою противоположность. Дополнили себя до целого? Сделали возможность тьме проявлять свои эффекты днем, на свету?
И Никта произвела еще и инструменты для коррекции действительности: бога смерти Танатоса, бога сна - Гипноса,  бога старости Героса, Мороса (рок и насильственная смерть), перевозчика умерших душ через реку Стикс - Харона.
Прекратить существование в одной реальности на время (сон) или на всегда (смерть) и программа их архивации (Харон).
Другой слой противодействия воли разумного осуществляют Эрида -богиня раздора, и Керы - воплощение судьбы.
Не дают мне покоя такое количество способов стирания, проявленных до Афродиты, Аполлона и других люделюбивых богов
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 марта 2022, 18:25:00
Цитата: Раиса от 17 марта 2022, 16:39:48Если первобогов было шестеро, значит и ПО на 1м круге должно быть шесть

А вы попробуйте распределить их не в плоскости кругов ПО, а в системе 3D. Вроде пирамиды. У меня по прикидкам получается, что пирамида внутрь земли уходит. Интересное зрелище. Ещё и с той точки зрения, что получается пирамиды Египта, это проявленная часть. Как Гемера. А Никто, как подводная часть айсберга, уходит намного глубже.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 17 марта 2022, 18:42:16
Попробовала. Получается, что Гея и Уран - это единственные, кто имеет хоть какое-то материальное воплощение. Для остальных нужны дополнительные измерения. Зх не хыптает.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 марта 2022, 22:42:53
Цитата: Раиса от 17 марта 2022, 18:42:16Для остальных нужны дополнительные измерения.

А может это и ключ? Гея и Уран -- это ЯЕ. А остальные боги, как инструменты для создания целостного полотна.

Например, Никто -- Вода,  Эрос -- Огонь, Эреб -- Земля. Получается, Тартар -- Воздух?

Забавно. Действительно не получается. Ведь может ли Тартар быть Воздухом? Воздух -- это Порядок. Может ли быть в Тартаре свой Порядок?

С логичной точки зрения, а почему нет? А с магической? Мне кажется, что да. Вообще, мне последнее время приходит на ум, что Хаос -- это самый совершенный Порядок. Просто мы его ещё не понимаем.

Тем более, что Гея, как мать всего, часто сочетается браком с Воздухом, как своим сыном. Или это Уран её сын? Может Урана и Тартар просто поменять местами в схеме?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 17 марта 2022, 22:45:41
Добрый вечер, коллеги! Присоединюсь к вашим размышлениям.
А если предположить, что Хаос - это сама Магия. С ее «инициативы» рождаются те основополагающие хтонический силы , которые формируют основу всей системы. Если Хаос - это выделенное пространство для формирования греческой системы, то все первопринципы: Гея, Тартар, Эреб, Эрос, Никта, являются связанными с Хаосом, но при этом остаются самодостаточными. Думаю, Хаос - основная питающая среда для первопринципов. Ещё интересен тот факт, что все первопринципы формируют  нижнюю часть полукруга креста стихий, во всяком случае, я так это увидела.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 17 марта 2022, 23:39:45
Возможно, стоит попробовать распределить имеющиеся первопроявленные силы отдельно на Стихии и ПО?! То есть Стихия - это больше некое специфическое пространство, а ПО - более детальная, конкретная информационная  структуризация  этого пространства. Тогда стихийный круг выглядел бы так:
Гея - Стихия Земля; Эреб - ПО Тьма
Тартар- Стихия Вода; Никта - ПО Хаос
Эрос - Стихия Воздух;
Затем при соединении ( вотчина Эроса) Тьмы и Хаоса рождается Эфир и Гемера, где Эфир - Стихия Огонь, а Гемера- ПО Свет. А ПО Порядок - Уран, который породила сама Гея - Земля.
Но тогда очень странный процесс формирования стихийного круга получается, где Огонь формируется последним.
Ещё мысль пришла о том, что не нужно этот процесс пытаться вписать в привычную человеку временную линию, так как процесс формирования происходил, вероятно, условно одномоментно.
Более существенным будет вычленить и понять соединения каких функций/ качеств/ граней породили Эфир, Гемеру, Урана и почему именно они...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Wizard от 18 марта 2022, 09:51:28
Цитата: Раиса от 17 марта 2022, 12:46:44Ко вступлении к Теогонии указано Первые существа: Хаос, Гея, Тартар, Эрос, Ночь.
Как-то это меня смутило.
Хаос это сама магия, то, что еще не воплотилось в реальность, относится к стихии Вода.  Из Хаоса возникает все остальное, сначала Земля. Гея это стихия Земля, которая содержит в себе все заархивированные потенции, из которых рождаются Небо (Уран) Огонь, Тартар (Тьма), Эрос (Любовь). Эреб (Мрак) это то, что находися за границей действия изучаемой реальности, другие миры.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Александр 19 от 18 марта 2022, 14:39:00
Цитата: Шипучка от 17 марта 2022, 22:42:53
А может это и ключ? Гея и Уран -- это ЯЕ. А остальные боги, как инструменты для создания целостного полотна.

Ну вот две чаши, ЯЕ проходящий поток .
Далее ... не стану цитировать .. их «шестеро»не смотрите на рисунок (плоско) . Не стал цитировать остальных , хотя книгу даже не начинал читать . Шипучка вы во многом правы уже есть пазл 🧩 как ответ
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: a.076 от 18 марта 2022, 17:38:25
Цитата: Шипучка от 17 марта 2022, 09:34:32А вам какая часть нужна? Первая половина, вторая? [/quote
Уважаемый коллега!
лучше чтобы были, обе части конспекта, в любом возможном формате
буду благодарен,
спасибо
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Jules от 19 марта 2022, 06:34:59
Добрый день.
У меня возник вопрос почему из Хаоса были созданы 5 сил , причем 3 из них условно"темные", 1 условно "светлая" и 1 условно "нейтральная". Ответа в просторах инета как то не нашлось, поэтому применялись методики 3БК: задай вопрос и получишь ответ.
Пришедший мне ответ: рождение мира условно сопоставимо с рождением человека: мужчина (Эреб), женщина (Никта), душа (Тартор), инстинкт размножения (Эрос),  зародыш (Гея). А Хаос - это сила\программа\алгоритм который смог проявить\соединить\связать все необходимые стороны воедино.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Людмила Ермолаева от 19 марта 2022, 09:44:39
Цитата: Jules от 19 марта 2022, 06:34:59У меня возник вопрос почему из Хаоса были созданы 5 сил , причем 3 из них условно"темные", 1 условно "светлая" и 1 условно "нейтральная". Ответа в просторах инета как то не нашлось, поэтому применялись методики 3БК: задай вопрос и получишь ответ.
ДОброго дня!
У греков нет единого мифа зарождения, есть несколько версий, что из чего произошло. В чем все сходятся, это то, что зарождение пошло от Хаоса, а вот дальше трактования различны, и в части проявления сил, что из чего произошло и их компоновки, и проявление этих сил. Я думаю, что множество вселенных, а по сути каждый кто трактовал миф и зарождение мира, он создавал реальность, каждый раз немного разную, вносил свое видение, ведь из чего-то же он делал те или иные выводы, а раз эта идея до нас дошла, значит ей следовали, ее перевавали. Этому способсобствовало и сознание того, кто трактует, и сознание общества в данный период жизни, знание, религиознасть, география.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 марта 2022, 10:06:38
Цитата: Jules от 19 марта 2022, 06:34:59Пришедший мне ответ: рождение мира условно сопоставимо с рождением человека: мужчина (Эреб), женщина (Никта), душа (Тартор), инстинкт размножения (Эрос),  зародыш (Гея). А Хаос - это сила\программа\алгоритм который смог проявить\соединить\связать все необходимые стороны воедино.

Добрый день. Мне очень понравилась мысль. Она очень созвучна с моими поисками магичности числа 5. Вы знаете, что число 5 тоже магично? Как 3 или 7 и другие. Но вот 5 никак не освещается в медийном пространстве. Знаете почему? Число 5 говорит о магической природе человека. Поэтому его так стыдливо замалчивают. Ещё бы. Зачем человеку знать, что он может и на что способен. Если вложить в человека все пять функций, что вы назвали и учесть, что он, имеет возможность работать с Хаосом напрямую, то тут всё сразу встаёт на свои места. И взрощенное сознание Героя, прям таки проглядывает через космогонию Греческой традиции. Кстати, символ пятиконечной звезды, интересно откуда взялся? Да, понимаю, он активно использовался до недавнего времени одной из систем. Но ведь наверняка был позаимствован.


Цитата: a.076 от 18 марта 2022, 17:38:25лучше чтобы были, обе части конспекта, в любом возможном формате
буду благодарен,

Раз в любом формате, тогда давайте так. Я эти размышления писала по лекции. Возможно, вы найдёте в них всё, что для вас нужно.

Государство и религия не имеют отношение к личной жизни. Так постановили эгрегоры. Но так ли это на самом деле?

ТЗ богов включает в себя:
1. Построение древа текущей реальности.
2. Инъекции к нему.
3. Проект древа будущей реальности.
4. Древо перехода.

В уроке рассматриваются изначальные программы, которые неуязвимы. Привычные боги пришли позже.

Мы рассматриваем «лабораторию Геи».

Итак, мир родился (или программа родилась?), когда родился Хаос. Хаос причина рождения всего остального. Здесь видна квантовая физика. Когда рождение Хаоса приводит к рождению Порядка. Не было бы Хаоса, не было бы Порядка. Родилась двоичность? Отчасти да. Но одновременно и нет. Кроме Хаоса родилось ещё пять элементов, которые стали порождать другие элементы.

Итак, рядом с Хаосом возникли:
Гея (в ней есть всё, но оно не проявлено, некий схрон информации),
Тартар (предел/граница распространения программы),
Эреб (место, где может быть чужая программа любого пантеона, место изгнания непринятых всей системой какой-то программы),
Никта или Нюкта (богиня ночи или это процессы, которые не зримы и есть всегда, и уж связывай или не связывай, или «не видь и не слышь», но он есть и с этим ничего поделать нельзя, это закон),
Эрос (связывает всё со всем, это тяга к связи).

Дальше идут программы, которые дополняют первых богов.
Пифон – служит только Гее, охранник, страж. Защитник её интересов. Пифон не даёт вторгнуться в лабораторию захватчикам.
Харон – тоже первичная сила, с которой нельзя договориться. Служит только Гее. Гея сама будет решать, чему проявляться, а чему нет. Харон исполнитель. Вроде находится между Геей и Тартаром.
Гемера – обратная сторона Никты. Богиня светлого дня. Высветляет скрытое.
Эфир – квант света, титаническая эфирная сила. Как поняла, переносит/внедряет информацию малыми порциями (омела?).
Геката – присутствует везде, но проявляется только, когда захочет. Изначальна. Может делать связи проявленными, а может невидимыми.

Многим богам не нравились Неубиваемые. Многим не нравились правила установленные Геей и её лабораторией. Однако, нравится или нет, Гея хозяйка всего проявленного и не проявленного. Она есть. И с её желаниями и правилами надо считаться.

Следующее поколение богов. Производимые из неубиваемых принципов.

Танатас -- бог смерти. Смерть отжившего, уход из пространства жизни. Получается, самой лаборатории Геи заложен механизм смены констант. И боги, понятное дело, противится этому не могут.

Гипнос -- программа остановки, "поставить на паузу". Если боги выпив из реки забвения, засыпали. То люди, наверное находятся в некоем пространстве между прошлым и будущим. Мне кажется, эта функция очень подходи Древу Перехода. Когда переходить надо, но ещё не всё готово. И надо год-два или сколько надо обождать, пока тебя "догонит" остальной мир, чтоб в новый мир шагать уже всем вместе. Или как вариант, когда сформируется реальность и возможности под твои задачи. Ну ещё вариант, чтоб посмотреть, а как без этого бога справятся все остальные. Смогут ли они заменить его функционал. Как мы по помним по Скандинавскому пантеону, Локи не смог заменить никто.

Немезида -- богиня справедливости, равновесия. Помощник богов. Зевс согласовывает с ней свои решения. Похоже через эту богиню Зевс связывается с Геей. Чтоб родить что-то новое в пантеоне, что будет принято Геей, уж лучшего помощника не придумаешь.

Мом -- бог злословия, пересмешник, трикстер. В злобной манере объясняет всю подоплёку ошибки. Его невозможно убить. Теперь понятно, почему боги могли только связать Локи, но не убить его. И даже его гибель в Рагнарёк, не удивлюсь, если это иллюзия для богов Асгарда. А то что Мом умеет видеть всю цепочку ошибок -- так это же подарок. Можно дойти до "точки отправления", где программа начинает работать неправильно (т.е. против воли Геи) и исправить, и ты выходишь в реальность "развития/раскрытия", а не "сворачивания". Программа сворачивания -- это уменьшение ресурсов. Программа развития -- ну по крайней мере, ты остаёшься при своих в худшем случае. В лучшем -- ресурсы прибавляются.

Эрида -- богиня раздора. Устраивает проблему, чтоб показать "тонкое место" реальности. Ссоры, войны, голод и т.д. Показывает места, где Эрос не может соединить реальность из-за "слабости материала". Кстати, похоже в этой же области работает бог Улль. Ищет слабые места программы.

Герос -- старость. Которая неотвратимо наступает. Неубиваемая функция. Жуй яблоки молодости или нет, процесс не остановить. Что интересно, эта программа не отработана многими богами. Разве только Один представлен в виде шустрого или не очень старичка. Многие же боги предпочли остаться молодыми. Что интересно, этот перегиб "молодости" очень виден у "элит". Подтяжки, инъекции молодости и т.д. Быть старым "не комильфо". Однако эта функция тоже заложена в лаборатории Геи. Почему же её так упорно игнорируют?

Анерой -- бог, который через сны помогает связаться с другими мирами. Или с прошлыми или будущими жизнями. Очень полезная функция. Чтоб даже в физическом теле, уметь понимать, всё ли идёт, как полагается. Кстати, не из-за этой ли функции Бальдру стали сниться сны о гибели?

Апата -- функция лжи и обмана. Разгадай загадку, сможешь выиграть. Опять же, одна из функций омелы. Так что, коллеги, эта функция тоже неубиваема. Я так полагаю, греческие Оракулы пользовались этой функцией в своих предсказаниях.
Например: пойдёшь в бой, уничтожишь великое царство. Но не говорится чьё, своё или чужое.
Ещё пример: найдёте спасение/победу за деревянными стенами. "Стенами" оказались корабли.

Мойры -- богини судьбы. Они встречаются во всех пантеонах. Клото, Лахесис и Антронос.
Отмеряют век богов, пишут программу что за чем идёт и что может проявиться "не раньше чем". И все боги должны будут уйти с "поля игры" в заданное время.

Керы -- богини исправления мелких ошибок. Функция "ластика".

Дике -- справедливость. С завязанными глазами и ртом. Эту богиню можно только чувствовать. Это вселенская справедливость. Надо чувствовать Землю-Мать и знать, что для неё хорошо, а что нет.

Ананке -- неизбежность, принуждение к исполнению. Нельзя, чтоб сделанное Геей не проявилось. Оно должно проявиться и Ананке проследит за этим.

Эти 12 функций породили Никто и Тартар.

Дальше идут временные программы.

Ехидна – то прекрасная девушка, то страшная ведьма. Мудрость и функция таймера. (Аналог Йормунганд?)
Тифон – яростный информационный поток, огненный поток, дедос атака. На сознание, я так понимаю. Чтоб понять, насколько оно устойчиво. (Хель, ведущая войска в Рагнарёк?)

Гея этими программами имеет право отключить любой проект, когда посчитает это нужным. Не удивительно, что её боялись боги. Вот так «чик» и всё. И без предупреждения.

Кербер (Цербер) – охраняет вход и выход в Аид. Царство смерти. Трёхчастотный переключатель, три этапа испытаний. Похоже, три круга ПО здесь замечательно укомплектовываются. Т.е. хочешь войти – сразись. Хочешь выйти в новый мир, тоже сразись. Кербер открывает и закрывает поток внутреннего Огня. Стало быть, если человек не развивается, если не усиливает свой Огонь, этот Огонь будет уменьшаться. Т.к. с течением времени мы так или иначе проходим через Смерть. И если не найти в себе сил или хотя бы маленькой искры, на обратный путь из царства Смерти может сил не хватить.

Орф – двухголовый пёс. Функция убийцы. Дуальность? Выключает всю программу или часть программы. Пары богов дерущиеся в Рагнарёк – это отработка программы Орфа?

Сфинкс – убивает юношей, которые не могут пройти искусственного отбора. Т.е. тех, кто не может отличить ложь от правды. Или не умеет отгадывать загадки, т.е. не развит информационно и ментально. Неразумные не пройдут. Проверяет Сверхознание? Бальдр похоже Сфинкса не прошёл.

Химера – это мечта в несбыточное. Т.е. проверяется здравомыслие. Т.е. на что может человек претендовать, а на что нет. Где его путь, а где не его. Получается, проверяется функция Подсознания? Вполне возможно, если вспомнить, как выглядит Химера. Она вызывает по большей части страх, которому подвержено астральное тело.

Немейский лев – это инструмент кары.
Лернейская гидра – вирус.
Колхидский дракон – страж.
Эфон – палач.
Последние четыре программы, в совокупности как-то подозрительно напоминают омелу. И вирус, и кара, и палач, если человек не стоит на страже своих ресурсов. Очень интересно.

Временные  программы, которые можно убить или обойти. Все программы имеют право вмешиваться в судьбу людей и богов. Но на последние программы можно повлиять. Если ты умён и смел, конечно.

Вот чтоб вырастить человека, носителя Греческой традиции, который сможет остаться на Земле после ухода пантеона, боги Олимпа выращивали Героя.

Подчёркиваю, это не прямой конспект, а первые размышления по тексту урока, довольно близкие к изначальному материалу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Jules от 19 марта 2022, 15:21:23
Цитата: Шипучка от 19 марта 2022, 10:06:38Вы знаете, что число 5 тоже магично?
Честно говоря не знаю). Поиск в инете про число 5 вывел на стихотворение "Стихи о Пифагоре" (тоже, кстати, грек:) автор Георгий Бязырев:
...Здесь прозрачных чисел череда
Проявляет тонкую материю:
Вот пятиконечная звезда,
Вот Меркурий и его мистерия...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: elina от 19 марта 2022, 15:37:20
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Цитата: Kateryna от 10 марта 2022, 11:11:21А вот это уже интересно. Кем был Аполлон - предположу, что ПО Добро.
Здравствуйте, ув. Kateryna. Мне кажется, что Аполлон ближе к ПО Порядок. У него же вроде были полномочия "и казнить, и миловать" с молчаливого согласия всех олимпийцев, да и правило "Соблюдай умеренность" источники приписывают опять-таки ему. Ведь тогда контур 2К был прочерчен только пунктиром. И насколько мне известно, у греков до прихода христианства вообще не было чёткого определения таких понятий, как добро и зло, каждый интерпретировал их по-своему.

Продолжая тему об Аполлоне, заодно выложу свои предварительные рассуждения по поводу дом. задания, которое было дано нам ув. Ксенией Евгеньевной ещё с первых уроков, а именно, - пытаться увидеть, выявить ошибки, совершённые богами, кои и привели их в дальнейшем к поражению. На мой взгляд, одна из таких ошибок, напр. была в ситуации, когда Аполлон во время суда Ериний над Орестом, убившем свою мать Клитемнестру в отомщение за смерть отца, защищает и оправдывает последнего, умоляя таким образом утробное право (право Матери) и возвышая право родоначальства по отцу - патриархальное (Есхилл "Евмениды", ст. 214 и сл., ссылка Г. Властова), тем самым нарушая им же установленный Закон Меры (Клитемнестра убивает своего мужа не просто так, а в отместку за смерть дочери), что и привело позднее к известным нам последствиям, когда принцип "μέτρον άριστον" ("соблюдай меру") превратился в "παν μέτρον άριστον" (т.е. "все средства хороши") с приходом новой религии.

Цитата: Kateryna от 10 марта 2022, 11:11:21Аполлон, победив Пифона, получает оракул. Оракул Аполлона - жреческое место , то есть 2 круг.
Возможно, прибрав Пифона, появилась возможность формировать 2 круг, так как «"красная линия", сигналящая: сюда нельзя» совершенно не годится для взаимодействия 2 и 3 кругов - культовый круг заинтересован в обратной связи, то есть в энергии, вырабатываемой 3 кругом.
Интересная мысль. Возможно, тогда и началось формирование 2 Круга?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 19 марта 2022, 17:42:18
Цитата: Jules от 19 марта 2022, 15:21:23Вы знаете, что число 5 тоже магично?
если 4 - это устойчивость, то 5ка -  это выход из состояния устойчивости, переход на новый уровень. В Тора это Иерофант, некие неизвестные нам знания.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 марта 2022, 18:12:27
Цитата: Лариса Болдырева от 19 марта 2022, 17:42:18В Тора это Иерофант, некие неизвестные нам знания.

Пятая руна у скандинавов Райдо. Руна пути. Соединяет два мира. Из Муспельхейма в Асгард. Путей, которые освещает Райдо рассматривается несколько. Но по сути это тоже руна информации. Доставка "огненной" информации к миру Воздуха/Порядка. Информации того что должно проявиться. С этой точки зрения также можно посмотреть, что всё тайное становится явным.

Я вот тут ещё подумала о том, что любая информация истинная она или ложная, всё равно проявляется согласно замыслу Геи. Недаром появилась богиня Апата. Просто каждая информация предназначена для своей цели. Истинная информация -- для проявления. Ложная -- для испытания "на вшивость" того, кто хочет исполнять волю Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: a.076 от 20 марта 2022, 11:55:46
Цитата: elina от 19 марта 2022, 15:37:20Подчёркиваю, это не прямой конспект, а первые размышления по тексту урока, довольно близкие к изначальному материалу.

Уважаемый коллега!
Спасибо, за материал, содержание и размышления интересны, стал более понятен ход обсуждения в ветке форума, благодарю.
С уважением!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 20 марта 2022, 17:18:45
Цитата: Шипучка от 19 марта 2022, 18:12:27Истинная информация -- для проявления. Ложная -- для испытания "на вшивость" того, кто хочет исполнять волю Геи.
А может и нет истинной  ложной информации? Есть видение реальности или карта реальности, истинная информация показывает прямые или проявленные связи, а ложная возможные, непроявленные. На каждом куске карты (реальности) они свои. И без этого самого видения реальности идет слепое дуальное понимание - это ложь, а это истина.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 марта 2022, 21:59:14
Цитата: Раиса от 20 марта 2022, 17:18:45это ложь, а это истина.

Ложь имеется ввиду, как информация, которая не соответствует желаниям Геи. И которая внедрена намеренно, чтоб проверить сознание на умение отличать без посторонней помощи истинное желание Геи. Т.е. сознание должно обладать качествами Воина верного Матери-Земле и всегда учитывающее ее интересы.

А так да, ложь, как инструмент для смены констант в системе, конечно может присутствовать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oligo от 20 марта 2022, 22:02:46
Цитата: Шипучка от 19 марта 2022, 10:06:38
...
Подчёркиваю, это не прямой конспект, а первые размышления по тексту урока, довольно близкие к изначальному материалу.
Благодарю за отличный конспект!
Очень понятны становятся роли богов, когда их перекладываем на язык программирования.
Начала читать Куна, очень приятный язык, но про самое начало буквально несколько страниц, поэтому очень хорошее пояснение из лекции.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 21 марта 2022, 07:59:21
День добрый, коллеги.
Слушала поэму о подвигах Геракла. Очень сильно жизнь греков напоминает ванов. Эмоции, забота о благополучии, защита своих интересов, этакая конкурентная борьба.
Даже строптивость Геры по отношению к Зевсу можно списать на конкурентную борьбу с соперницами. Или на антивирус, для которого соперницы, как источник влияния на Зевса, являются вирусами.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 21 марта 2022, 14:54:20
Коллеги, хочу напомнить про первую часть лекции Ксении Евгеньевны!

Для чего мы начинаем новый этап изучения магических принципов построения реальности?
Чтобы найти в мифах - определенные ключи, которые позволят нам разобраться в той реальности которая существует сейчас, для кого как существовать и что-то здесь делать в этой жизни в этой реальности!
Для этого нужно знать  правил и  принципы такого разбор , что значительно
сокращается время.

ТЗ Скандинавского пантеона.
Формировали связь между ПО Порядок и Традиция.


По ТЗ греко-римский пантеон наполняли собою
первооснову Жизнь в связке с первоосновой Порядок
первоосновы жизнь и от этой связи образовывались все остальные
между первоосновой порядок и первоосновой смерть
между первоосновой порядок и первоосновой любовь
между первоосновой порядок и первоосновой жизни это очень полезный.

У  нас с вами тоже есть свое техническое задание противоположное ТЗ Скандинавского пантеона.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 21 марта 2022, 18:45:19
У  нас свое техническое задание противоположное ТЗ Скандинавского пантеона.
То есть мы формируем связь между ПО Жизнь – Порядок.
Что нужно учесть от предыдущей системы:
*что надо взять
*чего не брать
*какие ошибки учесть
* какие инъекции нужно вводить в систему.

Мы строим свою реальность на основании Законов и 4х принципов отражения:

11 закон. Закон личной вселенной.
Любое существо свободно и способно создать свою личную вселенную, которая никогда на 100 процентов не будет идентична вселенной другого существа. Поэтому так называемая реальность есть по сути консенсус - договор между существами об их собственной вселенной.

12 закон. Закон бесконечных вселенных.
Абстрактное число вселенных, в которых отражены все возможные комбинации феномена существования – это бесконечность. Все возможно, хотя некоторые вещи более вероятны, чем  остальные.

Принцип 8: «Принцип отражения». Звучит он так: «Каждый низший уровень является отражением высшего. Образ, выраженный отражением, является лишь отражением реальности. Реальность и отражение отличны друг от друга».

Принцип 9: «Принцип достоверности»: «Отражение есть точная копия реальности».

Принцип 10: «Принцип главенства» Гласит так: «Отражение (структура и порядок) иерархически ниже реальности».

Принцип 11: «Принцип зависимости»: «Отражение находится в зависимости от реальности. Исчезнет реальность, исчезнет и отражение». Принцип

12: «Принцип близости»: «Чем ближе уровень к единому, тем совершеннее его природа. Функция каждого уровня зависит от удалённости от единого».

Принцип 13: «Принцип дробления»: «Функция каждого уровня уникальна и, хотя имеет индивидуальную частоту, она обусловлена частотами всех уровней».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 21 марта 2022, 19:18:48
Мы строим свою индивидуальную реальность в совокупности с такими же реальностями .
Задачи нашего ТЗ - мы должны поменять круги местами:
3й внутренний круг ПО жизнь-смерть - любовь - ненависть
поменять
со 2м кругом ПО традиция - свобода - добро - зло
так чтобы иерархически внутренний круг  стал сильнее круга эгрегориального   круга.
Как сделать? 2й круг должен
1.   потерять свою определяющую силу
2.   быть настолько понятиям, как система знаний, что бы можно было его контролировать      (Закон 1. Понимание дает контроль. Управлять и контролировать можно только тем, что знаешь.)

Что убрать иерархическое главенство эгрегориального круга ПО традиция - свобода - добро - зло
все эти принципы у держания 2го круга понимаемы и   разобраны  и управляемы абсолютно. 
Для этого нам нужно изучать эти системы именно с ключом.
ключом   к изучению греко-римской системы будут  магические законы
закон личной вселенной и закон бесконечных вселенных.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 марта 2022, 19:44:10
Цитата: Лариса Болдырева от 21 марта 2022, 14:54:20У  нас с вами тоже есть свое техническое задание противоположное ТЗ Скандинавского пантеона.

Не стала бы так категорично утверждать. Не раз говорилось, что политеистические пантеоны родственны друг другу. Например, Хель можно сказать, племянница Гекаты. Меркурий обратная сторона Локи. И многих других богов идентифицировать тоже можно, если глубже копнуть.

У всех пантеонов стоит задача выжить после того, как их время на Земле истечёт. Ничто не вечно. И боги решали эту задачу разными способами, привязывая свой Порядок к разным ПО.
Никакой способ не лучше и не хуже. Все системы в итоге оказались уязвимы. Наша задача учесть ошибки и создать нечто новое. Не унижая заслуги другого. Поэтому подчеркивание "противоположности" задания несколько неуместно, мне кажется.

Скандинавский пантеон показал, как Традиция рождается, живёт и умирает. Это колоссальный опыт. А Греческий пантеон отработал вариативность ПО Жизнь. Если научиться работать с обоими системами, мы впитаем в себя больше опыта, обретём больше знаний, сумеем пользоваться большим количеством инструментов. Так что Скандинавский и Греческий пантеоны прямо скажем, коллеги. Они не противостоят друг другу, а дополняют.

Кстати, сейчас слушаю современного профессора Пыжикова. Он раскопал информацию о том, что раньше у многих народов мировоззрение было схоже. И многие народы предпочитали не воевать друг с другом, а обмениваться информацией и ресурсами.

А вот что пошло не так, это предмет исследования, а не противопоставления. Наша задача учесть ошибку. Изначально ставить себе кого-то или что-то в противопоставление -- это ошибка. Скандинавский пантеон не смог преодолеть это противопоставление. Что привело его к гибели.

Впрочем, если бог умер, это не значит, что он умер. Он просто ушёл проходить трансформацию в другие миры. Так что не стала бы отказывать богам в личной вселенной или противопоставлять свою вселенную их вселенной. Это умалит в первую очередь мои возможности, мои знания, а также сократит доступный инструментарий.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oligo от 21 марта 2022, 20:52:23
Цитата: Шипучка от 21 марта 2022, 19:44:10
Скандинавский пантеон показал, как Традиция рождается, живёт и умирает. Это колоссальный опыт. А Греческий пантеон отработал вариативность ПО Жизнь. Если научиться работать с обоими системами, мы впитаем в себя больше опыта, обретём больше знаний, сумеем пользоваться большим количеством инструментов. Так что Скандинавский и Греческий пантеоны прямо скажем, коллеги. Они не противостоят друг другу, а дополняют.
Благодарю за Ваши сообщения, очень помогают разобраться, поскольку я еще в самом начале. И многое созвучно.
Мне тоже кажется, что не зря мы будем изучать все пантеоны по очереди, все они будут дополнять нашу нынешнюю картину, каждый будет своим кусочком пазла понимания на своем месте и на своем уровне. Так будет целая картина.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 21 марта 2022, 21:27:03
Полностью согласна с коллегой Шипучкой!
Полагаю, для смены позиций 2 и 3 кругов хорошо бы понимать когда именно и при каких условиях средний круг образовался. К слову, с внутренним кругом греческого пантеона мы не особо разобрались. Мы коллективно крутили варианты формирования внешнего круга, а далее процесс завис. Разумно, наверное, будет предположить чем/кем является внутренний круг , который сформировался раньше среднего?!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 21 марта 2022, 21:33:17
Цитата: Шипучка от 21 марта 2022, 19:44:10Не стала бы так категорично утверждать. Не раз говорилось, что политеистические пантеоны родственны друг другу. Например, Хель можно сказать, племянница Гекаты. Меркурий обратная сторона Локи. И многих других богов идентифицировать тоже можно, если глубже копнуть.

Северный  миф дал нам принципы построения реальности, которыми мы теперь пользуемся.
Греко-римский миф откроет  ключ, который  станет ключом открытия доступа ко всем остальным пантеонам.

Помогают  нам в этом Законы: Личной вселенной и   Бесконечных вселенных.

Греческие боги и северные боги поворачиваются к нам разными ликами и эти лики по-разному отражаются в зеркале реальности, по-разному описывают реальность, имеют разные принципы построения реальности и разные ТЗ. Вместе с тем, в них много общего.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 марта 2022, 22:51:12
Цитата: Лариса Болдырева от 21 марта 2022, 21:33:17Помогают  нам в этом Законы: Личной вселенной и   Бесконечных вселенных.

Мне кажется, интересно объединить вселенную богов и людей)

Цитата: Kateryna от 21 марта 2022, 21:27:03Разумно, наверное, будет предположить чем/кем является внутренний круг , который сформировался раньше среднего?!

Предположу. Это Герои) Герои сформировали Традицию Жизни. Также можно увидеть разницу в развитии традиции Жизни в разных городах Эллады. Думаю, мы это будем позже изучать.

А пока надо спустится в лабораторию Геи. Её питомцев в виде Пифона и всяких разных Гидр и Львов, мы будем находить даже сейчас.
Если честно, у Геи столько помощников, что я до сих пор их всех не запомнила. И в любом случае буду подглядывать постоянно в конспект, чтоб свериться кто из них какую функцию исполняет.

Что интересно, Героям, чтоб стать Героями не редко нужно было победить питомцев Геи. И мне до сих пор не ясно, это была действительно необходимость или просто прихоть богов, которые воспользовались своим положением, т.е. воспользовались временем и ресурсами, которые предоставила им Гея с желанием сместить её?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Wizard от 22 марта 2022, 14:20:15
Цитата: elina от 19 марта 2022, 15:37:20Мне кажется, что Аполлон ближе к ПО Порядок
В нашей школе много  было посвящено двум путям развития сознания: Феба (Апполона) и Диониса (Загрея). Светлый и темный путь соответственно. Иначе говоря, путь Света и Тьмы. Объединения, синтеза и разъединения, деления на все  более мелкие части. Так что  бог Апполон никак не ПО Порядок.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 марта 2022, 14:34:40
Цитата: Wizard от 22 марта 2022, 14:20:15Так что  бог Апполон никак не ПО Порядок.

Почему? ПО Порядок вбирает в себя всё. По Порядок должен вобрать в себя и Свет и Тьму, и прошлое, и будущее.

Да, Апполон играет на стороне Света. Но он часть Порядка. Так скажем, видимая его часть. Дионис теневая часть. Но тоже часть Порядка.

Ну по крайней мере так вижу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oligo от 22 марта 2022, 22:24:28
Цитата: Шипучка от 21 марта 2022, 22:51:12
Что интересно, Героям, чтоб стать Героями не редко нужно было победить питомцев Геи. И мне до сих пор не ясно, это была действительно необходимость или просто прихоть богов, которые воспользовались своим положением, т.е. воспользовались временем и ресурсами, которые предоставила им Гея с желанием сместить её?
Поскольку герои наполняют ПО Жизнь, может быть, им таким образом надо было как-то доказать право на жизнь, право быть Героем?
Не думаю, что это была чисто прихоть, любые действия там наполнены смыслом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 22 марта 2022, 22:38:34
Коллеги, мне кажется мы увлеклись лабораторией Геи и забыли о законах.
Ксения Евгеньевна начала лекцию с законов:

11 закон. Закон личной вселенной.

Любое существо свободно и способно создать свою личную вселенную, которая никогда на 100 процентов не будет идентична вселенной другого существа. Поэтому так называемая реальность есть по сути консенсус - договор между существами об их собственной вселенной.

12 закон. Закон бесконечных вселенных.

Абстрактное число вселенных, в которых отражены все возможные комбинации феномена существования – это бесконечность. Все возможно, хотя некоторые вещи более вероятны, чем  остальные.


Зачем были сформулированы законы? Какое отношение эти законы имеют к программам Геи, или наоборот, как все эти создания отражают законы вселенных? Какая связь?

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Wizard от 22 марта 2022, 22:41:50
Цитата: Шипучка от 22 марта 2022, 14:34:40Апполон играет на стороне Света. Но он часть Порядка.
C этим рассуждением я полностью согласен. Но ПО Порядок в пантеонах, как правило, представляет верховный бог, в греческом это Зевс, у скандинавов это Один. Аполлон - сын Зевса, то есть его производное, поэтому он конечно же часть ПО Порядок. Аполлона/Феба древние считали "лучезарным, сияющим" богом, более поздней Античности он олицетворял Солнце.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 марта 2022, 23:08:45
Цитата: Wizard от 22 марта 2022, 22:41:50Но ПО Порядок в пантеонах, как правило, представляет верховный бог

Ага. Но что-то им помешало стать Воздухом.

Что интересно, у всех верховных богов был свой ареал "обитания". А значит, если Аполлон часть Зевса, значит у всех верховных был свой Аполлон. У всех своё солнце. Маленькое. Но своё. А если маленький Аполлон станет одним большим и для всех. Станет ли это приятно и интересно Гее?

Цитата: Раиса от 22 марта 2022, 22:38:34Какая связь?

А может связь в том, что у каждой вселенной должен быть свой Аполлон, а не чужой?

Слушала сегодня передачу о том, что древние славяне (кстати, не такие уж и древние, 100-200 лет прошло всего лишь от нашего времени), считали что у человека есть 365 вибраций души. Т.е. у каждого дня в году свой Аполлон. И каждый имеет право на жизнь и свою вселенную. И если это право осуществляется замыслу Геи, то всякие недуги тех, кто осуществляет этот замысел обходит стороной. Нет, даже не так. Каждый, кто умеет воссоздать своего Аполлона в свой день, имеет право на необходимые ему ресурсы в году. Во как. Работаешь один день и весь год обеспечен 🧐.

Конечно это слишком утрированно, но как-то этот Путь очень тянет на рассмотрение глубже, чем просто посмотреть и забыть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 22 марта 2022, 23:49:03
Цитата: Шипучка от 22 марта 2022, 23:08:45А может связь в том, что у каждой вселенной должен быть свой Аполлон, а не чужой?
А если предположить, что Аполлон является ПО Добро?!
Тогда в контексте вышеупомянутого закона имеем:  у каждого свое Добро, которое всегда отлично от другого существующего, а консенсус сосуществования всех Доброе регулируется Порядком ...

А если развернуть этот же закон шире?! У каждого свой Порядок (Воздух), который коррелируется с иными Порядками по общим неубиваемым первопринципам Геи - Земли (Тьмы)?!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Kateryna от 23 марта 2022, 00:05:43
Цитата: Шипучка от 21 марта 2022, 22:51:12Что интересно, Героям, чтоб стать Героями не редко нужно было победить питомцев Геи. И мне до сих пор не ясно, это была действительно необходимость или просто прихоть богов, которые воспользовались своим положением
Возможно, «победить питомцев Геи» равно синхронизироваться с законами/условиями текущей системы?! Выработать некий иммунитет выживаемости в системе для полноценного участия в «игре»..
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: elina от 23 марта 2022, 16:33:16
Приветствую, уважаемые коллеги!

Цитата: Шипучка от 22 марта 2022, 23:08:45А может связь в том, что у каждой вселенной должен быть свой Аполлон, а не чужой?
Здравствуйте, ув. Шипучка. Очень красивая метафора! Как я восприняла Вашу мысль: - каждый имеет и свою частичку "солнца", и свой порядок, согласованный со своим же ЯЕ, и свои добро и зло, и свою любовь, и свои знания, т.е. свою вселенную.
Наверное, и феномен греч. пантеона состоит в том, что он смог вобрать в себя множество различных культов и мировоззрений, и дать каждому из них своё место, свою жизнь, свою вселенную. В разных уголках был свой Зевс (или Диас), своя богиня - Мать под разными именами и с разными функциями, как схожими, так и не совсем, и т.д., что и создало этот "гордиев узел", о котором нам рассказывала уважаемая Ксения Евгеньевна.

Цитата: Wizard от 22 марта 2022, 22:41:50Но ПО Порядок в пантеонах, как правило, представляет верховный бог
Здравствуйте, ув. Wizard. Я выкладывала свои предположения (ответ #60) исходя из того, какими функциями обладает программа Аполлон (как бог рассматриваемого нами пантеона, а не как условно названный в западно-европейской магической традиции канал), которая, на мой взгляд, не может быть только добром, светом или любовью. Поясню поподробнее свою мысль:

Зевс (Ζεύς) - с др.-греч. переводится ближе как "носитель жизни". И вообще его называют то Зевсом, то Диасом (Dyaus - лат., Duy - санскр.) по более др. культу, принесённому ранними индо-арийскими переселенцами, когда тот ещё представлял единое божество, хотя и со множеством граней, но эти грани на тот момент не были т.ск. "обозначены", озвучены, раскрыты и поняты как функции у представителей тех племён, т.е. не имели своих имён.

Диас, становясь Зевсом, начинает развиваться, проявляя себя многогранно, соединяясь с более древними титаническими силами в мистических браках и овладевая с помощью последних силами вселенной, рождает новые функции. Ему нужны были помощники в управлении всеми своим проявлениями. Поглащая более древнюю Мудрость - Метис (ПО Тьма или ПО Знания?) рождает Афину - Разум - новые алгоритмы развития на основе уже существующих или хранящихся в Архиве. Но ему также нужен был и свой т.ск. премьер-министр, функция, "действующее лицо", которое этими алгоритмами будет управлять, следить за ходом развития, регламентировать, приводить в гармонию и равновесие в случае перекоса. Тогда-то и рождается Аполлон от Зевса и Ледо - олицетворения ночи, которая "всегда ласкова и любезна к богам и людям" (Гесиод), дочери Фебы и Койоса.

Таким образом, Зевс передаёт бразды правления (ПО Порядок) в большей степени своему сыну - проекции, а сам, если и не становится Deus otiosus, но скорее - богом контролирующим, занимающимся больше вопросами "верхушки": развитием своего пантеона, его усложнением, экспансией, рождением новых функций - богов, полубогов, внося их в свою вотчину и сочетая их между собой, типа президента в парламентской республике или же в качестве разработчика заданного ему проекта (ПО Жизнь).

А людям "в удел" достаётся Аполлон как управитель, который никогда не идёт против воли Зевса, их воли тождественны, следит за исполнением законов, установленных Герой. Он - защитник олимпийских богов и никогда не подвергался насилию с их стороны, и чтится везде, где чтится Зевс (Г. Властов).

И он, кстати, не очень-то и любил "засиживаться" на Олимпе и чаще спускался к людям (из книги Р. Грейвса "Белая богиня"). И именно его в позднейшие времена больше всего почитали, к нему обращались, но его же и боялись, т.к. он не только дарил красоту и гармонию, услаждал музыкой и поэзией, врачевал, но и наводил мор, устранял дисбаланс, наказывал беспощадно в случае несоблюдения принципов равновесия и иерархии, был таким образом своеобразным "блюстителем порядка". Потому как насколько прелестны были звуки его кифары, настолько и разительны были его стрелы. Может это и послужило тому, что люди по слабости своей души с такой лёгкостью заменили его в дальнейшем Исусом "всепрощающим".
Пока что такие соображения. Могу и ошибаться...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: elina от 23 марта 2022, 17:10:12
Небольшое дополнение к предыдущему ответу. На мой взгляд, Аполлон как-бы проверяет на прочность алгоритмы Жизни, порождаемые Зевсом и сотоварищи, дабы внести их в дальнейшем в ПО Порядок.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 марта 2022, 17:47:34
Цитата: Шипучка от 17 марта 2022, 09:34:32
Как правило, информация человеку даётся в том объеме, которую он может воспринять.
Очень многое можно понять и прочувствовать самостоятельно.
Да и коллеги здесь пишут рассуждения и мне кажется, в постах большая часть лекции уже отражена.

Действительно, форум по ОТМ, как отдельная лекция. Столько всего интересного. Даже сложно что-то добавить. Позволяет посмотреть на одно и тоже с разных сторон.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 марта 2022, 18:48:40
Доброго времени коллеги, как всегда, в последний момент, поделюсь некоторыми размышлениями и сомнениями.

О литературе.
Гесиод.
Заметила странную особенность. Возможно это только у меня так. Когда читаю «про себя» -информация плавает. Смысл фраз двоякий и не устойчивый. Трактовать можно как угодно. Но читая «вслух», фразы приобретают устойчивость и определённую форму. Может ли это быть связано с тем, что не было у греков 2го круга ПО, или с тем, что круги не были жестко зафиксированы? Или это связано с законом «Молчать», или же мне просто показалось.
Кстати, мне так и не удалось найти в переводе Властова. В библиотеке школы есть в переводе О.П. Цыбенко.

О восприятии мифов
Для начала посмотрела фильм «Куб», потом «Мифы Древней Греции» (сериал 2014 – 2021), этого позволило увидеть картину целиком. И конечно «Легенды и мифы древней Греции» Кун (аудиокнига). И только потом уже Гесиод.
Самое сложное, оно же самое важное, как мне кажется, войти в правильное состояние восприятия мифа, ну и литературы. Открыть некое специфическое видение и слышание информации, на что обычное сознание не способно.
И кое- что мне удается, когда я смотрю на персонажей, и богов, и силы, как на фрактальную формулу.
Это как если бы я наблюдала за волнами, одна волна накатывается на другую...и в какой- то момент я перестаю видеть волны, а вижу фрактал. Зная, что за картинкой стоит некая формула (спрессованная информация). Здесь есть повторения, а значит есть специфическая логика, здесь малое в большом и большое в малом, что на верху, то и внизу. Сложная формула, или рецепт, или капсула днк, или компьютерная программа. Ох, не знаю, если мне удается передать это словами.

О снах.
В этот период все имеет значения, говорила Ксения Евгеньевна. И сны в том числе. Так что делюсь необычным сном.
Снится мне, что я нахожусь в скромном доме, и вижу в окно, как подъезжает кабрио, антикварный и роскошный (кожа и дерево). Думаю кто ж это может быть в такой глуши?
Выхожу посмотреть: дорого одетый господин, но лицо свиньи. Думаю: «Это, наверное, черт. Но что мне бояться я ж ОТМ занимаюсь, в магической школе учусь. И вообще я в теме».
Здороваюсь. Начинаем разговаривать, а я думаю про себя: «Надо узнать про бессмертие! Вот боги яблоки какие- то таскали. Но дело- то не в яблоках...»
Спрашиваю его: «Расскажи про бессмертие»
Он: «Не расскажу, это секрет». Я его уговариваю, «да ладно, расскажи».
А сама думаю: «Но я ведь тоже догадываюсь, бессмертие должно быть связано с долгой памятью. Памятью всех своих жизней»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 23 марта 2022, 23:01:51
Цитата: Людмила Ермолаева от 16 марта 2022, 13:21:32Доброго дня, коллеги!
Гесиод в своей «Теогонии», поэме о рождении богов, называет среди тех, кто «зародился прежде всего», Хаос, Гею, Эрос и Тартар. (116-120)
Повествование ведется сначала от имени Гесиода. Он формулирует мировоззренческий вопрос:
«Что первым возникло?»

Добрый вечер коллеги! Хотелось поблагодарить #38 : 16 Марта 2022, 13:22:20 » Людмилу Ермолаеву, вами проделана огромная работа, которая требует отдельного осмысления!




Цитата: Шипучка от 17 марта 2022, 15:06:49Но всё равно Хаос был не одним из пяти, а одним из шести. Рядом с ним появились Гея, Никто, Эреб, Эрос и Тартар.

Хотелось высказать свое мнение по этому вопросу.
Если исходить из того, что Ксения Евгеньевна в первой таблице дала 11 изначальных сил и первопринципов, полагаю, именно из них нужно складывать Крест стихий и наполнять первоосновы внешнего и внутреннего кругов.
Если взять не 6ть, а 7мь Первичных сил: Хаос, Гея, Тартар, Пифон, Никто, Эреб, Эрос  - именно так они были выделены в таблице Ксении Евгеньевны отдельно.
Как уже ранее писала, силы Хаос, Гея, Тартар стали основой для Креста Стихий.
Пифон, Никто, Эреб, Эрос  - наполнили первоосновы внешнего круга.
Остальных 4рех: Харон, Гемера, Эфир, Геката – детей Никты и Эреба, можно расценить как принципы для наполнения первооснов внутреннего круга.
Так получается   наполненность Круга стихий, который был сформирован изначально.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 24 марта 2022, 13:15:23
Коллеги, добрый день.
Наткнулась в ютубе на ролик Александра Шевцова "Мифология. Цифровизация. Сказка". Очень интересные взаимосвязи греческих богов и современной реальности перехода.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: ИринаБ от 24 марта 2022, 19:31:26
Доброго времени, коллеги. Долго разбиралась с первоосновами и вот что получилось.

Первоосновы и боги
Мне удобней разбить по схемно, где номер есть условное число, как имя, и не влияет на иерархию:

1 схема
Хаос- предпологаю, стихия Вода, потом Гея- стихия Земля, (планета Земля в материальном своем отражении). Потом Эрос – Стихия Воздух.
Вот так было положенно начало конфликта стихий.
Хаос – есть первопричина и потенциал возможностей. По этим возможностям, по этой причине, появилась Гея. И этот потенциал приобретает свою форму, как если б в теле женщины дух материализовался в ребенка.

2 схема
Гея, Рея и Деметра –это как одна и та же функция, маштаб только разный. Как во фрактальной математике, форма одна, размер варьирует. Функция материи, рождение, принятие и распределения.

3 схема
Гея Тартар Эреб
Гея как  лаболатория. Здесь рождаются "плоды", "продукция", "дети" и программы.
Пифон - программа выведение этих плодов (готовой продукции) из лаболатории наружу в реальность.
Харон есть двухстороняя связь между лаболаторией и Тартар (хранилище), куда отправляется негодная, отжившая  продукция и складируется там.
Тартар есть По Тьмы (Планета Плутон- есть ПО Тьма, закон синхронизации в Магия ВиО.)
Эреб – ниже чем Тартар, значит хранилище «плодов земли» для других проектов, это выход в другой пантеон.

4 схема
Эрос- стихия Воздух, в лекции говорится о том, что Эрос есть ПО Порядок, Но так же функция соединения. Эрот- ПО Жизнь

5 схема
Гемера и никта
1 и 0 бинарный мир, бинарная программа.
Проявленные и непроявленные процессы. Команда Светлых и команда Темных.
И Эфир- передатчик информации порциями. Исполнтель программы Гемера.

6 схема
Вспомогательные программы Тартар и Никта. (Хранилище и непроявленная функция). Потайные, невидимые процессы.
Танатас- помошник Никты, выводящий из действенное в недейственное. Из Гемеры (проявленое) в Никту (непроявленое), затем в хранилище Тартар.
Гипнос – программа пауза, временная остановка.
Герос – как с точки зрения программы может выглядеть бог старости? Должно быть связано с ограниченным выданным временем.

Эрида - функция разделения, противоположна Эросу (функция соединения).
Апата –дочь Эриды, значит функция разделения есть и в ней. Но кроме этого информация намеренно искажается (шифр, кодирование). Кодирование – процесс преобразования доступной нам информации в информацию понятную компьютерную. Шифрование – процесс изменения информации таким образом, чтобы её смогли получить только нужные пользователи. Апата- есть программа шифровщик.

Немезида др.-греч. Νέμεσις «возмездие» равновесие, баланс. Уравновешивание системы
Дике - др.-греч. Δίκη — «право, справедливость, правда».
Программы равновесия системы (закон равновесия- основное правило построения реальности)

Мойры (Клото- прошлое, Лахесис- настоящие, Атропос- будущие).
Блок ограничений для богов (границы времени и пространства)
Люди, как отражение своих богов, повторяли их путь, готовую схему, что называется- судьба.
Керы -  программы локального стирания. (помощники Мойр)
Ана́нка (др.-греч. Ἀνάγκη, «неизбежность, судьба, нужда, необходимость», персонификация рока, судьбы и предопределённости свыше. Невозможность отменить команды, если программа была созданна она должна быть исполненна.
Мом –  указывает на ошибки системы.
Онерой – Бог снов. Близость его к Эребу, указывает на то, что он как портал связи с другими мирами, пантеонами и реальностями. В отражение мира людей это происходит через сны.

7 схема
Гея и Тартар
Ехидна есть таймер, и вот мне интересно, есть ли здесь связь с Уробо́росом?
Тифон - огонь Геи, «самооплодотворение», или самоуничтожение?

И дополнительные программы- инъекции к ним.
Кербер – охраник информации, может быть код, или замок.
Орф - еще один замок.
Лернейская гидра- вирусная программа.
Химера - программа отбора опыта, может выявление БМ, некий фильтр.
Сфинкс - еще одна программа- фильтр по отбору информации.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 24 марта 2022, 20:26:59
Здравствуйте,коллеги.Благодарю за интересные размышления!
Напишу и свои.Начну с того,что сама информация урока погружет в особое состояние,как при погружении в стихию земля (стихийный ф.)Я бы еще не определяла ПО и крест стихий.В греческой космогонии ощущается основа-Гея,земля,она главная.В Гее есть все стихии,она основа,она дает ресурс и ставит условия,которые перечисленны в виде основных фунций-программ.Она в начале построения реальности -ПО Порядок,но,думаю ПО еще нет.
Хаос -это возможности,переменные из других пространств,энергия для творения.
Гея и заказчик,она говорит:"смотрите,я есть,есть мое древо,есть мои правила.У меня есть и свой огонь,я могу рождать живое.Я и ресурс для вас ,димиурги.Пробуйте,стройте свою реальность,но в соответствии и с моими правилами:для всего есть придел;все отживает,но не уходит на всегда;,есть то,что вы не будете видеть,но будет и то,что проявится;кое что вы сможете подправить,что-то поставить на паузу для размышления; все связано со всем;связь между отжившим и живым будет,но не для всех;будет возможность увидеть свои слабые места;дан механизм поступления информации;у меня есть охрана и есть разрушитель;приготовлены иньекции для вашего развития.У меня есть и сила ,котрая будет наблюдать-Геката".
Это пока еще матрица,но как же резонирует,утяжеляет,наполняет теплом!
Читала Куна,начинала неск.раз.Поишлось конспектировать в схемы.Да...работа предстоит.
Прочитала Гесиода не в переводе Властова,пошел как песня.Перевод Властова(у меня с "ять"и жутким шрифтом(а у вас?),но с шикарными комментариями))-утяжеляет сознание.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: elina от 25 марта 2022, 12:56:49
Цитата: НАТАЛИЯ от 24 марта 2022, 20:26:59Перевод Властова(у меня с "ять"и жутким шрифтом(а у вас?),но с шикарными комментариями))-утяжеляет сознание.
Здравствуйте, ув. НАТАЛИЯ. У меня тоже, причём мелким шрифтом, зато заставляет хорошо концентрироваться. Конспект получился почти на 40 А4 листов, хотя старалась записывать самое основное. Действительно, шикарные комментарии, многое расставляет по местам.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oss от 25 марта 2022, 23:06:23
Всем здравствуйте.  Два года в мистериях одним из ключевых заданий было найти ту свою ценность ,на которой и будет строится своя реальность. Занятие сегодня по греко-римскому пантеону,слова Ксении Евгеньевны собрали мой пазл в вполне четкую и целостную картину.
Задание номер один- представить картину мира на основе греко-римского пантеона в его полной расширенной версией. Это та реальность в которой как раз и нет какой-то одной,двух или ...чисел ценностей. ценно все. Каждая форма,алгоритм принцип. Все настолько целостно и уравновешенно, что и нет этой вечной борьбы ,отвлекающей от главного-Жизни. Где все магические законы -это не дополнительный пакет,необходимый для расширения сознания, конечная цель, а действительно проявленные законы уже здесь и сейчас. Главным отличие такой реальности я вижу в Договоре.где Гея договорится с Ураном, Зевс с Хроносом.циклопы в любом их виде от прекрасных до ужасных-это видеть целиком, а не избирательно, выделяя что-то одно и отрицая совершенно другое. Это мир многовариатности, а не вечное тяготение к дуальность. Не упрощать,чтобы «облегчить»и в итоге перекосить полотно, а принять все как безусловное условие для существования. Проявление закона- ни одна вещь не лучше другой вещи. Где смерть это закономерный результат жизни, добро и зло не служат идеи,порождая комплексы и ограничения, страх и безысходность.  Умение видеть мир целостным -это возможность сверить туда ли все идёт,правильно ли развивается вся система и каждый уровень в частности. Сообщение между мирами это также проявление магический законов, где все рождённое должно быть проявлено и участвовать в общем потоке информации, преломляясь в каждом мире под свою форму, а вместе составляя единую систему. Это даст сохранять память- как в блокчейне, где записаное уже видно и нельзя просто взять удалить, или проигнорировать. И внутри одного пантеона и в сообщении каждого- тут же будет происходить понятная и явная перестройка. И в человеческом мире это проявится отсутсвием тяжкого комплекса- невидимость перед Богами, забытых Богов, а значит и вопроса с проявлением задач души стоять не будет. Не будет надобности походить на Богов, соперничать и что-то поглощать, безумной экспансии ради экспансии, порождённой перекошенной матрицей , тоже не будет. Будет все , во всех проявлениях. И да, понятия Честь Совесть и Репутация только в такой системе также будут иметь свой первоначальный смысл, а не служить лестницей. Как-то так у меня получается. Сложный мир. Множество ценностей. Нет иерархии. Только круговое расположение, как стихии располагаются - дополняя уравновешивая и соперничая друг с другом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oss от 25 марта 2022, 23:15:58
Цитата: Раиса от 22 марта 2022, 22:38:34
Коллеги, мне кажется мы увлеклись лабораторией Геи и забыли о законах.
Ксения Евгеньевна начала лекцию с законов:

11 закон. Закон личной вселенной.

Любое существо свободно и способно создать свою личную вселенную, которая никогда на 100 процентов не будет идентична вселенной другого существа. Поэтому так называемая реальность есть по сути консенсус - договор между существами об их собственной вселенной.

12 закон. Закон бесконечных вселенных.

Абстрактное число вселенных, в которых отражены все возможные комбинации феномена существования – это бесконечность. Все возможно, хотя некоторые вещи более вероятны, чем  остальные.


Зачем были сформулированы законы? Какое отношение эти законы имеют к программам Геи, или наоборот, как все эти создания отражают законы вселенных? Какая связь?
Мне кажется связь такая-Гея исправно выполняла законы,отсутсвие договора привело к тому что программа дальше развивалась постоянно урезая себя.все дальше отдаляясь от этих самых законов...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oss от 25 марта 2022, 23:21:34
Ещё хочу написать по кругам и их наполнении и иерархии. Идея открытой системы по типу ракушка Афродиты делает систему безупречной и очень сложной. Упрощенный вариант мне видится -это уход от самой системы кругов. Например ,телескопический подход. Где под каждую реальность идёт свой порядок проявления первооснов.демо версия/урезанная и Упрощенная и только в уже существовавших системах
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 25 марта 2022, 23:45:05
Доброго время суток,коллеги.
Пока наброски после прочтения Куна.Что цепляет..
Образ героя и появления в мифах явления-хитрости.Троянский конь..символ ,оружие и результат.
Это мир Зевса.
Началось все с предательства и закончилось им.Победа греков?. Думаю умерли все.
Может  это отражение проявления ,появления эгрогориального круга.
Если до Троянской войны у Куна все более или менее понятно и ровно,коротко и с результатом.
То раздел Троянской войны ошеломляет.Большое внимание -это первое.Ну украли Елену,и что.куча греков 10 лет держит в осаде Трою?.Да Елена уже постарела)).
Возможно возмездие-но похоже,в повествовании они забыли о причине, по мере поступления новых причин.
Пока на первый взгляд ,вижу в этом "мир Зевса".
Возможно у вас ,коллеги, есть другой взгляд?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 марта 2022, 14:08:06
Цитата: НАТАЛИЯ от 25 марта 2022, 23:45:05Большое внимание -это первое.Ну украли Елену,и что.куча греков 10 лет держит в осаде Трою? Да Елена уже постарела))..

Десять лет длится Титаномахия. Похоже, война людей под Троей -- это мини-копия войны богов и титанов. Много героев погибло. А если попробовать определить, кто из героев был потомком или отражением, погибших в Титаномахии богов.

За кого дрались боги и титаны? Ну понятно, люди за Елену. А боги? Возможно ли, что они дрались за право владеть прекрасной Афродитой? 

Кстати, когда-то разбирала потоки прав в Троянской войне. Елена у меня ассоциировалась с потоком Творчества. Троя с Подсознанием. Их соперники со Сверхсознанием.

Получается, У Сверхсознания отобрали право на Творчество. И оно оказалось у Подсознания.  И за него была битва.

Эта битва напоминает борьбу асов и ванов. Только там хоть как-то договорились, а в Троянской войне была битва на уничтожение. Как впрочем и в Титаномахии.

Эта борьба на уничтожение отразилась  между парами богов в Рагнарёк. А выход Видара в новый мир напоминает большой взрыв. Тот самый момент, когда был оскоплён Уран, когда Гея освободилась от бремени и таймер пошёл. Интересно, а почему он пошёл? Может потому, что родился Воздух -- необходимый элемент времени?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Iren от 26 марта 2022, 18:42:33
Уважаемые Учителя и Коллеги здравствуйте.
Со вчерашнего вечера не покидают несколько мыслей:
1. Если есть реальность, в которой Зевс шёл по описанному вчера пути, значит есть реальность где ситуация развивается по другому. И до неё не так уж далеко, как может показаться на 1 взгляд.
2. Великая Мать предстаёт перед глазами как ретранслятор огромного количества вариантов реальностей и здесь же есть переходы.
3. Если пустить в сознание алгоритмы ушедших Богов , то можно воссоздать культуру и их присутствие здесь.
По сути сделать то надо немного, держать ось автоматически, включить алгоритмы саморегуляции, развить к обычному зрению ещё 2 сквозь и внутрь.
Очень перекликается информация:
1. Равновесие
2. Видение
3. Взаимодействие

И ещё интересно, Зевс ведь всё таки узнал, как избежать того, что бы быть побеждённым. И узнал он это после того, как Геракл окреп и доказал, что он достойный.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 марта 2022, 15:49:43
Цитата: Sveto4ka от 27 марта 2022, 12:42:56Зевс объединил Любовь и Порядок.

Как интересно! Если посмотреть на схему Урана, что принесла Афродита, то получается, Зевс до полного воплощения замысла не дошёл только две ступени. Тьма и Вода. Пройди он эти две ступени и возможно мы жили бы в совершенно другом мире. Кстати, две эти стихии женские. И кстати, Скандинавский пантеон тоже не смог пройти их. В итоге на них и "погорел".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 марта 2022, 20:25:11
Цитата: Шипучка от 26 марта 2022, 14:08:06Тот самый момент, когда был оскоплён Уран, когда Гея освободилась от бремени и таймер пошёл. Интересно, а почему он пошёл? Может потому, что родился Воздух -- необходимый элемент времени?

Посмотрела на схему от Урана ещё раз. Отправной точкой является ПО Любовь. А потом ПО Жизнь. Если Уран не давал родиться своим детям, не значит ли это, что он тормозил выход системы в ПО Жизнь? Но с оскоплением Урана система мало того, что вышла в ПО Жизнь (рождение детей), так ещё и отыграла и ПО Ненависть, как отношение с отцом, и ПО Смерть, смерть Урана. Это ведь результат. Первый результат системы. И он впечатался в ПО Добро. И от этого "Добра" уже приходилось танцевать. Притом быстро.

Почему Кронос поддался на уговоры Геи? Может её слова -- это были слова Апаты? Хотя она и серп для этого приготовила. Но так Локи-трикстер тоже омелу для Бальдра вложил в руки Нёда. Кстати, символ серпа и в наше время проявляется скажем так, увесисто. Может Кронос должен был пройти это испытание и вовремя сказать "нет"? А так, по сути, он не прошёл испытание Сфинксом. Не разгадал загадку. Ведь если хочешь быть царём, надо иметь и разум. А разум появился уже позже, в виде Зевса. Мда. Ему бы раньше, что ли появиться. А так имеем, что имеем.

Чего лишилось человечество? Всеобщей красоты. Она в жизни выходит как-то частями. Даже богини описаны довольно интересно. Прекрасноланитная, прекраснолодыжная, прекраснорукая. А что остальные части тела? Ничем не примечательны, "ни то, то сё"? Хотя, ужасные части тела тоже отмечались особо.

А не кажется ли вам, что в словах "ужасный" и "прекрасный" кроется встроенная в сознание избирательность? Если предпочтение к чему-то, то прекрасный. Если отторгается сознанием, то ужасный.

Кстати насчёт Эриний. Если их 150, то они как раз соответсвуют числу голов Гекатонхейеров. На каждую голову по Эринии. И голова может дать точную координату, в какой руке. т.е. на каком отрезке времени или событии обижают матушку.

Ещё интересно, что если Афродита держатель смысла проекта, то по идее, она, наверное должна была если не возглавить проект, то хотя бы стать его консультантом. А может и возглавить. Так ведь сместили. Или как-то сама оплошала. Хотя, кто первый встал, того и тапки... Ой, кто первый со схемой пришёл, тот и рулить по идее должен. Это как волшебный компас у Джека Воробья. Покажет дорогу. Но предашь его, он отомстит тебе. Ага. Закрытая/запаянная схема трёх кругов благословением точно не назовёшь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 27 марта 2022, 21:06:37
Цитата: Шипучка от 27 марта 2022, 20:25:11Почему Кронос поддался на уговоры Геи?

Может время без материи не может проявится? Время - это воздух+вода. Идеи могут гулять куда попало. Но материя дает возможность проявить идею, материализовать ее, сделать будущее реальностью. Нет материи - нет времени. Козырев, тот, который измерял энергию времени, писал, что время участвует в Мироздании. Может функцией Кроноса было проявлять время, выстраивать мир. Тогда он не мог противиться своей функции, и не мог не поддаться на уговоры Геи, ведь через нее он мог проявить свое течение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 марта 2022, 21:18:10
Цитата: Раиса от 27 марта 2022, 21:06:37и не мог не поддаться на уговоры Геи, ведь через нее он мог проявить свое течение.

А возможно он предпочёл женскую точку зрения мужской. Изначального Огня становится меньше. Земли получается больше. А каузальное тело раскрывается при равновесии стихий. А здесь уже изначально образовался перекос. И значит собственное каузальное тело сформировать весьма сложно. Воздух гонит Воду. Но здесь, как вариант Воздуха слишком много. Из-за этого Рея оказывается беззащитной перед супругом и вынуждена искать воплощение своих замыслов через сына Зевса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 27 марта 2022, 21:29:50
Цитата: Шипучка от 27 марта 2022, 21:18:10. А здесь уже изначально образовался перекос
Мне кажется перекос образовался в момент, когда Уран решил сначала довести проект до совершенства, а потом его воплощать, не учитывая возможности Геи. Хотя от красоты его проекта дух захватывает. Хочу жить в таком мире.
Но как мы уже знаем, маленькие цели так же полезны, как и большие. Урана подвел глобализм идеи. Его Огня оказалось слишком много для Геи. Воздуха Кроноса слишком много для Реи. Афродиту задвинули, ракушка в качестве модели мира забылась. Что-то не верится в матриархат
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 27 марта 2022, 21:31:32
Здравствуйте, коллеги. У меня видется так.
Гея сама рождает Урана -ПО Свобода.Далее они порождают существ.По закону равновесия ,они должны уравновесить Свободу,т.е.существа будут создавать Традицию.Наверноее первозданной свободе это неприемлемо.И,возможно ,надо было и свободе определить какие-то рамки,рамки времени,смены цикла свобода-традиция и наоборот.
Поэтому Уран заглатывает детей.Возможно слишком большая свобода не давала появлению др.ПО.
Афродита ,как рождённая от Урана сила притяжения,ракушка,открытый круг  ПО -это возможность притягивать по принципу подобия информацию из систем других миров
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 марта 2022, 21:54:19
Цитата: НАТАЛИЯ от 27 марта 2022, 21:31:32Поэтому Уран заглатывает детей.

Заглатывает детей Кронос. Время. А Уран не даёт Гее родить. Впрочем, согласна с Раисой, глобализм и сдерживание проектов тоже не самая лучшая идея. У Геи же тоже свои критерии развития. Некоторые события должны происходить не раньше чем... ну там по списку. А тут всё находится в какой-то не сдвигаемой точке и это, думается, должно было вызывать беспокойство.

Возможно, если бы Уран и Гея договорились самостоятельно, и сомнительной помощи Кроноса не последовало бы. Уран не смог сдержать свой Огонь в тех пределах, что были нужны Гее. Не смог соблюсти баланс. Вот Гея и организовала "отчикивание" лишнего. Магическая рана, как-никак. Это серьёзно. Но без Огня, пантеон практически лишается доступа к Творению нового. Возможно только в урезанных количествах. Приходится работать с тем материалом и теми богами, что уже проявились. Новые боги, это производные от того, что уже имеется.

Цитата: Раиса от 27 марта 2022, 21:29:50Что-то не верится в матриархат

Думаю матриархат будет рассмотрен в более ранних пантеонах. Вроде шумеро-аккадского.
Однако Гера, есть предположение -- это воспитанница классического матриархата, которой приходится привыкать к патриархату. Вообще, в греческом пантеоне встречаются как матриархат, так и патриархат. Хотя да, в человеческом мире в основном отразился патриархат.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Artemisa от 28 марта 2022, 05:39:26
Чуть с опозданием начинаю свой отчёт по первому уроку, но сейчас, уже после второго, я понимаю, что и это не случайно.
У меня по литературе очень интересно вышло. Сначала я взялась читать "Белую богиню" Грейвса. И какой-то интересный такой поток эта книга во мне запустила. Я не сопротивлялась конечно же - и руки сами собой потянулись к "Американским богам" Нила Геймана. И вроде ведь уже читала - а такое восприятие было, что как первый раз вижу.
А дальше - вообще нарисовался Пелевин, "Тайные виды на гору Фудзи".
Вот такая любопытная трилогия вышла.

Очень сложно мне облечь в слова всё то, что всколыхнулось где-то в самой-самой моей хтони. Изначальная мать, Первобогиня, проявляя себя в нынешнем мире, связывает меня с магией миллионов лет.
Очень сложно писать об этом, правда. К тому же, сразу очень мягко проваливаешься в Землю, в стихию, и косноязычие прогрессирует))

Получив задание второго урока - как развивалась бы система без ухода Кроноса и титанов, - мне стало чуть понятнее, в какую сторону рассуждать под шлейфом влияния основы основ.
Продолжу чуть позже, продумаю и сформулирую.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 28 марта 2022, 07:16:08
Благодарю за поправку,коллега Шипучка.
Изначально мир ,думаю,был бы многомерен.Первенцы сторукие ,многоголовые-это такое отражение в нашем трехмерном мире,так увидели греки(помните пример,как муха садиться на бумагу и как бы её увидели в двухмерном мире)).Довольно трудно представить и описать многомерность  жителям трехмерности-это и проживание сразу во многих мирах,вариантах реальностей,осознавая и помня.Какой опыт!
Циклопы одноглазые,может другой глаз в другой реальности?? А помните,коллеги,миф о том ,как Одиссей попадает на остров циклопов?Кун ясно пишет,что они землю не похали не сняли,а земля давала им все.Земля для первичного мира давала все,без труда и пота,сколько времени остаётся!!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 марта 2022, 08:55:04
Цитата: НАТАЛИЯ от 28 марта 2022, 07:16:08Земля для первичного мира давала все,без труда и пота,сколько времени остаётся!!

Согласна. Я даже больше скажу. Что не обязательно быть циклопом, чтоб от земли получать необходимое. Славяне, ещё 400 лет назад уважали землю. Не "насиловали" её монокультурами. Вроде гречки, картошки. Даже пшеницу не сеяли специально. Потому что берегли землю и не тревожили её. И земля давала всё. А вот когда пришли умники с запада и велели раскапывать ее, пахать, тогда и начался голод. А чтоб восстановить обратно этот плодородный слой, нужно 30 лет землю не трогать, оберегать. И это с условием, что плодородный слой сохранился. А если там выветрилось всё и песок один, то вообще дело швах. Вот так вот. А раскопаешь в одном месте, это также отражается и другом. Древняя культура знала об этом.

Цитата: НАТАЛИЯ от 28 марта 2022, 07:16:08Первенцы сторукие ,многоголовые-

Я рассматриваю Гекатонхейеров, как основу под сферу. Такие на дискотеках используются. Это сфера живая. Вроде кристалла души. Или отражения общей вселенной. Они могут открывать и закрывать грани. Также возможно их рассмотреть с точки зрения трёх кругов. Но если это так, то это уже мне кажется, не задумка Урана, а так скажем, неправильное использование его проекта.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Татьяна Бордюг от 29 марта 2022, 11:59:37
Добрый день, уважаемые преподаватели и коллеги, хочу рассказать о своих наблюдениях , через два дня после занятия еду в метро переходя с одной ветке на другую захожу в вагон, думая о д/з и о Зевсе, и тут перед моими глазами возникает схема, как та которую нам на занятие показывала Ксения Евгеньевна о многочисленных детях Зевса, и к этой схеме стих о детях сиротах, что они как закрытые ракушки в огромном океане, испуганные и лишенные любви, семьи и дома, читая этот стих, приходило понимание того что как все в этом мире взаимосвязано, изгнав одно программу сразу идет перекос и по другой, и на сколько Зевсу не хватало расширенного виденья во времени да и просто взгляда с верху, и это тупиковое состояние когда уже что то сделал, а не знаешь, как, когда, и где оно выстрелит или просто что с этим делать, пока приходят только такие мысли, что касается того как бы сложилась реальности если бы не были изгнаны небосвод, контроль (доступ), мировая ось и проект человека сложно мне еще представить, но этого точно очень не хватает, как нет целостности, все очень жестко
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Vik6869 от 29 марта 2022, 17:18:17
Цитата: Сатори от 03 марта 2022, 10:05:13Дополнение у 1 уроку ОТМ по греческому пантеону. Хочется сказать - люди, помогите... Почему-то только сегодня пришла на ум причина моих проблем. В общем к конкретике - вы помните, что 1й урок прошел сразу, после объявления спецоперации России. И, интересно то, что и тема была "подходящая" - принципы, рожденные их Хаоса. Так вот, у меня началась активизация всех моих слабых и негативных сторон и, чтобы их контролировать приходится тратить больше сил. И сегодня, анализируя очередной раз 1й урок бросилась в глаза, например функция Эриды, которая проявляет тонкие места в системе и указывает на них. Несмотря на то, что активизация этих сторон мне мешает, но в то же время заставляет более активно работать над ними.
Здравствуйте, может попробовать посмотреть, на включенность в хаос с разных сторон, т.к. хаос по-сути единственное что может приводить к развитию и даже к спокойствию. Возможно к понятию хаос примешивается что-то не совсем относящееся к первооснове хаоса?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Vik6869 от 29 марта 2022, 17:42:28
Цитата: Kateryna от 13 марта 2022, 11:06:43Ваши мысли натолкнули на вопрос: а что такое душа человека. Она реализуется в реальности, на время ставится на паузу, отправляется в один из миров Аид, Хель, Вальхалла или еще какой. Вокруг нее разгораются битвы, а тоже время она очень мала по сравнению с богами. Чем же мы таким обладаем, что вокруг этого разгораются такие страсти. Ведь даже в христианстве, отвергающем реинкарнацию, души не исчезают, а ждут суда.
Зачем-то они нужны.

Добрый день, Раиса!
Выскажу свой вариант относительно человеческой души и ее функции в системе. Я бы назвала человеческую душу неким инструментом для считывания и корректировки отражаемого плана. Каждая душа имеет свой потенциал и свой специфический инструментарий . Возможно, с паузы душу снимают в момент необходимости применить именно этот инструмент для достижения конкретной цели. Кроме того, сознание человека  имеет волю, соответственно, потенциально может воздействовать не только внутри отражения, но и с более высоких позиций формирования реальности.

Добрый день! Полагаю еще душа рассматривается как частичка в уменьшенном виде целой системы , т.е в уменьшенном и часто запакованном виде. Все время натыкаюсь на информацию, что "душа развивается", "получает опыт", "приходит сама для получения того-то... и реализации ТЗ", Может боги - первые, пытаются отзеркалить себя, и так называемыми осколками-душами, получить виды-рассмотрения с еще каких то сторон, для коррекции своего первоначального замысла (программ), которые никому предположительно кроме них не известны.?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Сатори от 29 марта 2022, 17:45:05
Цитата: Vik6869 от 29 марта 2022, 17:18:17Здравствуйте, может попробовать посмотреть, на включенность в хаос с разных сторон, т.к. хаос по-сути единственное что может приводить к развитию и даже к спокойствию. Возможно к понятию хаос примешивается что-то не совсем относящееся к первооснове хаоса?
Добрый день! Благодарю, что обратили внимание на мое сообщение! Было тяжело, ходила, как неприкаянная и ничего не могла делать, или с большим трудом.Но уже прошло много времени и много событий. Ксения Евгеньевна разъяснила, что было со мной - это глубокое погружение в энергии Хаоса. Потом во сне пришла Геката и вытащила меня, реально стало легче.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Vik6869 от 29 марта 2022, 17:51:13
Цитата: Татьяна Шурыгина от 15 марта 2022, 21:36:09
Коллеги! Мы говорили о первоосновах.  .
В связи с этим пришла мысль, что Боги, рожденные впоследствии, могли ли быть инъекциями? Каждый из них нес в себе абсолютно разные посылы: любовь (Афродита), смерть (Аид), жизнь (Деметра), мудрость (Афина) и далее по списку. Усиливая одних и ослабляя других, шел процесс преобразования и развития цивилизации.
Или инъекцией является какая-то ситуация, созданная в определенный момент времени?

здравствуйте, инъекцией может являться любая отличная от текущей картина мира, - мышление, видение, выводы, фразы, слова,.... и каждый бог вновь проявленный тоже вносил свое, - дописывал так сказать программный код
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: bstellarium от 30 марта 2022, 05:04:13
Зевс — как хакер, взломал изначальный код творения.
И никто не знает, если бы, да кабы и как бы было лучше.
Может весь замысел и есть в преодолении перекоса — как познании себя?
Пока каждый не дозреет до уровня понимания и способности творить самому?

Читая книги, которые порекомендовала Ксения Евгеньевна, у меня обнаружилось понимание хаоса.
Если сжато объяснить, хаос — первоисточник материи и его познающий - творит. Вносит порядок.

Ещё про Хроноса пару мыслей. Почти все, воспринимают время линейно, но, это, мне кажется, не так. Нам даётся доступ по уровню познания и принятия. Время многомерно и закольцовано.

Если внимание — это катализатор, значит это ключ, открывающий все двери. Внятней пока не могу объяснить эту мысль
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: bstellarium от 30 марта 2022, 05:22:47
Именно после лекций этого курса у меня зреет понимание трансмутации.

Допустим, миф — это код. Шифровка или криптограмма.
Значит, Боги — это как процесс.
Тут можно вспомнить 4 стихии и как они взаимодействуют.
Вопрос зачем?
Даже ИИ, думаю, рано или поздно придёт к мысли об абсолютной ценности жизни. Потому что иначе, всё теряет смысл.
А раз боги — это процесс поддерживающий жизнь, значит, просто, надо добраться до уровня понимания процессов🤪
То есть зла, абсолютного зла нет и быть не может, потому что только жизнь имеет значение.
Зевс, познавший время и имеющий долгую память, тогда, вроде как, должен ценить жизнь больше. Хотя бы потому, что он знает, что время есть и на всех его не хватает.
Боги в чреве Кроноса не познали время, а значит для них чужая жизнь вообще ни о чём (?)
Главная мысль, ценит что-то только тот, кто знает, что всё конечно.
Спорная, конечно, мысль)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Елена Калита от 30 марта 2022, 19:08:19
                           Коллеги, добрый вечер! Чтение Гесиода в переводе Властова натолкнуло на интересную мысль! Мир наполнен сейчас «мощным» событийным рядом, и я споткнулась о фразу «развеян миф о величии......»  В сознании преобладающего большинства людей присутствует ЖМК.  Словарь рус.яз –
Выражение:
Развеять миф.
Значение:
Рассказать правду о чем-либо.  Т.е, миф – это ложь, выдумка, заблуждение.
               Георгий  Властов виртуозно показывает нам на страницах своего произведения, что миф это реальные события с реальными героями, это прошлое, обличенное в иносказательно-гротескную форму . Он вкладывает в головы читателей столько ключей для понимания и расшифровки мифа, что дух захватывает от рисуемой ним 3D картины. Ни одно слово не остается без его внимания. И если Гесиод велик тем, что оставил нам такую сокровищницу знаний о сотворении мира, то Г. Властов – непревзойденный мастер-дешифровщик. Он превращает сказку в исторические события!
   Не могу сказать к какой категории отнесла бы это произведение, пожалуй 3.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: bstellarium от 31 марта 2022, 05:13:24
Цитата: Елена Калита от 30 марта 2022, 19:08:19развеян миф о величии

Добрый вечер.

Да, фраза отличная.
Помнится Ксения на одной из лекций сказала, что наше внимание цепляет только та информация, до которой мы дозрели (~так запомнилось).

Лично для меня эта фраза звучит пока крамольно 😅😂
Пока 😂

Мне кажется согласившись с ней, человек приближается к уровню бога.
Так и хочется вам написать - поздравляю 🥳
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: bstellarium от 01 апреля 2022, 02:40:00
Чтобы было по-другому, имей Зевс короткую память?

Есть головоломка, которую я пытаюсь взломать очень давно:
SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS
вначале нужно найти место,
где поставленная точка
может остановить
надоевшее волшебство...

В нейропсихологии утверждается, что любое воспоминание дробится на части, сохраняясь в разных отделах мозга. Поэтому так тяжело бороться с травматическими воспоминаниями или опытом, потому что триггернуть может даже на запах, а человек вообще не будет способен без посторонней помощи выстроить логическую цепочку причина-следственности вспышки-воспоминания. На эти мысли навела картина Дюрера Меланхолия.

Недавно пришла идея: у Роулинг были крестражи, позволяющие собрать части в целое; в фильме Начало - тотемы, помогающие вернуться в реальность, а у биткоина система блокчейн — это по сути тоже хранение информации частями, как мозг поступает с памятью.

Значит

Можно обратить процесс. Ну, попробовать так точно.

Этот палиндром SATOR с привязками на слова событий или смыслов, может срабатывать как триггер для объединения осколков воспоминаний в целую картину.

Один из вариантов перевода:

«Сеятель Арепо с трудом держит колёса»)
INRI — «Iesus Nasareus Rex Iudaeus» («Иисус Назаретянин Царь Иудейский») или «Igne natura renovatur integra» («Огнем природа обновляется вся»). Во втором значении это слово «INRI» служило девизом школы Розенкрейцеров.
Абракадабра — термин персидского происхождения. Магическое слово-заклинание. tenet - "Держатель" колеса есть его ось. Вынь ось у колеса и спицы повалятся в разные стороны. Рассыпятся спицы колеса жизни, рухнет Мироздание, ось которого сейчас - Создатель.

     Магическая формула "Abracadbra" - означает именно "богоотступничество", что значит: творчество, отличное от творчества Создателя. Раньше, когда Я шёл путём Отодосоторо, Я считал такое творчество преступлением. Теперь, и на все времена - нет".

Тенет — это крест. Тот, кто на кресте - держатель мира? Один на Иггдрасиль?

Через такую попытку расшифровать смыслы, выходит, что Зевс и любой «стоящий на пути познания» = Прометей. Создающий своим сознанием (?)
То есть дар человечеству = огонь Прометея — это сознание?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: bstellarium от 01 апреля 2022, 16:41:20
(https://cdn.pixabay.com/photo/2017/01/01/17/39/rome-1945033_1280.jpg)

Попробую прикрепить 2 файла, прочтя которые, я сделала вывод, что ось мира=ось сознания мага.
Несколько цитат, чтобы было понятно про что там:
,,Аполлон как ось цивилизации требовал «от своих» меры. В этом он может быть противопоставлен Дионису, который не знает ни в чем меры".
,,«Шесть воскресений Аполлона». Это означает, что в каждое из воскресений пока длятся эти шесть, я во что бы то ни стало должна проводить ритуал Аполлона. Шесть – число Солнца в Каббале, если вы не знали"

Аполлон - сын Зевса. Каждый сын Бога создаёт свою реальность. Как в своё время Зевс.
Символ оси реальности Аполлона - Александровская колонна.
Символ оси реальности Зевса (если я не ошибаюсь) — в центре площади Ватикана.

(https://korona-severa.ru/wp-content/uploads/7/7/c/77c2cf602a94fbfb4339cbb50b0e00f6.jpeg)

https://cymbalinen-livejournal-com.turbopages.org/cymbalinen.livejournal.com/s/25174.html?turbo_feed_type=full (https://cymbalinen-livejournal-com.turbopages.org/cymbalinen.livejournal.com/s/25174.html?turbo_feed_type=full)
https://dystopia.me/proklyatyj-geroj-orest? (https://dystopia.me/proklyatyj-geroj-orest?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: bstellarium от 01 апреля 2022, 16:53:27
Проклятый герой. Орест - та же история про сына Зевса и поверженного отца.

Оресто - кратия можно расшифровать как - дети проклятого бога.

(https://dystopia.me/wp-content/uploads/bouguereau-orestes-furies.jpg)

Аристо-кратия

(https://fsd.videouroki.net/html/2014/12/24/98696971/img13.jpg)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oligo от 02 апреля 2022, 00:21:15
Тоже решила порассуждать о том, чтобы было, если бы титаномахия сложилась иначе, и титаны бы остались:

Если бы был Иопет, то человек бы был более цельным, не состоящим настолько из противоречивых моментов/мотивов/желаний/субличностей, которые наплодил позже Зевс своими совершенно различными детищами.
Если бы был Кой - земная ось, картина бы была более цельной, была связь между мирами, а не только оторванный от всех срединный мир людей. Мировоззрение расширилось бы колоссально, было бы глубокие понимание истины, не было бы понятий добро и зло, правда и ложь.
Если бы был Кронос - сохранялась бы проверка временем. Мне кажется, она и сейчас есть, но видимо это работало бы более четко. У нас довольно ограниченное понятие времени сейчас, оно для нас линейно. Возможно при Кроносе можно было бы переходить из одного времени в другое.
Крий и Гиперион - видение было бы более полным, понимание существенно более глубоким, не было бы противоречащих действий в мире, когда каждый тянет одеяло на себя.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Artemisa от 02 апреля 2022, 07:48:52
Пока не открыли ветку для 2-го урока, напишу здесь.
Сначала хочется проанализировать, что же мы имеем в существующей системе. А потом порассуждать, что получилось бы, если бы титаны остались живы.

Гибнет Кой – система остаётся без оси. А значит обязательно появятся проблемы с развесовкой, так сказать. Автомобилисты знают, насколько важна развесовка, если ты едешь с гружёным прицепом. А теперь представляем, что прицепов несколько – система-то сложная. Обязательно будут возникать перекосы, элементы системы будут впадать в крайности. Собственно, в реальной жизни мы это наблюдаем с завидной регулярностью.
Но увидеть это всё заблаговременно Зевс не может, потому что гибнет Гиперион. Значит, обо всём узнаём уже по факту, по эффектам.
И что на что повлияло, тоже не разобраться – нет Крия, коммутатор с другими системами неисправен. И подсказок ни от кого не получить, и не предупредить никого.

Логично предположить, что из-за гибели Иапета и в проекте "человек" что-то пошло не так. Самое простое, что сразу приходит на ум – теперь каждый человек сам для себя и Кронос, и Крий, и Кой, и Гиперион.
Человек сам себе становится осью системы, считает, что мир крутится вокруг него. Информация от сторонних систем либо не проходит к человеку, либо весьма искажается самим же человеком. И, само собой, объёма нет – чего на этот небосвод глазеть, всё равно булочки с изюмом оттуда не сыпятся.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 апреля 2022, 00:14:17
Добрый день, коллеги. Продолжу мысль, что начала в соседней ветке.

Почему Афродиту не пустили к "законотворчеству"? Если в человеческом плане, то можно сказать, что она сильная конкурентка. Которую лучше держать поближе. Но также не забывать сдерживать ее развитие.

Афродита последняя дочь Урана. По праву первородства может претендовать на Власть, после того, как Зевс победил Кроноса. Ну опять же, это мое видение.

У нас задание подумать, как мог бы выглядеть мир, если бы Уран смог довести свою идею до воплощения.

Как уже сказала одна из коллег, Урана подвёл глобализм. И с этим нужно согласиться. Уран нарушил закон Геи о том, что всё должно происходить постепенно. Он захотел всё сразу сделать.

Опять же, интересно, почему в утробе Геи не хватило места на все замыслы Урана? А если представить, что она вынашивала не только идеи одного пантеона, но и другой гранью идеи ещё и других пантеонов. И на каждый пантеон отводится какое-то пространство. Уран заполнил свою часть места для проекта и начал уже посягать на чужое место. Ну и Гея не выдержала.

Возможно Уран тормозил начало процесса для всех пантеонов. И это было опять же, неправильно с точки зрения Геи. К тому же, если бы Уран довёл свой идеальный мир до логического совершенства, не остался бы Греческий пантеон единоличным хозяином Земли? А как же другие игроки? У всех должны быть равные возможности. Гея и обеспечила уравнивание этих возможностей. В результате идеала нет ни у кого.

Ещё вопрос, который меня мучает. Если Уран хотел, чтоб его мир был прекрасен, куда же тогда деваться не прекрасному? Не стал ли бы этот мир слишком узким?

А если под словом "прекрасно" или "красиво" обозначить понимание "принятие". Т.е. принятие того, что тебя окружает. Без условностей. Идея хороша. Но ровно до того момента, пока в игру не вмешивается ложь. Вместе с ложью можно проглотить и вирус, который разрушит всю систему.

И опять, если Уран хотел сделать красивый мир, значит где-то должен развиваться для равновесия уродливый мир. Опять же. Красота и уродство понятия относительные. Если принимаешь что-то, оно будет красивым. Если не принимаешь, то не будет.

Кстати, предположила, что время пошло, потому что родился Воздух. А может прозаичней, может родилась Жизнь? Правда по замыслу Урана она должна была родиться от ПО Любовь, а похоже получилась, что она родилась от ПО... Ненависть?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Нелли Рихтер от 03 апреля 2022, 12:54:44
Цитата: Шипучка от 03 апреля 2022, 00:14:17Почему Афродиту не пустили к "законотворчеству"? Если в человеческом плане, то можно сказать, что она сильная конкурентка. Которую лучше держать поближе. Но также не забывать сдерживать ее развитие.

Шипучка, как по вашему мнению, какое дальнейшее развитие предполагалось для Афродиты? Какой был смысл рождения Афродиты в самый последний момент перед уходом Урана? В чем заключалась эта инъекция?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oligo от 03 апреля 2022, 13:06:57
Цитата: Шипучка от 03 апреля 2022, 00:14:17
Ещё вопрос, который меня мучает. Если Уран хотел, чтоб его мир был прекрасен, куда же тогда деваться не прекрасному? Не стал ли бы этот мир слишком узким?

А если под словом "прекрасно" или "красиво" обозначить понимание "принятие". Т.е. принятие того, что тебя окружает. Без условностей. Идея хороша. Но ровно до того момента, пока в игру не вмешивается ложь. Вместе с ложью можно проглотить и вирус, который разрушит всю систему.
Добрый день, очень классная мысль про перфекционизм Урана, спасибо за нее. Я тоже это чувствовала, но не могла найти правильное слово для описания.
Действительно, получается принцип Геи (все имеет право на жизнь) и принцип Урана (все идеально) по сути противоречат друг другу. Это вообще очень такое женское и мужское противоречие, которое, возможно, в том числе лежит в основе различия сути мужской и женской энергии. Такое вот начало разделения мира на инь и ян.
И здесь как раз и суть в дополнении друг друга, которая часто не является дополнением, но борьбой одних принципов с другими.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Oligo от 03 апреля 2022, 13:17:50
Цитата: Нелли Рихтер от 03 апреля 2022, 12:54:44
Шипучка, как по вашему мнению, какое дальнейшее развитие предполагалось для Афродиты? Какой был смысл рождения Афродиты в самый последний момент перед уходом Урана? В чем заключалась эта инъекция?
Здравствуйте, тоже интересно мнение Шипучки, и самой тоже интересно порассуждать на эту тему. Раз у Афродиты была раковина с золотым сечением, получается в определенном смысле она стала хранителем эталонов и эталонных состояний. Поэтому возможно в последствии стала богиней красоты, потому что здесь без эталона не обойтись. И таким образом, она оказывалась в середине всего, не принимая ни плюс, ни минус, не имея никакого заряда, без необходимости двигаться к свету или тьме. То есть стала таким неким объединителем идей Урана о всем идеальном и Геи о всем живом. Что везде можно найти некую "золотую середину".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 апреля 2022, 14:08:14
Цитата: Нелли Рихтер от 03 апреля 2022, 12:54:44В чем заключалась эта инъекция?

Мне кажется, Афродита была в понимании Урана вроде нитки, на которую можно нанизать "бусины ПО". Она, же объединение  и понимание пути в одном лице.

Опять же, не слишком ли много "плюшек"?

Я вот ещё о чём подумала. Что Уран лишился детородного ограна. Но если где-то убыло, значит где-то прибыло. Не является ли человек проекцией того, что утеряно Ураном? Логика в этом есть. Гея сказала, что ей нужен человек. И боги выполняли эту задачу. Не знаю правда, насколько люди-змеи могли бы вписаться в современный мир. Возможно им было бы холодно в современных северных широтах. Возможно они бы сбрасывали кожу и впадали в спячку. Но также возможно, что они не попали бы под власть эгрегоров, т.к. связь с Землёй у них была бы крепче.

Ещё подумала, что Афродита не была в полной мере дочерью Геи. Возможно, она была дочерью Титанов. Морская пена. Опять же, бабушка Посейдона?
Можно также сказать, что она сложилась из множества маленьких кусочков информации. Возможно она дочь Эфира?
Получается Огонь, Вода, Воздух в ней присутствуют. Но есть ли у нее Земля? По идее, раз родилась, значит есть. Надо ещё раз посмотреть про то море из которого она родилась. Вроде его породила Гея. Значит Афродита создала себя из того, что плавало на поверхности желаний Геи. Собрала так сказать, сливки. Интересная конечно богиня.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Lecz от 03 апреля 2022, 19:50:18
Цитата: Ольга Astrologuessa от 03 апреля 2022, 13:06:57очень классная мысль про перфекционизм Урана,
Здравствуйте, коллеги. Позвольте не согласиться. Думаю, дело тут не в перфекционизме Урана. Если вспомнить Золотую ветвь Фрезера, где было объяснение правила,  определяющего порядок наследования должности жреца Дианы в Ариции а так же объяснение этому Грейвса в "Белой Богини", то становится более чем понятно, что заставило Урана так поступать со своими детьми, впрочем  как и сына его Крона тоже. Вот отрывок из книги.
"Миф об оскоплении Урана его сыном Кроном и последовавшей затем мести Крону его сына Зевса, который отправил его в западную часть Подземного Царства под присмотр "сторуких", интерпретировать не так-то легко. Его первоначальный смысл — ежегодное смещение старого царя-дуба его наследником. Одно время имя Зевса принадлежало некоему почитавшемуся пастухами герою-провидцу, связанному с культом дуба в Додоне в Эпире, который отправляли голубки — жрицы Дионы, лесной Великой Богини, известной также под именем Дианы. Теория, обоснованная Фрэзером в его "Золотой ветви", слишком известна, чтобы повторять ее положения, хотя Фрэзер не совсем четко объяснил, что срезание друидами омелы с дуба символизирует оскопление старого царя его наследником, а ведь омела — это один из главных фаллических символов. Сам царь после кастрации шел на евхаристическое съедение, о чем свидетельствуют легенды пелопидов, но по крайней мере в Пелопоннесе этот культ дуба наложился на культ ячменя, героем которого был Крон. Ему приносились также и человеческие жертвы. Будь то культ ячменя или культ дуба, преемник царя наследовал благорасположение священно-служительниц его божественной матери. В обоих случаях жертва становилась бессмертной."
Т.е это естественный порядок вещей, обновление старого новым и нежелание старого уступать свое место новому. Это наверное и есть феномен жизни- все должно обновляться, что бы жить.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 апреля 2022, 00:15:00
Цитата: Lecz от 03 апреля 2022, 19:50:18Это наверное и есть феномен жизни- все должно обновляться, что бы жить.

Конечно, всё должно обновляться. Но как? Насильственное членовредительство для обновления как-то не совсем... правильное что ли. Да, всё имеет место быть. И должен побеждать сильнейший. Но всё равно, как-то это неправильно.

Гея прокляла сына за оскопление отца. Почему? Возможно, она тоже в этот момент или вследствии этого момента, тоже лишилась чего-то важного.

Раз Крон (время) помешало реализации проекту Урана по наущению Геи, то возможно и проект Геи что-то потерял. Или время как-то вмешалось в этот проект, но так, что принесло Гее боль. Богини мщения всё-таки должны были бы защищать её, когда она будет беззащитной. Не получила ли она эту беззащитность вследствии поступка Крона?

Так что оскопление Урана, это как полагаю, больше не про обновление, а про неправильный противоественный процесс.

А что в нём было противоестественно? Внедрение в жизнь не маленькими порциями информации, а пакетом. Минуя можно сказать, естественный отбор. В этом есть резон. Внедрённый полностью по всем телам человека пакет, делает сознание жёстким. А жёсткое сознание быстро погибает. Так что мир Урана не факт, что прижился бы. Даже скорее, совсем не прижился бы. И Гея понимая, что проект под угрозой, решает немного подкорректировать любвеобильность Урана. Но как это сделать? Крон также как и батюшка... перестарался? Возможно ли было найти другой выход из положения? Но что сделано, то сделано. И волхвы срезая омелу констатируют: дело было так.

Пришла мне ещё неудобная мысль в голову. Ведь если Гея, как и стихия Земля, самодостаточна и одна, то что она выделила из себя вместе с Ураном? Может Уран тоже "заразился" этой мыслью, что он должен быть один и самодостаточен? Хотя, если учесть, что Уран -- это возможно Огонь, ничего необычного в этой идее нет. Другое дело, что этот Огонь чрезмерно силён для Деметры и Реи. Он может повредить их. А чтоб не вредить, надо научиться соблюдать меру. Гея в желании урезонить Урана, эту меру не соблюла. Крон в желании урезонить отца, тоже меру не выдержал. В свою очередь, Крон также показал, что не умеет выдерживать меру по отношению к желаниям Реи. Рея в свою очередь воспитала Зевса (разум) в идее победить отца. И Зевс тоже меру не выдержал. И отца сверг, и против союзников потом тоже заговор затеял.

Неравновесная система. В ней столько эмоций и амбиций, что они плещутся "из Огня, да в полымя". Подавление близкого своего силой. Это конечно вариант. Но во-первых, этот вариант не предусматривает принцип добровольности. А во-вторых, Молот Тора всегда прилетает обратно. И первые поколения Греческих богов это хорошо иллюстрируют.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 04 апреля 2022, 08:15:25
Меня очень зацепил Криос (Крий)-бог созвездий. Сила, которая не успела себя проявить. А ведь это была информация о любых других системах, что происходит вокруг Земли, как меняется ситуация и расстановка сил у других проектов. Вот именно в этот момент нас отделили от всей вселенной для того, чтобы без уже наработанного опыта посмотреть, на что мы способны. И мне всегда, сколько хватает моей памяти, не хватало именно этих знаний, как будто бы я их не могу вспомнить, точно знаю, что они есть, а взять не могу.
Останься Крий в нашем проекте, многое бы пошло более быстро и четко, потому что наработанный другими цивилизациями опыт брался за базовый и ошибок могло быть меньше.
Это мое видение того, как могло быть, если бы именно этот Бог остался в проекте.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 04 апреля 2022, 09:46:10
Согласно магическому закону Имени, если вы называете одним именем что-то или кого-то снова и снова, то это имя становится ассоциированным с объектом. Знание полного или истинного имени дает полное понимание его природы.
То есть, Уран-планета ассоциирована с Ураном-богом, поскольку мы это небесное тело уже 350 лет называем именем бога.
Уран – самая холодная планета в нашей солнечной системе.
Но мы с вами уже решили, что Уран – стихия огня. Получается, что или ошиблись мы, но оплодотворить землю может огонь, потом вода напитает землю и она выродит, то что заложил огонь. Или ошиблись люди, которые назвали планету, и планета, которая приняла это имя. Полазила в инете, и есть там подтверждение нашей всеобщей правоты. Да, Уран является ледяным гигантом, но лед этот суперионный. По своим свойствам он ближе к плазме, т.е. к ОГНЮ. Интересно как астроном Гершель в 1781 году прочувствовал огненно-водную природу открытой им планеты?
Свойствами льда, из которого состоит большая доля мантии Урана, определяется направление магнитного поля Урана не совпадает с его осью вращения, и более того, магнитная оси не проходит через центр планет.
Очень напоминает это момент творения, когда огненные искры Муспельхейма достигли льда Нифельхейма.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 апреля 2022, 13:45:53
Цитата: Раиса от 04 апреля 2022, 09:46:10Свойствами льда, из которого состоит большая доля мантии Урана, определяется направление магнитного поля Урана не совпадает с его осью вращения, и более того, магнитная оси не проходит через центр планет.

Где-то (по моему в одном из видео КЕ) слышала, что планета Уран является покровителем территории России. Пушкин писал в "Золотом петушке": царствуй лёжа на боку. А почему на боку? Одним из отражений этого является планета Уран, которая "катится" по своей орбите боком. Вроде с этой планетой столкнулось что-то массивное, поэтому она выпадает из общего ряда планет. Но надо поискать информацию, почему так. Кстати, не является ли тогда территория России -- территорией, где лучше всего проявлена воля Геи? Сейчас в одном передаче услышала, что болота Сибири -- это лёгкие планеты. Лёгкие -- это ментал. Лёгкие затрагивает модный вирус. История России развивается циклически. И нельзя сказать, что история превращается в фарс. Возможно, на территории этой земли прижилась раковина Афродиты?

Древние греки взаимодействовали с землёй современной России. В Крыму есть гора, к которой был прикован Прометей. Там же есть другие артефакты, которые рассказывают, о важных для греков мифологических сюжетах.

Получается, команды богов, которые находились во времена расцвета богов и мифов, взаимодействовали.

Интересно, а в чём отражается отсутствие Крия в проекте? Может бы в эгоцентризме греков? Раз я никого не вижу, значит никого рядом нет? Эдакая некая ментальная слепота. Когда сознание не замечает некоторых очевидных вещей. Хотя они лежат на поверхности. Выборочная слепота.
В Греции всё есть. Может это отражение мышления о том, что "я был во многих местах, но ничего интересного для себя не увидел, поэтому я утверждаю, что в Греции есть всё". Однако, мы понимаем, что это не так. В Греции, например, не очень много земли пригодной для земледелия. Не очень много полезных ископаемых и редкоземельных металлов. И чтоб это добыть, нужно было уметь взаимодействовать с соседями. Да, в эпоху Древней Греции, наверное это не имело большого значения. И иногда, если греки что-то хотели, они вывозили это из чужих земель сноровкой и чужими знаниями. Вроде мифа про Золотое Руно.

Но обратно к проекту Урана. Я вот сказала, что возможно он бы дал жёсткий фиксированный эффект. Но, допустим, если из спирали, что нарисована на ракушке, из обозначенных ПО, смогут развиваться другие системы, которые построены на других ПО? А эти новые спирали начнут взаимодействовать своими ПО с соседними спиралями, касаясь гранями. Тогда это получается сетка. Вроде эгрегоров. Но возможно не эгрегоров, а чего-то живого? Во времена Древних Греков эгрегоров ещё не было. Постоянно себе приходится об этом напоминать, чтоб не "съезжать" с мысли.

Итак, если бы Уран смог осуществить эту схему, да ещё не потерял бы из проекта богов, возможно, он создал бы нечто устойчивое, равновесное и красивое для других -- это важно (т.е. то, что можно принять безоговорочно, на чистой вере и добровольно). Как-то очень давлеющей религией "попахивает". Опять мысль как-то не в сторону красоты съезжает, а к тому, кто этой красотой пользуется.

Красота -- это инструмент. Он снижает критичность в восприятии. В красоте не чувствуется опасности. Под красивой обёрткой можно "упаковать" любую вирусную идею.

Не могу пока понять, это идея Урана или это его идею так извратили в итоге? Ведь возможно, красота по его идее, должна была работать на соединение пространства естественным путём. Путём принятия и понимания. Но добиться похоже он этого хотел методом, когда для каждого уже отведена его собственная роль. Т.е. отсутствует личный выбор и свободная воля. Он же похоже лишил Гею свободной воли, когда поместил обратно в её утробу уже сформированных детей. Да и мнения детей на этот счёт, похоже тоже никто не спрашивал. А не являются ли дети Геи в этом плане, по отношению к ней вирусом, который она не в силах переработать? Это же не естественная идея, задерживать в рождении то, что должно родиться? Если негнетать давление в плотно закрытую ёмкость, то ведь и взрыв произойти может. А ведь тогда не только проект Урана накроется медным тазом, но и лаборатория Геи тоже. И проекты других команд тоже. Последствия будут необратимы для всех. И откат назад по времени будет чудовищный.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Hu Ru от 04 апреля 2022, 21:02:24
Добрый день, коллеги, очень интересно вас читать, дополню ваши рассуждения своими.
Ксения Евгеньевна давала список вопросов, попробую некоторые тоже прокомментировать.

Почему Кронос решил свергнуть Урана? Почему сработал таймер? Чего не хватало в Уране?

Уран с Геей породили время и вероятно до конца не поняли его функции. Первооснова Свободы не зависит от времени, Гея тоже, но раз время появилось, ему необходимо было найти место. Урану стоило отвести Кроносу свою локальную область в которой бы тот игрался, но он был встроен в эту программу и обязан задать жесткие рамки и ограничения. Уран по сути отдал ему всё сразу – весь кусок от начала и до конца. То есть Кронос в одно мгновение увидел всё целиком – и рождение системы и её конец. И при исходных начальных условиях понял, что ту пучит, как перевшего хомяка и если так продолжится, она скоро лопнет. У первоосновы Свободы нет лимитов, он не знает когда остановится, он не видит этого, он не заведует функциями ограничения – это не его работа.
1)   Кронос знал (знает) чем всё закончится. Тут нет ошибки Урана, тут есть неправильное понимание функций Кроноса. Уран мог сделать всё идеально и передать ему систему в готовом виде, Кронос принял бы её и ограничил, но Уран продолжил работу, он не остановился, когда Кронос пришёл (потому что нет в нём функции остановки) и он не видел смерти системы, как это видел Кронос.

Если судить по схеме Урана, то была цепь Хаос-Тьма-Порядок-Свет-Свобода, т.е. Кронос шёл третьим после Геи, а сам Уран шёл пятым. Он уже в своей схеме отводил место Кроносу вперёд себя, понимая, что тот должен будет придать лимиты сущему, укротить его, как идёт тот же Турисаз после Уруз. Сам он не мог занять место после Геи, иначе начался бы разброд и шатание (программы вышли и пошли в разные стороны, я же первооснова Свободы, да пусть гуляют).
Почему он сам не занял место первоосновы Порядка? Вероятно потому, что необходимо было как-то преобразовавыть Хаос, укрощать его. Он не мог разорваться. Урану, как это не прискорбно, не хватало себя же, второго такого же, который одновременно вместе с ним занял эти первоосновы и одновременно они бы начала свою работу (и творение программ и задание лимита, чтобы объем не превышал установленные рамки).
2)   Ошибкой считаю рассинхронизацию действий во времени (звучит как оксюморон).

Система Урана похожа на нашу галактику сверху. Можно было бы также сделать отдельный рукав, отдельную ветвь, куда отправлять лишнее, которое потом пригодится. Не убивать, потому что Геи это наверняка бы не понравилось, а отправлять до поры.
После того, как Урана оскопили, из Понта появилась Афродита. У Геосида есть одно очень интересное упоминание (строфы 195-200) Афродита после выхода из моря отправилась на острова блаженных. Зачем? Богиня, которая представляет собой первооснову связи всего со всем отправилась в сопровождении Эроса, на острова блаженных, которые находятся или в Тартаре или вблизи него. На этих островах должны оставаться отработанные программы прошлого (тех же героев). Может, Афродита решила связать настоящее и прошлое? То есть между этими двумя понятиями раньше не было связи. Прошлое было, настоящее было, а связи не было.
   То есть, ни у Урана, ни у Кроноса нет функции которая бы позволяла связать эти точки. Кронос видит их, знает, что произойдёт, а канал причинно-следственной связи между ними не простроен. Если бы эта функция была встроена изначально в того же Кроноса, скорее всего не потребовалось бы оскопления Урана. Потому что это позволило бы ему перемещать программы во времени из настоящего в прошлое и обратно. Он не может создать (это не его функция), он не может убрать (нет связи), он может только ограничить, урезать – это его задача.  Кронос видя, что система при исходных начальных данных переполнена был вынужден урезать плодородные функции Урана.
3)   Ошибкой считаю, недоработанную систему отвода лишних программ. Если бы у Кроноса была возможность связи прошлого и настоящего, можно было бы не оскоплять Урана.



Цитата: Раиса от 04 апреля 2022, 09:46:10То есть, Уран-планета ассоциирована с Ураном-богом, поскольку мы это небесное тело уже 350 лет называем именем бога.

Мне очень понравилось это рассуждение. Дополню немного, потому у меня стойкие ассоциации с Ураном именно в планетарном ключе.
Уран в той же астрологии не влияет на отдельно взятого человека (человек не видим для него), но влияет на массы людей и государства. Он действительно символизирует подземный огонь, но отвечает за ядерные войны и радиацию, астрологи заметили, что по Урану в картах государств (мунданная астрология) можно смотреть когда наступит радиационный выброс. Также есть раздел астрологии самхита, который по Урану и Нептуну занимается предсказанием землетрясений, катастроф, наводнений.
Уран представляет собой глобальные принципы, в качестве того же бога он онтологически ниже Зевса или тем более Апполона. У Гесиода было также сказано, что даже после оскопления Уран и Гея давали Рее совет, как поступить. То есть, даже после оскопления он продолжил участвовать в происходящем, скорее всего просто наблюдая, чем всё закончится. У меня стойкие ассоциации с ним как с Тюром (но это не точно).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 апреля 2022, 22:05:21
Цитата: Hu Ru от 04 апреля 2022, 21:02:24Также есть раздел астрологии самхита, который по Урану и Нептуну занимается предсказанием землетрясений, катастроф, наводнений.

Коллеги, предлагаю не мешать традиции. Астрология хороша, сказать нечего. Всё по полочкам. В этот день такие энергии и произойдёт одно. В другой день другие энергии и произойдёт другое.

Но вам не кажется, что только изучая и следуя за рекомендациями, у человека по факту не остаётся права выбора и он соглашается с этой добровольной матрицей? А если астролог ошибся, что делать?

Насколько понимаю, магическое сознание может само корректировать эту таблицу. Ведь этому мы пытаемся научиться. Создавать сознанием такие вибрации, что таблица начинает формировать некий результат. А более неопытные, наверное, сознания просто уже видят эффекты и пытаются "втиснуть" себя в них. Да, изучать историю по этим астрологическим данным интересно. Но полностью полагаться на них для создания собственной жизни не стала бы. Учитывать можно, но не ставить в приоритет. Т.е. не человек для таблицы, а таблица для человека.

Мне кажется, здесь тоже должна проявиться система равновесия, уместности и актуальности. А то как Уран попытаемся впихнуть всё в таблицу, а тут придёт Кронос и расставит всё не так, как планировалось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 05 апреля 2022, 09:13:43
Цитата: Шипучка от 27 марта 2022, 20:25:11Отправной точкой является ПО Любовь. А потом ПО Жизнь

Добрый день , коллеги.

Сильно сильно сомневаюсь, что отправной точкой может быть ПО Любовь. Любовь - это соединение, точка сборки. Для Любви необходимы объекты, которые соединяются. ПО Жизнь как раз вырабатывает живые элементы, которые можно соединить или разъединить (ПО Ненависть).
В противном случае получится общество не способное противостоять омеле, поскольку Любовь вберет ее в себя без анализа, некритично, с любовью.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 05 апреля 2022, 09:56:02
Здравствуйте, коллеги!
У Р.Грейвса:
«Вначале всех вещей из Хаоса возникла мать-Земля и во сне родила сына Урана».
«Смертельная вражда (между Геей и Ураном) должна быть указанием на столкновение патриархальных и матриархальных принципов в результате нашествия эллинов».
«С установлением патриархата скипетр Ночи перешел к Урану».
Земля – первоначальная сила и у нее свои замыслы.
Кронос, хитростью получил власть, Зевс силой победил своего отца и получил власть.
«Прометей, сын Иапета, сам вылепил первых людей из земли и воды, а душа в них появилась благодаря блуждающим божественным стихиям, сохранившимся со времени первотворения».
«Будучи умнее Атланта и предвидя, чем кончится бунт против Крона, Прометей предпочел воевать на стороне Зевса...»
За то, что Прометей помогал людям (разделение быка и дал огонь людям) он был наказан.
«Зевс уже давно сожалел о наказании, которому подвергался Прометей, поскольку тот уже по-доброму предупредил Зевса о нежелательности брака с Фетидой, если Зевс не хочет, чтобы она родила существо могущественнее, чем он сам. Зевс немедля простил Прометея, когда Геракл попросил его об этом».
Википедия:
Прометей – защитник людей от произвола богов. Имя Прометей означает «мыслящий прежде», «предвидящий».
Предполагаю, что самым истинным богом для людей был бы Прометей.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 апреля 2022, 10:12:44
Цитата: Раиса от 05 апреля 2022, 09:13:43Сильно сильно сомневаюсь, что отправной точкой может быть ПО Любовь.

Эта ПО обозначена исходной точкой на слайдах, что нам давали на уроке.

Надо понимать, что во времена Древних Греков проблемы омел, похоже не было. Как не было и эгрегоров. Зачатки эгрегоров были, но то, что придёт омела и начнёт наводить порядки, об этом пока никто не знал. Уран похоже не знал, когда создавал мир. По крайней мере, возможно не мог прогнозировать.

Возможно поэтому, в качестве предпочтения (о, а это уже интересно), он выбрал ПО Любовь отправной точкой.

Не станет ли ПО Любовь перевешивать ПО Ненависть? Хотя если смотреть по спирали, то ПО Ненависть автоматически больше занимает места, чем ПО Любовь. Т.к. раскрытие в этом месте у спирали шире.

Будет ли спираль устойчивей, чем спаянные круги? Спираль похожа на пружинку. Может сдуться, может разжаться. Может расшириться и скоситься, сохраняя автоматическое/механическое/естественное равновесие.

А вот круги, возможно могут только противовесы представлять. И как практика показывает, могут сужаться. С расширением в кругах как-то туго получается.

А вот пружинка/спираль из-за своей открытой структуры, сможет постоянно принимать Хаос из пространства. И встраивать в систему, не давая ей закрываться.

Получается, структура спирали открыто/закрытая? Она может отдавать в пространство некие константы и энергию. И может принимать из пространства энергию и константы.

Получается, в пространство из ПО Любовь отдаются проверенные элементы. А тому, что приходит из пространства, нужно будет преодолеть все "фильтры" из других ПО, чтоб добраться до ПО Любовь.

Хм... В таком случае, омела похоже не страшна. Т.к. любая информация будет проходить естественный отбор и пристально рассматриваться в ПО Ненависть и ПО Жизнь, прежде чем добраться до ПО Любовь. Получается, ПО Любовь -- это константы, которые занимают своё место по праву. Т.е. по желанию и позволению Земли. Которые действительно стали лучшими. А не "назначенными"сверху. Т.к. короткой прямой между Светом, Добром и Любовью нет. Зато есть путь, который надо всем преодолеть в обязательном порядке.

Мда, интересная схема. Надо ее ещё поаертеть и подумать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Раиса от 05 апреля 2022, 16:17:23
Цитата: Шипучка от 05 апреля 2022, 10:12:44А вот пружинка/спираль из-за своей открытой структуры, сможет постоянно принимать Хаос из пространства. И встраивать в систему, не давая ей закрываться.
Есть число золотого сечения, или число Фибоначчи 1,618. Его называет числом Бога, по нему развертываются спирали и размножаются кролики :) (классический пример по числу Фибоначчи). Если предположить, что Уран заложил в основу мира золотое сечение и дал Афродите подсказку в виде раковины, то возможно он заложил и меру хаоса в гармоничный мир? Не те 5% которые сейчас стараются удержать наши эгрегоры, а одна доля хаоса на 1,618 долей порядка. Или наоборот. Сможет ли омела прижиться при таком объеме хаоса. Думаю вряд ли, она встраивается и изменяет систему порядка.
А поскольку спираль - система открытая, т.е. развитие не останавливается и не идет по кругу, то омела получается просто одним их многих вариантов развития. И дерево под омелой может выйти на новый путь развития, например, делать запросы на определенные ДНК или перерабатывать молекулы воздуха в питальные элементы
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Andrey Ovechkin от 05 апреля 2022, 18:41:32
Всем привет!
Интересует такой вопрос. Можно ли в ОТМ как-то соотнести различные пантеоны богов по силе/влиянию/энергетике и т.д.?
Если да, то Древнегреческий в иерархии считается сильнее и слабее кого?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 апреля 2022, 20:36:57
Цитата: Andrey Ovechkin от 05 апреля 2022, 18:41:32Можно ли в ОТМ как-то соотнести различные пантеоны богов по силе/влиянию/энергетике и т.д.?
Если да, то Древнегреческий в иерархии считается сильнее и слабее кого?

Коллега, думаю вы слишком торопитесь. Ни один пантеон ни сильнее и не слабее другого. Думаю Гея всем отмерила одинаковые возможности. Сила пантеонов в тех инструментах и алгоритмах, которые они наработали, пока у них было здесь время. И кое-какие результаты у пантеонов были. Но сейчас некоторые инструменты используются монотеизмом. Некоторые инструменты потеряны. Некоторые инструменты разрушены. Но зато силы монотеизма слабеют из-за того, что его время закончилось. Поэтому говорить о силе или слабости пантеонов, возможно пока неуместно. На ОТМ мы разбираем многие вопросы. Но именно до этого пока не добрались. И не уверена, что доберёмся именно в такой интерпретации. Она кажется некорректной.

Вообще, мы разбираем по целости пантеоны. Скандинавский пантеон сохранился наиболее полным. И у него есть рабочие инструменты. Греческий пантеон славен своей живучестью. А вот Славянский пантеон пока в раздробленном виде. Но я надеюсь, что изучив все ключи от соседних пантеонов, мы сможем вдохнуть жизнь и в него.

Так что если хотите узучать нечто целое -- это к Скандинавскому пантеону. А по силе или слабости взаимодействия с богами, это уже надо у собственного сознания критерии изучать. Если сознание не готово к взаимодействию, то здесь какой бы силы пантеон не был, он не сможет проявиться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Wizard от 06 апреля 2022, 10:35:41
Доброго времени суток, коллеги. Хочу выразить свои мысли по титаномахии, битве Зевса с сотоварищи против титанов. Все титаны, кроме Океана выступили против Зевса и проиграли эту битву в результате чего были низвергнуты в Тартар. Это Крон ,Крий, Гиперион, Иапет и Кой. Все эти силы принимали участие в оскоплении Урана. Вчетвером они, находившиеся на четырех концах света, держали своего отца, когда Крон его оскопил. Гиперион считался титаном столпа востока, его братья Кой, Крий и Иапет председательствовали соответственно на севере, юге и западе. В отличие от своих братьев титанов Океан не участвовал в кастрации своего отца Урана и не присоединился к войне против Зевса и олимпийских богов и этим сохранил свою власть и доверие олимпийцев. В результате греческий пантеон лишился тех функций, которые представляли свергнутые Титаны. Крий осуществлял связь с другими системами и знания о них. Кой представлял мировую ось – связь Неба и Земли. Гиперион (Небосвод) отображал в объеме, что происходит вокруг, Иапет заложил проект человека и всех других смертных существ. В результате человека продолжили создавать сыновья Иапета Прометей и Эпиметей. За это Зевс наказал Прометея. Следует обратить внимание, что человека создавали более древние силы, чем те, которые потом властвовали над человечеством. Греческий пантеон по итогам титаномахии лишился сразу нескольких сил: стала недоступна связь с другими мирами, о них ничего не знали. Отсутствовал «монитор» Гипериона, происходящее вокруг было не видно системе. Также нарушилась связь Неба и Земли из-за оскопления Урана и проигрыша Коя. Оскопленное Время в лице Крона привело к тому, что пантеон не смог развиваться, что в дальнейшем привело к его уходу. Разум, олицетворением которого стал Зевс, оказался неизменным во времени и также не развивался.  Следствием этого стало отсутствие стратегии развития. Зевс хаотично пытался развивать свою систему через своих многочисленных детей от богов и смертных, не зная заранее, что из этого выйдет. В остальном сонм богов на Олимпе пировали, развлекались, не думая о будущем, активно вмешивались в людские дела. Греческим пантеон был бы более целостным и способным к развитию, если бы в нем присутствовали потерянные силы свергнутых Титанов. Оставшаяся сила Океана стала источником развития. Все живое зародилось и вышло из океана.

Считается, что в титаномахии описаны те же события, которые известны из ведического эпоса "Махабхарата", рассказывающего о войне между богами и асурами. Описания титаномахии свидетельствует о применении олимпийцами высокотехнологичного оружия – возможно, лучевого и ракетного, не исключая и ядерного. Битва сопровождалась мощными "содроганиями земли", "дрожанием почвы" и "ревом моря", о чем повествуется в "Теогонии" Гесиода.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 06 апреля 2022, 10:46:37
Если Хаос причина рождения всего, то получается, что спираль идет от Хаоса вверх, и ПО Любовь является наивысшей точкой?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 апреля 2022, 13:55:08
Цитата: Sveto4ka от 06 апреля 2022, 10:46:37
Если Хаос причина рождения всего, то получается, что спираль идет от Хаоса вверх, и ПО Любовь является наивысшей точкой?

Думаю, она является "точкой сборки" разрозненных частей. "Узелок" на полотне, который может соединить разрозненные расползающиеся части ткани. Возможно сама по себе эта "точка" вроде бы ничего не значит. Но убери её и целостного полотна не получится. Полотно начнёт "расползаться". Возможно это отражают слова "я начало и конец, альфа и омега". Никак не могла понять, как такое может быть. А теперь поняла. Без умения объединять разных богов, не получится создать целостность пантеона.

Зевс в Титаномахии не посчитал нужным объединяться с Титанами. Вот и результат. И хорошо, что хоть Океан не стал участвовать в этом безумии. Разъединение -- это ПО Ненависть. А соединять когда будете, господа боги?

Кстати, если посмотреть на современный мир эгрегоров, то объединяться он не умеет в принципе. Подавлять умеет. Инструментов для этого воз и маленькая тележка. А вот объединять нет. Если смотреть шаги ПО по ракушке Афродиты, когда система основанная на ПО Ненависть, которая в свою очередь держится только на алгоритме "подавление и уничтожение" оппонента, подходит и пытается внедриться в ПО Жизнь (жизнь людей), она неизбежно гибнет. И поэтому никаким краем не доходит до ПО Любовь. Вообще. Не получается оживлять то, что не основано на законе доброй воли.

Тем не менее, у Зевса получилось создать нечто живое, раз оно прорастает раз за разом. Получается, что алгоритмы Афродиты, как необходимый элемент соединения, сыграли свою роль. Уран, который подарил этот инструмент своим детям, можно сказать, проявил благородство. А мог бы тоже сказать: гори оно синим пламенем. Раз я больше не участвую в проекте, значит проекта не будет совсем. Однако...

Кстати, я тут поразмыслила, почему Гея прокляла Кроноса. Уран и Гея -- это подозреваю, что "держатели" Будхиала. Огонь и Земля. Для успешного взаимодействия они должны быть равны. Урезав часть возможностей Урана, Кронос автоматически урезал и часть возможнлстей Геи. Вот такая вот история...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Раиса от 08 апреля 2022, 07:43:21
Добрый день, коллеги.
Возник вопрос, а как богини судьбы смогут поддерживать целостность родов, народов, если каждый раз боги отрезают прошлое, отправляют его в Тартар, то есть, действуют как в песне "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим: кто был ничем, тот станет всем". Может отрезая прошлое, они зацикливают все в круги? А наш, человеческий бег по кругу - это отражение Кругов мироздания. То есть, именно греческие боги из спиральной модели сделали 3-х круговую. Я в свое время честно пыталась связать миры Древа Иггдрасиль по их местоположению в Древе и в Схеме 3х кругов, не вышло. У  скандинавов Кругов еще не было, а именно греки стали их формировать. Нити жизни человека, по мере его становления, то есть переходя от круга к кругу, могут  или должны отрываться от родового плетения. То есть, для человека - это шанс стать чем-то большим, а для рода - МП. А греческие герои? Они появились при замыкании кругов, боги общались в основном с героями, и герои могли ходить по уровням и осуществляли связь между богами и людьми? Получается, что греческие мойры тоже имеют иные права по сравнению с норнами.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 апреля 2022, 08:21:08
Добрый день, коллеги. Слушала позавчера Теогонию Гесиода и "услышала" между строк, Герой или человек -- это четвёртое поколение богов.

Ну сами считайте. Уран-Гея, Кронос-Рея, дальше Зевс, а дальше его дети в том числе и от земных женщин. Получается четыре 🙄.

Четыре касты отметил Хеймдалль, четыре шага от магичного мира до Рагнарёк.

У меня впечатление, что Зевс сумел остановиться на третьем шаге. Первый шаг -- это оскопление Урана, второй шаг -- это низвержение Кроноса (время), третий -- это избавление от Титанов. В результате получаем полностью разбалансированную структуру. Тем не менее, Зевсу удалось удержаться на Олимпе. За счёт чего? Из лекций мы знаем, что за счёт создания Героя.

Что есть создание Героя? Это когда Сверхсознание может договориться с Подсознанием? Когда они равны и нет противоречия? Ну, как бэ... Если вспомнить историю многих Героев, то я бы сказала, что внутренние демоны грызли многих. Также у многих была недоработка по какому-то из тел, что приводило к летальныму исходу или остановке развития "в пике славы". Но всё-таки, некоторым Героям удалось взобраться на Олимп. И значит этот эксперимент был удачным. И получается именно он стал "визитной карточкой" Греческого пантеона.

Путь Героя... Интересно а как он получается? Из центра наружу или снаружи к центру?

Из центра:

Любовь-Жизнь-Ненависть-Смерть-
(-Добро-Традиция-Зло-Свобода-)
-Свет-Порядок-Тьма-Хаос

К центру:

Хаос-Тьма-Порядок-Свет-
(-Свобода-Зло-Традиция-Добро-)
-Смерть-Ненависть-Жизнь-Любовь

Это же два совершенно разных пути. Плюс надо учитывать, что второго круга не было и путь, возможно, изначально по замыслу был короче.

Интересно, это два пути Феба и Диониса? Теперь понятен смысл фразы: шаг за шагом или след в след.

Потому что запаянная схема трёх кругов не предполагает понимания, какой шаг и какой след необходим, чтоб выбраться на следующий уровень. А тут всё, как на ладони.

С другой стороны, если вспомнить, что круги можно вертеть между собой, то получается, можно и другие схемы Пути найти. Надо только чтоб они были логически выверены. Может например переставить несколько ПО в схеме, но так, чтоб не нарушать итоговую гармонию и замысел. Всё нужно проходить постепенно, учитывая особенность взаимодействия стихий, их посолонное и противосолонное движение.

Кстати, коллеги, вы видели классический греческий орнамент? Это же волны. Когда одна волна переливается в другую, где у каждой волны есть центр (ЯЕ). Орнамент представляет собой линию времени? Ещё он напоминает сложенные рядом друг с другом ракушки. А ещё разомкнутую схему трёх кругов. И видеть этот орнамент можно много где. И на древних амфорах, и в каменных украшениях зданий, и пардон заборах. А уж на заборах из покое веков чего только не увидишь) Даже сейчас этот орнамент используют в украшениях тканей и торжественной посуды. И не только. Вроде узор, как узор. Но если знаешь его историю, на такие знаки Вселенной смотришь уже внимательней. С умением разгадывать скрытый смысл. До сих пор Вселенная говорит человеку, будущему Герою: выходи из замкнутого пространства, выходи.

Цитата: Раиса от 08 апреля 2022, 07:43:21Получается, что греческие мойры тоже имеют иные права по сравнению с норнами.

Не очень поняла вопрос. На первой лекции говорилось, что это богини с одним функционалом. Они встречаются во всех пантеонах, потому что заложены Геей. Являются обязательным элементом любого пантеона, который проявляется на Земле.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Grishina от 08 апреля 2022, 14:46:53
Погружения в Греческий Миф: эффекты

1. Речь как возможный Магический инструмент Зевса, позволивший победить время (Кроноса)?
Моё погружение в Греческо-Римский Миф было сопряжено с активацией памяти о моей связи с Греческо-Римской культурой в прошлом – изучение языка, написание первых букв на греческом и ощущение как они соприкасают меня с глубокую древностью – с тем временем, когда зарождение письменного языка только начиналось. Незабываемое ощущение и подтверждение того, о чем Ксения Евгеньевна говорила в одном из недавних занятий по «Магия в вопросах и ответах». Смысл и эффект изучения языка гораздо глубже и шире чем кажется на первый взгляд. Это – соединение с культурой сквозь пространство и время – даже через тысячелетия. Как такое возможно, что написание нескольких на первый взгляд незатейливых символов-букв пристраивает туннель в глубокое прошлое и соединяет с ним?!

Вспоминается книга, которую я буквально «проглотила» во время прохождения первого урока по Греко-Римскому Мифу – «Vita Nostra» Марины и Сергея Дяченко. Это была совершенно неожиданный для меня взгляд на речь как на инструмент построения реальности, где человек может на самом деле являться частью речи в книге реальности, которую кто-то, возможно, написал или читает. А возможно и самому «прозвучать» и открыть новое информационное пространство, создать свою книгу, свою реальность, особенно если обладаешь силой слова-пароля. Это как раз то, о чем мы так много говорим в Школе Ксении Евгеньевны и то, что так применяемо для курса по ОТМ. Интересно что, исходя из написанного в «Vita Nostra» даже на Время (Кронос в Греческом Мифе) можно посмотреть как на грамматическую конструкцию речи и таким образом научится им управлять. Возникает ощущение силы языка и речи в целом как мощнейшего Магического инструмента.

[Дополнение размышлений после 2 (19)-го занятия по ОТМ и после прочтения книги «Vita Nostra. Работа над ошибками»: Зевс обладает мощнейшим разумом (камень), а одним из инструментов разума является речь. Может именно владение ею как Магическим инструментом позволило Зевсу одержать победу над временем (Кроносом) – как над "грамматической конструкцией"?]


2. Непосредственность общения между богами и людьми.
Второй эффект, который я прочувствовала, пришёл уже не из воспоминаний, а проявился в настоящем. После Мистерии «Остара» этого 2022 года, изменения в моём астральном первоначально отразились в переизбытке тяжелых эмоций. После медитации в 4 часа утра, я задумалась об этом эффекте и чувствовала себя эмоционально подавленно. И вдруг прямо перед моим окном аукнула сова. Я поняла – это проявление Афины. Как подтверждение, сова аукнула еще раз и пришла мысль: «Мы еще повоюем» (тоже очень согласуется с проявлением Афины). Меня эта фраза очень ободрила. Обычно я не ищу ни от куда поддержки, стараюсь со всем справиться сама. А тут подбадривающая фраза пришла извне без каких-либо просьб с моей стороны, и для меня это было очень ценно. Моё внимание перенеслось ко всей прочитанной и услышанной за этот месяц литературе и остановилось на битве между Греками и Троянцами. В первый раз за несколько лет изучения мифов, я почувствовала тесную, прямую связь между человеком и богами. Как подтверждение правильности моего хода мыслей, сова издала еще один звук и исчезла.

Как Ксения Евгеньевна и отметила в своей лекции – человек в Скандинавских Мифах очень мало упоминается. То же самое касается и связи между богами и людьми. В Греческом же Мифе, и для меня особенно – в битве между Греками и Троянцами – связь между человеком и богами предстаёт очень конкретной и явной. До погружения в Греческий Миф, золотым стандартом описания взаимодействия между богами и людьми служила книга Роджера Желязного «Хроники Амбера», но Греческий Миф вынес понимание этой взаимосвязи на новый уровень.

В Греческих Мифах люди очень часто напрямую обращаются к богам с просьбами. Боги же, в свою очередь, часто вмешиваются в судьбы людей – даже без какой-либо просьбы со стороны человека. Боги действуют и через людей для выполнения своих планов и задач. Вся битва между Греками и Троянцами выглядит как битва Богов друг с другом, где Аполлон выступает на стороне Троянцев, а Афина – на стороне Греков, и так далее. Когда ситуация становится особенно серьёзной, Боги уже не только шлют знамения и помогают извне, но и сами пускаются в бой на бранном поле и воюют в рядах людей! Интересно, что битва Греков и Троянцев отличается особенным вниманием к деталям. Видна важность описания битвы во всех её подробностях, что говорит о её значимости и символичности. Может здесь быть связь с Рагнарёк у скандинавов? Хоть боги в этой битве не погибают, но погибает немало их детей – а значит уничтожаются их программы. Зачем это было нужно?

[Дополнение размышлений после 2 (19)-го занятия по ОТМ: выкристаллизовалось для меня понимание того, что именно так меня удивило в Греческом Мифе и в утреннем событии, которое со мной произошло. Это – признание за человеком права испытывать и проявлять эмоции. Они имеют место быть и находить отклик/ответ у богов. Наверно, первый раз в своей жизни я почувствовала, что мои эмоции имеют место быть! Это понимание проявилось и в отношении других людей – моих коллег по коучингу на Facebook. Многие их них собирались на совместное мероприятие и «эмоционировали» по этому поводу. Раньше я бы просто отмела такое поведения как ненужную потерю времени, а тут вдруг подумала что для них это важно и имеет место быть. Ксения Евгеньевна говорила о том, что Греки изучали и нарабатывали первооснову Жизнь во всех её проявлениях. Это включало и жизнь человека со всем ему присущим спектром эмоций. Закон Матери, о котором говорила в начале первого урока  Ксения Евгеньевна, гласит: «Всё, что рождено, имеет место право на жизнь». Это включает в себя и эмоциональную жизнь человека, её проявление в реальности.

У меня иногда возникает ощущение что герои Мифа буквально «утопают» в эмоциях. Хотела ли бы я жить в реальности, в которой имеют место быть эмоции, особенно в таком количестве и степени выраженности? Видя сколько бедствий и невзгод эти эмоции в описанных мифах принесли, я пока больше склоняюсь к ответу, что нет – не хотела бы (или бы хотела, но с предельно минимальным и управляемым количеством эмоций), но я бы не препятствовала таким проявлениям в других сопряженных реальностях и, возможно, могла бы спокойно с ними взаимодействовать, т.к. я такое положение вещей принимаю – просто не хочу для себя. Это пожелание, которое у меня сложилось на данный момент. Конечно, оно еще будет развиваться. Возможно, моё виденье на данный момент усеченно].


3. Гибкость и динамичность в изменении/достраивании/доработке программ.
Меня очень впечатлила гибкость и свобода действий в доведении программ до нужного результата в Греческом Мифе (Кун «Мифы и Легенды Древней Греции»). Программа изменяется и достраивается под задачу. Гера этому особенно способствует. Здесь и трансформация Ио через прохождение самых разнообразных препятствий чтобы добраться до Египта и основать династию правителей Египетских земель, а так же и трансформация собственных программ Геры – например, её сына Гефеста – посредством сбрасывания его с Олимпа на Землю и прохождения ряда испытаний. Что уже говорить про все трансформации, которые способствовала инициировать Гера для Геракла! Многие из Богов и их детей воспитывались не их родителями. Так рожденные на суше, они проходили взросление в морском царстве Посейдона, и так далее. Создается впечатление что нет ничего невозможного, что любую программу можно изменить и трансформировать – был бы творческий подход, а в этом всегда помогут Музы. Возможно, именно поэтому именно с них и начинается «Теогония» Гесиода – они служат источником вдохновения всей динамики, изменяемости и трансформационной системы во всем ее творческом проявлении. Правильно бы было рассматривать такое проявление творчества как одну из функций Муз?

[Дополнение размышлений после 2 (19)-го занятия по ОТМ и 1-го занятия по тренингу «Кто Я: Феб или Дионис» с Аллой Борисовной: появилось понимание для чего эта гибкость в достраивании программ была нужна и почему она вообще появилась. Исходя из того, что Ксения Евгеньевна говорила на 2 (19)-ом уроке, Зевс создает программы (своих детей) вслепую, не зная каким будет результат. Что-то получается, а что-то не очень. В такой ситуации важно иметь инструмент достраивания программ до желаемого результата. Возможно, именно поэтому гибкость и многообразие используемых возможностей достраивания программ имеет место. Возможно и другое объяснение. Его я извлекла из 1-го занятия «Кто Я: Феб или Дионис» с Аллой Борисовной вместе с занятием по 2 (19)-му занятию по ОТМ. После участия Реи в создании программ Греческого пантеона стал превалировать принцип естественного отбора (Рея и Кронос – естественный отбор во времени – рассматривается как программа показывает себя во времени и является ли она программой-победителем).

Этот принцип, возможно, перешел и на последующие поколения богов. Зевс продолжил традицию. Со своими детьми, в большинстве своем, он после рождения особенно не нянчился. Оставлял программы (детей) выживать: кто выживет – молодец, а кто нет – то на «нет и суда нет». Возможно, наследие принципа Реи о том, что выживает лучший (лучшая программа) так укоренилось во время правления Зевса и потому, что в его создании программ вслепую превалировало не качество, а количество (Ксения Евгеньевна в лекции говорила о Зевсе и создания им программ: «Брал не качеством, а количеством»). А программу-победителя из всего этого количества ведь нужно как-то определить – в этом и поможет принцип естественного отбора.

Подумалось и о другой связи: мог этот принцип естественного отбора так укорениться, что его позже его начали использовать уже и более целенаправленно и перенесли из раздела естественного в раздел искусственный? Я имею в виду известную практику в Спарте, когда младенцев с физическими недостатками сбрасывали в ущелье с горы Тайгет (интересно не подала ли им такую идею Гера, когда-то сбросившая своего только родившегося сына Гефеста с Олимпа за то, что он не был красив?). При чтении на эту тему я столкнулась со сравнением этого древнего Спартанского обычая с евгеникой (ответвление генетики, которое изучает селекцию применительно к человеку, а также способы улучшения его наследственных свойств), которая позже нашла распространения и в фашисткой Германии, и во многих других странах.

Возможно, это пример упрощения (редуцирования) принципа, когда-то заложенного Реей – как одной из его искаженных форм, отражения, преломления (из «Vita Nostra» Марины и Сергея Дяченко: «Может быть, все отцы на земле – проекции одной-единственной сущности. Только способ преобразования разный. Тень балерины – уродец с крохотной головой и толстыми ногами... Представляешь, до какой степени может исказить сущность какой-нибудь изощренный способ проекции? Если вот эта куча перегноя – проекция цветущего сада на бесконечное время, на дожди и холода... Если мой отец, который бросил маму с младенцем на руках – проекция великодушного и любящего мужчины, но вот солнце садилось, и тень легла кривая...»?

В любом случае, поражает удивительная живучесть программ в Греческом Мифе – самыми различными способами, через всевозможные ухищрения и изменения, но программы находят возможность выжить. Может, поэтому Греческий Миф и дошел в такой изобильной форме до наших дней (что не имеет место быть со многими другими мифами) – ведь в самой его основе заложен принцип Жизни – выжить во что бы то ни стало и проявиться. Он проникнул, повсюду и распространился океанами, морями, реками, ручейками, просочился мельчайшими капиллярами и всевозможными их проекциями в человеческих отношениях, науке, искусстве, медицине, философии, языках и речи в целом, архитектуре, искусстве, литературе, и т. д. – думаю, что примеры можно находить до бесконечности – как бесконечна сама Жизнь].
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Татьяна Бордюг от 08 апреля 2022, 19:39:13
Добрый вечер, коллеги хочу рассказать о своих мыслях о втором занятии, у меня все время возникает вопрос, почему Уран как создатель, программист не учел возможность нападения, получается он так глубоко находился в моменте здесь и сейчас в процессе творения? А может и наоборот было так и задумано, для того чтобы то что было создано Ураном и Геей, пройдя через все первоосновы, стало более совершенным. С одной стороны может и хорошо что у Зевса, и у людей нет Титанов, как показывает миф, не возможно все просчитать до мелочей, а может вовсе и не нужно, а де же тогда эффект неожиданности.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 09 апреля 2022, 13:49:24
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Выскажу и свои мысли по поводу дом. задания, возможно, и бредовые ;)
Если предположить, что Гея (Земля) + Уран (Огонь) = Вертикаль, а Кронос (Воздух, Время) + Рея (Вода, Память) = Горизонталь, то время Кроноса получается линейным, эсхатологическим - абсцисса, таймер запущен. Зевс с сотоварищами, ставя Кроноса на паузу, т.е. отправляя его на Блаженные Острова (где, как мы знаем, всё в статике), как бы даёт времени Кроноса спиралевидное направление, взяв за основу вынесенную Афродитой модель - ракушку, и делает его циклическим, сакральным, начиная развивать последующие ПО, функции.

Что бы было, если бы Зевс остался под эгидой Кроноса?
Ну, если судить по Золотому Веку, описанному Гесиодом, то это был бы "красивый", удобный, однако застой. А Зевсу нужно было выполнять своё ТЗ - развивать ПО Жизнь, что как-то не очень совместимо с тем образом жизни, который был во времена правления Кроноса. Зачем развиваться и к чему-то стремиться, если и так всё хорошо?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Hu Ru от 09 апреля 2022, 15:40:44
Добрый день, коллеги. Дополню ваши рассуждения, отвечая на вопросы, поставленные в лекции.

Представим, что было бы с Зевсом и системой, если бы не был исключен Криос, Кой, Гиперион, Иапет? Если бы Зевс жил под эгидой Кроноса? Если бы не была повреждена ось?

Кронос – первооснова Порядка, устанавливающая пределы, лимиты, ограничения, границы дозволенного, законы, нормы поведения. Он избавлялся от программ не бездумно, а в определённом порядке и первой заморозил Гестию – то есть, священный огонь творения. Кроносу не нужно было, чтобы творение продолжалось, система уже переполнена, Гестию он проглотил первой после оскопления Урана, не став тушить её огонь, вероятно надеясь, после того, как ситуация выровняется он сможет запустить творение вновь.

Кронос, оставил эти программы неподвластные для самого себя. Неподвластные для времени, ограничений, старения, изменения. Он не мог отправить их в Тартар (не было функции связывания). Эти программы нужны ему были такими, какие есть, в первозданном виде.
Зевс как разум, должен был измениться под воздействием времени. Чтобы тот стал собран, структурирован, логичен, ему нужно было придать форму. Именно куреты должны были не только охранять, но и придавать ему форму. (Куреты выступают как программы охранители для всех Кронидов, кроме Кроноса. Как сказано у Прокла, Кронос не нуждается в программах ограничителях так как сам в себе содержит их причину и сам является их эманацией). После того, как разум стал структурирован он вышел на свет.

Предположим, что мы находимся в том моменте, когда Зевс только вышел из пещеры (так по-платоновски) и Кронос не собирается никого возвращать.

Это система, в которой нет огня творения, нет плодородия природы, но есть ранее созданная жизнь, которая без плодородных функций Деметры будет медленно угасать. Рея не обязана их поддерживать, это не её работа. Но в этой голой пустыне с бордюрами и дорожками (как-никак, Кронос бог первоосновы Порядка) уже существует перволюди эрихтонии. Пройдёт немного времени, прежде чем они устроят войну из-за отсутствия богини плодородия.  Эрихтонии связаны с землей, связаны с хтоническими силами, а значит, наверняка пользуются защитой Реи.
Эрихтониии подняли восстание и Кронос их убил. Тут наверняка останутся недовольны Рея и Иапет. Встает вопрос создания нового человека, который бы мог выжить в бесплодной пустыне, поедая информацию. Возможно, новые люди были бы более функциональны в плане выживаемости, у них преобладали бы больше информационные тонкие тела. Возможно это было бы нечто сравни технократии (планета Железяка двухтысячного года до новой эры).
Но при наличии Криоса разве бы Кронос и Зевс не стали бы сравнивать своих получившихся людей с людьми из других проектов? Конечно, стали бы. Захотели бы сделать людей такими же, какими их сделал их Один? Не факт, но попробовали бы наверняка. Разум, который представляет Зевс, обратился бы с этим вопросом к Рее, и та безусловно отправила бы его вновь к Кроносу.
Возможно, что в этот раз Кронос бы согласился выпустить своих детей в эту новую реальность, в которой люди живут в железных пещерах (так как Гестии не было, а она отвечала за строительство в том числе). Плодородие вновь возвращается на землю, реки текут, взаимодействия между людьми устанавливается. Но вот беда. Люди совсем не хотят спариваться. Им нечем. Зачем им такие функции? Когда их организм заточен на прием, переработку информации и работу в принципе, они не хотят размножаться. Они исследуют этот мир, но потомства нет и под воздействием времени просто умирают. И их приходится делать вновь. И вновь. И вновь.
Но Кронос знает, каким будет конец системы. Он видел его. И Криос показывает ему, что он, бог времени - не успевает. Он не даёт результатов, он не эффективен. Гиперион показывает, что первоосновы заполняются недостаточно быстро, они стоят на одном витке и никогда не достигнут центра. Кронос понимает, что чтобы заполнить первооснову жизнь её нужно или заполнить материалом, которые вообще не будет нести информационной компоненты (только размножаться) или снести вообще всю систему. И у него два пути:
Ϊ)   уйти самому, и передать правление Зевсу. А значит унести с собой все ограничения, которые могли бы пригодиться в будущем и убрать время, чтобы не старел человек. Но убирая время для людей, неизбежно пришлось бы для них менять тело и они бы опять вернулись к началу.
Ϋ)   снести всю систему
И Кронос сносит свою первооснову и отдаёт правление Зевсу.
Но первоосновы созданы, чтобы сдерживать стихийные силы, а это значит, что огромным потоком воздуха просто выхолощится земля и ничего живого на ней не останется. И Зевсу необходимо будет латать эту дыру, ставить другого бога на эту первооснову, делать других людей, договаривать с разозлённой Реей и Деметрой. И этот поток воздуха, затронет все нижележащие первоосновы и мир построенный в будущем Зевсом, будет уже скорее информационен. И боги опять придут к тому моменту, где человек будет познавать мир, и не будет размножаться, а значит первооснова жизни будет заполняться медленно. Боги не успеют во времени, отведённом им на построение мира, и свернуть проект.


Сумел Зевс компенсировать ущерб или нет?

Чтобы понять, какие компенсаторные механизмы и способы были использованы, надо проанализировать, что ушло, и с чем пришлось работать Зевсу.

Кой.
Во многих мифах сохранялся определённый порядок возникновения мира: сначала была птица, летала над водой, из воды подняла землю и на этой земле стало что-то рождаться (их тех, что я прочла, это мифы следующих народов: финно-угры, нганасаны, ненцы, кеты, эвенки-тунгусы, якуты, коми). В сказаниях кареллов есть чёткое описание – что первым на земле появлялось мировое древо. В сказаниях финно-угров и эвектов-тунгусов также первым упоминается дерево. Мировое древо возникает в большинстве своём на земле (есть исключения: у карпатских славян изначально была вода и мировое древо в воде, а потом возникли земля и небо). Экстраполируя, собрав отражения, имеем наиболее вероятную последовательность: информация – вода – земля – мировая ось. Становится понятным, что порядок рождения первопринципов важен. Что сначала должен идти Океан, потом Кой, а уже потом (замыкающим, когда всё будет готово) Кронос. Мировая ось (как ось мирового древа или как само мировое древо) появляется до введения жестких лимитов.

[В.Н. Топоров ставит между понятиями мирового древа и мировой оси знак равенства. Для меня же вопрос открыт. Мировая ось представлена мировым древом или мировое древо есть более обобщённая программа, а мировая ось в нём лишь осевой сегмент (скелет)? Так или иначе, факт таков, что мировая ось или непосредственно связана с мировым древом или им является.]

Если сравнивать описание мировой оси/мирового древа у разных народностей то можно вычленить основные функции: лестница соединяющая миры, поддержание взаимосвязи между разрозненными элементами этих миров (в том числе с душами), передача информации (на примере древе Иггдрасиль и белки Ротатоск), силы блага, порядка, мироустройства (у буддистов в виде горизонтальной проекции Колеса закона).

Мировое древо, в виде отражения представлено в таких элементах, как: любое древо леса (здравствуйте, священные рощи), пень, алтарь, колода (на которой мясник разделывает мясо), посох (как один из шаманских/жреческих атрибутов), столп жилища, главная колонна/столп храма, дворец (у калмыков), крест (у кельтов например), очаг (в культуре Айзербайджана).

У греков мировая ось проходит через «пуп земли». При этом, мировая ось у них также иногда изображалась в виде дерева. «Пуп земли» находится в Дельфах в святилище Аполлона и это не случайно, потому что Аполлон скорее всего является защитником мирового древа. Аполлон – это ограда мировой оси, это её защита (Аполлон по своим функциям во многом напоминает Тора). Существует много изображений (в основном я видела печатки и кольца), где Аполлон стоит рядом с мировым древом или облокачивается на него (некоторые специалисты видят даже то, будто древо врастает в его бедро). Таким образом, защита мирового древа/мировой оси была. То есть Кой (как программа стабильности) даже уйдя оставил сам скелет мировой оси, который Зевс усилиями Аполлона и Атланта пытался поддержать.

Чтобы понять, что получилось у Зевса и как он выкрутился из ситуации с Коем, надо разобрать титаномахию.

Когда Зевс объявил о том, что необходимо что-то сделать с первоосновой порядка, первой на Олимп поспешила Стикс (дочь Океана). Стикс - река по которой плывёт Харон – это поток для переноса душ, она пошла за Зевсом, если не хотела умаления собственных функций (не будет душ, не будет кого перевозить, она будет не нужна). А придя на Олимп, Зевс дал ей ещё работу – служить клятвой богов, таким образом он наделил её дополнительными функциями для того, чтобы не выводить из проекта. Зачем понадобилась клятва (вопрос отдельный, скорее всего пересекающийся с тем, почему Кронос спит на острове блаженных).
А следом есть интересное упоминание (строки 404-409), что Феба «к Кою вступила на ложе» и родила Лето и Астерию. То есть, Лето и Астерия дочерние функции Коя.
Лето – программа забвения, наряду с программой Стикс, они обе находятся в мире Аида – то есть вблизи Тартара.
Астерия – звездное божество, за которой охотился Зевс. Видимо Зевс, из этих двух больше был заинтересован в Астерии, потому что она наверняка взяла на себя частично функции Коя. И Зевсу нужно было их как-то связать с осью. Астерия, как сестра Лето должна находится также вблизи Тартара, но у Гесиода есть упоминание, что она вышла замуж за Перса, титана, олицетворяющего разрушение.
Таким образом, чтобы ось была не разрушена окончательно, Зевсу пришлось:
Α) умалять функции разрушения при помощи Астерии
Β) овладевать функциями, которая представляет собой Астерия, чтобы понять их
Γ) вводить (на Олимп) функции представленные рекой Стикс (рекой вблизи Тартара), чтобы протянуть эту нить на три мира
Δ) наделять Аполлона функциями защиты мировой оси
Ε) ставить в середину мира «пуп» который является олицетворением себя же (Зевс, грубо говоря связал себя по признаку подобия с  земным миром).

Во время титаномахии есть несколько интересных моментов:
Ζ) У Гесиода написано: «Жаром ужасным объят был Хаос» (строфа 700). Т.е. источник питания системы – подвергся повышенному воздействию стихии огня. Значит, должны были неизбежно возникнуть проблемы со стихией Воды. (кажется здесь есть намёки на то, почему в некоторых древних текстах первоначальным Зевсом считался Посейдон, вероятно последнему пришлось решать возникшую проблему).
Η) У Гесиода есть: «... дошло до эфира священного пламя» (строфа 697). Т.е. огонь (первооснова Света) добрался до принципов передачи информации. Значит, с этим должны были также возникнуть проблемы. (теперь становится более понятна ситуация с Афродитой, отправившейся на остров блаженных после выхода из Понта)
Θ) Гее в какой то момент надоела происходящая вакханалия и появился Тифон, с которым Зевсу пришлось бороться и в итоге от Тифона, закинутого в Тартар, пошли «ветры злые». Видимо небольшие вирусы. (Здесь выясняется, что Гея также в критических ситуациях может вмешиваться в происходящее через своих детей).
С этими проблемами Зевсу также надо было справиться.


Крий.

Отец Астрея, Палланта, Перса (строфы 375-379).
Перс – муж Астерии (отец которой Кой), Паллант – муж Стикс (отец которой Океан), Астрей – муж Эос (отец которой Гиперион).
Если Крий передал часть своих функций, то здесь можно заметить попытки связать его с другими частями системы. При этом Астерия – звёздное божество, Эос – утренняя заря мира, Стикс – имеет отношение к водам вблизи Тартара. На мой взгляд, здесь наблюдается попытка провести линию через три мира.


Гиперион.

Про Гипериона известно мало, но сказано, что Эос была дочерней программой Гипериона, значит частично вобрала в себя его функции.
Эос – дочь Гипериона, богини утренней зари, её функции мне непонятны, но видно, что программа активно воздействовала на другие (похищая). Сказано, что Афродита наложила на неё проклятье («питать слабость к юношам»), таким образом, Афродита, как богиня связи, встроила/наделила её функциями, которые бы ей помогали захватывать другие программы. (Иногда получалось так себе, когда её возлюбленный состарился, при этом обладая бессмертием). Удалось ли ей заменить Гипериона? Полагаю, что нет, но во всяком случае она пыталась через того же Ориона. (образ последнего в греческой мифологии немного размыт, но если брать мифологи других народов, то например созвездие Орион встречается в огромном количестве мифов). (некоторыми атрибутами и функциями Эос напоминает Фрею, но лучше об этом скажут те коллеги которые прошли скандинавский пантеон, я могу ошибаться).

Иапет.

До начала титаномахии Иапет с Климентой родили несколько детей. То есть, Иапет передал частично передал свои функции Атланту, Прометею, Менетию, Эпиметею. И при этом, Менетий (за страшную силу) был сослан в Эреб, а Прометей был привязан к средней колонне.
Есть упоминание, что греки представляли себе небесный свод, который держит Атлант, в виде верха ротонды. Можно предположить, что дети Иапета выступали как колонны/столпы, которые также должны были поддерживать функциональность мировой оси. Но, как было видно, появились проблемы с Прометем и Менетием, и программе Атланта пришлось делать всё самому.
Также Иапет, имея непосредственное отношение к созданию первых людей, должен был непротиворечиво связать этих людей с мировой осью. (У многих народов мира сказано, что души людей живут непосредственно на мировом древе, у шаманов России например - духи предков). Если это так, то Иапет должен выступать ещё как программа, отвечающая за связь людей не только с мировой осью, но и непосредственно с Геей. Возможно, когда Геракл пришёл в последующем заменить Атланта, это была попытка показать/или сделать так, чтобы человек сам отвечал за собственное положение на мировой оси или что человек в состоянии частично компенсировать/дополнить ушедшую программу Иапета. (Я тут не буду рассматривать личный культ героя, и что скорее всего «поддержание» мировой оси – обязательное условие в его становлении. Герой переламывает смерть Кощея в яйце, когда игла выступает как прообраз мировой оси, здесь же - наоборот поддержка).


Что делал Зевс для компенсации ущерба? 

α) Законы (попытки компенсации отсутствия Кроноса)
Минос, будучи сыном Зевса получал свои законы каждые девять лет о Зевса в идейской пещере. Минос выступал как программа судейства, сначала среди живых на Крите, а потом в доме Аида.

β) Попытки компенсации отсутствия Гипериона.
Известен на Крите Зевс Вальхане, которого считают божеством света, огня, утренней зари и на Крите. В памятниках, связанных с Зевсом встречаются изображения солнца, Луны, звёзд. У Еврипида есть следующие упоминания: «Тебе, властитель всего <....> Зевс или Аид, если ты любишь так называться <...> ведь средь небесных богов принял в руки скипетр Зевса, и над подземными ты причастен власти вместе с Аидом». Тот же А.Ф. Лосев, говорит, что это прямое представление Зевса одновременно и как неба, и как подземного мира.
Непосредственно с небом связаны и ипостась Зевса – Минотавр (Астерий Звездный) и Европа (от корой родился Минос). Причём Европа у некоторых исследователей – божество, не только небесное. И связка Зевс-Европа-Минос-Минотавр представляет собой прообраз вселенной в объеме, представленный как раз как проекция, в виде лабиринта.

γ) Попытки объединить хтоническое и небесное (возможно компенсации отсутствия Коя и Иапета)
Загрей как программа всеобщего единопроникновения, единообдинения, которая должна быть непосредственна связана с мировой осью.
Мировая ось/мировое древо часто связано с образом неумирающей и оплетающей его сущности – змея, цепи или растения. Вечная хтоническая сущность или находится в корнях древа (если это колонна, то в виде колец у основания колонны) или непосредственно обвивает ствол. Чаще всего это неувядающее зелёное растение – плющ. Плющ представляет собой символ Диониса (поздней ипостаси Загрея) и вместе с тем, сам Дионис часто передвигается/изображается с посохом, который символизирует мировую ось.
Думаю, что Зевс сотворением Диониса пытался полностью возродить мировую ось в её первоначальном замысле, чтобы она полноценно связывала все миры. И у него почти получилось, если бы не программы (не нашла имён к сожалению, но считаю это важным) титаны, которые его разорвали.
И вместе с тем в Загрее, как мне кажется, была попытка реализовать также объединение небесного и хтонического, чтобы тот впоследствии мог реализовать свой проект под названием «человек».

δ) Аполлон, как защита и связь (компенсация отсутствия Коя)
Один из эпитетов Аполлона agie-ys - «столбовой», и уличные agieys – есть колонны сужающиеся кверху, которые ставят перед дверьми и те означают Аполллона, Диониса, а иногда и обоих (Аристофан, Свида, Гесихий). Они считались камнями охранителями и известно почитание Аполлона в виде колонны в Дельфах. Также Аполлон представлен как целитель и ему приписывают врачевательные функции (то есть функции исправления программ). Вместе с тем он считается охотником (то есть уничтожает вредоносные программы), а также убийцей чудищ.
Апполон – многофукционален и известно упоминание (Плутарха) о том, что он каждые девять лет нисходит в Аид, чтобы через очищение стать истинным Аполлоном. (Это интересное упоминание, которое надо разбирать, пока непонятно до конца: то ли Аполлон хватает вирусы, и попадая в Аид в реках очищается, то ли проверяет работу мировой оси, чтобы вновь с новым циклом считаться её истинным защитником). В раннегреческих тестах Аполлон не отождествляется с Гелиосом и не имеет к нему отношения, он представлен как «сияющий», «очищающий», «светлый», «проникающий». Ассоциироваться с солнцем он стал позже и в этом плане, А.Ф. Лосев упоминает Прокла и его критику на «Тимей», а также неоплатоников, и говорит, что Аполлон у них имеет все функции проникновения, и доходит «до крайних пределов бытия, до последних глубин земли». Также, часто упоминается периодический уход бога в стану Гипербореев, к пределу мира. Аполлон тут так же как многие боги выступает не только как программа защиты, нападения, уничтожения, врачевания (исправления), но и программа связывания трёх миров.
Если смотреть на то, насколько хтоничны боги Греции, то можно сказать, что большая часть из них только и занималась, что пыталась связать миры и убрать лишнее. Думаю, Зевсу и греческим богам уход Коя дался большой ценой. Каждый из них был вынужден так или иначе работать на поддержание системы.

ε) Компенсация отсутствия Иапета
Делая человека, Зевс был весьма оригинален. В «Пире» Платона есть об этом упоминания. Там говорится, что изначально полов было не два, а был общий третий пол соединяющий в себе и женское и мужское, и выглядел он так: «тело у всех было округлое, спина не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько же, сколько рук, и у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же у двух этих лиц, глядевшие в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано. Передвигался такой человек прямо, во весь рост, - также как мы теперь, но любой из двух сторон вперёд, либо, если торопился, шёл колесо, занося ноги вверх и перекатываясь на восьми конечностях, что позволяло быстро бежать вперёд... что же касается шаровидности этих существ и кругового движения, то тут сказывалось сходство с их прародителями»...
Дальше, говорится, что боги стали совещаться, и думать, как поступить с этими круглыми существами и был вариант, убить их, как когда-то гигантов. То есть, ситуация происходила после смерти Загрея, когда пришлось создавать людей из пепла титанов.  В итоге, Зевс решил разделить их, разрубив пополам и поручил Аполлону заживлять отрубленное и стягивать кожу, а там, где Аполлон её стягивал, теперь пупок.
Когда существ рассекли, половые органы смотрели туда же, куда и лицо. Отрубленные половинки устремились друг к другу и в таком положении сплетались, и так проводили всё время, плевать хотели на работу, на поручения, ничего не хотели делать порознь. Толку от них было мало, поэтому половые органы направили вниз, добавив неудобства, и это позволило немного их усмирить.
На мой взгляд греческие боги большие молодцы, и мне например больше всего импонирует шарообразное колесо с ногами, которое могло перекатываться. Тут и машина не нужна, очень удобно.
Не знаю, как отреагировал Иапет на такую конструкцию человеческого тела, но, как можно заметить, проект Зевса оказался весьма живуч, а значит задание было выполнено.

ζ) Стремление к красоте (уникальность, индивидуальность проекта)
Древнегреческие философы понятию красоты употребили термин «καλοκαγαϑία», где καλος – «прекрасный», αγαϑός – «хороший», «добрый», сам термин исследователи переводят, как «нравственная красота».  В основе греческого канона – понятие гармонии, а тот же А.Ф. Лосев говорит, что воззрение на мир как на красивое и гармоничное было основой античного мировоззрения.
Прописав в сознании человека стремление к красоте, боги сделали так, чтобы неосознаваемые установки заставляли людей действовать и что-то совершать, чтобы находить красоту и в последствии её выражать. Но боги, вместе тем, должны были установить ориентиры, каноны, что считать красивым. Учитывая поклонение греков культу тела, можно сказать, что боги прописали какой-то образ тела в виде канонического.
(Мне кажется, было бы не плохо прописать в виде канона колесо с восьмью ногами. Люди, не увидев такой конструкции тела в реальности стали бы бессознательно к нему стремиться, а значит – изменять себя, преобразовывать, дополнять. И цивилизация была бы уже другой, скорее всего с науками, которые были бы больше ориентированы на изменение тела).
Платон в том же «Пире» даёт наставления, что греки должны честолюбиво стремиться к прекрасному, так как именно это даёт радость творить и совершать деяния. То есть, в систему ценностей отлично была вписана установка, которая направила людей на созидание прекрасного и творение. Думаю, греческие боги отлично справились.

Что в нашем проекте Кой?
Что в нашем проекте Крий?
Что у нас могло быть Иапетом?


Кой.
На этот вопрос мне кажется лучше всего ответят те, кто прошёл скандинавскую традицию, поскольку, как я поняла (возможно неверно), наши поменянные местами круги, будут непосредственно находится в одной из выбранных нами реальностей – реальности Видара, или, например, реальности Кернуна или Велеса.
Если предположить, что это реальность Видара, то нужно проанализировать Эдды и особенно моменты после Рагнарёка. Если читать «Речи Вафтруднира», то там сказано: «спрячется Лив и Ливтрасир с нею в роще Ходдмимир». Вопрос стоит насчёт рощи и её отношения к древу Игдрассиль, предположим, что по принципу подобия, любое древо рощи будет олицетворять мировое древо. Значит, ось есть.
Что будет выступать в виде системы стабилизации? Люди. Пусть работают. Геракл доказал, что может удержать Небосвод, значит и остальные смогут и нужно людей привлечь к поддержанию стабильности. Учитывая, как греческие боги над этим работали, людям придётся стараться, но при этом у них будут все доступные алгоритмы третьего круга, а значит – им будет легче.

Крий.
В предсказании Вёльвы об этом есть чёткий ответ: «Встречаются асы на Идавёлль-поле, о поясе мира могучем беседуют».
Согласно некоторым исследователям, пояс мира или уроборос, представлен движением солнца по линии эклиптики, когда оно проходит пояс зодиакальных созвездий. А Крием может считаться пояс вокруг земли из зодиакальных созвездий, пересекающий линию эклиптики. Чтобы понять происходящее в других системах необходимо, чтобы были развиты такие разделы: небесная механика, астрономия, предсказательная астрология. Разделение земли на определённые зоны поможет узнать влияние небесных тех на них, а значит и развитие или отсутствие такового.

Иапет.
А можно назначить Локи? Думаю, это было бы удивительно.
К сожалению, мне пока не ясно, кто может исполнять в нашей системе роль Иапета, учитывая, что люди перейдут на второй круг, и каждый будет иметь связь со своим богом напрямую. Наш Иапет должен будет руководить проектом в котором будут представлены все боги и мнение каждого разума придётся учитывать и ошибки всех систем придётся учитывать. Это должно быть универсальное сознание, универсальный разум, вроде Гермеса. В прорицании Вельвы есть строки: «нисходит тогда мира владыка, правящий всем, властелин могучий». Вполне возможно, кто-то возьмёт на себя такую роль.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Artemisa от 09 апреля 2022, 16:55:49
Цитата: Раиса от 08 апреля 2022, 07:43:21Я в свое время честно пыталась связать миры Древа Иггдрасиль по их местоположению в Древе и в Схеме 3х кругов, не вышло.
Коллега, всё отлично связывается, вернитесь к 6-му уроку ОТМ, там много интересных рассуждений. Поначалу всё это кажется неочевидным, потому что первооснов 12, а миров 9. Но и этот ларчик не сильно сложно открывается.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Artemisa от 09 апреля 2022, 17:41:03
Коллеги, хочу в рассуждениях вернуться к самому началу повествования.
Гея сама в себе порождает творца, Урана. То есть первооснова Тьма порождает первооснову Свобода. То есть эти первоосновы связаны изначально.
Значит, и другие первоосновы связаны чуть иначе, чем мы привыкли видеть на схеме:

Тьма – Свобода
Порядок – Зло
Свет – Традиция
Хаос – Добро
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Artemisa от 09 апреля 2022, 17:41:23
И ещё давайте соотнесём богов и первоосновы дальше. Понятно, что греческий пантеон так плодовит, что, судя по всему, какие-то первоосновы будут увязываться с двумя, если не больше, богами.
Итак, что нам точно известно из лекции:
ПО Тьма – Гея
ПО Свобода – Уран
ПО Традиция – Кронос

Далее – рассуждаем.

ПО Хаос – остаётся как бы сам по себе, поскольку он явился причиной появления богов, но не их источником.

ПО Свет – Гемера, проявляет всё, все процессы, которые должны стать видимыми.

ПО Порядок – Тартар, возможно вместе с Никтой.
Тартар определяет всему место и время, устанавливает границы.

После Кроноса проект возглавляет Зевс. Он получает в управление ПО Традиция, я полагаю. Опять же, в новой связке первооснов ПО Традиция управляется Светом. Тут тоже вроде всё сходится – Зевс начинает распространять себя по светоносному каналу.

ПО Добро предлагаю отдать Афродите.
Это алгоритмы добра, то самое красивое, чего должно быть побольше в проекте.

ПО Зло – Танатос и Гипнос.
Процессы ставятся на паузу и делаются невидимыми.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: zarastro от 10 апреля 2022, 15:11:46
Цитата: Kateryna от 03 марта 2022, 20:58:20Гея – ПО Тьма. Пространство, где имеются все готовые алгоритмы, все программы, принципы, весь отработанный опыт различными системами. Все то, что пригодно, можно и нужно брать, как стройматериал для построения системы.

Гемера – ПО Свет. Проявление рабочих алгоритмов, высветление, экспансия.

Эреб – ПО Хаос. Условно общий котел, куда отправляют неработоспособное для данной системы алгоритмы, а также место, где находятся алгоритмы, принципы, которые может взять любой пантеон и заложить в свою ПО Тьмы.

Эфир – Воздух ПО Порядок. Соответственно, в Греческом пантеоне Порядок предполагает дозированное получение, внедрение информации.

Тартар – ПО Смерть. Место хранения, трансформации, выжидания до нужного времени отработанных или непригодных в данный момент развития системы алгоритмов.
Ваша раскладка по ПО интересна   но  кое в чем я не совсем  согласен.  Мне кажется что Гею  можно рассматривать не как ПО как персонификацию  Земли как стихии.    А вот  Тартар  у меня больше ассоциируется как  раз  с Тьмой а не со Смертью.   Именно в него были  сброшены  первенцы  земли   и там  они живут не зная  времени. т.е.  находятся   по сути на хранении "в архиве".  Смерть  все таки  несет  функцию  прекращения, а не хранения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: zarastro от 10 апреля 2022, 15:42:46
У меня  возник  вопрос, а имеет ли значение  очередность появления  первенцев?
Так  например   по Гесиоду  сначала  значатся Титаны " А потом, разде­лив­ши
Ложе с Ура­ном, на свет Оке­ан поро­ди­ла глу­бо­кий, Коя и Крия...".   У других  авторов    идут  сначала  сторукие  потом Циклопы? 
Так же   есть  другие  мифы  первоначального творения  где творцами выступают например Эври­но­ма и Офи­он (он  где то даже ближе к  славянскому порядку творения).  Что это  параллельные  проекты?  или  разные  модификации  одного и того же  проекта  но  разнесенные   во  времени?   
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Hu Ru от 10 апреля 2022, 19:45:29
Цитата: zarastro от 10 апреля 2022, 15:42:46Что это  параллельные  проекты?  или  разные  модификации  одного и того же  проекта  но  разнесенные   во  времени?   

Я не знаю правильного ответа, но могу рассказать, как я вижу ситуацию. Мне кажется миф – это ещё не проект, а отражение его, и это отражение зависит от многих факторов:
1)   От проводника и его «начинки».
Предположим, богам надо передать что-то людям. Они могут выбрать для этого несколько проводников и дают им такую информацию: «человеческая субъективность не может быть понята, как часть мира, объясняемая из объективных законов этого мира».
Философ: «Всё понятно. Тут надо что-то комментировать?»
Жрец: «Человек это часть бога, это же очевидно».
Продавщица в пивном магазине: «Вроде что-то понятно, но повторить я не смогу».
Старшеклассник в гормональном сбое: «Ваши философы ничего не знают, давайте я вам объясню, как надо правильно...».
Браконьер в лесу: «Без шкуры и человек и медведь одинаковые, так что человек – полюбому часть мира».
Рыба на дне морском: «Что происходит? Кто я? Где я?».
2)   Развитие мифа во времени.
Мне кажется миф живёт и развивается, пока есть традиция (не первооснова, нет, просто традиция), внутри которой жив этот миф. Все века, пока Греция существовала именно в традиции принятой олимпийскими богами, этот миф был живым, развивающимся, дышащим. Если богам нужно чтобы человек начал действовать по другому, они изменяли миф. Предположим, позавчера был миф, о том, Аполлон – бог охоты. Но вчера вдруг появился новый приток хаоса, и Аполлону нужно было с ним разобраться. Поэтому сегодня Аполлон уже бог – охранитель.  Как передать это людям? Сказать через миф. Но людская масса инертна и пока человек думает, что Аполлон бог защитник, его сосед всё ещё уверен, что он охотник, а его друг на соседнем острове, что тот вообще - столб у дороги. И каждый из них рассказывает миф по разному. Вполне возможно, что иногда, чтобы объяснить людям что-то, богам приходилось переделывать миф, поэтому миф приобретал много ответвлений. Где-то Зевсом именовался Посейдон, где то Зевсом именовался Аид, а где-то Зевсом именовался сам Зевс. Вроде того, что главное сделать дело – а миф можно придумать любой.
3)   О параллельных реальностях.
В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что в нашей реальности Трои не существовало, как и короля Артура, но это не значит, что они не существовали в других. Каждая реальность как река, но идёт из одного истока. Так, что ваша версия о существовании параллельных проектов очень хороша.
(Возможно, в смежной реальности, Древняя Греция всё ещё существует, а мы всей толпой сидим на ступенях храма Юпитера, слушая, как Ксения Евгеньевна рассказывает, как в одной из параллельных вселенных, люди пускают железные цилиндры к Атланту, держащему небесный свод).
4) Очерёдность появления первенцев.
Для меня очерёдность появления имеет значение, я иногда сравниваю с мифами других народностей и пытаюсь найти параллели.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 апреля 2022, 20:08:55
Начинка у мифов разных народов / культур / времён схожа, поэтому мне до сих пор кажется, что единое во всех повествованиях - принцип.
Это как набор инструментов и алгоритм действия как сотворить своё.

Понравилось сравнение с рыбой и подростком)
Уровень сознания до школы в мифах слышал только красивые сказки,
повзрослев, тихонько скреблась мысль о навязчивом повторении сюжета и персонажей и
только начав учиться у К.Е. , особенно повторно прослушав лекции 4-5, дошло что нам дают универсальные ключи. Можно создать свой эгрегор, а можно и свою мифологию)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 апреля 2022, 22:39:25
Добрый день, коллеги. У вас такие глубокие исследования и размышления по заданной теме, что дух захватывает.

Читая эти размышления, поняла, почему Афродита больше принадлежит Тёмной команде, чем Светлой.

Во-первых, она не собирается исполнять рекомендации о правильных или неправильных действиях Зевса. А во-вторых она отвечает за посадку Древа в сад. Всё должно быть естественно и работать на развитие сознания.

Добралась до Гесиод "Труды и дни"

Большая часть книги посвящена наставлениям, как жить, что делать, что не делать. Идёт четкое разграничение на своих и чужих на бытовом уровне. Вообще, книга очень напоминает Скандинавсие "Речи высокого". С точными указаниями что надо, что не надо.

Ещё я "услышала", что потоки Любви и поток Знания был разделены. Вернее, я бы сказала, что Светлая команда начала готовить сознание, которое будет транслировать её идеи. А Тёмная команда, сознание, которое будет транслировать её.

Сойтись они должны были в ментальном теле. Но вот с Менталом не заладилось у Одина. Той команды, которая работала за стенкой.

Оружием Светлых стало злоупотребление силой. Темные говорят: это не приживётся. Светлые: нет приживётся, сейчас мы молотком ударим и всё приживётся. Только время пантеона заканчивается и то, что держалось с помощью силы рассыпалось.

В размышлении на эту тему наткнулась на параметры красоты русских крестьян и аристократии. Это два разных мира красоты. Они не состыковываются. Но тем не менее, алгоритмы пантеона прорастают и в высших слоях общества, и в низших сословиях. Для алгоритмов нет разницы, где и в каких сознаниях прорастать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 апреля 2022, 02:19:51
Готовясь к следующей лекции перечитала всю ветку форума для апдейта мозга)

Из очень важной мысли Шипучки о том, что только Гея и Эрос с ЯЭ, логика перестроила ряд событий так:

Из хаоса было выделено место для творения нового Древа Жизни. С начала творения там проявились Гея и Эрос, где Эрос теперь мне кажется Солнцем, т.е. самая первая эманация любви.
По Гесиоду - Тартар внутри Геи, там спрятана цель создания нового Древа Жизни, укрыты/та сила, которую поддерживают/питают/растят?  Что это пока не поняла. Возможно магма/Титаны/всё что в чреве Геи - плод для нового солнца?

«Эреб (Мрак) это то, что находися за границей действия изучаемой реальности, другие миры» - так же порождение Геи. Возможно это ее связь с предыдущим Древом Жизни.

Как первичные ЯЭ, планеты похожи на Адама и Еву, если бы не одно но - «Эрос был озорным богом любви, приспешником и постоянным спутником богини Афродиты».

Тогда привязывая Богов к планетам, получается:

Эрос - Солнце
Гея - Земля
Венера - она же Афродита

Тогда выходит, что к Древу, где были Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, добавили Древо Эроса и Геи.
Мда. Тогда прежнему Древу нехватает своего солнца, до появления Эроса.
Может пояс астероидов между Марсом и Юпитером, по легендам там находился Фаэтон, как раз 1-е солнце?

Это объяснило бы почему, как многие заметили, было словно внедрение новой системы, о которой в изначальном виде в греческой космогонии без подробностей. Возможно, каждое новое Солнце - это центр/корона/Кетер Древа Жизни?

(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/1744157/X8VczU6a5EUrKozRsLtkkA2241/ocr)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 апреля 2022, 02:24:22
Цитата: Шипучка от 10 апреля 2022, 22:39:25алгоритмы пантеона прорастают и в высших слоях общества, и в низших сословиях. Для алгоритмов нет разницы, где и в каких сознаниях прорастать.

Очень интересное наблюдение.

Если переносить его на мифологию глобально, у меня выходит: либо человек уровнем сознания, культуры, этики, пониманием красоты жизни доводит себя до уровня Бога, либо они им «питаются»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 11 апреля 2022, 10:44:42
Астрономия тесно связана с мифами. Она пытается найти ответы на такие вопросы, как и происхождение мира, так и будущее.
Мир родился из Хаоса, и постоянно усложнялся - вначале не было времени, а с появлением Кроноса оно стало тикать, и появился Порядок.
Афродита родилась раньше Зевса и принесла в мир Любовь.
Зевс укротил Кроноса – и время перестало быть случайным. Воцарился другой Порядок.
Эпоха сменялась за эпохой и это прослеживается в Солнечной системе.
Если двигаться к Солнцу (Гелиосу), то мы проходим по очереди:
-Нептун (Посейдон) – вода;
- Уран (Уран) – небо;
- Сатурн (Кронос) – время;
- Юпитер (Зевс) – громовержец;
-Марс (Арес) – война;
- Земля (Гея) – схрон информации;
- Венера (Афродита) – любовь;
- Меркурий (Гермес) – творчество;
- Солнце (Гелиос) – царство Света.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 апреля 2022, 12:27:38
Цитата: Sveto4ka от 11 апреля 2022, 10:44:42Астрономия тесно связана с мифами

Спасибо. Значит я неправа.
Просто пытаюсь проверять всё сама, потому что часто информация, которая даётся по умолчанию = так есть, оказывалась неверной или не точной.

Например:

«Полярная звезда всегда находится на одном и том же месте. Отчасти это правда. Как вы уже наверняка знаете, небесная сфера постоянно вращается — точнее, сама Земля вращается относительно неподвижных звезд. Полярная звезда находится ближе всего к полюсу, и поэтому почти не перемещается. «Почти» тут ключевое слово — отклонение от полюса составляет всего 1°, делая ее наименее подвижной среди других звезд».

Земля вращается вокруг своей оси на одной скорости и вокруг солнца с другой. И над Северным Полюсом всегда Полярная Звезда. Значит она движется с той же скоростью что Земля?) или наша гелиоцентрическая модель «приколота» к Полярной Звезде Большой Медведицы. Тогда выходит что Солнце не центр)

Поэтому и попыталась выстроить гипотезу, что Эрос - Солнце. Во-первых из-за порядка эманаций, тут плыву - кто был первым и в каком порядке. Потому что мифы могли подправить под нужную версию. Во-вторых, из-за написаного выше.

(https://travelask.ru/system/images/files/001/144/963/wysiwyg/2.jpg?1536468487)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 апреля 2022, 13:05:05
Из-за угла наклона Земли невозможна одновременная скорость вращения с Полярной Звездой. Значит Гея - всё-таки центр (?)

Тогда выходит что не Солнце, а Гея - начало творения нашего Древа Жизни.
Канал Земля - Полярная Звезда — это Эреб, связывающий с другим Древом (?)

(https://science.ru-land.com/sites/default/files/i/5519/1-2/3ef6d02bff65.jpg)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Hu Ru от 11 апреля 2022, 13:34:44
Цитата: bstellarium от 11 апреля 2022, 12:27:38Поэтому и попыталась выстроить гипотезу, что Эрос - Солнце. Во-первых из-за порядка эманаций, тут плыву - кто был первым и в каком порядке. Потому что мифы могли подправить под нужную версию. Во-вторых, из-за написаного выше.

Добрый день, коллега, очень интересная теория, возможно, я как-то помогу вам дополнить ваши рассуждения.
Придерживаться теории, о том, что Эрос это Солнце я, к сожалению не смогу, потому что для меня планеты и звёзды это не боги - а проводники их сил (грахи). А через проводник могут работать разные боги.
1. Про Эроса весьма интересно написано в "Пире" Платона.
2. Помимо основных популярных звёзд (Полярной, Ориона), а также планет (нашей солнечной системы), существуют, так называемые "неподвижные" звёзды, и давно открыто, что они влияют на жизнь человека довольно сильно и иногда даже сильнее, чем близко находящиеся проводники. К таким звёздам можно отнести, например: Гамаль, Шератан, Мезартим, Альдебаран, звёзды скопления Плеяд, Альциона, Альхена, Акубенс, Кастор и тысячи других.
Поэтому, я думаю, необходимо рассматривать всё зодиакальное небо и весь круг жизни, чтобы однозначно ответить, является ли Эрос Солнцем.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 апреля 2022, 15:19:13
Цитата: Hu Ru от 11 апреля 2022, 13:34:44необходимо рассматривать всё зодиакальное небо и весь круг жизни

Спасибо за подсказки.
Про привязку множества неподвижных звёзд к нашему Древу не знала.

Решила что творение должно строиться на принципе: отец-мать.

Конечно, тогда Эрос не Солнце.
Нашла по нему такую информацию:
Родители: Афродита, Ирида, Нюкта, Арес, Зефир, Хаос, Эреб, Порос, Зевс, Кронос
Значит Эрос - принцип грах, несущий Любовь, а Танатос - принцип смерти, передаваемый грахами (?)

Еще нашла:
«Навагра́ха (санскр. नवग्रह) — девять небесных тел (грах) в индийской астрономии и астрологии. Слово граха часто переводят как «планета», так как пять из Наваграх являются планетами: Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. К наваграхам также принадлежат: Солнце, Луна, Раху (северный лунный узел) и Кету (южный лунный узел). Раху и Кету являются не небесными телами, а лунными узлами.»

А Гелиос Солнце - сын титана Гипериона и Тейи, брат Селены и Эос.

Итого: в выделенном пространстве Хаос породил Великую Мать Гею с принципами Эросом и Танатосом, правильно?

Понимаю что у меня не хватает знаний в этом вопросе, но мне почему-то кажется, что действующие планеты живые. Магма / плазма — это чистое сознание.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 апреля 2022, 16:07:04
Цитата: bstellarium от 11 апреля 2022, 02:19:51Может пояс астероидов между Марсом и Юпитером, по легендам там находился Фаэтон, как раз 1-е солнце?

Вы знаете коллега, интересная мысль. Не уверена насчёт второго Солнца. Но вот то, что маленькие планеты "Подсознания" и Тёмной команды (Меркурий, Земля, Марс, Венера) и планеты-гиганты "Сверхсознания" и Светлой команды (Юпитер, Нептун, Уран, Сатурн, Плутон (кстати Аида называют Тёмным Зевсом)), отделены друг от друга поясом астероидов, это о чём-то говорит.

Цитата: bstellarium от 11 апреля 2022, 02:24:22либо человек уровнем сознания, культуры, этики, пониманием красоты жизни доводит себя до уровня Бога, либо они им «питаются»

Ну в общем, да. Ведь если пользуешься алгоритмом, но при этом не понимаешь, что это алгоритм от Греческого пантеона, Греческий пантеон от этого не страдает. Какая ему разница, кто взял алгоритм? Главное, что взял. Остальное -- вопрос цены для того, кто взял.

Интересная мысль из этого пробивается. Если ЯЕ Греческого пантеона попало в рабство к монотеизму, то если такое ЯЕ решит воспользоваться алгоритмами родного пантеона, то платить за это будет, как чужак. Да ещё и от монотеизма такому ЯЕ "на орехи" достанется, дабы "в грех выведенному". Вот такая душераздирающая (в прямом смысле) модель получается. Когда ЯЕ стамиться к своему родному, а внедрённые законы это не позволяют.

Цитата: Sveto4ka от 11 апреля 2022, 10:44:42Астрономия тесно связана с мифами.

Интересно, а почему так? Это не бессмыслица ведь. У Зевса нет доступа к информации других миров. Но звёзды небосвода в нашем пулушарии, и планеты Солнечной системы прям кишат мифами Древней Греции. Зевс специально создал эту карту, как бы восполняя пробел системы? И эта карта получилась настолько полной, что её приняли за эталон? Можно сказать, это чистая победа Зевса, не смотря на более чем неудачные исходные данные в этой области у пантеона.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 апреля 2022, 16:27:52
Цитата: Шипучка от 11 апреля 2022, 16:07:04насчёт второго Солнца

Копаю дальше. Благодарю за синхронию и ваши направления моих мыслей.

«гелиос бог - Гелиос (Гелий) (др.-греч.,) — в древнегреческой мифологии солнечное божество, сын титана Гипериона (откуда пошло его прозвище «Гиперионид») и Тейи (либо сын Гипериона и Ирифессы), брат Селены и Эос. Со времени Еврипида Гелиоса, как всевидящего бога Солнца, стали отождествлять с Аполлоном, всезнающим богом-прорицателем; отсюда другое имя Гелиоса — Фебос».

«Тея - Гипотетическая планета, столкновение которой с Землёй, согласно теории гигантского столкновения, привело к образованию Луны. Названа в честь Тейи - одной из сестёр-титанид в древнегреческой мифологии, матери Гелиоса, Эос и Селены.»

Может тогда кольцо астероидов между Марсом и Юпитером это Тея+Фаэтон (?)

Пришло по синхронии моментально:
«Была определена и конкретная цель – естественное ускорение эволюции Планеты и ее преображение в Звезду (звездный Логос – следующую ступень в иерархии эволюции Разума; аналогично статусу человека и Богочеловека). Это была задача Планетарного Логоса Фаэтона.»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Hu Ru от 11 апреля 2022, 16:46:53
Цитата: bstellarium от 11 апреля 2022, 15:19:13Итого: в выделенном пространстве Хаос породил Великую Мать Гею с принципами Эросом и Танатосом, правильно?

О, коллега, тут я думаю, всё несколько абстрактнее.
1) Ксения Евгеньевна в первой лекции подчеркнула, что сначала родился Хаос (как бездна возможностей). А следом родились Гея, Тартар, Нюкта (и т.д.), но они родились не из него. А рядом с ним. Поэтому Хаос не считается отцом Геи. Ксения Евгеньевна говорила, что это важно, потому что если бы Хаос был их отцом, тогда бы он был властен над той же Геей, а это не так. Хаос лишь возможность зарождения, но сам он ничего не рождает.
2) Эрос не порождение Великой Матери, он появился рядом с ней, но она не его мать, также как Хаос не его отец, а лишь повод для его рождения. Эрос связывает всех в единую сеть и богов и людей, и все принципы и всё существовавшее когда-то, но над ним не властны ни Гея, ни любой из её детей, ни любой из верховных богов, ни Хаос. (То что, Эроса связывают сейчас больше с любовной тягой - это последствия воззрения человека на эту функцию, человек его ограничил, чтобы понять и дал ему родителей, форму, область применения, чтобы понять).
3) Танатос это уже порождение Нюкты и Тартара и родился, потому что Гея так захотела, это программа, которая стоит ниже Хаоса, Эроса или самой Геи предназначена, для увода лишнего из пятна света. Это то, что больше не проявляется в реальности.
4) Граха в сути своей не планета, а узел, сквозь который проходят потоки того или иного качества, какие то планеты считаются грахами, какие-то нет. Эрос если и будет передавать через грахи, то не принцип любви, а принцип связи (хотя, мне кажется, у него более высокое положение, и грахи ему вообще для этого не нужны), а Танатос, как мне кажется, являясь уже программой от более нисших порядков и не будет связан с грахами вообще. Ведь программа увода из света нужна только для построения реальности в которой есть люди и цивилизации, без этого, он не нужен. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 12 апреля 2022, 10:06:52
Цитата: Шипучка от 10 апреля 2022, 22:39:25Большая часть книги посвящена наставлениям, как жить, что делать, что не делать.

Гесиод в поэме «Труды и дни» обращается к своему младшему брату Персу, «который силой и путем подкупа судей забрал себе больше того, чем ему полагалось. Это не принесло ему пользы – он промотал свое имущество и вынужден был обратиться за помощью к Гесиоду».
«Гесиод показывает, что нельзя безнаказанно попирать справедливость.
Поведение Перса – типичное выражение всеобщей испорченности нравов. Люди, говорит Гесиод, обречены на тяжкий труд, ибо «42.Конечно боги скрыли от людей пищу», на болезни, страдания, тысячи всяких бед. Это явилось наказанием со стороны Зевса за поступок Прометея, обманом выкравшего у богов огонь. Наказание это было совершено через Пандору, которой боги, по указанию Зевса, придали обличье прелестное девы прекрасной (63), но вложили ей в грудь «обманы и льстивые речи» (78)» И люди лишись даже надежды на преодоление бедствий.
Со 109 строки Гесиод показывает Персу другую повесть – миф о пяти поколениях людей, которые образуют деградирующий ряд.
С 202 строки – басня про ястреба и соловья: «несчастный! чего кричишь? тебя (во власти) иметь гораздо тебя сильнейший, туды отправишься, куды я поведу, хотя и певец ты;».
«Общая причина всех несчастий – отступление от правды, на которой держится порядок мира и которая диктует людям почтительное отношение к богам и справедливое отношение друг к другу».
Добродетель от нас отделили бессмертные боги: (289-292).
Гесиод показывает, что выигравший (Перс) оказывается проигравшим, почитаемый – опозоренным. Нет никакого позора в работе – позорно безделье.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 апреля 2022, 10:42:04
Цитата: Sveto4ka от 12 апреля 2022, 10:06:52Конечно боги скрыли от людей пищу», на болезни, страдания, тысячи всяких бед. Это явилось наказанием со стороны Зевса за поступок Прометея, обманом выкравшего у богов огонь. Наказание это было совершено через Пандору, которой боги, по указанию Зевса, придали обличье прелестное девы прекрасной

Вот это мне и не понравилось. Многоступенчатая система наказаний без должного обоснования. Принёс огонь Прометей, а страдать должны люди. С чего бы? Ну, допустим, взяли что им не принадлежит. Но я бы скорее всего тоже взяла, чтоб хотя бы изучить, а что это? И сделать вывод. Люди же для этого родились, это их работа? Или я не права? А тут, как обрубили, раз взял, значит виновен.  Где справедливость?

И с какой стати Зевс скрывает от людей пищу? Это не его компетенция. Пищей наделяет Мать-Земля. Хорошо, в данном случае Деметра. По праву рождения всего живого на ней. А не какой-то там Зевс. Так что это откровенный произвол.

Потом. Люди обречены на тяжкий труд. Опять а с чего бы, если пищей наделяет Земля? Может всё-таки не физический труд подразумевался, а духовный? Отобразилось в тексте это конечно в физическом труде, но как-то очень на рабство эти строчки смахивают.

Естественно я не призываю бить баклуши каждый день. Время человеку дано на какие-то дела и свершения, и развитие. Но когда это всё определяется единственным словом "труд", оно как-то однобоко ощущается.

Цитата: Sveto4ka от 12 апреля 2022, 10:06:52Гесиод показывает, что нельзя безнаказанно попирать справедливость

Чью справедливость? Разве только божественную с Олимпа? Понятие справедливости олицетворяет Гея. Она решает чему проявляться, а чему нет. Возможно, по нашим меркам это жестокая справедливость. Но как по мне, так здесь Зевс присвоил себе не свои заслуги.

Цитата: Sveto4ka от 12 апреля 2022, 10:06:52Добродетель от нас отделили бессмертные боги

Опять. Почему боги отделили добродетель от людей? Люди настолько никудышные по их меркам были, что даже добродетели не достойны, только бесконечного наказания? А то, что справедливость рано или поздно настигнет тех, кто пренебрегает исполнением магических законов, так это не новость.

Но вот момент, что люди и боги пытаются обойти законы равновесия, имеющихся прав и справедливости, в тексте хорошо видны.

Так что текст вызывает много вопросов. Например, очередной пассаж: одной жене один муж, и не возжелай жены чужой и нечто подобное.

Начнём хотя бы с того, что Зевс особо не разбирался, где чья жена) Все его, как говорится) И причём здесь им же собственные установленные правила?
Но это один аспект вопроса.

Другой, жена -- это читаем "земля". Муж, читаем "идея". Получается не о семейных отношениях идёт речь. А о том, что Зевс "колонизирует" сознание населения. Т.е. ту идею, что дал Зевс отрабатывать можно, а чужую идею отрабатывать не следует. А может эта идея Геи? Или других богов из Тёмной команды? Да, возможно, как техника безопасности, такая доктрина хорошо защищает от вирусных идей. Но если люди не будут отрабатывать вирусы, у них не будет иммунитета. Поэтому такая формулировка ограничивает получение опыта и наработку навыков. А это опасно. Это делает людей потенциально беззащитными перед любой ложной информацией, которая обязательно, по законам Геи должна быть, как элемент естественного отбора. Внутренний компас человека должен хорошо работать. Иначе он квест из лжи не пройдёт.

Так что правила Зевса противоречат в некоторых аспектах правилам Геи. А это потенциальный конфликт и опасность проигрыша пантеона.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Artemisa от 12 апреля 2022, 12:14:25
Чего не хватило в Уране.
Я порассуждаю, продолжая гипотезу о смещённых кругах первооснов, где Гея-Тьма связана с Ураном-Свободой.

На мой взгляд, Урану не хватило именно свободы, точнее, динамики. Он не давал рождённому двинуться в будущее и развивать систему, он всё снова прятал во Тьму, во чрево Геи.
Помог сдвинуть систему с мёртвой точки Кронос, само воплощение времени. И второй круг первооснов крутанулся на четверть против часовой стрелки. И вот первоосновы заняли привычные нам положения.
Аргумент в пользу этого суждения – появление Афродиты без участия Геи-Земли, а только от взаимодействия воды (хаоса) и оплодотворяющей силы Уранова естества. Раковина Афины являет собой символ динамичного развития системы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 апреля 2022, 12:58:20
Цитата: Artemisa от 12 апреля 2022, 12:14:25Раковина Афины являет собой символ динамичного развития системы.

Описка? Раковина Афродиты. Но две богини давно у меня вызывают вопросы. Обе родились через членовредительство, обе без матери, обе с правами, обе взаимодействовали с Гефестом, но по-разному (и рождён кстати Гефест, по некоторым версиям, без участия отца).
Но дальше. Если в случае Афродиты, её права -- это раковина Урана, то в случае Афины -- это доспехи и полное вооружение (щит и копьё). Плюс у Афродиты был пояс по аналогии с ожелельем Фрейи, а Афина была умелой ткачихой, вроде Фригг. Более чем интересные богини. Две ипостаси одного целого? Два потока Знаний и Любви? Это надо додумывать.

И всё-таки, к теме урока. Чего не хватило Урану? А может надо задать другой вопрос? Что было лишним в Уране?

Сегодня услышала фразу: получить всё (имеется в виду всю прибыль), может только монополист.

Может Уран хотел собрать "все сливки" проекта, забыв о равновесии? Забыв о том, что не только красота должна быть в мире, но и "не красота" тоже? Может он начал ущемлять в своём проекте другие системы и другие проекты? Я не говорю, что он сделал это специально. Возможно по незнанию и недомыслию. Прощальный подарок для Геи в виде Эриний -- это сильный подарок. Благородный. Не смотря на урезание себя в правах творения, он создал программу, которая защитит Гею в момент урезания её собственных прав. Уран в этом плане мне напоминает Тюра. Пожертвовал всем, но остался верен не только своей идее, но и идее общего блага для пантеона.

Опять же интересно, почему Уран подарил ракушку? Если Уран -- это Свобода-Вода, то приливы и отливы, которые символизирует рисунок на ракушке, очень свойственен этой Стихии. Как мы помним, эта Стихия обязательный участник Времени. И именно эту стихию, как приток Хаоса, очень сложно контролировать.

Кстати, если смотреть по Ракушке, то ПО Свет находится после ПО Тьма (лаборатория Геи). И получается ложная информация, допустим в виде омелы, зарождается в ПО Свет (Огонь), как необходимый элемент проверки/подтверждения претендующего на Власть, понимая истинных желаний Геи. Я так понимаю, если кто-то не исполняет волю Геи, долго в ПО Жизнь не задерживается.

И ещё, если рассматривать картины с Афродитой, где она находится внутри раковины, то можно интерпретировать, что она уже идёт по пути, который проложил Уран. В то время, как другие боги только собираются по нему идти, или присматриваются к нему. Можно сказать, что Афродита опережает других богов. На шаг или два. Кстати, с такими параметрами рождения, не удивлюсь, что Афродита является в какой-то мере матерью всех ведьм. Конечно, это эпитет Гекаты. Но что-то и от Афродиты в ведьмах тоже есть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Artemisa от 12 апреля 2022, 16:36:19
Цитата: Шипучка от 12 апреля 2022, 12:58:20Описка? Раковина Афродиты.
Да, конечно раковина Афродиты, спасибо, Шипучка, что поправили.

Цитата: Шипучка от 12 апреля 2022, 12:58:20Опять же интересно, почему Уран подарил ракушку? Если Уран -- это Свобода-Вода, то приливы и отливы, которые символизирует рисунок на ракушке, очень свойственен этой Стихии. Как мы помним, эта Стихия обязательный участник Времени. И именно эту стихию, как приток Хаоса, очень сложно контролировать.

Разве подарил? Уран вроде как Афродиту не сильно-то и планировал, она же после оскопления рождается.
А вот то, что она родилась из океана - надо, пожалуй, обратить внимание. Про Океана и Тефиду здесь речи не ведётся. Может, это океан как раз Хаос?
Тогда сходится - система получает доступ к Хаосу и становится открытой. Ракушка развёртывается в спираль.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: ИринаБ от 13 апреля 2022, 12:51:13
Цитата: bstellarium от 30 марта 2022, 05:04:13
Ещё про Хроноса пару мыслей. Почти все, воспринимают время линейно, но, это, мне кажется, не так. Нам даётся доступ по уровню познания и принятия. Время многомерно и закольцовано.

Не знаю если я правильно поняла про закольцованость. Но я вот о чем, на 4 курсе есть такое понятие, как линия времени. Как- то очень уж оно напоминает ракушку Афродиты.  И торсионные поля. И волну. Думаю, что в этом что- то есть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 13 апреля 2022, 14:16:01
Цитата: ИринаБ от 13 апреля 2022, 12:51:13оно напоминает ракушку Афродиты

Спасибо за эту схему и информацию!
До 4-го курса мне ещё очень далеко.

Вы сказали что вам это напоминает ракушку Афродиты.
Я ее миллион раз видела в костёлах и никак не могла понять что там делает языческий символ. А это схема для внимательных и вдумчивых, оказывается.
Без вашего коммента, я бы ещё долго об этом не догадалась. Спасибо!

Но, тогда это значит, что католическая вера, вернее ее верхушка, знали и  умели этим пользоваться (?) или отобрали «это» знание и скрывали?
А ещё тогда становится понятным зачем во многих храмах на полу «лабиринты» или спирали. Они резонаторы создающие эту воронку.

Предположение, конечно.

А ещё на вашей схеме что-то похожее на расщепление кванта (?)
Значит, если стоять на этой спирали, можно создавать оба «агрегатных состояния» и волны и частицы.
Тогда осталось понять про волну.
Возможно, волна - это чистое сознание без физич тела?
В нейропсихологии волны / излучения мозга имеют Альма, Бетта, гамма частотность.

Кажется я догадалась - как это сделать)

Надо проверить
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 13 апреля 2022, 14:41:50
Цитата: ИринаБ от 13 апреля 2022, 12:51:13торсионные поля

Бинеры раскрученные по спирали, создают торсионные поля + нужное излучение мозга =

Получается, гамма - всепроникающе на лестнице Иакова?
Холодный синтез термоядерной реакции?

А нимб тогда выходит - излучение электрическое?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c8cf5fb6c705eb73f67f688a2f005a5c_l-5313239-images-thumbs&n=13)


(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b93587142c892b96918e19bf567121b9_l-4571017-images-thumbs&ref=rim&n=13)

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=29f9ea7de147c09a159c60bb1cb6ff15_l-4821100-images-thumbs&n=13)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 13 апреля 2022, 15:03:48
Получается, атомные взрывы - это были искусственно созданные порталы? Чтобы кто-то с другой мерности и плотностью «тела» мог войти/выйти отсюда?

ЦЕРН - портал в честь Цернунноса?

Теперь понятно, почему некоторые иконы в костёлах похожи на карты таро. Они рассказывают какой уровень сознания может пройти дальше.

Чистый сознанием человек похож на дурака. Аркан 0 / 22, тот, кто не знает границ.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e726b45b5bd73200fc76f88b9ab586ce-3449574-images-thumbs&n=13)

Мюнхгаузен в конце фильма поднимается по бесконечной лестнице (Иакова).
Ага, значит есть 2 пути: техногенный (вниз?) и путь осознания (вверх)?

Раз церковь так воевала с язычниками, которые явно про это знали и умели, таким образом закрывали порталы?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=a16921390b4f0fb47db6ff227b5aba09_l-5289247-images-thumbs&n=13)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 апреля 2022, 16:51:38
Цитата: ИринаБ от 13 апреля 2022, 12:51:13Не знаю если я правильно поняла про закольцованость. Но я вот о чем, на 4 курсе есть такое понятие, как линия времени. Как- то очень уж оно напоминает ракушку Афродиты.

Какая интересная мысль! Получается, Афродита принесла готовое Каузальное тело. События, которые необходимы для развития. Не пройдёшь эти события, развитие застопорится.

Схему Ракушки вчера увидела в недавно открытом славянском городе Арнакаре. Он напоминает обсерваторию наподобие Стоун-Хендж. Только гораздо более аккуратную и развитую.

Кстати, один из учёных предположил, что в таких обсерваториях концентрировалось Время. Не очень понимаю, как, но ведь такие мысли приходят в голову учёным.  А Вода из которой родилась Афродита, является одним из элементов времени. Интересно, пена морская -- это ведь совсем рядом со стихией Воздух.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 апреля 2022, 17:12:45
Получается, Время пошло, потому что родилась Афродита? А на это перед оскоплением Урана никто не рассчитывал и пришлось Кроносу срочно начинать проект, а о самой богине, как "виновнице торжества" другие боги, возможно даже ещё не догадывались.

Ещё вспомнилась пословица о том, что рождённая девочка у матери забирает красоту. Не отголосок ли это рождения Афродиты?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 13 апреля 2022, 19:18:03
Символ ракушки встречается в католических соборах над головой святого. Как на фото - на нижнем первом уровне махонький человечек с ракушкой над головой, на втором ИИ и семья (?), на третьем создатель.

(https://img.tourister.ru/files/1/2/4/8/3/3/3/8/original.jpg)

У культов изображение Одина на Древе:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bfafe2786dac419e62d5548720770d28_l-5268986-images-thumbs&n=13)

Если ветви закрыть кольцом, получится такая же ракушка.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 13 апреля 2022, 20:27:09
Цитата: ИринаБ от 13 апреля 2022, 12:51:13закольцованость


Рассматривала вашу схему и думала на что похоже это движение. Шаманы иногда танцуют по спирали, у славян хороводы почти похожи на спираль, ещё кого-то с востока, в высоких колпаках вспомнила.

(https://www.elvioarancio.it/wp-content/uploads/2020/02/N.16-La-Danza-a-spirale-scaled-1.jpg)

Ракушка над головой. Если она в точке сахосрары начинается, может это какое-то откровение/осознание которое переживает человек?

Католический алтарь трёхуровневый, человек в самом низу. Если католицизм - авраамическая религия, в их Древе Жизни Сефирот человек действительно в самом низу - Малькут.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fb62f2e4faa4ab0f8c2cf6ec1d9d3f51_l-5332191-images-thumbs&n=13)

У кельтов на Древе Иггдрасиль Мидгард - Земля и «рядом» ещё 4 мира, 2 внизу, 2 наверху. То есть над человеческим царством только эльфы и Асгард.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0c454aa1ce1aaa8b8eaed80f813bd215_l-5294444-images-thumbs&n=13)

У славян Древо Жизни:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bc1a0b86fbec7508276a8196dc8fecd5_l-4548262-images-thumbs&n=33&w=750&h=1125&q=60)

У индейцев:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d341dfd4fa707d6e65237183cebc1dee_l-5239620-images-thumbs&n=13)

Про греческий пантеон в графическом виде, вроде, нигде нет информации(?)

Зато вчера случайно попался текст:
«В древности, на территории современного Парижа, было поселение под названием Лютеция. Оно было центральным поселением кельтского племени паризиев. Корабельщики из общины установили «Столп корабельщиков». Он был обнаружен в восемнадцатом веке под собором Парижской Богоматери. Исследователи нашли четыре каменных блока покрытых рельефами. По одним предположением, эти блоки могли быть единой колонной. На одном из барельефов было изображено божество с двумя рогами на которых располагались гривны. Было выбито и его имя «Кернунн». О божестве было сказано и на другом барельефе.»

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=50b95a500334063fc139c4743410cc8f_l-5101044-images-thumbs&n=13)

Кернунн бог кельтов так похож на Пана / Фавна из греческой мифологии.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2986bd9b96e6ef24cd7a4e426b066d09_l-5233030-images-thumbs&n=13)

А рога так напоминают крылышки на шлеме Гермеса или косички Аполлона.

К чему веду. Мне больше всего понятна схема Иггдрасиль. Что если частотное излучение мозга, даёт возможность видеть другие миры?

Например:
альфа - Малькут
Бетта - Мидгард и соседние миры
Гамма - высшее царство: Кетер, Асгард, Шамбала и тд

Поэтому представление Бога / богов, так похожи в разных культурах. Их реально видели, а не создавали фантазийный образ.
Это всё я пытаюсь расшифровать только через символы. Ни таро, ни руны пока не изучала. А ещё трилистник похож на Валькнут. Может это 3 вихря спиральных? Ракушка Афродиты над 3 вихрями энергий?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: ИринаБ от 13 апреля 2022, 20:51:29
Доброго времени коллеги, немного разовью свою мысль по поводу торсионных полей.
Итак, все вращающиеся объекты, такие, как планеты, солнечная система, галактика, человек, дерево - они все создают торсионные поля. По сути- это закручивание.
Что происходит с системой? Она закручивается, вначале был Хаос ( теория физического вакуума или же Великая Пустота), и далее по списку Гея, как ПО Тьма, Эрос как ПО Порядок...
И Афродита как ПО Любовь. Создается торсионное поле.
В системе это есть взаимоотношения информации и энергии, что есть первооснов и стихий.

Теперь почему эта ракушка именно Афродиты. Она богиня красоты и любви. Но мой ментал больше настаивает на слове Совершенство. Потому что не в красоте дело, а в  балансе, в гармонии, в неком завершенном коде, в аксиоме-непререкаемой истине.
И отсюда идет культ героя, стремление к совершенству.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 13 апреля 2022, 21:10:31
В классической ракушке и на картинах и в природе самый распространённый вариант -12 лучевая ракушка. Может это знаки зодиака или количество инкарнаций колеса жизни или какой-то другой важный цикл?

Ещё возвращаясь к разнице точки сбора Древ Жизней в разных культурах, может ли быть, что эта разница в позиции нахождения Земли, является точкой связи / «сцепки» разных Древ?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 апреля 2022, 21:40:12
Цитата: bstellarium от 13 апреля 2022, 21:10:31Может это знаки зодиака или количество инкарнаций колеса жизни или какой-то другой важный цикл?

Вступительный стих к книге "Белая богиня"

Её поносят все и даже он,
Кто Аполлона чтит златой закон.
В стране далёкой, где приют её,
В обиде я пошёл искать её
Сестру как эха, так и миража.
Какое счастье, что пошёл я прочь,
Упрямо двигаясь сквозь день и ночь,
Ища её на высоте вулкана,
Среди снегов и куч песка и камня
Перед пещерой семерых уснувших.
Бел лоб её, как заживо гниющий,
Глаза, как небо, сини, губы красны,
И кудрей мёд на животе атласном.
Пожар зелёный, вспыхнувший в лесу,
Мать‑гору славит каждую весну,
И славу ей поёт любая птица,
А в ноябре великая царица
Теряет пышную свою красу,
Но дар мне дан, и я её люблю,
Не помня ни жестокость, ни обман,
Не ведая, как будет знак мне дан.

Кто эти "семь уснувших"? Семь пантеонов? Семь богов? Тех, кто должен был охранять Белую богиню?

Ещё я думала о том отравленном яблоке, что укусила Белоснежка. Она ведь не съела его, только укусила. Может она "укусила" замкнутую систему трёх кругов первооснов? Была живая спираль. А став замкнутой системой, она "уснула вечным сном". Кстати, "вечный сон" имеет довольно конкретный временной промежуток. Если для человека это "век", то для богов может быть некая другая величина по времени. Но всё равно, этот сон конечен. У него есть предел. Всё когда-нибудь заканчивается. И этот сон пройдёт тоже.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: bstellarium от 14 апреля 2022, 01:06:06
Цитата: Шипучка от 13 апреля 2022, 21:40:12только укусила

Ева тоже только куснула, а вон оно как вышло)

У вас всегда такие интересные мысли.

Про 7 читала в файле 1 курса «Троя и лабиринт», стр 135, схема лабиринта.

Схематично лабиринт похож на мозг.
На картинке из книги движение идёт так:
Вход - кундалини (ЦНС)
Налево -> наверх->вниз->направо (затылочная зона=зрение, обработка образов)
Наверх->налево (горловая чакра) ->наверх->направо->огибается сверху шишковидная железа->направо (зона Вернике речи/слуха) -> наверх (зона Брока )->направо->наверх->ЗАМОК - попадание внутрь шишковидной железы.

По тексту в замке живёт демон, похитивший жену Рамы (Рамаяна), в греческой мифологии аналог: Елена и Александр (Троя).

Далее там написано, что в «более раннюю эпоху число 7 - было число Солнца. В сочетании 7 обводов и перемена движения символически отображают совокупный суточный и годовой путь Солнца.» стр 139

«Самая короткая дуга лабиринта должна обозначать траекторию Солнца в пору зимнего солнцестояния» - 21 декабря.

Если лабиринт - это мозг, Троя - фаллос  (аскеза нужна что ли?)

Получается цикл мага, если верить этой схеме, начинается с зимнего солнцестояния, далее секс аскеза, медитации по схеме тоже интересные. Если сравнить повороты лабиринта с ходом мысли или мышлением, то получается, нарезая круги по центру мозга, мысль мага преодолевает лимбическую систему (это эмоции, наше «слабое место»). Далее по мифу - украденные девушки - это какая-то женская энергия, замок, где их спрятали - шишковидка или Аджна, похититель - мужская энергия. Возможно тут имеется ввиду уравновесить энергии?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b402f6d0fa0e4c548d95175790519e2e_l-5236381-images-thumbs&n=13)


(https://static.tildacdn.com/tild3061-6263-4166-b862-386138326637/profil.png)

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b40f2f613d916b755c14b96634526a30_l-4984451-images-thumbs&n=13)

Так подробно о движении через мозг / лабиринт потому что мне кажется это «движение» задействует все органы чувств, восприятие
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: ИринаБ от 14 апреля 2022, 02:06:53
Цитата: elina от 09 апреля 2022, 13:49:24
Что бы было, если бы Зевс остался под эгидой Кроноса?
Ну, если судить по Золотому Веку, описанному Гесиодом, то это был бы "красивый", удобный, однако застой. А Зевсу нужно было выполнять своё ТЗ - развивать ПО Жизнь, что как-то не очень совместимо с тем образом жизни, который был во времена правления Кроноса. Зачем развиваться и к чему-то стремиться, если и так всё хорошо?

Точно подмечено. У Гесиода в его "Труды и Дни" говориться о пяти эпохах. Золотой век- это век правления Кроноса, описывается как  блаженное состояние, рай, гармония с природой. А потом произошло "изгнание из рая", и людям под правлением Зевса пришлось пахать и сеять, и гонять овец.  Так наступает Серебренный век.
Но, когда был Золотой век- Зевса- то еще не было. А вопрос о том что б сохранить и того и другого: если бы Зевс остался под эгидой Кроноса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: ИринаБ от 14 апреля 2022, 17:06:54
Размышления по вопросам к 2му уроку Г-Р.

Как могла бы развиваться  система, если б остался в проекте Кронос и Зефс. Как наполнялась ПО Жизнь?

Кронос убивает Урана, то есть традиция берет вверх над свободой, творец исполнил свое назначение и теперь идет упорядочивание.
Течет время: Воздух, гонит Воду (ПО Традиция убивает ПО Свободы), то есть, если Время убивает Творца- значит, начинается временной отсчет.
В совокупности с естественным отбором Реей (ПО Зло), программы проходят проверку временем.
ПО Традиция только стала нарабатываться, и Кронаса убивает Зефс- так программа наполняющая Традицию (программа времени) заменяется другой программой- Герой (защитницей очага, защитница принятых законов).
Функции разные. Значит время, как программа, в греческом пантеоне в убытке.
Что такое время? Может это история, воспоминания, память. Вспоминаю то, что я написала на 1 уроке: "бессмертие достигается памятью".
И если б Кронос остался, тогда память о событиях была бы полной, хронологичной. Тогда бы не утверждался любой принятый закон, а прежде проходил тестирование на проверку временем.
Как наполнялась бы ПО Жизнь? Предположу что Деметра- ПО Жизнь, а Аид ПО Смерть. И если предположение верно, то Жизнь величина переходящая, как Деметра из царства мертвых, в царство живых. Заметьте, Аид всегда на своем месте, смерть постоянна величина. Если б Кронос-время остался, то возможно, не было бы смен сезонов, возможно не было бы цикличности. И ПО Жизнь поддерживалась бы не только законом матери, "что родилось-должно жить", но и ПО Традицией "не только жить, но и сохраняться во времени, в истории, в памяти".
И еще одно предположение-время заменили Апаллоном и его сестрой-блезнецом Артемидой. И скорей всего это не так, но где-то у меня отложилось, что близнецы как воздух и вода- запускают процесс времени.

Как могла бы развиваться  система, если б остался в проекте Кой?

Кой олицетворял разум, является богом- воплощением небесной оси,
вокруг которой вращаются облака и ходят по небесам Гелиос (Солнце) и Селена (Луна).
А его жена, сестра Феба  есть пророческая мудрость.
Она же бабушка Аполлона (Солнце) и Артемиды (Луна). Думаю не совпадение, явно одни боги передали свои функции другим.


Цитата: Hu Ru от 09 апреля 2022, 15:40:44

У греков мировая ось проходит через «пуп земли». При этом, мировая ось у них также иногда изображалась в виде дерева. «Пуп земли» находится в Дельфах в святилище Аполлона и это не случайно, потому что Аполлон скорее всего является защитником мирового древа. Аполлон – это ограда мировой оси, это её защита (Аполлон по своим функциям во многом напоминает Тора). Существует много изображений (в основном я видела печатки и кольца), где Аполлон стоит рядом с мировым древом или облокачивается на него (некоторые специалисты видят даже то, будто древо врастает в его бедро). Таким образом, защита мирового древа/мировой оси была. То есть Кой (как программа стабильности) даже уйдя оставил сам скелет мировой оси, который Зевс усилиями Аполлона и Атланта пытался поддержать.
....
Δ) наделять Аполлона функциями защиты мировой оси
Ε) ставить в середину мира «пуп» который является олицетворением себя же (Зевс, грубо говоря связал себя по признаку подобия с  земным миром).
Не знаю если наши мысли схожи, коллега. Но предположу, что Кой своей функцией стабилизатора был масштабней  проекта Зефса. Он был предназначен что бы контролировать в системе хаос, уровня такого, как Кронас, или Уран. Поэтому и был в последствии заменен, иначе нарушилось бы общее равновесие. А вот Аполлон в самый раз. И Атлант.
Но если б Кой- как стабилизатор остался в проекте Зефса, то совместная их работа стала бы более упорядоченна и предстказуема. Но ПО Жизнь, не думаю, что нуждается в упорядочивание, она нуждается в проявление себя во всех формах, во всех разнообразиях.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: ИринаБ от 14 апреля 2022, 23:18:11
Как могла бы развиваться  система, если б остался в проекте Гиперион?

Имя Гиперион происходит от греческого слова «тот, кто смотрит сверху». Бог Неба.
Его функцию взял на себя его сын Гелиос (Солнце).
Возможно Гиперион был ПО Свет, после на его место встал Гелиос, а еще позже Апаллон.
Вот что мне удалось найти про него:
О Гиперионе нам рассказывают, что он был первым, кто благодаря прилежному вниманию и наблюдению понял движение Солнца, Луны и других звезд, а также времена года в том смысле, что они вызваны этими телами, и сообщить об этих фактах другим; и что по этой причине его называли отцом этих тел, поскольку он породил, так сказать, предположения о них и их природе.
   Диодор Сицилийский


Может ли это быть начало астрономии? Видеть планеты, понимать их влияние на циклы природы, их влияние на причины тех, или иннных событий. Предсказывания будущего. Понимания прошлого.
Или же как ПО Свет выявлять то, что необходимо и нужно. Руководить тем, что должно быть в этом мире, и тем, что быть не должно; проявлять одно и предавать забвению другое. Принцип Гипериона не был  подходящий для Зефса, предположу, что и здесь масштаб не соответствовал проекту.

Как могла бы развиваться система, если б остался в проекте Крий?

Он бог внешнего отображение, связи с другими мирами. О нем тоже мало информации.
Если б у Зефса была бы такая возможность- видеть другие миры, то возможно равновесие в системе было б больше и развитие шло бы стремительно.  Если что- то изменилось в одном мире, значит надо менять и в своем, для равновесия и баланса, и для перенятая опыта.
Приведу несколько примеров. Допустим, как сейчас- если появился телефон с новой функцией, незамедлительно компания- конкурент внедряют эту же полезную функцию и в свои телефоны. В природе, наверное, это выглядет как  «эффект сотой обезьяны».
Мы сейчас развиваемся поэтапно, достаточно синхронно, как цивилизация, как страна, как совокупность нескольких стран. Наш мир стал мобильным, быстрым. Взаимосвязи практически мгновенны.
Вспомним историю, были времена, когда страна была закрыта железным занавесом, и то, что случилось когда этот зановес открылся. Или еще раньше, когда связи с другими странами были неналажены, письма доходили месяцами, а то и годами. Думаю, моя мысль понятна.
Помните рассказ Клиффорда Саймака «Кто там, в толще скал?». Тот момент, когда его сознание слилось с сознанием сущности. Знания непонятного существа- стали его знаниями, и от этого меркнет все остальное.

Значение связи с другими мирами во взаимообмене опытом, в синхронности происходящего. Знание, что другие миры тоже существуют и о том как они развиваются, их ошибки, и их достижения... - это может обогатить и твой мир невероятно.

Как могла бы развиваться  система, если б остался в проекте Ипед?

Пока не понимаю его роли в проекте. Итак, он первенец, от него пошли люди, он как программа происхождения человека.
Ипед сын Урана и Гэи, титан.
Дети: Прометей, Епиметей, Атлант и Менойтий.
Есть такое предположение: сыновья Ипеда, которые в последствии и стали прородителями людей, их четверо и характеристики им дают различные, как бы намекая, что эти качества присуще так же и людям. И именно из- за этих характеристик "проект Ипеда" не угоден Зефсу.
Атлант-  сила, выдержка, старательность и терпение.
Менойтий- надменный, дерзкий, гордый, страстный.
Прометей, "провидящий", как олицетворение человеческого рассудока и силу разума, возмущающуюся против небесных сил.
Епиметей, «задним умом крепкий» — человеческие близорукость и неразумие. В наказание за участие в восстании против Зевса Низвержен в Тартар.
И возможно, если б Ипед остался, так таких "несовершенств" было бы больше.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Раиса от 15 апреля 2022, 06:13:53
Коллеги, а вы не задумывались, почему богов природы люди описывают почти всегда безобразными. Великий Бог Пан - сама Жизнь, бог плодородия. То, что человек должен ценить, поскольку это и выживание и продолжение рода. Но он выглядит как дьявол, как бог ужаса и страданий, у Мейчела Артура мужчины бледнели от отвращения, когда просто читали об "удовольствиях", предлагаемых богом.
Для человека, если у него нет собственных противоположных планов, нормально испытывать радость при рождении ребенка, улыбаться при виде свадьбы, почему-то вдруг испытывать удовольствие при виде колосящейся пшеницы. Это же все - эффекты богов жизни, Пана. Получается, внутри себя о неосознанно воспринимает как  положительные эффекты.
Когда родился Дионис, он был совершенен. То есть, изначально боги природы не представлялись безобразными.
Коллеги, а кто-нибудь читал в мифах, когда или красивого все принимают за безобразного, или красивый превращается в безобразного? С ем это связано?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 апреля 2022, 08:16:47
Цитата: Раиса от 15 апреля 2022, 06:13:53Коллеги, а кто-нибудь читал в мифах, когда или красивого все принимают за безобразного, или красивый превращается в безобразного? С ем это связано?

Ну в общем есть несколько штук.

Про Медузу Горгону, например. Она была прекрасной девой/нимфой/рождённой стихиями, пока Зевс не решил в той программе что-то переиначить. Что-то от чего-то оторвал, да к чему-то приладил. Что-то внутри неё. После экспериментов Зевса, Горгона стала чудовищем, которого все боялись. Чем это закончилось для Горгоны мы знаем. У Горгоны были сёстры. Я так понимаю, после экспериментов Зевса над Медузой, они тоже стали восприниматься, как чудовища.

Есть ещё миф о сатире Марсии и Апполоне, когда они в музыкальных искусствах состязались. Силы в общем были равны. Но Апполон присудил победу себе, содрал шкуру с Марсия и носил её. Очень мне этот миф напоминает поговорку "волк в овечьей шкуре".

Геракл вот тоже. В молодости совершил ужасный проступок, настолько, что решил свести счёты с жизнью. Однако ж, во искупление содеянного столько наделал, что виш, Героем стал. Тоже можно сказать, что из ужасного в прекрасного превратился.

Ну а сказки "О красавице и чудовище", "Аленький цветочек" думаю тоже все знают.

Если здраво рассуждать о прекрасном и ужасном, то по факту получается, всё что делают боги Света прекрасно. А всё, что исходит от Стихии Земля ужасно. Ужасно настолько, что кроме как "убить" и вариантов-то не возникает.

Вкладывал ли это Уран в свой проект? Думаю, что нет. Что делает Афродита, когда идёт по Пути Ракушки? Мой вариант, она соединяет Свет и Тьму, т.к. умеет контактировать с обоими первоосновами.

Кстати, насчёт Афродиты. Её тоже через некоторое время власти Олимпа записали из Прекрасной в Ужасные. И выгнали с Олимпа. Очень не хотелось богам смотреться в Зеркало Афродиты. Что же они там увидели, интересно?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 15 апреля 2022, 14:09:39
Доброго времени суток, коллеги!

Цитата: ИринаБ от 14 апреля 2022, 02:06:53вопрос о том что б сохранить и того и другого: если бы Зевс остался под эгидой Кроноса
Мне кажется, что в тени Кроноса Зевс просто не смог бы выполнить свои задачи, его "услуги" были бы не востребованы. Он, конечно же, мог бы и остаться, но это был бы не тот Зевс, которого мы знаем. А если бы и попытался каким-то образом проявить себя, то его, наверное, на этот раз уж точно бы "съели". Ведь Жизнь - это и рождение, и творение, и естественный отбор, и борьба, т.е. это та же лаборатория, как и у Геи, только в ином виде, где ежедневно /ежечасно проводится масса экспериментов.

Читая мифы, напр., у меня сложилось впечатление, что цари-правители мест только и жили тем, что ждали какого-нибудь чужеземца, чтобы с ним побороться, игры устраивались по любому поводу. Даже во время троянской осады, когда в зимнее время воевать было не принято, устраивались мирные поединки, соревнования, на которых по официальной версии воины оттачивали своё мастерство, а на самом деле, сдаётся мне, ну не могли они жить не воюя, не борясь. И не только потому что им некуда было девать свою энергию, но, наверное, и потому что натура такая, принцип, изначально заложенный Геей по известной только ей причине, о которой мы можем только догадываться или предполагать. И это качество, этот принцип тоже, видимо, следовало бы развивать как одну из составляющих ПО Жизнь.

Кронос, познав каким должен быть проект, а, возможно, и увидев его начало и конец, как пишут коллеги выше, не дал бы развиться чему-то, что было бы не по регламенту, как не дал родиться не нужным, с его т. зр., на тот момент функциям. Взять хотя бы олимпийцев. Предположим, услуги Гефеста могли бы пригодиться на некоторое время, напр., создать что-то оригинальное для "ублажения взора". А что бы делали Артемида, Арес и др. дети Зевса? Даже та же Афина к чему бы прилагала свою мудрость и стратегию? Ведь "без законов, без принуждения жило оно (золотое поколение людей) честно и справедливо. Не было тогда и судей, ничего не ведали люди о страхе наказания, а жили в безопасности"(Г.В.Шольтс, гл. "4 века", из "Овидий. Метаморфозы").
Деметра, Гестия, Гера тоже были не нужны. Ведь Земля и так сама давала свои плоды, и "на земле была вечная весна"(там же). Может и по этим причинам данные функции были "проглочены" Кроносом сразу же.
Равно как не было нужды и колыхать моря, испытывая тем самым путешественников-мореплавателей (по определению Г.Властова, Посейдон - не бог моря, коим был Нерей, или же Форк - за пределами греч. мира, а "колебатель вод"). Да и кораблей-то тогда ещё не было. "Ещё не была срублена горная сосна, и не была она спущена на морские волны, не посещали стран ей чуждых" (там же).
Не было необходимости и в царстве Аида. Люди, умирая, становились духами.

В общем, считаю, как "расчленение" Имира было неизбежной необходимостью во избежание бесконечного дублирования, дабы была возможность СП сделать своё дело, так и Зевс, при имеющейся на тот момент обстановке, раз уж так получилось с задумкой Урана, был вынужден отстранить Кроноса от  проекта, чтобы сделать своё дело.

Трудности у Зевса могли бы возникнуть и, если бы остались функионировать Гиперион и Крий.

Когда видишь всю систему целиком и в объёме, или же сверху, т.е. весь лес, то можешь не обратить внимания на то, как там развивается какой-либо кустик. А Зевсу, как я поняла, нужно было проявить Жизнь во всём её многообразии, во всей её многогранности, во всех её ликах. Сбили бы его с толку подсказки Гипериона? Думаю, да.

И Крий, в свою очередь, предоставляя Зевсу информацию из др. систем, подобным образом мог повлиять на последнего, действующего по собственному, пусть порой и хаотичному, но всё-же своему, умыслу. Может тому захотелось бы что-то поменять, подправить, убрав какую-то важную компоненту, или же ускорить процесс, или вообще перенять чужие алгоритмы построения ДТР. А этого, по идее, быть не должно, во всяком случае нежелательно, т.к. каждому пантеону положено работать над своей задачей. А Зевсу, как разработчику ПО Жизнь, и подавно. Чем больше проявлений жизни добьётся его команда, тем больше эффективных алгоритмов смогут они внести в ПО Порядок, в смысле, будет бОльший объём выбора. Потому ему и была предоставлена возможность (или специально было так подстроено) реализовывать свой проект самостоятельно, без инструкций со стороны, опираясь только на базу данных, переданных ему Метидой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 апреля 2022, 15:17:18
Добрый день, коллеги.

Поднабрала здесь наблюдений из разных тем форума по поводу спиралей, ПО, вибраций низких и высоких, а также подсознания и сверхсознания.

И не знала куда это всё написать. Но решила, что справедливо будет сначала сюда, т.к. большую часть работы мы делаем пока здесь.

Итак, в одной из тем увидела информацию, что Пифон имеет форму спирали. Защитник Геи. И Ракушка Афродиты тоже показывает путь в форме спирали. Получается, чтоб не нарушать законов Геи, Уран создал такой путь. Если одна спираль, допустим Света, будет вкладываться в другую спираль, допустим Тьмы, мы будем иметь ровное полотно реальности, без дырок и изъянов. Развитие будет равномерным без перекосов.

Но как сложить низковибрационные энергии и высоковибрационные, чтоб они не мешали друг другу?

Я вот думала про каузальное и акаузальное течение времени. Боги Света/Порядка идут от Хаоса к Соединению/Любви. А боги Тьмы/Хаоса идут от Любви/Соединению к Порядку/Свету. Навстречу друг другу. Но не пересекаются. Пока ни один пантеон не смог создать нечто устойчивое.

А почему? Матриархат (Тьма), проиграла медленными темпами развития. Патриархат (условно сейчас Свет), проигрывает неумением «укореняться», встраиваться, соблюдать баланс сил. Что делать?

В восьмом уроке ОТМ мы раскладывали свои тонкие тела по мирам. Где Тьма, где Порядок. И т.д. У всех по-разному. До сегодняшнего урока никак не могла понять, прикладной смысл этих знаний. Теперь понимаю. Допустим, мы знаем, что согласно Пути Афродиты, мы находимся в какой-то ПО. И в общем, допустим, мы её уже проработали. Как нам перейти к следующему ПО? Очень просто. Сонастраиваемся с таблицей, выясняем, какие вибрации мы хотим получить для укрепления собственного ЯЕ, выясняем, в каком тонком теле сейчас находится необходимое ПО, «переключаемся» на это тонкое тело через смещение точки сборки и получаем этот необходимый опыт. Вуаля. Пазл сложился.

Вообще, у меня впечатление по ходу изучения мифа, что мир становится уже. Если Гея-Уран – это вся Земля. То Кронос-Рея – это уже часть от них. Зевс и Гера – это ещё меньшая часть от первоначальных сил. А когда Зевс решил отказаться от помощи Титанов, общий объём мира стал ещё меньше. И те боги, что не могли «вместиться» в маленький мирок Зевса, ушли оттуда. Не может Гиперион показывать только часть неба. Он должен показывать всё. На разделение себя он не согласен, поэтому ушёл. Также не может Кой стабилизировать систему, если осталось так мало пространства. А как же другие пространства? Не порядок. Не стал он в угоду Зевса перекашиваться. Иапет. Тоже интересная фигура. Коллеги выяснили, что у него четверо детей. И каждый из них вложил в человека что-то своё. Порознь. Получается, целостного человека нет. И человеку надо стараться, чтоб преодолеть то, что было разделено богами. Если бы в проекте остался Иапет, возможно не было такого жуткого залипания людей в четвертях кругов первооснов, какое есть сейчас. Но что сделано, то сделано.

Ещё скажу про Тёмную команду пантеона. Она незаслуженно не пользуется уважением. Именно Тёмная команда отвечает за посадку Древа реальности в сад. И если Светлая команда начинает урезать у неё функционал, это ничем хорошим не заканчивается. Как впрочем и у Светлой команды, если урезать функционал, Древо возможно не сможет быть уникальным. Так что равновесие и уважительное отношение. Мне кажется Зевс не проявил уважение к тем силам, что помогли ему придти к власти. Поэтому они покинули его. Зевс сам урезал у себя огромную часть программы. И ему пришлось в довольно узких рамках реализовывать ТЗ пантеона.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 16 апреля 2022, 16:47:00
Цитата: Шипучка от 16 апреля 2022, 15:17:18И те боги, что не могли «вместиться» в маленький мирок Зевса, ушли оттуда.
Мировая ось – это может быть столб, лестница, гора, дерево, лиана и др. (Википедия). Атлант – бог, держит небо, как гора, Прометей - бог, прикован к горе. Один на крайнем востоке, другой на крайнем западе. Олимп – мировая гора, на которой живут боги и Зевс. Это может быть границами и центром.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 апреля 2022, 17:04:36
Цитата: Sveto4ka от 16 апреля 2022, 16:47:00Это может быть границами и центром.

Может. Именно для этого пантеона в тех пределах, что может постичь Зевс. Постичь разум. Установка жёстких границ? Жёсткой доктрины правильно и неправильно?

Разум... Не это ли сигнал, что Будхиал становится выше всех остальных тонких тел? И что не может постичь разум, то законодательно не существует.

Не может разум постичь премудрость Коя, значит не нужна эта премудрость. И знания Гипериона не нужны. И без Иапета мы справимся. И Стикс нам в этом поможет.

Вот странно, река -- это сама по себе граница. А река между Живым и Неживым -- это ещё большая граница. А Зевс наделил её ещё и властью над границами слова. Тройная граница, тройная сила в одних руках. Правильно это или нет? Зевс победил Титанов. Наверное, это правильно. Но из-за этой третьей функции, Дионис лишился возможности родиться в срок. Т.е. получается, дитя Зевса (довольно важное дитя), оказалось в опасности из-за того, что Зевсу захотелось убрать конкурентов.

Победитель получает всё. Но разве всё? Победитель, когда он действует силой, лишается возможности решить проблему на равноправной основе. Так что можно сказать, победитель выигрывает часть времени на проект. Но теряет возможность реализовать проект эффективно, в соответствии с законами Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 16 апреля 2022, 22:19:19
Цитата: Шипучка от 16 апреля 2022, 15:17:18
Зевс и Гера – это ещё меньшая часть от первоначальных сил. А когда Зевс решил отказаться от помощи Титанов, общий объём мира стал ещё меньше. И те боги, что не могли «вместиться» в маленький мирок Зевса, ушли оттуда.
Благодарю, Шипучка, за интересное предположение. Оно меня натолкнуло на интересную мысль: Аудумла (сама Магия) питает мир пока он растет, как только Воздух достигает максимального своего развития, магия перестает его питать. Возможно, Зевс, уменьшив исходные данные ПО Порядка, обеспечил постоянное развитие системы? 
Масштабные программы титанов давали грандиозные возможности системе, но в тоже время в потенциале лишали личного опыта, развития, что неприемлемо для  ПО Жизнь, которая является предметом интереса, а также потенциальная стогнация.
К слову, полагаю, перфекционизм Урана и был потенциальной угрозой лишить систему магии и развития. Раз все в ней идеально, для чего ее растить, развивать, усложнять...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 апреля 2022, 23:06:48
Цитата: Kateryna от 16 апреля 2022, 22:19:19К слову, полагаю, перфекционизм Урана и был потенциальной угрозой лишить систему магии и развития. Раз все в ней идеально, для чего ее растить, развивать, усложнять...

Т.е. Зевс уменьшил систему, чтоб в неё попала магия. Ну допустим. Но ведь если что-то выросло, оно должно прижиться. Как думаете, что лучше приживается? Робкий росток или сформировавшееся дерево? Боги сделали ставку на сформировавшееся дерево? А система приживаемости у них намного хуже, если не сказать, невозможна, по сравнению с ростком.

Так в окончательном итоге боги выиграли или проиграли?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 17 апреля 2022, 00:17:52
С позиции матери Земли (Геи) все рождённое имеет право на жизнь - росток и дерево в равных позициях. С позиции Реи - выживет лучший - скорее предпочтение дереву , так как проверку временем прошло. Зевс - он экспериментатор, возможно, его ставка была и на росток?! Полагаю, что выживет тот, у кого садовник сообразительней. 
Выиграли или проиграли боги? А что есть мерилом выигрыша?  Если мы сейчас так тщательно разбираем их алгоритмы , можно предположить , что выиграли. Более того, игра ещё идет)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Hu Ru от 17 апреля 2022, 00:43:47
Что было бы, если бы мы жили в мире, где есть Кронос, Крий, Кой, Гиперион и Иапет? Какой была бы наша жизнь? Если бы не была повреждена ось? Если бы мы всё видели в объеме? Попробуйте порассуждать.

Пусть героя рассказа зовут Солон и он младший жрец в храме Зевса.

Мальчишка проснулся в поту и понял, что точно прогневал Гелиоса – тот, с утра пораньше, кажется собирался его зажарить. Солон душераздирающе зевнул и сел на прогретых досках пола, сонно моргая.
Мимо прошли девушки, хихикая, а за ними следом, переваливаясь, жирные гуси. Мальчишка мельком подумал, чтобы поймать одного и зажарить, но прекрасно понимал, что этим прогневает и Деметру, всех богов плодородия, и Афродиту, что создавала такую красоту. Да и Зевс будет не в восторге, а вот Марс наверняка посмеётся.
Он спрыгнул с оббитого деревом поребника, повернулся, поблагодарил духов места, а также Загрея за разрешение переночевать, и пошёл по дороге к ближайшим населённым кварталам. Хотелось есть, Гелиос жарил, пыль от дороги поднималась и уже через пару минут он начал взывать к Аиду и Деметре, чтобы те послали еды.
Мимо будто в насмешку прошла пара троллей с кабаном наперевес. Жареным кабаном.
Солон еда язык не проглотил, смотря им вслед, но выпрашивать ничего не стал – те обычно задирали такую цену, что могли посоперничать в этом с последователями насмешника Локки. Солон как-то видел в храме Крия, как последователи Локки дурили людей, а потом им же возвращали всё обратно, будто смеясь. Ему не очень это понравилось, тот их локальный мир был ему не близок. Другое дело – кельты, о, вот они ему нравились. Особенно их пирушки с кабанами.
Вспомнив в очередной раз про кабана, Солон прибавил ходу, надеясь быстрее дойти до жилых районов. Мимо огороженных священных рощ пришлось пробираться особенно быстро – в одной из них уже неделю вовсю гуляли жрецы альв в каких-то волочащихся по земле, будто змеиных балахонах. Солон как-то ляпнул, что им не помешало бы нормально одеться (как людям например), а те в ответ на это метнули в него парой ножей. Такие впечатлительные, Кербер их сожри.
Войдя наконец в ворота, он прошёл по кварталу к ближайшему фонтану. Присосавшись к воде не хуже пиявки, Солон, наконец, наполнил хоть чем-то желудок и присел на холодный камень, отдыхая в тени. Напротив, из открытых дверей доносились завывания одного из жрецов Крия и тут вдруг Солона ударила по голове одна из муз и он, поднявшись, быстро зашёл внутрь.
Жрец что-то заунывно вещал перед огромным сегментом открытого пространства. По ту сторону границы на земле сидели какие-то люди и увидев его, замахали руками, показывая в сторону жреца, чтобы он его отвлёк. Солон улыбнулся и откашлялся. Жрец развернулся совсем не добро посмотрел на него, а потом на людей за границей и сказал:
– Перерыв, – и махнул рукой, отпуская людей. Народу по ту сторону разбежался будто преследуемый цунами. – Чего тебе?
– Можно мне к кельтам?
– Нет, там друиды общее собрание устраивают, поток хаоса ворвался большой, решают, что делать.
Солон тяжело вздохнул.
– Ну, тогда, к скандинавам.
– Адрес называй, – сказал тот и Солон почти нехотя назвал нужную локацию в доме одного из заклятых друзей.
Когда пространство открылось на него с удивлением уставился мужчина:
– Я есть хочу, – сказал Солон.
– А я здесь причём? – удивился тот.
– Как это? Мой бог и твой бог грани одного и того же бога, почти один и тот же бог, значит ты – почти что я.
– А одной из проекций моего бога является волк. Я тебя сейчас загрызу.
– Дай мне еды. Меня вчера жрец из храма выставил, я не ел весь вечер и сегодня тоже. Если не накормишь я пожалуюсь своему, тот твоему и накажут уже тебя.
Мужчина по ту сторону закатил глаза и завернул ему в полотенце хлеба, сыра, кусок кровяной колбасы и мягкую флягу сока.
– Давно бы научился обходиться без еды, – заметил он и обратился к жрецу, протягивая импровизированную котомку. – Передайте этому обжоре, пожалуйста.
Жрец протянул руку в пространство, которая сразу стала синей и вытащил оттуда свёрток.    – Благодарю, – сказал Солон. – А ты не можешь ещё своему пожаловаться и замолвить за меня словечко? Меня тут альвы недавно чуть не зарезали...
– А? Что? Что-то я плохо слышать стал, – сказал тот, показательно трогая ухо.
Солон рассмеялся, смотря как жрец закрывает портал.
Выпросив у того ненужный нож и, пообещав Зевсом, что обязательно его вернёт, Солон попрощался и пошёл обратно к фонтану.
Расстелив на камнях полотенце он отрезал себе два огромных куска хлеба, и накидал на них всё остальное. Пока он резал, к нему под бок простроились голуби, несколько любопытных духов местности и маленький тролль. Солон одним покрошил крошек, другим вылил немного сока, а трюллю отрезок кусок колбасы. Завернув остатки в полотенце, он, жуя свой огромный бутерброд, пошёл через кварталы в сторону своего храма.
На пути, тут и там встречались символы Коя. Солон отдал на одном из постаментов мирового древа дары в виде ломтя хлеба, но это было лишь символически. Ему нужна была плита Коя, и когда он её нашёл, то с чувством выполненного долга встал на неё.
Активировав ось, связав её с главной осью, он, продолжая жевать, стоял так несколько минут, исполняя своей ежедневный ритуал. Когда тот закончился, Солон опять побрёл наверх.
В какой-то момент ему порядком надоело это бессмысленное шагание, особенно когда рядом быстро проскользнул эрихтоний что-то бурча, про то, что людей следовало бы сделать в виде восьминого колеса.
Солон, дожевав остатки еды, свернул на соседнюю улицу Гипериона и наконец погрузился в полную картину пространства. Тут и там мелькали вспышки от влияния небесных светил, плиты истончились и сквозь них стало видно, как дышит земля, а цверги раздувают кузни. Стены домов будто стали пористыми, а собственное тело очень лёгким.
Солон усилием мысли приподнял себя в воздух и зашагал в строну храма. Мимо, тут и там проскальзывали существа из иных измерений, а какие-то зелёные вогоны, пролетая мимо, недобро косились на его полотенце и спрашивали, есть ли у него разрешение на передвижение.
Солон добрался до храма очень быстро и ещё пару секунд приходил в себя уйдя с улицы Гипериона. Стряхнув остатки лёгкости, он прошёл через дубы, к подножью храма, думая о том, что сейчас точно получит пинка от главного жреца.  Но тот в этот самый момент читал во дворе лекцию, и Солон, незаметно, будто мышь Аполлона, проскользнул на ступени к группе других малых жрецов.
– Тебя Эос разбудила и Аполлон? – тихо спросил приятель.
– Гелиос, – тихо прошептал тот. – Я много пропустил?
– Очень. Тот рассказывал, как в соседнем пространстве с нашими богами печаль случилась.
– Это у кого это?
– У аккадцев.
– О, надо послушать, у них я ещё не бывал, – сказал Солон, удобнее устраиваясь на ступеньках.
Гелиос всё также беспощадно светил, иногда мимо проплывали дети Эола, но Солону всё равно было хорошо, тем более, жрец пообещал, что они скоро пойдут на подмогу аккадцам, а это значит, впереди его ждали (как и всякого героя) незабываемые приключения.



Цитата: ИринаБ от 14 апреля 2022, 17:06:54Не знаю если наши мысли схожи, коллега. Но предположу, что Кой своей функцией стабилизатора был масштабней  проекта Зефса. Он был предназначен что бы контролировать в системе хаос, уровня такого, как Кронас, или Уран. Поэтому и был в последствии заменен, иначе нарушилось бы общее равновесие. А вот Аполлон в самый раз. И Атлант.
Но если б Кой- как стабилизатор остался в проекте Зефса, то совместная их работа стала бы более упорядоченна и предстказуема. Но ПО Жизнь, не думаю, что нуждается в упорядочивание, она нуждается в проявление себя во всех формах, во всех разнообразиях.
О, коллега, я с вами абсолютно согласна.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 апреля 2022, 09:51:38
Цитата: Kateryna от 17 апреля 2022, 00:17:52С позиции матери Земли (Геи) все рождённое имеет право на жизнь - росток и дерево в равных позициях.

Чтоб прижиться дереву, нужно больше энергии и больше пространства одномоментно. И опять же, не факт, что приживётся. Гея не против деревьев. Но против того, чтоб информацию внедряли пакетом. А дерево -- это уже как раз пакет. А не дозированная информация ввиде Эфира.

К тому же, надо не забывать, что если развивается что-то видимое, значит и одновременно с ним развивается что-то невидимое. И вот не понятно, дерево выращенное в облаке, это видимое или невидимое? С точки зрения Земли, невидимое. Но тогда получается есть ещё один сектор, который не контролирует сама Земля и который не контролируют и боги пантеонов. И попытавшись посадить то, чего не было подконтрольное, тут же возникает то чего не было безконтрольного. Сколько на них двоих "невидимых" надо одномоментно сил? А пардон, это может стать непосильной ношей. Это значит, что кому-то придётся срочно потесниться, а оно ещё нужно. И тоже требует места.

Очень мне эта стратегия напоминает, как приходит дикий застройщик и начинает в чистом поле возводить многоэтажки. Уничтожая деревья, уничтожая экокультуру, уничтожая людской быт, которые жили до этих застройщиков на этой земле. И всё так и кричит вокруг: "это неправильно" и "мне больно".
А как это всё ещё в итоге выстроено, оказывается, что людям в этих домах жить неудобно. Машину поставить негде, вздохнуть негде, неба увидеть и то негде. Зато всё произошло очень быстро. Кто надо денИг заработал, а после него хоть потоп.

Вот какую картину мне напоминает посадка сформированного дерева в сад. Возможно это одно из уродливых отражений этой стратегии. Но оно есть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 17 апреля 2022, 21:37:44
Цитата: Шипучка от 17 апреля 2022, 09:51:38Но тогда получается есть ещё один сектор, который не контролирует сама Земля и который не контролируют и боги пантеонов. И попытавшись посадить то, чего не было подконтрольное, тут же возникает то чего не было безконтрольного. Сколько на них двоих "невидимых" надо одномоментно сил?
В этом вопросе Закон противоположности экономит время и ресурс.
Противоположный спектр содержит информацию о другом спектре, предполагая о том, чем спектр не является. Контролирование противоположного спектра, позволяет контролировать искомый.

Цитата: Шипучка от 17 апреля 2022, 09:51:38Вот какую картину мне напоминает посадка сформированного дерева в сад. Возможно это одно из уродливых отражений этой стратегии. Но оно есть.
В таком случае дерево является омелой для системы, а задача каждого пантеона/бога/системы/ любого сознания вводить такие инъекции, которые будут защищать от омелы. В этом и суть игры: какой садовник наиболее искусно справится с омелой, да так, чтобы сад постоянно рос, развивался, усложнялся.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 17 апреля 2022, 22:04:28
                   РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИАПЕТЕ.

В мифах заметила такую особенность: одни дети рождались от богов/богинь/нимф (наверное, имеется ввиду действующих), а другие - от смертных. В частности, из близнецов один, как правило, был от бога, а его брат - от смертного. Но мы ведь знаем из Школы, что душа любого, каждого человека порождена сознанием какого-то бога. Так кто же эти смертные? Может они и есть отголоски проекта Иапета, т.е. потомки Девкалиона и Пирры, следовательно, Прометея, или Эпитемея и Пандоры, или же Атласа? Там есть ещё один сын Иапета - Менетей, который, как представитель враждебной Зевсу части человечества, "за дерзость и необузданность" был свержен в Эреб, поэтому не знаю точно, успел ли он оставить потомков.

Все 4 сына Иапета представляют собой 4 главных нравственных типа человека (Г.Властов).

Атлас (от - tla, τλήναι) - суровый, стойкий, терпеливый, 1-й астроном, носитель божественных знаний и мудрости, которые позже передал Гераклу; знал так много, что "держал на себе небо".

Прометей - предусмотрительность, дар или гений изобретательности, "промыслитель" (pro - до, перед, meth - мышление - санскр.)

Эпитемей -  не умеющий отказаться от соблазна, "запоздалая мысль".

Менетей - олицетворение страсти, человеческий образ (от many - человек).

Если это так, то проект Иапета жив. Т.е. и сейчас, возможно, есть сознания, порождённые богами младших поколений, тех, кто был на тот момент у руля, а есть и потомки детей Иапета, т.н. хтонических или титанических сил, если не путаюсь в терминологии.



Не знаю, коллеги, может я и ошибаюсь в своих выводах, но у меня как-то получается, что всё свершённое после оскопления Урана вплоть до Титаномахии, включая её, было разумно и правильно в соответствии с задачами данного пантеона и именно на тот период развития системы.
Это потом уже пошло искушение властью, что обычно происходит и в нашем мире как отражении, и были допущены ошибки. Но с этим, полагаю, мы будем разбираться чуть позже.

Представим себе, что Крий остаётся, и команда Зевса получает информацию из других систем, типа, что там у них за кордоном. Это неизбежно вызвало бы тенденцию к соперничеству, конкуренции и, соответсвенно, к ускорению ритма жизни. А какие были тогда условия? Ещё Аристотель говорил, что общество не может существовать, правильно развиваться без рабов. Кто бы греб веслами на корабле, на котором он плыл, размышляя о тайнах и законах мироздания? Подчёркиваю, на тот момент, в ту эпоху.
Тут и мы-то, зная, что там у соседа, и стараясь не отстать от него, не всегда успеваем в каких-то деталях. И это при всех наших удобствах, при всём нашем тех. прогрессе. А что бы делал человек того времени? Ведь ГП работал именно на ПО Жизнь, а значит, и на человека, как представителя живого мира в т.ч. Так или иначе, людям, как проводникам, пришлось бы отрабатывать алгоритмы, "придуманные" богами. Может по этой причине и Прометей был поставлен на паузу. Не время было давать Огонь Творения людям. Не готовы они были сами им распоряжаться, сначала их нужно было научить технике безопасности. А человечество было ещё, наверное, если не в стадии младенчества, то во всяком случае не старше юношеского возраста, что ещё в большей степени чревато непредвиденными последствиями: гормоны играют, энергии хоть отбавляй, натворили бы...

Тем более, что Гея сама позаботилась о равновесии, создав неубиваемые функции, которые по надобности выравнивали возможный перекос на случай, если одна система каким-то образом урезала бы полномочия другой.
Может звучит консервативно, но таково моё мнение, сугубо-личное.

В наше время, когда человечество прошло стадию своего взросления, получив причём опыт пребывания под чужим Огнём, увидев все его "прелести", т.ск. есть с чем сравнить, да, согласна с коллегами выше, что уже можно выводить из Тартара и Эреба все эти "отдыхающие" функции.
Не зря же стала доступна информация в таком большом объёме и с разных углов зрения для тех, кто ищет.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 апреля 2022, 02:51:26
Цитата: Kateryna от 17 апреля 2022, 21:37:44Контролирование противоположного спектра, позволяет контролировать искомый.

Вы несколько ушли от моей мысли. Я усомнилась в возможности одномоментного количества энергии, на все "хотелки" богов, в случае их слишком долгой автономной работы, а не в возможности спектра.

Тем более, что получается, что Зевс не может контролировать всю палитру спектра, у него участников процесса для этого не хватает.

Цитата: Kateryna от 17 апреля 2022, 21:37:44В этом и суть игры: какой садовник наиболее искусно справится с омелой

По ТЗ у нас один садовник. Откуда взялись другие? Как-то у меня опять мысль "не конектится".

Я говорила о том, что пока в Греческом пантеоне наблюдается процесс, когда Светлая команда урезает возможности у всего пантеона. И тем самым урезает возможности и Тёмной команды нормально внедрить дерево в сад.

Может как-то надо заодно работать что ли? Прислушиваться друг к другу. Или делать пошаговые внедрения. Шаг сделали, приживили, шаг сделали, ещё приживили.

Мне кажется, что такая пошаговая техника как раз заключена в Ракушке. Зевс же через войны и отторжение наоборот чрезмерно сузил пространство для манёвра. И за эти ограничивающие рамки ему было в итоге не выйти.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 апреля 2022, 08:36:09
Эрихтонии. Каким бы был при них мир

А впрочем, каким бы был? Может он и сейчас есть. Эрихтонии любят находиться близко к земле и под землёй. Может они, а впрочем почему может? Они и сейчас там живут. Стало быть, внешний мир Земли при них остался бы скорее всего таким же, как и она его задумала. В каком-то видео Ксении Евгеньевны слышала, что цивилизации индейцев строили эрихтонии. Что ни бог, так змееподобный.

Так же попалась сейчас информация о Хозяйке Медной горы. Тоже эрихтоний. Имеет черты Афродиты и Деметры. Танюшка, дочка её по духу, Персефону напоминает. Истории конечно разные, но схема отношений просматривается.

Ночью думала, чем всё же эрихтонии отличаются от нас. Если смотреть по аналогии со змеями и ящерками, то эрихтонии должны быть хладнокровными. Либо с особенной системой кровообращения. Ящерки и змеи любят гресться на солнце. Огонь. Стало быть особенные отношения у них со стихией Огня. Сделали бы что-нибудь эрихтонии, чтоб поранить Землю-Мать. Да ни в жизнь. Бережное отношение к пространству, которое она предоставляет, просматривается по всем сказкам и наблюдением за цивилизациями, что ими основаны. Да, люди там в индейских цивилизациях были часто расходным материалом, но умение взаимодействия с природой там было на высоте. Для тех, кто хотел или мог учиться, конечно.

К чему веду. Уже сказала, что у эрихтониев особенное отношение со стихией Огонь. Считаю, что Огонь Земли они очень хорошо чувствуют. Чувствуют баланс и уместность происходящего. Прижилась бы у них омела? Нет. От слова совсем. Её чужой Огонь и ее ложную информацию, они бы даже рассматривать, как инструкцию к применению. Сварты, подземные кузнецы, гномы и другие существа, возможно, общаются с эрихтониями. Поэтому умеют находить подземные драгоценности, обладают совершенствующимся мастерством и умеют отличать ложные права от истинных. В смысле, "отсыпанными/нарощенными" эгрегорами или заслуженными у Матери-Земли. Квасира, например, они быстро в расход пустили. Видимо под землёй всё видится в несколько ином свете, чем при небесном солнце.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 18 апреля 2022, 09:39:49
Цитата: Шипучка от 16 апреля 2022, 15:17:18И если Светлая команда начинает урезать у неё функционал, это ничем хорошим не заканчивается.
Дионис - сын Зевса и Семелы. Во время пожара Семела погибает и Зевс зашивает к себе в бедро своего сына. Но есть и другой миф и другой Дионис – Загрей, рожденный от Персефоны и Зевса. Загрей – великий охотник и очень мудрый. И Зевс решает ему отдать власть над миром, а самому уйти на покой. Но тут Титаны решили убить Загрея. Игрушками и зеркалом они его завлекают и убивают его. Рассекли тело на части и съели его. Афине досталось сердце, она его не съела, а принесла Зевсу. Зевс рассвирепел и устроил мировой потоп, а Титанов испепелил дотла.

Если Титаны – стихийные силы, а команда Зевса – первоосновы, то стихийные силы взаимодействуют по принципу конфликта. В проекте Зевса взаимодействие со стихийными силами по принципу вражды?

После испепеления Титанов и уничтожения человечества, перед Зевсом встает задача – создание новых людей. Он берет прах сгоревших Титанов и из него лепит будущих людей. Титаны съели Загрея, в них есть его частица. И получается, что в каждом человеке есть темная часть – от Титанов, и светлая – от Загрея.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 18 апреля 2022, 10:42:55
Как бы развивался проект Зевса, если бы сохранились функции титанов.
Для начала попробую функции Коя, Крия, Гипериона разложить по телам человека.
Кой – ось Я Есмь, которая несет параметры личной системы, соответственно, фильтрует входящие программы на опасность/безопасность, актуальность, согласно ЯЕ.
Крий – будхиал. Выход в общее пространство систем.
Гиперион – каузальное пространство.

Если все это переложить на более масштабный проект, то есть пантеон, то предположу, что «дипломатические отношения» с иными системами позволили бы развивать систему Зевса в ином ключе. Возможно, в квантовом.
Связь всего со всем (Крий) дала бы возможность подгружать в ПО Жизнь имеющийся опыт других систем. В этом случае есть опасность прицепить к своему дереву омелу, но для этого есть Кой с Фебой, которые держат ось, как линза кармы 0 пантерна, + антивирусная сигнализация Фебы.
Гиперион своим взглядом в масштабе давал бы возможность не съезжать из вектора ТЗ пантеона.
Иапет. Человек, как отражение большой системы имел бы развитое сверхсознание и состояние ЯЕ было бы программой минимум для существования. Собственно, то, чем мы и занимаемся в школе. Работа со всеми своими телами была бы базовой функцией человека.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 апреля 2022, 10:45:26
Цитата: Sveto4ka от 18 апреля 2022, 09:39:49И получается, что в каждом человеке есть темная часть – от Титанов, и светлая – от Загрея.

Я бы сказала, что тёмная часть от Подсознания, светлая от Сверхсознания. Ничего нового конечно в этом утверждении нет. Зато в эти понятия можно вместить при желании и умении каждый из пантеонов. А также отслеживать какой из богов в какую часть сознания переместился в результате некоторых процессов.

Цитата: Sveto4ka от 18 апреля 2022, 09:39:49В проекте Зевса взаимодействие со стихийными силами по принципу вражды?

Да, это вот интересно. Как-то очень быстро боги оказались на принципе вражды. Вот больше делать нечего, как уничтожать друг друга.

Опять утыкаюсь в поговорку. Победитель получает всё. Может эта поговорка рассказывает об иллюзии победы? На самом деле победитель получает разодранный мир, как этот самый Дионис Загрей, и иллюзию власти над одним из оторванных и ни к чему не крепящихся клочков?

Тогда да, тогда рассуждения об облаке с деревом понятно. Вот тебе часть, попытайся хоть на ней что-то вырастить достойное, не переубивав при этом остатки пантеона. А когда придёт время сажать дерево в сад, ко всем деревьям, посмотрим, как оно с другими взаимодействовать будет. Только если такое дерево начнёт применять принцип вражды в саду, с призывами: "победитель должен остаться только один, щас я всех порублю в крошку", долго ему в этом саду не быть. Садовник быстро выявит вредителя.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: ИринаБ от 18 апреля 2022, 23:14:43
Цитата: elina от 15 апреля 2022, 14:09:39
Мне кажется, что в тени Кроноса Зевс просто не смог бы выполнить свои задачи, его "услуги" были бы не востребованы.
.....Трудности у Зевса могли бы возникнуть и, если бы остались функионировать Гиперион и Крий.
....Когда видишь всю систему целиком и в объёме, или же сверху, т.е. весь лес, то можешь не обратить внимания на то, как там развивается какой-либо кустик. А Зевсу, как я поняла, нужно было проявить Жизнь во всём её многообразии, во всей её многогранности, во всех её ликах. Сбили бы его с толку подсказки Гипериона?...

Доброго времени, коллега. Читаю ваш пост, и вот какой вопрос я себе задаю: Как бы я поступила на месте Зевса? Взяла бы я этих парней в свою команду, в свою реальность, или отправили бы подальше? Они не подошли для проекта Зевса, но может быть для меня эти программы в самый раз.
Что для моей реальности приемлемо, а что нет? Наверное, задавать его пока еще рано, но он все чаще и чаще возникает.



Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: lk8 от 19 апреля 2022, 01:31:52
Коллеги пишут очень профессионально и глубоко, мое уважение. Не имею опыта анализа мифов, поэтому, ознакомовшись с богатым содержанием Форума, добавлю несколько своих мыслей.
Информация урока погружет в особое состояние мощи и покоя. В греческой космогонии ощущается главной Гея - основа, земля. В ней все стихии, ресурс и она определяет условия, которые представлены в виде основных программ. Она - матрица. Задача новой реальности наполнить ПО Порядок, через ПО Жизнь. ТЗ включает в себя:  Построение древа текущей реальности.
Хаос - это первопричина и потенциал возможностей, энергия для творения, не выраженная информация и непроявленная энергия.
По этой причине, появилась Гея. В ней есть все. Она - начало построения древа реальности Греческого мифа. В Гее воплoтился Первый и основной принцип построения подлинной реальности: «Единое — реально. Соедини всё в одно, и ты увидишь реальность».
Хаос причина рождения всего остального. Возможно, здесь работает Принцип неистощения 7: «Источник эманаций, (проявлений) неистощим. Перераспределение энергии между уровнями всегда происходит за счёт единого (целого).»
Кроме Хаоса родилось ещё пять элементов, которые стали порождать другие. Так рядом с Хаосом вместе с Геей зародился Тартар. Это и древнее темное место, но это и время. Тартар - предел и граница распространения программы мифа, который соединяется с Эребом. Эреб - это иные системы, не имеющие отношение к Греческому пантеону.
"И, между вечными всеми богами прекраснейший,- Эрос" повествует Гесиод. Сила Эроса связывает все первопринципы, всех богов, всех героев, всех титанов, все стихийные силы. "Все связано со всем."
Также одновременно с Геей, Тартаром, Эросом зародилась Никта или Нюкта- это первопринцип, который отражает невидимость. Это некие процессы, которые идут незримо, которые скрыты от глаз.
Все эти силы - первопричины того, что создано Древом тeкущей реальности.
Гея сама родила Пифона. Пифон - это охрана. Точка выхода, который Пифон открывает для впуска первопринципов, созданных Геей. Он не дает воздействовать на Гею. Это был  прообраз формирования эгрегориального стиля, а зарождался он тогда в утробе Геи.
От Тартара, Никты и Эреба в результате совместного проекта созданы были дополнительные подпрограммы. Как следствия неубиваемых первопринципов. Они более точны, функционально ограничены, и имеют возможность работать, как частный случай того или иного первопринципа. Их тоже нельзя трогать, имеют функцию неубиваемости.
Принцип 2: «Принцип разделения» «Реальность состоит из набора различных уровней, которые находятся в линейной последовательности по отношению друг к другу. В основе этого принципа лежит принцип иерархии, подчиняющий все уровни, каждый из которых независим по отношению к самому себе, но логически увязан по отношению ко всей структуре».
Харон - это связь между Геей и Тартаром, между лабораторией и хранилищем. Гея самa решает, кому быть проявленным, кому не быть, кому сейчас реализовываться, кому потом. Неизменная программа ПО Тьмы. Гея защищена от вмешательства Пифоном, Тартаром и Эребом. Эфир - сила, которая обеспечивает механизмы передачи информации. Геката - это универсальный мастер ключ, открывающий любые двери, соединяющий любые связи.
Равновесие, как внутри системы, так и вовне её - важное требование. Немезида – закон Равновесия, ограничение для сил Тартара и Эреба, с которыми можно не справиться. Появляются функции неубиваемые, т.е. программы, производные от неубиваемых принципов,  являются противоположными друг другу: Гемера - светлый день. Это проявление - обратная сторона Никты. Мойры -Богини создающие судьбы (Клото, Ласесис, Антропос), a Керы -  программы насильственного уничтожения. Ананке неизбежность - невозможность отмены команды. Программа  должна быть реализована. Но Танастос – смерть. Команда – стереть. Дике - Богиня справедливости. Эрида Богиня раздора. Функция разделения.
Как видим, тёмная и светлая функции взаимодействуют, одни создают программы, другие ищут в них уязвимости, переделывают.
Онерой – Бог вещих и лживых снов - есть другие системы во вселенной. Апата – Богиня лжи и обмана. Нужна расшифровка загадок, шарад, что будет обеспечивать развитие. Мом –  тестировщик. Описывает  уязвимости программ в злобной манере.
Гея и Тартар породили Ехидну & Тифона. Ехидна - мудрость и функция таймера. Тифон - яростный информационный поток, огненный поток. Гея этими программами имеет право отключить любой проект, когда посчитает это нужным.
Ехидна и Тифон, соединяясь, порождают временные  программы, которые можно обойти, если ты умён и смел. Тем не менее, люди и боги не имеют права уничтожать программы. Кербер (Цербер) – охраняет вход и выход в Аид. Царство смерти. Он открывает и закрывает поток внутреннего Огня. Если система не развивается, она проходит через Смерть. Орф – двухголовый пёс. Функция убийцы. Выключает всю программу или часть программы. Сфинкс – убивает юношей, которые не могут пройти искусственного отбора, отличить ложь от правды. Химера – это мечта в несбыточное. Т.е. проверяется здравомыслие. Немейский лев – это инструмент кары. Лернейская гидра – вирус. Колхидский дракон – страж. Эфон – палач. Они также способствуют развитию и обеспечивают уничтожение программы, если она становится опасной или вредоносной, что совершенно логично. Нам предстоит проанализировать, как они применялись богами древних миров.
О литературе.
Гесиод. Согласна с коллегами, что лучше воспринимается повествование читая вслух, а не «про себя». Возможно, это связано с тем, что такое прочтение дает звуковое погружение наравне со зрительным, усиливая образы и появляя их более живыми. Посмотрела фильм «Куб», и конечно «Легенды и мифы древней Греции» Куна. Из школьной библиотеки очень интересной показалась работа "Хаос как основа порядка".

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: lk8 от 19 апреля 2022, 01:48:13
Цитата: Раиса от 24 марта 2022, 13:15:23Наткнулась в ютубе на ролик Александра Шевцова "Мифология. Цифровизация. Сказка". Очень интересные взаимосвязи греческих богов и современной реальности перехода.
Посмотрела ролик, благодарю. Очень интересное мнение ученого. Мне напоминает, как Ксения Евгеньевна представляла Фрейзера "Золотая ветвь", подчеркивая, что матеиал представлен без личной оценки, хорошо или плохо, просто исследование, анализ. А. Шевцов многократно повторял, что в его работе нет его собственного отношения к событиям.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 апреля 2022, 11:59:40
Цитата: lk8 от 19 апреля 2022, 01:31:52"Хаос как основа порядка"

Какая интересная мысль. Я вот слушала литературу о Древней Греции и мне пришла в голову мысль, что именно греки начали называть чёрное белым, а белое чёрным. Т.е. то, что для Геи было плохо, было названо хорошо. А что для неё хорошо, было названо плохо.

Боги Света решили всё переиначить в угоду себе, так как управлять сознанием так легче, когда нет критического мышления. Думаю, там только зачатки были всего этого, но вот дальнейшее развитие цивилизации показало этот изъян во всей красе.

И вот тут опять возникает Ракушка Афродиты. Получается, если все боги идут от Хаоса к центру Ракушки, Любви. Пытаясь хоть как-то всё объединить и спотыкаются на Ненависти. То сама Афродита уже прошла этот путь. И наоборот идёт от Любви навстречу богам, чтоб сократить путь, сэкономить время и достичь результата.

Но из-за внедрённого неправильного восприятия действительности, где чёрное и белое (условно) поменяны местами, взаимодействия не получается. И пробиться через этот "барьер" смогли только Герои.

Вот пока такие размышления на эту тему.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: lk8 от 19 апреля 2022, 14:55:43
Цитата: Шипучка от 19 апреля 2022, 11:59:40Получается, если все боги идут от Хаоса к центру Ракушки, Любви. Пытаясь хоть как-то всё объединить и спотыкаются на Ненависти.
Мне также видится путь от Хагалас до Совило. Я сейчас на 1 ЭТТе Рун, та же самая трансформация от Хаоса к Победе. Благодарю за комменарий.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 19 апреля 2022, 16:41:56
Цитата: ИринаБ от 14 апреля 2022, 17:06:54Кой олицетворял разум, является богом- воплощением небесной оси,
вокруг которой вращаются облака и ходят по небесам Гелиос (Солнце) и Селена (Луна).
А его жена, сестра Феба  есть пророческая мудрость.
Она же бабушка Аполлона (Солнце) и Артемиды (Луна). Думаю не совпадение, явно одни боги передали свои функции другим.
Цитата: ИринаБ от 14 апреля 2022, 17:06:54То есть Кой (как программа стабильности) даже уйдя оставил сам скелет мировой оси, который Зевс усилиями Аполлона и Атланта пытался поддержать.
Интересные мысли, ув. коллеги ИринаБ и Hu Ru. Я пока не совсем разобралась с Койем. Ведь, по сути, ось мира есть, и она cама себя регулирует и стабилизирует, не так ли?
Однажды слышала от одного сведущего человека, что у древних греков не было чёткой установки, что такое хорошо, а что такое плохо, что есть добро, а что - зло. Они жили по правилу "μέτρον άριστον" - "мера во всём" (принцип равновесия"). Тогда по логике вещей всё сходится, т.е. получается, что Кой как бы передал свои функции (стабилизатора, саморегулятора, что и есть равновесие) "по наследству" Аполлону, которому и приписывают вышеназванное правило.
Р.Грейвс называет Койа астрономом - титаном, до 1-го астронома Атланта.
Г.Властов говорит, что Тиа и Феба, вместе с Крийосом, Койосом и Гиперионом являются источником всех светил, "как бы отвлечённым понятием о том свойстве или о той силе, которые проявляются в светилах, потому они не светила, а родители светил".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 19 апреля 2022, 17:03:50
Цитата: ИринаБ от 18 апреля 2022, 23:14:43вот какой вопрос я себе задаю: Как бы я поступила на месте Зевса? Взяла бы я этих парней в свою команду, в свою реальность, или отправили бы подальше? Они не подошли для проекта Зевса, но может быть для меня эти программы в самый раз.
Что для моей реальности приемлемо, а что нет?
Так это же прекрасно, коллега! Пусть лучше у нас будет несколько команд, каждая из которых будет использовать те алгоритмы, которые ей ближе по связи со своим каналом/богом, чем все под одну гребёнку. Последнее мы уже проходили, научены.
Сократ говорил, что "в диалоге рождается истина", не в споре, как неверно трактуют некоторые...
Диалог (διάλογος) - беседа, обсуждение.
Спор (λογομαχία, διαμάχη, έριδα, διεκδίκηση) - отстаивание своего...
И мы в нашем диалоге помогаем друг другу обратить внимание на то, что, возможно, упустили из виду, не заметили, дабы в итоге каждый из нас как можно лучше и качественнее смог построить ту реальность, в которой желал бы жить.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 апреля 2022, 17:39:38
Я вот ещё о чём подумала. Что если смотреть по спирали Ракушки, то ПО Порядок находится в общем не так уж и далеко от ПО Хаос. Всего лишь через ПО Тьма.

А если смотреть из центра ПО Любовь, то до ПО Порядок идти почти в два раза дольше. Это при условии, если второго круга нет. А если второй круг есть, то идти уже в три-четыре раза дольше, смотря как считать.

А мы помним, что все боги работают, чтоб заполнить ПО Порядок. В результате, те кто идёт через ПО Любовь, оказались с введением искусственного круга в жутко невыгодном положении. Перекошеном и несправедливом. Их путь оказался в три, а то и в четыре раза дольше, чем у конкурентов.

В результате, без отсутствия конкурентов, у тех кто первым занял ПО Порядок (полагаю, что это Светлые), создаётся иллюзия вседозволенности и безнаказанности. А с учётом того, что из системы ПО Порядок, можно внедрять алгоритмы во все остальные ПО, что мешает, "задрать тарифы" на прохождение "подчинённых" ПО, сделать движение непосильным? И всё, на длительный период времени Порядок не будет меняться совсем. В угоду тем, кто окупировал власть.

Всё равно, всякая власть рано или поздно заканчивается. Но время, простоя, это практически время потраченное в холостую.

Получается, чтобы развитие шло, нужно движение. Нужна благоприятная среда для конкуренции, а не доминирования. И не подавления.

Честно говоря, сложна эта золотая середина. Настолько, что постоянно приходится напоминать себе: сила должна быть направлена внутрь, а не наружу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 19 апреля 2022, 18:09:19
Цитата: Шипучка от 18 апреля 2022, 10:45:26Опять утыкаюсь в поговорку. Победитель получает всё. Может эта поговорка рассказывает об иллюзии победы? На самом деле победитель получает разодранный мир, как этот самый Дионис Загрей, и иллюзию власти над одним из оторванных и ни к чему не крепящихся клочков?
Согласна с Вами, коллега. Я тоже всеми руками и ногами за построение реальности без войн и кровопролития. Но как это сделать? Пока что ни один пантеон другого способа для достижения побед ещё не придумал. Вон один раз уже предложили: "Возлюби врага своего" и "Не противься злу". И что? Войны прекратились? По-моему, стали ещё более жестокими и не по правилам. Сколько жизней было отдано за это "возлюби" (сравним войны, описанные в сагах, до того, и войны Олава Святого " во имя того"). Во всяком случае в легендах, эпосах можно, если захотеть, увидеть, что войны были более честными, т.е. велись по правилам, напр.:
- не начинались без предупреждения, сначала приходили послы с требованиями;
- не велись в зимнее время;
- сражения с заходом солнца прекращались, и т.д.
  "Эти два воина сражались без отдыха до наступления темноты, а когда их развели, каждый мог восхвалять ловкость и отвагу другого" (Р.Грейвс "Мифы Древней Греции", 163.d).

Но, к сожалению, даже сейчас многие, причём достаточно образованные люди считают мир, в котором мы живём по законам победившей системы самым гуманным, а всё, что было до этого - варварской эпохой.
Кстати, греки уже придумали один алгоритм, как избегать кровопролития и в то же время удовлетворять страсть к достижению победы - это игры, устраивавшиеся ими сплошь и рядом, отголосок которого дошёл и до наших дней в виде олимпийских игр. А помните наши школьные олимпиады, спартакиады, и пр.?
И мы вроде пришли на первых уроках к согласию, что, если каждый установит связь со своим богом и будет заниматься своим делом, возбудит свой Огонь, то его уже не заманишь ни в какую войнушку ради какой бы то ни было, даже самой гуманной идеи. Правда, к этому нужно каким-то образом ещё прийти. Я по этому поводу предлагала перевести вражду в статус соперничества на профессиональном уровне (ответ #1308, 3 Урок и далее).


Цитата: Kateryna от 18 апреля 2022, 10:42:55Кой – ось Я Есмь, которая несет параметры личной системы, соответственно, фильтрует входящие программы на опасность/безопасность, актуальность, согласно ЯЕ.
Цитата: Kateryna от 18 апреля 2022, 10:42:55Связь всего со всем (Крий) дала бы возможность подгружать в ПО Жизнь имеющийся опыт других систем. В этом случае есть опасность прицепить к своему дереву омелу, но для этого есть Кой с Фебой, которые держат ось, как линза кармы 0 пантерна, + антивирусная сигнализация Фебы
Очень интересная мысль, коллега. Поддерживаю.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 апреля 2022, 18:16:38
Цитата: Kateryna от 18 апреля 2022, 10:42:55Кой с Фебой, которые держат ось, как линза кармы 0 пантерна, + антивирусная сигнализация Фебы.

Да, вот кстати интересный момент. Кой из проекта ушёл, а Феба? Как отображается это в системе, что Феба осталась?

Допустим на уровне мужских и женских стихий? Вроде как женские стихии умеют уравновешиваться и имеют ось, а мужские нет?

Поэтому женщины в массе своей умеют сохранять равновесие и имеют доступ к ЯЕ, а мужчин то и дело заносит в крайности?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 19 апреля 2022, 18:58:25
Цитата: Шипучка от 19 апреля 2022, 17:39:38Я вот ещё о чём подумала. Что если смотреть по спирали Ракушки, то ПО Порядок находится в общем не так уж и далеко от ПО Хаос. Всего лишь через ПО Тьма.

А если смотреть из центра ПО Любовь, то до ПО Порядок идти почти в два раза дольше. Это при условии, если второго круга нет. А если второй круг есть, то идти уже в три-четыре раза дольше, смотря как считать.

А мы помним, что все боги работают, чтоб заполнить ПО Порядок. В результате, те кто идёт через ПО Любовь, оказались с введением искусственного круга в жутко невыгодном положении. Перекошеном и несправедливом. Их путь оказался в три, а то и в четыре раза дольше, чем у конкурентов.
Благодарю за интересную тему для размышления. Мне вспомнились «Хроники Амбера» Р. Желязны. Проходя Огненный путь (лабиринт), каждый новый виток (поворот) давался все труднее и труднее. С каждым шагом сопротивление увеличивалось. Та же схема числа Фибоначчи. Соответственно самое большое сопротивление находится за первоосновой Порядок, если смотреть на ракушку, так как Тьма и Хаос несет в себе сумму всех остальных ПО. Поэтому от Хаоса дойти до Порядка, возможно, и труднее. Одно дело постепенно наращивать опыт и информационный поток увеличивать (путь от Любви), а другое дело выходить из Хаоса.
Это я к тому, что визуальная длина траектории от места «старта» до ПО Порядок весьма условна.
Таким образом, ПО Порядок и является золотой серединой, только путь к ПО с различным опытом.
Еще интересный момент: Афродита - имя ее означает "пенорожденная" (αφρός по-гречески это пена). Пена образуется от смешивания воздуха и воды. Можно предположить, что Афродита (пена) тоже является временем, как и ее брат Кронос. К тому же именно она обладательница ракушки. Но в чем разница в их времени?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 апреля 2022, 20:03:37
Цитата: Kateryna от 19 апреля 2022, 18:58:25К тому же именно она обладательница ракушки. Но в чем разница в их времени

Акаузальное и Каузальное?

Вообще, если смотреть на схему трёх кругов, то существуют ещё пути Трота и Сейда. Трот -- путь правителя. От ПО Порядок до центра. И путь Сейда -- путь Фрейи, путь возможно ведьм, и возможно путь Афродиты. От Хаоса по прямой к центру. Эти пути в Эддах не пересекаются. Стало быть, эффекты от проживания в таких временных потоках, как-то сильно отличаются. И отображение их в физическом мире должно тоже показывать, что соединения нет и что голова не знает, что делают, условно ноги.

Я вот думаю. А не причина ли того, как Кронос поступил с Ураном, что его время, допустим вертится в другую сторону?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Hu Ru от 19 апреля 2022, 20:19:10
Добрый день, коллеги, тема обширна, до нового урока разобрать нужно ещё много, а Ехидна к сожалению не умалима, поэтому я немного дополню ваши рассуждения и пройдусь по верхам по Ехидне, Тифону и Пифону.
Не буду затрагивать 8 истреблённых инъекций, которые относятся к культу Геракла - последний мы всё равно будем скоро проходить.



Ехидна
Про неё не сказано, как с ней взаимодействовали боги. У Гесиода сказано только отношение к ней и местообитание. Но если проследить цепочку мифов с её родословной, выяснится следующее:
α) Дочь Форкия и Кето (Гесиод в 4 в до н.э), то есть внучка Геи и Понта.
β) Дочь Фанета (ссылку на орфейский фрагмент даёт Афиногор (2 в н.э.), но дата самого гимна не установлена, А.Ф.Лосев датирует примерно 4 в до н.э.).
γ) Дочь Геи и Тартара (Аполлодор во 2 в до н.э.).
Если исходить из того, что работа Гесиода одна из самых ранних, а миф менялся, это может быть указателем на изменение статуса Ехидны (от внучки до дочери), а значит принцип становится более охватывающим. А так как Ехидна это таймер, это может говорить о том, что время отмеренное богам, скоро закончится.



Тифон (Нонн Панополитанский «Деяния», II; Аполлодор «Мифологическая библиотека» I (6), А.Ф. Лосев Античная мифология в её историческом развитии).

Битва Зевса и Тифона описана у Гесиода, а также Аполлодора, но лучше всего она всё же показана у Нонна Панополитанского. Помимо устрашающего вида Тифона, там даются также другие подробности битвы, которые довольно интересны. Например, в начале битвы было следующее:

α) Тифон «спрятал оружие Кронида в своём укрывище тёмном».
Под оружием здесь упоминаются сухожилия, но при этом Тифон также забирает с собой перуны Зевса.
[У Аполлодора тоже упоминается нечто подобное. В частности, последний говорит, что в какой-то момент схватки Зевс и Тифон пошли в рукопашную, и Тифон отобрал оружие Зевса – «кривой меч». А.Ф. Лосев интерпретирует это как серп. Кривой нож/кривой меч/серп – оружие Кроноса, которое видимо по правилу преемственности досталось Зевсу. То есть Зевс, пытался воздействовать на Тифона так же, как Кронос в свое время на Урана – отсечь лишнее. С Тифоном не получилось. Аполлодор также продолжает, что после этого Тифон вырезал жилы Зевса и оставил его в пещере недвижимым. Что подразумевается под жилами – непонятно, нужно проанализировать, что способно заставить разум замереть (например: отсутствие информации или какие-то функции связанные с ограничением мышления). Жилы потом Зевсу вернут Гермес и Эпиган.]

β) Пока Зевс был безоружен, «Тифоей и выси сонмищем лап потянулся. Сжало скопище пястей края пределов Олимпа», а также «устремился на ось круговую, вспрыгнул на хребтовину Дракона, звёздного зверя...»
Описывается, как Тифон стал сжимать созвездия, в частности созвездие Волопаса, как заметался отзвук «плети эфирной», как оплёл Водолея, исхлестал Козерога, направил ветры друг на друга, Овна вообще отбросил, Рыб утопил. Если вкратце, то прошёлся по всей дуге эклиптике, оплёл её, и начал перестраивать. Как можно заметить, это и был момент, когда начал изменяться Крий.
Завладел повозкой Посейдона, Тифон сбил колесницу Гелия, Селены, а потом есть интересное упоминание: «Хоры, не дрогнув, призвали фаланги звёздного войска, звезд небесные порядки, правильный круг образуя». Как отсюда видно, в игру вмешались мойры.
А дальше ещё лучше: «Звёзд рои неподвижных несутся к блуждающим звёздам. Бурно соединяться стремятся, и отзвук небесный грянул по горнему своду, вышнюю ось потрясая. До основания».
«Орион меч обнажает, готов броситься в битву...»
«Ось мировая грохочет, откликнулись кличем ответным семь поясов небесных в равном по силе и ладу воплю Плеяд боевому, семиустым ответившим эхом...»
Вот он момент – когда и начались проблемы не только с Крием, но и Геперионом и мировой осью. То есть ость была повреждена во время битвы с Тифоном, когда вся система подверглась атаке стихийной силой. Насколько мощными должны быть титаны, чтобы один из них был в состоянии разрушить практически всё, что было создано богами?
Так и вижу как Тифон с Суртом сидят и думают чем бы заняться, может, с богами поиграть?

γ) Начались проблемы со стихией воды, сказано было, что само море встало как вал, достигнув вершины Олимпа.
Тифон достаёт до небесных созвездий и начинает полноценно крушить Олимп. При этом упоминается, что Тифону очень тяжело управляться с молниями Зевса, потому что те чувствуют его неумение. (Это напоминает ситуацию, когда Фрейр занял трон Одина, а потом поплатился за это оружием, ну и Рагнарёком в конце. Если Олимп – олицетворение первоосновы Порядка, то параллели весьма явные).

δ) Зевс, всё ещё безоружен, заручившись поддержкой Эроса и Пана, идёт к страннику Кадму (брату Европы [учитывая, что Европа представляла не только землю, но и связь со звёздами, выбор вполне оправдан], Кадм – человек, на лицо полноценный выбор героя).
Кадм должен был выпрясть «Тифону сети судьбы на несчастье». Пан вручает Кадму флейту, чтобы он, играя на ней, утихомирил и обольстил Тифона, который всё равно не будет биться со смертным (причины не указаны, но возможно из-за стихийной компоненты внутри самого человека).
При этом, Зевс произносит такие слова:

«... Как бы не посмеялся Кронос над нами,
Враг Иапет бы безмерный не поднял надменную выю,
Как бы Эллада, матерь сказаний, как бы ахейцы
Не назвали Тифона Горним и Ливненосным, и Высочайшим,
Имя моё оскверняя...»

Отсюда можно вынести, что Иапет надменно поднял шею/проявил непреклонность, а так как Иапет отвечал за проект «человека», вполне вероятно, что он помахал Зевсу ручкой, смотря на всё происходящее. И Зевсу пришлось как-то привлекать в проект того же Кадма для взаимодействия со стихийной силой. Кадм выступил в роли первого героя.
Далее, Зевс говорит, что если Кадм поможет – тот будет стражем гармонии Мира и просит Эроса связать одною стрелою всё в едино, чтобы мир больше не вздымался.
Теперь стало немного понятнее, зачем богам вообще понадобился подобный культ. Скорее всего человеку пришлось выступать в роли переходника между стихийным и информационными пространствами, при этом, вполне вероятно, что под культом героя подразумевается приручение стихийных сил в себе и овладение информационными.

ε) Тифон попался на ловушку, Кадм зачаровал его своими песнями, Тифон начал бахвалиться, что он круче Зевса, его женой будет Гера, а Зевсу самому пора идти пасти овец. Кадм также начал хвалиться, что флейтой способен зачаровать горы, диких зверей, строй планет, да и вообще все звёзды, поэтому надо посоревноваться с Аполлоном, в том, кто будет лучше славить Тифона, а для этого нужна лира. Тифон в знак доверия, а также чтобы тот сделал лиру, вручил ему сухожилия Зевса. Кадм передал из Зевсу, Тифон пошёл в разнос опечалился.

Далее есть несколько интересных моментов:
1.   Зевс не стал биться с ним сразу, он стал ждать «света ясного Эос».
Если Эос дочерняя программа Гипериона, значит Зевс стал ждать согласования с другими системами.
Пока не было Эос, происходило следующее: был слышен «отзыв ответный созвездий. Кругом идёт по сводам, и от пределов Сатурна отклик несётся охранный до самой меты Селены».  Хоры сделали завесу, Звёзды задвижку Аланта заперли, чтобы не прорвались враги.
Причём, что интересно, под врагами здесь понимается совсем не Тифон. «Задвижка» атланта, которой управляют мойры скорее всего связана с проникновением/сообщением/взаимодействием с другими системами или с полноценной картиной реальности, то есть с Крием или Гиперионом. Так что если мы хотим более подробно понять, надо проанализировать образ мойр в греческой традиции.
2.   У оси эклиптики («дракона небес») есть «спутник»/программа оповещатель - старец Боот. Сыграет ли он свою роль в дальнейших мифах Греции пока не могу сказать, впервые с таким именем сталкиваюсь. Но, у Крия есть программа оповещатель, значит информацию о происходящем тот всё же получает.
3.   Не только Зевс потерял оружие, Боги тоже оказались недвижимы, перестали выполнять свои функции: «Геба оставила кубок», Арес – копье, Гермес – жезл, Аполлон – кифару, Афродита – странствует, Эрос – ничего больше не связывает.
Битва началась с приходом Эос. И Тифон стал перечислять то, что он сделает с богами, в частности Ареса – разоружит и пленит, Артемиду выдаст замуж, Афина будет рожать, небо вместо Аталанта Зевс будет держать – то есть, боги будут делать обратное своему предназначению, но есть там одна весьма неясная фраза:

«Цепи я Иапета для Посейдона припрячу!
Там у вершины кавказкой, пернатая мощная птица
Вечно кровавит печень, растущую снова – всё из-за
Огненного Гефеста, огонь ведь причиной, что печень
Прометея терзают, она же срастается снова!».

Или здесь идёт отождествление Иапета с Прометеем, или что более вероятно, цепи – приковывающие Прометея как-то связаны с людьми. Может, под цепями Иапета подразумевается человеческая плоть? И Прометей (как душа/разум/программа) прикован к человеческой плоти из-за огня Гефеста?



Пифон (Гомер «Гомеровские гимны II 214-»; Овидий «Метафорфозы» I 435-451; Павсаний II (7); Аполлодор Мифилогическая бибилиотека I (4 (1), Вяч. Иванов Дионис и прадионисийство)).

Согласно Гомеру (перепись одного из орфических гимнов), Аполлон замыслил сделать оракул для людей. И для этого совершил огромный путь и нигде не находил места (причём, описанию этого путешествия, что удивительно, посвящено очень много строк). Складывается ощущение, будто земля не давала пристанище. Но когда он наконец нашёл место и решил сделать его у реки (и уже заложил основание), этому воспротивилась речная нимфа и предложила Аполлону уйти в другое место. Когда тот пришёл к вершине Парнаса и воздвиг там оракул, при этом убив Пифона.

[У Аполлодора сказано, что ещё до прихода Аполлона оракул был, и там давала предсказания богиня Фемида (Лосев говорит, что также Эсхил в «Эвменидах» упоминает об этом). А кроме этого про оракул и Фемиду указано в орфическом гимне LXXIX.

«Дочерь благого отца, Урана священное чадо
Кличу, Федилу бутоноочитую, Геину поросль,
Первой она указала для смертных священный оракул
В Дельфах в глубоком ущелье, даря от богов предсказанья.
Царствуя в землях пифийских, в краю, где равнина Пифона,
Это она научила давать предсказания Феба... и т.д.»]

Таким образом, Фемида видимо на каком-то этапе была заменена Аполлоном, а от Пифона отказались совсем. Интересно, почему Зевса не устраивала Фемида? Потому что была с ним на равных, того же поколения и могла не подчиниться, больше слушая Гею?

Также существует интересный орфический гимн XXIV, посвященной богине Гестии:
«Дом священный метателя стрел, Аполлона-владыки,
Ты охраняешь в Пифоне божественном, дева Гестия!
Влажное место с твоих нистекает кудрей непрестанно... и.т.д».
Гестия как хранительница священного огня творения охраняет Дельфийский оракул.
Теперь понятно, что там действительно лаборатория Геи и огонь творения. Интересно, у скандинавов была подобная ситуация, о перекрытии сил земли светоносным каналом? И идёт ли здесь умаление прав самой Геи?

Также, Пиндар (как описывает Вяч. Иванов) упоминает, что ещё до Фемиды (дочери Геи) и Пифона, был культ Диониса и олицетворяющей землю (не самой Геи, а видимо одно из её производных) на этом месте. И у древних обитателей мест, Пифон и Дионис слились в единое, а с развитием теории Загрея, сердце которого в Дельфах схоронил Аполлон, Дионис и Пифон часто сливались единое (то сердце Диониса под треножником, а Пифон под омфалом, то Дионис похоронен под омфалом, а Пифон под треножником). 
Как говорится у Вяч. Иванова, анализируя Плутарха можно заметить, что Пифон – не чудовище, уничтожение которого – заслуга бога. Змию оказывались почтения в более раннюю эпоху, а после убийства – почитание гробницы.
Вяч.Иванов, ссылаясь на Эсхилла, говорит, что дело было так:
α)   Истинным хозяином места является богиня Гея и ее дочери, олицетворяющие функцию земли;
β)    Потом на этом месте появился культ Аполлона с вакхическими празднествами.
γ)   Следом пришёл Аполлон.
Причем двое последних тесно связаны друг с другом, как как культ Геи на этих местах наиболее древний, исконный, а с эпохи Феба рядом с ней уже мужское божество, обычно Дионис.

Описание уничтожения Пифона короткое, у Овидия Аполлон выпустил тысячу стрел, у Гомера одну стрелу, Павсаний же говорит, что Аполлон был не один, а с Артемидой. Повсаний говорит, что боги были объяты ужасом, бежали на Крит (к одному из жрецов) и там должны были пройти очищение после этого убийства. А.Ф. Лосев например упоминает, что момент очищения Аполлона очень популярен и дошёл до Плутарха, Элиана, Цензорина и других.
Плутарх говорит, что кара на 9 лет (ennaeteris по сакральному летоисчислению фактически восемь) означает, что на это время бог сходит в иной мир, чтобы смертью смыть с себя проклятье, и вернуться потом на Землю истинным Фебом, т.е. светлым и непорочным и воцариться над прорицалищем, коим временно владела Фемида.

С чем это связано очищение надо понять. Может быть здесь имеет место: «убивший дракона сам становится драконом?». И если Аполлон убрал вход в лабораторию Геи, то тут возникает много вопросов:
ά) Он сам должен был теперь исполнять функции не только Фемиды, но и Пифона?   
έ) Он убрал охранную программу и теперь Гея уязвима? Он умалил её функции?
ή) Гея теперь должна с ним согласовывать какие программы выпускать?
ί) Может ли Аполлон контролировать поток творения, который пропускает Гея?
ό) Может ли он указывать Геи, какие программы создавать?

По мифам не ясно, но тут в дело вступает XXXIV орфический гимн к Аполлону (приведу лишь последнюю треть, на мой взгляд самую информативную):

«... Сердце заботит твоё и начало, и всеокончание.
О всецветущий, ведь ты кифарой своей полнозвучной
Ладишь вселенскую ось, то до верхней струны поднимаясь,
То спускаясь до нижней струны, то ладо дорийским
Строя небесную ось, - все, что на свете живого,
Ладишь, гармонию влив во вселенскую участь для смертных,
Поровну ты разделяешь смешав и зиму, и лето:
Верхние струны – зиме, а нижние – лету вверяя,
Лад же дорийский – для сладкого цвета весны оставляешь.
Вот почему у людей именуешься ты, о владыка,
Паном, богом двурогим, вздымающим бури свирелью,
Ведь у тебя – печать от всего, что есть в мирозданье,
Мистов мольбам, о блаженный, внемли и храни их, спасая!».

Аполлон слившись с культом Диониса и завладев ключами от лаборатории представлен как Великий Пан.
Согласно орфикам, овладение Аполлоном пророческим даром земли, прорицалищем недр земных, было как бы частично отождествило его с Дионисом: умирающим и воскресающим богом. Таким представлялось тесное единение между Дионисом и Аполлоном, которое в религии Дельфов равносильно двум ипостасям одной и той же силы.

Относительно страха, что испытывают люди, когда касаются темы великого Пана (как в рекомендованной нам на урок книге) можно сказать следующее: Аполлон завладев оракулом, оттеснил хтоническое. По этому поводу весьма интересно высказался Вяч. Иванов в книге «Дионис и Прадионисийство» о том, с новым порядком, установленным Аполлоном мир стал озарён солнечным светом, стали в почёте лишь боги бессмертные, а всё остальное хтоническое – оттеснилось и стало пугать. «И с чем большим доверием отдавался человек отдавался чарам солнечным, чем дальше отодвигал от себя всё лунное, женское, ночное, - тем настойчивее, в противоречие всему, чем он жил и в чем его наставляли и воспитывали, звучал в его душе безумный голос иного, солнечного ужаса. Под древним ужасом разумеют обычно панический ужас, ужас Пана».

Мне очень нравится одна история, описанная у Плутарха (она относится к теме смерти божеств), её пересказывали и переписывали многие авторы. Плутарх, услышал её от учителя, которого считал здравомыслящим и достойным. Его учитель грамматики поплыл в Аттику (это было во времена императора Тиберия).
«Был уже поздний вечер, когда вблизи Эхинадских островов ветер стих и корабль стал дрейфовать возле Пакси. Почти все бодрствовали, а многие ещё и вовсе не завершили свой ужин и вино.
Внезапно с острова Пакси послышался голос, который громко призвал Тамуса. Все были поражены. Тамус был кормчим из Египта, и даже на борту ему имя знал не каждый. Голос призвал его дважды и дважды он не ответил. Но в третий раз Тамус отозвался. И тогда голос громко промолвил: «Когда будешь вблизи Палод, огласи, что Великий Пан мёртв». Услышав это, все были поражены и стали рассуждать, стоит ли выполнять поручение, или же лучше ослушаться и оставить всё, как есть. Тогда Тамус принял решение. Он сказал, что если в дороге быть ветру, то он продолжит хранить молчание. Но если проплывая они не застанут ветра, а вода будет гладкой, то он расскажет об услышанном. И вот, когда они проплывали близ Палод и не застали ни ветра, ни волн, Тамус устремил взор в сторону земли и промолвил то, что ему велели: «Великий Пан мёртв». Не успев умолкнуть, он услышал великий вопль скорби, и не один, а множество криков, смешанных с возгласами изумления».

Значит, во времена консульства Тиберия (в должности императора 14-31 гг. н.э.) умер бог мироздания, владеющий печатью, охранитель мировой оси, но в сути своей – закончил программу весь греческий пантеон.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Сатори от 21 апреля 2022, 14:07:37
Дааа, коллеги! Я под впечатлением от ваших исследований и постов! Пока я так наверно не смогу.
Но совместно с другими вопросами я выделила вопрос во втором уроке - какая могла быть внешность у человека, если бы Уран не был свергнут. Конечно, сразу приходят на ум эрихтонии, как первые человекообразные существа. Хотя Афродиту в таком виде в мифологии я пока не встречала.
Хочу рассказать про одно мое пережитое видение, насчет внешнего облика разумного существа.
Как-то я была под общим наркозом в больнице, и тогда я увидела... Я увидела, что я диск (как DVD), который скользит, совместно с другими, такими же дисками по тоннелям какой-то планеты. Я была вполне счастлива. Тоннели обладали различным излучением (свечением) и оно записывалось в мою память. Так как система тоннелей была разветвленной - у каждого диска был свой набор памяти.
И вот вдруг меня как-бы утягивает что-то в черную пустоту, мой тоннель заканчивается.
Я вижу себя в полной темноте - ни звезд, ни планет, вообще ничего. Просто мое сознание и темнота и пустота. Я забыла как я выгляжу, у меня отсутствуют воспоминания и мысли. Вернее, если как-то постараться выйдет пара образов или мыслей, но они тут-же рассыпаются на кванты и ничего не остается. Не было ни богов рядом, вообще ничего, на что могла бы опереться сознанием и как-то сориентироваться. Было неуютно мягко говоря.
Вдруг я увидела какой-то свет, который меня затягивал, как в световую воронку. Летя по этой воронке я видела, как проявляется мое тело непонятной формы, потом из него стали вытягиваться какие-то отростки. Я с ужасом и отвращением подумала, что за уродливое тело мне дают (по сравнению с тем совершенным во всех отношениях диском), с какими-то щупальцами. Потом эти отростки сформировались как руки и ноги и потом я вспомнила свою внешность человека, и поняла кто я и где я. Но даже после того, как я пришла в себя, я видела, как еще формируются, как бы по квантам-частичкам складываются мои пальцы рук до конечной формы.
Я все это рассказала к тому, что понятие "совершенство", как мы его понимаем, состоятельно только в нашем мире, в нашей плоскости восприятия. Какие формы представлялись совершенными Урану, обладающему всеобъемлющим восприятием реальности и не одной реальности можно только гадать. Для нас сегодняшних они может выглядели бы ужасными, но этот вопрос субъективный. Если посмотреть других миров формы наших тел скорей всего очень далеки от совершенства.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Сатори от 21 апреля 2022, 14:31:36
И еще осмелюсь спросить... может ответ на этот вопрос уже звучал, но я, просматривая форум, его не увидела. Почему во втором уроке (19) говориться о втором круге? Так же он отражается в спирали ракушки Афродиты. Еще в первом уроке было сказано, что в период миросоздания в греческой мифологии второй круг отсутствовал и начал проявляться уже позднее, что мы и видим из мифов. Люди и Боги в греческом пантеоне взаимодействуют напрямую, без второго круга.

Еще сказано, что Кронос- Традиция. Но Кронос -время, больше подходит под первооснову Свобода, Хаос. А Уран, который хотел сделать все совершенным и для этого предпринимал какие-то усилия больше подходит под первооснову Жизнь, традиция,порядок, а не Смерть.
И еще, если первый круг стихий взаимодействует противосолонь, то в спирали ракушки Афродиты взаимодействия идут посолонному движению. Ранее я увидела такое же проявление стихий в славянском эпосе - посолонь. Может это изначальное проявление стихийных сил (Урановское), которое впоследствии по каким-то причинам сменило свое взаимодействие на противоположное (по Кроносу, или Зевсу, который изменил миропорядок).
Наверно я что-то еще не понимаю. Буду очень признательна за разъяснения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 21 апреля 2022, 21:41:53
В продолжение размышлений о времени Кроноса и времени Афродиты созрели некие мысли на предмет ракушки Афродиты, как модели управления временем. Если рассмотреть спираль «трех кругов» в 3d модели, то смещаться по ПО можно не последовательно, линейно, а как-то еще, например, по вертикали, диагонали и т.д.
Мне кажется, что спираль – это квантовая модель системы, а в круги она замкнулась под вирусом бинарности. Ведь каждый круг - это 4 ПО, то есть 2 пары противоположностей. К счастью, между собой круги подвижны и можно крутить различные комбинации пар, но они конечны, а значит познаваемы, предсказуемы и управляемы. Чего не скажешь о квантовой модели.
Имея модель спирали, любая ПО может формировать пару с любой ПО не ограничивая себя кругами. В то же время первооснова, к которой сформировали пару может иметь свою пару и так далее... получается некая сеть связи со всеми ПО одновременно. Из этого следует, что время может быть многовариантным.
В модели с кругами в любом случае соединение идет парами, то есть стабилизация определенных квантовых соединений. А это уже удел традиции, которая работает по принципу если – то. Такими связями можно управлять, так как они предсказуемы.
Раз ПО Традиция Кронос, значит он является виновником торжества, т.е. формирования 2 круга. Таким образом, возвращаясь к вопросу разницы времени Афродиты и времени Кроноса, время Кроноса каузальное, Афродиты – квантовое, многовариантное.
Интересно, почему греческий пантеон «проиграл» модель ракушки? Возможно, круги замкнули, чтобы ими можно было управлять?  Еще, думается мне, что убийство титанов можно считать вынужденным, ибо их функционал по масштабу не вписывался в замкнутую систему кругов. Или их присутствие вынуждало систему держать в разомкнутом виде?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 21 апреля 2022, 22:13:02
Цитата: Сатори от 21 апреля 2022, 14:31:36Еще сказано, что Кронос- Традиция. Но Кронос -время, больше подходит под первооснову Свобода, Хаос.
Время (Кронос)  - это таймер. Таймер - необходимость программам, функциям, алгоритмам предоставить результаты. Если годен, имеешь право на дальнейшую жизнь, если нет - в Тартар или иное место, где этот алгоритм, функция, программа будет иметь место приложения.
Но что/кто будет критерием отбора и распределения? - первооснова Традиция.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 апреля 2022, 22:27:11
Цитата: Kateryna от 21 апреля 2022, 21:41:53Имея модель спирали, любая ПО может формировать пару с любой ПО не ограничивая себя кругами.

Знаете, что я прочитала?

"Любая ПО может формировать ПАРУС с любыми ПО, не ограничивая себя"

Парус. Это кусок реальности, который наполняется Воздухом. Получается, если правильно расправить "парус" между нужными нашей вселенной ПО и учитывать состав существующего Воздуха, можно на "парусе конфликта", быстро добраться туда, куда нужно нам и добрать необходимый опыт, которого не хватало.

Благодарю, за столь интересный текст! Из него родилась необычная мысль.

Цитата: Сатори от 21 апреля 2022, 14:31:36Может это изначальное проявление стихийных сил (Урановское), которое впоследствии по каким-то причинам сменило свое взаимодействие на противоположное (по Кроносу, или Зевсу, который изменил миропорядок).

Коллега, вы близки в своих рассуждениях. Настолько, что даже сложно отвечать. Думаю, в следующих уроках, эта тема будет освещаться лучше, интересней и глубже, если бы вы получили ответ сейчас.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Kateryna от 21 апреля 2022, 22:34:45
Цитата: Шипучка от 21 апреля 2022, 22:27:11
Знаете, что я прочитала?

"Любая ПО может формировать ПАРУС с любыми ПО, не ограничивая себя"
Это сработала магия квантового восприятия. ;) Вижу то, что должен увидеть, т.е. все,  без ограничений и условий "если - то". Значит в этом что-то есть)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Tatiana T от 22 апреля 2022, 14:07:27
Здравствуйте, уважаемая Ксения Евгеньевна и уважаемые коллеги.  С момента начала  изучения греко-римского пантеона, мне захотелось еще раз по-новому пройти первый курс,  я услышала вещи, которые раньше не слышала. Я почувствовавала себя деревом и это позволило мне обратить внимание на то, что каждый из нас это - дерево в лесу, которое себя развивает и взаимодействует с другими деревьями экологично. Наверно моему сознанию не хвататало этого понимания.
Что касается первого урока, я как и другие коллеги стала разбрасывать первозданные программы по схеме трех кругов, но как нам сказала Кскния Евгеньевна на прошлом уроке, это бесполезно, т.к. все будет снесено.
По поводу заданных книг скажу что с самого начала сознание отключалось и многое было не понятно из Теогонии Гесиода, перечитывала несколько раз, потом как что-то щелкнуло и пошло, то  же касается и книг Роберта Грейса и мифов. Но постепенно сознание начинает понимать все больше и лучше. Также начала обращать внимание на проявления мифических событий и в реальных ситуциях.

Относительно домашнего задания второго урока, по поводу того, чтобы  подумать как развивалась бы система, если бы не были низвергнуты силы в Тартар, мысли приходят следующие:
А) Иопед-отвечал за проект человек.  Если бы остался этот титан, возможно бы проект человек был бы сильней физически и выносливей, был бы более приближен к подобию божества своим сознанием, был бы более совершенней и с длинной памятью, с глубинным пониманием своего существования и своей задачи. Может быть и касты были бы представлены по-другому, а может быть и не было бы их вообще.
Б) Крий- контроль других систем. Эта программа могла бы помочь Зевсу видеть свое место в общем лесе реальности и позволило бы ему взаимодействовать или сотрудничать с другими проектами для поставленной задачи.
С) Гиперион - небосвод. Возможно эта программа помогла бы Зевсу понимать цель каждого своего дитя и позволила бы ему плодить детей осознанней, для поставленной задачи. Мог бы видеть свой проект со стороны, выявляя сильные и слабые его стороны.
Д) Кой-ось. Пока мыслей нет, не совсем понимаю его функцию, может это равновесие в системе всех сил, также вливание инъекций в нужных пропорциях для расширения и совершенствования системы. Пока надо додумать.
И еще мне кажется, что отсутствие этих сил проявилось и в человеке.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: elina от 22 апреля 2022, 14:18:03
      О литературе

Комментарии Г. Властова к "Теогонии" Гесиода читала долго, много записывала, часто возвращалась к прочитанному, обращалась за доп. информацией/разъяснениями к др. источникам. Легло грузом - 4 кат-ия.
Сложилось впечатление (из слов Г.Властова, а отчасти и Р.Грейвса - ББ), что у греков не было своего аутентичного мифа, если, конечно, не считать таковым общий индоевропейский, о чём говорил и М. Элиаде. Всё у кого-то было заимствованно.
Пелазги (1-я волна переселенцев) принесли культ Диаса и Дионы, как муж. и жен. ипостасях единого божества, с северных склон Гинду-Куша, обогатив его по дороге традициями т.н. туранских народов. В дальнейшем впитали туземные обычаи (то ли скифов, то ли ещё каких-то кочевных племён, которые жили или посещали полуостров до их прихода).
Далее, 2-я волна индоарийцев принесла культ Индры, Варуна, Агни, и др., т.е. уже после того, как в самой Индии (куда первым делом спустились племена арийцев) единое божество начало проявлять свои грани и "расчленяться" на множество других (возникновение политеизма).
Дорийцы шли по азиатским степям быстро, поэтому не подвергли свои верования т.ск. ассимиляции с существующими на то время в Азии, принесли свой культ почти "в чистом виде".
Помимо того, благодаря влиянию народов, посещавщих ту землю в целях торговли, греч. культ вобрал в себя также финикийские, халдейские, ливийские и пр. элементы.
Получается, что греки, как сложившийся этнос, грубо говоря, только вбирали и "преображали" чужих богов? Т.е. эллинский миф, как и эллинский этнос, - это симбиоз многих мировоззрений, культов, традиций, существовавших в эпоху древности, и, соответственно, стереотипов поведения для их носителей. Может в этом и есть феноменальность греческого мифа?

   "Мы должны обратить внимание на особую способность талантливых ведических завоевателей овладевать всеми легендами, верованиями, преданиями народов, их окружающих, делать их своею собственностью и создать ту великую мифологическую систему, которая умела их всех принять в свои недра, оставаясь однако верною основным ведическим началам.
   Эти расы, смешавшиеся с туземцами и с другими пришлыми с берегов бассейна Средиземного моря чужеземцами, создали один народ, который как-бы ограбил все племена и народы, вошедшие в состав его, сделав своею собственностью все их знания, искусства и лучшие способности, и выработать великую цивилизацию и великую нацию, которую мы знаем под именем эллинов".
( Г. Властов).

"Мифы Древней Греции" Р. Грейвса "пошли" уже чуть легче, но опять-таки без возвращений, повторного прочтения и тут не обошлось. А как по другому разобраться со всей этой родословной, не только как таковой, но прежде всего, чтобы понять почему она такая, и зачем, для чего это всё описано? Благо, автор предусмотрел для таких "тугодумов", как я, ссылки-подсказки, где о каких-то персонажах уже говорилось или будет говориться, чтобы не перелистывать всю книгу. Помогало и параллельное чтение "Белой богини". Отношу к 3 кат-ии.

Г. Штоль "Мифы классической древности". Произведение хорошо закрепило в памяти всё до этого прочитанное. Лёгкий и красивый язык помогает Астралу сделать своё дело, дабы оживить информацию, упавшую дотоле камнем в сознание (2-я кат-ия). Уже могу похвастаться, что многие события и их участников помню наизусть, без шпаргалки  ;D.

Книга Н.А.Куна "Легенды и мифы Древней Греции" у меня в библиотеке ещё с прошлого века. Поэтому перечитывала некоторые главы по мере необходимости.

А. Мэйчен "Великий бог Пан". Автор очень красочно описал, как страх неведомого, внедрённые предрассудки и установки, ЖМК, отсутствие понимания и альтернативной т.зр. могут парализовать сознание человека. Причём он не поясняет, что конкретно так напугало героев повести, давая читателю возможность самому представить себе, как это выглядело. Ведь у каждого - свой страх, и каждый видит его по-своему. К тому же, учитывая эпоху, в которой творил А. Мэйчен, такой метод/подход, предполагаю, позволил автору выполнить свою задачу, донести свою мысль, сказать, хоть и завуалировано, то, что он хотел сказать. (1-я кат-ия).

"Белая богиня" Р.Грейвса (ещё не дочитала) что-то делает с сознанием... Не могу описать словами. Назову просто это "что-то" магической инъекцией.

Ну и конечно же, поэма Гесида "Труды и Дни" - классика, базис, каждый раз по-новому раскрывает себя, актуальна и по сей день.
Сразу видно, что "продиктовано" богами, а иначе как объяснить ту простоту речи, в которой, однако, заключён весь смысл, все жизненные правила и принципы (ЗПиС в т.ч.) для существования человека как той, так и последующих эпох, в гармонии с окружающим его миром.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Grishina от 22 апреля 2022, 19:02:49
Что могло бы быть если бы из системы не были бы ли исключены из системы Кронос, Кой, Крий, Гиперион, и Иапет? Как бы развивалась система? Что бы изменилось в нашей жизни сегодняшней?

Когда отсутствует одна функция – усиливаются другие и в определенном смысле эту отсутствующую они функцию компенсируют. Так происходит у незрячих – зоны мозга, которые обычно используются для процессов, связанных с обработкой зрительной информации (например, зрительная кора мозга), начинают использоваться для обработки слуховой информации и т. д. То есть человек слышит звук, а в мозгу может «откликнуться»/активироваться слуховая кора мозга. В общем, соблюдения универсального принципа равновесия системы (ее гомеостаза) и в Греческом пантеоне остается принципом равновесия. Значит, если были перекосы – значит, должны были выработаться и соответствующие механизмы, приводящие систему обратно в равновесие.

То есть если Зевс работал «вслепую» - какая-то функция у него, возможно, могла усилиться/гипертрофироваться как следствие того, что Гиперион (небосвод – отражение того, что происходит) был исключен из системы. Возможно, отсутствие такой функции привело к чрезмерному использованию принципа «брать не качеством, а количеством» (что Ксения Евгеньевна уже упоминала в своей лекции) и, как следствие, к увеличению разнообразия разных форм и проявлений – далеко не всегда несущих пользу, усиление принципа выживания сильнейшего?

Отсутствие Крия (связи с другими системами), возможно, привело к преждевременной гибели системы. Система получается экранированной от других систем – не знает что там происходит. Кто выполняет функцию Крия в Скандинавской Мифологии? Кто дает Скандинавским Богам знать что идет другой проект, что время «тикает»? К Скандинавским Богам пришли три Норны и сказали о том, что хватит веселиться и отдыхать, что одновременно идут и другие проекты, что пора снова включаться в работу. В Греческом пантеоне этого не случилось, но таймер-то все-равно включился. Возможно, что включение таймера и происходит когда начинается какой-то параллельный проект, осуществляемый другой системой?

Отсутствие Кроноса (времени) проявилось в отсутствии возможности вырабатывать время. Возможно, замена была найдена в образовании второго (среднего) круга первооснов, отвечающего за выработку временем людьми? Люди стали превращаться в «матерьял» для выработки времени. В таком положении и Иапет оказался не при деле – ведь человек, созданный по его подобию, уже оказался ненужным. Тут и начался эксперимент чтобы определить – какой человек сможет выработать максимальное количество времени чтобы стать такой идеальной «временной мини-фабрикой». Несколько поколений людей сменялось (описание в Мифах как Золотое Поколение, Серебряное, Медное, и т.д.) пока оптимальное для использования не было найдено.

Отсутствие Коя (мировой оси, осуществляющего функцию гироскопа для поддержания равновесия.) Как я уже говорила раньше, каждая система работает по принципу сохранения равновесия – гомеостаза. В нашем организме существует множество датчиков, сигнализирующих о том, что гомеостаз нарушается. Это вдет к включению механизмов (например, серии биохимических реакций), позволяющих этот гомеостаз восстановить. Даже очень небольшие отклонения от равновесия могут быть катастрофическими для системы и привести к ее смерти. А это значит что датчик отклонения от равновесия, к тому же одновременно выполняющий функцию гироскопа, системе абсолютно необходим. Мне почему-то вспомнился бог Локи из Скандинавского пантеона. Он постоянно тестировал систему и помогал ее уравновесить самыми различными способами. Выполнялся принцип Руны Гебо – принцип равновесия. Когда Локи приковали к скале – обездвижили – система была обречена на гибель. Возможно, ссылка Коя в Тартар послужило началом гибели системы, которая была отсрочена только благодаря огромному количеству «заплаток», создаваемых искусственно чтобы держать систему хоть в каком-то маломальском равновесии.

Вообще, вся система Греческого пантеона на данный момент видится мной как множество тарелок, жонглируемых Зевсом. Он перехватывает эту неуравновешенную стопку тарелок от Урана и поначалу умудряется держать их на лету, но тарелок становится все больше и больше и Зевсу приходится прилагать все больше усилий чтобы они не упали и не разбились. А затем, количество тарелок становится необъятным, и Зевс решает – что упадет – то упадет – самые крепкие не разобьются, а на остальные у него ни времени, ни сил нет.

Когда я смотрю на представителей Греческого Мифа – я не вижу ярко выраженного «трикстера» как в Скандинавском Мифе. Эта функция в Греческом Мифе как отдельная ярко выраженная и обособленная отсутствует, как и отдельно выделенная функция поддержания равновесия. Конечно, при отсутствии функции, возникает ее замена. В Греческом Мифе, такая замена, на мой взгляд, идет через множество мелких функций, проявляющихся, к примеру, как набеги каких-то диковинных разъяренных животных. Эти «вспышки» то тут, то там, возможно и являются «звоночками»-индикаторами – мол что-то не так – система вышла из равновесия. У Зевса и так руки полны делами, и он отправляет Героев приводить систему обратно в равновесие – помогать «тарелкам» не упасть и всей системе не рухнуть. Интересно было бы услышать мнение коллег по этому вопросу – что/кто выполняет в Греческом пантеоне функцию ушедшего Коя в контексте замещения функции?

С другой стороны, без полученной Зевсом кривой/косой системы, наверно, не было бы такого разнообразия всего, самых различных форм жизни, Магических артефактов. Не развился бы ум «инвентора/изобретателя» – взять максимум из того, что есть, любыми подручными способами и гибко обойти любые препятствия. Возможно, именно потому, что систему постоянно надо было выравнивать, системой было создано так много самых различных Магических артефактов. Если сравнить, то по количеству, они в разы превышают количество Магических артефактов, о которых упоминается в Скандинавском пантеоне. Возможно, получи Зевс систему менее перекошенную –система была бы более стабильной, но и инструментов, позволяющих нивелировать перекосы, тоже выработалось бы меньше. Получается, что система в то же время отрабатывала алгоритмы выживания в неблагоприятных условиях, ведь Жизнь должна «выжить», победить в любых обстоятельствах. Без перекосов, не отработался бы так хорошо принцип «выживает сильнейший», подход брать не качеством, а количеством. Без кривизны, доставшейся Зевсу в глубокой древности системы, у нашей системы сейчас, возможно, отсутствовала бы «живучесть» ей присутствующая.

В итоге, я думаю, что ситуация с полученной Зевсом «кривой/косой» системой:
1.   Может служить примером того, что там, где есть Жизнь (первооснова) – все становится возможным – и даже система, полная перекосов, может выжить, а ее эффекты – продлиться в века и воздействовать на другие системы самыми различными способами.
2.   Послужила укреплению подхода «брать не качеством, а количеством» и усилению принципа «Выживает сильнейший».
3.   Послужила мощным влиянием на образование 2-го круга первооснов, существующего на данный момент.
4.   Послужила проведению целой серии экспериментов с чередой различных поколений людей с целью создания человека как оптимального ресурса для выработки времени. Эксперимент продолжается. Цель селекции на данный момент – человек, поведение которого можно контролировать на все 100%.

Для моей собственной системы такое понимание вопроса говорит мне следующее:
1.   Сделай систему максимально правильной – со всеми необходимыми функциями.
2.   Найди время (Кронос) – за ним и идет сейчас Дионис-Загрей, как рассказывала нам на семинаре «Кто ты - Феб или Дионис?» Алла Борисовна. Без времени второй круг первооснов не потеряет своей актуальности, а люди так и останутся всего лишь ресурсом. но помни, что первооснова Жизнь, наработанная Греческим пантеоном, имеет в себе все алгоритмы чтобы твоя система выжила чтобы не случилось с одной или другой функцией этой системы. Поэтому – берись смело за дело. Алгоритмы, выработанные Греческим пантеоном, тебе в помощь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-2 занятие
Отправлено: Eol от 23 апреля 2022, 01:17:32
Цитата: Grishina от 22 апреля 2022, 19:02:49Возможно, замена была найдена в образовании второго (среднего) круга первооснов, отвечающего за выработку временем людьми? Люди стали превращаться в «матерьял» для выработки времени. В таком положении и Иапет оказался не при деле – ведь человек, созданный по его подобию, уже оказался ненужным. Тут и начался эксперимент чтобы определить – какой человек сможет выработать максимальное количество времени чтобы стать такой идеальной «временной мини-фабрикой».
Здравствуйте, интересные мысли...а каким образом человек вырабатывает время? Если можно поподробнее об этом, просто я думал что человек зависит от времени как от ограниченного ресурса, время для него конечно и это самая ценная его валюта. Кадый человек является как бы носителем определенного количества времени(сумка со временем), оно дано ему на совершение определенного ТЗ. Время человеку дано, но оно не выполняет ТЗ на данное воплощение, действие выполняет сам человек, и для этого ему, помимо времени, нужны энергия и внимание ( Где внимание там и энергия, где энергия там и внимание).К примеру внимание человека привлекает что-то или кто-то(эгрегор, другой человек или какое-то Божество...), на это сразу начинает тратится энергия (а люди являются генераторами энергии) и соответственно время... Вот так и едят людскую энергию и время...хорошо если взамен дают что-то полезное , то что способствует выполнению личного ТЗ. Как людское тело вырабатывает энергию понятно, а вот как вырабатывает время? Расскажите поподробнее об этом, если можно и благодарю Вас за такое большое и содержательное сообщение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Admin от 23 апреля 2022, 15:16:05
Таблица для Урока 3 по Грекам

(https://cdn.mk999.one/wp-content/uploads/2022/05/funkcii-bogov.jpg)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Любаша от 23 апреля 2022, 18:40:09
Приветствую!
По поводу рождённых детей с седыми волосами: меланин - природный пигмент, который вырабатывается в эпифезе в шишковидной железе, то есть в будхиале. Будхиал высокая бытийная масса, то есть рождаются мудрецами. Возможно не теряют бытийную массу при перевоплощениях. Нашли возможность не обнуляться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 23 апреля 2022, 19:17:37
Да, у меня кстати тоже такой вариант. Только другими словами.

Когда всё уже пройдено, когда весь доступный опыт взят, когда ничего нового уже постичь миру людей этого пятого поколения нельзя, тогда и придёт конец этой расе.

Другими словами, когда людям с рождения будет уже скучно жить. Кстати, "скучно жить", не это ли есть "старость" расы? Когда опыта много, а сил мало? Когда у людей не будет желания размножиться. Т.е. не будут срабатывать природные инстинкты, которые заложены гормонами. Или люди будут настолько выше этих гормональных всплесков, что будут их игнорировать?

По законам Геи, старость программы обязана присутствовать при прохождении естественного отбора.

Ещё вариант, у людей иссякнет внутренний Огонь, который умеет распалять желания. Желания ведь это практически "компас" развития.

Слушала недавно одну передачу, там говорилось о том, что греческий язык -- это язык желаний. Даже в русском языке нет столько слов для объяснения оттенков желания. И вот когда желания закончатся, то всё, программа будет выполнена. Не будет больше новых "точек" на полотне реальности, которые можно будет отработать. Все узоры уже нарисованы.

Стало быть, когда будут рождаться седые люди, программа Жизни, которую заложил Зевс, будет исчерпана?

В этой программе людей не будет рождаться больше ничего нового. Имеется ввиду информационного. А когда информационный поток исчерпает себя в этом плане, тогда и в физическом воплощении человека больше не будет необходимости.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Eol от 24 апреля 2022, 00:50:23
Здравствуйте, рискну предположить, что дети , рожденные с седыми волосами признак деградации расы железных людей, даже не то чтобы расы, а проекта в целом. Если присмотреться , то становится хорошо видно что люди явно деградируют(от золотых к железным), как мне кажется чем дальше от Титанов(первоначального замысла) тем все печальнее и труднее(многие программы и их функции утеряны, попытки их замещения не дают должного результата , среда отвечает противодействием и т. д.) На определенном этапе как будто бы утрачен контроль над проектом , между порядком и хаосом никак не восстанавливается равновесие. Наверное тут не обошлось без борьбы за власть(контроль над проектом) В приоритете у соперников вряд ли был сам проект(его благополучие), а скорее власть над ним. А уж потом , свергнув соперников и встав у руля приходило понимание " захватить то захватил, а управлять как?" Нелишним тут будет вспомнить и о прохождении  испытания временем( Кронос) прежде чем явиться в проект... Компьютерную программу прежде чем выпускают так же тестируют и проверяют и на это уходит время, где то там на сервере программиста, а к пользователям (в их время) она попадает уже в готовом рабочем состояние. И даже после этого программа не застрахована на 100% от вирусов, перегрузок, сбоев... Что уж говорить о тех, кто не прошел тестирование вовсе... Представьте у нас на компьютерах не протестированные, не проверенные на ошибки и баги операционные системы...вот хаоса бы было.... Седые дети -один из многих признаков заката 5 расы, а почему седые...? Может действительно разгадка в меланине( отвечает за защиту от уф излучения(часть переработанных ультрафиолетовых лучей трансформируется в тепло, другая – расходуется на фотохимические реакции в клетках кожи. В результате снижается риск их перерождения в злокачественные и развития опухоли.)нейтрализует свободные радикалы, повышает иммунитет, ликвидирует стрессовое воздействие и восстанавливает клеточное равновесие, благотворно сказывается на работе щитовидной железы, усиливает биохимические процессы...). Его функции до конца не изучены ,но и этого хватит чтобы сделать определенные выводы : с меланином человек имеет более крепкое здоровье и живет дольше чем без него(ну или с малым количеством). Знал о меланине Гесиод или нет, не знаю... Но зато рискну предположить что как в наше, так и в его время седина (в основном) символизировала  возраст( признак убывающего времени). С возрастом (временем) приходит опыт и мудрость, седина еще как бы и признак своеобразного перехода от одного жизненного этапа к другому. Определенный отрезок жизненного пути пройден, дыхание смерти все ближе, стоит призадуматься на что потрачено время...и на что потратить оставшееся... Большинство людей к моменту естественной смерти полностью седые, вот и сложилось в народе так, что седина в основном символизирует возраст (с возрастом времени все меньше). А тут новорожденный ребенок и седой...Их кстати немало рождается в наше время...
Железный век (в коем мы с вами мотаем срок))) - в эту эпоху люди проводят свою жизнь в тяжелом труде. Дети приносят бесчестье своим родителям, брат борется с братом, обычай гостеприимства  забыт. В этот век прав тот, кто силён, а дурные люди прибегают ко лжи, чтобы о них думали хорошо. В конце этого века люди больше не будут чувствовать стыда или негодования от совершения преступлений; дети родятся с седыми волосами, а боги полностью покинут человечество: «не будет никакой помощи против зла».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Eol от 24 апреля 2022, 01:03:12
Цитата: Любаша от 23 апреля 2022, 18:40:09меланин - природный пигмент, который вырабатывается в эпифезе в шишковидной железе,
Здравствуйте, Вы немного перепутали: в эпифизе вырабатывается не меланин, а мелатонин. Меланин же вырабатывается в меланоцитах , в нижних слоях эпидермиса под воздействием солнечных лучей. А по Солнцу мы определяем время...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 24 апреля 2022, 04:28:09
Цитата: Любаша от 23 апреля 2022, 18:40:09По поводу рождённых детей с седыми волосами: меланин - природный пигмент, который вырабатывается в эпифезе в шишковидной железе, то есть в будхиале.
Здравствуйте, ув. Любаша! Благодарю за инфомацию. Т.е. в результате того, что шишк. железа постенно утрачивала свой функционал, в какой-то момент, по Гесиоду, она перестанет выделять этот фермент, и "младенцы будут рождаться с сединой на  висках" (по одному из переводов).

Вот, что я нашла: железо - это единственный метал из всех 4-х, который обладает свойством намагничиваться. Может это говорит о том, что людьми железного века можно легко управлять, манипулировать, притягивать под какую-либо задачу, идею, отрывая их от собственной сути и от Земли, заманивая чем-то рукотворным, техногенным, в отличии от людей предыдущих поколений, которые могли сохранять свою самость, устойчивость, индивидуацию.

К тому же, железо легко ржавеет, т.е. может испортиться и исчезнуть самостоятельно.

Признаки дефицита железа в организме: повышенная усталость, слабость, утомляемость, снижение трудоспособности, разбитость, головные боли, потеря пигментации волос (из инета).
А это из комментариев переводчиков Гесиода:
"Пять поколений сменяют друг друга в течении времени в процессе постепенного упадка... Признаки движения по нисходящей линии обнаруживаются в степени нравственного падения, преждевременного старения и бесславной загробной жизни".

С позиции Стихий - нехватка собственных Земли и Огня, имплантация чужеродной матрицы в Будхиал.

Платон в "Государстве" говорит, что и в его время жили люди - представители золотого, серебрянного и бронзового веков, но их было очень мало, и в процентном соотношении их численность распределялась по аналогии с  пирамидой, основу которой составляли люди железного века, а верхушку - золотого. Не путаем с сегодняшней пирамидой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 24 апреля 2022, 12:34:58
Цитата: elina от 24 апреля 2022, 04:28:09железо легко ржавеет, т.е. может испортиться и исчезнуть самостоятельно.
Пофилософствую далее.
Железо, как известно, окисляется под воздействием воды, а Вода - это инертная масса. Значит, чем больше железных проводков будет намагничено в одну кучу, тем сильнее риск самоликвидации под воздействием общей Воды.

Следовательно, дабы избежать подобной угрозы, раз уж нам предоставлена честь родиться в эту эпоху, человеку железного поколения необходимо:
а) обособление, по возможности, от общей водной среды;
б) возбуждение своих собственных Земли и Огня, - Огонь сушит, Земля впитывает Воду. Т.е. создание в Будхиале своей персональной "водоустойчивой" системы, коей отражение на физ. уровне, как мы знаем, находится у человека именно в районе шишковидной железы, чем мы и занимаемся в Школе.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Artemisa от 24 апреля 2022, 12:54:32
Седые дети. Гесиод.

"Зевс поколенье людей говорящих погубит и это
После того, как на свет они станут рождаться седыми."

Ζεὺς δ᾽ ὀλέσει καὶ τοῦτο γένος μερόπων ἀνθρώπων,
εὖτ᾽ ἂν γεινόμενοι πολιοκρόταφοι τελέθωσιν.



Слово, используемое Гесиодом, - "πολιοκρόταφοι"  ~с седыми волосами на висках.


Древнегреческо-русский словарь
πολιοκροταφος

[πολιός] с седыми висками, седовласый Hom., Hes.

Древнегреческо-русский словарь - М.: ГИИНС. Дворецкий И.Х.. 1958.



Итак. Перевод нам уточняет, что рождённые дети имеют седые виски, то есть это признак естественного старения человека, меланин прекращает вырабатываться меланоцитами.
Какие ещё признаки старости у человека можем сюда добавить?
Например, нежелание постигать новое, развиваться.
Переводим на магический: первооснова Традиция начинает превалировать над Свободой. То есть система всё меньше и меньше способна воспринять Хаоса и впадает в стагнацию.

В скандинавском мифе на этом самом месте появляется омела и Бальдр погибает. Бальдр – лучший из лучших воинов, который прекратил собственное развитие и совершенствование.

Зевс решает проблему кардинально – никаких инъекций, просто минусует пятую расу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Artemisa от 24 апреля 2022, 13:01:02
Цитата: elina от 24 апреля 2022, 12:34:58Цитата: elina от Сегодня в 04:28:09
железо легко ржавеет, т.е. может испортиться и исчезнуть самостоятельно.
Пофилософствую далее.
Железо, как известно, окисляется под воздействием воды

Коллега, как вовремя. Я вижу пересекающиеся грани в наших рассуждениях, мне очень понравилось про воду.
Добавлю это в свои рассуждения.

Человек (и по итогу вся система, пятая раса) не желает двигаться вперёд, учиться новому. =>
=> не воспринимает Хаос =>
=> не воспринимает Воду =>
=> железо лежит на месте. Но Хаос и Воду никто не отменял =>
=> железо начинает разрушаться под воздействием воды
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 24 апреля 2022, 13:09:27
Цитата: Artemisa от 24 апреля 2022, 12:54:32Зевс решает проблему кардинально – никаких инъекций, просто минусует пятую расу.
Совершенно согласна с Вами, коллега. "Любимым" поколением Зевса было 4-е. Но по какой-то причине оно ушло на Блаженные Острова, и создавая 5-е, железное, Зевс запустил механизм саморегуляции, чтоб не пришлось самому опять сворачивать проект. Может по причине того, что "железные" люди должны сами стать  героями, пройдя естественный отбор, самим по свободной воле и выбору вернуться на 4-й виток, рожать-то он и его команда их, героев/полубогов, уже перестали?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 24 апреля 2022, 13:44:43
Цитата: elina от 24 апреля 2022, 13:09:27рожать-то он и его команда их, героев/полубогов, уже перестали?
Поправлюсь, я имела ввиду открыто, т.ск. "зафиксированно". Греческий миф, как и многие другие, временно поставлены на паузу, но это не значит, что их работа прекратилась.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 апреля 2022, 13:59:33
Цитата: elina от 24 апреля 2022, 12:34:58дабы избежать подобной угрозы, раз уж нам предоставлена честь родиться в эту эпоху, человеку железного поколения необходимо:
а) обособление, по возможности, от общей водной среды;
б) возбуждение своих собственных Земли и Огня, - Огонь сушит, Земля впитывает Воду. Т.е. создание в Будхиале своей персональной "водоустойчивой" системы,

Добавлю и я свои пять копеек.

Эмоции -- это вода. Стало быть, эмоции разрушают сформированный жёсткий Будхиал. Даже если он очень жёсткий, возможна, как камень, он всё равно разрушится.

Человеку, чтоб выжить в последние времена, т.е. во времена смены программы, необходимо обособиться от общей массы эмоционирования, самому взаимодействовать с движущимся потоком Хаоса.

Железо начинает ржаветь быстрее в стоячей воде. По крайней мере, в стоячей воде процесс разложения фиксируется, заметен быстрее. Настолько, что окислившаяся вода может превратиться в болото.

Кстати, а почему всё-таки ушло четвёртое поколение? С учётом того, что Рея и Гея рожать Зевсу отказались, похоже "глубина проникновения" Героев в информационный поток Земли оказался сильно ограниченным. Грубо говоря, они "покрывали" только слой Деметры. А этот слой Земли быстро меняющийся. Поэтому 4-е поколение людей быстро сошло на нет. Быстро выработали положенный им информационный ресурс. А физический ресурс под повторение пройденного уже не дали.

Для более широкой реализации и укоренения проекта, нужны Рея и Гея. К ним, так понимаю, был доступ у Гестии. Третьей сестры Зевса.

Не кажется ли вам странно, что Зевс женился и на Деметре, и на Гере. А Гестия осталась совсем в тени в этом патриархальном пантеоне. Хотя она исполняла важную роль хранительницы и защиты женского огня, от неугодного мужского. Огонь патриархата был настолько "чужим" и неугодным, что ему было не место в программе Гестии?

Или Зевс с Гестией настолько разные, что общих точек соприкосновения у них не нашлось, чтоб родить дитя?

Получается, при таких параметрах, 4-е поколение людей было чужим для Реи и Геи? И понадобилось 5-е поколение.

Мне кажется, 5-е поколение устроено сложнее, чем 4-е. В пятое поколение встроена программа с возможностью допуска сознания к информации на более глубокие слои Земли, чем было у 4-го поколения. А так как процесс взаимодействия без подчинения друг друга силой между мужским и женским совсем не отработан, получается, что внутренние проблемы человека начинаются с нахождения баланса между патриархатом и матриархатом, между мужскими стихиями и женскими стихиями в самом себе. И хоть Воздух считается главным, Вода не редко может сказать своё веское слово.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: OlgaWW от 25 апреля 2022, 03:19:03
Цитата: Шипучка от 24 апреля 2022, 13:59:33Кстати, а почему всё-таки ушло четвёртое поколение? С учётом того, что Рея и Гея рожать Зевсу отказались, похоже "глубина проникновения" Героев в информационный поток Земли оказался сильно ограниченным. Грубо говоря, они "покрывали" только слой Деметры. А этот слой Земли быстро меняющийся. Поэтому 4-е поколение людей быстро сошло на нет. Быстро выработали положенный им информационный ресурс. А физический ресурс под повторение пройденного уже не дали.

Для более широкой реализации и укоренения проекта, нужны Рея и Гея. К ним, так понимаю, был доступ у Гестии. Третьей сестры Зевса.

Не кажется ли вам странно, что Зевс женился и на Деметре, и на Гере. А Гестия осталась совсем в тени в этом патриархальном пантеоне. Хотя она исполняла важную роль хранительницы и защиты женского огня, от неугодного мужского. Огонь патриархата был настолько "чужим" и неугодным, что ему было не место в программе Гестии?
Доброго времени суток, коллеги!
Присоединяюсь потихоньку... не то, чтобы кажется странным, уважаемая Шипучка, но обращает активное внимание я бы сказала. У меня пока есть такие соображения: огонь Зевса не того масштаба, чтобы бабка-Гея и матушка-Рея с ним, простите, чего-то захотели. Ведь каков был огонь Урана! Благородный Свободный огонь! И после того, как она его оскопила, он ведь какой мощи был, что дал ей же на последнем вздохе защиту - богини мщения Эринии - думаю, так иной раз работают.. и по сей день, к счастью. Кронос тоже действовал относительно пристойно: ну глотал детушек от Реи, но ведь на время, проверить. Это же не в Тартар сходу. И вот нате вам Зевс: ничего умнее не нашлось у такого "огня", как управлять методом патриархата. Ну мощи-то добровольно склонить такую землю, как Гея и Рея, не хватает, так давай по сестрам и тёткам бегать, какие были на лапшу на уши доверчивые. Гестия - это вам не Деметра. Конечно, она не могла соединиться с Зевсом: не по сеньке шапка. И пошло-поехало в результате к Апполону в греческом зале. И как Гера не металась, а вот приехали. В том смысле, что настрой на Феба всё более забивал тему Диониса. Сама-то я - Феб Фебович потомственный, но справедливости ради надо признать, что перебор случился: забили они Жизнь и добрались до фактически религии Апполона, позднее аккуратно оформился Яхва в христианстве и здравствуй второй круг - эгрегориальный. Ну так варвары для полноты картины временами набегали и ещё там чего, но в целом идёт процесс вырождения огня мужского и условной дееспособности огня женского (хотя это каламбур) и получается, что люди 5-го поколения, возможно, будут не то, что старые, но неспособные к творению - угаснет огонь. И вновь Гея себе определит какого-то Урана для нового творения и будет что-то ещё интересное.
Я Нитше сейчас как раз начала Трагедию изучать. У него стильно очень расписано на эту тему. Хорошо так, со вкусом.
Вот такие мысли какие-то вдруг со мной случились, решила написать.
А вообще всё не случайно. Скоро прекрасный Бельтайн. Поздравляю всех на всякий случай! ))) Ну в строку на счет женского и Земли - Великой матушки творительницы и хранительницы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 25 апреля 2022, 13:29:09
Цитата: Шипучка от 24 апреля 2022, 13:59:33А так как процесс взаимодействия без подчинения друг друга силой между мужским и женским совсем не отработан, получается, что внутренние проблемы человека начинаются с нахождения баланса между патриархатом и матриархатом, между мужскими стихиями и женскими стихиями в самом себе.
Добрый день, коллега! Согласна с Вами. Но для того, чтобы отработать этот алгоритм взаимодействия, нужно было вначале познать обе стороны.
То, что вся деятельность Зевса и его команды была в основном направлена на переход от матриархата к патриархату поняла ещё читая Г.Властова и Р.Грейвса. Геракл для того и был рождён, дабы доказать это право.
Геракл (Ηρακλής) - прославившийся благодаря Гере.
Гера (Ήρα, έρα -др. греч., terra-лат.) - Мать-Земля, материя, оплодотворяемая мужской силой, или Ήρη (от санскр) - госпожа, властительница, женская половина ari - мужского начала.
Потому его, Геракла, так и преследовала Гера, чтобы испытать, будет ли патриархальная система способна взять на себя бразды правления, станет ли она достойна её славы, славы Земли.

А вывод о том, что врата для прихода монотеизма были открыты именно Зевсом (во всяком случае в греч. системе), сделала уже давно. Но может весь этот опыт человечеству нужно было пройти?

"Творящий разум, как описывает этот процесс мифология, был одинок, един сам в себе и от этого совершенно самодостаточен. Но возникла внутри его потребность - познать самого себя. Для того чтобы потребность познания удовлетворить, Единый разложил себя на множество мельчайших частей, позволив каждой из тысяч, миллионов их развиваться самостоятельно..." (К.Е.Меньшикова "Эгрегоры и система управления реалностью").

О том, что Единое желало познать себя со всех сторон и в разных ролях, потому и запустило процесс эманации себя, говорит и Е.П.Блаватская в "Тайной Доктрине".

Ещё в лекциях Ксении Евгеньевны слышала, что приход монотеизма был запланирован, т.е. это должно было случиться в любом случае. Просто тренд выиграл Яхве. А был бы Зевс чуть "похитрее", пошустрее и поковарнее, может быть проект монотеизма возглавил бы он (мои личные предположения, на истину не претендую). Людям больше приглянулись проповеди Исуса, чем учение пифагорейца Аполлония Тианского, да и "Золотые стихи" самого Пифагора были, видимо, сложнее для восприятия, чем 7 заповедей хр-ва. Прошу извинения, если не по теме, привела данное предположение, чтобы пояснить свою мысль о неизбежности установления патриархата, на почве которого и смог прижиться монотеизм.

Наверное, повторюсь, всё это было необходимо пройти человечеству. Ведь пока сам не обожжёшься, не поймёшь, что это такое, как бы ярко и подробно тебе не описывали.
Могу и ошибаться в своих выводах.

Цитата: Шипучка от 24 апреля 2022, 13:59:33А Гестия осталась совсем в тени в этом патриархальном пантеоне. Хотя она исполняла важную роль хранительницы и защиты женского огня, от неугодного мужского. Огонь патриархата был настолько "чужим" и неугодным, что ему было не место в программе Гестии?
И здесь совершенно с Вами согласна. Зевс может был бы и не прочь сойтись и с Гестией, но ей как "дающей огонь" и девственной хранительницы очага, нужно было обязательно сохранить свои функции в чистом виде. Потому-то она и ушла в тень, добровольно уступив своё место на Олимпе Дионису.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 25 апреля 2022, 14:14:51
Добавлю ещё пару слов. Зевс, несомненно, допустил не мало ошибок. Но во всяком случае, его невозможно упрекнуть во лжи и эгоистичности своих намерений. На мой взгляд, он искренне желал  сделать мир, пусть и по своим меркам, красивее и гармоничнее.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 27 апреля 2022, 06:17:07
Здравствуйте, коллеги! Про «седых детей» в мифологии:
Роберт Грейвс «Мифы древней Греции»:
«Граи имели приятную наружность и напоминали собой лебедиц, но у них от рождения были седые волосы и один глаз и один зуб на троих. Звали их Энио, Пемфредо и Дино.
... Три гарпии, которых Гомер считал олицетворением бурь («Одиссея») были на самом деле Афиной в прежней религиозной традиции, т.е. женской триадой в ее ипостаси нежданной разрушительницы. Ею же были три седых граи, о чем говорят их имена: Энио («воинственная»), Пемфредо («оса») и Дино («ужасная»). То, что у них на троих был один глаз и один зуб, — это результат неверного толкования священного изображения, а лебедь в европейской мифологии — это птица смерти».

Гесиод. Теогония 270-274. (Эти силы не растут телом, они стары, т.е. разумны и неизменяемы от начала, у них один глаз, т.е. разум, которым они руководятся; когда глаз этот исчезает, тогда они бессильны наблюдать за Горгонами – страстями).

Немировский А.И. «Мифы древней эллады»:
«Как и сирены, они находились на рубеже Океана и мира мертвых. Их помещали на островке, лежащем на далекой западной границе мира, где покидает землю солнечная колесница. Дочери морского старца Форокиса, с которым греки связывали и происхождение сирен, ..., грайи в отличие от сирен не имели в своем облике звериных черт, но не обладали юной привлекательностью сирен. Их видели отвратительными дряхлыми старухами с одним глазом и одним зубом на всех трех, которыми они пользовались по очереди. Отрезанные от всего живого морской стихией, они не вмешивались в человеческие дела».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 апреля 2022, 08:55:31
Добрый день, коллеги.

Нашла тут случайно научную статью в интернетах.

"Морские полихеты Glycera — небольшие, но агрессивные придонные хищники, получившие прозвище «кровавые черви» (bloodworms). Они вооружены ядом и необычайно прочными челюстями, содержащими аномально высокое количество меди. Крошечные, всего в пару миллиметров, зубы Glycera dibranchiata состоят из меди более чем на 10 процентов."

Эти черви ровесники медного поколения людей? Медные, агрессивные, кровавые. Недавно на Чёрном море был кровавый прилив. Там какие-то водоросли размножились и окрасили воду. Чёрное море, это море по которому плавали Древние Греки.

Третье поколение людей не отработано. Забияка и задира агрессивный и вспыльчивый Арес обладает теми же качествами. Третье поколение людей исторически раньше родилось, получается оно выше, чем пятое, т.е. наше. Медное поколение биологически неустойчивое, его погубили вирусы. Вирусы -- это аналог омелы. Получается, сознание медных людей было перекошено. Чего не хватало их сознанию? Думаю, понимания правил Геи. Именно в её лаборатории изготавливается вирус. И она является арбитром любого проекта. Она запустила тест-программу и люди медного поколения оказались бессильны перед этим тестом.

Получается, Зевс создал людей без учёта мнения Геи и "прогорел".

Второй его проект, проект Героев, он создал на основе смешения удачного проекта с неудачным. Опять же, взял получается не своё и своё. Интересно, а имел ли он право брать наработки второго проекта, серебряных людей, если перессорился со всеми, кто на него не похож? Арес его нелюбимое дитя. Мальчик, который может его сместить/победить?

Сила/выброс силы может победить разум? Здесь виден отголосок проекта медных людей. Только Арес бог и земные вирусы на него не действуют. Такое впечатление, что Зевсу вернули созданное им и сказали: разбирайся сам с тем, что создал. А Зевс только смог его изгнать с Олимпа. Опять же, решил не видеть и не слышать его.

Ареса почти никто не любил. Однако Арес любил своих детей. Это по Троянской войне прослеживается. Арес настолько их любил и ревниво защищал, что готов был нарушить правило Зевса не вмешиваться в бой. И только Афина его пристыдила.

Вы знаете, проект Зевса будто застрял во времени. Вот проект Одина развивается. Там есть чёткие шаги. А проект Зевса работает на удержание равновесия. А в результате не катится и ни туда, и ни сюда. Вечный баланс с вечным повторением пройденного, только в других вариациях.

Отказав сыну в развитии, окупировав власть, отстранив женщин, силы Земли, от проекта, Зевс отказал в развитии пантеону? И люди железного поколения всё ходят одними и теми же дорогами, что уже проложены пантеоном, а выйти на новую дорогу не получатся? Сил не хватает -- недостаток качеств Ареса? Или знаний? Потому что, где взяться новому знанию, если ходишь постоянно одними и теми же дорогами, исполняешь одни и те же законы?

Тем не менее, с вирусами железные люди справляются всё же чуть лучше, чем медное поколение. Но всё-таки, у меня впечатление, что до идеала ещё далеко.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Bonanza от 28 апреля 2022, 13:03:55
Здравствуйте коллеги.
Очень интересная у вас дискуссия о «седых детях». Соглашусь с Eol, что «рожденные с седыми волосами признак деградации расы железных людей» (Ответ #232). О причинах:

Гесиод о 5 расе пишет

174 «Если бы мог я не жить с поколением пятого века!
175 Раньше его умереть я хотел бы иль позже родиться.
176 Землю теперь населяют железные люди. Не будет
177 Им передышки ни ночью, ни днем от труда и от горя
178 И от несчастья. Заботы тяжелые боги дадут им.
179 [Все же ко всем этим бедам примешены будут и блага.
180 Зевс поколенье людей говорящих погубит и это,
181 После того как на свет они станут рождаться седыми.]
182 Дети - с отцами, с детьми - их отцы сговориться не смогут,
183 Чуждыми станут товарищ товарищу, гостю - хозяин.
184 Больше не будет меж братьев любви, как бывало когда-то.
185 Старых родителей скоро совсем почитать перестанут;
186 Будут их яро и зло поносить нечестивые дети
187 Тяжкою бранью, не зная возмездья богов; не захочет
188 Больше никто доставлять пропитанье родителям старым.
189 Правду заменит кулак. Города подпадут разграбленью.
190 И не возбудит ни в ком уваженья ни клятвохранитель,
191 Ни справедливый, ни добрый. Скорей наглецу и злодею
192 Станет почет воздаваться. Где сила, там будет и право.
193 Стыд пропадет. Человеку хорошему люди худые
194 Лживыми станут вредить показаньями, ложно кляняся.
195 Следом за каждым из смертных бессчастных пойдет неотвязно
196 Зависть злорадная и злоязычная, с ликом ужасным.
197 Скорбно с широкодорожной земли на Олимп многоглавый,
198 Крепко плащом белоснежным закутав прекрасное тело,
199 К вечным богам вознесутся тогда, отлетевши от смертных,
200 Совесть и стыд. Лишь одни жесточайшие, тяжкие беды
201 Людям останутся в жизни. От Зла избавленья не будет.»

Если обобщить современным языком:
1.   Люди перестанут любить и понимать друг друга в рамках не то чтобы народа, рода, а в рамках семьи (мама-папа-я-братья/сестры). [Линия 182-188] Это значит, что детям не будут передаваться ценности Рода от старшего поколения к младшему.
2.   Будут утеряны истины, забыты законы мироздания. Основным станет закон: Прав тот, кто сильней (уровень животного мира) [Линия 189, 192]
3.   Люди перестанут понимать, что есть правда (истина), а что лож [Линия 190-191], каждый станет источником лжи и зависти, и будет склонен к злым и отрицательным суждениям [Линия 193-196]
4.   Люди потеряют связь со своим богом полностью - пропадет совесть и стыд: что-то типа личного мерила каждого человека о правильности им совершаемого действия. Как бы то, чем Личный Бог направляет и дает понять человеку правильно или неправильно ты сейчас действуешь исходя из силы и качества своего Источника [Линия 198-200]

Дальше я открыла книгу из рекомендованной литературы по уроку Мартьянов, А., Хаецкая, Е. «Верования дохристианской Европы», а там прям в Первом разделе рассказывается как в конце II в. до н.э. римляне «офигели» от того, что к ним с северных границ стали наведываться Астерикс и Обеликс (Помните из мультика два веселых парня, у которых было супер зелье. Выпив его они получали недюжинную силу и одним махом разбивали римскую армию. Один из них был седой, а второй рыжий). Так вот аналоги этим героям это страшные бородатые варваровы-дикари носившие ужасную одежду, — штаны.
«Триста тысяч отважных бойцов с женами и детьми прокатились по землям будущих Германии и Франции устрашающей лавиной крытых повозок, в сражении при Аравсионе (Оранж) 6 октября 105 г. до н.э. полегло восемьдесят тысяч легионеров и сорок тысяч обозников! Такого немыслимого разгрома Рим еще никогда не переживал. Невиданные пришельцы с северо-востока были высоки, сильны и неутомимы; их волосы оказались соломенно-светлыми, и италийцы рассказывали, будто дети варваров седы, подобно старикам.»

Из этого всего следует, что Зевс погубит людей Железной расы, когда они ассимилируются с другими расами (или народами в данном случаи) настолько, что потеряют свои отличительные качества – перестанут быть уникальными. Внешне это будет проявлено как норма, что у народов с темными волосами рождается блондины. На уровне семьи у людей из разных народов разные ценности, темперамент, правила поведения и т.д. и дети рожденные в таких смешенных семьях будут перенимать часть традиций от обоих родовых веток, изменять их под свою жизнь и свои взгляды. С одной стороны они будут более приспособлены (иметь больше инструментов в арсенале), но с другой они не будут постигать эти инструменты полностью, создавая искажения такого симбиоза родов в семье, и конечно, уже каждое следующие поколение это искажение будет усиливать пока изначальная суть-идея не пропадет полностью.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 апреля 2022, 15:28:21
Добрый день, коллеги.

Я вот сейчас читаю  книгу о Трегедии и Эллинах. И там постоянно "дребезжит" мысль о том, что Разум упёрся в самого себя. Т.е. Зевс, как Разум, конечен. При условии, что его разумность не будет давать результаты.

Кто есть Арес? Безрассудство? Интуиция? Подсознание? Или допустим, более низкие вибрации, такие как... Ненависть? ПО Зло? У Зевса образовались предпочтения. Он хотел мальчика от Деметры. Но испугался мальчика от Геры. От Геры, программы, что выдает лицензию на все разработки. И вот тебе лицензированный продукт, а к Олимпу не прижился.

Что не устроило Зевса? То что всё новое должно проходить войну? Т.е. естественный отбор в полевых, а не "тепличных" условиях?

Разум отвергает силу. Да, сила без разума это отвратительное явление. Но почему не получается совместить силу и разум? У Афины это получилось. Может для того чтоб стать и сильным, и умным одновременно, мужчинам нужны женские стихии внутри себя? Как пантеону нужны женские потоки, чтоб пролонгировать себя во времени?

Очень странным показалось, что от богинь у Зевса рождались почти все девочки. На как минимум 17 богинь-девочек, только 2 мальчика.

Из которых Апполон великолепный -- результат не только работы Зевса, но титанов, которых он погубил. Поэтому я этот результат не могу охарактеризовать исключительной заслугой Зевса. Тем более, что рождалась эта программа тяжело. Похоже шли постоянные "ошибки" и "баги", настолько, что и Артемиде, сестринской программе, пришлось приложить знания, чтоб родилась программа Апполон. И чем потом Апполон отплатил Артемиде? Но это думаю информация следующих уроков.

А мы возвращаемся обратно к этому. В одном из текстов увидела, что Апполон ассоциируется с Аресом. Ареса называют тёмным Апполоном.

Так что, не всё шикарно в королевстве Датском. В естественных условиях идея чистого патриархата не живуча ни разу. Я так понимаю, его можно поддерживать только искусственным путём. То, что рождается без поддержки Геи, уродливо настолько, что сам отец не рад рожденному. А если рад, то без опять же, без поддержки женщин не рождается.

Сократ. В книге о "трагедии" много посвящено страниц Сократу. Об его, пардон, умствованиях. И можно было бы с некоторыми пассажами согласиться, но даже сам Сократ упоминал, что упирается в своих рассуждениях в свои же рассуждения. То есть, ходит по кругу.

Из круга его заставила выйти музыка. При минимальных навыках игре на музыкальном инструменте, он смог написать гимн Апполону и ещё что-то. В любом случае, это было нечто новое, что можно зафиксировать, как результат.

Также в одном видео на Ютуб увидела, что мысль отражается в графиках в виде волны/синусоиды. А музыка в виде спирали. Так как к мысли ещё плюсуется звук и система становится объёмной.

Тут же вспоминается здесь спиральная  ракушка Афродиты и навык греков читать вслух. Чтение вслух создаёт объём пространства. Усложняет его. Можно сказать, что чтение вслух делает мысль плодородной.

Кстати, ещё раз думала о схеме трёх кругов. Миры первооснов "висят" на этом древе. И конечно, очень похожи на яблоки. Но яблоки -- это конечный продукт. Он уже не меняется. Яблоко может только падать, сохнуть, съедаться, следовательно, умирать.

А если существующие ПО изобразить не в виде "яблока", а в виде спирали? Тогда ПО будут похожи на цветы, которые смогут каждый год приносить новые плоды.

Т.е. если сложить систему трёх кругов с ракушкой Афродиты, то получим в каждом ПО свой источник Хаоса. А если правильно настроить ПО Порядок, то этот проверенный Хаос, сможет стать источником развития для пантеона.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 апреля 2022, 14:53:46
Люди первого поколения не разговаривали. Похоже, они общались телепатически или ещё как-то.

Но здесь интересно другое. Возможно ли, что у первых людей не было Ментального тела? Или оно было, допустим однослойным, а не трёхслойным, как сейчас.

Медные люди. Почему были агрессивными? В них было больше Огня, чем было необходимо? Тяга, чтоб всё сжечь до чего дотянутся? Подавить инакомыслие силой? Ну и конечно абсолютное неумение договариваться. Выдерживать баланс.

Люди железного поколения пытаются научиться мыслить. Под властью эгрегоров это получается довольно криво. Но попытки есть и некоторые не совсем провальные, и можно сказать продуктивные. Но пока их мало.

Я вот ещё о чём подумала. Плавающий в водах отрезанный детородный орган от оскоплённого Урана, похоже принадлежит Хаосу. Кусок программы, вроде работающий, вроде "ничейный". Обладает Огненной составляющей. Не из него ли в итоге, образовываются идеи для омелы? Которые чужды лаборатории Геи?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 мая 2022, 22:25:33
Добрый день, коллеги. Что больше я думаю о том, какие сектора круга закрыл или не закрыл Зевс, тем более явственно проступает понимание, что до уровня Геи Зевс не добрался. Он добрался с некоторыми оговорками на слой Реи. Она, можно сказать, согласилась, что рождённые Зевсом богини достойны быть сохранены в памяти.

Также Зевсу удалось создать смену времён года и этим, прямо скажем, и усложнил жизнь людей пятого поколения, но также и заставил задуматься, что время идёт, жизнь проходит и надо хоть как-то, но начинать внутри этого периода времени работать над собой. Некая ось внутреннего размера времени. С внешним отображением.

И опять, я возвращаюсь мысленно к тому, что патриархат полноценно властен только над поверхностным слоем Земли. До Тьмы Зевс не добрался. До слоя Реи условно. А значит его Порядок основан на... сиюминутных событиях? Которые мало пролонгируются во времени?

Кронос заглатывал детей. Дети Кроноса (информация) жили внутри времени. Но не могли проявиться. Очень похоже на то, как люди собирают и копят информацию, но ничего с ней не делают. Она просто лежит и складируется. А потом это проявляется в складировании вещей где только можно. Очень проявляется у пожилого поколения.

Ещё стала обращать внимание, что люди с возрастом "погружаются" в систему отношений богов. Если в молодости это была Деметра (хозяйственная и рожающая), то со временем она может превратиться в Рею (собирательницу памяти и главную по общению с родственниками), а ещё дальше в Гею. Интересно, чисто теоретически, Регина рода -- это проекция Геи? Надо подумать.

Ещё зацепила мысль, что люди пятого поколения, довольно долго взрослеют. Не так, как второго. Но всё же гораздо дольше, чем обычные животные. Стало быть, похоже Зевс попытался как-то совместить людей третьего поколения и четвертого, чтоб получить пятое?

Четвёртым поколением людей-героев, можно конечно восхищаться. Но по факту они "выстреливали" один раз. Или каждый в своей области. Как и второе серебрянное поколение людей, частично из которого были сделаны. А дальше похоже им делать было нечего здесь. Они и ушли.

Медь и железо. Два металла. Оба имеют окисляться. Оба применяются в хозяйстве. Это серебро и золото применяются как украшения. Либо в мизерных количествах в современных микросхемах. Но в основном из них делают предметы накопления либо роскоши.

А вот медь хорошо используется в проводах. А из железа делают сковородки. Кстати, использование железной посуды в быту, является профилактикой от анемии.

Надо бы покопаться в характеристиках металлов. Что-то они расскажут о поколениях людей, что носят их названия.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Hu Ru от 06 мая 2022, 00:46:24
Добрый день, коллеги, дополню ваши рассуждения, отвечая на вопросы из лекции.

1.   Зачем нужно было так много функций? Почему эти функции не смогли компенсировать универсальные программы, созданные когда-то Геей? Почему у Зевса это многообразие так и не сумело остановиться? Чего не хватает или что лишнее?


1.   Метида (Океан – вода, как будущее, материализация будущего, Тефида – каналы, реки, области для будущего. Соединение даёт направленность будещего и его реализацию в какой-то точке. Метида – как уже было сказано, точка реализации будущего) + Зевс (разум) = Афина («представление» о реализации будущего в разуме, момент реализации будущего в разуме. Согласно определению, «мудрость» - это ум, опирающийся на опыт. Таким образом, Афина это момент в будущем, который видит Зевс, и который становится его опытом в настоящем). Учитывая, что Метида – это точка, Афина – это наверняка дискретная программа. Она знает, что должно быть и что нужно делать, при этом она не пророчествует, она как Зевс устанавливает закон.
Ксения Евгеньевна упомянула, что Гиперион отвечал также за внутренний контроль и контроль за происходящим. Думаю, что Афина должна была частично исполнить роль Гипериона.

2.   Фемида (Гея – земля, самый темный, первый её слой, где хранится информация о программах, и вся память, Уран – творец, создатель системы. Фемида – база данных, которая хранит правила, данные Ураном) + Зевс (разум) = Евномия (должна представлять из себя правила действия, внедрённые в разум или обработанные разумом).
Так как, в лекции было сказано, что Зевс действует непосредственно на разум человека (а не на действительность или его судьбу), эти правила нужны были в том числе и для людей.
Думаю, Евномия одна их тех, кто должен был отвечать за проект «Человек», как замена Иапета.
Фемида + Зевс = Оры (циклы правил (осенью – урожай собираем, зимой – медведей пугаем, весной – сажаем, летом – от жары умираем), времена года).
Оры из тех, кто должен был компенсировать отсутствие Кроноса (это было в лекции), также, думаю, Оры нужны были и для компенсации Иапета (людям тоже надо на что-то ориентироваться).

3.   Эвринома (Океан – вода, как будущее, материализация будущего, Тефида – каналы, реки, области для будущего. Эвринома – как распространение будущего по отведённому участку; «широкое распределение») + Зевс (разум) = Хариты (широкое распространение разума, но при этом как лучший эстетический результат).
Понятно, что эстетика навязана со стороны (в лекции было сказано, что Ураном). Зевс должен был следовать этому, но что стало с той часть разума, которая не использована? Где "ужасное"? Где боги отвечающие за плохих художников, криворуких гончаров и тех, кто пьёт мёд поэзии, вылившийся из заднего прохода птицы? Не сделает ли это ограничение систему более уязвимой к "ужасному" в последствии?
Но как бы то ни было, думаю, Хариты также как Метида с Афиной должны были компенсировать отсутствие Гипериона и скорее всего влиять впоследствии на разум человека (тройное предложение), а значит и чуть-чуть компенсировать Иапета.

4.   Деметра (Рея – средний слой земли, естественный отбор, выпускание лучших, Кронос – бог творения, времени, правил, ограничений. Деметра как лучшее плодородие, прошедшее проверку временем, лучшие плоды) + Зевс (разум) = Персефона (лучший плодородный результат генетика).
Здесь что-то не так. Потому что от соединения Деметры с Зевсом скорее выходит, что Персефона – лучший плодородный результат, обладающий разумом Зевса. Также как и у Афины у неё должно быть что-то от отца. Думаю, Персефона, обладая качествами Зевса должна отвечать не за растительность и животных, не за всю генетику в целом, а только за проект «человек». Думаю, она компенсация Иапета.

5.   Мнемосина (Гея – земля, самый темный, первый её слой, где хранится информация о программах, и вся память, Уран – творец, создатель системы. Мнемосина – потоковая память системы) + Зевс (разум) = Музы (классификации памяти по кластерам/ячейкам/сегментарность).
Думаю музы были призваны для компенсации функции Кроноса, который отвечал за порядок и время.

6.   Лето (Кой – стабилизатор мировой оси, Феба (дочь Урана и Геи) – база данных, для оперативной работы, предсказание. Лето, как предсказание возможного положения системы, образ системы) + Зевс (разум) = Аполлон и Артемида (компенсация Кою, об этом было сказано в лекции).
В лекции было сказано, что нужно обратить внимание на то, что Гера противилась их рождению, а также что они оказались недоношенными – 7 месячными. С точки зрения Геры они безусловно были ущербны, так как: а) не прошли проверку временем, б) не зафиксированы в договоре, в) не прошли естественный отбор, а значит – могут быть неидеальными, с изъянами.

7.   Гера (Кронос – бог творения, времени, правил, ограничений, Рея – средний слой земли, естественный отбор, выпускание лучших. Гера – лучший союз, прошедший проверку временем, причём зафиксированный по правилам (в договоре)) + Зевс (разум) = Илифия (рождение), Арес (война), Геба (юность, то, что не устаревает). Появились функции, которые говорят, через что должен пройти человек. При этом, Зевс, рождая Гебу попытался сделать свою идею не устаревания, не прохождения через смерть, так как Зевсу нужны были проекты, неподвластные времени. Вероятнее всего здесь должна быть компенсация Иапета.

Но я не вижу среди их всех, тех, кто смог бы компенсировать Крия. Поэтому попробуем пойти дальше. Все ниже написанное – исключительно догадки.

8.   Майа (дочь Атланта – титана, держащего небесный свод и Плейоны).
Атлант (отец Иапет, мать Климена (одна из дочерей Океана и Тефиды, должна быть связана со временем, с руслами времени, с материализацией будущего в определённо пространстве)) – таким образом Атлант должен быть связан с человеком и с его проявленностью в будущем в определённом сегменте пространства.
Плейона (отец Океан, мать Тефида) – опять же, пространство реализации будущего. Вопрос какое? Если Метида – точка, то Эвринома – простор. Возможно Плейона – это отрезок или совокупность точек, учитывая, что она мать не только Майи, но и Плеяд, скорее всего последнее.
Майа – одна из семи плеяд. Поэтому надо рассмотреть, что из себя представляли Плеяды.
У Манилия (римлянен, астролог) – плеяды дети Атласа (Атланта), были стержневой календарной точкой, их гелиактический восход и заход был официальным началом и позднее завершением сезона. Также, видимо, позже имели отношения к кельтским Паркам, так как устный обычай запрещал женщинам шить, когда плеяды были на восходе или заходе – в этом случае они могли разорвать свою нить или случайно обрезать нить жизни человечества. Также у кельтов восход Плеяд – начало месяца скорби по друзьям. Говорят, у египтян они были семью богинями, которые встречали и судили мёртвых. Также есть предположение, что они могут быть связаны с одной из реперных точек Коло Года (Самайном).
Таким образом, Майа – может быть небольшой областью для проявления момента смерти/ или что скорее всего, точки прохода в мир смерти.
Майа + Зевс (разум) = Гермес (вестник, проводник душ). Помимо того, что Гермес получился проводников в мир Аида, думаю, он ещё должен выступать как проводник в другие системы. Кто-то же должен в конце-то концов компенсировать Крия.

9.   Семела + Зевс = Загрей/Дионис
10.   Алкмена + Зевс = Геракл
Последних я не буду разбирать, потому что всё равно ошибусь, и потому что Диониса будем скоро проходить и культ героя тоже.

В таблице наверняка не зря были указаны поколения, поэтому выстрою я их по поколениям.

1. Фемида + Зевс = Евномия, Оры (= Кронос)
1. Мнемосина + Зевс = Музы (= Кронос)
2. Метида + Зевс = Афина (= Гиперион)
2. Эвринома + Зевс = Хариты (= Гиперион)
2. Деметра + Зевс = Персефона (= Иапет)
2. Лето + Зевс = Аполлон и Артемида (= Кой)
2. Гера + Зевс = Ифилия, Арес, Геба. (= Иапет)

Что имеем: Эвномия, Оры и Музы должны стоять выше всех остальных детей. То есть на первом месте в системе Зевса стоят благоразумие (правила для разума), времена года (правила для жизни) и кластеры памяти (структурирование системы), потом уже идут функции связи, жизни и стабилизации.

Почему не получилось компенсировать?

1.   Каждый вышележащий уровень качественно превосходит уровень лежащий ниже него.

Насколько сильно превосходит, можно судить по сыновьям того же Гермеса. Если сам Гермес – бог проводник, плут, странник, вестников богов, то уже сыновья его представляли не всю эту совокупность, а только одни из его качеств. Например, Автолик – лжив и вороват, Миртил – асоциален, Пан – бог пастбищ, а Гермафродит – двупол.
Думаю, бесконечное воспроизводство детей связано также с тем, что каждая последующая функция при удалении от совершенного была качественно ниже.
Например, Зевс знал, за что отвечает Гиперион, но он не знал как и за счёт чего он это делает, поэтому он пытался вывести его функции из ума. Гиперион – отвечает за связь? Значит постараемся сделать функции, которые бы связывали. А как Гиперион это делал, Зевс понятия не имел. Поэтому он старался собрать в единое все отражения того же Гипериона, чтобы соединить всё в единое – и получить единую сущность.
И также было с Крием и с Иапетом, потому что Зевс получает от среды только реакцию и не знает из чего состоит сама среда. Гея создала хорошую, защищённую структуру, до ядра которой у Зевса бы всё равно не получилось бы добраться. Однако, ища отражения каждого ушедшего бога и собирая их в единое, думаю, даже если бы задумка и получилась, то на месте настоящих богов были бы всё равно големы.

2.   Патриархат.

Решение перейти к патриархату сыграла с разумом злую шутку, потому это не светоносный канал был причиной рождения всего сущего. Даже если Гея отказалась ему помогать, была ещё Рея, но она не стала тоже. Зевс как разум, как архетип определённого качества, решил обладать всей полнотой власти, думая, что способен вывести/понять/узнать, как Гее удаётся создавать программы. Он ошибочно считал, что он как разум, всесилен, а Земля этим разумом постижима.

Прочтя А.М. Иванова «Цивилизацию Мадонны» можно найти нечто интересное, на счёт не только матриархата/патриахата, но и рождения самих богов. А.М. Иванов, анализируя мифы различных народов и сопоставляя их с греческими мифами, приходит к выводу, что да – Земля создала богов, но создала в первую очередь для своей защиты.
«Земле пришлось создавать силы самообороны, никакими инстанциями не утверждённые». «Это те боги, которым поклонялся античный мир». Про Мойр также говорит следующее: «Те высшие силы, воплощением которых были богини Судьбы, можно рассматривать с той же точки зрения, что и античных богов: это существа, более высоко развитые, чем человек, и являющиеся порождением земной эволюции, которая продолжается в метафизическом плане, только это порождение иного этапа эволюции — доисторической эпохи, когда поклонение женским божествам стояло на первом плане».

Знал ли сам Зевс об этом?
Конечно. На втором уроке Ксения Евгеньевна говорила, что сами боги узнают правила построения реальности постепенно, а Зевсу так вообще достался обкромсанный проект, но это не значит, что их оставили совсем уж в безвестности относительно своего рождения, тем более, как тут не вспомнить Нона Понаполитанского, который описывая битву с Тифоном упомянул:

«Звезды задвижку Атланта
                                    накрепко запирают,
Дабы в отсутствии в высях Блаженных (т.е. богов, когда те пошли на битву с Тифоном),
                                    враги не прорвались!»

Думаю, Зевс знал, зачем были все они созданы, но при этом отказался соблюдать своё подчинённое положение по отношению к Гее. Он разум, он не зависит от чувств/эмоций/прочей ерунды, у него дело, и он его делал, при этом помня, для чего создан. Гея обладала всей полнотой власти, она создала всех своих детей, но Зевс должен строить реальность, при этом не являясь хозяином территории. Его архетип захватнический, он должен обладать всей полнотой власти, поэтому он отстраняет от участия богинь плодородия.

Когда Аполлон занял оракул, насколько у Зевса получилось регулировать творение? Думаю, не сильно. Кронос пытался остановить бесконечное рождение глотая Гестию и Деметру, Зевс попытался занять вход в лабораторию.

А.М. Иванов в книге, анализируя Гёте и Эккермана нашёл, что те знали про троичную структуру Земли и её функции.
«Так в вечном сумраке и одиночестве пребывают животворящие Матери — созидательный и охранительный принцип, от коего берет свое начало все, чему на поверхности земли дарована форма и жизнь. То, что не дышит более, возвращается к ним в качестве нематериальной природы, они хранят ее, покуда ей не приспеет время вступить в новое бытие. Их окружают все души и тела того, что некогда было и будет в грядущем, блуждая наподобие облаков в беспредельном пространстве обители Матерей...
Итак, метаморфоза земного бытия, зарождение и рост, гибель и новое возникновение — это непрерывный и неустанный труд Матерей. И если на земле всё, обновляясь, продолжает свое существование главным образом благодаря женскому началу, то становится понятно, что творящим божествам придано обличье женщин и зовутся они почетным именем Матерей».

Идеей Зевса было создание неубиваемых функций (таких же, которые могла создавать Гея), и в лекции подчёркивалось, что именно поэтому он пытался создать их сначала от богинь. Зевс не понимал как это сделать, но очень хотел. Ведь если бы ему это удалось, он среди всех глав пантеонов стал бы единственным, кто понял Гею и её замысел.

Задумкой Зевса было через сбор многочисленных отражений, понять, как Гее удаётся создавать и рождать.

Но, не думаю, что узнав это, он остановился бы - не таков его архетип жаждущий власти. Поэтому считаю, что в последующем он бы обязательно попытался перенести функции творения на светоносный канал.

3. Афродита (как идеальный результат замысла Урана)

Очень жаль, что к предпоследней главе «Подозрительная София» А.М. Иванов не написал примечание, потому что оно бы очень пригодилось. Анализируя Соловьёва, который в свою очередь (так и не назвав напрямую нужного имени из-за христианского догматизма) выделял женскую ипостась сущего под именем София, Иванов ставит отождествление этой ипостаси не с Геей, а с Афродитой.

Нет сомнения, что рождающее всё женское начало это Гея, но это натолкнуло меня на мысль о центре по замыслу Урана, и о Афродите которая получилась. Афродита, что получилась, это не та Афродита (или любое другое имя которое бы ей дали), что мыслилась Ураном. Между ними скорее всего пропасть.

У того же А.М. Иванова есть упоминание о Якобе Бёме, у которого «вечно-женское начало», существует в недрах Святой Троицы, которая превращается в результате в «четверицу».
Иванов, анализируя термин Святой Троицы, от начала возникновения иудейской религии, до середины двадцатого века, говорит, о подмене и о том, что под «Святым духом» в Троице следует понимать именно женское начало Землю. И соединение трёх ипостасей: отец-сын-мать (рождающая обеих) даст в недрах своих женское начало, должно быть идеальным бытиём. Идеальным замыслом, законом и методом.

Возможно задуманная Ураном Афродита должна была быть результатам соединения его, Геи и сына, а получилось так, что Афродита родилась из Понта, без участия Земли.


2. Что должно случиться с человеком, чтобы он рождал седых детей? Что должно случиться с генетикой человека, чтобы дети рождались с седыми волосами?

Цвет волос зависит от количества меланина в них: эумеланина (чёрно-коричневый цвет) и феомеланина (жёлто-красный). Эти виды меланина вырабатываются клетками — меланоцитами, находящимися в волосяных фолликулах, из которых растут волосы. И из-за уменьшения меланина, волосы становятся седыми.
Уменьшение выработки меланина связано с тем, что клетки, синтезирующие его, умирают. Считается, что это зависит от увеличивающегося количества пероксида водорода, так как фермент каталаза, ответственный за распад перекиси водорода на воду и кислород, перестает вырабатывается с возрастом.
Каталаза является ферментом, который в организме человека встречается преимущественно в печени и эритроцитах. Он разлагает перекись водорода, являющуюся токсичным побочным продуктом клеточного дыхания, на воду и кислород.
Способствовать уменьшению каталазы могут: ишемические болезни сердца и сахарный диабет второго типа, когда происходит усиление процессов свободнорадикального окисления, что сопровождается нарушением активности каталазы.

Учитывая то, что у Гесиода люди рождались уже с седыми волосами, можно предположить, что люди также рождались и с заболеваниями, которые способствовали уменьшению каталазы уже в утробном периоде.

Существует синдром Ваарбенбурга, для которого характерен частичный альбинозм волос, в виде седой пряди у новорожденного. Но помимо седой пряди там присутствует ещё ряд других врождённых аномалий в виде гипоплазии костей и мышц, ограничения подвижности суставов и плохого слуха. Причины синдрома Ваарденбурга кроются в дефекте развития нервного гребня в период эмбриогенеза (нейрокристопатия).

Формирование нервного гребня — это шестая стадия в формировании развития нервной системы зародыша. Нервный гребень даёт начало периферической нервной системе, а к болезни могут привести мутации в генах РАХ3, MITF и SOX10.
Болезни в связи с мутациями в генах РАХ3: синдрома Ваарденбурга, меланома кожи
Болезни в связи с мутациями в генах MITF: синдрома Ваарденбурга, альбинизм, снижение остроты зрения, депигментация, меланома кожи
Болезни в связи с мутациями в генах SOX10: 20 панелей заболеваний, в том числе глухота, снижение уровня половых гормонов, синдрома Ваарденбурга, меланома кожи
РАХ3 и SOX10 относится к гомоозисным генам, которые в большей части своей направленности отвечают за мутацию вида и вызывают превращение одних частей тела в другие.

Таким образом, можно предположить, что при рождении с седыми волосами у людей произойдёт мутация именно в этих генах, которые непосредственно отвечают не только за волосы, но и за формирование тела по определённому шаблону. И произошедшая мутация скорее всего затронет физическое строение организма.
Из области фантастики можно предположить следующее: организм человека будет другого вида, другой формы или будет способен изменять свою форму в течении жизни (может, при переходе из одной реальности в другую).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Танцующиий ветерок от 08 мая 2022, 05:25:47
Цитата: Шипучка от 29 апреля 2022, 14:53:46Я вот ещё о чём подумала. Плавающий в водах отрезанный детородный орган от оскоплённого Урана, похоже принадлежит Хаосу. Кусок программы, вроде работающий, вроде "ничейный". Обладает Огненной составляющей. Не из него ли в итоге, образовываются идеи для омелы? Которые чужды лаборатории Геи?
Здравствуйте, коллега, уж очень комично написали)), не смогла "пройти мимо". По моему мнению орган )) отдал все , что мог: и кровь, из которой родились Эринии - защитницы прав матери ( тут уж омеле делать нечего).Зевс обезвредил эту программу.
И Афродита ( тут закрадывается подозрение, что все таки мама у нее была (Никта), так как рожать - женский принцип). Афродита -творящая сила, сила созидания, с матрицей всего проэкта, она могла бы быть омелой Зевсовой системы, но он ее умалил до богини любви ( конфликт с Афиной из-за прялки, определение богинь судьбы заниматься только порученной всего одной функцией- творить любовь, натянутые отношения с Герой и Артемидой....) и встроил в свой проэкт.
А орган плавает в водах - он же не тленный)).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 08 мая 2022, 05:57:13
Всем доброй ночи.

Нашла текст, который с моей точки зрения глобально перекликается с целью ОТМ:

« Страшные сказки мастера Така. Четвертая.

Как-то раз Заратустра завел разговор об индивидуальности и одного из своих учеников к мастеру Таку.
- Вот он, этот упрямый осёл, мнящий себя уникумом.
- Приятно познакомиться,- поприветствовал ученик Така.
- И мне приятно,- мастер Так улыбкой встретил и подзатыльником усадил ученика в кресло у камина,- расскажу тебе одну сказку. И не вздумай сбежать до самого конца истории. А то так и останешься уникальным...

Однажды, давным давно, когда сам Илуватор... тьфу, то есть Вселенная... самосоздалась, свой Разум она разобрала на винтики и вкрутила их в каждую голову всех разумных существ без исключения (хотя глядя на некоторых явно недокрутила).
Сразу надо сказать, что для Творца не существовало времени в нашем его понимании, а потому жизни и смерти физических тел всех разумных существ всей истории Вселенной от возникновения до завершения случились одномоментно. Это, надеюсь, ты можешь представить своей уникальной головой, ибо в нее вкручен тоже один из тех самых винтиков.
- Пока все понятно, мастер Так,- ученик был доброжелателен, но в его выражении лица было что-то слишком уникально-скептическое. А потому, стоявший за его спиной Заратустра, на всякий случай треснул ему посохом по затылку. И подумал вслух:
- Надеюсь, винтик не выскочил...

Тем временем, Так продолжал:
- Наделив разумных разумом, Творец обеспечил возможность этому самому расколотому на мириады кусочков собственному Сознанию пройти эволюционный путь и однажды собравшись вновь в единое целое стать уже более продвинутым, то есть ещё более мудрым. Иначе, зачем это все было бы устраивать - Большой Взрыв, рождение галактик и звёзд, а потом и черных дыр, чтобы наконец свернуть все на начало... Конечно, ради Опыта множества воплощений множества разумных существ, чтобы по отдельности обогатиться массой знаний, умений, размышлений... и все эти отдельности в финале соединить в Единое Сознание - способ Творца перейти на новый уровень на собственном пути саморазвития.

- Пока все логично,- хмыкнул ученик. Он явно не потерял своего винтика и Заратустра радостно взлохматил его гаечку своей заботливой рукой.
- Но не будем забывать о мудрости Творца,- продолжал Так,- она была поистине велика и до Большого Взрыва. И потому Вселенная не только родилась во все направления вширь, то есть в полном 3Д, вместе с временнОй составляющей, но и максимально виртуализировало собственное устройство. Эта её виртуализация называется Майя и существует она только для винтиков и гаечек разумных существ... Но чтобы понять, как именно эта виртуализация работает, мне придется привести тебе образный пример. И тут, можно сказать, будет сложно, так что предупреждаю заранее и прошу быть внимательным!

- Я весь внимание!- С готовностью откликнулся ученик. А Заратустра вздохнул и добавил:
- В том то и дело, что не весь. Далеко не весь...
- Я сам,- мастер Так перебил ученика, который уже стал учителем для того ученика, которому приходилось втолковывать самое сакральное Знание об Иллюзорности мира, и продолжал:
- Было бы весьма расточительно и не эффективно позволять каждому обладателю винтика проживать только одну жизнь за раз. В том смысле, что один жизненный путь, как бы полон он ни был событиями и драмами, все же недостаточно объемлющ для получения Опыта. Разве не больше Опыта получит винтик, если при каждом выборе будет разделяться на то количество собственных двойников-дублей, сколько вариантов выбора для него уготовано. И дальше продолжать жить во всех новых параллельных линейках своих судеб?..
- Это вопрос?- отвечал вопросом на вопрос ученик Заратустры.
- Это риторический вопрос,- отвечал мастер Так,- разумеется содержащий в себе утвердительный ответ. Естественно, более эффективно было бы использовать каждое разумное создание не только вдоль его жизни, но и поперёк его линеек - ради многократного увеличения продуцируемого им Опыта для Вселенной.

По ученику видно было, что понимает тему. Но пока чисто теоретически:
- Это типа теории параллельных вселенных? Или теории Струн?
- В том то и дело, что я говорю не о теориях, а о реальности. Истинной реальности той Великой Иллюзии, которую ты считаешь своим умом и своей личностью. И в непонимании природы которой ты остаешься спящим и грезящим о собственной уникальности. Будучи при этом множеством.
- Множеством кого?- Ученик чесал свою гайку, словно пытаясь нащупать головку винтика, но не понимая, что этот жест у всех людей означает попытку этот винтик найти и подкрутить...

- Множеством своих Я. Множеством своих уникальностей, каждое из которых в каждой из линеек мнит себя единственным и неповторимым субъектом некой единой объективной реальности. Что полнейшее заблуждение по сути своей, о чем я только что тебе рассказал.
А теперь обещанный пример. Давай представим себе росток дерева, пусть будет ясень. Вот его тонкий стебелёк показался из земли, под которой уже расходятся маленькие корешки. Но про корешки мы пока не будем, нам важно не прошлое, из которого закон причинно-следственной кармы уже готовит нашему деревцу судьбоносные развилки, а то что будет происходить на поверхности. Вот появляется первый листик, затем мы видим первое ответвление на стволе. Это начались Выборы. И ясень больше уже не будет уникальным...

- Уникальность в вашем примере, это первоначальный ствол ясеня?- ученик начинал включаться в сказку.
- Конечно, молодец! Но и каждый новый отросток тоже уникальность! Каждая веточка - новый выбор, новая линейка судьбы, а вернее это всё части всех судеб одного ясеня.
А теперь давай проматаем время, как на ускоренном воспроизведении фильма, чтобы глянуть на дерево пары десятков лет отроду. Представь его пышную крону в весенней листве. Это жизнь множества параллельных уникальностей с набираемым разнообразным Опытом. Схватываешь логику?
- Я схватываю,- ученик напряжённо разглядывал визуализированный взрослый ясень. И тут его осенило. Он хитро прищурился,- сдается мне, мастер Так, что сравнение с деревом не идеально. Ведь за несколько лет человеческой жизни наша крона настолько раскинулась бы вширь, что ни один ствол её не удержал. Самые удаленные ветви начали бы ломаться и падать на землю. И погибать...
- Да ты просто гений,- Так радовался за смышленность ученика,- так и есть на самом деле! Не у ясеня, конечно, там природа сама контролирует количество ветвей. Но множественность судеб человека контролирует не природа, а Майя. И она тоже не даёт разрастаться слишком широко параллельным линейкам. Она убивает все отдельные уникальности, которые слишком далеко своими поступками, а значит и событийными рядами отдаляются от центральных линеек...
- Погодите! Но у ясеня центральная линейка - его ствол. А как же у людей? Думаю немного иначе...
- Верно! У людей центрального ствола судеб на постоянной основе не может быть. Его место занимают совокупности линеек, в которых человек наиболее силён, обладает бОльшими ресурсами, знаниями, умениями. То есть, где человек более сильный и более развитый,- там и его ствол на определенный момент времени. А те линейки, что слишком далеки, просто обрекают себя на гибель. И Майя их убивает. В прямом смысле слова...

- А я все думал, когда же начнется страшное в этой сказке,- ухмыльнулся Заратустра. Но на него никто не обратил внимания и пришлось бояться в одиночку. Ибо ученик с мастером Таком были всецело поглощены азартом перипетий ясеня и человека. И тут ученик снова позволил своему винтику ввернуть в беседу новый поворот:
- А правильно ли я понимаю, что у человека, в отличие от дерева, может быть не один ствол?
- Отличный вопрос!- Так с оптимизмом принял вызов,- у большинства людей ствол один и мало того, с годами их судьбы все более походят друг на друга. Их изначально не влечёт к горизонтам неизведанного и жизнь сама не даёт им величия и восторга настоящих приключений. Такие люди и сами это замечают, понимая как мало вариантов у них что-то изменить в событийным ряду, как редко они могут выбирать, будучи зажатыми обстоятельствами, толкающими в узкие двери единственного решения очередной жизненной задачки. И для них скорее подошёл бы образ Туи, чем волшебного Иггдрасиля. Но так не у всех на Земле.
Есть такие виды Духа, воплощающиеся в человеческих телах последние века, которые намного мощнее людских. Их манит Поиск самих себя и ответов на сложнейшие вопросы. Они искатели и хранители - воины, в их судьбах и линейках параллельно могут быть до трёх стволов сразу. И в каждом они достигают силы особенным образом. В одном они знаменитые (не обязательно в хорошем смысле), в другом богатые (не обязательно деньгами), в третьем могущественные, хотя последний вариант встречается реже всего, и чаще заменяется на счастливого - семья, дети, внуки и так далее... Однако мы отвлеклись. Главной целью было не открыть тебе сразу все тайны мироздания, а объяснить тщетность гордыни, порожденной собственной важностью ума, убежденного в своей уникальности у каждого из дублей одного существа. Это мы с тобой хоть сумели сделать?

Ученик не сразу ответил. Он сидел понурив голову и казался слегка огорченным осознанием собственной множественности. Но потом, видимо убедив себя, что много - лучше, чем мало, слегка повеселел. И вообще сейчас в его голове, где-то по резьбе винтика и гаечки, закружилась куча вопросов о том, как влияют отдельные линейки друг на друга, и как происходит убийство заблудших дублей, и как научиться все эти Знания использовать на практике... Но вместо этого он отважился спросить о другом. О том, что его сейчас волновало больше остального:
- А я то сам из тех, кто может иметь несколько стволов?
- Конечно,- улыбнулся Заратустра,- иначе взялся бы я тебя обучать...
- Правда?
- Не веришь?- Мастер Так затушил огонь в камине одним жестом левой руки,- тогда спроси у ЯСЕНЯ»

И возвращаясь к теме ракушки, с 8 точки, момент перехода:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/2212842/WHOLWiGexEd9DAjVJRJSMg8371/ocr)
(https://i.pinimg.com/originals/99/52/79/995279dbde9448fa8e7a85152469ffe3.jpg)



Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 мая 2022, 13:24:26
Цитата: Танцующиий ветерок от 08 мая 2022, 05:25:47По моему мнению орган )) отдал все ,
Цитата: Танцующиий ветерок от 08 мая 2022, 05:25:47А орган плавает в водах - он же не тленный)).

Добрый день, Танцующиий ветерок.

Поясню свою позицию. В приведённых выше ваших предложениях, есть противоречие.

Орган нетленный. И он израсходовал свой потенциал.

Но если он нетленый, значит это законченная программа. Допустим пустая. Как пустой сосуд. Но, раз он израсходовал имеющийся потенциал, значит поместить туда можно всё что угодно. Плюс этот пустой сосуд обладает программой внедрения.

Что возникает в сознании человека, когда он отказывается от какой-то своей части? Получается изъян сознания, "дырка". Чем заполнить эту "дырку"? Эгрегоры заполняют ее иллюзией. Т.е. чем-то "пустым". Но одновременно с какой-то идеей. И под эту идею, как правило, огненного характера, человек начинает подстраивать жизнь.

Что интересно. Огонь представлен в теле человека на Свадхистане, Будхиале и Атмане. Но. Если у оскоплённого Урана кусок Огня отсекли, значит где-то должно стать больше, правильно? Не стало ли больше в Будхиале именно из-за того, что кусок сознания человека по Огню или Земле, тоже отрезался, а чем его заполнить? А тут как раз валяется/плавает готовая программа внедрения. И её всего лишь, как пустой тюбик, надо заполнить чем угодно. И что, допустим, ни при каких условиях не может быть инспирировано Геей. Или отслежено, так как при отсечении органа внедрения Урана, Гея потеряла над ним контроль. О как...

Получается, ложные идеи, которые инспирирует сама Гея для проверки юношей на их верность её идеям, и идеи Урана, которым ещё не место в программе, а может уже и место, кто ж это теперь отследит (?), теперь смешаны в одну кучу. И разобраться в "ломе Атмана", теперь можно только через ЯЕ, которое связано с Геей. Т.к. Стихия Земля в обязательном порядке первой присутствует в сознании человека.

Путанная мысль, понимаю. Но надеюсь смогла её облечь в понятные мыслеформы.

Так, идём дальше. Артемида и Аполлон. Оба недоношенные семимесячные.

Почему 7? Почему не 9? Вернее, как эта 7 отражается в реальности? Семь тел у человека. А миров, допустим древа Иггдрасиль 9. А ещё, если очень серьёзно всматриваться в состав тел человека, то Ментальное тело состоит из трёх слоев! Вы знаете, такое впечатление, что Ментальный слой "недоношен". Если каждый слой Ментального тела станет самостоятельным телом, то как раз и будет у человека те 9 тел, и те 9 месяцев, и те 9 миров, которым соответствуют миры Иггдрасиль.

Так что... Всё сложно. К тому же, средний слой Ментального тела относится к Будхиальному плану. А значит, Стихия Огонь, представлена в Ментальном плане тоже. А значит "орган Урана" играет в этом теле не последнюю роль. Да и Бальдра омела убивает именно в сердце. А не куда-нибудь ещё. Хотя бы... в пятку, как Ахиллеса.

Вот ещё что вспомнила. У нас есть поговорка, о том что условно Герою надо пройти три испытания: Огонь, Вода и Медные трубы. Т.е., чтоб добраться до своего Сверхсознания, надо справиться с нижними телами Подсознания.

Свадхистана (лень, огонь), Астрал (эмоции, вода) и медные трубы (ЖМК, воздух). Медные трубы считались самым сложным участком для прохождения. Кстати, почему медные? Не связано ли это с Медным поколением людей? Получается, Медное поколение вымерло, потому что не смогло добраться до своего Сверхсознания? Не смогло преодолеть Ментал? Почему? В голове у этих людей не рождалась новизна? Не рождались новые мысли? Возможно. Ведь Уран больше не может оплодотворять Гею. А значит и ничего нового в мире людей больше не происходит. И учиться новому им незачем. И испытания ложью и здравомыслием они от Геи не проходят. Поэтому и умирают от болезней.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 08 мая 2022, 13:46:07
Почему дети рождаются седыми? Что должно было произойти?
Джозеф Кэмпбелл «Сила мифа»:
«Мать любит всех своих детей: и глупых, и умных, и непослушных, и хороших. Их характер не особенно важен. Таким образом, в определенном смысле женщина символизирует безусловную любовь к потомству. Отец поддерживает дисциплину. Он воплощает порядок и устройство. Так происходит практически во всех обществах. Мать дает жизнь природному началу, а отец – социальному.
Итак, возврат к природе будет, несомненно, выводить материнское начало на первый план. ... потому что реорганизация этой планеты станет масштабной операцией, которая является мужской задачей... Однако нет никаких сомнений в том, что природа возвращается.
... Но для того, чтобы произошли изменения в обществе, придется ждать, пока соответствующие изменения произойдут в человеческой психике, чтобы стало возможным принципиально иное восприятие общества ... воспринимать себя как людей одной нации, не теряя своей идентичности, не пренебрегая конкретными интересами каждого...»

Предполагаю, что дети рождаются седыми, значит со старыми душами, мастера с огромным багажом знаний.

Чтобы заменить Титанов Зевс восполнил систему своими детьми:
- Арес – глупый и мятежный вояка, дерущийся ради драки, намеренно противопоставляется мудрой воительнице Афине-Палладе, знающей, во имя чего сражаться, и понимающей, как надо вести правильный бой. Афина смиряет Ареса.
Две противоположности выражают: дерзость и хладнокровие – Афина, ярость и эмоции - Арес. Они могли заменять Крия – контроль систем, связь;
- Афина, как великая пряха (узор), Эвринома (простор полотна) и Хариты - Гиперион;
- Другая пара – Артемида и Аполлон – образы стабильности - Кой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Танцующиий ветерок от 08 мая 2022, 19:19:57
Цитата: Шипучка от 08 мая 2022, 13:24:26. В приведённых выше ваших предложениях, есть противоречие.
Здравствуйте, Шипучка. В моем сознании такового противоречия нет)), отрезанный серпом член тела упал в море,  Уран был олицетворением неба как космогонического явления, зиждительным небесным началом, наделяющим землю теплотою и влагою, посредством которых пробуждаются творческие силы земли, даже в переводе его имя податель дождя, живительной влаги. И то что его член тела уже отсеченный серпом дал жизнь Эриниям, Афродите, вернулся в водную среду является для меня естественным ,довольно приемлемым вариантом окончания сюжета.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 мая 2022, 22:02:34
Цитата: Танцующиий ветерок от 08 мая 2022, 19:19:57В моем сознании такового противоречия нет))

А в моём сознании нет противоречия между отсечённым и не функциональным. Мы говорим о боге и его части. Даже выкрученный из системы болт может пригодиться в другой системе. А что уж говорить о части бога, плавающей в океане Хаоса.

В поддержку моей теории предлагаю вспомнить неприличное выражение связанную с мозгом и производимым с ним непотребным действием. Просто так такие выражения не возникают.

Я вот про людей всё думаю.

И у меня получается, что Золотое поколение -- это система Свадхистаны у Земли. Серебрянное -- это система Астрала у Земли. А вот Медное поколение должно было сочетать напрямую Атман с Менталом. Но как оказалось, без отработанного Сверхсознания не получается. Поэтому четвёртое поколение людей сочетало в себе свойства Каузала. А пятое, т.е. Железное поколение должно было отрабатывать Будхиал. Но Будхиал нельзя отработать без отработанного Ментала. Поэтому этот не сданный урок даёт о себе знать. И битва на Ментале у железных людей идёт адская. А чаще, не идёт совсем. Катят по проложенным рельсам. Не редко тем, что проложило четвёртое поколение людей.

Почему удалось четвёртое поколение без отработанного Ментала? Потому что это поколение не меняло Ментал. Оно было довольно одной проложенной в нём дорогой. Это кстати к вопросу, почему четвёртое поколение тоже "выстреливало" в довольно узких границах. И уже об этом упоминала в других постах.

Прелесть пятого поколения, при всех его недостатках, это возможность менять Ментал и проходить разные пути с разными параметрами. Отрабатывая разные грани разных богов. Когда четвёртое поколение похоже могло отработать только одну грань одного бога. Опять же, из-за жёсткого неизменяемого Ментала.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: annamanova80@gmail.com от 09 мая 2022, 20:31:23
Здравствуйте. Хочу поделиться своими соображениями пятого поколения людей. Читала книгу Папюс «Элементарный трактат Оккультной науки», там он описывал как варили «философский камень». Это меня натолкнуло на мысль, может Пятое поколение  - это философский камень?!?!?! Если исходить что все связано со всем, а при варке философского камня использовали золото, серебро, металлы и варили его в форме яйца, то и у меня получилось   - Золотое поколение + серебряное +медное +серебряно-медное и яйцо как архетип зарождения жизни ПО Жизнь. А почему они с седыми висками, тут согласна с коллегами, что они с большим опытом, а большой опыт, в нашем мировоззрении - это обязательно старость. И камень как архетип опыта. Вообще философов древней Греции, в большинстве случаев, изображают с седыми волосами.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Танцующиий ветерок от 09 мая 2022, 22:44:42
Почему дети рождаются седыми? Что должно было произойти?
Моя буйная фантазия ,после прочтения Гесеода рисует общество в конце времен в 2 вариантах:
1.произведенное с помощью искусственной матки и биоматериала мужчин. Объясню свою мысль:

- Уран создал Афродиту;
- Зевс, подражая Урану, создал Пандору;
- люди, подражая Зевсу, создают искусственный интеллект, параллельно искусственно выращенные ткани и органы.
Так вот люди ,описанные Гесиодом как 5 поколение теряют принадлежность к определенному роду, являясь улучшенными генетически по отношению к остальному человечеству обладают суперспособностями и усвоенным колоссально опытом (седина).
По сути задача Зевса использовать,  контролировать женские функции выполнена, его идея патриархата воплотилась.
Вариант 2.
этап 5 проекта человек -цель проекта -совершенный человек , с мудростью старца и силой юноши.
Железные люди со специфической биологией ( праматерь Пандора, творение Гефеста)
Поколение в конце которого ожидает утрата родственных, социальных связей, правовых институтов, обесценивание моральных ценностей.
(Дети √ с отцами, с детьми √ их отцы сговориться не смогут,
Чуждыми станут товарищ товарищу, гостю √ хозяин.
Больше не будет меж братьев любви, как бывало когда-то.
Старых родителей скоро совсем почитать перестанут;
Будут их яро и зло поносить нечестивые дети
Тяжкою бранью, не зная возмездья богов; не захочет
Больше никто доставлять пропитанье родителям старым)
Также верховенство права силы.
Дети седыми рождаются от того что время убыстряется, уже нет его на добычу опыта , они его получают либо внутриутробно, рождаясь стариками (седина) либо сохраняется память о всем их предыдущем опыте. А значит институты семьи рода не нужны, есть свой опыт его не нужно брать от старших, нет нужды ухаживать и перенимать знания. не нужны друзья ,помощь в выживании видится в применении силы. Нет моральных препон, так как старость знает что только действие приближает к результату, мораль- наоборот, результат делает либо не достижимым либо достижимым с препятствиями. Человечество становится старым, а это по условиям проекта нарушение договора, поэтому
Зевс поколенье людей говорящих погубит и это,
После того как на свет они станут рождаться седыми

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 мая 2022, 09:27:38
Добрый день, коллеги. Плрассуждаю немного о богах Афина и Арес.

Афина дитя мудрости и разума.
Арес дитя разума и лицензирования.

Афина родилась в доспехах, со щитом и копьём.
Атрибут Ареса копьё. Да и щит у него тоже есть. Но полагаю, это приобретённые атрибуты войны.

Афина самодостаточна.
Ареса дополняют по задуманному функционалу две сестры. Как программа, для выполнения задачи лицензирования, он не самодостаточен. Но в конфликтах может играть самостоятельную роль.

Афина. Мудрость и справедливость.
Арес. Ярость и сила.

Афина. Умеет ставить и планомерно достигать цели. Также обладает искусством предвидения.
Арес. Скорее доверяет своей интуиции и эмоциям, которые его не редко подводят, от чего впадает в крайности.

Афина. Не влюбляется. Признаёт только точный расчёт, так полагаю, что и расчёт пространства тоже. Т.е. умеет структурировать хаос.
Арес. Сам создаёт хаос из порядка. Ведь война, это проявление хаоса? В интерпретации Ареса, кровавого хаоса.

Афина. Воспитала вроде двух детей. Гигиея и Эрихтоний. Девочка и мальчик. Специализация у дочери здоровье, у мальчика правитель.
Арес. Оставил столько детей от разных богинь и женщин, что честно говоря, я со счета сбилась.

Спутники Афины змея и сова. И вообще она воплощённое Сверхсознание. И идею в Будхиале сформулировать и Каузальное поле под эту идею проложить.
Спутница Ареса Эрида. А вот тут интересно. Эрида богиня раздора. Но она также показывает, где тонкая и рыхлая ткань реальности, которая не приживётся. Арес получается работал на тёмную команду, проверяя реальность и её жизнеспособность на прочность.

Эрот не рисковал пускать свои стрелы в Афину. Слишком грозный был вид у этой богини. Интересно, не это ли причина того, что Сверхсознание законодательно закончено в своём проявлении? Но плохо проявлено в мире природы, в мире Геи?

Афина разработала кучу ремёсел. Арес же создавал потомство, которое будет этими ремёслами пользоваться.

Мог ли Арес победить Зевса? Думаю, да. Если смотреть из Скандинавского мифа, Арес больше подходит миру Ванов. Они с Мимиром церемонится не стали. Сняли с него голову и все дела.
А Олимп, высокий и недоступный, откуда изгоняются все неугодные, больше походит на Асгард. Боги разные, системы разные, принципы победы разные. А вот кое-где сходство имеется.

У Зевса выработалось предпочтение между детьми. А для равновесия системы предпочтений быть не должно. Возможно поэтому Зевсу никак не удавалось создать равновесие. И приходилось множить потомство.

С другой стороны, целью Зевса было сломать систему, при которой сын коварством урезает возможности отца. В этом плане, Зевсу удалось изменить карму. Посредством урезания возможностей сына. Тоже не самая практичная идея, как по мне. Но всё равно, если Ромул и Рем дети Ареса, а они основали Рим. То Римская Империя пришла на смену Древней Греции. И в историческом плане, победа осталась за Аресом. Выходит, у Зевса получилось отсрочить карму, а не изменить её.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Wizard от 12 мая 2022, 20:47:12
 Медное и железное поколение людей. Думаю, что дело не только в металле, из которого люди изготавливали предметы и оружие, но и наличие ионов этих металлов в крови. Ионы меди дают «голубую кровь», а железа «красную».
     Четвертое поколение людей случилось, когда боги стали вступать в связь со смертными женщинами и начали рождаться полубоги-герои, которые сильно отличались от обычных людей медного века своими размерами и способностями. Они были либо очень крупные, либо карлики с высоким интеллектом (по типу Черномора из сказки Пушкина «Руслан и Людмила», где голова его брата витязя была гигантской). Видимо поэтому, из-за такого неравенства, Зевс уничтожил четвертое поколение людей и создал пятое, железное, у которых в крови гемоглобин с ионом железа).
     Но пятое поколение стало сильно деградировать и сигналом к его уничтожению станет рождение младенцев с седыми висками.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 13 мая 2022, 01:04:48
Цитата: Hu Ru от 06 мая 2022, 00:46:24Но я не вижу среди их всех, тех, кто смог бы компенсировать Крия
Здравствуйте, ув. Hu Ru! По моим предположениям, Крийя компенсируют музы. Они ведь повествуют о прошлом, а Крий - это ещё и бог созвездий, которыми обычно становились герои/персонажи прошлого, те , кто выполнил уже свою функцию. Может именно через созвездия и происходила передача информации о произошедшем между мирами?

Цитата: Hu Ru от 06 мая 2022, 00:46:24Хариты также как Метида с Афиной должны были компенсировать отсутствие Гипериона и скорее всего влиять впоследствии на разум человека (тройное предложение), а значит и чуть-чуть компенсировать Иапета.
Согласна с Вами. Хариты, как и Гиперион, смотрят на полотно/холст как бы из далека/на расстоянии, подсказывая таким образом, как придать творению больше изящества ( χάρη, grace).

Цитата: Hu Ru от 06 мая 2022, 00:46:24Думаю, Персефона, обладая качествами Зевса должна отвечать не за растительность и животных, не за всю генетику в целом, а только за проект «человек». Думаю, она компенсация Иапета.
И здесь соглашусь с Вами. Но только лучший генетический код в женской ипостаси не совсем соответствовал замыслу Зевса. Может потому он и позволил Аиду взять Персефону в своё царство.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 мая 2022, 20:59:25
Скандинавы фиксировали эффекты от расчленения Геи.

Греки на этих эффектах строили результат.

Так уж плох результат греков?
А скандинавов?

А если всем пониманием управлять в процессе?

А потом получать Жемчужину? И "пилотом", который ей управляет.

"Пилот" это кто? Тот кто подарил всем жизнь? А может смерть?

Если честно. Это очень глубоко. И очень лично. Это ЯЕ.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 мая 2022, 08:44:31
Цитата: Шипучка от 14 мая 2022, 20:59:25Скандинавы фиксировали эффекты от расчленения Геи.

Смотрела вчера "Интерстеллар" и там была показана умирающая Земля и обозначились такие мысли. Возможно не расчленения. Но в мифах Шумеро-Аккадов, насколько помню такой миф присутствовал, когда женское божество пытаются расчленить, чтоб изучить частями.

Почему Зевс отдал лучший генетический результат Персефону, Аиду? 

Афродита воспитывалась у Ор, времён года, и Харит (создательниц красивых узоров пути). Не значит ли это, что Афродита была близка к чистым стихиям? Ей ничего не давали делать в пантеоне, только соединять. Вроде Хинира? А ещё, мне кажется, она питала пантеон, т.к. через неё шли чистые стихии.

Чтоб добраться до новых источников энергии, в фильме нужно было пройти через портал возле чёрной дыры. Тьма? Через пространство Аида? Но боги решили не влезать в дела друг друга. И всё-таки Аиду отдали Персефону. Если бы не Деметра и Геката, этот лучший генетический результат оказался бы недоступен.

Рассматривала как взаимодействуют мать с дочерью. Мать умеет передавать дочери функции и эти богини не урезают возможности друг друга, а дополняют.

Отношения отца с сыном какие-то неправильные изначально. У мужчин урезана функция оплодотворения, у них урезано время. Разум не может всего постичь и всё предусмотреть. Сила бывает необузданной. А Титаны свергнуты, т.е. опять же, напрямую со стихиями работать не получается.

Как-то совсем не весело с мужскими стихиями в королевстве Зевса. Может поэтому и хорошим генетическим результатом у мальчиков у него беда?

Думала немного об Афине. У меня впечатление, что она идеальна. И ей больше некуда развиваться. Она всё знает и умеет, выполняет свои обязанности. Только щит усовершенствовала. Ну вроде и всё. Она больше мертва, чем жива?

А вот Арес мечется из крайности в крайность. Развивается ли он? Думаю этот вариант возможен. Но вот с отцом разумом он договориться не может. Сила не может договориться с разумом. Разум со временем. Время с оплодотворением. Вот и ходят по кругу. С каждым разом уменьшая собственные ресурсы.

Таким путём можно и в обречённого Нарцисса превратиться. Время пантеона на Земле закончится и боги уйдут с пространства.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 мая 2022, 14:21:04
Читаю "Цивилизация Мадонны". Красной линией там идёт наблюдение и анализ, с каким трудом изгонялся матриархат и почитание женских начал из касты крестьян. Каста правителей очень быстро схватила идёю патриархата и с удовольствием внедряла её. Очень интересный факт, что в Афинах (женская богиня, всё же), положение женщин в обществе было тяжелее, чем в остальных городах. Вот тебе и богиня справедливой войны. Женщины с их проблемами в сферу её интересов, как оказывается не входят.

И вернусь к тому, что именно каста крестьян до последнего сопротивлялась уничтожению вымарыванию из информационного пространства женского начала. Женское начало -- это будущее, это жизнь и это ресурсы. И за них надо нести ответственность. Правители же, которые без меры присваивали себе ресурсы, очень быстро забывают об ответственности, начинают их складировать, а потом гибнут при дележе нажитого. Это тоже чётко прослеживается. Отыграв три красивых пути от Харит к указанной Афиной точке пространства, цивилизация гибнет. Притом, каждый последующий путь короче предыдущего.

Такое впечатление, что что Гея просто решила подождать, когда цивилизация патриархата сама вымрет.

У меня вот опять вопрос. Почему мужчины в греческом пантеоне настолько не целые? Возможно, что матриархат не дал им развиться полностью. Опять же, Аполлон был недоношен. И если Артемида быстро справилась с этим "недугом", то об Апполоне такого не скажешь. Без сторонней помощи он бы возможно не справился с таким обязательным действием, как рождение. Мужчины вышли в систему патриархата с тем, что было. А был откровенного говоря, довольно скудный набор инструментов. А не эти ли инструменты использовал сам матриархат? А теперь это оружие стало направлено против него самого. С единственной разницей, что лаборатория Геи имеет источник Хаоса. А Олимп нет.

Почитала тут ещё о железе и меди. Оба эти вещества являются многовалентными. Т.е. имеют возможность присоединять к себе разное количество кислорода. А кислород -- это аналог правды в магии.

Медь умеет присоединять к себе один или два кислорода. А железо два или три. Притом железная руда фужерит содержит в себе и то и другое валентное железо в соотношении 1:2 или 2:1. Естественно, характеристики веществ с разновалентными железом и разновалентной медью будут разниться.

Интересно, если железо умеет присоединять больше кислорода, чем медь, является ли это преимуществом железа в магическом смысле? По идее, оно может обработать больше правдивой информации, чем медь.

Ещё интересный факт, что за посудой из меди нужно хорошо следить. Если она окислится и на поверхности появится зелёная коррозия, приготовленная еда в этой посуде будет ядовитой. Отравление гарантированно. Мне рассказывали, что даже маленькая червоточинка из ржавчины в медной посуде, может привести к серьёзным последствиям для здоровья.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Wizard от 16 мая 2022, 16:16:34
Еще раз про седых детей. Читаю сейчас рекомендованную книгу "Верования дохристианской Европы" Андрея Мартьянова и Елены Хаецкой. В ней в начале  рассказывается о оглушительных победах германцев (племена кимвров и тевтонов) над римскими легионерами.  "Невиданные
пришельцы с северо-востока были высоки, сильны и неутомимы; их
волосы оказались соломенно-светлыми, и италийцы рассказывали, будто
дети варваров седы, подобно старикам." Через какое-то время Римская Империя распадется. Чем это не знак о седых младенцах?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 мая 2022, 17:12:14
Добрый день, коллеги.

Набрела тут на статью в интернете. Вот эту.
https://magia.mk999.one/index.php?topic=2066.msg99497#msg99497

И в ней столько говорится о железе, что заставляет задуматься.

Если допустить, что лаборатория Геи -- это железное ядро, заметьте, железное, а не абы какое, и информация о нём проявляется только сейчас, значит до этого она была скрыта. Патриархат пытался уйти от матриархата, поэтому не удивительно, что ядро лаборатории Геи было скрыто.

Вращается оно с разной скоростью. Процессы происходящие на поверхности Земли, могут влиять на скорость вращения. А могут и нет. Самодостаточность? Металл, по которому отслеживается уровень магнитного защитного поля Земли в разные времена развития планеты, называется титаномагнетит. Титаны получается, по прежнему хранят память о том, что было и как было.

И вот мы подходим к исследованию железных людей. И медных людей. Если Зевс хотел уйти подальше от матриархата, возможно ли, что он создал людей с другим ядром? Не тем, что отвечает интересам Геи? Я бы допустила такую возможность. Но эксперимент окончился неудачно. Предполагаю, что свойство меди быть одновалентностным и бивалентностным -- это слишком мало, чтоб учитывать интересы всех живых существ, а не только себя любимого. И пришлось Зевсу всё же создать людей с ядром, учитывающих интересы Геи. Но это ядро оказалось скрыто. По разным причинам. И железным людям надо самим добираться до своей Тьмы, чтобы жизнь, ну по крайней мере не прошла зря. Про то, чтоб оказаться в выигрыше, говорить в изначальных условиях вообще трудно. Но, тем не менее, такие индивиды находятся. Хотя ушедшему поколению Героев, похоже это давалась... легче? Не сказала бы. Продуктивней? Да тоже как-то нет. Четвёртое поколение было ближе к Свету, чем Тьме? Допустим. Но с такими рассуждениями я опять утыкаюсь в неравновесность системы и её предпочтениях. Кстати, внутреннее железное ядро Земли тоже неравновесно. А значит, что какой-то перекос был и там. А может и не должно быть ничего идеально равновесного? Может равновесный идеал в условиях низковибрационного мира Земли не достижим? А ещё это внутреннее железное ядро напоминает об Ангребоде -- Деве Железного Леса. Которая от Локи породила Фенрира, Ёрмунгада и Хель. Которые не последнюю роль сыграли в Скандинавском пантеоне.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 мая 2022, 21:45:03
Проглядываю список богов и богинь, рождённых Зевсом.

Есть горизонталь -- потомки Реи и Кроноса.
Есть вертикаль -- потомки Геи и Урана.

Есть богини цели и правил, есть точки фиксации в будущее, есть память о прошлом, есть общий фон для наблюдения происходящего, есть боги отвечающее за равновесия и лиценизии... Знаете чего нет? Нет бога, который точно определит, а где сейчас мы находимся. В какой точке пространства и с какими характеристиками? Прежде чем двигаться к цели надо знать, где мы. У Зевса похоже есть только двухмерная картинка, плоская. Общий фон. Зима/лето, приблизительное чувство равновесия (с учётом недоношенности Аполлона). А кто будет определять высоту? А это тоже важно. Икар на этом параметре погорел. Так что по крайней мере одного параметра определения себя в пространстве не хватает. Не удивительно, что история и мифы пантеона перерастают один в другой, поднимаются и падают, перетекают и опять повторяются, но в другой интерпретации. Не зная точно откуда идёшь, будешь постоянно приходить не туда, куда нужно.

Плюс, я так понимаю, Зевс по прежнему не знает, что происходит в других пантеонах. Если только Музы, возможно, могут рассказать об этом. Но на этот рассказ нужно время. Пока сознание поэта уловит зов муз, пока напишет поэму. А то и не напишет, бросит наполовине. Придётся другое сознание искать, а пока оно муками творчества озарится... Так что Зевс в этом плане опять оказывается в некой проигрышной позиции.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 17 мая 2022, 08:52:00
Цитата: Шипучка от 16 мая 2022, 17:12:14Набрела тут на статью в интернете.

Очень интересная статья. Спасибо.

Ассоциация - как будто Гея на сносях. 
Земля «вынашивает» плод.
Пошла гуглить на тему, попала почему-то на книгу «Cometographie»
французского астронома Пингре. Он считает что апокалиптические события, описанные в Библии, имеют астрономическое объяснение. На старославянском церковном Дева Мария упоминается в некоторых отрывках как «лествица» = лестница.

«Среди стихотворений нашего мистика В. С. Соловьева есть «Хвалы и моления Пресвятой Деве» (из Петрарки), — и в них между прочим читаем:

О, всесвятая, благословенная, Лествица чудная, к небу ведущая!.. Ты Солнце Правды в мрак нашей ночи Вновь возвела, мать, невеста н дочерь, Дева всеславная, Миродержавная...»

Трехликая Дева получается).

Далее идёт вывод что имеется ввиду Млечный Путь, это и есть та самая лестница Иакова. Созвездия на момент пролёта кометы Галлея = ДР Христа, стояли с Троном на верху, а 12 ступенек - это видимые на тот момент созвездия, где лик огненный на верху лестницы - медуза Горгона (созвездие Персея). Трон — это Кассиопея, значит наверху лестницы Иакова - женщина / трехликая Дева = матриархат.

После этого мне вспомнилось про пахтание небесного океана по ведам, т.к. в некоторых источниках пишут, что это про Млечный Путь.

Тут я вспомнила фильм «Фонтан» Арановского. Fountain = источник. Там главный герой, когда нашёл наконец Древо Жизни, с целью обретения бессмертия, надрезал его и выпил сок Древа (очень похожий на молоко), сам превратившись в зелень.

Тут я вспомнила про зелень вырубленную в камне, растущую изо рта зелёного человека (Зелёного Бога) на барельефах старинных костелов Англии. Блогер Aewar на ютюбе делал док.съемки на месте.

Пересмотрев его видео, вспыхнула догадка что символизм витражных окон соборов напрямую связан с греческой мифологией. Кричаще! Но мы смотрим и не видим. Глаз замылился.

А тема альбиносов может быть связана с темой лабиринта. Что у греков, что в соборах, что у язычников - это тонкой нитью через всю мифологию. Если докрутить тему генетики и последние медицинские исследования, проводившиеся над ними в Африке + «пахтание океана», можно предположить

но не буду)

Д. С в я т с к и й
ЛЕСТНИЦА ИАКОВА
или
СОН НАЯВУ БИБЛЕЙСКО-АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ЭТЮД с предисловием Николая Морозова

+ иллюстрации.

Бог отвечающий за 4Д, возможно, Гермес. Воздух. Гермафродит - бинарность - би-т-коин (Каина). А ещё мысль что Магоги, которые упоминаются в мифологии и под барельефами Зелёного Бога разрушенных соборов Англии — это Маг-ог -> маги огама.

Если этот поток предположений кто-то дочитает, витражи костелов + греческая мифология, это же как раз где «развернуться» Гермесу, как вы считаете?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 мая 2022, 09:23:37
Цитата: bstellarium от 17 мая 2022, 08:52:00Если этот поток предположений кто-то дочитает, витражи костелов + греческая мифология, это же как раз где «развернуться» Гермесу, как вы считаете?

До Гермеса мы ещё не дошли в уроках, но текст прочла на одном дыхании)

А что, греки между прочим свои статуи раскрашивали цветными красками. Это до нас они дошли в белом мраморе, потому что краска стёрлась. А витражи -- это мозаика из кусков раскрашенного стекла. Которое тоже в изначальном виде без цветовой гаммы.

Сюжеты на витражах, конечно могут быть любыми, в том числе взаимствоваными и переписанными из других пантеонов. Это для монотеизма нормально.

Возможно сами витражи греки делать не умели. Но мозаику вроде умели. А мозаика получается предшественница витражей. Продолжение развития искусства, заложенного греками.

Спасибо за интересные ссылки и наводки по фильмам. С удовольствием посмотрю 😊
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 17 мая 2022, 09:34:04
Цитата: Шипучка от 17 мая 2022, 09:23:37Сюжеты на витражах, конечно могут быть любыми, в том числе взаимствоваными и переписанными

Не думаю что это заимствование.
Скорее единоверие.
У какого-то конспи, как-то запала фраза: «однажды они спалятся на символизме».
Я имела ввиду геометрию. Она доказывает единоверие.
Цвет — это волна звука.
Если найти фото собора, где есть лабиринт, мысленно стать в него в направлении витража, помня что у Гермеса на голове и на ногах.

(https://filed16-14.my.mail.ru/pic?url=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu24%2Fphoto1539%2F20867322361-0%2Foriginal.jpg%2320867322361&mw=&mh=&sig=ef87921c750272aebbc4878af88c0f1f)

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Kateryna от 17 мая 2022, 14:14:02
Добрый день, коллеги. Поразмышляла и я на предмет седых детей. Коллеги выше высказали множество альтернативных вариантов, большинство из них в ключе деградации и ущербности человека. Для баланса, так сказать, предложу еще вариант с более радужными перспективами.
Седые волосы – признак зрелости, старости, согласно времени их появления. На прямую с развитием сознания этот процесс не связан, но в целом ментал ассоциирует седовласого старца с мудростью. Предположим.
Следовательно, рождение седых детей предполагает совсем иной первичный объем знаний/пониманий/осознанности. Седые дети – это сознания, которые способны пройти путь ракушки Афродиты из внешнего круга, куда обычно люди не подымаются, во внутренний. Полагаю, путь от Хаоса более трудный, но и более эффективный. Начиная путь из Хаоса нужно иметь достаточно весомый уровень бытийной массы (седые волосы), чтобы в Хаосе удержаться, чтобы направить его в нужное русло. Пройти через Тьму – добыть понимание своего ТЗ, задачи своего бога и для чего вообще все это нужно.  Если идти от центра - как Зевс методом тыка набирать себе опыт, затем искать к чему этот опыт приложить и только на высших кругах, исходя из накопленного, пытаться вычленять свое ТЗ, идею, своего бога. В основном ведь все из центра выходят, если выходят вообще! А тут сразу сознание из внешнего круга – нехилая перспектива для будущего!
Еще пришла мысль, что наше 5 поколение, это люди Прометея – люди прогресса, которыми движет хитрость, а не справедливость. 
Нынче люди сами должны преодолевать зло, выпущенное Пандорой, самостоятельно нарабатывать мастерство. Принцип Прометея – разбудить внутренний огонь в человеке. Научится владеть ремеслом. Проявленный внутренний огонь даст понимание своей уникальной идеи, даст желание и способность ее воплощать, проявлять в будущем.
Все те неблагоприятные процессы, с точки зрения уже сформированных морально этических цивилизационных догм, 5 поколения, о которых пишет Гесиод являются процессом тотальной перестройки старой системы на новую. Возможно то, что происходит сейчас.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 17 мая 2022, 21:39:08
У вас красивая версия и мне она ближе.
Может в природе вообще нет деградации, а есть пока недопонятые формы новых творений?

Некоторые лекции К. Е. конспектирую тезисно. ОТМ взорвала мозг, потому что мышление воспринимает графически с выводом на бытовой уровень.

Как восприняла информацию лекций — маг строит своё Древо Жизни.

Восприятие зависит от управления эмоциями. Пример: сломан каблук в центре города. Варианты развития событий: поплакать, устроить истерику, рассмеяться, дошкандыбать до ближайшей кафешки и забыв обо всем съесть любимое пирожное, позвонить кому-то, кто на руках донесёт куда надо. Это всё зависит от восприятия. Под мужчину можно переиначить ситуацию - как заглохшую в пробке машину. Могут вломить, могут помочь, нахамить или не обратить внимания. Реакция начинается с переживающего событие. Как можно начать конфликт, если понимаешь мотивы другого человека? Это как поругаться с ребёнком. Если знаешь, почему человек действует тем или иным методом. «Понимание даёт контроль».

И, например, вопрос - зачем человек поступает так или иначе? Зачем Хронос жрал своих детей? Понимание мотива даёт формирование своего Древа Реальности.

Зачем? Мотивы богов и мотивы людей.

Знание чужого «зачем?» делает из человека монотеиста. В том смысле, что все круги креста пройдены до стихий и за. Человек - Бог. Когда-нибудь да станет им. Равным.  Лабиринт Минотавра - мозг, который каждый, даже боги, должны одолеть. И выстроить своё. Это чистый монотеизм.

Стать сверхчеловеком, богоподобным можно только превзойдя отца. Творца нашей собственной отдельной реальности. Где отец не папа или Бог, а 3-хмерное представление о каркасе реальности. Чтобы стать богом, надо смочь больше предыдущего. Монотеизм - как непоколебимая вера в себя.

У Кинга было про альбиносов. Любая биохимическая дисгармония природой будет уравновешена. Глухие, например, отлично различают запахи. На порядок выше, чем другие люди. Слепые слышат лучше и тд. Если при седых волосах / альбинизме, снижается выработка мелатонина, тогда человек меньше спит, правильно? Значит время жизни / восприятия реальности ускоряется многократно. А за этим и работа мозга, познание?

С самой 1 лекции ОТМ воспринимаю всё услышанное не как мифологию, а как учение К.Е. по выстраиванию собственной структуры реальности и мышления создающего Древо собственной реальности. Зачем? Похоже что любую информацию мы интерпретируем под себя. За этим пониманием понятны собственные ошибки и мотивы богов.

Читала у Леви разбор мифа Эдипа и загадки сфинкса. Не всё пока поняла что он имел ввиду, что Эдип ответил-то правильно, но не до конца понял смысл разгадки. Выигрывает тот, кто выше дуальности? Т.е. в мифологиях победитель тот, вернее главный бог тот, кто может подмять под себя всех? Тогда выходит, что страх — это двигатель эволюции?

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Reine от 17 мая 2022, 21:56:16
Здравствуйте, коллеги. Можно тоже поделюсь своими размышлениями на тему рождения седых детей.

На ум мне пришли три варианта:

1. Генетическое изменение т.е. изменение в физическом теле. Но т.к. обычно физическое тело является отображением изменений в верхних телах, то возможно, человечество постигло некую информацию, которая и произвела мутацию сознания и как отображение - физического тела. Возможно, постижение такой информации - цель существования нынешнего проекта Человек. И Зевс логично его сворачивает.

2. Седина - как отображение достижения старости или мудрости. Опять же, возможно, человеческое сознание достигнет такого развития, что перестанут рождаться дети с детским сознанием - с психотипом ребенка. Соответственно, отпадёт и надобность в рождении людей с психотипом родителей, учить некого будет. И наш мир как полигон или как виртуальная игра таким сознаниям будет уже без надобности. Обобщая, седые дети - как символ старости человечества. И следующая логичная стадия - смерть.

3. Ну и третий вариант, над которым я думала, это ещё один случай, когда человек может внезапно поседеть (при чём в любом возрасте) - это испытав дикий ужас или потрясающее сознание событие. Но тут скорее насильственное изменение в верхних телах в результате некого внешнего события и последующее генетическое изменение. Опять же вспомним, что гены - это пласты информации внутри нас. Так что возможно некое потрясающее воображение внешнее  событие раскроет спящую информацию внутри человеческих тел, вызвав мутацию в виде седины.

Такие вот размышления на заданную Ксенией Евгеньевной тему)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 17 мая 2022, 22:06:25
Докручу мысль про страх — двигатель эволюции.
Если бы Хронос не жрал своих детей, они бы не устроили бунт против него.
Это как мажоры, у которых всё есть, против папы олигарха.
Чтобы дети стали равными или превзошли отца, им «создали» конфликт.
Ситуацию, которая требует всех сил и воли для преодоления, а значит и роста Бога.

Если бы всё было тихо, благостно, хорошо, они бы так и жили в тени папы
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 мая 2022, 22:13:07
А я вот думаю насчёт моды последнего времени на белые волосы. В мультфильмах, например, "Холодное сердце". Ещё иногда жителей из других миров так изображают. Эльфов, например, возможно даже во Властелине колец. Плюс, молодые люди иногда выбеляют волосы специально.

Также вспомнила книги про белых мустангов, белых львов, белых китов и так далее.

А вот насчёт железа. В волосах избыток железа отображается рыжим цветом. Рыжий цвет волос у Скандинавов связан с кастой купцов. Что интересно, английский язык тоже считается языком торговцев.

Если так дальше рассуждать, можно увидеть, как картина мира складывается, как мозаика. Как один из новых возможных вариантов действительности.

Немецкий язык -- это язык инженеров. Плюс, коллеги упоминали, что дети у них уже во времена Римской Империи рождались с "седыми" волосами. Инженеры -- это какая-то фишечка Свартов. Кстати, у славян тоже есть гены, которые отвечают за очень светлые волосы у детей.

Ещё вот интересно. Возможно ли, чтоб "седые" дети, рождали новые пути. Мне кажется это возможно. Но человек должен будет войти в новый этап эволюции. Совершить, так сказать, скачок.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Reine от 17 мая 2022, 22:44:58
Цитата: Шипучка от 17 мая 2022, 22:13:07А я вот думаю насчёт моды последнего времени на белые волосы. В мультфильмах, например, "Холодное сердце". Ещё иногда жителей из других миров так изображают. Эльфов, например, возможно даже во Властелине колец. Плюс, молодые люди иногда выбеляют волосы специально.

Да, я тоже думала над белыми волосами. Белые волосы - как знак принадлежности к чему-то более совершенному или необычному или отмеченному силой. И очень неплохо было бы человекам достигнуть такого) Но Ксения Евгеньевна в лекции отметила, что дети рождаются именно седые, а не с белыми волосами. Поэтому я стала размышлять именно в сторону седых волос.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Kateryna от 17 мая 2022, 23:25:34
Анализ детей Зевса и кто кого из Титанов заменял. Заменить идентично титанов, как и любой уникально проявленный разум невозможно. Каждый бог, разум расчленяет себя на мелкие части для: а) познать себя; б) усложнить каждую свою малую часть; в) собрав обратно все свои части во едино стать сильнее, сложнее, богаче.
Предположу, что дети Зевса и есть расчленение Титанов. Один титан объемным функционалом, но на сколько он был поворотлив и мобилен в точечном приложении?! Более того, предметом интереса греческого пантеона является ПО Жизнь, а там не такие уж глобальные дела вершатся, или в последствии стали не такими глобальными...
От Метиды рождается Афина. Как странно звучит, когда уточняется от какой женщины, а не от какого мужчины родился ребенок! ;D
Афина – хладнокровный, безжалостный стратег. Четкое понимание что, когда, кому нужно делать для поддержания в эталоне Зевсовой идеи, его порядка.  Думаю, это частица сознания Коя.
Еще интересный момент, после Афины должен был родится сын «с сердцем сверхмощным, владыка богов и мужей землеродных» - где он? Внутри у Зевса остался? Так и Метиду он ведь тоже проглотил. В таком случае разум (Зевс) поглотил мудрость и оставил в себе еще одно не рожденное сознание со сверхменталом (с сердцем сверхмощным).
От Фемиды родились Оры. Об их количестве имеются различные версии.
У Гесиода их 3:
Евномия – благоразумие и правопорядок
Дике – справедливость
Ирена – мир
Также функция ор – времена года, то есть ориентация во времени, отсчет времени. Это одна из граней Кроноса. К слову, у греков не 4 времени года, а 3!
От Эвриномы родились 3 хариты – 3 различных пути, но с лучшим результатом. В сумме комплексный взгляд, то есть частица Гипериона.
От Деметры родилась Персефона – лучший разумный образец. Персефона являлась связью между миром мертвых и Порядком (Олимпом), соответственно, Зевс имел доступ к Хаосу.
Персефона является частью Крия, так как в мире Аида наверняка есть доступ к информации о других мирах.
От Мнемосины родились Музы – инструмент для высвечивания определенного информационного пласта из всего имеющегося информационного багажа. Частично Крий, частично Гиперион.
От Лето родились близнецы Артемида и Аполлон. Вместе они возмещают функции своего деда Коя.
От Геры рождается Арес, Илифия и Геба. Арес – безжалостный провокатор на стойкость идеи – докажи, что силы и мудрости хватит отстоять свое.
Илифия – рождение. Осознанное, согласованное лучшим договором (Огонь+Земля) порождение нового.
Геба – юность. Всегда актуальна, желанна и перспективна.
В сумме испытание рождение, война и юность даст идеального человека. Функция Иапета.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 мая 2022, 07:00:30
Цитата: Reine от 17 мая 2022, 22:44:58Но Ксения Евгеньевна в лекции отметила, что дети рождаются именно седые, а не с белыми волосами. Поэтому я стала размышлять именно в сторону седых волос.

Раз эта мысль родилась уже как минимум в двух головах, значит она должна быть обозначена) Это важное правило магии. Никакие мысли не возникают просто так. Это невозможно. Раз она появилась, значит зачем-то эта мысль нужна.

Дополню рассуждения про волосы.
Белые волосы. В Диснеевском фильме про Атлантиду, живущие там люди были с белыми волосами. Когда была в школе, эти рисунки удивили меня. Но иметь такие волосы всё же не хотелось. Было впечатление, что вместе с цветом, герои теряют и что-то важное. Да, это вроде необычно и красиво. Но что-то здесь не то.

Не бывает белого пегмента для волос. В том числе у животных. Рождённый белый жеребёнок -- это седой жеребёнок. И так со всеми животными.

Отсутствие в волосах пегмента разлинчого цвета... Может это отсутствие многомерности пространства, а как следствие политеизма. Белый цвет -- цвет чистоты и добродетели. Белый цвет -- это цвет "прибитого" к чему-то добра.

Почему седые дети могут быть уничтожены Зевсом? Возможно потому, что им уже не интересна жизнь. А Зевс отрабатывает ПО Жизнь. Если людям не интересно то, чем он занимается, если они перестают воспринимать его идеи, не удивительно, что Зевс не будет церемониться с таким "материалом", который перестал исполнять свою функцию.

Почему люди с белыми волосами добра могут быть уничтожены? Потому что не может быть в мире добра без зла. У любой дуальности есть вторая часть. Любой перекос в дуальность, как сделано в монотеизме, заканчивается гибелью системы. Так что угроза Зевса погубить пятое поколение людей, возможно рассказывает о неизбежном Апокалипсисе или Рагнарёк для самой системы ПО Жизнь. И не дети, возможно, это с седыми волосами , а идеи, которые проиграны и перемешаны уже по многу раз. И беря их из  "общего котла", а ничего другого в этом котле нет, в силу перекошенной дуальности, ничего нового в мир родить нельзя.

Почему так произошло? Продолжаю читать "Цивилизация Мадонны". Там опять же, красной линией идёт рассказ о том, как мужские стихии в угоду идее патриархата, решили зациклить на самих себя, выбросив из этого цикла женские стихии. Эту идею кстати ещё начали проповедовать греческие философы. Вроде Сократ и Платон. И об этом также было рассказано в "Белой богине". Угу. Опять белый цвет... На этот раз, это вроде цвет смерти. Хотя, по смыслу не так уж и далеко ушли от греков. Символы чистоты и красоты в описаниях богини тоже присутствуют.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 мая 2022, 15:58:39
Цитата: Kateryna от 17 мая 2022, 23:25:34Как странно звучит, когда уточняется от какой женщины, а не от какого мужчины родился ребенок!

А меня с детства всегда пассажи из разряда "мужчина родил мужчину", ввергали в ступор. Так и хотелось спросить у взрослых, а женщина где? Почему женщину никто не называет? Она возникает в смысловой фразе в слове "родил", да ещё в мужском роде. Но спрашивать было бесполезно, знала, что все объяснения обойдутся общими фразами. Но никто и не подумает исправить эту несправедливость, запечатлённую под грифом "правильно", "только так, а не иначе".

Сегодня поймала себя на понимании (раньше это шло фоном), что семейные преобразования предшествуют государственным. Мне кажется, это в историческом плане фундаментально важно. Если раньше государство влияло на семью. То теперь семья влияет на государство. Не напрямую. А какими-то опосредованными путями. Это происходит магически. Шаг за шагом. За один год происходит одно, потом другое. А потом это начинает отражаться во внешнем мире. И те шаги, которые делаю, понимаю, что сделает и внешнее пространство. Но позже. Словно далёкий отклик. От этого цена собственных шагов увеличивается. Нельзя предать себя. Нельзя воздействовать на пространство силой. Всё должно быть естественно.

Во многих пантеонах основными действующими лицами являются родственники. Не потому ли, что семья всегда была изначальной и законной формой развития? И внутри собственной семьи можно увидеть ипостаси богов и понять, в каком промежутке жизни и развития они находятся.

Дубликат пути богов, дубликат пути семьи. Исправь неправильное развитие бога собственным действием и сделаешь сильнее его и себя.

Работа по созданию нового мира ещё идёт. Похоже те, кто остаётся в старом мире, становятся с седыми волосами.

Зевс рисовал много путей. Но сейчас идёт не только ощущение, но и объективные данные, что новый путь обозначен. Но по нему надо продолжать идти.

Несколько бредовые мысли. Вчера завершился коридор лунных затмений. Обозначился он Кровавой, а в других интерпретациях в мае Цветочной Луной. Я видела Луну ночью. Она была огромной и красивой. Три недели от Бельтайн. Что-то в Воздухе изменилось...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Kateryna от 19 мая 2022, 11:31:30
Цитата: Шипучка от 18 мая 2022, 15:58:39Похоже те, кто остаётся в старом мире, становятся с седыми волосами.
Мне тоже кажется, что седые дети - это разделительная черта до и после. Будут ли эти седовласые дети эталоном будущего, как сознания пришедшие с большой БМ, или наоборот - показателем деградации, которую нужно прекратить для начала нового витка развития. В любом случае умение самому преодолевать свое зло, самостоятельно нарабатывать мастерство, строить свою реальность согласно своему проявленному внутреннему огню явно задел на новую систему реальности. 

Еще меня посетила интересная мысль: почему Зевс не соединялся с богами-мужчинами для создания новых программ-функций (детей) ?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 мая 2022, 13:04:45
Цитата: Kateryna от 19 мая 2022, 11:31:30Еще меня посетила интересная мысль: почему Зевс не соединялся с богами-мужчинами для создания новых программ-функций (детей) ?

Думаю здесь дело в стихийных сочетаниях.

Мужские стихии и сылы -- это Воздух и Огонь. Функция у них "отдать".
Женские стихии Земля и Вода, их функция "принятие". Насчёт "трансформации" не уверена. По-моему это исключительно функция Земли. Хотя, в горизонтали Воздух-Вода Зевс тоже детей создавал. Но мне кажется, тут функция "выделение" идёт, т.е. выделенный участок уже имеющегося, которое делает Вода. Это не чистая трансформация. Когда из одного получается не копия этого одного, а нечто другое.

Из мужских божеств умением трансформации обладал скандинавский Локи. Когда он от жеребца великана родил жеребёнка Слейпнира. Но здесь нюанс. Локи умел трансформировать за счёт того, что его Огонь умел "принимать". Т.е. обладал женскими функциями. Это магический Огонь из других миров. В нашем мире такой Огонь не встречается.

А Зевс пытается укарениться именно на нашей планете с классическими для неё характеристиками. А в нашу классику, всё же система "принятия" Огнём не предусмотрена. И даже функция "выделение", тоже как-то сомнительна. Хотя, конечно не исключаю. Но пока с женским проявлением в мужских стихиях "всё сложно".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: zarastro от 19 мая 2022, 20:58:28
Возник вопрос о судьбе Гекатонхейров.
Если это по сути многозадачность  умноженная на силу то странно, что ни один из устроителей порядка  (Уран, Кронос и Зевс) не нашел им применения вне Тартара.
Сначала их отец Уран заточил их- возможно здесь принцип всех правителей – некая боязнь конкуренции  ибо с чего вдруг «с первого взгляда родитель почуял вражду и в оковы их ввергнул.» , хотя  может  потому  что  от  ничего не зависело так  как  что   производить  решала Гея.
Странно другое, что когда их Зевс освободил и  они помогли ему повергнуть Титанов то Гекатонхейры оказались там же где и были при Уране т.е. в Тартаре, но уже не как узники, а как тюремщики Титанов.
Здесь ясно желание Зевса их туда спровадить. Так как  во первых следить за титаническими силами (по сути сдерживать их) должны равные им  по силе. Плюс конечно  с их 50 головами это почти  аналог многоокого Аргоса в части наблюдения и  возможности действовать в части  многоконечности.
С другой стороны такие «соседи» всегда би вносили  некий хаос на сдерживание которого пришлось бы тратить лишний ресурс.  Но там  по сути   функция многозадачности  мне кажется просто  утрачивается. 
А со стороны  самих этих программ6 Почему они  согласились? Поскольку их характеризуют как надменных, что можно перефразировать как  нежелающих подчинятся  общему порядку (+ можно додумать некую самодостаточность их в некотором плане), и поскольку при Уране они жили там «со скорбью в душе й жесточайших страданиях», а тут вдруг взяли и согласились быть там тюремщиками?
В скандинавском  мифе Йотунов  сдерживает Тор. Тоже   надменный в плане  своей  силы и требующий от самого себя  постоянного   ее подтверждения.  Но там  он носит  функцию  регулирования    первичных сил. Т.е. в некотором количестве они  проникали и взаимодействовали  с Асами  и др  мирами.
В греческом же мифе    свергнутые  Титаны  деактивированы.
Чего то  я во всей этой петрушке не  улавливаю. какие основы взаимодействия в программном смысле в данной части мифа?
Для меня это  как  до тебя   построили атомный реактор но  ты его не используешь,  а  еще   тратишь ресурс на   охранников и обслугу для него так  как без этого может «бабахнуть». 

Кто как видит   функцию Гекатонхейров. И  причины  с их стороны  согласится на Тартар?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: zarastro от 19 мая 2022, 21:17:23
Цитата: Kateryna от 19 мая 2022, 11:31:30Еще меня посетила интересная мысль: почему Зевс не соединялся с богами-мужчинами для создания новых программ-функций (детей) ?
Вы задали интересный вопрос.
Судя по  мифам он  соединялся.  Насколько  помню и у Зевса и у Посейдона и у Аполлона  были любовники. Берем того же Ганимеда (виночерпия Зевса).  И  если  рассматривать это как  миф  то    соединение  в  таком  виде  тоже должно было  что то дать ведь просто так  он по сути делать ничего не должен был.
Но  видимо  ничего у них не получалось.
Во  всех  фактах рождения в мифах   так или иначе учувствовала женская часть.   И мне  кажется,  что это некий  изначальный  принцип  ГЕИ, некое  возможное  проклятие,  что  сколько не переходи на  патриархат, а без  женской части никак (так  сказать  вшитая защита).
Можно было бы   конечно  сказать  что  нужны 2 типа энергии  кардинально  противоположных.  Некий  прототим  земли  и огня.  Но    в тупик   ставят  например  те же  Нюкта и Эреб   когда   два сравнительно однотипных  энергии  (не в плане м/ж) а в плане тьмы, вдруг  породили    антагонистов  себе  - Гемеру и Эфир.   Поэтому тоже было бы  интересно услышать мнение о функциях сюжетов с Гиацинтом, Ганимедом и Пелопом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: zarastro от 19 мая 2022, 21:21:34
Цитата: Kateryna от 19 мая 2022, 11:31:30Еще меня посетила интересная мысль: почему Зевс не соединялся с богами-мужчинами для создания новых программ-функций (детей) ?
Здесь конечно  можно предположить,  что мифы составляли люди, а в их биологии все таки М+Ж  для  рождения  обязательно.   Но эта версия не отвечает на вопрос  о   глубинных программных основах самих сюжетов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 мая 2022, 21:47:01
Цитата: zarastro от 19 мая 2022, 20:58:28Кто как видит   функцию Гекатонхейров. И  причины  с их стороны  согласится на Тартар?

Тартар -- царство смерти. Смерть -- это что-то неизменное, фиксированное.

Итого, возможно Зевс хотел зафиксировать Титанов и Гекатонхейеров в моменте. Две силы сопротивляются друг другу и не могут победить. Вечный момент сопротивления и неизменности.

Возможно эти силы были настолько велики, что даже Уран не мог их познать. Что уж говорить о Зевсе да ещё и в пределах ограниченного куска времени. Зевс решил, раз не могу познать, давай уберу в дальний угол, может когда-нибудь руки и дойдут.

Фишка в том, что полагаю, что любое сдерживание может отсрочить момент. Придёт время и данные силы вырвутся. И что тогда Зевс будет делать? Возможно к тому моменту, когда время закончится, он сможет предъявить результат, что в "стерильных и благодатных условиях" было так.

Почему Гекатонхейеры согласились? Возможно, что без сильного конкурента им тоже не было места в этом мире. Сильные конкуренты -- это Титаны. Раз они отправляются в Тартар, не имеют возможности изменяться, то нет причины меняться и Гекатонхейерам.

Получается, Титанов сослали, а Гекатонхейеры ушли туда автоматически, как часть, что дополняла Титанов. И пока Гекатонхейеры не начнут изменяться, не смогут освободиться и Титаны. Гекатонхейеры получаются тюремщиками. Не совсем по своему желанию, а по системе дополнения.

Мда, согласна. Огромные силы. А работают в холостую.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: zarastro от 19 мая 2022, 22:20:58
Цитата: Шипучка от 19 мая 2022, 21:47:01Возможно эти силы были настолько велики, что даже Уран не мог их познать. Что уж говорить о Зевсе да ещё и в пределах ограниченного куска времени. Зевс решил, раз не могу познать, давай уберу в дальний угол, может когда-нибудь руки и дойдут.
Вполне возможно. Этим  наверное можно объяснить,  почему Крон тоже   не  выпустил Гекатонхейров и Киклопов  из недр земли.  Наверное тоже не знал как с этим материалом работать и как результат  получил в их лице врагов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Kateryna от 19 мая 2022, 22:35:16
Цитата: zarastro от 19 мая 2022, 20:58:28Кто как видит   функцию Гекатонхейров. И  причины  с их стороны  согласится на Тартар?
Цитата: Шипучка от 19 мая 2022, 21:47:01Тартар -- царство смерти. Смерть -- это что-то неизменное, фиксированное.
Я бы рассматривала Тартар как полноценное выделенное пространство, полноценный мир. Пускай даже и смерти. Возможно, не самый «элитный» район в греческом пантеоне, но это с высоты Олимпа. К слову, все мы здесь грамотные и прекрасно знаем, что на тех же кладбищах, которые являются отдельно выделенным миром в нашем пространстве, происходит своя жизнь, порой поинтереснее внешней социальной))
Я бы назвала Тартар местом, где обитают программы, которые в данный момент времени применить безопасно к текущей системе порядка невозможно. Но эти программы в Тартаре живут, взаимодействуют между собой и как-то меняются в процессе.
Гекатонхейры – хтонические существа, соответственно они иерархически выше каждого последующего поколения. Зевс не может их подчинить своему порядку априори. Огня не хватит. Каждой Земле равен свой Огонь. Гее – Уран; Рее –Кронос; Деметре – Зевс.
Программа Гекатонхейр создавалась Геей, то есть для более масштабного проекта. Полагаю, масштаб Гекатонхейр не вмещается в проект Зевса, поэтому они без особых сопротивлений ушли в неконтролируемое Зевсом пространство Тартара.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Жеральда от 19 мая 2022, 23:09:25
Как то все вместе в голове крутиться .
Размышления о людях , ИМХО . Четвертое поколение медных людей создано по мифам титаном Прометеем , потомком Иапета  из глины и с участием  Афины (как проекции Зевса и Метиды) , она вдохнула жизнь в них   . По видимому Зевс взял их за основу для создания своего проекта – герой , как соединение богов и людей  . И по Гесиоду люди 4-го поколения  погибли  от болезней ,  Пандора выпустила из ящика напасти и это именно 4-го поколения касалось . Зевс же выпуская новые и новые  программы родил Загрея от Персифоны  , о котором мы прекрасно знаем из лекций Ксении Евгеньевны , но т.к. очень многим это совершенство не понравилось , и Гее , и Гере , то Загрей был растерзан Титанами , по мифам покоренными Зевсом , а не те ли титаны , которые ушли в Тартар , а именно Иопет , Кой , Крий и Гепиреон ?  и  5-е поколение было уже Зевсом создано из частей Загрея и Титанов . Т е в людях есть то , что потеряно в проекте Зевса с утерей титанов и то совершенство от Загрея , есть все кроме понимания этого самим человеком ? Сердце или ментал остался у богов - его нашла Афина и отдала Зевсу , и из него уже возрождался Дионис ? В человеке есть огромный потенциал совершенства , но нет мозгов ?
И именно это как то связано с сединой . Седой – это мудрый , с одной стороны . Но покопавшись в интернете пришла к выводу , что древние как то седину скрывали – сбривали , парики носили , платки , шапки , различные головные уборы у взрослых . Видимо это было все же показателем  дряхлости , старости и немощи телесной .   Только детки были простоволосы . И вот рождаются седые ... Пока затык.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 мая 2022, 23:38:02
Цитата: Жеральда от 19 мая 2022, 23:09:25Четвертое поколение медных людей

Коллега, поправлю. Медное -- третье поколение.

Четвёртое поколение было создано на основе второго и третьего поколений и было серебряно-медным. Медное поколение погибло от вирусов и инфекций.

Думаю про то, как Прометей и Афина создавали людей, будет рассказано в следующих лекциях. Сам Прометей, насколько помню, относился к серебрянному поколению людей.

Честно говоря, это понимание создаёт такой резонанс внутри. С детства Прометей был любимым героем мифов. Титан или бог. А теперь оказывается, что он тоже человек. Да, другого поколения. Но человек. Созданный богами и Землёй. Да, с другими характеристиками тела и гораздо более обширным разумом. Но человек. В этом понимании какое-то запредельное волшебство.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Жеральда от 19 мая 2022, 23:49:02
Цитата: Шипучка от 19 мая 2022, 23:38:02
Коллега, поправлю. Медное -- третье поколение.

Четвёртое поколение было создано на основе второго и третьего поколений и было серебряно-медным. Медное поколение погибло от вирусов и инфекций.

Да , спасибо за поправку. Третье конечно . Четвертое это - герои .  А пятое - современное и оно было создано видимо вынужденно , "внепланово" Зевсом .
 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Wizard от 20 мая 2022, 10:15:32
Анализ первый детей Зевса.
Встав во главе пантеона после титаномахии, Зевс лишился части обязательных программ системы, низвергнув часть титанов. Для уравновешивания пантеона по функциям Зевс начал создавать недостающие программы из имеющегося материала. Для этого он сочетался с потомками титанов, как низвергнутых, так и оставшегося Океана. Кроме его сестры/жены Геры, все остальные были иерархически выше Зевса, приходясь тетками. На начальном этапе это было необходимо, чтобы восполнить утраченные программы, создать новые. Для этого требовалось модифицировать функции уже недоступных прежних сил через их потомков.
     Первой родилась Афина из головы Зевса, из его разума, наверное, самая приближенная к нему дочь, олицетворяющая закон и воинское искусство в своем высшем проявлении. Скорее всего, Афина должна была компенсировать функцию Гипериона.
     Дочь от Фемиды, Евномия, выполняла функции благоразумия, правопорядка, лучшего правления, справедливости и мира. Наполняла ПО Порядка, помогая в этом Зевсу. Восполняла программу времени Крона вместе с другими Орами, отвечающими за времена года. Оры участвовали в программе человек, начатым Иапетом с сыновьями обозначая цикличность времени.
     Хариты, даровали людям творческое вдохновение, покровительствовали искуствам, показывая лучшие результаты и характеристики. Тоже развивали проект человека, начатый Иапетом.
     Дочь Деметры, Персефона, прошла две стадии: девушка и царица подземного царства, жена Аида. Постоянно путешествуя из мира мертвых в мир живых она осуществляет связи этих пространств, в чем-то восполняя функцию Крия, осуществлявшего связь с другими системами.
     Многочисленные музы от брака с Мнемосиной выполняли несколько функций: кроме музыки и искусств ни также были богинями знаний, которые помнили все, что произошло. Кластеры памяти, основа традиций. В этом они закрывали утерянные свойства Кроноса и Койя.
     Апполон и Артемида, потомки Койя и Феба – идеальные образцы новой системы, выполняли роль своего предка Койя и укрепляли пантеон Зевса. Не зря Гера так противилась их появлению на свет, чувствуя для себя угрозу и соперничество. Но, родившись 7-ми месячными, они, по мнению Геры не прошли полного вызревания, стало быть родились с изъянами. Но дополняя друг друга, компенсируют этот недостаток.
      Дети от Геры, сестры и жены Зевса: Илифия, Арес, Геба, которых мы рассматриваем в таблице. Илифия богиня родов и рождения как целительных, так и губительных. Арес – драчун, низменный бога войны (по сравнению с Афиной). Геба – богиня юности. Олицетворяют развитие и стабильность системы, через что она должна пройти в своем становлелнии. Закрывали в том числе потерянные функции Койа и Иапета.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 мая 2022, 16:08:01
Добрый день, коллеги.

На Бельтайн совершается зачатие. На Имболк происходит рождение нового Воздуха. Между ними проходит 9 месяцев. Если ребёнок рождается 7-ми месячным, он попадает в период засыпания Огня, когда эта стихия самая сильная за весь год.

У детей, которые рождены 7-ми месячными, недоразвиты лёгкие. И им дают специальные препараты, чтоб лёгкие раскрылись и созрели.

У медиков есть даже такая присказка, что лучше родиться 7-ми месячным, чем 8-ми месячным. Потому что прошедшим 8 месяцев беременности такие препараты уже не дают и дети могут по жизни потом иметь проблемы с лёгкими.

Также недоношенные семимесячные дети могут иметь почти в два раза ниже вес, чем доношенные дети. На 3/4 меньше рост. Не имеют подкожного жира, могут не иметь сосательного рефлекса. Могут иметь красноватый оттенок кожи, которая очень тонкая.

Недоношенных содержат в тёплых условиях, подают иногда кислород, иногда кормят через зонд.

В зависимости от степени недоношенности и причин возникновения преждевременных родов, дети часто догоняют своих сверстников к 1 году жизни по всей антропометрии и по интеллектуальному развитию. Иногда к полутору годам. Понятно, что все дети разные и все параметры, можно сказать, усреднённые.

Из этих научных данных не сложно догадаться с какими трудностями столкнулась Артемида, помогая появиться на свет Аполлону.

Почему Артемиде легче дались роды? Думаю, женский Порядок/Воздух к тому времени был отработан намного лучше, чем мужской.

У Аполлона ярко проявлена Огненная природа. У Артемиды не сказала бы. Она скорее Земля. Забота о животных как-то больше по части именно земной стихии, а не огненной.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Wizard от 20 мая 2022, 21:33:12
По поводу недоношенных: семимесячные младенцы и старше хорошо выживают, будучи недоношенными при должном уходе. По крайней мере раньше это была черта выживет/не выживет. Наверное Латоне Гера бы не дала еще два месяца прятаться, поэтому и родила раньше, но так, чтобы дети выжили. Что в итоге и произошло.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Hu Ru от 21 мая 2022, 02:16:57
Добрый день, коллеги, скоро новая лекция, я решила вернуться к первой, чтобы перечитать, и нашла интересные упоминания.

Появление второго круга и техническое задание Зевса

В первой лекции сказано, что греки наполняли первооснову жизнь, с учётом закона существования бесконечных вселенных для каждого живого существа (вне зависимости от того, что такое живое).
Также в первой лекции было сказано, что техническое задание греческих богов, это то, что связывает первооснову Порядок с первоосновой Жизнь. И греки, сделали что-то, что позволило появиться первоосновам второго круга, а римляне второй круг уже жёстко закрепили.
Мы, в свою очередь, из вороха мифов должны выделить ключевую нить (магический ключ распознавания) на которую нанизан миф, и которая расскажет про техническое задание греческого пантеона.
Но так как я не Кассандра, ниже лишь один из вариантов.

Как было сказано на первой лекции, сейчас:
Внутренний круг – пространство жизни людей.
Второй круг – пространство культов и эгрегоров.

Но во времена греческого расцвета, второй круг только намечался. Не было традиции, что обуславливала привила жизни и смерти, не было свободы – которая бы помогла эти правила обходить, не было критериев добра и не было критериев зла, потому что у каждого бога они были своими.

Зевс не мог влиять непосредственно на реальность (это известно из третьей лекции), не мог предвидеть реакцию среды, но он мог влиять на разум человека и видеть проявления среды вовне. 
Зевсу нужно как-то организовать хаос, нужно ограничить проявление среды, для этого: всё получившееся необходимо было классифицировать, утрамбовать по критериям и признакам. И даже если что-то не вписывалось в общую схему, на помощь придёт «прокрустово ложе».
(Прокруст был программой, которая подгоняла людей под определённый критерий: отрезать лишнее, вытянуть недостающее. Такой программой очень хорошо трамбовать и наполнять нужные кластеры).  При этом, для людей также нужны ориентиры. Внутри кластера не должно быть разброда и шатания, должны быть общие стремления. И тут на помощь может прийти герой.

Как было сказано в первой лекции: у греков, чтобы человек был услышан богами, он должен как-то отличаться, должен выпрыгнуть выше всех остальных, чтобы боги его услышали. И если он «выпрыгивал» формировался его культ и уже этот культ возможно играл роль нравственного ориентира: в Афинах – культ Тесея, в Фивах (а потом и по всей Греции) – культ Геракла, культ Ахилла – на Боспоре, культ Диомеда – на Апеннинском полуострове и т.д.

Скорее всего, герой, как ориентир – лишь одна из его функций, возможно даже не самая главная, по сравнению с уничтожением «вредоносных» программ в виде собак и сфинксов. Но вместе с тем культ героя – это нравственный ориентир и программа, показывающая своим примером, как необходимо поступать в тех или иных случаях. Сформированный культ героя уже сам, в свою очередь, стал формировать пространство жизни людей. Возможно, одними из первых надродовых и надпрофессиональных эгрегоров как раз и были эгрегоры культов героев.

Также есть вероятность, что Троянская битва была соперничеством культов или войн эгрегоров, за право формирования реальности для людей по определённому принципу, и, когда мы до неё доберёмся в лекциях, там возможно станет понятнее, какие принципы выиграли, какие проиграли.
Таким образом, желание Зевса упорядочить реакцию среды посредством создания культа героя, могло привести к формированию пространства, под властью которого в последствии и стали всецело находиться люди.



Цитата: elina от 13 мая 2022, 01:04:48Здравствуйте, ув. Hu Ru! По моим предположениям, Крийя компенсируют музы. Они ведь повествуют о прошлом, а Крий - это ещё и бог созвездий, которыми обычно становились герои/персонажи прошлого, те , кто выполнил уже свою функцию. Может именно через созвездия и происходила передача информации о произошедшем между мирами?
Добрый день, уважаемая elina. О, это очень интересная идея про Муз и связи с прошлым. Меня всегда удивляло, что у Гесиода с них даже повествование начинается.

С Муз, гели­кон­ских богинь, мы пес­ню свою начи­на­ем.
На Гели­коне они оби­та­ют высо­ком, свя­щен­ном.
Неж­ной ногою сту­пая, обхо­дят они в хоро­во­де
Жерт­вен­ник Зев­са-царя и фиал­ко­во-тем­ный источ­ник.

Жертвенник – возможно сама первооснова.
Фиалково-тёмный источник – источник питания системы.
Если они в высоком священном месте охраняют/находятся рядом с жертвенником, то действительно вполне способны работать на передачу информации.

Цитата: elina от 13 мая 2022, 01:04:48И здесь соглашусь с Вами. Но только лучший генетический код в женской ипостаси не совсем соответствовал замыслу Зевса. Может потому он и позволил Аиду взять Персефону в своё царство.
О, это отличная идея, думаю, вы правы. Пока я думала над судьбой Персефоны, также вспомнила, что с созданием людей был непосредственно связан Гефест. А ведь и Гефеста в своё время Гера/ а в каких-то мифах Зевс сбросили с Олимпа из-за плохой анатомии. Потом он своим трудом доказал, что способен быть среди лучших, но ведь и его, и Персифону отбраковали изначально. С другой стороны, Персефона стала хозяйкой мира мёртвых, а именно через этот мир проходят на острова блаженных, где герои и Кронос. Возможно, она всё же стала выполнять свою функцию по отбору лучшего генетического кода, но уже немного в другом виде.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 22 мая 2022, 00:00:09
Гесиод использовал слово "πολιοκρόταφοι" (~с седыми волосами на висках).
Искала дословное значение перевода:

«πολιο — ПОЛИО-. (греч. polios серый) составная часть сложных слов, означающая "относящийся к серому веществу головного или спинного мозга".

«От этого произошло — Полиомиели́т (болезнь Гейне — Медина, детский спинальный паралич, детский спинномозговой паралич; от др.-греч. πολιός — серый и µυελός — спинной мозг) — острое высококонтагиозное вирусное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологией нервной системы. В основном протекает в бессимптомной или стёртой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц». Повреждённое ЦНС = кундалини = закрыто развитие (?)

κρόταφε — храм. κρόταφoi — храмы.


Существует такое понятие — Шлем Бога.
«Дальше всех в изучении этого вопроса зашел профессор Майкл Персингер из Лаурентианского Университета. Согласно его гипотезе, активность в височной доле мозга вызывает возбуждение в лимбической системе, а именно в миндалевидном теле, что, в свою очередь, приводит к возникновению состояний, лежащих в основе переживаний религиозного характера.
Профессор Персингер вместе с инженером Стенли Кореном сконструировали аппарат, способный воздействовать на височные доли магнитными полем. Получилась такая слабенькая версия транскраниальной магнитной стимуляции. Персингер установил, что подобное специфическое воздействие на височные доли мозга (а это, считайте, «репетиция» эпиприпадка) может вызвать у испытуемых ощущение присутствия потустороннего, религиозного озарения и даже переживание выхода из тела. Примечательно, что верующие люди отождествляли эти переживания с божественым, а неверующие — с привидениями. Устройство получило название «Шлем Бога», а исследование повлекло за собой такое количество научных войн, что вполне могло стать ветхозаветным сюжетом.

Пока нейрофизиологи возятся с томографами, патофизиологи пытаются зайти с другой стороны — проанализировать ключевые исторические фигуры на предмет их психических особенностей. Так, например ученые из Гарвардской медицинской школы и Массачусетского госпиталя несколько лет назад решили проанализировать все известные исторические сведения о Моисее, Аврааме, Иисусе и апостоле Павле с точки зрения современной медицины. По их словам, особо значимые религиозные фигуры древности вполне могли страдать височной эпилепсией, что, возможно, и послужило отправной точкой их деятельности».

Одна из разновидностей побочки этой «мутации»:
Расширение и приподнятость спинки носа:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=9dfa54f8ec2db1e81fffa603b1aac5bd_l-5336899-images-thumbs&n=33&w=748&h=1125&q=60)

Пьебалдизм (частичный альбинизм) у ребенка:
К особым вариантам пьебалдизма относятся синдром Ваарденбурга, наследуемый по аутосомно-доминантному типу, при котором лейкодерма ассоциируется с латеральным смещением внутренних уголков глаза и нижних слезных протоков, уплощенной переносицей и нейросенсорной глухотой, а также синдром Вольфа, аутосомно-рецессивное заболевание, сочетанное с многочисленными неврологическими дефектами.
Источник: MedUniver

Подобна Неврология возможна из-за несовпадения мерности. Вход слишком высокочастотного существа света в низковибрационную материю (так у ченнелеров подобное объясняется).

Альбинизм (от латинского «albus» – белый. Альбедо (?)

Жидкости мозга: серая - полио, альбус - белая.

Альбус Дамблдор — белая двойная дверь (?)
Полное имя: Альбус Дамблдор. А́льбус Персива́ль Ву́льфрик Бра́йан Да́мблдор (англ. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore).
Брайан - друиды, Персиваль - круг Артура, Вульфрик Спот (англ. Wulfric Spot или Spott) — крупный англосаксонский феодал и землевладелец. Его завещание является важным документом времён правления короля Этельреда II Неразумного. Вулфрик был покровителем Бертонского аббатства и, возможно, заново основал этот бенедиктинский монастырь.
По версии Вселенной Warhammer, Вульфрик — Странник слуга Богов Хаоса (=хтоническая группа?)
А также:
«Верховный чародей Визенгамота (с немецкого можно перевести как вайзен- мудрецы, гам - огама, от - (?)(суда волшебников), кавалер ордена Мерлина первой степени, основатель Ордена Феникса, президент Международной конфедерации магов.

Подытожить, Дамблдор - свободноходящий между мерностей / миров.

Т.е. белый цвет ~ как высшая форма развития (?)
Версия с деградацией мне не нравится, поэтому копаю в другом направлении.
А если альбинизм / седина / белое вещество мозга связано с какой-то способностью, возможно, люди с седыми висками - ключники между разными реальностями. А дети с седыми висками - начало нового мира (?)


Зевс познал время.
Чтобы стать творящим нужно ввести в энергию = волну + информацию = частицу + время, линейное от точки начала события до точки окончания события. Дальше детей-Богов можно классифицировать по Агриппе. Деление с опусканием по лестнице Иакова в более плотные миры (?)

Удержание тех или иных хтонических = перво-элементных (Агриппа) Богов необходимо для отделения Хаоса от структуры создаваемого порядка.

Как Зевс сдерживает Хаос?
"Люди всегда считали молнию оружием богов. У древних греков молниями повелевал Зевс-громовержец, у индусов – царь небес Индра. ..древние викинги отчетливо различали в небе молниеносный кулак Тора. Широкие душой славяне вообще вооружали электричеством всех подряд – от языческого бога Перуна до христианского пророка Ильи. Упоминания об исключительной мощи громового оружия можно найти в любой религии».

Громовержец - молния - электричество.

Электричество =
-Эл: (понятно чей бог), all - всё англ., All - космос/мироздание нем.,
- эк (угол по немецки)
- три
- чество (~чествование ?).

Тут вспомнилось из песни «Время — быстрая река, никого не обойдёт».

4Д Зевса - время = электричество.
То, что даёт линейность,
ограничивая доступ к мерностям (?).

Стелла Зевса в Ватикане похожа на деталь, на которой держатся стрелки часов:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=80dbb1ed6144616f9a976abd766bbed6_l-5230359-images-thumbs&n=33&w=1687&h=1125&q=60)

А ещё копаясь в информации, нашла про Элизиум — Елисейские Поля, Париж.

Элизиум / кельты.
Тут вспомнилась триумфальная арка, делящая города на часовые сектора. Ее форма напомнила вокзал города, где когда-то жила. Захотелось посмотреть откуда произошло слово вокзал?
«Согласно одной из версий, слово было заимствовано напрямую из английского языка, где Vauxhall — сложное слово, образованное от имени Vaux (так звали хозяйку одного из лондонских парков) (и всё бы ничего, только Vaux - имеет явно французское происхождение, читается - Во)
и существительного hall («зал»)».
Случайно прочла Vauxhall — как Валхалл))

Тогда может Локи - ключник мультиверса, а перепросмотр по Кастанеда - соединение квантовых миров?

На ютьюбе недавно вышла наинтереснейшая лекция С.В.Савельева «Летальная диффузия». Это из-за неё такие выводы.

И Похожие параллели:
Авалон / друиды
Избушка на курьих ножках / славяне - навь
Река Стикс / Египет

«Византийский император Mаврикий в VI веке писал: "Владения славян покрыты лесами или болотами и местами, поросшими камышом, экспедиции против них вынуждены останавливаться на границе их владений". 
"Среди восточнославянских племен были такие, как дреговичи. Это, если на современную карту посмотрим, где-то Центральная Беларусь. "Дрего" – это болото и есть", - отметила преподаватель истории Татьяна Рыбалко».
(https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/2364317/rthe701e404288f91922f405ea44e5a94b3/max_g360_c12_r16x9_pd20)

Некоторые архивы содержат инфо, что во время ВОВ, на территорию Белоруси из разных стран Европы свозили «нетаких» людей. Дальше сценарий Хатыни. Как будто кто-то некрозом закрывал «места». А ещё там сушили болота на которых когда-то «стояли избушки на курьих ножках».

Кстати в Валхейм: «Болото Печали – это застойное затхлое болото, расположенное южнее Красногорья, восточнее Перевала Мёртвого Ветра и севернее Выжженных земель. Среди покрытых полумраком и туманом болот стоят поселения орков, людей и гоблинов. Так же где-то ближе к океану стоит древний храм троллей Атал'Хаккар.»
там был портал междумирья.

Если всю эту информацию встряхнуть и перемешать, получается - пантеон = хозяева Места. Пантеоны спорят между собой = пересекаются Древа реальностей (?).

В детстве мне попался фильм «Имя Розы» по Умберто Эко. После него меня крепко закоратило на расшифровки смыслов))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 мая 2022, 14:23:35
Добрый день, коллеги.

Пришла мысль, что Зевс не отдал Персефону Аиду, а спрятал её там. Потому что женская линия получается откровенно сильнее мужской. Деметра и Геката вернули Персефону. Но Аид перед уходом из царства мёртвых дал Персефоне съесть зёрна граната. Это заполненные ПО? В результате Персефона теперь живёт в двух мирах. Мир Смерти/Тьмы и мир Жизни/Света. Персефона есть одновременно и в проявленном мире и в не проявленном.

Ещё я смотрела научную передачу о чёрных дырах. Это очень интересная структура. Очень плотная и обладающая сильнейшим притяжением.

В центре каждой галактики есть чёрная дыра, которая структурирует эту галактику. Без чёрной дыры все звёзды разлетелись бы в разные стороны.

Уже нашли маленькие чёрные дыры. И гигантские. А средних до сих пор не нашли. Хотя по логике они должны быть. И их должно быть много.
Чёрные дыры у меня ассоциируются с проявленным Хаосом и Магией. И с возможностями и функциями Геи. Как ни крути, женские энергии опять оказываются весьма мощными.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 24 мая 2022, 17:23:37
Цитата: Hu Ru от 21 мая 2022, 02:16:57И даже если что-то не вписывалось в общую схему, на помощь придёт «прокрустово ложе».
(Прокруст был программой, которая подгоняла людей под определённый критерий
Цитата: Hu Ru от 21 мая 2022, 02:16:57Сформированный культ героя уже сам, в свою очередь, стал формировать пространство жизни людей. Возможно, одними из первых надродовых и надпрофессиональных эгрегоров как раз и были эгрегоры культов героев.
Здравствуйте, уважаемая Hu Ru! Благодарю за синопсис 3-х Уроков! Интересная мысль про программу Прокруст, надо поразмыслить... И о героях:

Цитата: Hu Ru от 21 мая 2022, 02:16:57Персефона стала хозяйкой мира мёртвых, а именно через этот мир проходят на острова блаженных, где герои и Кронос. Возможно, она всё же стала выполнять свою функцию по отбору лучшего генетического кода, но уже немного в другом виде.
Я вот думаю, почему ещё с начала 20-го века идёт такая "ставка" на героев? Сейчас есть мнения (людей, посвятивших свою жизнь исследованию древнегреческого наследия), что человеку нынешнего времени следует вернуться в своём сознании к 4-му поколению, описанному Гесиодом, дабы выйти из этого порочного круга, в котором живём, а не ждать пока нас кто-то придёт и спасёт.

Цитата: bstellarium от 22 мая 2022, 00:00:09Электричество =
-Эл: (понятно чей бог), all - всё англ., All - космос/мироздание нем.,
- эк (угол по немецки)
- три
- чество (~чествование ?).
Здравствуйте, уважаемая bstellarium! Позвольте мне внести небольшую корректировку. Слово "электричество"(ηλεκτρισμός) произошло от греческого "ήλεκτρον" - янтарь, в связи с тем, что этот камень обладает неким зарядом, напр., если его потереть о шерсть, он начнёт притягивать к себе бумажные салфетки.
Благодарю за информацию, которую Вы выдаёте в своих постах!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Morghana от 24 мая 2022, 18:12:14
Здравствуйте коллеги. Хотелось бы высказать свое мнение относительно Зевса и созданных им программ. Как мы знаем из лекций, Зевс, будучи неподвижным разумом, после войны с Титанами лишил себя некоторых функций, которые заключались в возможности изменения системы вовне, на мой взгляд. Таким образом, система практически полностью была лишена некой гибкости, некой способности трансформироваться во времени, видоизменяться, опираясь не только на свои ошибки, но и на ошибки других систем. При этом имея ряд инъекций от первоутроителей, не имея должного функционала (Кой, Кронос, Гиперион и другие ушедшие или отказавшие Зевсу в помощи), будучи неподвижным разумом, опять таки, на мой взгляд, Зевс не имел полноценной возможности систему развивать. Зато, он мог прекрасно зафиксировать ее во времени, я бы даже сказала-забетонировать. Действуя вслепую, он наплодил огромное количество программ, удачные из которых пошли в алгоритмы победы: самые лучшие образцы (Аполлон и Артемида),  закон (Афина) и так далее. Он создал программы не гибкие, неподвижные. И спас тем самым себя и свою команду от забвения. То есть, он не пытался с точностью воссоздать ушедшее, а действовал в противовес, так сказать. Поэтому я не могу сказать, что например именно Гиперион - это Афина, или именно Кой - это Афина. Исходя из своего положения и возможностей, имея от прародителей ряд нерешенных вопросов и непонятных инъекций, работая сразу на чистовую, Зевс, опять таки, на мой взгляд, не имел другой возможности, кроме смелого эксперимента, или банального "метода тыка". Один пакет программ, ушедших, он закрыл своим, который должен был ушедший пакет полностью компенсировать, но с потерей первоначальной функции-полноценного развития по плану Урана, Кроноса.
Что касается седых детей, то я смотрю на ситуацию оптимистично и полагаю, что это сознания с первого круга, возможно некие проводники разума того или иного Бога. Конечно и биология будет отличаться, само собой. Недавно читала книгу, Элантрис, там была целая нация людей с серебряными волосами, которые являлись полу-богами. А их внешние изменения отражали их внутреннюю трансформацию. У нас же тоже 70 процентов заархивированных генов. Но я-то помню из ОТМ, что сила стихий способна заархивированную информацию раскрыть. А если это и будет конец мира или света, то может только нашего? И потом будет новый мир, новый свет, новые люди, что тоже хорошо.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 25 мая 2022, 00:10:41
Цитата: Шипучка от 11 мая 2022, 09:27:38Спутники Афины змея и сова. И вообще она воплощённое Сверхсознание.
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Ваш пост навёл меня на мысль: сова - это птица, она летает, может и "пархает", пусть даже не часто, а змея - пресмыкающееся. В современном обществе считается более престижным "летать", т.е. многие предпочитают видеть себя в роли орла, а вот быть ящерицей, "ползать", ну как-то почти никому не хочется (омерзительно вроде бы с т.зр. 3К). А ведь именно ящеры/змеевидные Гиганты обладали силой Матери. Сколько бы их Геракл ни бил, как только они прикасались к Земле, их породившей, они снова восстанавливались, пока их не выманили на не родную им территорию (не совсем разобралась почему, может подскажете?).
Афина, получается, имеет в своём распоряжении (о чём говорит её атрибутика) и то, и другое - и Небо, и Землю, выражаясь поэтическим языком. Может она тоже является осью - стволом?

Цитата: elina от 24 мая 2022, 17:23:37Слово "электричество"(ηλεκτρισμός) произошло от греческого "ήλεκτρον" - янтарь, в связи с тем, что этот камень обладает неким зарядом
Добавлю. Ήλεκτρον (янтарь), возможно, происходит из сочетания 2-х слов: ήλιος - солнце, огненная энергия,  и εκτροπή (-η, сущ.) - результат, получаемый субъектом от чьего-то воздействия ( кто-то εκτρέπει) или от самовоздействия ( εκτρέπομαι - 1 л.), изменяющий его состояние или направление движения.

Кстати, знакомая нам Электра ( Ηλέκτρα) отличилась:
а) как подстрекательница Ореста, своего брата, на убийство матери;
б) как организатор бегства Ореста из Микен,
т.е. своим воздействием на реальность.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 25 мая 2022, 10:38:19
У Я.Э.Голосовкера по поводу седых детей написано следующее:

Итак, логика чудесного в мифе как бы играет произвольно категориями — временем, пространством, количеством, качеством, причинностью. Играя пространством и временем, чудесное по своему произволу сжимает, растягивает или вовсе их снимает, не выходя при этом из предметной вещности мира. Пространство остается эвклидовым, события протекают во времени, но сам чудесный акт или предмет в них не нуждается.

Можно жить без возраста и в любом возрасте; можно возвращать былую юность; можно прожить вторую жизнь — воскреснуть после смерти: вернуться из Аида на землю и вновь воплотиться в прежнее тело. Сизиф достиг этого хитростью, он обманул властителя преисподней — бога Аида. Ему пришлось умереть вторично, как Лазарю, из Аида Тезея вернул на землю Геракл.

Таким образом, при отмене времени для бога и при временности самого мира бог мифологии действует не отрешенно от мира, не как некий бесплотный дух, а как тело. Будучи бессмертным, он сочетается со смертным существом и порождает героев. Сам бог произвольно играет временем, нарушая естественный ход вещей, законы необходимости-природы. Гера приказывает Гелию, солнцебогу, раньше положенного времени погрузиться в океан (смерть Патрокла в «Илиаде») — и Гелий покорно выполняет ее волю. Зевс во время гигантомахии (борьбы богов и гигантов) приказывает всем светилам — Гелию Селене, Эос и звездам — сойти с небосвода и погрузить землю во мрак с той целью, чтобы Земля-Гея не могла найти для гигантов волшебное зелье, предохраняющее их от стрел Геракла. И Зевс же на три дня останавливает солнце-Гелия, распространив тьму на земле, чтобы беспрепятственно наслаждаться любовью Алкмены. И во время пира Фиеста солнце-Гелий от отвращения (или по воле Зевса в качестве знамения) повернул свою колесницу с Запада на Восток.

В отношении возраста миф играет временем также применительно и к людям. Люди серебряного века пребывали в младенчестве сто лет, а в зрелости недолго. В Стране Блаженства люди седы в детстве, а к старости чернеют: обратный ход времени — от старости к юности.

См.: Гесиод. Труды и дни, 127 и ел. Ср. об обратном ходе времени в сказочной стране: Элиан. Пестрые рассказы, III, 18.:
«Феопомп рассказывает о беседе фригийца Мидаса с Силеном. (Силен этот — сын нимфы; по природе своей он ниже божества, но выше человека, так как наделен бессмертием). Они разговаривали о различных предметах; между прочим, Силен рассказал Мидасу следующее: Европа, Азия и Ливия — острова, омываемые со всех сторон океаном; единственный существующий материк лежит за пределами обитаемого мира. Он, по словам Феопомпа, неизмеримо огромен, населен крупными животными, а люди там тоже великаны, в два обычных роста, и живут они не столько, сколько мы, а вдвое больше.
На этом материке много больших городов со своеобычным укладом и законами, противоположными принятым у нас. Два города, ни в чем не сходствуюшие друг с другом, превосходят все прочие размером. Один зовется Махим, другой — Евсебес.  Жители Евсебеса проводят дни в мире и благополучии, получают плоды земли, не пользуясь плугом и быками, — им нет нужды пахать и сеять, всегда здоровы и бодры и до самой смерти полны веселья. Они столь безупречно праведны, что боги нередко дарят их своими посещениями. Жители же Махима необычайно воинственны, появляются на свет уже в оружии, весь свой век воюют, подчиняют себе соседей и властвуют над многими народами. Население Махима составляет не меньше двухсот мириад.  Люди там иногда, впрочем редко, умирают от болезней, обычно же гибнут в битвах, сраженные каменьями или дубинами; для железа они неуязвимы. Золота и серебра у них много, так что эти металлы ценятся меньше, чем у нас железо. Они некогда, по словам Силена, сделали попытку переправиться на наши острова и в количестве ста мириад пересекли океан, дошли до гиперборейских пределов, но не пожелали идти дальше, ибо, наслышанные о том, что тамошние жители слывут у нас самыми счастливыми, нашли их жизнь жалкой и убогой.
Силен рассказал Мидасу и еще более удивительные вещи: какое-то племя смертных людей населяет много больших городов на материке; границей их земель служит местность, называемая Аностон; она подобна пропасти: там нет ни дня, ни ночи и воздух всегда исполнен красноватым сумраком. Через Аностон текут две реки — Радостная и Печальная, на берегах которых растут деревья величиной с высокий платан; деревья вдоль Печальной приносят плоды, наделенные таким свойством: кто их поест, тотчас начинает плакать и будет исходить слезами всю остальную жизнь, и так и умрет; те же, что растут у Радостной, дают совсем другие плоды: отведавший их отрешается от прежних желаний и, если любил что-нибудь, забывает об этом, вскоре начинает молодеть и вновь переживает давно ушедшие годы. Сбросив старческий возраст, он входит в пору расцвета, затем становится юношей, превращается в отрока, в ребенка и, наконец, совсем перестает существовать. Кому угодно верить хиосцу,  пусть верит, мне же кажется, что он тут, да и вообще нередко, рассказывает басни».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 25 мая 2022, 12:54:18
Цитата: elina от 19 апреля 2022, 17:03:50Пусть лучше у нас будет несколько команд, каждая из которых будет использовать те алгоритмы, которые ей ближе по связи со своим каналом/богом, чем все под одну гребёнку. Последнее мы уже проходили, научены.
Сократ говорил, что "в диалоге рождается истина", не в споре, как неверно трактуют некоторые...
Диалог (διάλογος) - беседа, обсуждение.
Спор (λογομαχία, διαμάχη, έριδα, διεκδίκηση) - отстаивание своего...
И мы в нашем диалоге помогаем друг другу обратить внимание на то, что, возможно, упустили из виду, не заметили, дабы в итоге каждый из нас как можно лучше и качественнее смог построить ту реальность, в которой желал бы жить.

Поддерживаю вашу мысль. И дополню. Думаю, что все зависит от цели- если цель отстоять себя, то спор неизбежен. Если же цель- "построить свою реальность" и все остальное является средством, то возникнет диалог, или же некое взаимоотношения мыслей, идей и знаний.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 мая 2022, 22:00:35
Цитата: elina от 24 мая 2022, 17:23:37Слово "электричество"(ηλεκτρισμός) произошло от греческого "ήλεκτρον" - янтарь,

Внесу свои пять копеек. Янтарь -- камень Аполлона. Или слёзы Аполлона. Это именно в Греческой традиции. Потому что в других традициях претенденты на этот камень тоже имеются. По одной из версий, Аполлон оплакивал своего сына Асклепия. По другой, несостоявшуюся любовь с очередной нимфой.

Янтарь различается нескольких видов/цветов. Медовый (жёлтый), коньячный (коричнево-оранжевый), красный (рубиновый) и чёрный. Красный считается редким. А чёрный  не используется ювелирами из-за его хрупкости.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 мая 2022, 23:48:48
Всем добрый вечер

Инклюз — янтарь с вкраплениями инсектов.

Тут 2 момента интересны:
1-й - живность застывшая в смоле, в основном, водится на деревьях и
2-й- янтарь находят в приморских, приокеанских странах.
Возможный Вывод - с воды на сушу прибивает окаменевшую смолу уничтоженных древних древ (?)
Или Древа, что росло на горе Меру (?)
«Златая цепь на дубе том»
или ясене Иггдрасиль?
или что там у шаманов?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=eef27aa851e759d27933cf39f3dbdc85_l-5436735-images-thumbs&n=13)

Янтарь по-английски Амбер (Эмбер).
«Амбер — вымышленный город в цикле произведений «Хроники Амбера» американского фантаста Роджера Желязны. Амбер 2011 — шахматный фестиваль, проходивший в Монако с 11 по 25 марта 2011 года. Амбер (шахматный турнир) — шахматный турнир, проводившийся с 1992 до 2011 года в Монте-Карло. Амбер, Жан-Жак (1765—1851) — французский генерал, участник наполеоновских войн. Искажённое женское имя Эмбер (от англ. Amber — янтарь). Амбер — гора на острове Мадагаскар».

Оказывается, бывает ещё и синий янтарь, флюоресцирующий. Добывается в районе Индонезии. Синий, в отличии от других цветов (физика) наименее рассеивает свет = меньше искажает информацию сверху (?)

Если отследить районы добычи янтаря и «пеньки» вулканических (скорее всего псевдо) пород, интересная картинка получается.

Нашла у учителя Папюса размышления о миграции гиперборейцев, мол рассеялись асы до Греции, утверждает что асы - предки этрусов, а те, в свою очередь, предки греков.

И из русских сказок:

"Нелегко с Кощеем сладить: смерть его на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево Кощей как свой глаз бережёт."

Сферу лёгким движением руки можно превратить в «яйцо»:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=24e777628b483cf349fe01a394199e6b_l-5250036-images-thumbs&n=13)

Получается что наша галактика — изолированная область, где сверх миссия)) — это добраться по Древу до иглы Кощея - возможно бессмертия (?)

У кого-нибудь координаты иглы Кощея не завалялись?)
Что может иметься  ввиду под этой аллегорией?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 26 мая 2022, 13:20:59
Доброго дня, коллеги.
После последней лекции, вот какие мысли появились.
Охватить все мифы не возможно, осознать тем более, но не в этом задача, а в том что бы научиться "считывать" программы и алгоритмы заложенные в них. «Тянуть за ниточку» логического смысла, что б она привела к осознанию, вывела из кубического лабиринта. А как тянуть? Следовать знакам, искать в них систему и алгоритмы, обращая внимание на важное и не замечая неважное.

Приведу цитату из «Сила мифа» Джозеф Кэмпбелл:
"...Если вы начинаете забавляться со знаками, которые принадлежат другой программе, у вас ничего не получается.
То же самое и в мифологии: если вы имеете дело с мифологией, в которой метафорой тайны является отец, у вас должен быть другой набор знаков, чем тот, который вам нужен, если метафорой мудрости и тайны мира является мать. Они оба прекрасные метафоры. Ни то, ни другое не является фактом. Это метафоры. Словно Вселенная была моим отцом. Словно Вселенная была моей матерью. Иисус сказал: «Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Отец, о котором он сказал, – это библейский Отец. Возможно, прийти к Отцу можно, только идя путем Иисуса. Но, с другой стороны, представьте, что вы идете путем матери. Вы также можете предпочитать пакет программ Kali, гимны в честь богини и тому подобное. Это всего лишь другой способ раскрыть тайну вашей жизни. Нужно понять, что каждая религия – это своего рода пакет программ, имеющий свой собственный набор знаков..."

Итак, в клубке есть две нити. Путь мамы и путь папы. Условно: «Небо» и «Земля». Условно: две линии, две нитки; два пути; путь матриархата и путь патриархата. Если идем по пути папы, то это его программные алгоритмы и они не читаемы на пути мамы. Как разные операционные системы в компьютере, на одной этот файл читается, на другой нет. И тогда нужна дополнительная программа шифровщика, или переводчика с одного языка алгоритмов на другой.

И тут возможно есть ответ на вопрос о пророчестве Зевса и странного алгоритма, когда сын убивает своего отца.  Кронос избавляется от Урана, Зевс убивает Кроноса. А пророчество, как напоминание об этом алгоритме.
Сын будет самым сильным и свергнет отца, а дочь будет самой мудрой.  Что значит «самым сильным»?  Сын это совокупность программ мамы и папы.
( (КРОНОС + РЕЯ) =Зевс) + (богиня со всеми своими программами) = Сын.
По формуле видно, что Сын более информационен, в нем, так сказать, больше информации и этим он «сильнее».
Так скажем, канал Зевса стал бы перебит другим каналом, более информационным. И тогда нить Зевса, алгоритмы Зевса, стали бы более неактуальны, что собственно и произошло с Ураном и Кроносом.

Хорошо, это одна теория. Тогда возникает вопрос, а как же тогда один из основных магических законов, который говорит, что чем дальше от первоисточника, тем не совершеннее природа. И наоборот, чем ближе к первоисточнику, тем совершеннее природа?

Приведу пример по этому случаю. У моей подруге породистая кошка окатилась от непородистого кота. Котят было несколько. Те, которые были похожи и переняли гены непородистого "дикого" кота-  они выжили. Котята, походившие на мать, породистые, они умерли. И я спрашиваю подругу: Как же так, породистые не должны ли быть совершенней? Она просветила меня о том, что у диких кошек иммунная система гораздо сильнее, они не склонны к заболеваниям, которыми болеют породистые, и вообще «доживают до глубокой старости». Но с точки зрения социума, непородистые менее воспитанные и не обладают «культурой», чем кошки выведенные человеком.
Вывод: чем дальше от единого, тем несовершенней природа- это есть естественный отбор природы, алгоритмов и законов, заложенных от начала времен. Это физическое тело и биология, это материя.

В «Цивилизация мадонны» есть:
«...Провидение, если посмотреть на него в этом аспекте, тоже оказывается вещью весьма странной. Хорошо известная всем картинка: удав гипнотизирует и съедает кролика. Путь кролика в брюхо удава предопределен, но «божественное» ли это предопределение? Согласно всем зоологическим классификациям, кролик — существо, стоящее на более высоком уровне развития, нежели удав. Но удав сильнее. Будь у кроликов религия и развивайся она так же, как у людей, они вполне могли бы дойти до поклонения Великому Удаву.»

Есть женское и есть мужское. Условно- "женское" это природа. "Мужское"- социум и цивилизация. Патриархат и матриархат.

Там же в Цивилизация мадонны:
"...Страстное желание Эволы непременно отделить белоснежных гиперборейских овец от южных козлищ разделяли и многие зарубежные исследователи, которые допускали параллельное зарождение материнского и отцовского счета родства. Однако этой точке зрения противостоят данные современной этнографии, которая не только не поколебала развитый Энгельсом тезис Моргана об историческом приоритете материнско-родовой организации, но и подкрепила его рядом новых аргументов. Этнографии известно множество фактов перехода от материнского счета родства к отцовскому и ни одного факта обратного перехода. В подавляющем большинстве отцовски-родовых обществ засвидетельствованы пережитки материнского рода, обратная же картина никогда не наблюдалась.
Однако, наличие в раннеродовой общине естественного половозрастного деления не создавало отношений господства и подчинения. У нас теперь с оговорками употребляют термин «матриархат», когда речь идет о присущем ранней родовой общине известном преобладании женщины. В классической первобытности с ее уравнительными порядками еще не могло быть подлинного господства и всевластия одной части общества над другой. Поэтому еще в советской литературе термин «матриархат» или «поздний матриархат» стал прилагаться к особой, сравнительно редкой форме разложения первобытнообщинного строя, при которой общественное неравенство развивается при сохранении матерински-родовых институтов и сопровождается выдвижением на первый план женщины."

Читала несколько раз что б понять, но смысл мене видеться такой: женское более первобытное, мужское более информационно-социальное. И всегда цивилизация идет от женского к мужскому(от первобытного человека к цивилизованному), а не от мужского к женскому, Что значила бы деградацию, значило бы от светского- цивилизованного человека постепенный переход к первобытному строю.

В итоге- две линии за которые надо тянуть, мужская и женская. А все остальное, как бусинки, навешенные в последствии.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 мая 2022, 15:18:58
Цитата: bstellarium от 25 мая 2022, 23:48:48Оказывается, бывает ещё и синий янтарь,

После сообщений о голубом янтаре, поискала ещё по запросу зелёный янтарь. Ну чисто логически уже просто. Раз есть синий, значит должен быть и зелёный, как дополнение и недостающее звено в цветовой гамме. Оказывается, есть и зелёный янтарь. Родом из смолы дерева гниющего в болотистой местности. По факту он не ярко зелёный, а жёлтый с зеленоватым оттенком и тёмными вкраплениями. Но, тем не менее, такой вид янтаря есть.

Получается янтарь собирает в себе весь спектр белого цвета или прозрачного воздуха. И диапазон этот будет целым, только если собирать этот камень со всей планеты, а не с одного участка земли. С учётом того, Аполлон это бог света, его камень с такими характеристиками выглядит весьма логичным.

А если убирать из Воздуха постепенно необходимые для прозрачности цвета. Каким Воздух станет? Думаю он изменит цветовую гамму. И перестанет быть прозрачным. Если продолжить убирать из воздуха "неугодные" цвета и дальше, можно в результате оказаться в Непрозрачном Воздухе. Когда не видно, ни куда идёшь, ни что рядом с тобой находится.

Интересный камень.

Цитата: ИринаБ от 26 мая 2022, 13:20:59чем дальше от первоисточника, тем не совершеннее природа. И наоборот, чем ближе к первоисточнику, тем совершеннее природа?

Это фраза натолкнула меня на мысль о кастах. Чем выше каста, тем сильнее отрывается от Земли и её законов. Тем больше вера в свою идеализацию. Плохо заканчивается, как правило такой отрыв для тех, кто строит цивилизацию.

Я вот вертела эту мысль. И так и эдак. В чём проблема? Сколько в итоге должно быть каст для нормально функционирования системы? У меня получалось не больше трёх. Каста правителей лишняя. А что вместо касты правителей должно быть? Думаю, понимание противоположного канала. Если мы рассматриваем канал отца, то он должен в итоге соединяться с каналом матери. Если канал матери, то должен соединяться с каналом отца.

Точка соприкосновения -- ментал. Его развивали славяне. И похоже хорошо развивали. Леса, как отражение густого и развитого ментала, в стране простираются далеко.

Но обратно к Греческому пантеону. Кронос отрезал канал соединения отца с матерью. Не умный поступок. А может ли время быть умным? Кстати, планета Сатурн самая лёгкая. Если гипотетически поместить её в океан, она будет плавать. Сатурн, как отражение Кроноса, очень лёгкая материя. Не удивительно, что она стала мерилом эффективности. И всё же, получается, что время отрезало Гею от возможности создавать новое от Урана. Получается, пантеон лишился основного источника для получения питания?

Цитата: ИринаБ от 26 мая 2022, 13:20:59Согласно всем зоологическим классификациям, кролик — существо, стоящее на более высоком уровне развития, нежели удав. Но удав сильнее.

Немного кособокий взгляд на проблему. Змей первое существо. То, что родилось позже, имеет меньше привилегий чем то, что родилось раньше. Значит по мнению Матери, змей сильнее. А что там классификация людей напридумывала, что кролик выше, так это проблемы людей) Более сложное строение системы организма, не значит, что система выше или ниже в глазах Матери. Для неё все равны.

Получается, что человек, как последнее создание богов, вообще через раз дышать должен))) Ни зубов, ни когтей, ни шкуры ему не досталось)
Но всё же, может пятое поколение людей родилось, что примирить отца в метерью? Найти между ними баланс?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 27 мая 2022, 00:56:20
Цитата: Sveto4ka от 08 мая 2022, 13:46:07Джозеф Кэмпбелл «Сила мифа»:
«Мать любит всех своих детей: и глупых, и умных, и непослушных, и хороших. Их характер не особенно важен. Таким образом, в определенном смысле женщина символизирует безусловную любовь к потомству. Отец поддерживает дисциплину. Он воплощает порядок и устройство. Так происходит практически во всех обществах. Мать дает жизнь природному началу, а отец – социальному.
Итак, возврат к природе будет, несомненно, выводить материнское начало на первый план. ... потому что реорганизация этой планеты станет масштабной операцией, которая является мужской задачей... Однако нет никаких сомнений в том, что природа возвращается.

Позвольте присоединиться к вашей мысли. На последнем Магия в ВиО Ксения Евгеневна говорила о том, что мы возвращаемся к истокам, идет востановление к старым основам порядка, а единая религия, которая придет, имеет  отношения к культу Великой матери.  Привожу цитату из Цивилизация мадонны (книга сложная, не понятная, но в ней много намеков, наведения на мысль, она заставляет думать глубоко): 
"Борьба за пантеоны
Эвола считал «женско-теллурическим символом» триаду: Мать (божественная Жена), Земля и Вода (или Змея), три характеристические, в значительной степени равноценные и часто взаимосвязанные формы выражения культа Мать-Земля, вода как творческое начало, водяная змея и т. д.). Но эта схема опять разбивается о конкретные религиозные представления разных народов. "
Женские стихии Земля и Вода олицетворяют Мать, природу, дающую жизнь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 27 мая 2022, 01:17:09
Почему люди станут рождаться седыми?

Много интересных версий на этот вопрос. Напишу сюда еще одну. Так сказать, другая точка зрения на вопрос.
А если 5 веков- это есть процесс развития цивилизации, этапы ее развития и упадка. Похожее есть в индуизме (Юга, что значит эра). И в библии, где начинается ветхим заветом, а заканчивается апокалипсисом. Процесс от первородного, от первобытного, от первых программ и до пика их развития. От бога к человеку. От метафизического к физическому.

1 Золотой век. И в индуистской космологии  Сатья- юга. Век чистоты и истины. Предположу, что была сильная связь с природой и первичными энергиями и силами. Безтелесные создания. ( Чем ближе к первоисточнику, тем совершеннее природа)

2. Серебрянный век и Трета-юга.
Сотню годов возрастал человек неразумным ребенком
Дома близ матери доброй забавами детскими тешась.
А наконец, возмужавши и зрелости полной достигнув,
Жили лишь малое время, на беды себя обрекая
Собственной глупостью: ибо от гордости дикой не в силах

Я опять об том, что они близки к природе, но все еще далеки от цивилизации. На отработку алгоритмов требеется много времени. Это время ухода титанов, время Прометея. И для ускорения развития появилась Пандора- неся в мир все иньекции и механизмы, побуждающие к развитию.

3 Медный век. Двапара-юга. Развитие цивилизации продолжается, кроме земледелья, появилось так же умение обрабатывать металлы. Войны, борьба за выживания.
150 Были из меди доспехи у них и из меди жилища,
Медью работы свершали: никто о железе не ведал.


4 Поколение героев. Лучший проект, наполнение ПО Добро (как лучший результат Зевса).
Славных героев божественный род. Называют их люди
160 Полубогами: они на земле обитали пред нами.
Грозная их погубила война и ужасная битва.


5  Железные люди.  Ка́ли-ю́га.  Падение нравственности. Апокалипсис.
200 Совесть и Стыд . Лишь одни жесточайшие, тяжкие беды
Людям останутся в жизни. От зла избавленья не будет.

Не просто так за эти отрывком Гесиод учит как жить и что делать. Как если б предостерегая.

180 Зевс поколенье людей говорящих погубит и это,
181 После того как на свет они станут рождаться седыми.]

Раз он его погубит, значит это его поколение. А кто Зевс- создатель цивилизации.

В любом процессе есть стадия рождения, взросления и старчество, затухание процесса, смерть.
Предполагаю, что седой имеется ввиду как "отработанный", предсмертный, отживший.
Импульс творчества Зевса закончился. Потенциал Хаоса иссяк.

Приведу такую метафору. Как если б Зевс был архитектором. Выиграл Гран. Ему инвесторы дали деньги, администрация выделила землю, нанялись рабочие. Закипело строительство под руководством Зевса, исполняя его проект. Прошло время, закончились деньги. Что построено, то построено. Здесь деньги- это потенциал хаоса. А стройка По Порядок. Так вот седые люди- признак отработанных программ.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 27 мая 2022, 01:25:59
Цитата: annamanova80@gmail.com от 09 мая 2022, 20:31:23... может Пятое поколение  - это философский камень?!?!?! Если исходить что все связано со всем, а при варке философского камня использовали золото, серебро, металлы и варили его в форме яйца, то и у меня получилось   - Золотое поколение + серебряное +медное +серебряно-медное и яйцо как архетип зарождения жизни ПО Жизнь. А почему они с седыми висками, тут согласна с коллегами, что они с большим опытом, а большой опыт, в нашем мировоззрении - это обязательно старость. И камень как архетип опыта. Вообще философов древней Греции, в большинстве случаев, изображают с седыми волосами.

Коллега, мне очень нравится ваша идея о философском камне, как если б провести параллель между: есть трансформация камня, перерождение его в золото. Есть трансформация цивилизации, посредством эпох и эволюций, а есть трансформация личности. Где трансформация-  это путь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 мая 2022, 09:36:52
Цитата: ИринаБ от 27 мая 2022, 01:17:09А если 5 веков- это есть процесс развития цивилизации,

Кстати не только цивилизации, но и искусства. Да, Золотой Век Екатерины -- это прижившиеся выражение.

Но также есть поэты и писатели Золотого Века -- Пушкин, Ленмлртов, Достоевский и т.д.

Потом пошел Серебряннвй век. Есенин, Ахматова, полагаю, Бунин и Булгаков.

Дальше идёт, если честно, революционная литература, как признак современности. Бряцанье маршев, развитие, ускоренное производство.

Но зато, когда прошли все войны, началась эпоха Героев. Гагарин практически завершает этот цикл.

А потом идёт Железный век бюрократии, с последующей гибелью того, что началось в Медном времени. Череда смертей генсеков, как-то очень логично здесь смотрятся.

У нас со времени гибели Железного поколения прошло 30 лет. Что в это время было? Период безвременья? Или мы попали в Железный период цивилизации капитализма? Которая проходила свои этапы развития в других странах, а нас, можно сказать, зацепило.

В любом случае, после падения идёт возрождения. Думается новый Золотой Век не за горами. Но каким будет конец той цивилизации, которую он высветит? А может люди научатся идти другим путём? Гораздо более близким к первоисточнику, чем созданные Зевсом поколения?

И Золотое и Серебрянное поколения родят нечто новое? Есть такое выражение, что "Герои нужны тогда, когда кто-то другой очень сильно накосячил". Медное поколение, похоже где-то "косячит", раз после него нужно для восстановления баланса, поколение Героев.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: bstellarium от 27 мая 2022, 10:30:41
Цитата: Шипучка от 26 мая 2022, 15:18:58если убирать из Воздуха постепенно необходимые для прозрачности цвета. Каким Воздух станет? Думаю он изменит цветовую гамму. И перестанет быть прозрачным

Шипучка — Вы гений чистого разума)

Вы фактически подтвердили теорию конспирологов о воздухоплавании.
Ведь «состав» воздуха влияет на его плотность.

Янтарь стал для меня ещё мистичнее, когда прочла эпопею поиска янтарной комнаты. Фридрих подарил комнату Петру I, потому что через месяц с окончания работ, там по ночам стали слышны шумы и грохот. Ювелира, создавшего этот шедевр, казнил. Пётр тоже не долго радовался подарку. Обнаружил те же явления. А вот Екатерина Великая комнату оценила по заслугам.

(https://s02.yapfiles.ru/files/2551370/lui_de_velli_gravirovannyi_v_karandashnoi_manere_portret_ekateriny_II_graver_luimaren_bonne_1865.jpg)

Далее мор преследовал каждого, кто пытался после ВОВ ее (комнату) разыскать.
Особенно невероятна история с отсечением головы.

Пока искала подробности, попалась на глаза скульптура Александра Великого:

(https://ru.artsdot.com/ADC/Art.nsf/O/8Y3LEX/$File/Andrea-Del-Verrocchio-Ideal-Portrait-of-Alexander-the-Great-2-.JPG)

Тут вспомнилось, что многие историки и археологи часто сокрушаются, что у многих египетских и античных статуй отбиты носы.

Ну и на десерт — главный повторяющийся элемент декора янтарной комнаты — ракушка Афродиты. Сохранились довоенные фото. Что за ковчег там посередине? Какой функционал у него, как вы думаете?

(https://travelask.ru/system/images/files/001/088/659/wysiwyg/2f9924dda475cd5bb9ee7c805a279f3d.jpg?1526882134)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 мая 2022, 12:17:16
Цитата: bstellarium от 27 мая 2022, 10:30:41Что за ковчег там посередине? Какой функционал у него, как вы думаете?

На ковчеге похоже едет Наполеон. Который пытался построить империю. Возможно в ковчеге хранятся некие артефакты, которые связаны с победоносностью и идейностью империй. То, что содержится в ядре системы.  Обрамление для такого ковчега, комната из древнего камня символизирующего ПО Свет, более чем достойное.

Интересно, почему комната "звучала". Почему в ней слышался шум? Камень был не согласен с тем, какую идею он обрамляет? Настолько сильно не согласен, что при первой возможности скрылся из этого мира? Первую янтарную комнату так и не нашли. По легенде она скрывается где-то в пещерах/катакомбах/старых рудниках Германии.

Кстати, недавно вычитала, что Романовы не имели право занимать престол и быть правителями. Максимум на что они могли рассчитывать, это быть купцами при дворе. Но благодаря интригам и забугорным денежным мешкам, предок Романовых сумел занять трон. Очень долгое время бумаги, на основании которых Романовы взошли на трон, были засекречены. Даже сейчас в них сложно разобраться. Но подлог въедливыми научными работниками потихоньку раскрывается.

А так как род Романовых, как ни крути, лежал в ядре пестуемой в то время системы, опять же стоит задуматься, почему шумела янтарная комната. И опять же стоит подумать, почему среди Романовых по мужской линии через раз бракованные наследники рождались. Ой, что-то не правильное было в российском королевстве.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 27 мая 2022, 12:52:40
Анализ таблицы.

Продолжая метафору о Зевсе - архитекторе,

1 Уран и Гея (прародители)- первичные программы. И фундамент дома.

Евномия - благоразумие и правопорядок, — передача базы данных из лаборатории Геи. Переписка базовых законов и алгоритмов.
Оры- времена года, компенсация Крона учет времени.
Музы- Классы памяти и основы традиции. Стиль, тенденция, направление. Допустим в искусстве есть разные направления сюрреализм, авангардизм, в музыке, в моде, в архитектуре и даже в политике(демократия, либерализм и т.д.) Рождены Музы были от Мнемосины потоковая память, но этой памяти нужна была структурность. Классификация наполнение По Традиция.

2 Кронос и Рея (прародители)– вторичные программы. Стены дома.
Функции записи программ.

Персефона- лучший генетический результат. Если Деметра- жизнь, то Персефона, как ее дочь результат этой жизни. Она же символ бессмертия души. Приведу аналогию с компьютером (хотя не знаю на сколько такая аналогия верна) Пишется текст. Функция «скопировать» есть Персефона и функция «вставить». Текст удален, но где- то в потенциале он есть, он скопирован и сохранен в в невидимой базе данных. базе данных.
Илифия- рождение. Она решала когда наступил момент чему- то появиться. Выход программы.
Арес- война. Конфликт. Проверка на вирусы.
Геба – юность. Актуальность. Проверка программы на нужность.

2 Океан и Тефида (прародители)– вторичные программы. Еще одна стена дома.
Правила работы с хаосом (очень условно)

Афина-  закон, передающий волю и мысль Зевса. Но что б мысль стала словом, не достаточно просто информации, нужно эту информацию материализовать. Поэтому, возможно, в Афине есть мужское, как информация, и женское как материализация. "Пряха", ее еще называют, она не придумывает узор, а только его воплощает.
Хариты- лучшие результаты, надо понимать алгоритмы заполнения По Добра. И то что их три, значит как условие, что после третьего раза чего-то, это имеет право учитываться. Как говорится: Первый раз — случайность, второй — совпадение, третий — закономерность.

2 Кой и Феба (прародители)– вторичные программы. И стена дома.
Принцип работы на канале света.

Аполлон и Артемида – идеальные образцы. И признак дуальности.

3 Проект человек. Крыша дома.
Гермес
Дионис
Геракл

Водоснабжение, метафизически конечно, есть Посейдон.
Подвал или гараж, или склад, это Аид.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: elina от 27 мая 2022, 13:00:28
Цитата: Шипучка от 26 мая 2022, 15:18:58Но всё же, может пятое поколение людей родилось, что примирить отца в метерью? Найти между ними баланс?
Поддерживаю, коллега! я вот ещё подумала: слово "ύλη" - материя (жен.), и "ήλι" - составляющая частица слов, связанных с солнцем (муж.), произносятся одинаково -"Или", разница в правописании звука "и". И общая буква - Λ , два вектора, соединяющихся в одной точке, причём в данном положении - это устойчивая фигура.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: ИринаБ от 27 мая 2022, 13:51:38
Афина и Арес.

Цитата: Шипучка от 11 мая 2022, 09:27:38Спутники Афины змея и сова.
Спутница Ареса Эрида. А вот тут интересно. Эрида богиня раздора.

Очень интересный момент. Попробую "расшифровать" таким образом. Сова- признак воздуха, мудрости и Неба, информация. Змея- символ Великой Матери, земля, материализация. В Афине, как и в законе два компонента: ПОРЯДОК (как мысль Зевса и его информационный канал) и материализация, как ПРАВО на реализацию этой мысли, на воплощение своего порядка в реальность.
Арес- это отстаивание Закона. Эрида же, как программа- провокатор. Или же усложнение и усовершенствование этого самого Закона, так сказать перераздел, пересмотр.

Цитата из "Афина и Арес война, побеждающая войну"
"Лучшее, что может сделать античный законодатель, — это установить законы, которые бы по возможности оградили государство от посягательств врагов, более того, оградили само государство от необходимости экспансии и завоевания соседей. Значит, сами законы и общественные институты должны прежде всего иметь в виду войну или, во всяком случае, ее возможность"

Там же:
"Подобную же двойственность войны мы обнаруживаем и у Гераклита: война одновременно разрушительна (и как таковая есть неизменное зло), но также и созидательна (как искусство, ведущее к исчерпанию и преодолению самой войны)."

В Афине и Аресе- есть двойственность, мир и война. Порядок и хаос. Закон и Беззаконие.
"Как говорит Аристотель, занятия и работа существуют ради досуга, необходимое и полезное — ради прекрасного, война — ради мира."
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: OlgaWW от 28 мая 2022, 12:58:22
Уважаемые коллеги, добрый день!
Прошу уточнить важный момент по уроку ОТМ 27 мая: я правильно поняла, что Артемиду не прокляли и она, в отличие от Аполлона, имеет доступ на уровень Реи и Геи? Это краеугольный момент для женщин, пришедших на канале света, как мне думается. Полночи голову ломала... Надо миф перечитать. Пожалуйста, уточните, так я услышала?  :)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Tatiana T от 28 мая 2022, 17:11:02
Здравствуйте коллеги, после вчерашнего урока я о себе узнала ещё больше и о своих слабых местах, о причинах и т. д. . В голову стали глупые мысли лезть, может ли быть такое что  христианство- это попытка соединить два канала, Феба и Диониса, где световой канал пытался все эти столетия вобрать в себя всех.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 28 мая 2022, 17:40:45
Здравствуйте, коллеги!
Есть замечательный фильм «Загадочная история Бенджамина Баттона». Главный герой родился стариком и на протяжении всей жизни молодел.
Что могло быть причиной «седых детей»?
1. Прогерия, в переводе с древнегреческого языка означает «преждевременное старение». Причиной этого заболевания является генетическая мутация, которая встречается у сиблингов, в том числе от кровнородственных браков.
2. Изменить время:
2.1. «возвращение к истокам» – ритуал возвращения в материнское лоно, равнозначен второму рождению, чтобы подросток стал полноправным членом общества. Это возрождение мистическое, означает перерождение человека, продление его жизни, выздоровление;
2.2. «возвращение назад» - освобождение от законов кармы. Освободить себя от времени, проделав свой путь наоборот.
Попытка изменить время говорит о желании восстановить прошлое, изначальное.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-3 занятие
Отправлено: zarastro от 28 мая 2022, 18:55:32
На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
1. Оба они  вышли за  рамки  установленных ограничений, а потому   сломали установленные алгоритмы и богам пришлось   считаться  (не путать  со  смириться) с  новой  действительностью.
- Орфей  побывал в царстве Аида, т.е  там  куда живые не попадают, а попавшие  не  возвращаются.  по сути  он  перешел   через первооснову смерть невредимым, а кроме того   "уболтал" Персифону и Аида  отпустить Эвридику.   То что  ему "терпелки" не хватило (и  возможно уверенности в собственных силах, засомневался  не последнем этапе, после того как уже  почти все сделал)  это другой  разговор. Но все же  он  вышел на круг  выше, т.е.  круг богов.
- Такая же "петрушка" с Асклепием. Он "чихать" хотел на правило,  что  мертвое в человеческом мире  мертво навсегда  и начал оживлять людей.  т.е    перешел   ту же первооснову смерть.
Т.е. их разум  был заточен на  решение необходимых им задач  и они  не задумывались  возможно это  или нет.  это как  ребенок он может многое  пока не  узнает  что "так не бывает",  не видели    установленных границ  или  считали что они установлены не для них, для  чего  нужно  иметь  свой четкий вектор, свою нужду  умноженную на смелость.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: zarastro от 28 мая 2022, 19:01:53
Цитата: zarastro от 28 мая 2022, 18:55:32На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
1. Оба они  вышли за  рамки  установленных ограничений, а потому   сломали установленные алгоритмы и богам пришлось   считаться  (не путать  со  смириться) с  новой  действительностью.
Зевс стал перед   выбором   наказать провинившегося Асклепия или нет.  Если нет то так каждый желающий будет  нарушать   правила, вмешиваться  в дела  богов и др.   Потому  немножечко  умертвил Асклепия  чтоб другим не повадно было.
Но  здесь  как  в сегодняшнем гос управлении.  есть противники   которых   убивают  но  уважают.

Здесь
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: zarastro от 28 мая 2022, 19:05:49
Цитата: zarastro от 28 мая 2022, 18:55:32На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
1. Оба они  вышли за  рамки  установленных ограничений, а потому   сломали установленные алгоритмы и богам пришлось   считаться  (не путать  со  смириться) с  новой  действительностью.
С Орфеем   Зевс  был ни при чем.  Позволил   нарушить правило т.е.  и   как  таковой  вины Орфей не имел так как попирание  прав) было  одобрено постфактум  владыкой  преисподней.
Так  что смерть  Орфея была  связана  уже с попиранием    первоосновы  жизнь, (имел  наглость отказать дамам),  а не первоосновы   смерть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: zarastro от 28 мая 2022, 19:11:02
Цитата: zarastro от 28 мая 2022, 18:55:32На  вопрос: "Почему только Орфей и Асклепий   были признаны богами" думаю  можно ответить следующим образом.
Так же немаловажным являлось то, что они  достигли  величайшего мастерства  в своем деле,
Они не просто  какие  там   выскочки  решившие  поправить  порядок на свой лад. Скорее  это   рост  их знаний, умений,  который в достиг  потолка  и   пробил его.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 30 мая 2022, 10:29:29
Добрый день, коллеги.

Очень сложное занятие было в пятницу. Уж насколько думала привычна к плотному потоку информации, и всё равно даже перерыв в 15 минут не дал голове расслабиться. Вторая часть занятия ещё утяжелила этот конгломерат. А на следующий день словно в довесок к сложному занятию, было ещё тяжёлое путешествие, только вчера хоть как-то очухалась и пришла в себя. Надо начинать работать по уроку.

Итак, что имеем. Аполлон и Дионис. Два канала. Два безумия. Сверхсознание, которое прокляли Гея и Рея. И Подсознание, которое воспитано этими двумя богинями, и которое не приемлет Света, противного им. Две силы, которым по идее бы работать вместе. Но на деле они могут выступать и антагонистами друг другу, и врагами, реже кратковременными партнёрами. Один убегает от другого. Второй его пытается догнать и сосчитать. Как в старом мультике про козлёнка, который умел считать. Эти две силы напоминают мне охотника и добычу. Когда добычу надо не убить, а поймать. Образ сети здесь присутствует.

Надо понять алгоритмы Света, Феба Аполлона. Простые надо полагать алгоритмы. Настолько, что можно приставить к ним пословицу: простота хуже воровства.

Как впрочем и алгоритмы лицензирования у Геры. По ходу повествования, становится понятно, что арсенал лицензирования она не расширяла. Что имеет, с тем и работает. Арсенал у неё похоже со времён матриархата. И "линейка", которой она меряет богов и людей, всегда одного размера. Как... Прокрустово ложе. Чем это закончилось для Прокруста, мы знаем.

Аполлон же похоже разрабатывал алгоритмы "поимки" Дионисов для патриархата. Интересы Геи и Реи в алгоритмах наверняка не учитывались. От этого и слишком клиповое мышление у Аполлона. И абсолютная невозможность понимать понятные для Диониса вещи.

Цитата: OlgaWW от 28 мая 2022, 12:58:22я правильно поняла, что Артемиду не прокляли и она, в отличие от Аполлона, имеет доступ на уровень Реи и Геи?

Да, вы услышали правильно. Артемида не была проклята. И значит, думаю, имеет доступ на уровни Геи и Реи. Девственность в данном случае, по-моему указывает на это. Если я что-то неправильно понимаю, буду раза поправкам. Девственность говорит о сохранении Огня Земли, лаборатории Геи, в чистом виде. Артемида, как воин, охраняет лабораторию Геи от несанкционированного вторжения?

Насчёт того, что она принадлежит к Свету, не могу сказать однозначно. Она Земля для Аполлона. А Земля это Тьма, по крайней мере в Греческом пантеоне точно. Возможно с вариациями. Возможно Артемида -- это тень Аполлона. Очень интересно с этой стороны разглядывать сказки об исчезнувшей или похищенной тени. И о том, что вампиры тени не отбрасывают.

Насколько свободолюбивую Артемиду устраивала функция тени Аполлона? Думаю, до времени могла устраивать. Для выполнения необходимой задачи. Но не навсегда. Это всего лишь часть, как мне кажется, богатого функционала богини. И сидеть в рамках патриархата постоянно, когда ей предписывается определённая роль, а дальше ни-ни, здесь никаких сил не хватит её удержать, если она сама этого не захочет.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 30 мая 2022, 20:00:48
Цитата: Шипучка от 30 мая 2022, 10:29:29Аполлон и Дионис. Два канала. Два безумия. Сверхсознание, которое прокляли Гея и Рея. И Подсознание, которое воспитано этими двумя богинями, и которое не приемлет Света, противного им. Две силы, которым по идее бы работать вместе. Но на деле они могут выступать и антагонистами друг другу, и врагами, реже кратковременными партнёрами. Один убегает от другого.

Ваше описание вызвало ассоциацию с устройством мозга.
Сверхсознание / Аполлон — лобные доли. Формируются последними и не у всех развиты. Зевс бился над созданием «чистого разума», если сравнить с периодом формирования и причинами формирования, то это уже не просто аллегория, а прямая параллель.

Рептильная часть мозга / Дионис — формируется раньше всех. С моей точки зрения, именно там наше подсознание.

Загрей «созданный» из сердца Аполлона — попытка соединить левое и правое полушарие мозга. Баланс, который заглушает животное начало в человеке.

Возможно пройти лабиринт Минотавра — это про преодоления своего внутреннего зверя. Уже писала, что схематично лабиринт похож на мозг.

Смежно на эту тему:

(https://3.bp.blogspot.com/-n_e4eNn9u4Y/WZSVjnrcn1I/AAAAAAAAIk0/iREGFgho5b4xqa7TwiNGLu-Xkm0hTW1kACLcBGAs/s1600/551c77a06958b740d4fd80308d177488%2Bcopy.jpg)

Тут Дионис — это Феникс, Аполлон — кобра (на коронах фараонов), а глаз Гора — наш 3-й глаз — возможно это тот самый «мостик» = мечта творения Зевса, который даёт равновесие.

Почему Гея не одобрила ни Аполлона, ни Диониса — по одиночке они разрушительная сила. Аполлон в абсолюте = бездушная технократия. Дионис в абсолюте = Агхори, дошедшие до безумия «пребывания в природе».
Гея ждала равновесие.

Перечитала мысли выше. По этой же причине Гея признала Артемиду. Орфей и Асклепий «общались» с мертвыми. Это значит что они были свободно-ходящие между нижним и срединным миром. Поэтому получили доступ к верхнему, по мере накопления познания (?)
Как расшифровку этого алгоритма, можно предположить, что, чтобы попасть «наверх», надо уметь опускаться «вниз». Познать тьму - доступ к свету (?)
Ведь без понимания низа и верха, тьмы и света и их равноценности, баланс невозможен (?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: len от 30 мая 2022, 20:15:17
Здравствуйте коллеги, я еще не всю ветку прочла, каждый раз меня порожает ум человеческий. Реально вокруг столько умных людей. Не смогу так красиво и грамотно построить свои мысли, но попытаюсь. Насчет седых детей, пришла мысль, миф это все метафора, может и цвет волос, показывает нам не генномодифицированное поколение,  а указывает на некое новое развитие, седой , наверное первое что приходит на ум, старый или как минимум человек зрелый, с опытом, с умом жизни. Может это дети, которые будут сразу рождены с опытом, или которые будут с рождения обладатели памяти прошлых поколений, или опыт им будет доступен в виде объемной информации, которую сразу им начнут вкладывать в детские головы. Так если позитивно смотреть на эту мысль далее, пришло время детей мудрых с рождения, далее, это говорящее поколение будет заменено на новое поколение, которое не только речь развивает и ментал, а например начнет общаться с помощью других средств , незнаю телепатии , передавать свои мысли на расстоянии, без мобильных телефонов. Опять же плюсы со всех сторон, для экологии :D пластика меньше в мире, электричество не надо. Юмор конечно. Но мне не даются таблицы , сведение Богов по схемам, не понимаю. хочу думать и надеюсь, что хоть мы утратили глобально связь с природой и понимание себя в этом мире, что то мы все же приобрели, опыт прошлых поколений , их достижения, развитие, точно не сделали все человечество глупее. Но понять миф так как хотели нам передать наверное я не смогу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 30 мая 2022, 20:21:18
Цитата: len от 30 мая 2022, 20:15:17не даются таблицы , сведение Богов по схемам

А что за таблицы и как на них можно посмотреть?

Пропустила 2 лекции и, похоже, самое важное не услышала(

На коронах фараонов то кобры, то Орёл:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f5f1a74c6765ce1b2b1747d43fc3baaf_l-5220694-images-thumbs&n=13)

Выход сознания за лобные доли = сверхсознание.

А орёл, наверное, ещё выше уровень (?)
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=6372b94417a856eabddc98438fc8130f_l-5248224-images-thumbs&n=33&w=1693&h=1125&q=60)

И Будда сидел под коброй.
У Диониса, Цернунноса, Одина и многих других богов, в спутниках змеи.
Тогда символ Аполлона - орёл?




Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 31 мая 2022, 02:06:25
Цитата: Шипучка от 30 мая 2022, 10:29:29Да, вы услышали правильно. Артемида не была проклята. И значит, думаю, имеет доступ на уровни Геи и Реи.
Уважаемая Шипучка, спасибо за скорый ответ!
Плотность потока, действительно, колоссальная. Вот что-то подумала, что три первые урока как бы первый этап и сейчас проявился накопительный эффект, как бы некий переход на новый уровень. Я фактически третий день, что называется, "в материале". Внутренний отклик изумительный.

Цитата: Шипучка от 30 мая 2022, 10:29:29Две силы, которым по идее бы работать вместе. Но на деле они могут выступать и антагонистами друг другу, и врагами, реже кратковременными партнёрами. Один убегает от другого. Второй его пытается догнать и сосчитать. Как в старом мультике про козлёнка, который умел считать. Эти две силы напоминают мне охотника и добычу. Когда добычу надо не убить, а поймать.
На эту Вашу мысль почему-то пришла история из жизни: есть у меня один старинный знакомый - Дионис со стажем, так вот его описание того, что он делал, звучит так: "А вот как я сегодня хорошо выступил!". Замечу, что он - профессор математики, а не артист, но, как я понимаю, это тема - высветиться. Вряд ли он "бегает" от какого-то Аполлона. Более того, он сам лезет везде толкнуть свою теорию. Особый колорит картине добавляет, что много лет пытается заниматься модной "темной материей", но так себе она, тяжеловато, в него заходит, а вот вино и водка - легко и непринужденно ))) Ну и вся эта тема с беспорядком бытового характера необычайным и одновременно попытка систематизировать "открытия" в той самой тёмной... Смотреть на это многие годы уже не просто забавно, но уже хоть кино снимай. Знаете, такую траги-комедию.
Не думаю, что это беготня и охота. Сложнейший вопрос на самом деле.

Большая надежда на Артемиду, конечно, в смысле доступа к памяти. Мне почему-то на данном этапе думается, что именно она может, будучи самой близкой по системе мышления к Аполлону, дать возможность ему эти доступы открыть. Попробую, возможно, в дальнейшем эту мысль развить в каком-то посте.

Эти дни с огромным удовольствием изучаю тему Орфея: там, конечно, столько всего потрясающего. Пока вникаю с точки зрения музыки. Вот удивительно: а Шопен ведь именно сердце завещал похоронить в родной Польше... Какой он Дионис, однако, шикарный.
А это же ещё товарищ Асклепий впереди, там вообще Христос уже замаячил.
Ушла думать. С огромным интересом и удовольствием. Вдруг пришло в голову, что пришел некий азарт, как у охотника, но не чтобы убить, а именно отыскать что-то живое и настоящее.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 31 мая 2022, 13:10:21
Цитата: OlgaWW от 31 мая 2022, 02:06:25Замечу, что он - профессор математики, а не артист, но, как я понимаю, это тема - высветиться.

Думаю, так он "засвечен" в системе "математика".

Кстати, я вот тоже думала об Орфее и Асклепии. Они оба собрали все детали очень простого слова "музыка" и "медицина". А их хождения по системам "смерть" и "тьма", закрыли самые страшные ПО, до которых в обычной жизни вообще у людей ни желания и руки не доходят. Спорить с богами? Да зачем это надо? Спускаться к Аиду? Да вы в своём уме? А у этих хватило этого равнодушного отношения к пространству. Какая разница, что тебя окружает, если внутри понимание, что ты что-то не доделал? Что-то недопонял? И с чем-то не согласен.

Опять же, хочу отметить, что музыка и медицина вызывает до сих пор у людей отклик. Люди этих профессий часто пользуются безусловным авторитетом у окружающих.

Последнее время, правда, эти профессии оказались заляпаны грязью продажных эгрегоров. И безусловная любовь подутихла. Каждого претендента на эту безусловную любовь и доверие теперь надо перетряхивать. Но она осталась. Просто включился датчик "проверки информации" от любого, не смотря на регалии.

Аполлон. Это четвёртое поколение богов.
Дионис пятое. Т.к. его матерью была Персефона. Более далёкая часть от первоисточника, чем Лето у Аполлона.

Аполлон не самостоятельная программа. Его дополняет Артемида. Как выделенная из него женская часть. И очень мне сильно кажется, что любовь Деметры к Аполлону, прямо пропорциональна тому, какую работу делает Артемида. Убери из взаимодействия Аполлон-Деметра Артемиду, и Аполлон начнёт сжигать Деметру. И её любовь к этому богу тоже закончится.

Изначально Аполлон и Артемида -- это одно целое. Но разделённое. Получается, что есть в Артемиде, нет в Аполлоне. А что есть в Аполлоне, нет в Артемиде.

Артемида дополняя брата, имела "большое пятно покрытия". Если б она вышла замуж, то её возможности урезались. Равного по ширине сознания мужских богов больше нет. А по принципу патриархата: за раба идущая, она оказалась бы в проигрыше. Оберегая зону своего влияния, она оберегает себя и свои возможности. А также возможности брата.

Тем не менее, изначально для них был предназначен лишь остров. И не более. Через убийство Пифона Аполлон расширил зону своего влияния. Сподвигла его на это Гера. Каким мерилом мерила она, когда давала такое задание Аполлону?

Гера -- традиция матриархата. Матриархат отдавал предпочтение Подсознанию. Теперь понятно, какой "линейкой" мерила Гера все начинания Зевса. Но у неё самой похоже Сверхсознание не шибко раскрыто, раз задание она дала, а предусмотреть последствия сделанного не смогла. Думать на два хода вперёд она не умеет. Возможно этим заданием она "обрубила сук", на котором "сидел" весь пантеон. И даже думаю, не он один. Как и Богини Судьбы, Пифон должен был отражаться во всех пантеонах. А тут раз и его убили. Этот момент так или иначе пойдёт волной дальше. А Аполлон, как исполнитель, зафиксировала момент, что даже Сверхсознание иногда действует по принципу: сила есть, ума не надо.

Дионис. Очень интересный бог в итоге получился. В нём есть всё. И есть все. И титаны, и боги разных калибров, и разум и чувства. А вот системы в нём нет. И для экономии времени, систему предстоит найти Аполлону. Как же совместить циферки на бумаге и такого живого, свободолюбивого и многовариантного Диониса?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 01 июня 2022, 18:12:28
                                                                  ЭССЕ ОБ АПОЛЛОНЕ

(мысли, пришедшие после прочтения труда проф. Н.Н.Мурзина "Отвергнутый бог: Аполлон от греков до наших дней", и не только).


Ищя в сети произведения К.Керенье по дом.заданию, вышла на вышеуказанный текс научной работы проф. Мурзина ( 2 ч. есть в Библиотеке Школы).

Из введения:

"Почему же именно Аполлон? Мне представляется, что именно на его фигуре сказались вся противоречивость, проблематичность и скрытая деформирующая негативность имеющихся на сегодняшний день мифологических интерпретаций...
Отрицание Аполлона и всего связанного с ним повсеместно: даже видимое почетание его исполнено двусмысленности, латентного отторжения и недоверия: он всё время оттеснён, умалён или, хуже того, демонизирован".


Так кто же он - Аполлон? На мой взгляд, не было более самоотверженного, более т.ск. альтруистического (во всяком случае в ГП), и в то же время более осуждаемого со стороны людей, бога.
Да, им восхищались, ему завидовали (его собратья в т.ч.), его боялись, но его мало кто любил, можно даже сказать: - почти никто не любил.
А он любил! И любил прежде всего людей, любил той любовью, которую не могли понять и, соответственно, принять тогда, и которую лишь в последствии назовут "безусловной".
Он практически ничего не делал для себя. И вообще вся его т.н. божественная "жизнь" полна страданий.
Но он всё-равно, вопреки всему этому отторжению, вопреки всем своим разочарованиям не меняет себя, свою суть и остаётся верным своим принципам (αρχές).
Он по прежнему любит, и вновь, и вновь жертвует собой.

А что труднее и героичнее: - один раз в чём-то отличиться, совершить какой-то подвиг/принести себя в жертву, чтобы потом стать героем/богом и почить в лучах славы/поклонения, или же каждый день, неустанно идти на "самопожертвование", отрекаясь от себя, от своих личных интересов, во имя того, чтобы помочь другим - миру стать счастливее и прекраснее, ради того, чтобы создать реальность своей мечты, пусть и иллюзорной, где всем будет хорошо, где будут царить гармония, красота и порядок; и в то же время быть не понятым, укоряемым, осуждаемым, отвергаемым и даже в какой-то степени ненавистным?

И если кто-то совершал одномоментный акт самопожертвования, дабы стать богом, то Аполлон совершенно добровольно жертвовал собой непрерывно, "ежечасно", будучи богом.

Да, он совершал ошибки, за которые я его не оправдываю. Впрочем, он и сам их понял, когда ушёл "в тень" после Трои, когда все его со-товарищи/боги вернулись восвояси - кто ликовал и праздновал, хвастался своими достижениями, кто подводил итоги, Аполлон же остаётся с этими самыми людьми.

И опять-же его не поняли. "Что это? Лукавство?... Он отказался сражаться с равным себе, чтобы продолжать манипулировать "слабыми"?".
Мой ответ на этот счёт: - "εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια"/ каждый судит по себе.

И все эти его "ошибки", на мой взгляд, были совершены благодаря тому, что он был предан своей натуре и своим идеалам. Его чрезмерная "правильность", даже "послушность", его бесприкословное уважение и почитание воли старших по иерархии, его доверчивость, честность и неумалимый альтруизм иной раз играли с ним "злые шутки". Ведь он, как функция, действительно, в основном, только и работал на поддержание других функций.

Гера сказала: - "Надо убить Пифона", - пошёл убивать, бесприкословно, за что сам лишился силы и поддержки Геи.
Гера сказала, что патриархальный проект Зевса лицензирован, одобрен и должен вступить в силу, т.е. брачные узы - непокалебимы, и главенство в семье и обществе переходит к мужчине, - всё, будеть внедрять в мир волю божественной царственной четы.

И от ответственности он не увиливал. Надо было искупить "свою" вину, отработать 8 лет пастухом на Адмета - отработал. Надо на Лаомедонта - тоже. Ну Адмет-то хоть порядочным парнем был, а Лаомедонт - хитрюга ещё тот, и всё-равно Аполлон молча "отпахал срок" как положено. Не оставил он народ Трои и позже, не смотря на все унижения, которым подвергся со стороны их царя. Потому что не был он мстителен по натуре, ценил порядок и равновесие, ценил справедливость, в отличие от других персонажей знакомых нам до боли ис-торий.
Он не мстил, он наказывал за несоблюдение порядка, установленного Зевсом и лицензированного Герой, причём наказывал не за бесчинство по отношению к нему самому (хотя и это редко, но бывало), а за несправедливость по отношению к тем, за кого нёс ответственность, по отношению к его "своим", т.е. в точности соблюдая закон воина-мага, оставленного нам богами:
"Если что-то или кто-то нанёс урон или угрожает тебе, твоей жизни, твоим близким, твоим правам или твоему благу - оно должно быть уничтожено. Немедленно".

Аполлон заступался за "своих", за тех, кого ущемляли в правах, но так же строг был и к самому себе.
И он заботился..., заботился о том, о ком только мог: о своих детях, о людях, о "родственниках", о пантеоне...
Люди осуждают его за жестокость. А вот и напрасно. Ведь всё, что он делал, он делал именно для них (по большей части), для того, чтобы облегчить, упорядочить и облагородить их жизнь.

"Аполлон ближе всего к людям - и его чаще других изображают бесчеловечным. Его роль в человеческой судьбе огромна - и постоянно игнорируется. Что это, как не очередное и очевидное следствие непонимания, причём не случайного, а намеренного и отличающегося весьма врождебным отношением?".

Напр., в качестве одного из самых распространённых примеров его "жестокости" приводят миф об убийстве Аполлоном и Артемидой детей Ниобы.
Ну во 1-х): - к людям это не имеет никакого отношения, действие происходило в МП, на божественном плане, в т.н. "мире идей". А у богов - свои законы.
Во 2-х): - нельзя забывать, что миф - это метафора и аллегория, показывающая и учащая тому, что может произойти в мире людей, если, в данном, конкретном примере, не будут соблюдаться законы иерархии, и к чему может привести чрезмерная гордыня - ЧСВ (и снова близнецам пришлось принять удар, в смысле осуждение, на себя).
Н Ниоба не была человеком. Она не умерла, она подверглась превращению, т.е. изменила свой функционал: из функции генерирующей превратилась в функцию статическую - напоминательную.
А её дети, т.е. порождённые ею функции, возможно, были просчитаны как потенциальная угроза - вирусы (кстати, как-то это похоже на раковую клетку, которая в какой-то момент начинает считать себя важнее, чем весь организм в целом).

Далее, есть миф о том, как Аполлон "из-за ревности" (по словам некоторых толкователей) обманом (ошибка) вынудил Артемиду убить Ориона - её товарища по охоте. Объяснением тому может служить сказанное уважаемой Ксенией Евгеньевной на лекции о том, что Аполлон не мог допустить, чтобы избранником его сестры стал не самый лучший, не самый достойный, а за Орионом числились кое-какие "грешки".
Или, по выводам мифографов, дружба Артемиды и Ориона стала такой тесной, что Артемида была готовы влюбиться в Ориона и, тем самым, нарушить обеты целомудрия. А, как мы знаем, это могло бы привести к чреватым последствиям для нарушителя.
Из чего следует, что Аполлон, как провидец, действовал с целью предотвращения рокового для его сестры шага, в случае, если бы Эроту удалось метнуть в неё свои стрелы.
Аполлон смотрит наперёд, он не сильно задумывается, что чувствует объект его внимания сейчас, страдает ли; он может этим фактом пренебречь, если будет нужно ради того, чтобы завтра с его подопечным было всё в порядке, чтобы тот был живёхонек и целёхонек. Потому, видимо, его считают чёрствым, холодным, безжалостным.

Теперь, что касается случая с Марсием - а как иначе мог поступить уважающий себя бог, причём такого ранга, занимающий не последнюю позицию в пантеоне, если его вызвали на поединок?
Тем более, что речь шла о его компетентности в сфере музыкального искусства - зачатке проф.эгрегора, основателем и покровителем которого считается - его детища.
А Аполлон к своим детям относится бережно и с большой заботой (о чём, к слову говоря, на примере Иона хорошо рассказал К.Керенье в своём очерке "Слуга храма Аполлона").
Не он, а ему бросили вызов. И он должен был отстоять свои права, свои наработки, и как покровитель музыкального искусства, и как профессионал, т.е. отстоять своё право называться "мусагетом".
Зевс возложил большие чаяния на своего сына, и последний должен был оправдать надежды и доверие своего отца, должен был доказать своё право быть эталоном.
Конечно, можно сказать, что наказание, выбранное Аполлоном для Марсия, было жестоким, вполне достаточно было просто хорошенько отшлёпать. Да, с человеческой т.зр. выглядет жестоко. Но ведь действие происходило не в физ. пространстве. Метафорически "содрать шкуру", как нам объяснила ув. Ксения Евгеньевна, означает сделать кого-то уязвимым, лишить защитной оболочки.
И разве он не знал, или во всяком случае не догадывался, что и за это действие ему придётся расплачиваться? И всё-же он пошёл на этот шаг. Т.е сохранение за собой права непосредственно самому заботиться и взращивать своих "детей" (проект, который ему был доверен) на правах лучшего, эталона, самого достойного в столь важной сфере как искусство, - поставил выше собственной безопасности, ведь таким образом он сам стал уязвимым, лишившись поддержки ещё одной Матери. (имхо).
А теперь представим себе  - кто такой Аполлон, как программа, и хоть на минутку войдём в его "шкуру".
Это же огромная, многофункциональная система. Ему и Диониса собирать надо, и делами пантеона заниматься, и Зевсу с Герой помогать в решении их задач, и человеческий мир обустраивать/обогащать, и следить за порядком, и о своих порождениях заботиться (а уж в чём-в чём, но в этом его попрекнуть нельзя, как было указано выше).
Если каждый, кому не лень, будет вызывать его на дуэль, типа посостязаться в единоборстве по какому-либо из его функционалов, а их у него было не мало, так ему только и пришлось бы отвечать на провокации и отстаивать свои, уже давно наработанные и признанные за ним, права. Потому и выбрал такое наказание для зачинщика, чтоб другим не повадно было.

Ещё один пример, на который считаю важным обратить взор, это миф об Аполлоне и Корониде. В большинстве интерпретаций считается, что Коронида изменила Аполлону со смертным Исхием.
Но есть иная версия, и уж если она пришла кому-то в голову, значит имеет место быть. Перескажу вкратце:

Счастливой была жизнь Корониды и Аполлона, но однажды ему пришлось надолго отлучиться. Его верный помощник - ворон с блестящими как серебро перьями приносил ему вести от его возлюбленной и их сыне (по этой легенде, Асклепий уже был рождён).
Но как-то ворон вернулся от Корониды быстрее, чем обычно, и начал с запинками повторять: "Кор... Кор... Кор..." . Ничего не понял Аполлон из этих не связных слов вестника. Наконец, ворон, успокоившись, сказал уже внятно: "Коронида только веселится со своим подругами и совсем не заботится о твоём сыне". Разгневанный Аполлон тотчас отправился домой, чтобы убедиться своими глазами, правду ли рассказал ворон.
Вот он уже приблизился к роще, где стоял его дом, и вдруг заметил белую одежду Корониды, небрежно брошенную на ветвях дерева, а затем увидел и саму Корониду, бегущую в лес. "Не обманул меня ворон", - подумал Аполлон, и в гневе, не задумываясь он направил в неё свою стрелу. Послышался душераздирающий крик, и Коронида упала, пронзённая стрелой. Умирая, она сказала ему, что Асклепий чувствует себя хорошо, он играет дома, а она, увидев возвращающегося мужа, бросила по дороге свою одежду, чтобы легче было бежать ему навстречу. Сказала ему, что в его отсутствие вела себя достойно. Нагнулся Аполлон, чтобы её обнять и поднять с земли, но она была мертва...
Смерть Корониды повергла Аполлона в глубокую скорбь. Ведь он сам, поверив ворону, убил её. Проклял тогда он птицу: " Никогда больше не сможешь сказать ни слова, а будешь только каркать! И пусть твоё оперенье отныне станет чёрным!".
Аполлон превратил ворона в созвездие и оставил на небе, чтобы оно напоминало людям об обмане и удерживало их от поспешных и необдуманных решений.

Таким образом, обнажая себя, на примере своей ошибки, Аполлон подсказывает людям - к каким плачевным результатам может привести опрометчивый гнев и чрезмерное доверие слухам без проверки их на подлинность.

И он страдал, может даже больше, чем Дионис. Страдания Диониса проявляются вспышками, и обычно  по личному поводу, из-за "собственного" несчастья, а страдания Аполлона - фоновое, и за всех, за несовершенство этого мира, за несчастья своих любимых...

Ксения Евгеньевна в 6 ч. 4 Урока говорит:
"Фебы, существуя в среде Дионисов, понимают, что реальность делает любимых не счастливыми: - я-то ладно, но тех, кого я люблю, она делает несчастными, и я это несчастье вижу. А для Феба нет худшего порока для самого себя, если те, кого он любит, и о ком он заботится, - не счастливы".

Потому Аполлон страдает. Он был несчастлив, но не рыдал, не жаловался на свою долю, а продолжал,  стиснув зубы, выполнять свои задачи, ради которых он был рождён.

"Всюду, где мы видим и узнаём Аполлона - в исконно греческой обстановке или в более далёкой и давней - его образ говорит нам о страдании, смерти и справедливости. Он - фигура переживания и сопереживания; трагические категории - перпетии, агон, пафос, катарсис - в нём узнают своего протогероя...".
И далее:
"Ни архаическая, ни классическая Греция, ни тем более Греция под властью Рима не понимали в должной степени Аполлона...
Невероятный факт, что император Август выбрал своим покровителем именно Аполлона, показывая, насколько заблуждалась власть, отождествляя свои суждения, поведение, выбор цели и средств с тем, что заключает в себе образ Аполлона.
Ничего похожего на властного самодержца и интриганта в Аполлоне нет.
Он странник и гость, покровитель свободных мореплавателей и первооткрывателей...
Он ближе к нам, людям, чем повелитель стихий, дарители тайного знания и другие, более архаические или более мистические божества"
.

Но люди боялись Аполлона, боялись, потому что не понимали, не могли прочувствовать всю мощь его любви к ним.
Да что уж там говорить о "простых" людях, если даже "люди искусства, которые казалось бы по определению должны почитать Аполлона, обходили его молчанием или, за очень редким исключением, соревновались в изъявлениях откровенной неприязни к нему... кроме, пожалуй, Пушкина". (Далее, в ходе повествования автор указывает и на Шекспира).

А что же он такого "ужасного" им сделал? Почему на него так ополчились?
Да, он наказывал, но именно наказывал - для восстановления порядка и равновесия, а не мстил. А какой любящий родитель не наказывает своих детей, дабы уберечь их от ошибок в будущем, когда они останутся без его присмотра, когда он уйдёт...
Его упрекают в том, что навёл чуму, но сделал же он это не просто так, повеселиться или поэкспериментировать. Он защищал "своих" (от пренебрежительного к ним отношения), возможно, предвидя, какая участь в будущем ожидает его жрецов, и пытаясь, тем самым, предупредить или хотя бы смягчить в какой-то степени действие этой надвигающейся грозы...

Мало того, он ещё и стал пришельцем для самих же греков.
В классической филологии у многих авторов "стало нормой, если не доблестью, выставлять Аполлона не греческим или даже антигреческим богом, оспаривать его культуроформирующую роль. При этом сама античная культура под сомнение не ставилась - она сохраняла своё положение лучезарного идеала. Просто из неё изгонялся Аполлон; если же его и сохраняли, то крайне приниженным и опустошённым...
Снова вступает в силу злосчастье Аполлона: если присмотреться, у него нет ничего своего, он изначально ограблен".


Под сомнения ставится даже аутентичность его собственного имени. Как его только не интерпретируют "сведущие" знатоки. И конечно, можно легко догадаться, почему идёт такая спекуляция на его имени...
А ведь всё очень просто: Απόλλων = Απ'όλλων, дословно: - "от всего" или "от всех", то, чем он в принципе и является.
В его имени, по словам Платона ("Кратил"), выражена его сила, или силы, которыми тот обладает, основными из которых Платон выделяет: музычную, провидческую, врачевательную и стрелометную, наверное, потому что были наиважнейшими в ту эпоху.

"Ещё и сами греки изощрялись как бы похуже и почернее изобразить Аполлона, что-то новое в этой области придумать трудно".
А христиане приравняли его к Зверю Апокалипсиса. В Новом Завете Аполлон из "бога от всех" (по определению Платона и по здравому смыслу) превращается в Аполлиона (от απολλύειν - разрушитель) или в Аваддон (абаддон - по евр.) - Ангела Бездны, одного из важных генералов Империи Тьмы.
Уж очень, видимо, они боялись честного и справедливого, лучезарного "красавца" Аполлона.
Но вот в чём странность. В Конце Времён Аполлион/Абаддон, имеющий ключ от Бездны, становится "представителем Бога". :o?, предводительствующим войском Саранчи, которое будет выпущено "на врагов Божьих":
7 Внешний вид Саранчи был подобен лошадям, приготовленным для войны...
11 Над ними царствует Ангел Бездны, имя которого по-евр. - Аваддон, а по-греч. - Аполлион. (Апокалипсис 9, 7-11).
Опять схитрили, типа "что есть на бумаге, то есть и в реальности"? Или это уже было в другом цикле, оттого и написано в прош.вр.? Но это уже вопрос "на подумать"...
Ещё термин "Аполлон" часто ассоциировался ранними христианами с дьяволом и до сих пор используется в качестве альтернативного имени для него. А некоторые исследователи Библии считают его антихристом или сатаной.

Итак, из всего этого напрашивается вывод, что именно Аполлон стал "козлом отпущения" ГП. Он, самый т.ск. истинный герой, справедливый, тот, кто всю свою деятельность посвятил не на удовлетворение своих личных амбиций, а на выполнение как задач пантеона, так и созданию красивого, гармоничного мира для людей, порой жертвуя собой, своими личными интересами (желаний у него, понятно, не было, так как не было и нижних тел, но ведь было же что-то, чего он "хотел бы" лично для себя).
На самом деле именно Аполлон был истинным "прометеем" для людей. Вспомнились слова Прометея из советского мультика: "Я хотел помочь людям. Это же так просто. Неужели вы не понимаете?".
Моё мнение - эти слова должен был произнести Аполлон, т.к. у Прометея были свои корыстные замыслы (при первом конфликте с Зевсом он даже, грубо говоря, "подставил" людей), а у Аполлона - нет. Он действительно "любил" людей и хотел сделать для них мир прекраснее и справедливее, в отличии от Прометея, который использовал людей для удовлетворения своих личных амбиций, как то же нежелание подчиняться воле младших.

В продолжении того, о чём писала ранее (ответ #60) скажу:
я по-прежнему считаю ошибкой (или же не совсем правильным решением) оправдание Аполлоном Ореста. Аполлон руководствовался установленным Герой правилами о "святости" брачных уз. С позиции сегодняшнего дня, благодаря знаниям, получаемым на Уроках, и из работы цитируемого мной автора, смогла увидеть одну из предполагаемых смысловых предпосылок такого его, аполлонова, действия.
По мысли Н.Н.Мурзина, Аполлон нуждается в Оресте, " чтобы положить конец древнему жестокому закону , воплощенному в Эриниях, - кровной мести, и переломить ход человеческой истории".
Я не берусь судить - хорошо это или плохо, привожу трактовку автора данному действию Аполлона в том виде, в котором это открылось ему.
Но факт остаётся фактом, и золотая середина не была найдена, как показали дальнейшие события.

"Понять Аполлона трудно, а между тем, его необходимо именно понять, а не извинять и оправдывать".
Аполлон смог вникнуть в человеческую суть, смог проникнуть состраданием к человеку и его уделу.
Он ближе к нам, людям, он сочувствует, сопереживает с нами. Он льёт слёзы по Гиацинту и Кипариссу, он оплакивает Асклепия, своего сына. И гибель Асклепия, думаю, был единственным случаем, когда Аполлон не то, чтобы поддался порыву мщения, но позволил проявиться своему гневу за боль утраты.
Возможно, в связи с тем, что он такое долгое время был в непосредственной близости к Человеку и умышленно позволил "вирусу" человеческой сути проникнуть в его сознание, дабы испытать, может и в качестве эксперимента, что чувствуют люди, смертные, теряя своих близких, и дать этому чувству проявиться в полной мере, в полном объёме, ведь в каждом человеке хоть раз в жизни срабатывает дух сопротивления. Неизбежно.
Он любит своих детей. Он бережно о них заботится. Как Зевсу было "больно" за Загрея - лучший свой проект, так и Аполлону было "больно" за своё лучшее порождение - Асклепия.
Хотя проф. Н.Н.Мурзин считает иначе:
"Он не мстит за Асклепия лично Зевсу, своему отцу - уничтожая циклопов, ковавших Зевсу молнии, он (Аполлон) стремился убить то, что само несёт гибель, побеждает смерть смертью".

И да, Аполлон - это пример самоотверженности ради той "истины", ради того "совершенства", к которому он стремился, даже если совершенство той реальности, над созданием которой он работал наряду с другими, была иллюзорной.
Причём его отношения с другими участниками проекта были построены на честности, уважении их позиции, соблюдении принципа иерархии. Даже когда его сотоварищи обвиняют его в трусости и уклончивости, он не поддаётся провокации и сиюминутному гневу, как реакции. Ему не важно, что о нём подумают сейчас, главное, чтоб общий проект удался. И повторюсь, какими бы иллюзорными ни были его идеалы, он их не предавал.

"Одно поведение Аполлона в одном случае не противоречит другому его поведению в другом случае; его провидение не навязывает всему происходящему одну меру, а принимает в уникальность всякого случая и судит его собственной мере, обстоятельствам, его выпадению". (в контексте, имеется ввиду - в каждом случае по-своему).

И потому он уходит, уходит с арены, с Олимпа, добровольно покидая проект "цивилизация", находя себе убежище в искусстве. Возможно, поняв, что мир ещё не готов стать таким, каким он видит его в своих озарениях, а может по каким-то другим, известным только ему причинам.
Он ушёл, продолжая всё-же воздействовать, преображать реальность по своему замыслу/видению, но иным способом - облагораживая сознания людей через искусство.
И как показала история, каким бы осквернениям, гонениям и осмеяниям он не был подвержен в течение веков, как бы не пытались исковеркать даже само его имя или же омрачить его образ до неузнаваемости, "стереть" любую памть о нём, свет его не угас...
А разве можно убить Гармонию и Красоту? Искусство - это тоже иллюзия. Но именно из этой иллюзии рано или поздно рождается реальность. Там, в тени, вдохновляя вместе со своими верными помощницами - Музами поэтов, художников, музыкантов..., он по-прежнему в строю, живой; быть может, готовясь сделать новый рывок для осуществления своей мечты - рождения того его иллюзорного мира...

И в заключение:
"Смена эпох, ключевые моменты истории, поворотные времена всегда отмечены присутствием Аполлона. Действие бога магично, но при этом общезначимо. Пережить некое имманентное событие как отчётливо и непосредственно явившееся, а не фиксируемое задним числом или рассматриваемое через призму интеллектуализации, возможно только в божественном свете".

P.S. Курсивом выделены цитаты из вышеуказанной работы проф. Н.Н.Мурзина, вдохновившей меня на написание данного эссе.

С уважением.









Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 01 июня 2022, 20:44:23
Добрый день, elina. Эссе впечатляет. Аполлон возможно достоит любви. И кстати, его любили, раз множество детей у него появилось. Другое дело, что только двое из них достигли звания бога.

Ещё у меня впечатление, что в некоторых строках трактата вы путаете Аполлона и Ареса. Хотя, видела, что Ареса называют Тёмным Аполлоном. И в этой связке Афина/Арес выглядят как Сверхсознание/Подсознание, как и Аполлон/Артемида. Только если Аполлон был чуть выше Артемиды и он обладатель чистых мужских энергий, то об Афине этого не скажешь, а ещё она выше Ареса и показывает на какие частоты может скатиться Аполлон, если не будет соблюдать законы равновесия. А он их не соблюдает. И не хочет соблюдать. Он просто исполнитель того, что сказано. Поэтому скатывается в Тьму. Впрочем за равновесием должны были следить другие боги. И всё равно. Даже искупительные деяния не восстановили у Аполлона связь с Геей и Реей. Значит не равноценное было деяние в глазах Матери. Что ещё раз иллюстрирует истину, что ломать не строить. Т.е. убивать, не рожать.

Цитата: elina от 01 июня 2022, 18:12:28Зевс возложил большие чаяния на своего сына, и последний должен был оправдать надежды и доверие своего отца, должен был доказать своё право быть эталоном.

Аполлон забыл о праве других существ проявляться также, как он проявляется сам. За желанием "победить", он забыл о цене победы. Забыл изначальные законы этого мира, которые устанавливал не он, а Гея и Рея. И которые должен был соблюдать также, как законы Зевса. Но Зевсу нужны были под влиянием Геры странные результаты. Которые перекашивали пантеон. Как раз с помощью Аполлона.

Вообще, странная структура получается. Аполлон-Свет подчинятся Разуму. А Разум зависит от Лицензии. Притом Лицензия работает на Подсознание. А Разум развивает Сверхсознание. Но при этом, до Аполлона доходят не команды Разума, а команды Лицензии, которая работает по лекалам матриархата. Но команда разрабатывает при этом патриархат. По мне так какая-то чушь получается. Да, такая странная методология принесла плоды, но очень маленький КПД на выходе получился. И этот момент не даёт мне покоя.

Цитата: elina от 01 июня 2022, 18:12:28И да, Аполлон - это пример самоотверженности ради той "истины", ради того "совершенства", к которому он стремился, даже если совершенство той реальности, над созданием которой он работал наряду с другими, была иллюзорной.

И вот тут опять не согласна. Иллюзия хороша до времени. Когда не пришло время предъявлять результаты. Когда нужно предъявить результаты, все иллюзии рушатся. Так что работа на иллюзию -- это путь в никуда.

Цитата: elina от 01 июня 2022, 18:12:28Он ушёл, продолжая всё-же воздействовать, преображать реальность по своему замыслу/видению, но иным способом - облагораживая сознания людей через искусство.

Т.е. Аполлон умалил свои функции до одной? Всё-таки думаю, что раз Асклепий стал богом, то и функцию медицины Мусагет за собой оставил.

Словом, спорный трактат. Хотя чувство любви внушает одуряющее. И вот в этом я опять вижу проблему. Любовь эмоциональная, без соединения со здравым смыслом, может закончиться бедой. Нимфы, которые убегали от Аполлона, похоже чувствовали этот диссонанс. В силах ли Аполлон изменить этот диссонанс? Не знаю. Всё, чего нет в Аполлоне, есть в Артемиде. Если у Аполлона переизбыток любви и её возможностей, то у Артемиды её недостаток. Ориона и того подлостью у неё отобрали. Дескать сама своими руками его убила. А что Аполлон напрямую не поговорил с сестрой? Чего так исподтишка действовал? Нет, история тёмная. Не смотря на лучезарность Мусагета. А грешков и у него самого воз и маленькая тележка, чтоб соперника под этим предлогом убирать.

Пожалуй во мне говорит обида на Фебов. С ней надо что-то делать. Но и поддаваться безусловной любви считаю неправильным. Однако, Дионис тоже не захотел быть под началом законов Зевса. Что-то в этих законах противоречило законам Матери. И Дионис это хорошо чувствовал. И не хотел в этом участвовать. Он выбрал поиск своего пути. А не готового подсунутого кем-то решения. А вот Аполлона, как исполнительную функцию, ничего не смущало. Надо, сделаем. Не надо, не сделаем. А поговорить? В смысле, а подумать о последствиях? Что, совсем совсем не в функциях Аполлона? Право на Любовь надо заслужить. А Аполлону похоже её выдали авансом. А он обманул ожидания тех, кто в него поверил. Поэтому и поток Любви у него урезался. И, как говорится, потерявши голову, о волосах не плачут.

Кстати, не это ли инструмент Фебов: возможность применения безусловной любви.

Также пока выделяю, что Дионисы дают сознанию глубину понимания, возможность укорениться, а не "скакать по верхам". А Аполлон даёт сознанию ориентир для движения. Дионис развивает Каузал, основанный на собственных желаниях и целях. А Аполлон пытается поймать его на общепризнанных и уже существующих ценностях.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 02 июня 2022, 02:40:44
Цитата: Шипучка от 01 июня 2022, 20:44:23Пожалуй во мне говорит обида на Фебов. С ней надо что-то делать. Но и поддаваться безусловной любви считаю неправильным.
Здравствуйте, уважаемая Шипучка!
А и правда, с самого начала обсуждения 4-го урока что-то повеяло обидой такой. Я вот - Феб и тоже вопросы к Дионисам имею, конечно, но не обиду ощущаю, а непонимание. Некое, знаете, упрощение с их стороны фебовых мыслительных возможностей и ценностей, как таковых. Вот Вы пишете выше, что простые принципы, почти как "простота хуже воровства".
А ведь непросто всё на самом деле. Эссе Elina - весьма интересно.
Цитата: elina от 01 июня 2022, 18:12:28"Аполлон ближе всего к людям - и его чаще других изображают бесчеловечным. Его роль в человеческой судьбе огромна - и постоянно игнорируется. Что это, как не очередное и очевидное следствие непонимания, причём не случайного, а намеренного и отличающегося весьма врождебным отношением?".
Вот именно так. Враждебным непониманием. Спасибо, Elina, за удовольствие. Как модно говорить: плюсую )))

Цитата: Шипучка от 31 мая 2022, 13:10:21Думаю, так он "засвечен" в системе "математика".
Вот он, уважаемая Шипучка, не засвечен в "математике". Я вот к чему веду: математика в данном случае у знакомого профессора - способ, не цель.
Вот эту тему попробую немного развить: что есть кому цели и средства. От того и мышление определенное.
Аполлон и Дионис - это ведь некие функции способов мышления, как бы эталонные. Но каких способов?
Есть понятие результативности и процессионности: то есть кому цель - процесс, а кому цель - результат.
Тут пропасть будет. Если предположить, что Дионисы имеют целью - процесс, то и эталон мышления будет соответствующий.
Где взять понимание с Фебом, для которого - вынь да положь результат - это цель. Отсюда, возможно, и системность мышления и желание сделать универсальными свои результаты и предложить их в качестве решений.
Как тут сойтись? Вода и пламень. Что одному (Дионису) по кайфу часами ковыряться в каких-то своих личных внутренних умозаключениях ради самого ковыряния, то другому - ужас ужасный, потому что - время! уходит... а результата - нет.
И начинаются взаимные пинки и препирательства: Феб тыкает Диониса в его кучи "ценнейшего" барахла, от которого уже разит не знамо чем, а тот обижается и упирается выбрасывать.
Это не к личному, конечно, а так мысль вслух. Как версия объяснить.
И вот такая противоположность цели мышления - процесс/результат - постоянно создает бурление вопроса и наполняет первооснову Жизнь новыми формами. То есть может так и задумано в проекте Зевса. Поскольку информация рулит энергией в нашей общей конфигурации, то Фебовская результативность смогла доминировать, а там и эгрегоры - здравствуйте.
На результативности заточили цивилизацию и потопали вперед к айфонам.
Ну к чему-то пришли через христианство. Вот что-то такое. Буду признательна, кто приправит мои умствования.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 июня 2022, 09:05:29
Цитата: OlgaWW от 02 июня 2022, 02:40:44А ведь непросто всё на самом деле.

Добрый день, уважаемая OlgaWW. Да, всё не просто. Но самый яркий экземпляр, которого встречала, во все дыры вставлял истину "сложным быть глупо". Ну и соответственно значит простым быть -- это умно. Ну попыталась по его кальке быть проще. Ну а как же. Раз такой экземпляр глаголет, значит смысл в этом есть. Результат получается плачевным. А он всё своё долдонит. Простота -- это благо. Привожу доводы, что вот так, вот так и вот так не работает. А он продолжает долдонить, про простоту. И о том, что я ничего не понимаю в этой жизни. Плюнула на такое общение. Бесполезно. Можно конечно сделать поправку, что я проводник Хаоса. И любая система воспринимает меня,  как врага. Тем не менее, вирус я на него подсадила. Но это я потом поняла, что это вирус. Когда подсаживала, считала, что это добрый совет. Этот вирус усиливает его желание быть проще. И никакой Хаос туда не пройдёт. Вот теперь сижу жду что дальше будет. Такое впечатление, что таким образом Артемида мстит Аполлону, что тот отобрал у неё Ориона.

Тем не менее. Не так должны работать программы Фебов и Дионисов. Не для того существуют эти два канала, чтоб забрасывать друг друга какашками, вирусами и омелами. Работать нужно сообща. Дионисы, по крайней мере некоторые, работают. Но нынешние Фебы категорически не хотят собирать то, что им практически в клюве приносят. А ведь камень Аполлона янтарь. А он многоцветный. И выбрасывая из цветовой гаммы неугодный камень, собрать разложенный на кусочки Свет, уже не получится. Получается, как в анекдоте. Надо из букв А, П, О, Ж собрать слово ВЕЧНОСТЬ.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 июня 2022, 09:06:16
Добрый день, коллеги. Спустя неделю после урока, могу отметить, что нарыв обиды на Фебов начал прорываться. Некоторые предпосылки этого процесса возникли на физике за несколько дней до урока. Но о чём эти предпосылки, смогла расшифровать только сейчас. До урока этот конгломерат не поддавался анализу от слова совсем. Не могла даже начать "откусывать" эту гадость, настолько она была твёрдая и обтекаемая. Только когда наполнился астрал, смог размягчиться ментал и пришло понимание. Да, как говорится, чистка только начата. Выскабливать изнутри эту пакость ещё и выскабливать. Но главное, что процесс запущен. А значит он расширит зону собственных возможностей.

Из этого понимания могу сказать, что вчерашние две фразы, а именно:

Цитата: Шипучка от 02 июня 2022, 09:05:29любая система воспринимает меня,  как врага
Цитата: Шипучка от 02 июня 2022, 09:05:29нынешние Фебы категорически не хотят собирать то, что им практически в клюве приносят

относятся теперь к внутреннему кругу. В новом мире, который мы строим, они не актуальны. В новой реальности есть Фебы, которые слышат Дионисов. И строящаяся система не воспринимает хаоситов за врагов. А видит в них необходимый элемент развития.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 июня 2022, 13:44:52
Хочу ещё остановиться на Загрее. Титаны провоцировали молодого бога: детская игрушка, меч, зеркало, игральная кость, сосновая шишка, яблоко, трещётка, клок шерсти.

Что есть эти предметы?
Детская игрушка -- проверка на зрелость?
Меч -- понимание своего ЯЕ?
Зеркало -- умение обращаться с иллюзией?
Игральная кость -- азарт?
Яблоко -- знание ПО?
Трещётка -- устойчивость к чужому Воздуху?
Клок шерсти -- способность к антропофорфности?
Сосновая шишка -- понимание природы окружающего пространства?

Загрей попался в систему "зеркало". Он начал превращаться... Я правильно услышала, что богов: Зевса и Кроноса? А потом в животных. Льва, рогатого змея, коня, быка.

В образа быка Титаны разорвали его. Почему быка? Бык медлительный и вкусный? Но вообще это опасный противник. А ещё он символ плодородия, насколько понимаю. Почему титаны не тронули Загрея в других обличьях?

Четверо животных, возможно символ четырёх стихий. Или четыре уровня власти? Почему титанам понадобилось для этого зеркало? Если бык -- это символ стихии Земля, значит титаны схватили Диониса на самых низких вибрациях. Почему? Более высокие вибрации им недоступны? Или высокие вибрации тяжелее "ухватить"? Пока мысли разбредаются, как тараканы от этой шарады.

И кстати у меня предположение, почему дети рождались седыми. Возможно от того, что взяв под контроль функцию рождения Геи, боги дозволяли родиться только знакомым и угодным им элементам. Другими словами, Матери запретили рожать то, что ей хочется. А позволили только то, что угодно системе. От этого диапазон возможных вариантов рождения резко уменьшился. Что привело к вырождению поколения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 03 июня 2022, 14:10:28
Пара фебов выразили мысль о ненужности ответвлений от основной темы = проводимого расследования о янтаре. Давайте озвучу выводы, сделанные благодаря озарениям Шипучки:
1. Другой состав воздуха, который был вычислен по разнице в цвете янтаря, говорит о том, что в нем было больше кислорода. Синий, флюоресцирующий янтарь — возможно из-за ядерного воздействия. Для биогенеза это означает больший рост костей.
2. Екатерину Великую звали так не за деяния (не только), а за рост. Имея информацию о возможности другой плотности воздуха, человек с класс.худ. образованием по-другому рассмотрит портреты великих того времени. Там реально другие пропорции. Они были намного выше нас. Косвенно это подтверждает старинная архитектура. Первые этажи (планировка) намного выше роста обычного человека. В музеях лично видела костюмы и оружие от 2,5 метров и выше.
3. Как это связано с курсом. Поддерживаю мысль Шипучки что быстрая смена эонов присутствует.   Высокий рост - титаны / потомки титанов (?) Другой состав крови - меди больше. И вдруг выходит интересная вещь, история растянутая на тысячелетия сложилась гармошкой лет в пятьсот.
4. Отсюда следующий вывод - а какой срок у лицензии?
5. Далее. По всему архитектурному наследию выходит, что главный Бог России — Аполлон. Янтарь его камень. Что исчезло на территории Аполлона, что появились куски янтаря до 100 кг? Что ж это за Древа такие? А застывшие в полёте птицы в янтаре? Почему янтарь добывают не с суши, а с воды?

1.
Цитата: elina от 01 июня 2022, 18:12:28Одно поведение Аполлона в одном случае не противоречит другому его поведению в другом случае

Системность, беспрекословное послушание, а ещё двоемыслие, невариабельность программы, «отобрали» баллы любви у Аполлона. Сталину приписывают фразу: «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика». Похоже Август разделял эту точку зрения. Именно в его правление распяли Христа.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=ff0dae31a95b1eb18b70da19542b5b5c_l-5588793-images-thumbs&n=33&w=842&h=1125&q=60)

Такое удовольствие получила читая ваше эссе. Потому что думаю совсем по-другому и от этого особенно интересно и ценно.

В вашей подборке Аполлон воспринимается ближе к Христу и агнцу. Изучая Христианство было ощущение, что Христос и Антихрист - одно лицо = сын Бога, лучезарный и прочая, исполняющий, в зависимости от воли отца нужную программу. Выходит - Сын действующий строго по завету. Не думаю, не спорю, исполняю. Такое не может не раздражать дионисийцев, живущих своим умом.
Фебы - идущие за заветом / системой,
Дионисийцы - идущие сами по себе
(?)

И нет правых и неправых, это необходимая бинарность по Гермесу Трисмегисту.

Аполлон и музыка.
Орфей и музыка.
Асклепий и «музыка» жизни и смерти = кость Луз / протоматерия.

7 нот, 7 цветов радуги, 7 чакр. Музыка = волновые колебания, самое мощное оружие воздействия.

«кому цель - процесс, а кому цель - результат».

В мозаике много элементов. Зачем игнорировать их ценность? Выбросить ненужное никогда не поздно, а вот упустить деталь от которой зависит «всё» было бы потерей времени.

У меня пропущены 1 и 3 уроки. Из форума узнала, что Ксения Евгеньевна давала задание составить структурные таблицы Богов?

Ориентируясь на структуру, которую предложила Ирина Б., попробовала сделать графическую зарисовку с мат числами, получилось похоже на модель солнечной системы Кеплера. Что интересно, у него между планетами / Богами сферы. Это можно трактовать как воду = хаос = вотчину / радиус воздействия / власти конкретного Бога.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/1519583/9YFEyR7YSNdc21gi3z8ugA6056/ocr)

Что зацепило внимание:
Графический символизм планет и количество углов не случайны. Движение вокруг солнца / Аполлона — актуальный главный (?)
Отец / Зевс / Юпитер
Хронос / Время / предыдущая главная программа / лицензия Золотого Века

Тогда оскопление отца — это ритуал инициации = запуск самостоятельной новой лицензии = новой программы. Превзойти отца = создать своё. Оскопив отца Зевс отрезал время от (?)

Главный Бог всегда создаёт детей-богов с противоположными показателями для запуска системы.

Попытаюсь мыслить как выстраивающий Древо. Тогда иерархия — геометрична + прогрессия и фрактальное подобие (?)

«Полюса бинеров не могут существовать отдельно друг от друга.
Догматизм любого уровня мышления состоит в одностороннем утверждении отдельных полюсов каких-либо бинеров. Он принимает за полную истину какой-либо его момент. Слабость мышления состоит в неспособности удержать вместе полюса бинеров».

Тогда прогрессия структуры:
1 - главный Бог
2 - первая бинарная пара богов-детей
3 - дети детей-богов, где есть бинарность + 1 Антогонист на вариабельность сопротивления (появляется добро и зло)
4 - полный цикл прогрессии
Далее Фрактальные подобия
(?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 03 июня 2022, 17:05:01
Цитата: Шипучка от 01 июня 2022, 20:44:23Аполлон забыл о праве других существ проявляться также, как он проявляется сам. За желанием "победить", он забыл о цене победы.
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! А разве Аполлон запрещает кому-то нарабатывать права? Пожалуйста, для этого и существует Эвринома - простор для деятельности. Кто хочет, пусть идёт и творит. Марсий ничего своего не создавал, он флейту и ту подобрал. А Аполлон, по мифу, уже тогда был "мусагетом", и им уже были заложены основы муз. искусства. Музыку, понятно, он не создавал, она есть всегда и везде. Музыка - это тоже Магия.  Но он вывел алгоритмы, как сделать её "живой", проявленной, слышимой, ощущаемой: через пение, через муз. органы/инструменты. И эти алгоритмы он "придумывал" для людей. Потому что богам инструменты не нужны. Они слышат музыку и так, а вот человек без помощи материальных носителей - нет. Он сам был профессионалом/мастером своего дела (или как там это называется у богов?), постоянно оттачивал своё мастерство, чтобы передать слышимую им музыку как можно ярче - через муз.органы или своё пение, а также обучал людей этому искусству. Искусство потому так и называется, потому что это что-то сотворённое, не рождённое. Идеи-то, понятно, могут рождаться "сами по себе", условно говоря, но пока они не будут облачены в форму, чтобы быть воспринятыми органами чувств, это ещё не будет называться искусством.
И в музыке (в сфере муз.искусства), если ты сам не профессионал, не лучший из лучших, не эталон, к которому хочется стремится, то не можешь быть ведущим, солистом, т.ск. "во главе".
И Аполлон вложил в это своё "детище" время, силы, это была его идея в конце концов. Он эту идею вынянчил, взрастил, выстрадал и выпустил в свет. Его проект, судя по мифу, уже начал работать. И вот приходит какой-то выскочка и начинает претендовать на готовое, на чужое. А представим себе, если бы большинство голосов выпало за Марсия, за любого Марсия (а нам известно, что может случиться, когда побеждает большинство, и кто может быть в составе этого большинства). Аполлону пришлось бы покинуть свой недоработанный проект, передав его победителю. И это неизбежно бы произошло, т.к. он автоматически перестаёт быть образцом/эталоном.
Потому что в искусстве, в настоящем искусстве, не в шоу-бизнессе, всегда равняются на лучшего, и прислушиваются к лучшему. Это как бы негласный закон, программа по умолчанию. Перестаёшь быть эталоном, роняешь свой авторитет как профессионала, падает и твоё влияние, твоё мнение перестаёт быть значимым. В сфере искусства нет начальников, там есть ведущие/лидеры/вожди, те, за которыми идут добровольно, и на которых равняются добровольно. Вождь не заставляет, он вдохновляет. Кстати, один из эпитетов Аполлона - Анакс ( Άναξ) - вождь.
Итак, большинство сказало бы, что отныне эталон - Марсий, и остальные, даже не согласные, по инерции или же из страха и сомнений в правильности своих критерий, вынуждены бы были принять это за факт.
А кто был Марсий? Это же дитя природы, он живёт "одним днём", у него короткая память, миленький, хорошенький, но проказник. А такой огромный, важный и ответственный проект, как искусство, обязан был развиваться под чутким взором того, кто может видеть далеко.
Вот и предпочёл Аполлон опять пожертвовать собой, остаться без поддержки Матери - наверное, "регины" их рода, стать ещё более "обездоленным", умалённым в силе, чем лишиться своих "родительских прав" и передать своё детище в неизвестно чьи руки.
Почему так "жестоко" рассправился с проигравшим? Да потому что проект Аполлона был ну очень лакомым кусочком, тут подзатыльником не обошлось бы, тут нужно было что-то показательно-убеждающее; одному простил бы, миллионы бы полезли, как гласит народная мудрость.
Аполлон опять пожертвовал собой и не для того, чтобы им восхищались или на него молились, а потому что просто не мог он поступить иначе, как не мог бы поступить иначе любящий родитель по отношению к своему чаду.
И дело здесь вовсе не в победе любой ценой, не в эгоизме, не в тщеславии, не в самовозвышении, или что там ещё бывает в таких случаях (этими качествами он вообще не "страдал", хоть некоторые думают иначе), дело здесь именно в том, что я назвала "безусловной любовью" по причине того, что не смогла найти другого более подходящего слова в своём МП.

А теперь давайте пофантазируем, какой бы была у нас музыка, если бы главенство/лидерство/образец перешло к Марсию. По моему видению, это была бы сплошная, примитивная попса (именно попса, культивируемая и навязываемая системой, шедевры напр. В.Цоя, Фр. Меркури, Битлз и др. в эту категорию не включаю), инстиктивная музыка, вибрации в районе где-то между 1-й и 2-й Чакрами, даже не народный фольклор, который уже воздействует на Манипуру. А в проект "Человек" вроде бы входило такое условие, как развитие сознания по восходящей линии. Я не отрицаю никакой музыки. Нет хорошой или плохой, нужной или не нужной. Всему своё время и своё назначение. Почему бы не "разрядиться" после напряжённой умственной работы, послушав попсу, или тяжёлый рок - для тех, у кого слаборазвитая Муладхара - связь с Землёй. Вагнер, Бетховен - это Каузал. Бах, органная музыка,  наверное, -  Будхиал (честно говоря я его, Баха, никогда не понимала, хотя приходилось долго и нудно над ним "долбиться"), а вот Чайковский - это уже Сахасрара. Не думаю, чтобы Марсий смог предоставить нам такой ассортимент. Говорю как музыкант по профессии.

К слову, первым инструментом Аполлона была вовсе не полученная им от Гермеса лира, как принято считать. Вначале у него была свирель, и звуки музыки, исходящие из его свирели были столь прекрасны, что они зачаровывали всех вокруг : и нимф, и сатиров, и животных, и людей, и саму природу. Даже самые дикие звери,  львы и волки, мирно сидели подле него, забыв свою ярость. Но вот беда. Он не мог петь и играть одновременно (под аккомпанемент). И когда Гермес отдал ему свою лиру, дабы смягчить гнев Аполлона за похищение Гермесом коров стада Адмета, счастью Аполлона не было конца. Он не только простил Гермесу все его проделки, но даже по собственной инициативе, в благодарность, научил Гермеса искусству гадания и подарил ему свой Кадуцей. И с тех пор братья стали неразлучными друзьями и больше никогда не ссорились. Они идут бок о бок, помогая друг другу. Там где есть Аполлон, всегда рядом можно увидеть и Гермеса. Аполлон витает в облаках, предаваясь своим мечтам, Гермес его вовремя "заземляет", а сам Гермес часто отдыхает близ брата, наслаждаясь звуками его музыки. (пока пересказываю мифы экзотерически).
Казалось бы, Аполлон мог бы просто принять откуп Гермеса как должное, в качестве расплаты по долгам, так, как поступил бы любой "нормальный". Но не Аполлон. У него своя мера. Он посчитал, что Гермес заслуживает большей награды за своё изобретение, и предоставил ему в благодарность доп. бонус.
Так что лира - это тоже его честно заработанное, он имеет на неё полное право.


Цитата: Шипучка от 01 июня 2022, 20:44:23Т.е. Аполлон умалил свои функции до одной? Всё-таки думаю, что раз Асклепий стал богом, то и функцию медицины Мусагет за собой оставил
Искусство - это такая огромная область, даже синтез областей, вроде и сфера, потому что отделена, существует независимо (от религий, от цививлизаций, от порядков), но границ которой невозможно узреть.
Медицина - это тоже искусство. А чем не искусство? Ещё какое искусство!
В переводе на греч.: искусство - τέχνη (тэхни). А теперь попробуем составить список сущ., к которым можно добавить прил. "искусный" или "технический". В греч.яз. нет сильного различия между этими двумя словами, просто то, что относится к художественному искусству, более абстрактному, конкретизируется приставкой, 1-я часть сложных слов - κάλλι- (красивый, изящный): καλλιτέχνης (художник, музыкант, актёр, поэт, писатель, и т.д.) или καλλιτεχνική/ο/ος - прил., напр., καλλιτεχνική άποψη - художественный взгляд. А людей, создающих что-то рукотворное, материальное, называют τεχνήτες - мастерами. Но и то, и другое - это всё Τέχνη.
И когда восхищаются человеком - профессионалом на своём поприще, напр., врачом, его, по обычаю, тоже могут назвать καλλιτέχνης - художником.

В своём эссе я говорила о том, что Аполлон покидает проект "цивилизация", т.е. уходит из "политики". "Цивилизация" по греч. - "πολιτισμός" от "πολιτία" - общество/сообщество/государство. Т.е. Аполлон оставляет рычаги управления и переходит в другую сферу - сферу искусства.

Цитата: Шипучка от 01 июня 2022, 20:44:23И вот в этом я опять вижу проблему. Любовь эмоциональная, без соединения со здравым смыслом, может закончиться бедой.
Я как раз и писала о той Любви, какой её представляю на 2К: согласие/симфония на основе здравого смысла (без эмоциональных всплесков, без крайностей, и пр.) Может не совсем удалось донести свою мысль. Но что получилось, то получилось.

Аполлон - не Арес, но он и не Исус. Он и есть здравый смысл, а вместе с Артемидой, земной, стихийной силой, они есть ось - гироскоп.
А так как негативное или насмехательное отношение к Аполлону, как к богу, всё же существует в наше время, я это наблюдаю, и мне, признаюсь, это не нравится, попыталась рассмотреть описанное в мифах с его позиции. А вообще, мне кажется, суть Аполлона лучше всех смог "увидеть" Платон.

Цитата: Шипучка от 01 июня 2022, 20:44:23А что Аполлон напрямую не поговорил с сестрой?
Совершенно с Вами согласна. Потому и указала в скобках - ошибка.

Благодарю за отклик и за предоставленную возможность развернуть свою мысль!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 июня 2022, 17:14:31
Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01А разве Аполлон запрещает кому-то нарабатывать права?

А разве убийство Марсия разрешает наработку этих прав?

Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01. Марсий ничего своего не создавал, он флейту и ту подобрал.

Марсий создавал музыку.

Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01И Аполлон вложил в это своё "детище" время, силы, это была его идея в конце концов. Он эту идею вынянчил, взрастил, выстрадал и выпустил в свет.

Чем детище Марсия хуже детища Аполлона?

Уважаемая, elina. Вы сейчас нарушаете закон Магии. Закон равновесия. Вы обеляете Свет. И не даёте право на жизнь Тьме. Именно это не понравилось Гее и Рее. Не повторяйте ошибку Аполлона. Мы сейчас просто анализируем ситуацию. Как Маргарита не должна была отдавать предпочтение никому на балу в Бельтайн. Так и мы, как аналитики, должны рассмотреть право на жизнь обеих сторон.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 03 июня 2022, 18:05:36
Цитата: Шипучка от 03 июня 2022, 17:14:31Вы обеляете Свет. И не даёте право на жизнь Тьме.
У меня не было в намерениях никого обелять. Просто попыталась вникнуть в ситуацию с позиции Аполлона, как и указала выше. Если у кого из коллег есть желание проанализировать ситуацию с другой позиции, с удовольствием выслушаю и приму во внимание. Мне, как и Вам, хочется выявить ошибки, а не продолжать цепляться за них, найти золотую середину между Светом и Тьмой, а то опять получится перекос, только в другую сторону.
С уважением.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 03 июня 2022, 18:44:26
А может Марсий — это системная провокация?
Чтобы Аполлон проявил себя и свой дар ярче, мощнее?

Вызов Марсия запускает процесс «докажи что самый лучший в своём таланте». Аполлону это самому было «надо», как стимул / катализатор проявления силы
(?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 июня 2022, 19:43:25
Цитата: bstellarium от 03 июня 2022, 18:44:26Чтобы Аполлон проявил себя и свой дар ярче, мощнее?

Допускаю это. Но всё равно, Марсий был в свите Реи. Помните свиту Воланда? Если бы кто-нибудь причинил вред Бегемоту или Коровьеву, не нанесло бы это ущерб Воланду, за который он мог бы спросить с обидчика по праву?

Мне вот что интересно. Почему Аполлон рассматривает для себя единственный выход из конфликта, как убийство соперника? Некий обязательный ритуал фиксации победы?

Патриархат, похоже, некие алгоритмы победы повзаимствовал у матриархата. Что на этот счёт говорит матриархат? Кто сильнее, тот и прав? Выжил, значит победил? Значит, чтоб победить матриархат по его же законам, соперника от матриархата/Тьмы надо убить? Чтоб победа стала очевидной. Но выжил, значит победил, мне кажется, со стороны матери, это не значит убийство соперника в обязательном порядке. Заяц убегает от волка? Бывает. А лань о львицы? Тоже. Чтоб выжить, надо быть сильным и быстрым. Погибает, как правило, больная или физически слабая добыча. Ну или если совсем удача от добычи отвернулась. Что тоже бывает.

Марсий не был физически слаб. Работал в меру своих сил тёмного канала. Рея, как его госпожа, была им довольна. Имел ли право Аполлон убивать слугу богини, которая выше его рангом?

Можно конечно сослаться на права, которые выдала Гея, для воплощения этого пантеона. Но права имеют свойство заканчиваться по времени. Какой ответ будет держать перед Богинями Матерями Аполлон, когда время пантеона закончится?

А ведь они придут и спросят: мы тебе дали силу. Мы тебе дали время. На что ты их употребил? На убийство наших любимцев? На уничтожение программ, которые созданы не тобой?

Всё-таки закон: выжил, значит победил. Не тоже самое, что: убил, значит победил.

Последняя формулировка явно упрощает первую. Это не одно и тоже.

Ну ладно. Как-то очень мрачно получается.

Давайте зайдём с другой стороны. Я тут раскинула параметры богов и у меня вот что получилось:

Уран/Гея -- поток Творчества.
Кронос разделил этот поток на Знания и Любовь.
Зевс находится на потоке Знания.
Аполлон/Артемида -- опять же разделённые потоки Власти и Удачи. Артемида, как ухаживающая за землёй -- Власть. А Аполлон, получается, Удача. Хотя, полагаю, они могут и меняться местами. Но если вместе, то создают поток Знания.

Но опять же, а где есть поток Любовь? Без потока соединения ничего не получится. Пока только разъединение получается.

Опять же. Аполлон -- это программа исполнитель. Кто ответственен за баги, которые в Аполлоне присутствуют? Ведь если программа-исполнитель превышает выданные полномочия, то явно что-то работает не так, как надо.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 03 июня 2022, 20:03:39
Цитата: Шипучка от 03 июня 2022, 19:43:25где есть поток Любовь?

Это Загрей (?)

3 древнегреческие концепции любви:

«Древние греки использовали разные слова, чтобы различать виды любви, которые происходят между друзьями, семьей, романтическими партнерами, незнакомцами и самим собой. InHades, три романтических варианта Загреуса и их соответствующие катсцены представляют три типа любви: Филию (Горгона Медуза), Эрос и Агапе.» Загрей познал все типы любви. Вопрос - можно ли считать его ее проводником?

В расшифровке предметов, пока только «бык» распаковался. Титаны разорвали Загрея в образе быка, потому что согласно гемантрии, бык — это число 1. 1 — число главного Бога. Альфа и Омега?

(https://coollib.net/i/11/274011/i_061.jpg)

Значения греческого алфавита совпадают с еврейской гематрией:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=092ec64b8287f45e9b2265f3d2bd41df_l-5252675-images-thumbs&n=13)

Крутятся в голове слова К.Е. «мыслите как архитекторы древа».

Как на месте Зевса можно было бы проверить своих детей на баланс интеллекта и сердца? Не сказать прямо «Сынок, крепись, сейчас буду тебя испытывать», а подкинуть провокацию + выбор. Выбор — это действие, поступок красноречивее слов. 





Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 июня 2022, 00:50:03
Цитата: bstellarium от 03 июня 2022, 20:03:39Это Загрей (?)

3 древнегреческие концепции любви:

А что, как теория она жизнеспособна. Почему Дионис долго сидит на том, что и так известно? Предполагаю, что он изучает систему соединений. Колесо -- это понятно. Материал, из чего оно сделано, тоже понятно. А как из одного трансформировать второе?

Думаю, понятие Любви, должно плавно переместиться в понятие Соединения. Дионис изучает структуру соединений. И тем самым изучает, как соединить обратно себя. Поэтому Дионису важен процесс. Без понимания процесса, соединения не получится. Как соединить твёрдое с мокрым? А громкое с круглым? Задачка...

Я опять думаю про алгоритмы победы/инструменты Аполлона. Пока у меня их получается три:

1. Простота.
2. Доступ к безусловной любви/доверию.
3. Убийство, как фиксация победы.

И тут возникает вопрос. А пользовались ли последним алгоритмом Орфей и Асклепий?
Думаю, что нет. Они похоже сами готовы были умереть, лишь бы не дать умереть тем, кого любили или за кого несли ответственность.

Это совершенно другой подход к фиксации собственной победы. А вообще, шли ли они за победой? По-моему, они просто выполняли свою работу. Собирали крупицы знания. Развивали талант. Их победы были маленькие, каждодневные. Где-то музыку сыграть. Где-то человека вылечить.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 июня 2022, 12:31:30
Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01А вообще, мне кажется, суть Аполлона лучше всех смог "увидеть" Платон.

Думаю вы правы. Но надо посмотреть плотнее на наследие Платона, чтоб понять, что он увидел ещё. В "Белой богине" и "Цивилизация Мадонны", авторами отмечается, что Сократ и Платон много сделали и написали в своих трактатах, что умаляет права Матери Земли. Да, думаю это был реверанс в сторону Зевса, который открыл время патриархата. Но сделано это было так грубо, что сейчас мы имеем то, что имеем. Имеется ввиду картина мира.

Опять же, я понимаю, что законы Геи, похоже были слишком жестоки для мужчин. Вспомнить, например, насекомых чёрную вдову и богомолов, самки которых откусывают головы своим самцам. Последним удается спастись редко. Из чего можно сделать вывод, что эпоха матриархата совсем не дала им развиться. И надо было как-то навёрстывать.

Почему Зевс смог развернуться только на слое Деметры? Думаю, по праву рождения он мог претендовать только на слой Деметры. Слой Реи был доступен для Кроноса. А слой Геи для Урана. Но этих богов в системе больше нет. Или функции резко ограничены. А больше по объему мужских разумов равных великим богиням нет. Поэтому, что получается, то получается. Но возможно, если бы Аполлону удалось сохранить равновесие между мужским и женским, система возможно бы стала более устойчивой, чем она оказалась в итоге.

Но Аполлон повторяет путь женских богинь, только теперь в мужском исполнении. И опять "поправка на ветер". Он рожать не умеет. И достойно возместить убитое не может.

Похоже, чтоб Аполлон смог родиться, Артемида именно эти файлы передала ему, как недостающие. Но не может мужчина действовать так, как действует женщина.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Кстати, вот у нас опять бык возник на горизонте. Может бык -- это символ царской власти, поэтому Загрея в его образе разорвали титаны? Вроде истины, что каста правителей лишняя? И что у Зевса ничего не получится? Прежде чем претендовать на Власть, нужно понять, как все соединяется по замыслу Геи.

Что-то я по кругу в своих рассуждениях ходить стала. Не очень хороший знак. Надо сворачивать.

Коллеги, где ошибка в рассуждениях? Похоже где-то в игрушках, которыми провоцировали титаны Загрея.

А ещё сейчас пришло в голову, что матриархат не развил дополнительную систему своей защиты. Пифон исполнял эту функцию идеально. И больше инструментов не требовалось. А после убийства Пифона, Гея оказалась в ситуации, когда Аполлон в прямом смысле её тюремщик. Великая женская богиня зависит от милости исполнительной программы Аполлон, который (из лекции) жесток и оставляет после себя выжженную землю.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1 занятие
Отправлено: Vik6869 от 04 июня 2022, 17:20:04
Цитата: Раиса от 20 марта 2022, 17:18:45
А может и нет истинной  ложной информации? Есть видение реальности или карта реальности, истинная информация показывает прямые или проявленные связи, а ложная возможные, непроявленные. На каждом куске карты (реальности) они свои. И без этого самого видения реальности идет слепое дуальное понимание - это ложь, а это истина.
Как минимум, истинна или ложь, это либо условность, - либо зависимость. Если для описания и алгоритмизирования, - то да, лучше использовать в программировании, как код. А если как описание своей реальности проявление ложности и истинности это как вопрос выбора, так и зависимости от данного выбора
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 04 июня 2022, 21:54:32
Цитата: Шипучка от 04 июня 2022, 12:31:30Но возможно, если бы Аполлону удалось сохранить равновесие между мужским и женским, система возможно бы стала более устойчивой, чем она оказалась в итоге.
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Вот-вот, я тоже об этом. Т.ск. подписываюсь под каждым словом.
Перечитала миф о Марсии в нескольких вариантах. Попробовала представить:

а) Что можно было сделать со стороны Аполлона, чтобы предотвратить такой печальный исход, который, возможно, и привёл к проигрышу всего проекта ГР перед монотеистическими религиями, т.к. у Аполлона был план, был здравый смысл, но не было Силы его реализовать. Говорю так, потому что, думаю, мир, который они хотели построить, должен был по идее существовать по Закону Равновесия: μέτρον άριστον - "лучшее - это когда всё в мере, мера во всём", а не по бинеру: Д - З, хорошо - плохо.
Итак, если это была провокация, как подсказала ув. bstellarium:
Цитата: bstellarium от 03 июня 2022, 18:44:26А может Марсий — это системная провокация?
Чтобы Аполлон проявил себя и свой дар ярче, мощнее?
то можно было после победы, перед тем, как вынести свой приговор, сначала обратиться к бабке - регине, как и положено: - "так, мол, и так, твой подопечный провоцирует меня, отвлекает от работы, и вообще, ставит под сомнения мои заслуги/права и претендует на "моё", честно заработанное. Что будем делать? Как его угомоним?". Т.е договориться каким-то образом. И уже если бы не подействовало согласованное с Реей наказание, и если бы  Марсий или кто-то ещё продолжали бы "задираться", предупредить, честно, что в следующий раз будет принимать меры пожёстче.

б) Со стороны Марсия - умерить свой пыл. У него была своя публика, своя аудитория: нимфы, селены, лесные духи, и др., которым нравилась такая музыка, отличавшаяся "чисто фригийским экстатически-исступленным характером", и ему никто не запрещал играть для них, развивать свой жанр. Но его публика до такой степени "раздуло" ему его ЧСВ своими похвалами, что тот "возгордился и вызвал самого покровителя музыки на состязание". Причём Аполлон принял вызов - посоревноваться с ним при условии, что если он победит, то сам выберет меру наказания для Марсия, и последний добровольно согласился.

Цитата: Шипучка от 03 июня 2022, 17:14:31Марсий создавал музыку.
Вы, наверное, имели ввиду "сочинял музыку", как принято говорить? Т.е. то, что делают композиторы, потому что музыку никто не создаёт, она была, есть и будет, раньше богов, раньше всего..., о чём я уже говорила в ответе #335:
Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01Музыку, понятно, он не создавал, она есть всегда и везде. Музыка - это тоже Магия.  Но он вывел алгоритмы, как сделать её "живой", проявленной, слышимой, ощущаемой: через пение, через муз. органы/инструменты. И эти алгоритмы он "придумывал" для людей. Потому что богам инструменты не нужны. Они слышат музыку и так, а вот человек без помощи материальных носителей - нет.
Музыку можно только слышать. Даже композиторы, уважающие себя и "свой дар" - возможность улавливать мелодию, никогда не скажут про себя и свои творения, что это они их придумали. Они говорят: - "мне пришло (вдохновение)". Это может случаться во сне, в минуты озарения, или просто тянет сесть за инструмент, и пальцы сами идут. Вот напр., когда Чайковский создавал свои первые шедевры, у него не было даже пианино. Он нарисовал себе клавиатуру, и когда ему приходило это самое вдохновение, он перебирал пальцами на этой картонке, что бы увидеть, какие там ноты, и записать в партитуру.

Композитор - от лат. compositor, com-positor, или συνθέτης, συν-θέτης - по греч., что в переводе означает: со-ставитель, со-чинитель, сборщик.
И хотя люди могут их, композиторов, особенно выдающихся, назвать творцами, демиургами, они себя так никогда не назовут.

Кстати, Композиция, на мой взгляд, очень подходящее слово для переименования ПО Любовь на 2К:

ПО Любовь - ПО Композиция.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Жеральда от 05 июня 2022, 01:00:28
Уважаемые коллеги . Не понимаю вашего недовольства в действиях Аполлона по отношению к Марсию . В вас говорит подсознание – чувства , ощущения ,  физика  . У Аполлона этого нет – у него только верх – ментал и выше . Да и «проклят» он был за свои деяния  двумя слоями  и Реей , и Геей , и нет  у него допуска к этим глубинам .
И если помните (это и из таблицы понятно) Зевс почти создал идеал – Аполлон и Артемида , только их двое и девочка первая , что в патриархате – не айс .  Видимо поэтому и доверил ему проект "собирать Дионисов" , потому что талант Аполлона – видеть идеальное в окружающих и проявлять его. Каким образом не важно , все средства хороши и кто осудит победителя . У него нет морально-этических норм , он сам - родитель будхиала и этих норм .
Есть задача/проект  – собирать из Дионисов идеал по замыслу его отца Зевса .
И все Фебы/Аполлоны так поступают : реки вспять , облагораживание территорий вокруг  домов , закатать асфальтом землю , обрезать и уничтожить ненужное , лишнее и построить уют для Дионисов , что бы вместе были и не разбредались . И мы все этому рады , пользуемся благами цивилизации .   
Фебы воспитатели Дионисов и у них есть начальник/отец Зевс  , который с них спросит . Более несвободного нет . И подсознания у Аполлона нет .
Как можно «осуждать» за природу ?


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 05 июня 2022, 03:10:58
Доброго времени суток, коллеги!

Читаю и диву даюсь: крутимся об одном и том же ))) Вообще приятно.

В раздумьях несколько дней: не дает покоя мысль, что есть надежда на Артемиду! Тут не то, что мужское/женское, но способ мышления, тот самый эталонный. Программа Артемиды - гибче, шире: ведь ей Зевс дал (кроме атрибутики охоты всякой) мощнейшую тему - свободу выбора. "Любимой дочурке" - что хочешь, то и делай. Понятное дело, что Афина - это респект и уважение, но это соратник, помощник, правая рука, так сказать. А тут Артемида - прелесть что такое: программа, которую Гера признала без вопросов! Гера - это про патриархат, лицензия - и капец. "Сделано в СССР". Большая королевская печать, мать твою. И на тебе: Артемида, дочь Лето, и с первого раза - зачёт. И к этому в добавок - свобода выбора. Это не прога - а мечта поэта. Ну она и выбрала - охоту. Ей охота. Гротеск в некотором роде, но у Аполлона никто не спрашивал особо: что сынок ты хочешь? То есть программа-функция-система мышления "Аполлон" ограничена с рождения. Ну и страсть Артемиде выдал до рождения ещё. Наверное, не случайно ограничение этого функциона, чтобы не отвлекался от основной работы: первым делом - самолеты, ну а девушки - потом.

"Разумность" по системе Аполлон (мужской способ эталонного мышления) - не победила по концовке. Надежда на Артемиду: может быть женский способ мышления приведет к успеху?
Кроме того, не случайно она и лунная богиня, в ночи тоже с собачками и факелом, если что... как некая прога, которая может высветить в темноте чего-то интересное, Диониса какого-то подбодрить. Нежно и настойчиво, так, чтобы и результат выдал всё-таки (время-то - ограничено: проект не бесконечен, победу фиксировать придется), но и жив остался и дальше чего-то там шуршал, колесо своё изобретал десятый раз...

Патриархальный стиль программирования дал сбой. Аполлон - заложник этой темы по ходу. Захотели без памяти древней, архаичной, титанической, материнской, "коммунизм" построить - ан нет, фигу. Возможно, в качестве компенсации такого ограничения, Аполлон стал покровителем муз, врачевать (условно) - то есть дополнительный функционал подгрузил, чтобы выйти на более глобальный уровень, где нет матриархата/патриархата: искусство, то есть творчество. Может быть пришло понимание (то есть программа оказалась "самообучаемая"), что с таким функционалом выполнять из мотивации " не для себя" (а это аполлонический базис) не получается: выжжена земля за ним. Какая тут безопасность для других? Сам-то ладно, а кого курирует? Глючит прога.

История про Марсия из той же оперы: Артемида бы так не сделала. Шкуру не сняла бы. Ну зачморила бы парня и потом бы бабке сдала на перевоспитание, как попсяшку ноты учить, а не без трусов петь. Грубо, но типа того. Опять же: не для себя бы сделала, а для него, горемычного. Потому что, не ровен час, придется ему такому наглому недоучке с Мастером состязаться, так с дурака шкуру снимет и поминай, как звали.

Опять же: Аполлон "для себя" побеждал Марсия? Ошкурил дурную прогу "попсы", чтобы не повадно было? То есть я, Аполлон, - великий, а ты, бездарь, - меру знай? Патриархально, однако.
Возможно, в этом трагедия программы Аполлона: "не для себя" в патриархате не работает полноценно в мужской версии. Кодов не хватает. Дописывать надо. А у Артемиды - есть, сразу было.

Тут надежда ещё в чем: если брать воплощение в "миру", так сказать, то носитель Апполона и носитель Артемиды могут, возможно, замечательно взаимодействовать на высоком уровне сознаний в системе "договора". Собственно то, к чему мы переходим. В новой реальности. Артемида дополнит и подгрузит дополнительные коды Аполлону и такой союз может быть замечательно красив и результативен. Она может дать ему недостающие права, а он своим честным, крепким и надежным исполнением сделает результат. Ему - победа, ей - мудрость. На основе взаимного уважения, естесственно. Как говорится, наливай да пей.

По поводу этой чудной темы с Орионом: а не молодец ли Аполлон на самом деле? Ведь что могло быть: Артемида, заточенная на высокие материи, воинскую доблесть, так сказать, вдруг глючит на какого-то охотника (очень даже может быть красавца, ну и всё такое) и там дальше - гуси-утки, картошка-маркошка, телек посмотреть, пива выпить, деньжат там... и вот этот весь "рай". Может Аполлон знал, кто этот Орион по существу вопроса и понимал, что Артемида ошибку норовит совершить. Ну и в лучших традициях: чья ошибка - тот и исправляет ))) А вот и тут опять же, но в другую сторону: она вот с этим Орионом "для себя" счастьюшка хотела? Тут эта мысль меня гложет: даже если "для себя" у такой проги всё равно должно быть "для безопасности подопечных" - мотивационный базис, условие работы такого ПО. Иначе - глючит. Так ей брат помог не сбиться с пути своего природного и заглючить, а нам дать надежду по сей день! ))) Браво Аполлон блистательный, златокудрый!

Вообще, как-то получается, что Аполлон - фигура-то трагическая. Ведь христианские деятели именно эту важнейшую идею спёрли и испахабили: "не для себя". Марш энтузиастов, однако... Врубель и Лермонтов вспоминаются. У них он - всё-таки Аполлон, но оболганный и запачканный.

Вот тут и подкрадывается мысль: а может быть алгоритм победы для Фебов - это генеральная мотивация "не для себя"?
Достойные дети Аполлона - Орфей и Асклепий умудрились преодолеть смерть возможно именно так. А бессмертие - это уже бог!

Что пел Аиду Орфей, кроме там любви своей и то да сё, - он просил за жену, как за совсем юную женщину, которая и жизни-то не узнала. Не для себя, а для неё просил - дать пожить, узнать печали и радости, получить опыт... Версия?
Асклепий, собственно, тоже где-то здесь: конечно, сына Тиберия он интересно вылечил, но мог-то на счет змеи и травки там всякой не сильно вылезать. Ну помер бы товарищ, а сколько их там таких. А Асклепий - один в своем роде. С Асклепием посложнее, конечно.

Вообще, как Аполлон, так и Орфей и Асклепий династически, так сказать, несли идею "правильного образа жизни", ЗОЖ такой вечно модный. Может это тоже алгоритм победы для Фебов? Так можно поддерживать свои нижние тонкие тела в порядке: раз от рождения по праву там ничего особо не светит, то надо хоть то, что есть - беречь и не портить по возможности подольше. Опять же посредством правильного мышления! Эталонного того самого. В "санаторий" Асклепия когда приходили - что им говорили? Иди, приведи себя в порядок: помойся и посиди помолчи, подумай.
Утрирую, понятно, но в целом тема прослеживается.

Ещё одна странная конфигурация покоя не даёт: кого всё-таки припахали собрать Аполлона?
Пожалуйста, поправьте меня!
Итак: с Персефоной родили Загрея - разумная генетика и генетическая разумность - красота да и только! Опять нет повода не выпить. Гера не лицензирует, вредная баба, подослала титанов - совратили, слопали. Из пепла сочились люди и там кусочки надо как-то высвечивать трагическому Аполлону, надо как-то собирать.
Осталось сердце: по одной версии - закопали в Дельфах, по основной - доносили через Семелу, а потом в бедре Зевса.
Родилась неведома зверушка, пьёт и дерётся. Безумие, да и только. Пока куролесил в семье Ино, Зевс своим каменным умом дотумкал и наконец умылся в своём патриархате: пополз к бабке-мамке. Ладно, договорился, отдали Пану и потом Рее. Сам себя достраивает. Колеса изобретает, процесс идёт.

Внимание, вопрос: кого и зачем собирает Аполлон? Что он курирует? Какую функцию? В какую программу части, коды? Загрея или Диониса? Ведь Дионис - это развитая прога относительно Загрея. Это апгрейт. При чем тут Аполлон? Что он в людях должен высветить? Зачем? Думаю, пока никак не разберусь. Подскажите, уважаемые коллеги, что я не поняла? Где собачка не порылась? )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 05:38:10
Цитата: Шипучка от 30 мая 2022, 10:29:29Насколько свободолюбивую Артемиду устраивала функция тени Аполлона? Думаю, до времени могла устраивать. Для выполнения необходимой задачи. Но не навсегда. Это всего лишь часть, как мне кажется, богатого функционала богини. И сидеть в рамках патриархата постоянно, когда ей предписывается определённая роль, а дальше ни-ни, здесь никаких сил не хватит её удержать, если она сама этого не захочет.

Добрый день! Но мы же пока рассматриваем именно эту ее грань, именно в данной ее функции, той гранью когда она взаимодействует с Аполлоном. Про то что она хочет еще где то как то проявиться ни слова?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 05:50:57
Цитата: Bonanza от 28 апреля 2022, 13:03:55Если обобщить современным языком:
1.   Люди перестанут любить и понимать друг друга в рамках не то чтобы народа, рода, а в рамках семьи (мама-папа-я-братья/сестры). [Линия 182-188] Это значит, что детям не будут передаваться ценности Рода от старшего поколения к младшему.
2.   Будут утеряны истины, забыты законы мироздания. Основным станет закон: Прав тот, кто сильней (уровень животного мира) [Линия 189, 192]
3.   Люди перестанут понимать, что есть правда (истина), а что лож [Линия 190-191], каждый станет источником лжи и зависти, и будет склонен к злым и отрицательным суждениям [Линия 193-196]
4.   Люди потеряют связь со своим богом полностью - пропадет совесть и стыд: что-то типа личного мерила каждого человека о правильности им совершаемого действия. Как бы то, чем Личный Бог направляет и дает понять человеку правильно или неправильно ты сейчас действуешь исходя из силы и качества своего Источника [Линия 198-200]
Вы абсолютно точно описываете, то что сейчас происходит и было начертано, но никто не внял. Для чего данная деградация нужна!? Вместо нее происходит еще более глубокая деградация и разложение, и те стимулы, которые ранее вели людей к развитию, при наложении на данных "деградировавших" имеют достаточно обратный эффект. Получается, что либо еще не придуман стимул, либо деградировавшие зайдут в еще больший тупик своего разложения... и в оконцовке - в камешек, - былиночку, - отсилы собачку. Получается они на столько слабы, что даже шанс выхода в развитие для них не интересен!?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 06:01:52
Цитата: bstellarium от 13 апреля 2022, 20:27:09К чему веду. Мне больше всего понятна схема Иггдрасиль. Что если частотное излучение мозга, даёт возможность видеть другие миры?

Например:
альфа - Малькут
Бетта - Мидгард и соседние миры
Гамма - высшее царство: Кетер, Асгард, Шамбала и тд

Поэтому представление Бога / богов, так похожи в разных культурах. Их реально видели, а не создавали фантазийный образ.
Это всё я пытаюсь расшифровать только через символы. Ни таро, ни руны пока не изучала. А ещё трилистник похож на Валькнут. Может это 3 вихря спиральных? Ракушка Афродиты над 3 вихрями энергий?

Если брать биологическое устройство человека, то увидеть, то что он не видел или не прописано в его телах, как может что то выглядеть, человек не может, поэтому происходит как мне кажется, "подтаскивание" из разных тел информации наиболее подходящей для образа того чье присутствие чувствуешь. Вот чувствование оно не связано с визуальными образами - эти образы уже подтаскивают более высшие теля в виде картинок. Здесь все же не главное увидеть воочию а главное расшифровка того что лежит за чувствованиями, образами и т.п. иначе сознание ограничивается этими параметрами.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 06:17:14
Цитата: Kateryna от 16 апреля 2022, 22:19:19Благодарю, Шипучка, за интересное предположение. Оно меня натолкнуло на интересную мысль: Аудумла (сама Магия) питает мир пока он растет, как только Воздух достигает максимального своего развития, магия перестает его питать. Возможно, Зевс, уменьшив исходные данные ПО Порядка, обеспечил постоянное развитие системы? 
Масштабные программы титанов давали грандиозные возможности системе, но в тоже время в потенциале лишали личного опыта, развития, что неприемлемо для  ПО Жизнь, которая является предметом интереса, а также потенциальная стогнация.
К слову, полагаю, перфекционизм Урана и был потенциальной угрозой лишить систему магии и развития. Раз все в ней идеально, для чего ее растить, развивать, усложнять...

Возможно потому что эксперимент просто перестает быть экспериментом, т.к. еще не один человек не отошел от "полного холодильника" (метафора, где все есть и все устраивает, зачем что то менять), и действительно должно чего то постоянно не хватать или быть запретным плодом, для хоть какого то движения внутри эксперимента, изменений, развития, желаний, действий...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 06:36:27
Цитата: Kateryna от 19 мая 2022, 22:35:16Я бы рассматривала Тартар как полноценное выделенное пространство, полноценный мир. Пускай даже и смерти. Возможно, не самый «элитный» район в греческом пантеоне, но это с высоты Олимпа. К слову, все мы здесь грамотные и прекрасно знаем, что на тех же кладбищах, которые являются отдельно выделенным миром в нашем пространстве, происходит своя жизнь, порой поинтереснее внешней социальной))

Соглашусь с коллегой, что кто же сказал, что смерть это отсутствие развития, действительно, в Тартаре, что то запрещено (ограничено), именно это и может являться тем самым толчком к переписыванию, пере оттачиванию, и вместе с тем сохранением памяти предшествующего, а что если те кто там хранятся (программы) доработаются так, что незаметно выйдут из Тартара и потихоньку вклинятся в нашу жизнь, изменят мирополагание и вытеснят существующий устой, по-тихому) ?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 07:04:54
Цитата: ИринаБ от 26 мая 2022, 13:20:59Читала несколько раз что б понять, но смысл мене видеться такой: женское более первобытное, мужское более информационно-социальное. И всегда цивилизация идет от женского к мужскому(от первобытного человека к цивилизованному), а не от мужского к женскому, Что значила бы деградацию, значило бы от светского- цивилизованного человека постепенный переход к первобытному строю.

В итоге- две линии за которые надо тянуть, мужская и женская. А все остальное, как бусинки, навешенные в последствии.
не означает ли это, что в условиях патриархата мы вымираем, путем как минимум деградированния, упрощения, пороков не уважающих далеких и не очень далеких пращуров, и их традиций? т.к. последнее время наблюдается сужение сознания людей, где они не хотят строить и взаимодействовать своими гранями друг с другом, как ЖЕНСКОЕ + МУЖСКОЕ, а считают что один все может и за свое и за женское. Путь в вымирание рода очевиден, но только не для них. Неужели нет возможности достучаться, что бы показать, - это движение в никуда!?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 05 июня 2022, 07:22:34
Цитата: len от 30 мая 2022, 20:15:17Может это дети, которые будут сразу рождены с опытом, или которые будут с рождения обладатели памяти прошлых поколений, или опыт им будет доступен в виде объемной информации, которую сразу им начнут вкладывать в детские головы. Так если позитивно смотреть на эту мысль далее, пришло время детей мудрых с рождения,
Было бы здорово, если детям не обрезали информацию, при приходе, но пока мы приходим именно в такие исходные данные, из которых такой не легкий путь выбраться. А в отношении детей, полагаю что мы такими и приходим сюда, коллега, только нам очень быстро обламывают "крылышки", и только слышно "ты неправ, ты ... (нехорошее слово)" и далее только инструкция "делай так".
Далее когда в муках достигаешь какой то ступени, наконец то найдя в лабиринте (возможно памяти, мозга, как предположили коллеги), выбираешься на какую то ступенечку и видишь "дак это не я нес бред, а это они все заблуждаются, а у меня в исходниках была та сама истина, которую почему то с таким усердием человеческий мир пытается выбить из тебя".
Дак приложили ли к данной процессии "утопления истинности" чего-то и для кого то боги?
Может они пока бились чего то не предусмотрели? или пытаясь прикрыть лабораторию Геи прикрыли и нам что то?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июня 2022, 11:52:30
Цитата: Жеральда от 05 июня 2022, 01:00:28Да и «проклят» он был за свои деяния  двумя слоями  и Реей , и Геей , и нет  у него допуска к этим глубинам .

До убийства Марсия у Аполлона допуск на слой Реи был. Вот в этом вся загвоздка. Он чувствовал время, он мог погрузиться в глубины памяти. Музыка -- это память. Это ещё и глубина, и чувства. Глубину и чувства у Аполлона отобрала Гея. Память, которая необходима для создания искусства, отобрала Рея. И что у Аполлона осталось в итоге? Обёртка. Шкура Марсия. Видимость искусства.

Обёртка есть. А нутра нет. Пустоцвет? Пустая музыка? Музыка, которая продиктовала сиюминутными потребностями системы. Упрощённая до невозможности. Проиграл ли Аполлон в итоге? Думаю, очень сильно проиграл.

Победа над Пифоном и Марсием, отобрала у Аполлона право на пролонгацию во времени. Маятник размахивается очень в узких диапазонах. Если бы не Орфей, неизвестно, сохранился ли бы за Аполоном статус бога музыки.

Что сделали люди, чтоб боги обратили на них внимание? Что сделали Герои, чтоб стать богами? Похоже они сделали то, что не смогли сделать сами боги. Они соединили Сверхсознание с Подсознанием. Они смогли найти баланс. А потом нарастить свои возможности, расширить их.

Ошибка Аполлона, что он урезает жизнь (маятник жизни) других, от этого урезает права у себя.

Цитата: Жеральда от 05 июня 2022, 01:00:28И все Фебы/Аполлоны так поступают : реки вспять , облагораживание территорий вокруг  домов , закатать асфальтом землю , обрезать и уничтожить ненужное , лишнее и построить уют для Дионисов , что бы вместе были и не разбредались . И мы все этому рады

Коллега, вот тут я с вами не соглашусь. Облагораживать территории это конечно хорошо. Но человейники -- это плохо. Там жуткая энергетика. Убийство всего живого вокруг -- это тоже плохо. Чрезмерное убийство, когда от экосистемы не остаётся ни следа.

Вы спрашиваете, как можно осуждать за природу? Но этот вопрос надо приметить к перегибам системы. Которая ради упрощения убивает то, что имеет право жить и проявляться.

Облагородить, сделать безопасным -- не значит убить. Понимание даёт контроль. Чтоб контролировать надо понять. Для этого не надо уничтожать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 05 июня 2022, 15:38:19
Цитата: elina от 04 июня 2022, 21:54:32ПО Любовь - ПО Композиция
Вы так вдохновляюще пишите о музыке.

Ещё когда читала ваши размышления о Бахе, в голове зазвучал орган)), картинка как солнечный свет преломляет витраж и пылинки танцуют в свете. Имя превратилось в цветные ниточки звуков. И, вдруг, прозвучало «Диониз». 3 цветных нити. Пошла копаться в словарях, ища перевод. Ди — это разделение (диполь, дифференциал и тд) = частица материи. Дио — лат - дар, лат и фр похоже на «Бог», а нис – с лат Фи. Частица Фи (?)

Разделённый дар Бога фи.
Это подтверждает «Дионис — символ бесконечных дроблений».
Алхимическая мистерия какая-то)

Тут вспомнилось про судьбу Загрея, которого Зевс хотел сделать наследником.
И слова Ксении Евгеньевны о том, что Аполлон собирает «частицы сознания» в воплощённых (надеюсь правильно запомнила).
А ведь из Загрея «создали» людей.
Получается 2 частицы: сознания и материи.

Мне ещё не даёт покоя неравнозначная «ошибке» судьба Марсия.
Содранная шкура.
И Загрея изображают в шкуре.

Его эпифании возможно объясняют клочок шерсти от Титанов (?). Оборотничество, явление себя в стольких разных формах напомнило Одина. А игральная кость — это куб. Куб = Сатурн. Если куб перевести в 2-х мерное изображение, получается несколько интересных форм. Одна из которых на площади Ватикана. Восьмиугольник для 3х мерного сознания. Ось с одной стороны уходит в воду реки (Хаос?) с другой к собору святого ключника. Там над входом стоит та же скульптура что и в Питере, на небо указующая. Восьмерка линий - цикл года, цикл жизни, игральная кость. Где грани - пути прохождения. Ось - игла Кощея.

Может, общее в предметах, которыми заманили Загрея, альфа и омега, начало и конец. Жертва Бога собой, чтобы цикл продолжался и эквилибриум длился. Недобровольная жертва. Он - агнец на заклании. Не зря же у орфиков 6 космических эпох: Фанет, Ночь, Уран, Кронос, Зевс, Загрей.

Загрей «второстепенный», хтонический бог позже вписанный поверх основной греческой мифологии. Что-то тут не так. Растерзанный наследник? Смысл? Зачем? Если из его частей создали людей, может он Бог, частицами сознания ожививший материю? Он ведь тоже соларный, как и Аполлон.

Если мыслить как созидающий Древо, на всех воплощённых программ контроля не напасёшься. Надо в них встроить в каждого по умолчанию саморегуляцию. 7 чакр, 7 цветов радуги, наш Биврёст, доставляющий куда угодно (?) Внутренний мост срабатывает на выбор. Хочешь власти, любви, денег и прочее по списку, взять силой, умением, режешь курицу / сдираешь шкуру, кровью делаешь запрос. Сам выбрал, сам себя и переместил по лестнице Иакова (?). Сам себе карма и судья. Твори свою волю. Только в математике деление на 0 даёт 0. Разрушение — это деление. Созидание — умножение. Тут подумалось, вот стал Богом, целая вечность тоже когда-нибудь надоест. Рано или поздно захочется из верхних миров спуститься вниз. Вспомнить восприятие, вкус, свет, запах..Может это зашифровано в делении Бога на частицы?
шишка - весика пистис - короначакра,
раковины - звук+число = цикл выхода
золотые яблоки - символ бессмертия (?) как молодильные яблоки, яблоко Эдема(?)
зеркало - астрал. Помнить что всё перевёрнуто
бабок (ἀστράγαλοι) — это что непонятно
клок шерсти — оборотничество = всемогущество эпифаний Бога(?)

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июня 2022, 15:42:55
Цитата: elina от 04 июня 2022, 21:54:32Что можно было сделать со стороны Аполлона, чтобы предотвратить такой печальный исход,

Уважаемая elina, ваши изыскания очень откликнулись. Благодарю за них.

Цитата: elina от 04 июня 2022, 21:54:32Музыку можно только слышать.

Не соглашусь. Музыку можно видеть, ощущать её запах, чувствовать её вкус. Тот же Вивальди с временами года. Его музыка открывает доступ к порывам ветра, шуму и влаге дождя.

Цитата: elina от 04 июня 2022, 21:54:32ПО Любовь - ПО Композиция.

Такая трактовка очень импонирует.

Цитата: OlgaWW от 05 июня 2022, 03:10:58Опять же: Аполлон "для себя" побеждал Марсия? Ошкурил дурную прогу "попсы", чтобы не повадно было? То есть я, Аполлон, - великий, а ты, бездарь, - меру знай? Патриархально, однако.

Уважаемая OlgaWW, зацепило. А ведь убивший дракона сам должен стать драконом. Стало быть, если убил более слабую программу, сам должен стать этой слабой программой. О как... Правило работает в обе стороны. Неожиданно...

Цитата: OlgaWW от 05 июня 2022, 03:10:58Может Аполлон знал, кто этот Орион по существу вопроса и понимал, что Артемида ошибку норовит совершить.

Мне кажется, что тут более глубокая подоплёка. После всех перепитий в системе, права Аполлона "поизносились". И пламя Огня стало намного меньше, чем могла принять Земля Артемиды. Возможно Орион на момент увлечения им -- это тот Огонь, который был под стать глубине Артемиды.

Как уже говорилось, убийство просто так не исправляется. Возможно Артемида могла бы родить от Ориона то, что уравновесило бы потерю Марсия и Пифона. Возможно бы тогда и богини Гея и Рея сменили гнев на милость.

У меня вот тут гимн Аполонна родился по поводу убийства Пифона и Марсия. Шуточный, конечно. Но в каждой шутке...

Я вас убил.
И жизнь ещё быть может,
У вас в груди угасла не совсем.
Меня же она больше не тревожит.
Я не хочу печалиться ничем. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 05 июня 2022, 15:55:08
Цитата: OlgaWW от 05 июня 2022, 03:10:58Вот тут и подкрадывается мысль: а может быть алгоритм победы для Фебов - это генеральная мотивация "не для себя"?
Достойные дети Аполлона - Орфей и Асклепий умудрились преодолеть смерть возможно именно так. А бессмертие - это уже бог!
Здравствуйте, уважаемая OlgaWW! Благодарю, повеселили  :D! Согласна с Вами, что ходим по кругу, поэтому поддерживаю Ваше предложение поразмыслить по поводу дом.задания. Пока что предположения такие.
Чтобы из человека стать богом нужно:
1) выйти своим сознанием на 3К, что, я думаю, получилось у Асклепия и у Орфея, и не совсем, напр., у Иона, который был хорошим правителем и родоначальником, но не магом.
2) сделать что-то "сверхестественное", из ряда вон выходящее, то, что до этого никто не делал.
3) и, наверное, обязательное условие: быть убитым, "пожертвованным", стать т.н. "фармаком", как мы читали у Д. Фрейзера, Р.Грейвса, М.Элиаде, причём, как Вы и указали, "не для себя". Кстати, и Иешуа только после распятия стал "богом", и это был его добровольный выбор, потому что, как мист, прекрасно знал, что без этого нельзя.
Цитата: OlgaWW от 05 июня 2022, 03:10:58Ну зачморила бы парня и потом бы бабке сдала на перевоспитание, как попсяшку ноты учить, а не без трусов петь. Грубо, но типа того. Опять же: не для себя бы сделала, а для него, горемычного. Потому что, не ровен час, придется ему такому наглому недоучке с Мастером состязаться, так с дурака шкуру снимет и поминай, как звали.
Да не надо было ему ноты учить  ;D. Развивал бы свой жанр для своей публики. Был бы у них "звездой", этаким "Киркоровым". И хорошо. Тоже нужное дело. И все бы были рады и довольны. Экстатически-оргиастическая музыка тоже нужна, а как без неё праздники проводить, типа Сатурналий, Бельтайна, Купало, и т.д. Аполлон даже рад был бы иметь такого помощника, у самого-то у него нижних тел нет. (это я так, напоследок, чтоб уже закрыть эту тему).

А за Артемиду - респект!!! 8)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 05 июня 2022, 16:05:35
Артемида чем-то не угодила Гере.

Помните Герастрата, сжегшего храм Артемиды?
Его имя: Гера - страт, страт на греческом — στρατος армия Отрейтос отряд. Человек Геры спалил храм за что? Явно не прославиться. Да и чему гореть?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e3c06732b1473872ff225fd194014f19_l-5238782-images-thumbs&n=13)

Тут вспомнились слова Воланда.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 05 июня 2022, 16:06:56
Цитата: Шипучка от 05 июня 2022, 15:42:55Музыку можно видеть, ощущать её запах, чувствовать её вкус. Тот же Вивальди с временами года. Его музыка открывает доступ к порывам ветра, шуму и влаге дождя.
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Согласна с Вами, я обозначила одним словом в контексте того, что её нельзя придумать, а воспринимать можно разными органами чувств (уже говорила об этом в ответе #335), т.н. "внутренним слухом" в т.ч., как Бетховен.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 05 июня 2022, 17:57:35
Цитата: bstellarium от 05 июня 2022, 15:38:19Ещё когда читала ваши размышления о Бахе, в голове зазвучал орган)), картинка как солнечный свет преломляет витраж и пылинки танцуют в свете. Имя превратилось в цветные ниточки звуков. И, вдруг, прозвучало «Диониз». 3 цветных нити.
Здравствуйте, уважаемая bstellarium! Благодарю за отклик! Вы, наверное, правы насчёт Баха. Потому что Бах - это полифония - многоголосие. Может она и есть Дионисийская музыка. И это просто я, как Феб,  не понимала музыку Баха, и в связи с тем, что органная музыка  писалась для церковных служений, отнесла её к Будхиалу. Опять же возникает вопрос: каков был мотив, под какие задачи это делалось, чтобы собрать все голоса, всех Дионисов под один купол, если уж она, как полифония, имеет такое воздействие?
Получается, что церковь использовала музыку как орудие
Цитата: bstellarium от 05 июня 2022, 15:38:19Если мыслить как созидающий Древо, на всех воплощённых программ контроля не напасёшься. Надо в них встроить в каждого по умолчанию саморегуляцию.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 05 июня 2022, 18:33:09
Цитата: elina от 05 июня 2022, 17:57:35каков был мотив, под какие задачи это делалось, чтобы собрать все голоса, всех Дионисов под один купол, если уж она, как полифония, имеет такое воздействие?

Благодаря вам узнала значение этого слова.
Если раскладывать слова на составляющие можно много скрытых смыслов найти.
Например — поли, часть греческого «полио» - серый.
Когда искала про функции детей с седыми волосами, возникло предположение, что полио связано с серым веществом головного мозга.

« Серое вещество (лат. substantia grisea) — главный компонент центральной нервной системы позвоночных животных и человека, включающий клеточные тела нейронов, нейропиль (частично: дендриты, безмиелиновые аксоны, отростки глиальных клеток), глиальные клетки (астроциты и олигодендроциты), а также капилляры. Противопоставляется белому веществу мозга, не содержащему тел нейронов и состоящему главным образом из пучков миелиновых волокон».

Если Дионис — частица материи, то + воздействие на мозг, выходит___а что выходит, без понятия 😂 Может музыкой можно менять структуру мышления, как писали выше.

Орган — не дионисический инструмент и, подозреваю, сейчас в собор дионисийца не загонишь 😂 Флейта Пана, в классическом варианте - 7 частная — инструмент Дионисийцев.

А то, что у Аполлона в артефактах оказалась как раз флейта, наводит на мысли.

У буддистов бывают такие чаши музыкальные, по ним водят палочкой и от резонанса вода поднимается. В принципе, тоже самое можно сделать с жидкостями головного мозга. Отупить, одухотворить, маршем погнать на войну, да что угодно
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 05 июня 2022, 19:06:55
Резонанс воздействует на «шишку», это открывает «раковину», наевшись золотых яблок, можно пройти за зеркала, стать тем что символизирует «клок шерсти».

Только бабок (ἀστράγαλοι) не расшифровалось. Переводчик выдаёт ἀστράγαλοι — нестрогие. В транскрипции — ἀstrágaloi. В предложениях употребляется как «кость», «щиколотка» и «трещётка». О, опять музыка. Астра - звезда)) Астрал, опять же - зеркало.

Как бистстеллариум распаковываю:
Per aspera ad astra 😂
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Раиса от 05 июня 2022, 19:36:52
Цитата: Vik6869 от 04 июня 2022, 17:20:04А если как описание своей реальности проявление ложности и истинности это как вопрос выбора, так и зависимости от данного выбора

Вопрос истинности и ложности, мне кажется, правильно назвать вопросом иллюзий. Если не понимать, что перед тобой иллюзия, то выбирай, не выбирай, все одно - глупость получается. Это как при написании программы задать, что какое-то действие можно совершить только весной, а в программе определения текущего сезона задано только "1" - лето, "0" - зима, или наоборот, то при выборе весны или осени - вряд ли получится "истина". Весна и осень - это не лето и не зима.
То есть, фактически в природе существует, а для пользователя программы - не истина. И для мира, определенного условиями программы, появляется простор для Кер, стирать лишнее, поскольку с позиции пользователя весна и так не существует.
Кажется ушла в куда-то не туда.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:32:13
Цитата: Шипучка от 05 июня 2022, 15:42:55Я вас убил.
И жизнь ещё быть может,
У вас в груди угасла не совсем.
Меня же она больше не тревожит.
Я не хочу печалиться ничем.
Уважаемая Шипучка, браво, это шедевр! )))
Здравствуйте!
Уж не знаю, что там Вам "надолдонил" некий "Аполлон", да так, что пришлось Вам его немножко "привить" мыслью своей дионисийской, но мне с Вами беседовать очень приятно и интересно, хоть я и Феб, извините ))))
А у меня подруга - "Дионис", так вот вспомнила, что говорит мне как-то несколько лет назад: а какой ужас, ну как быть... ты же  так поздно ложишься, а я - так рано встаю!? А я отвечаю: так это же супер - мы с тобой активно захватываем почти 20 часов суток своим вниманием! Страшная сила: я в два ночи тебе в ясном уме пишу, а ты в шесть встаешь и мне отвечаешь, я просыпаюсь к девяти и тоже отвечаю ))) Движуха, процесс, при необходимости - фиксируем результат и дальше едем. Может потому, что у меня всё-таки та самая "артемидная" эталонность мышления, но я вижу в непохожести - возможность найти что-то новое. Оно не элементарно достигается. Но важно не навешивать ярлыки. А это - навык, надо тренировать. Вообще с опытом приходит: когда люди молодые - ищут похожих, видимо, чтобы комфортнее было ("похож" - значит "свой"), а когда уже начинаешь чего-то понимать, то - и с "непохожим" уже может быть не страшно, а интересно. Ну вот Дионису с Аполлоном, например. Каузал подразвился - можно и не искать врага.

Вот я что тут сегодня про Аполлона ещё подумала: видео у Ксении Евгеньевны есть о руне Наутиз и Хагалаз - там мысль есть прекрасная о том, на чем пантеоны в разных традициях завалились по ходу дела. Не смогли грамотно запрограммировать равновесие хаоса и порядка. Программа Аполлон в греческой теме - заорганизовала, заупорядочила проект. Сложность заключается в балансе, а он не может быть найден, если идти односторонне - патриархально, не учитывая условно "женскую" составляющую. Гею - ограничили, с Реей - не советовались. Когда приперло совсем (с Дионисом безумным) - ну Зевс, скрепя сердце, потащился за памятью с матушке с поклоном.

Это оно ведь всегда так: когда совсем "правильно" по писанно-записанному, по линеечке этой чёртовой, - дети не родятся! Ходят такие Аполлоны (не Артемиды, прошу заметить! ))) со своей лицензией и говорят: видишь в бумажке написано - всё.
Вот у китайцев где-то такое есть: не живёт рыба в чистой воде.
Баланс, равновесие - норма хаоса и возможность, способность его упорядочить и вписать традицию.

Как Урана уработал Кронос "традиционный", так идею конкуренции задвинули. А захотела, что характерно, - Гея! Потом спохватилась и давай проклинать. Зевс по той же дороге, но уже с выкрутасами и на два уровня дальше от Свободы - деда-то. Ну то есть вечный это перпетуум мобеле - хаос-порядок, развивали Жизнь, а не удержали равновесие и вот она Смерть. Ну и в какой-то момент время и закончилось: ось-то воздух-вода.

В 3-м круге эту историю в "Жизни" и наблюдаем (как и говорила Ксения Евгеньевна на первом уроке в феврале) - греческая традиция очень близка в "житейском" приложении: первая женщина сначала права мужчине "сдает" по классическому сценарию, а потом пытается опять "вернуть" со всеми этими... я молодость тебе отдала, дети - смотрите - какой ваш отец деспот... и вот это всё, что в телевизоре в прайм-тайм показывают.  Санта-Барбара эта бесконечная. Поэтому Артемида не должна сплоховать ))) Только в системе "договор" в новой реальности, держать равновесие, баланс порядок-свобода, поменяв местами 2-й с теперешним 3-м кругом, можно уже поговорить за "Жизнь"!

Нет развития без хаоса, а когда порядок доведен до абсурда, то жизни - нет. Занавес.

Но Аполлон - не безнадёжен, факт. Тут нужен подход ))) Эту прогу надо отконфигурировать по-другому и толк будет. Интерфейс - нарядный, красивый, а сама программа, как набор команд - ограничена, дописать надо под новую реальность. И будет работать. Задача Артемиды? )))

Вспомнила ещё историю из жизни: какая-то девушка была беременна, а не знала об этом, и стала встречаться с другим товарищем, влюбилась решительно, такая веселая девица ))) Ну там всё без костра обошлось, и ребенок - не светило медицины. Но тема такая мифологическая, как теперь понимаю. Вот вам и - ах, Аполлон, ах Аполлон, в греческом зале, в греческом зале...

Вот, кстати, уважаемая Шипучка, а Вы уверены, что тот самый "долдон", который Вам так испортил мнение о Фебах, - таковым и являлся? Вот папа у меня - Дионис, а такие прямолинейные перлы выдает иной раз, что мы иначе, как "салдафонство" это именовать не можем )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:44:14
Цитата: elina от 05 июня 2022, 15:55:08Здравствуйте, уважаемая OlgaWW! Благодарю, повеселили  !
Elina, добрейшего времени суток! Спасибо! Вас читать - одно удовольствие.
Я как-то думаю, что нельзя всё совсем серьезно-то... это то же безумие Диониса, но другая сторона медали.
Так что - повеселить - я с радостью.
Вот анекдот такой старинный люблю: русский охотник приезжает на Чукотку и доходит до реки, а там лодка и чукча с женой на другой берег перевозят. Охотник садится в лодку и видит странную на его взгляд картину: чукча - на корме, а жена его - на вёслах. Как же так? - спрашивает - женщина гребёт, а ты так сидишь?
А ей-то что? - отвечает - греби и греби, а мне думай, как жить дальше!

Чукча-то - Аполлон что ли был?... )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 июня 2022, 09:55:22
Цитата: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:32:13Вы уверены, что тот самый "долдон", который Вам так испортил мнение о Фебах, - таковым и являлся?

Думала об этом. Но вообще, как по писанному. Картинка айс. А начинаешь копать глубже, больше трёх тем поддерживать в разговоре не в состоянии. Очень ограниченный инструментарий ЖМК. Цели и ценности проявленные, светлые. Сам о себе глаголет: я злой и страшный (додумываю: серый волк, я в поросятах знаю толк). Шутка. Ну там ещё грубый, эгоистичный и т.д. Словом, знает за собой все эти дела. Но меняться не собирается. Ну нет, так нет. Я к этому относилась спокойно. Музицирует, стихи пишет. Давно очень рассказы писал. Но ни одной книги так и не выпустил. Другие ребята уже по три-четыре. И рецензий его очень боялись. Он по живому резал. Но когда я делала замечания по его текстам по дружбе, что вот тут и тут надо исправить, так замыкался, аж всё произведение целиком удалить мог. Из нажитого у него: ни кола, ни двора. Память короткая. Да, салдафонское мышление. Но люди к нему тянулись, одобрения его ждали. А он всех вокруг бичом, бичом. Я всё понять не могла, как при таких параметрах можно так себя вести. По ощущениям потенциал там дикий. А на выходе мышь получается. И хорошо если живая. А то и дохлая. Вот это было не понятно. Поэтому изучала. Если это не Феб, опустившийся до Ареса, то может быть вариант что это человек без мозгов, а вместо мозгов у клип от эгрегора. Допустим, государства. Но Дионис под эгрегором по-другому ощущается. Там многие рассуждения дубликатом идут. А здесь нет, какие-то интересные идеи да проскакивают. И всё равно у Дионисов нет такой мощной огненной составляющей. Так что всё-таки, склоняюсь к варианту, что это Феб. Который понятия не имеет, что не исполняет обязанности возложенные на него. Который опасен для окружающих и самого себя. Так как не понимает зачем ему эта сила дана и как ей пользоваться. Заслуги, что мы иногда добивались в паре, он приписывал себе. И был хозяином своего слова. Захотел дал, захотел забрал. Ему было неприятно, что писательскую гонку он ни разу у меня не выиграл. Я его постоянно обходила на последних этапах. Ещё подспудно был зол на мир, считал, что ему "недодали". Хоть это не озвучивал. К середине жизни абсолютно перестал ладить с женщинами. Хотя в кого-то из них был безответно влюблен. Мне кажется, я последняя из существ женского пола, кто с ним хоть как-то разговаривал на равных. С начала коронобесия наши пути разошлись. Думаю это тот вариант, когда мы стали друг для друга мертвы.

Ну ладно. Что-то мы всё про Фебов. Давайте про Диониса вспомним. Игрушки от Титанов не простыми игрушками в итоге оказываются. Нашла на просторах инета.

СОСНОВАЯ ШИШКА.

Фаллический знак. Плодородие, хорошее наследство. Атрибут Диониса и называется «сердцем Вакха».
Эмблема: Сабазия, Сераписа, Кибелы, Астарты (Вавилон), Артемиды (в Памфилии).

Белый конус - эмблема Афродиты. Конические прически носили шумерские и египетские цари и священники. Бастий говорит, что сосновая шишка и ее вращающаяся верхушка имеют тот же самый символизм, что и вихрь или спиральное вращение, то есть великой производительной и творческой силой.

Сосновая шишка (говорит).
"Прежде, чем вкусить моих зерен, ты должен меня тщательно очистить.
Чтобы вкусить сладости, необходимо хорошо потрудиться".

Шишка — плод хвойного дерева, с древнейших времен символизирует образ Вселенной, небо, день, Солнце, огонь, гору; жизнь, мужественность, фаллос, отцовство, плодородие, эволюцию, здоровье, возрождение; внешнюю активность, внутреннее равновесие; семейную жизнь, святую жизнь, культ жизни; помощь; жертвенность, богатство, никчемную вещь; счастье; рефлексивность, т. е. постоянный самоанализ; освобождение. В учении гностиков шишка обозначает букву "А".

Шишка соединена с понятиями круга и треугольника.

Шишка в глубокой древности была посвящена Ваалу-Хададу, семитскому богу плодородия, дождя и росы, и его супруге Ашерах (Ваалат); вавилонско-ассирийской богине любви и плодородия — Иштар; малоазиатскому богу плодородия и фаллоса — Приапу.

Шишка сосновая часто изображалась в руке бога Диониса — как некий скипетр. В этом случае она символизировала движение, бессмертие растительной жизни, мощь самой жизни и ее способности постоянно воспроизводиться, круговорот жизни в Природе, вечное возрождение.

Шишка — амулет, способствующий укреплению мужественности, плодовитости; оберег против колдовства, "сглаза".

Шишка, обращенная более толстым концом к земле — равновесие, надежность, непоколебимость; если же наоборот — подвижность... Изображение сосновой шишки между двумя петухами, опирающимися на нее (в иконографии Европы) — символ конечной Истины.

Существует также версия, что именно шишка породила символ свастики в Индии периода Вед из-за множества идущих по спирали слоев-ячеек для семян.

Эмблемой бога Диониса (Бахуса) является тирс — жезл с наконечником из сосновой шишки. Сама шишка считалась (фаллическим символом мужской плодовитости. Сосновая шишка, венчающая колонну, — эмблема месопотамского бога Мардука (иногда вместо нее ошибочно изображают ананас).

На языке цветов сосновая шишка, похожая на фаллос, символизирует тщетные происки злых духов и призраков и как бы говорит: «Я стремлюсь к тому, чем не могу обладать».

Благодаря своей форме, шишка сосны - одновременно огненный и фаллический символ, олицетворяющий мужскую творческую силу, плодовитость и удачу. Бастий отождествляет спиралевидно скрученную вершину сосновой шишки с вихрем или спиралью – великими творческими силами.

Шишка сосны как фаллический символ и символ плодородия была атрибутом Диониса и увенчивала его тирс. Кроме того, это эмблема Артемиды. Как средство предохранения ассоциировалась с Эскулапом. Семитская традиция: шишка – символ жизни и плодовитости.

Само дерево посвящено Аттису Фригийскому и Кибеле, спутником которой он являлся.

Словесные обороты:
Шишка не имеет никакой ценности — присловье: "отдать за сосновую шишку"
Шишка в переносном смысле — значительная личность, богач.

Древний нубийский бронзовый сосуд для возжигапия благовоний в форме сосновой шишки символизирует поддерживающую жизнь и оплодотворяющую силу богов.

Символ шишки был распространен по всему миру Мардук, верховный бог Древней Месопотамии, изображался с сосновой шишкой в руке. Ассиро-вавилонский крылатый бог Таммуз изображается держащим сосновую шишку. Волосы индуистского бога Шивы также выглядят как стилизованная шишковидная железа, змеи обвиваются вокруг его шеи. Одним из символов древнеегипетского бога Осириса были две «змеи», поднимающиеся к сосновой шишке.

Шишка сосны стала сакральным символом и одним из главных символов Ватикана. Клобуки на головах священников символизируют шишку. В христианской иконографии шишка может венчать Древо Жизни.

Сосновые шишки бросаются в глаза в сакральном искусстве и архитектуре всего мира. Купола храмов в Индии шишковидные.

По мнению многих исследователей, символ сосновой шишки указывает на наивысшую возможную степень духовного озарения, что было признано почти всеми древними культурами по всему миру, встроено в их памятники и искусство, включая индийцев, вавилонян, египтян, греков и римлян.

Как ни странно, сосновая шишка, похоже, имела одно и то же значение для всех древних культур, символизируя секретный рудиментарный орган: шишковидную железу, также называемую «третьим глазом». Пифагор, Платон, Ямвлих, Декарт и другие писали об этой железе с большим благоговением. Ее называли вместилищем души.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 июня 2022, 10:57:08
ТРЕЩЁТКА

Трещотка, подобно бубну, является одним из традиционных инструментов шамана и используется, чтобы изменять состояние своего осознания, вызывать духов и управлять движением энергии. В нашем урбанистическом обществе пользоваться трещоткой более удобно, чем бубном, потому что ее легко носить с собой, а звук от нее не такой громкий.

Есть Рунический став "Злобная Трещетка" - это баг, вызывающий непредсказуемые глюки, приводящие к поломке программы в итоге. (Конечно, это новая информация, но показалась мне интересной).

Трещётка -- деревянное устройство, имитирующее гром.

Магическая трещотка — священный атрибут в обрядах инициации каменного века, символически придающий посвящаемым силу. Использовалась в вакхических обрядах и таинствах Древней Греции; частый инструмент в инициатических обрядах многих культур.

Основные значения: гром и ветер; голос бога; орудие для вызывания божества.

Австралийские аборигены использовали трещотку, чтобы вызвать голоса умерших предков.

Бликак трещотке по функции Гуделка, или ревущий бык,— орудие инициации аборигенов Юго-Востока Австралии — деревянная дощечка, вращаемая с помощью веревки, пропущенной в отверстие на её конце. Издает рокочущий звук, похожий грома или рев. Происхождение звука известно лишь посвященным; все прочие, услышав его ночью, впадает в ужас, считая звук голосом духов (предков), возвещающим о приближении божества. Используется также для вызывания дождя.

Шаманами племени апачей в Северной Америке используется как предсказательный инструмент.
Применяется также для вызывания Великого Духа.

Неотъемлимой принадлежностью еврейского Пурима является трещетка. Это праздник в память о спасении евреев, проживавших на территории Древней Персии, от истребления.

В средние века католическая церковь использовала трещетки для созывания народа на молитву в 4 дня предшествующих пасхе.

Из современного мира:
У КАМАЗА есть рычаг тормоза регулировочный (трещетка).
Ещё есть трещётки для головок, чтоб гайки закручивать удобно было.


ИГРАЛЬНЫЕ КОСТИ

Бросать кости — значит испытывать судьбу, ее неотвратимость и изменчивость.
Разломить игральную кость надвое — значит договориться о сделке или восстановить дружбу.

Разделяет символику куба: четыре стороны которого олицетворяют священные циклы бытия, или юги.

Один из символов Страстей, поскольку воины разыгрывали тунику Христа.

Атрибут: персонифицированная Фортуна; Грации (три).

Немного истории об игральных костях (какая-то совсем детская история, но что нашла): демоны игры обещали научить людей, сделать более мудрыми, терпеливыми. Они подарили два кубика с числами на каждой грани, а также карты и много других вещей. Благодаря им люди узнали, что такое азарт и терпение, честность и обман, мастерство и хитрость.
Богиня удачи сошла на Землю. Её любимчикам в игре начало везти больше, чем другим. Вскоре маги решили из игральных костей сделать оберег, заключили с богиней Фортуной соглашение: обладателю оберега будет везти, а богине больше не нужно будет столь часто появляться среди смертных.

Ещё немного истории: Современные игральные кости имеют непосредственную связь с древними гадательными инструментами – вываренными костями домашних животных. Среди них особой популярностью пользовались бараньи лопатки. Именно с их помощью предпочитали раскрывать тайны будущего предсказатели далеких времен. Кость вместе с мясом помещали в кипящую воду, процесс варения сопровождался ритуальными плясками и песнопениями, затем, когда мясо становилось мягким и начинало отходить от кости, его аккуратно отделяли и извлекали лопатку. Судя по цвету, характеру трещин, количеству пятен и другим признакам и определяли судьбу спрашивающего.

Гадание с помощью костей было распространено на территории Древнего Китая, Рима времен республики и империи, а позже – среди варварских племён Европы. Нередко использовали не одну, а множество костей, которые хранили в специальном мешочке. Из него, исходя из характера вопроса, вытягивали несколько штук и, ориентируясь на внешний вид костей, давали оценку ситуации.

Здесь стоит искать объяснение знаменитой фразы Гая Юлия Цезаря «Жребий брошен», которая в буквальном переводе звучит как «Кости брошены». Очевидно, что Цезарь использовал талант предсказателей для принятия судьбоносного решения о завоевании Рима.

Со временем на кости стали нарочно наносить цифры, буквы, слова, а иногда и эзотерические символы. Бараньи лопатки были более удобны для этих целей, ведь их структура имела и грани, и гладкие поверхности. Постепенно природным формам стали придавать искусственные геометрические очертания – так кости приобрели привычный для нас вид куба. Кубическая форма сама по себе весьма символична: в алхимии куб олицетворяет соль - продукт кристаллизации серы и ртути; в Китае куб - божество Земли, у евреев куб - это Святая Святых, в исламе Кааба - это куб, стабильность, статическое совершенство. Сочетание «живого» материла, которому придали сакральную кубическую форму, с тайными знаками, комбинациями цифр или слов сделали кости одним из самых мощных предсказательных инструментов, которые не забыты и современными предсказателями.

Однако кости использовались не только для предвидения будущего. Нередко они становились атрибутом азартной игры. Самый яркий пример – римские солдаты, которые с помощью костей решали, кому достанется одежда Иисуса. С тех пор кости стали символом Христовых страданий.

Именно из-за своей «игровой» природы кости стали ассоциироваться с удачей. Часто заядлые игроки наносят себе татуировки в виде костей, выпавших в определенной числовой комбинации. Как правило, это изображение двух-трех кубиков, сумма чисел которых равна семи, числу божественных сил. Считается, что подобная татуировка делает человека более везучим в игре, да и в жизни – тоже.

Довольно часто встречаются ювелирные украшения в виде игральных костей. Кольца и подвески приносят своим владельцам удачу в делах, в особенности тех, что связаны с риском и необходимостью влиять на решения других людей.

Стилизованные игральные кости многие помещают и в салон автомобиля - из предсказательного элемента они сделались охранительными. Впрочем, по некоторой статистике, такие машины чаще попадают в аварию, чем с другими элементами украшений. Видимо азарт владельцев так отражается на дороге.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 июня 2022, 11:21:22
ЯБЛОКО

Про яблоки столько, что принесу сюда выборочно.

Греческое Melon и латинское — Malum означают не только яблоко, но и всякий большой плод, для точного обозначения и определения которого нужно добавить собственное название.

если разрезать его на две равные половины, станут видны семенные коробочки, сложенные в виде пентаграмм (пятиконечной звезды), которая в свою очередь, является знаком знания и инициации.

Яблоко (благодаря своему шарообразному виду, в древности) — Вечность без начала и без конца;

В христианской традиции имеет двойственное значение. С одной стороны означает зло (по-латински malum) и является плодом совращения Адама и Евы. С другой стороны, изображенный с Христом или Девой Марией, оно указывает на нового Адама и на спасение. Обезьяна с яблоком во рту означает грехопадение.

В христианской традиции связано с искушением. Предложить яблоко — значит сделать признание в любви. Подобно цветку апельсина (символ плодовитости), цветок яблони использовался как украшение для невест. Символизм, возможно, связан с тем, что сердцевина яблока в продольном разрезе напоминает вульву. Плод древа жизни, символ самой жизни, как реальный образ означает успех в жизни и получение удовольствия от успеха.

Глазное яблоко — зеница ока.

Основные значения: Вечности; цельности; Земли; звезды; жизни, здоровья, омоложения, вечной юности, бессмертия; ребенка, весны, начала; осени, конца, смерти; пророчества, мудрости, знания, потаенности. Оно также символизирует божественное присутствие; искупление; грех; царскую власть; любовь, искушение, плотские утехи, преходящие радости, плодовитость; опасность, неудачи, мошенничество; единство; гравитацию; эмблема знания и в то же время потаенности, таинственности, любовь, омоложение; бессмертие; Блаженство, особенно сексуальное.

Яблоко широко используется как символ плодородия, любви, брака, весны, радости, молодости, долголетия или бессмертия. Радость, знание, мудрость, обожествление и роскошь, но, вместе с тем, обманчивость и смерть.

Яблоко — дитя, ребенок, а яблоня — семья. Означает плодородие, любовь, радость, знание, мудрость, обожествление и роскошь, но, вместе с тем, обманчивость и смерть. Вечность без начала и без конца; бессмертие. вечная юность, или поздняя старость. любовь и плотское влечение,

Цветы яблони — весна, начало года, начало любви; цветок юной девушки. Яблоко — осень, конец года, конец жизни. Будучи круглым (шарообразным) по форме, оно представляет целостность и единство и противопоставляется гранату, состоящему из множества зернышек.

Гера — власть над Азией...

Сама яблоня — эмблема первородного греха — посвящена Церере, римской хтонической богине, насылающей на людей безумие.

У греков яблоко посвящалось Венере как знак любви и желания; свадебный символ, олицетворяющий предложение руки и сердца. «Яблоко раздора» Парисом было отдано Венере. Ветви яблони имеются в атрибутике Немезиды и Артемиды. Используются также в обрядах, связанных с Дианой, где вручаются женихам в качестве приза в полуденных брачных соревнованиях в беге, (девушек-победительниц ночных брачных соревнований в беге награждали оливковой ветвью). Яблоком Диониса была айва. Яблоневое дерево ассоциировалось со здоровьем и бессмертием. Посвящалось Аполлону.

В греческой мифологии богиня ссор и сплетен Эрис, приглашенная на свадьбу Пелеаса и Фетиды, бросила между богинями: Герой, Афиной и Афродитой, яблоко с надписью: «Самой прекрасной». Сначала возник спор, судьей назначили Париса, он же присудил яблоко Елене... И началась Троянская война. Отсюда и получилось, что яблоко стало атрибутом Афродиты (Венеры) и ее служанок — трех Граций.

Яблоко было запретным плодом Золотого Века. Будучи круглым, оно представляет целостность и единство и противопоставляется гранату, состоящему из множества зернышек. Эрида бросила между богами золотое яблоко раздора. Яблоко символизирует также бессмертие как плод из сада Гесперид или из сада Фрейи.

В сущности, «Золотые яблоки Гесперид» в Атланте означали не только Запад и смерть, но также и воскресенье из мертвых.

Среди множества культивируемых греками и римлянами плодовых деревьев было до тридцати видов яблонь. Вероятно, яблоня была завезена в средиземноморье с Кавказа. В греческой мифологии творцом яблони выступает Дионис, подаривший его Афродите, что дало повод к его эротической символизации. Во время свадьбы Зевса с Герой Гея подарила ей яблоко, которое символизировало плодородие. Геракл привез его из страны гипербореев, где оно охранялось стоглавым драконом и тремя гесперидами. Яблоко было запретным плодом Золотого Века.

Специалист по мифологии Р. фон Ранке-Гравес толкует яблоко как широко распространенный символ любви и весны:

«Оно является пропуском в Елисейские поля, яблочные сады, вход в которые сохранен только для душ героев... Яблоко — это дар трех Гесперид Гераклу, а также Евы, ,,матери всех живущих", Адаму. В конце концов Немесида, богиня священных дубрав, которая в более поздних мифах стала символом божественной мести гордым царям, носит ветвь с яблоками: ее дар героям. Все райские места времен неолита и бронзового века были островами с фруктовыми садами...»

Яблоневая ветвь символизировала одну из греческих богинь — Немезиду, поскольку служила платой за вход в Элизиум. В античных мифах опьяневший бог Дионис создал яблоко, которое он подарил богине любви Афродите. Эротически ассоциируются с женскими грудями, а оболочки для семян разрезанного пополам яблока — с наружными женскими половыми органами. В связи с этим яблоко имеет отчасти двузначный символический смысл. Богиня Эрида золотым яблоком (вошедшим в поговорку как «яблоко раздора»), которое она бросила в собрание богов, обусловила выбор царевича Париса и способствовала этим похищению Елены и началу Троянской войны. С большими опасностями Геракл должен был достать и привезти яблоки Гесперид с далекого Запада. С другой стороны, богиня земли Гея подарила Гере яблоко как символ плодовитости по случаю ее бракосочетания с Зевсом. В Афинах молодожены делили и ели яблоко при вхождении в брачные покои. Передача или бросание яблок считалось знаком любви.

Их подбирает девушка, которую обгоняет бегущий юноша (АТАЛАНТА И ГИППОМЕН).

Эрида бросила между богами золотое яблоко раздора. Золотое яблоко было брошено на пиру богов и позже вручено Парисом Елене (суд Париса). Яблоко является атрибутом Венеры (см.т.ж. Путто), трех Граций (служанок Венеры)

У греков яблоко посвящалось Венере как знак любви и желания; свадебный символ, олицетворяющий предложение руки и сердца (рука как эвфемизм фаллоса ?). «Яблоко раздора» Парисом было отдано Венере. Ветви яблони имеются в атрибутике Немезиды и Артемиды. Используются также в обрядах, связанных с Дианой, где вручаются женихам в качестве приза в полуденных брачных соревнованиях в беге, (девушек-победительниц ночных брачных соревнований в беге награждали оливковой ветвью). Яблоком Диониса была айва. Яблоневое дерево ассоциировалось со здоровьем и бессмертием. Посвящалось Аполлону.

Яблоко раздора. Золотое яблоко было подброшено на свадьбе Пелея и Фетиды (за то, что ее забыли пригласить на эту свадьбу) богиней раздора Эридой с надписью «Прекраснейшей». Три могущественейших богини Гера, Афина и Афродита стали претендовать на него. Они просили Зевса присудить яблоко достойнейшей, но тот повелел Гермесу передать яблоко Парису, сыну Царя Трои Приаму. Каждая из претенденток старалапсь посулами склонить судью в свою сторону. Гера обещала ему славу и богатство, Афина сулила воинскую славу и мудрость, а Афродита пообещала отдать ему в жены самую прекрасную женщину. Самой красивой оказалась жена спартанского царя Менелая, которую благодаря богине похитил Парис, чем вызвал Троянскую войну и, опосредованно, обогатил мировую культуру. трем богиням, что, конечно, вызвало между ними спор. Его прекратил Парис, отдав это яблоко Афродите (Венере). В благодарность за это Афродита наградила Париса любовью Елены Прекрасной, из-за чего и началась Троянская война.

Греческая, кельтская и скандинавская мифологии описывают яблоко как чудесный фрукт, дающий богам их силу. Греческий герой Геракл (в римской мифологии Геркулес) выкрал золотое яблоко бессмертия у Гесперид.

У орфиков яблоко символизировало Венеру и было посвящено ей. она почиталась как вечерняя звезда (Геспера) на одной половинке яблока и как сын утра (Люцифер) — на другой.

греческая эмблема любви (красное), и плодовитости, а также изображение женской груди. Такая символика связана с культами Афродиты и Артемиды. Мелос — жрец и служитель при храме Афродиты, названный отцом Адониса, согласно мифу, узнав о смерти мальчика, повесился на яблоне, превратился в его плод, получивший впоследствии его имя.

Во время ежегодного праздника в Делосе, в храме Артемиды, молодой Аконтиос влюбился в прекрасную Кидиппу и положил к ее ногам яблоко с надписью: «Клянусь Артемидой, что будешь принадлежать Аконтиосу», которую она прочитала. Так возник своеобразный способ: через мимолетную клятву объясняться в любви и доводить дело до свадьбы.

Песня о священной яблоне наpодности эpзя (Hижегоpодская обл.)[1]. Яблоня в песне теpяет pеальные чеpты, становится своего рода деревом жизни и национальным символом:

В кpасном углу цветёт
Святое деpево,
У этого деpева веpхушка
До неба дошла.
Это деpево по всему свету
Цветёт.
У этого деpева по пяти фунтов
Листья.
У этого деpева по семи фунтов
Яблоки.
У этого деpева по всей России
Коpни.

Яблоня соотносится (астрологическая зависимость) с созвездием Девы.

Древне-скандинавская богиня Идунн охраняла яблоки, употребление которых в пищу давало вечную молодость. В кельтских религиях яблоко было символом передаваемых знаний.

По ирландскому поверью, яблоко — это фрукт, который обеспечивает бессмертие: при его разрезании можно увидеть пятиконечную звезду, символизирующую пять состояний от рождения до смерти и новое рождение.

В легендах кельтов-островитян Авалон, яблочная страна, является символом неземных радостей.

В кельтской традиции яблоко было плодом магии, считалось самовозрождающимся питанием для чародеев, волшебников, колдунов. У галлов яблоня была священным деревом, наравне с дубом.

Многих царей и героев прошлого легенды помещали в некой Стране Яблок, где они спят беспробудным сном, или развлекаются с прекрасными женщинами, ожидая того момента, когда Отечество окажется в опасности. Тогда они придут на помощь Родине. Так обстоит дело с королем Артуром, спящим на острове Авалон, что по-кельтски означает: «Остров Яблок».

В скандинавской мифологии магическое яблоко Идуны — олицетворение времени года между мартом и сентябрем; поедание яблок богами наполняло их новыми силами, давало вечную молодость. Средневековые предания рассказывали о том, что Александр Македонский, искавший в Индии «живую воду», однажды оказался в яблоневом саду, и узнал, что питающиеся яблоками из этого сада, обретают долговечность и живут порой до 400 лет...

Алхимики подметили, что разрезанное поперек яблоко в своей сердцевине содержит некую пятиконечную форму, что напоминало им об искомом пятом элементе. Также они использовали этот плод в качестве символа знания. Яблоко в алхимии — сера.

В обычной жизни яблоко из-за своей почти идеально круглой формы воспринимается как космический символ, поэтому короли и цари наряду со скипетром держат в руках представляющее весь мир «державное яблоко» (державу). В античном мире на монетах изображались три круга, обозначавшие известные императору Августу части земли — Азию, Африку, Европу, а «державное яблоко» было увенчано фигурой богини победы (Нике, лат. Виктория). В христианскую эпоху место Нике занял крест, поэтому даже астрономический символ Земли — это круг с водруженным на нем крестом.

Примечательно, что даже непривлекательная яблоня-дичок нашла свое применение в геральдике. «Лесное яблоко, жесткое и кислое, особенно хорошо служит для сохранения вина, чтобы оно не прокисло. Таким образом, жесткостью наказывается зло, добродетель же сохраняется»

Золотые яблоки являются атрибутом персонифицированной бдительности, а также гарпий, сопровождающих скупость.

«Венера, или Афродита, богиня красоты, изображается нагою девицею с яблоком в руке;...»

Яблоня, обремененная избытком плодов, надломленная и склонившая ветви.

Моё изобилие вредит мне.

Символ того, что изобилие или слишком большая удача становятся источником погибели для многих, приводят человека ко многим порокам и затруднительным обстоятельствам, которых при умеренной удаче он мог бы избежать.

Гарантия бессмертия.

Яблоко раздора — несогласие, ссора.

Яблоня Жизни — в этом названии отзвуки рассказанной выше легенды об Артуре. Также как и название: «Яблоки из Самарканда» из «Сказок 1001 ночи». Там есть сказка о правителе Ахмаде, раздобывшем «Самаркандское» яблоко, запах которого излечивает все болезни.

В одной из сказок братьев Гримм завистливая мачеха дает Белоснежке заколдованное яблоко, которое вызывает сон, подобный смерти, хотя из этого сна ее может вызволить благородный принц.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 06 июня 2022, 11:42:15
Написано однажды о пути Диониса и Евгению Вс. Головину...

Там, где ты, там всегда буйство красок...
Твоя свита блистательно манит,
В танцах фавна и визгах вакханок
Изливается пена шампани.

Там, где ты, там всегда россыпь шансов..
И даровано чувство Свободы,
Где неведомы цепи Порядка
Узаконена правда Природы.

Там, где ты, там всегда зона счастья...
Раскрывается смысл изобилия,
Забываются беды, ненастья
И подарены крылья всесилия.

Там, где ты, там всегда место тени...
Обнажение тайн и желаний,
В излияниях ночи сакральной
Фасцинирует ток мироздания.

Там, где ты, там всегда точка боли...
От безумной любви до страдания,
Через ненависть и обожание
Воплощается крови слияние.

Там, где ты, там всегда путь Героя...
Провидением вектр устремленный,
Сын Огня и ветров на Олимпе
Разорвать ты явился оковы.

Там, где ты, "там всегда центр Ада"...
И обрушены круга границы,
Через смерть ты сошел к Дионису
В дивном Хаосе сил безвозвратно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 06 июня 2022, 12:24:13
Богам нужен человек. Для чего? У всех свои цели.
После убийства Загрея, человек, созданный и из его пепла, должен был искупить вину Титанов (повеление Зевса).
Аполлон, чтобы подчинить себе человечество, создал прообраз второго круга.
Аполлон прошел путь от человека к богу. Он был на службе у человека (искупал вину за убийство Пифона).
Его сын Асклепий помогал человечеству и воскрешал людей (за что был убит Зевсом).
Далее он становиться на героический путь. Он выступает как символ героизма против стихийности и чудовищности, как представитель патриархата против матриархата.
Человеческое сознание полно ужасов от непонятной стихии жизни, нет навыка представления о ней.
Бог порядка и меры питал нежные чувства к растительному миру, но этот мир не подчинялся ему. Так как мерность и упорядоченность Аполлона несовместима с неупорядоченными земными стихиями.
Аполлон – холодное, бессердечное божество, но он вдохновляет людей. Выступает в защиту человечества, но не защищает их от Зевса. Также несет целительные функции для охраны здоровья человека, и в то же время он насылает своими стрелами чуму.
Если человек скоропостижно умирал, то греки говорили: «Аполлон поразил его стрелой». Скоропостижная смерить – это как раз и есть милость Аполлона.
И стихийный, хтонический матриархат, т.е. колдовство побеждается героическим веком.
Начинается период цивилизации – рабовладельческой аристократии.
Убийство Аполлоном 6 сыновей Ниобе говорит о том, чтобы люди учились не презирать богов.
Состязание Аполлона на кифаре и Марсия на флейте – это борьба между дионисовской стихией и аполлоновской аристократией.
Орфей, сын Аполлона, музыкант, у которого получилось спуститься в Аид и вернуться обратно, но второй раз у него не получилось, его не пропустили.
Орфея можно рассматривать как основателя религиозного учения орфиков – орфинизма.
Аполлон – это и юноша с мягкими чувствами и красивыми поступками и бог, который приводит всех в ужас, даже олимпийский богов. Когда Лето его хотела родить ни одна земля не хотела принять его – грозного бога.
Зимние месяцы Аполлон проводил в Гиперборее, где долгая и счастливая, беспечальная жизнь. Но когда гиперборейцы утомляются своей бесконечно счастливой жизнью, они сбрасываются с прибрежных скал, принося себя в жертву Аполлону. Гиперборейцы – слуги Аполлона. Это уход в мир грез и фантазий, что является фантастическим и утопическим романизмом.
Аполлон символ патриархата и городской жизни.
Он олицетворяет - жизнь и смерть, исцеление и губительство, здоровье и болезнь.
Аполлон развивается от человека к демону, от героя до победителя над стихийными силами и тьмой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Bonanza от 06 июня 2022, 19:25:20
Цитата: Vik6869 от 05 июня 2022, 05:50:57Для чего данная деградация нужна!?

Здравствуйте!

Для чего это нужно конкретно в одну строчку у Гесиода не определенно, хотя из текста можно понять, что гибель одной расы есть зарождение следующей.

Госпожа Е. П. Блаватская в «Тайной доктрине» тему о расах разжевывает читателю более детально. Она определяет под «коренной расой» - стадию эволюции человечества коих должно быть всего семь (определение более запудренное, я сократила). Пятую железную расу Блаватская называет арийцами. НО, Каждая коренная раса содержит 7 субрас, а каждая субраса насчитывает 7 родственных рас. При этом длительность существования родственных рас Е. П. Блаватская оценивала периодом примерно 30 000 лет, а длительность существования каждой субрасы — примерно 210 000... и т.д. Пологую, что у Гесиода речь идет о деградации и ассимиляции родственных рас.
По словам Блаватской или Рерихов (они там все друг другу цитировали, поясняли, объясняли), пятая раса в одну секунду не вымрет, а станет основой для шестой расы.

Считаю вполне адекватным решением смешать все народы между собой для получения шестой расы. Так будут проявлены новые качества, выживут только самые жизнеспособные программы.

Безусловно, что вопрос «ЗАЧЕМ это все?» должен иметь ответ!
Опять же Гесиод на это не ответил. Для него это очевидно!
Тетя Блаватская сказала, что « Главная задача современного человечества
(5 раса) состоит в том, чтобы провести духовность через материю, то есть через всю материальную культуру своей цивилизации. Этому помогают Великие Учителя, из среды которых людям являются вероучители. Величайшие из них это Кришна, Будда и Христос, учение которых, очищенное от наслоений и искажений, одинаково. Следствием принятия, правильного понимания и распространения проповедуемых ими истин должно стать общее торжество духовности. Шестая раса, которая через миллионы лет придет на смену нынешней, уже не будет чисто физической, а (наподобие 3-й расы) - уплотненно-астральной».

Есть другие идеи?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 06 июня 2022, 19:56:25
Цитата: Bonanza от 06 июня 2022, 19:25:20Есть другие идеи?
Фантастично! надо обдумать, с расами вообще сложно, мало кто понимает из рас свое предназначение и место и функционал посредством которого должно творить или сотворить, и пытаясь изничтожить иную же расу, от которой и зависит... как иерархично, так и ...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 06 июня 2022, 21:44:06
Цитата: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:44:14Чукча-то - Аполлон что ли был?... )))
Добрый вечер, коллега! Так отож! ;D Мне этот анекдот чем-то Аристотеля напомнил. Есть одна интересная книга Анатолия Домбровского "Великий страгирит" об Аристотеле и всей команде той эпохи, когда эллинизм был в своей  акмической стадии (из разряда 1-2 кат-рии). Там на примере Платона и Демосфена автор ярко отобразил различие между Фебом и Дионисом. Причём Платон (Феб) всячески  пытался найти точку соприкосновения, наладить контакт с Демосфеном (Дионисом), а тот от него постоянно "убегал". В книге есть очень показательный диалог между ними (в худ. форме). Будет желание и время, можете почитать на досуге.
Да, Вы тут нас почаще веселите, плиз ;), если ув. Admin не против.
Цитата: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:32:13А у меня подруга - "Дионис
Цитата: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:32:13важно не навешивать ярлыки. А это - навык, надо тренировать. Вообще с опытом приходит: когда люди молодые - ищут похожих, видимо, чтобы комфортнее было ("похож" - значит "свой"), а когда уже начинаешь чего-то понимать, то - и с "непохожим" уже может быть не страшно, а интересно.
В моём окружении тоже почти все Дионисы. И хоть и бывают между нами некоторые разногласия, всё-равно получается так, что мы друг без друга не можем. И в итоге как-то вместе добиваемся лучших результатов, и жизнь интереснее.
А вообще, как объясняет уважаемая Ксения Евгеньевна, мы сами проходим как путь Феба, так и путь Диониса в разных воплощениях, в зависимости от того, кому что надо наработать/доработать. И преподаватели Школы, помню, на семинарах и на клубных занятиях говорили, что мы "должны" научиться использовать алгоритмы как Фебов, так и Дионисов. И наша задача в конечном итоге - вобрать в себя алгоритмы этих двух каналов. Кстати, старшие коллеги в обсуждении на 1-х Уроках ОТМ тоже пришли к такому выводу.
Цитата: OlgaWW от 06 июня 2022, 02:32:13Только в системе "договор" в новой реальности, держать равновесие, баланс порядок-свобода, поменяв местами 2-й с теперешним 3-м кругом, можно уже поговорить за "Жизнь"!
Голосую всеми руками и ногами "за"!.

Вы ещё спрашивали, какого Диониса собирает Аполлон. Как я поняла, Аполлон собирает части Загрея, "съеденные" Титанами, а Зевс "родил" Диониса-Вакха из сердца Загрея. Наверное, у кого быстрее и качественнее получится?...

Цитата: elina от 05 июня 2022, 15:55:08Чтобы из человека стать богом нужно:
1) выйти своим сознанием на 3К, что, я думаю, получилось у Асклепия и у Орфея, и не совсем, напр., у Иона, который был хорошим правителем и родоначальником, но не магом.
Заодно поправлюсь.
Я имела ввиду 1-й Магический Круг. У меня чё-т вектор в Схеме Кругов изнутри - наружу выстроился, т.е. если изнутри - то будет 1,2,3.
Итак, уточняю.
Для того, чтобы из человека стать богом по алгоритму Аполлона:
1) выйти своим сознанием на 1-й Магический Круг;
2) сделать что-то "сверхъестественное", исключительное, непривычное, ввести новшество, которое меняет обычный устой и ритм жизни, причём "не для себя" ( по алгоритму Диониса, возможно, наоборот, именно "для себя", для своего развития);
3) стать "козлом отпущения", "фармаком", быть умерщвлённым физически за это своё нововведение. Ухх! Жутко, понимаю, но факт есть факт.
Пока так. С нетерпением жду комментариев.

P.S. Приношу свои извинения, уважаемые коллеги, что не учавствую в обсуждении других тем, но я пока в процессе чтения заданной лит-ры, и не хотелось бы делать поспешных выводов, пока сама как следует не разберусь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 07 июня 2022, 01:27:25
Цитата: elina от 06 июня 2022, 21:44:06Да, Вы тут нас почаще веселите, плиз , если ув. Admin не против.
Уважаемая Elina, здравствуйте!
Очень надеюсь, что Admin - не против ))) Я стараюсь не жестить )))
Вообще мне очень нравится стиль нашего здесь общения с коллегами!
Форум грамотно организован, за что отдельное спасибо Ксении Евгеньевне, как идейному вдохновителю и "завлекателю" талантливых и уважающих себя и окружающих людей.
Учусь с удовольствием! Конечно, это не просто дается, но чертовски интересно!

Я вот тут сейчас сама себя повеселила. Отнесла какое-то время назад себя к Фебам (возможно к их женской разновидности), а тут попалось видео Ксении Евгеньевны о кельтском пантеоне (я его не успела пройти и только собираюсь "нагнать" тему) - и там забавная история о Дюма-отце и его "Трёх мушкетерах". То есть пример самоидентификации по героям книги.
Портос - природный бог, Атос - дионисийский канал, Арамис - Аполлон. Себя в детстве - не обманешь: к кому тянет - то и есть.
А тянуло-то меня совершенно определенно к Атосу!!! А Арамис всегда казался каким-то смазливым что ли... Не люблю таких мужиков: слишком красивых, чтобы быть настоящими... ))) Всё где-то какой-то синтепончик из него да и полезет!
Короче в шоке я... Ну реально смешно! Надо срочно изучать Дионисов этих. Или вот тоже мысль подкралась: а может это случай Артемиды - некий "непатриархальный" вариант Аполлона, который реализует специфически своё дионисийство?
Караул! )))
Но вот тоже: для меня обычно идея-фикс именно так придумать какое-то решение в рабочем процессе, чтобы универсально было и красиво. Люблю, когда красиво. В смысле - гармонично. Равновесно. И не заорганизовано и не грубо заточено.
Этакий динамический баланс, живой. Как говорила бабушка одного моего товарища много лет назад, когда делали ремонт в ванной комнате и наводили "красоту" посредством всего "по линеечке", да так, что и пользовать-то сложно, - "здесь не музей!".
Мудрейшая женщина была, как приятно было с ней беседовать!
Ну вот Феб что ли всё-таки получаюсь?... артемидного типа )))

По "сбору Загрея" - собирать в людях части шести тонких тел и в каком соотношении они представлены пеплом титанов в конкретном индивидууме?
А вот сердце, значит, у каждого своё должно быть, в смысле разум? Как говорится: живи своим умом!
Вглядывайся в своё сердце - оно не обманет? Потому что только оно - своё и есть, а остальное - уклончиво-обманчиво чужое?
Это и есть идея для человека из пепла титана и крови бога?

Сердце... тебе не хочется покоя.
Сердце, как хорошо на свете жить.
Сердце - как хорошо, что ты такое.
Спасибо, сердце, что ты умеешь так любить!

Может потому и Аполлон несчастлив в любви: его внимание не обращено на сердце. Оно у него не единственно своё, остальное тоже имеется.
Тут вот какая мысль ещё есть: что есть для человека достоверное? Что для функции, программы - верно, значит правильно?
Не то, что нет какой-то части или функции по самому факту, но доверие к её действительной важности. То есть: может и есть у Загрея все остальные тела, но доверяет он только "сердечной" информации - она есть для него верная, достойная его внимания. А все остальные сигналы могут подавать, но это неважно, они не достоверны.
У Аполлона - другой функционал доверия. Мозги, логика, будхиалище!
То есть все тела представлены, есть, но реальное пользование идёт только теми, которые несут "достоверность".
И вот идёт процесс "подключения" в систему доверия внутри каждого по разной системе?
Дионис - "включает" изнутри от сердца наружу, а Феб - снаружи начинает постепенно и сердцу своему доверять?...

Да, да, Elina, вы совершенно правы: надо продолжать читать книги.
Тоже не люблю скорых выводов делать, надо копнуть в мезозой - там всегда что-то да и найдётся!
Повеселю с Дионисом. Хотя тут сложнее - сами так иной раз веселят, что не знаешь куда бежать )))

Цитата: Шипучка от 06 июня 2022, 09:55:22Игрушки от Титанов не простыми игрушками в итоге оказываются. Нашла на просторах инета.
Ах, спасибо, уважаемая Шипучка! Доброго Вам!
Ваши находки очень кстати натолкнули на некоторые мысли. Пойду думать.
Пора, пора, заняться Дионисом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05
Слетает множественное цитирование с тел., поэтому просто кавычки. Огромное спасибо за подсказки, попробую связать прочитанное.

«Будучи круглым (шарообразным) по форме, оно представляет целостность и единство и противопоставляется гранату, состоящему из множества зернышек».

Яблоко - Аполлон - собранные частицы чистого разума
Гранат - Дионис - ди-разделённые частицы в материю.

«Яблоко было запретным плодом Золотого Века» - это было начало деления материи вниз, а «яблоко» - «конец» процесса.

Почему яблоко посвящено Венере — ее символ главный на витражах соборов, возможно это что-то значит (?)

Созвездие Девы - «Чтобы попасть в созвездие Девы, Солнце должно было пройти шесть созвездий. ... Когда созвездие Девы, изображавшейся с хлебными колосьями в руках, находится в восточном горизонте, то на западе, напротив Девы стоит созвездие двух Рыб» — 6 циклов до Аполлона (?), переход от рыб=Христианства к Деве=матриархату (?)

Горцы хранят яблоки в холоде и едят их когда они достигают максимума сгущённого пектина. Высокогорность — это давление и резонанс определенный (почти как на Олимпе)). Ой, мы что тут сообщя почти формулу бессмертия вывели ? 😂

У галлов яблоня была священным деревом, наравне с дубом.
Авалон
Аполлон
А-Баал-он

Кстати, раз Пан по-гречески переводится как «всё», это подтверждает теорию деления частиц и храм Цернунноса окружённый Нотр-Дам не давал покоя. Формы. Камни. Архитектура. Вольные каменщики (?) Пошла посмотреть ещё раз на достопримечательности Парижа и вдруг три главных здания:
Триумфальная арка (форма П)
Эйфелева башня (форма А)
Нотр Дам (форма Н)
сложились в слово ПАН (всё)!
Или мой генератор безумных предположений пора приостановить? 😂

Яблоко в алхимии — сера.
Ртуть и соль - расщепление в материю ди по принципу числа Фи = косточки граната(?)
Держава = яблоко (символ вечности) или имеющих цельность сознания.

«Там, где ты, "там всегда центр Ада"...
И обрушены круга границы,
Через смерть ты сошел к Дионису
В дивном Хаосе сил безвозвратно.» Вернуться можно собрав Ди-ониса и А-Баал-она в себе (?)

«Далее он становится на героический путь. Он выступает как символ героизма против стихийности и чудовищности»
«Состязание Аполлона на кифаре и Марсия на флейте – это борьба между дионисовской стихией и аполлоновской аристократией». Может это подсказка? - борьба = сопротивление, а надо объединение. Как мы здесь, с таким разным мышлением смогли же слышать друг друга. Значит есть какой-то третий элемент, что уже есть у нас, раз получается «собирать зёрнышки граната», но которого нет у людей вступающих в конфликты. Что же это? Пока не соображу.

«сбрасываются с прибрежных скал, принося себя в жертву Аполлону» = делят цельное совершенное сознание на частицы материи (дар Прометея?)

«5 раса) состоит в том, чтобы провести духовность через материю» = сбор урожая.

«Платон (Феб) всячески  пытался найти точку соприкосновения, наладить контакт с Демосфеном (Дионисом), а тот от него постоянно "убегал". - деление целого «яблока» на «гранат».

Кадуцей: 2 пути Аполлона и Диониса, шишка наверху необходимая точка сборки.

Читая про державу вспомнилось про квадратуру круга у платоников. А раз Платон - феб, значит через теорию геометрии он вывел формулы зёрен граната Диониса посредством числа Фи. Так что же такое это Фи и почему аристократия зубрила греческий (одно из последних видео школы дало подсказку). Форма Фи — ф, в греческом достойная внимания буква алфавита. Кстати, греческий подозрительно многосмысленно раскрывается в чтении с русской транскрипцией. Не зная этого языка, мне всё время вначале по-русски читалось. Ф — символом — это тороид с осью по середине. В греческом написании даже видно как именно заворачивается тороид. И в старославянском есть буквы похожие на греческий алфавит или всё было наоборот? И это греки «позаимствовали», раз Аполлон из Гипербореи?

Тут ещё два момента:
Ну, не складывается у меня в цельное предложение «бог бесконечной любви» и содранная шкура, убийства. Ощущение как будто изначального Бога  пытались спрятать под поступками одноименных, но других. То же ощущение было с Загреем. Может это 2 изначальных Бога, которых вписали в греческий пантеон ?
А то, что Загрей должен был стать наследником Зевса, но так страшно погиб? Это может быть переписанная под нужды новой программы история с абсолютно другим изначальным смыслом?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 07 июня 2022, 13:11:26
«Думай как Бог. Думай как архитектор».

Это значит какая категория мышления?

На нашем форуме больше всего логиков.
Логика не категория мышления Бога, а часть. Допустим.
У меня мышление: символизм + геометрия. Не то, тоже часть, которая не дотягивает до категории мышления Бога.
Музыка = восприятие и мышление этим способом кажется ближе всего к божественному.

Тогда как музыкальным мышлением можно объединить смысл игрушек Титанов?

Категория мышления Бога представляется мне чем-то НАД человеческим.
Прыгнуть выше головы?
Повисеть вниз головой как Один?
Он увидел руны. Руны = вектора.
Вектора тороида Фи?

2 спирали + и - завихрения + Ось.
Опять эта «игла Кощея».
И ее надо как-то осознать мышлением Бога.
Собрать из косточек граната яблоко как?

Не хватает какого-то элемента.

Выше писали про сердце.
Может имеется ввиду - думать сердцем?
Аполлон + Дионис + сердце = ?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 июня 2022, 13:41:56
Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05Что же это? Пока не соображу.

Может проявление Эроса? Хтонического бога, который связывает всё со всем и крепит к системе Порядка?

Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05Или мой генератор безумных предположений пора приостановить?

Ни в коем случае! У вас волшебный ход мысли)

Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05«5 раса) состоит в том, чтобы провести духовность через материю» = сбор урожая.

Я вот тоже об этом думала. Дионис, как он описывается в книгах, и в игрушках, которыми его провоцировали Титаны, у меня возникает образ -- бог перемен, бог смерти, бог воли к жизни, раз постоянно и постоянно возрождается. Но и постоянно умирает. Ещё до того, как он начал жить, как положено, он три раза умирал. Первый раз разорвали Титаны, второй Семела родила раньше положенного, третий безумство -- это тоже аналог смерти духовной. А потом череда возрождений, когда нижние тела настраиваться начали. И пятая раса, если через неё нужно собрать Диониса, должна переживать череду "смертей", т.е. смены Будхиала снова и снова. А ПО Смерть, это то, что людям очень сложно даётся, когда ты прорабатываешь ПО Жизнь. Поэтому пятое поколение и самое сложное для проработки. А тут ещё программа эгрегоров так настроена оказалась, что находясь в ней, уж точно никогда до воплолощения в Жизнь своей идеи не доберёшься. Т.к. она находится скорее всего за чертой ПО Смерть. Это если смотреть из внутреннего круга. Но если смотреть в высоты среднего круга, то картинка уже более привлекательная. Получается выбор.

Титаны разорвали Диониса в образе быка. Не простого быка, а отражённого в зеркале. Система отражений -- это символ эгрегоров. Возможно Титаны сделали услугу Зегрею. Во-первых указали на уязвимость, а во-вторых не дали застрять в системе отражений своего величия. Теперь он постоянно рождается и умирает, рождается и умирает. Цепь вроде не связанных между собой реакций, позволяет быть одновременно живым и мёртвым. Находясь в разных обличьях и телах. Кстати, очень возможно, что эта особенность Диониса позволяет пантеону возрождаться и возрождаться. Не смотря на все усилия эгрегоров убить альтернативную точку зрения.

Дионис напоминает мне Огонь Земли. Тот магический потусторонний Огонь, который умеет трансформировать, а Локи позволил родить жеребёнка Слейпнира. Дионис -- это сын Матери-Земли. Ведь его родила Персефона, лучший генетический женский результат. В Загрее есть часть Урана. А также он может обернуться Зевсом и Кроносом. Все важные черты сильнейших мужских богов своего поколения в нём есть. У него даже есть Огонь, который урезала у Урана Гея. Не даром у Диониса столько символов мужской оплодотворяющей мощи имеется. Значит в нём проявлен, можно сказать, молодой Уран, не оскоплённый. И он имеет возможность создавать нечто новое и магическое. Титаны верны Гее. Возможно они отобрали лучший мужской генетический результат у Зевса и отдали этого бога ей. Ну во-первых для равновесия системы. А во-вторых, чтоб Загрей был верен Матери-Земле. А потом уже проявленной в ограниченный период времени системе. И Дионис действительно работает на Гею. Он всему находит место. Он ищет свой путь и не повторяется. Он даже связал две несвязываемые культуры. Запада и Востока. Шива, как ипостась Диониса, делает целостным полотно человеческой цивилизации. Не рвёт и не комкает ткань. А позволяет плавно перетекать из одного состояния в другое.

Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 13:11:26Выше писали про сердце.
Может имеется ввиду - думать сердцем?
Аполлон + Дионис + сердце = ?

Сердце, насколько помню, это то ли высший разум, то ли вселенский разум. Что-то такое.

У Диониса этот вселенский разум в системе бога сохранён. Насчёт Аполлона не уверена. Мне кажется Аполлон -- это цель системы. Аполлону нужно сделать так, чтоб Дионис шёл в сторону, которая поставлена системой. Вопрос, что в эту цель вложено? Похоже цель Аполлона не кажется Дионису привлекательной. Возможно он считает её вредной. Поэтому и бежит от неё.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 07 июня 2022, 13:58:43
Цитата: Шипучка от 07 июня 2022, 13:41:56Титаны разорвали Диониса в образе быка. Не простого быка, а отражённого в зеркале.

Шипучка, вы всё-таки гений.

Отраженный в зеркале бык.
Картинкой перевернула образ.
Получилось рога похожие на букву П или V.
П - пи? V - вектора?
Анубис, Исида, да за кого не возьмись в Египте.
Гермес, Аполлон (рожки косичек), Пан и т.д. - рога.
Что если это символ общего смысла?

Отражение астрала — смещённый на противоположный в координатах образ.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 09 июня 2022, 06:06:41
Цитата: Bonanza от 06 июня 2022, 19:25:20Считаю вполне адекватным решением смешать все народы между собой для получения шестой расы. Так будут проявлены новые качества, выживут только самые жизнеспособные программы.
«...Зевс поколенье людей говорящих погубит и это
После того, как на свет они станут рождаться седыми»...
(Гесиод, Труды и дни, 180).

Железный век, пятое поколение людей. Это век раздоров. Человечество движется к собственному уничтожению.
Человек возомнил, что он может управлять миром. Жизнь едина. Нет границ между растительным, животным и человеческим мирами. Мы все живем в этом мире и неразрывно связаны между собой.
Если не вернуться к уважению и сохранению природы, если человек не сможет самореализовываться и быть свободным, то уничтожение человеческого вида невозможно будет избежать.
Может прийти время, когда к концу железного века начнут рождаться те, кто будет жить 16 лет.
Истинная религия не может провозглашать единственную истину, т.к. путей, ведущих к божественному – бесчисленное множество и нам надо их понять.

Мир без границ и смешение рас. Почему бы и нет.

Услышала у шамана, что национальность русский = финно-угры+тюрки+славяне.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 09 июня 2022, 13:57:25
Добрый день, коллеги. Продолжу рассматривать артефакты от Титанов. Это всё наскребла на просторах инета. Анализировать буду позже.

КЛОК ШЕРСТИ

Вот здесь всё скудно. Информации очень мало.

Шерсть животного обычно используется для различного вида порч в черной магии, а так же для разрушения чужих отношений, иначе говоря для раздора.

Шерстяная ткань.
Эта ткань отличается и своими согревающими качествами, и сильной жизненной энергией. Поэтому, когда вы надеваете шерстяные изделия (джемперы, жакеты, брюки, носки), будьте уверены в том, что ваш организм будет защищен от негативной энергии.
Шерсть – это оберег от различных напастей: болезней, колдовства, приворотов. Шерстяная нить, завязанная на левой руке, защищает человека от сглаза.
В качестве оберега можно использовать и шерсть домашних животных (коз, овец, кошек, собак). Это обязательно должно быть четвероногое животное, живущее рядом с хозяином. В таком случае шерсть животного будет защищать от бед и напастей. Как сделать оберег из шерсти животного? Нужно собрать шерсть животного, скатать в комочек и завернуть в бумажный конвертик. Этот конвертик спрятать в доме, а можно носить и с собой.
Обладая согревающими свойствами шесть, полезна для печени и почек, помогает от усталости. Шерсть сохраняет первичную структуру домашних животных, она положительно воздействует на энергетику человека и даже усиливает ее. Чем толще и грубее шерстяная ткань, тем больший запас энергии она имеет.
Шерстяные ткани подходят людям нерешительным, неуверенным в себе, а также ослабленным, больным. Полезно носить шерстяные вещи, носки из верблюжьей шерсти, укрываться шерстяным одеялом. Организм будет поддерживаться энергетически и днем, и ночью.
Также шерсть использовали в ритуалах благосостояния и достатка.

С помощью шерсти и стеклянной палочки можно вырабатывать статическое электричество.

Т.к. ШЕРТЬ имеет несколько узкий диапазон информации, решила расширить его до запроса

ШКУРА

шкура; кожа; мех; овчина; шерсть

Шкура жертвенного животного разделяет также символику жира и, в меньшей степени, крови.

Идея последовательно укрываемого и всё более возрастающего плодородия содержится в типовых текстах, в которых пряжу, шерсть, шкуру вешают на дерево или другой растительный символ. Ещё более распространены вырожденные примеры подобного обряда — вешание пряжи на дерево с целью увеличения блага.

Символически значимо, в первую очередь, ношение шкур животных и птиц.

Дополнительное значение может иметь, например, цвет надеваемых шкур:
в обрядах инициации их черный и белый окрас могут обозначать две природы человека, явное и неявное, etc.; пятнистая шкура животного (пантеры) как и разноцветная, переливчатая ткань служат символами Целого (бога Пана);

Символизирует: материя, земля; все, что поддерживает жизнь; плодородие, плодовитость и долголетие; сакральное, книжное знание, образованность, пергамент, книжный переплёт; женское, вмещающее или укрывающее начало — кожаные предметы такие как, например, бурдюк, шуба и т. п.

Надевание, ношение шкур (и/или масок) животных: возврат в состояние (райское, доисторическое) взаимного понимания, диалога между человеком и животными; присвоение свойств животного «в его тотемическом контексте», восприятие его силы/маны; приобщение к инстинктивной мудрости животного; ступени посвящения, возрождение, уверенность в бессмертии — в обрядах инициации.

Смена кожи (подобно змее): сбрасывание оболочки «ветхого человека» и обретение оболочки новой, возвращение молодости; переход в новое (более высокое) состояние; обретение бессмертия.

Конечно здесь нельзя не отметить поход Аргонавтов за легендарным Золотым руном.

Золотое Руно.
Имеет двойное солярное значение: как предмет золотого цвета и как шкура золотого овна, на котором Зевс поднимался к небесам. Ягненок означает также невинность, а золото - высшее сокровище, и, как следствие, поход за золотым руном - это поиск духовного озарения, высшей подлинности, обретение бессмертия и попытка достичь чего-то, что кажется недостижимым. Чтобы получить его, необходимо преодолеть темные стороны своей природы, символизируемые драконом и Медеей, что требует героического и мистического завоевания. Руно находится на дереве, символизирующем Древо Жизни и охраняется драконом в аспекте стража сокровищ.

Золотое Руно, один из символов, обозначающих завоевание невозможного или сверхразумного.
Поскольку овца является символом невинности, а золото представляет высшую духовность и славу, поход аргонавтов за Золотым руном означал поиск высшей силы духа с помощью чистоты души.

Золотое руно, подвешенное на цепи. Это то вознаграждение, за которым стоит пуститься в путь.

«Символ показывает, что величина вознаграждения должна послужить стимулом для настойчивости и устремлений. Но насколько же сильнее настойчивость, упорство и смелость должны быть устремлены к целям небесным, к самому величайшему вознаграждению».

Насчёт всей небесной чепухи, золота и чистоты можно поспорить, но как информация для широты картины, чтоб рассмотреть игрушку от Титанов "клочок шерсти", пригодится.

Мотив шерсти в Иранской мифологии
Из школьной программы физики мы помним, что наше мирозданье состоит из материи, а сама материя − из атомов. Однако трудно себе представить ткань (ту же материю), например, из песка. Другое дело − волокна, нити, пряжа... Древнегреческому философу Анаксимену мир представлялся многослойным войлоком, а Платон объяснял космическое устройство движением незримого веретена, снующего в руках божественной Необходимости. К этой старой, как мир, гипотезе совсем недавно обратились современные ученые П. Дейвис и Дж. Браун. В книге. «Сверхструны: теория всего?» они рассматривают микрочастицы не как точки, а в виде малых вибрирующих нитей в шестимерном пространстве. Может быть, действительно все вещи под луной сотканы из мириад тончайших нитей?

Ваше баранье величество
В мифах многих народов соединение двух стихий − огня и воды − порождало волшебный опьяняющий напиток, благодаря которому к людям пришли знание, речь и письмо. По скандинавским преданиям, рунический алфавит был получен богами именно из такого напитка. Древнеиранские же мифы связывают появление священных знаний с загадочным словом «фарн». Дух воды Апам-Напат укрыл «фарн» в глубинах первозданного озера Ворукаша от трехглавого дракона Ажи-Дахака (в монгольском языке похоже звучат слова ус 'вода' и үс 'волос'). Слово farn одновременно означает и сияние, и знамение, и магические знаки. Воплощение «фарна» − баран, Иранские цари украшали: свою голову убором в виде бараньей головы. Связь «фарна» и барана не, случайна. Шкура животного издавна отождествлялась с «волной», а иногда и с огнем (сравнитеслова «огонь» и «ягненок»). Имя грузинского царя, изобретателя национального алфавита − Фарнаваз, и оно тоже связано со священным бараном. Да и сами грузинские буквы напоминают завитки шерсти руна. Это сейчас слово баран стало ругательством. В древнеегипетском же языке душа и баран звуча ли одинаково − «ба». Бараноголовый бог Амон (Скрытый) считался главным в долине Нила, а винторогий Хнум на гончарном круге вылепил первого человека. Набаране с золотой спиной из Греции в Колхиду от злой мачехи бежали Фрикс и Гелла. Но это уже другаяистория.

Золотое руно и русские руны
Фрикс принес священного барана в жертву, а золотое руно (за ним позже будут охотиться аргонавты) повесил на дубе в Марсовой роще, охраняемой драконом. Мотив, где соединяются шкура животного с деревом и змеем, − один из распространенных в мифологии. Так, в белорусском заговоре есть фраза:

«В чистом поле, на синем море
стоит дуб-широколист,
под дубом тем овцы стары − черная волна.
На той волне лежит змея змеиная, змея Шкуропея».
А вот хеттский текст:
«На иве висит овечья шкура.
В нем же − зерно, богиня полей и вино.
В них же − бык и баран.
В них же долголетье, а в нем − потомство...
и вечный огонь».

Ничего не напоминает? Как же, «Кощееву смерть» русских сказок, которая на конце иглы, игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в сундуке, а сундук − на семи цепях в ветвях дуба. Прием, когда один предмет помещают в другой, говорят, усиливал плодородие.

Издавна считалось, что в волосах пребывают память и сила (в литовском языке velė значит «душа»). Помните библейский сюжет, когда коварная Далила остригла спящего Самсона, лишив богатыря силы? В одном из комментариев Самсоновы волосы уподобляются солнечным лучам, пожираемым ночью... Да ведь и смерть Кощея − на конце иглы, то бишь «железного волоса».

И листья дерева, и искры огня, и токи воды − все шерсть, которая является шестым первоэлементом древнеиранского космоса (сравните схожесть слова «шесть» и «шерсть»).

В самодийских мифах земля рисуется исполинской шкурой зверя, в которой люди ползают, подобно насекомым. Кстати, славяне называли созвездие Плеяд Волосынями. Да и имя русских жрецов «волхвы» тоже происходит от культа скотьего бога Волоса: они часто обряжались в шкуру медведя. Шкура зверя − это еще и предмет оборотничества. Поговорка «волк в овечьей шкуре» − отголосок обряда двойной маскировки.

Представление о волосатости и лохматости, как об изначальном показателе полноты жизни, плодовитости и силы («волос» и «власть» одного корня) было характерным для всех индоевропейских народов. Однако пожалуй, лишь у

иранцев сохранились мифы, связывающие происхождение письменной культуры с шерстью животного или растениями («Шерстью земли»).

Иранский царь Тахмурас заставил самого черта обратиться в черную клячу и 30 зим разъезжал на ней, пока нечисть не выдала ему тайну письменности. Интересно, что почти также с порождением зла поступает добытчик скандинавских рунических букв Один, превращая злокозненного Локи в восьминогого коня Слейпнира.

Финикиец Кадм, изобретатель греческого алфавита, похоже, как и аргонавты, связан с похищением золотого руна. Он тоже убивает дракона, засевает поле его зубами, из которых вырастают воины.

Мотив похищения золотого руна угадывается и в бегстве Одиссея из пещеры циклопа Полифема. Одноглазый Один тоже бежит из пещеры великана, Суттунга, но с напитком богов − «медом поэзии». Похожи и имена героев греческого и скандинавского эпоса: Одиссей и Один восходят к одному корню − «гнев». Из этого сопоставления можно предположить связь шкуры овцы с поэтическим даром и знаками письма.

Пример тому − необузданная страсть к музыке и поэзии козлоподобных сатиров и их предводителя Пана, не расстающегося со свирелью. Кстати, из конского волоса до сих пор изготавливают лучшие смычки. Само название «музыка», говорят, произошло от слова «мышь». Первая буква рунического алфавита Футарк − «феху» (скот) в узком значении понималась как «овцы». Начальная буква финикийского алфавита («алеф») тоже в шерсти, поскольку означала быка. И в символической апокалиптике христианства центральное место занимает образ овцы (агнца) как искупительной жертвы.

Ho вернемся к рунам. Происхождение этого слова многие знатоки возводят к «тайне», видимо от бессилия придумать что-то получше. Между тем можно попытаться увязать «руны» с русским словом «руно». Этимологический словарь русского языка М. Фасмера дает целую серию значений руна: «толпа, косяк, множество (рыб, овец)», «овечья шерсть» и «пучок (хмеля) с корнями». Здесь же приводятся сравнения с другими языками: в древнеиндийском rōman − волос на теле, в ирландском rón − конский волос... В персидском же языке слова «письмо» и «пушок» звучат одинаково. Вполне вероятно, что и само название Русь восходит к звериному тотему, чья мохнатость не вызывает сомнений: сравните похожие слова барс, рысь, ursus (по-латински медведь), arslan (по-турецки лев). Все они, вероятно, восходят к иранскому корню vors (волос).

Интересно сопоставление с пучком хмеля. Из него, вероятно, получали магический опьяняющий напиток (сома, хаома, амброзия) индоевропейцы. Пучок травы («барсом») − символ древнеиранской религии, аналогичен римским фасциям (связке прутьев со вставленным в середину топориком) и колосьям, перевязанным ленточкой на советском гербе. В Китае гадание на стеблях тысячелистника привело к появлению иероглифов. А славяне всю зиму хранили несколько несжатых стеблей злаков, которые называли «волоть» или «волосова бородка».

И еще один момент. В персидском языке есть слово runas − название растения краппа, или марены красильной.

Не даром в Библии говорится: «Всякая плоть − трава, и вся красота ее − как цвет полевой» (Исайя, 40:6). Существовало стойкое поверье, что шкура животного, вывешенная на дереве или омытая в реке, усиливала функцию плодородия божества. Вот почему золотое руно вешают на дуб, а Великая мать хеттов Камрусепа, помогая богу Солнца чесать овец, бросала шерсть в воду. Понятны становятся и «темные» стихи О. Мандельштама:
Мы стоя спим в густой ночи
Под теплой шапкою овечьей.
Обратно в крепь родник журчит
Цепочкой, пеночкой и речью.
(«Грифельная ода»).

Козлиный щит Зевса
Громовержец Зевс, как известно, выжил только потому, что питался молоком козы Амалфеи. Шкура Амалфеи позже ему служила щитом-эгидой в борьбе с титанами. Эту эгиду он потом подарил Афине.

По-гречески коза − «эг». От этого корня, возможно, происходит имя несчастного царя Эгея, бросившегося на скалы в море (с тех пор оно зовется Эгейским). Подозрительно похоже на «козлиное» и имя скандинавского морского божества Эгира. У греков был древний обычай защищать от ранений левую руку, обматывая ее козьей шкурой. Сломанный рог Амалфеи, из которого появляется вся тьма вещей, это знаменитый рог изобилия. Интересно, что и в скандинавских мифах у Мирового дерева живет коза Хейдрун («колдовство букв»), в корнях которого хранится ее рог. Перед концом света в него должен протрубить одноухий бог Хеймдаль.

Козой на Руси называли книги, поскольку делались они чаще из козлиной кожи (пергамента). Чернила − это кровь козы, перо или стило − жертвенный нож, которым было зарезано книголюбами животное. Буквы же в книге часто сравнивались с шерстью козы или с каракулем (бараньим мехом). Тюркское слово «каракуль» означает, помимо прочего, железные навозные вилы, кривое дерево и плохой почерк (буквально «черную руку»).

Кстати, автор "этимологического" словаря, основанного на разного рода аллитерациях и ассоциациях, Н. Вашкевич считает, что "руно" и "руны" родственны слову ровный (сравните название венгерского рунического письма - rovásírás). Более того, "между бараном и письмом устанавливается ряд созвучных соответствий: в арабском языке خروف xuruf − "баран" и حرف harf − "письмо", а также صوف sˁuf − "шерсть", صحف sˁuhuf − "газеты". Сравните в русском языке: строчить − стричь. В силу указанных созвучий первые свитки Корана были сделаны на бараньих шкурах...

Обобщить сказанное можно емким стихом все того же О. Мандельштама:
Не своей чешуёю шуршим,
Против шерсти мира поем,
Лиру строим, словно спешим
Обрасти косматым руном...

Кто знает − может, «космос» и «косматость» тоже не лишены аналогии?..

Из интересного: есть в картинках волосяной алфавит Крэга Уарда. Можно поискать в интернете.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: zarastro от 09 июня 2022, 18:09:00
Цитата: Шипучка от 09 июня 2022, 13:57:25Шерсть животного обычно используется для различного вида порч в черной магии, а так же для разрушения чужих отношений, иначе говоря для раздора.
У вас  очень глубокий  мистический и  разновекторный  подход. (Восхищаюсь!!)    Но мне кажется  на этапе  формирования  мифа  люди могли думать немного проще. Поэтому  предложу  совсем простую версию.  Если  посмотреть  на  поверхностный уровень   предметов то   усматривается  что они  удовлетворяют основным  каналам  восприятия  и неким   принципам.
Мяч и шерсть: мяч реализует принцип противодействия,  брошенный об землю он подскакивает, активный принцип, Шерсть наоборот  очень податлива  сопротивление есть  но не активное,  скорее  после прекращения давления извне  она просто восстановит  объем.  Сколько  ее не пинай она поглощает  энергию без вреда себе.  При том  оба предмета  учат  принципам  применения силы, ее регулирования. Чем сильнее   ударить по мячу тем  дальше полетит. К шерсти  нужен   более  деликатный  и даже тонкий подход, иначе  можно порвать 9например  чтоб сделать нить).
В человеческом теле   мир  познаётся через  Зрение (Зеркало как  инструмент  самонаблюдения, самопознания и наблюдения за  изменениями     себя и других, и   принципы  управления  зрительной информацией), Слух (Трещетка-  как восприятие и управление  воздухом, звуковыми волнами, информацией), Вкус-(яблоко по сути  единственная полностью  съедобная вещь), Осязание- наверно  все  вещи   могут  как раз   выполнять эти  функции.
Остается  не  совсем понятными принципы  включения  игральной кости и шишки. Но здесь  можно рассмотреть  как некое  представительство  хаоса и порядка.  Шишка  как нечто защищенное  словно  некий природный принцип порядка с которым придется считаться, а игральная кость  как   принцип  случайности, удачи, хаоса  который  умудряется прорваться  не  смотря на все защиты порядка.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: zarastro от 09 июня 2022, 18:22:02
Еще интересное наблюдение  пришло   по Музам как  кластерам памяти.
Каждая из них отвечает за   свой кластер, регулирует и хранит его.
Исследования  мозга  доказали,  что наша  память  не  сплошная (периодами),  а делится в зависимости от вида информации.
Так   при  поврежденном  отделе  мозга   некоторая  память  может утрачиваться в то время  как   другая из этого же периода  может   сохраняться.   Например   человек  может  помнить     песни  но  при этом  совсем забыть таблицу   умножения, т.к.   в  визуальной, аудиальной и другой информации задействованы  разные  части  (подотделы мозга)- Ну чем не отдельные МУЗЫ...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 09 июня 2022, 19:12:02
Цитата: Шипучка от 09 июня 2022, 13:57:25Добрый день, коллеги

«космос» и «косматость» тоже не лишены аналогии?..»

в таро Mantegna, карта космоса вторит вашей мысли. Косматость = обрастание слоями? В этой колоде про Аполлона и его муз интересно раскрывается. У меня выходит, что таро - это про путь движения и выход из куба, а руны - 🔺🔺🔺 свободное хождение во всех плоскостях и мерностях.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=331d7351bd34598ad1b152c3ec3708ec_l-5253128-images-thumbs&n=13)

К золотому руну тоже добралась, но с другой стороны. История орденов использующих этот символ акцентирует внимание на двух формах: златая цепь и огниво. Что-то должно 🔥
Есть несколько разновидностей «кальцинации» шишки. В худшем варианте - деменция, в лучшем звено цепи? Амброзия богов - Сбор хмеля? Самый чистый хмель - вечное сияние чистого разума?

Шерсть Баранов заворачивается в спирали)) 🧬

Засеянные зубы дракона - только воины дойдут до руна.

Аполлон-стрелок, Загрей-ловец, Иисус-ловец душ. Китнис (голодные игры) - стрелок)), кстати «горела» перед началом игр.

«Драгоценности, которые выманили шантажом у египтян, пошли на выплавку золотого тельца, которого осерчавший Моисей сжёг, истолок и бросил в реку» - в Загрея верили до Моисея?
«Так что же там с 28-ю звеньями цепи ордена Золотого Руна?
И здесь мы сталкиваемся с символикой пути луны, с ее 28 стоянками?
А точка отсчета - преславутый барашек - Овен?!». «цепь золотого руна символизирует 28 летний солнечный цикл (Вруцелето).
Заканчивается огнивом - Солнцем и овечьей шкурой, руном - Овен!
Значит солнечный индикт (цикл)?!».

Яссон Ιάσονας (Ιάσων), Я-сон, Джейсон.
Ягнёнок-агнец. Омофагия чтоль намекает на бессмертие? Это напомнило описание по сдиранию кожи у индейцев, их культы и ритуалы искажали, как Библия, смыслы. Может инопланетный гость просто скафандр снял, а 3-х мерное сознание давай драть живых людей🤦🏼‍♀️ Не одни они «кололи микроскопом орехи».

«Железный век, пятое поколение людей», а до Аполлона 6 циклов. Или от Аполлона до Девы. На 6 круге смена матрицы? 6 граней игральной кости.

Древа Жизни и Познания выстраивают посредством музыкальной геометрии?

Музыка — это гармония, которая состоит из пропорций. Анна Виленская (ютьюб) делает разборы и анализ творчества разных исполнителей. После ее видео о Меладзе, Цое, Би-2, Океан Эльзы, Земфира - ритмическая геометрия и тд., стало понятно о кодах музыки.

«Кто вам мешает строить?» - фраза из фильма «Замысел», после рассмотрения греческого алфавита и высшей алгебры, заиграла новыми смыслами. Дошло. Спасибо. Изучаю.

Фильм «Прометей», где серый гигант растворяет своё ДНК приняв какую-то чёрную жижу и скинув своё тело на растворение в океан = история Загрея? Тогда круг эгрегоров = части Загрея в людях?

Цитата: Шипучка от 07 июня 2022, 13:41:56Но если смотреть с высоты среднего круга

=Смотреть сверху. Почти из суперпозиции)

Давеча рассказал мне один человек, похоже видящий нити 6-мерного куба, что зов погнал его в выходной проехаться. Он доехал до деревушки и увидел частный магазинчик раритетов. Случайным образом хозяин оказался снаружи. Зов усилился. Человек называет зов - «внутренний компас». Хозяин пригласил войти. Там человек «нашёл» кандилябр и столовые приборы размером с локтя до запястья, с выгравированными драконами на рукоятках. Взяв подсвечник в руки он увидел картинку, кто принёс его в магазин и как канделябру «забирает» этот кто-то из церкви. «Украл у вора. Забавно», - подумал человек.

ОТМ реально раскачало мозг. До сих пор никак не удавалось осознать, что видящие «картинки» с предметов, видят их не со стороны действующего лица, а реально со стороны. Наблюдатель квантового расщепления? Тогда выходит наблюдатель «делает картинку».

До человека дошло что зов внутреннего компаса похож на собирание артефактов в игре, а картинки = выпадающее меню сюжета)). В детстве человек нарушил правила, воспользовавшись силой не туда. Сейчас человек понял, что нарушать равновесие и вмешиваться в чужие сюжеты нельзя и наказание стиранием памяти в самый разгар событий, лишает человека главного смысла. Понимание снимает наказание? Что Эрос крепит к ПО Порядка  тоже ✔️

Возможно мышление музыкальное = музыка подразумевает: наличие сюжета, как говорит Ксения Евгеньевна «без конфликта нет движения», полярности главных действующих лиц, ниже 2-го круга все должны верить по-настоящему в противостояние, некую драму для развития и + артефакты для прохождения.

«Шива, как ипостась Диониса, делает целостным полотно человеческой цивилизации», тогда он просто обязан превратить Гею в прекрасную зелёную).
«цель Аполлона не кажется Дионису привлекательной» - трансгуманизм? Странно, правда, чего это он сопротивляется очередным рамкам)). Отсутствие долгой памяти и новая инкарнация позволяют испытывать многие радости и удовольствия как в первый раз. Игрушки Титанов подсказка квеста на прохождение и достижения основной цели воплощения (?)

Рога богов — это первая бинарность?
Имеющие + и -?
Главные Игроки?

Человек из рассказа выше тоже изучал греческую мифологию. Он предположил, что возможно существование иллюзии в иллюзии. Многоуровневый выверт смыслов.
Короче, натянул сову на глобус. Всё как мне нравится 😂

Хотя, если допустить «существование иллюзии в иллюзии»=ее множественность, тогда понятие суперпозиции — это не какая-то изначальная точка творения, а каждая точка=корпускула=квант, имеющий положение суперпозиции или нить по Шипучке. Наблюдающий, его сознание - это золотой ключик структурирующий вектор и одновременно одну из 3 возможных форм проявления кванта(?)

Многие здесь пришли к аналогии с Одином. Висеть вниз головой. А что если это не про переворот / отражение, а выверт. Например, Треугольник Пенроуза - один из треугольников Валькнут — символ переходов (мостов) между мирами.

«Рождение трагедии из духа музыки» у Ницше, «Аполлоническое – это царство/реальность трезвости и различения границ, а дионисийское – царство – реальность полного единства и экстаза, в котором растворяются границы между людьми и вещами». «в трагическом театре именно пение хора представляет дионисийское начало, в то время как диалог и другие действия представляют аполлоническое начало». Значит, Аполлон собирая частички разума Загрея, собирает полифонию(?). «Ницше утверждает, что слушатели трагедии способны испытать экстатическую дионисийскую реальность того, что они на самом деле являются частью единого целого, которое может пережить разрушение одного отдельного человека, подобно тому, как водопад может пережить разрушение отдельных капель дождя. Благодаря этому опыту мы, зрители, получаем утешение даже перед лицом ужасной боли и страданий. Однако слишком большой экстаз может привести к опасному опьянению и варварству». «греческая трагедия – это вершина человеческого искусства», «каждый слушатель чувствует себя причастным» потоку частиц? Это тот самый выверт (?). Лобачевский доказал что «пространство обладает свойствами кривизны», "через точку, не лежащую на прямой, может проходить множество прямых параллельных с первой" = мост Шрёдингера или морис эшер лестница мебиуса = грани куба / игральная кость. До Сатурна действует колесо  кармы? Тогда по теории множественного выверта, выход там же где и вход = Я Езмь? Точка кванта - это одновременно струна / ткань пространства (?) Пошла смысля по кругу))

Допустим, если поднять лабиринт Минотавра в пространстве, он становится кубом = квадратура окружности. Как ни крути, у меня получается, что за Сатурном безвременье. Или какой-то квантовый затык от «обезьян с гранатами»?))

В квантовой физике фотон — частица света. «Совокупность взаимодействий частиц (Загрея?) рождает материю, которая может быть насыщена светом, через проявленный потенциал, либо не насыщена светом, тогда он просто остается в потенциале. Свет - это основа всего, как абсолютная точка входа и точка выхода. В темной материи нет проявленного света».

"Оком Верховного Бога является Великая Богиня вселенной в своем устрашающем аспекте. Первоначально она была послана Богом на поиски затерявшихся в Первозданном Океане Шу и Тефнут (Аполлон и Загрей?), чтобы возвратить их к отцу, Верховному Богу. Око выступает в роли дочери Верховного Бога. Вернувшись, Око обнаружило, что его место на лбу Верховного Бога занято другим оком, которое можно интерпретировать как солнце или луну. Это явилось причиной гнева Ока и поворотной точкой в развитии вселенной, ибо навсегда укротить гнев Ока с тех пор невозможно. Верховный Бог... превратил Око во вздыбленную кобру и обвил ею свой лоб, чтобы она испепеляла своими лучами всех его врагов".

Око в Древе Жизни каббалы на еврейском - айн Соф.
(https://illustrators.ru/uploads/illustration/image/799346/main_799346_original.jpg)
«Эйн Соф (Эн Соф, Эн-соф) (др.-евр. ‏ אֵין סוֹף‏‎ — «Бесконечное»; лат. En Sof, En-Sof, En-sof), также Аин — вечное бытие потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе; каббалистический термин, синоним Бога; отражает его мистичность и непознаваемость вне связи с миром. Прочие имена Бога выражают его отношение с сотворённым миром».

Глаз в пирамиде, верхушка Древа - София у гностиков (?) Короче, заправляет всем всё-таки дама?)) Сахасрара / короначакра - стихийный уровнь огня.

«Цепочки математических формул вмещают свет, который есть внутри частицы, и могут быть проявлены через него, в соответствии с ним».
Подводя итог по пока понятому, мало собрать частицы Загрея / света / сознания, их надо уметь включить. Перевести количество в качество(?)

Свет/сознание + сердце/Эрос + музыка = ? 😂🤯🤪

У Булгакова Королева Маргарита, потратила свое единственное желание на то, чтобы Фрида была прощена. Один из главных принципов формулы творения - прощение. Фридин платок - это квадрат / куб Сатурна, т.е. она просила Марго избавить ее от цикла инкарнаций?

Прощённому даётся ещё один шанс  проявить свет?

(https://lh6.googleusercontent.com/proxy/28sRej7yvetF18zhvw1FEK7gPSxfgfQHxs_BhjmTJS0j3kKO_pJre7ImGfJEFevuCwh2VBRAyuLOoBoKaXuDZ1UBlwP2UGw0g-GYDAw=s0-d)

Там где я живу 5 дней будет проводится «праздник», поэтому будут одновременно перекрыты все внутренние дороги и автобан = полностью перемещение закрыто. Флаги повесили на все столбы, на них эмблема: внутри чёрного наконечника стрелы, направленного вверх, 3 красных круга. Опять не успею выбраться из куба? Ну, «ёперный театр» 😂 Допустим, догадалась что должно «гореть», но до сих пор не поняла, развоплощение обратимо или конечно? Пока у меня 2 версии, но тут решающий фактор память






Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 09 июня 2022, 20:27:09
Цитата: bstellarium от 09 июня 2022, 19:12:02Оком Верховного Бога является Великая Богиня вселенной в своем устрашающем аспекте.

Вы знаете, сколько аналогов этого образа можно найти?

Верховный -- Зевс
Око -- Афина

Дублирующее Око -- Арахна

Шу и Тефнут -- сбежавшая от Яхве Лилит

Один отдал Око в залог, чтоб испить из источника Урд (память, знание, прошлое)

Когда Иштар (Иштар ведь?) вернулась из мира мёртвых, она нашла на своем троне некоего бога, который пел и веселился. В гневе именно его она отправила вместо себя в мир мёртвых.

Убивать взглядом умела и Медуза Горгона. Её голова теперь на щите Афины. И образ змей там тоже присутствует.

Цитата: bstellarium от 09 июня 2022, 19:12:02Один из главных принципов формулы творения - прощение.

Коллега, с формулировками аккуратнее. Вот видео о прощении и его актуальности для новой системы.

https://youtu.be/RZW0s_CAdcM

А Маргарита не потратила своё желание на Фриду. Она сама исправила ситуацию, своими силами 😜  А желание она потратила на то, что не могла сделать сама. На то, что в старой системе было ей недоступно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 09 июня 2022, 21:29:37
Цитата: Шипучка от 09 июня 2022, 20:27:09
Коллега, с формулировками аккуратнее.

Посмотрела. «Красно солнышко, шоб оно потухло!» 😂 Обожаю.

Кстати про красно солнышко. Оно и подрезало когда-то корни этого человека. Теперь ему снится 3 линии: Полоцк / предки, смежно - дядечки в бархатных плащах на фоне замков и рогатый. Поэтому он вывел формулу иллюзии иллюзий. Память в 0 с утра. Возможно, по видео Ксении Евгеньевны, «бархатные» - это омела, которая пытается подгрызть Древо? Через сны же теоретически можно и подгружать и подгрызать чужое Древо Жизни?

Про перечисленных вами богов, пока у меня нет четкой структуры, потому что образы смешиваются. Истории мифологий похожи. Ищу общее. Возможно там, где его нет)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:20:29
Цитата: Шипучка от 05 июня 2022, 15:42:55Я вас убил.
И жизнь ещё быть может,
У вас в груди угасла не совсем.
Меня же она больше не тревожит.
Я не хочу печалиться ничем.
А слышится иное в данных словах (спасибо за стих):
Я вас убил, - Я вас любил.
И жизнь ещё быть может и не может,
У вас в груди угасла кровь, но не совсем быть может.
Меня же лишь она и только больше не тревожит.
Я не хочу печалиться ничем, - быть может и не может).

спасибо за вдохновение
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:43:44
Цитата: Раиса от 05 июня 2022, 19:36:52
Вопрос истинности и ложности, мне кажется, правильно назвать вопросом иллюзий. Если не понимать, что перед тобой иллюзия, то выбирай, не выбирай, все одно - глупость получается. Это как при написании программы задать, что какое-то действие можно совершить только весной, а в программе определения текущего сезона задано только "1" - лето, "0" - зима, или наоборот, то при выборе весны или осени - вряд ли получится "истина". Весна и осень - это не лето и не зима.
То есть, фактически в природе существует, а для пользователя программы - не истина. И для мира, определенного условиями программы, появляется простор для Кер, стирать лишнее, поскольку с позиции пользователя весна и так не существует.
Кажется ушла в куда-то не туда.
Спасибо, Раиса, я так и выразилась, что есть определенные нити, так называемы зависимости, путы или ложности, в т.ч. иллюзии и т.п., но не говорю что мир бинарен, очень хорошо понимая со стороны программистов, что есть бинарность и коды, проверяя это в жизни на ошибки, еще не находясь здесь. Т.о. смотря как со стороны пользователя, так и создателя программы и... иных частей целого, все зависит первоначально от цели (ТЗ), далее от верности действий программиста, но далее упускается тестировщик! Был ли он у Зевса в его реализациях?
итак приступим к алгоритму:
1. Мысль- задание на реализацию, целеполагание.
2. Написание ТЗ.
3. Написание программного кода, причем в соответствие с ТЗ, - они его не смогут без него написать, как не смешно бы это выглядело (Точно знаю о чем говорю).
4. Тестирование на ошибки (и не дай тестировщику выйти из беспристрастия выполнения ТЗ).
5. Выпуск программы на пользователей, у которых уже шансы ... практически обречены...

И так, приходим к вопросам или выводам:
На каком этапе была ошибка?
Убить тех, кто мешал п. 1 (см.выше)
Ошибка на п.2 (ТЗ не отразило п.1 должным образом)
Хреновые программисты? п. 3
Не справился тестировщих? не хватило широты видения картины? ведь были сознательно умалены (убиты) определенные программы, - воплощения чьих то детей.
Или пользователи оказались очень "расслаблены кайфом от отдыха", что даже для таких простых программ - сразу лапки к верху подняли? и сдались под эгиду - "ну уж с этим я то точно не знаю что делать" - " Ау - кто решит за меня, кто сделает за меня,... и т.д."
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 10 июня 2022, 18:53:37
Цитата: elina от 06 июня 2022, 21:44:06Заодно поправлюсь.
Я имела ввиду 1-й Магический Круг. У меня чё-т вектор в Схеме Кругов изнутри - наружу выстроился, т.е. если изнутри - то будет 1,2,3.
Итак, уточняю.
Для того, чтобы из человека стать богом по алгоритму Аполлона:
1) выйти своим сознанием на 1-й Магический Круг;
2) сделать что-то "сверхъестественное", исключительное, непривычное, ввести новшество, которое меняет обычный устой и ритм жизни, причём "не для себя" ( по алгоритму Диониса, возможно, наоборот, именно "для себя", для своего развития);
3) стать "козлом отпущения", "фармаком", быть умерщвлённым физически за это своё нововведение. Ухх! Жутко, понимаю, но факт есть факт.
Пока так. С нетерпением жду комментариев.

P.S. Приношу свои извинения, уважаемые коллеги, что не учавствую в обсуждении других тем, но я пока в процессе чтения заданной лит-ры, и не хотелось бы делать поспешных выводов, пока сама как следует не разберусь.
Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05Тут ещё два момента:
Ну, не складывается у меня в цельное предложение «бог бесконечной любви» и содранная шкура, убийства. Ощущение как будто изначального Бога  пытались спрятать под поступками одноименных, но других. То же ощущение было с Загреем. Может это 2 изначальных Бога, которых вписали в греческий пантеон ?
А то, что Загрей должен был стать наследником Зевса, но так страшно погиб? Это может быть переписанная под нужды новой программы история с абсолютно другим изначальным смыслом?
Добрый вечер.
Может это выражено как крайность? Т.е. любовь да такая что шкуру можно содрать? Не знаю даже как правильно выразиться, но это наверно что-то вроде глубины процесса, само убийство - это как подтверждение мужского начала, воин, охотник, добытчик, если грубо то убийца, а жестокость в виде содранной шкуры - это глубина.
Что касается Загрея, если допустить что он действительно получился идеальным, то всё финита ля комеди, развивать то что и кого тогда? Налепить человеков-идеальных копий а дальше? Поэтому полагаю его и растерзали на кусочки, мало того что весь этот пазл надо умудриться найти и собрать, так в процессе ещё какая - нибудь гипер - идея родиться)).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:56:55
Цитата: Bonanza от 06 июня 2022, 19:25:20Считаю вполне адекватным решением смешать все народы между собой для получения шестой расы. Так будут проявлены новые качества, выживут только самые жизнеспособные программы.

Безусловно, что вопрос «ЗАЧЕМ это все?» должен иметь ответ!
Опять же Гесиод на это не ответил. Для него это очевидно!
Тетя Блаватская сказала, что « Главная задача современного человечества
(5 раса) состоит в том, чтобы провести духовность через материю, то есть через всю материальную культуру своей цивилизации. Этому помогают Великие Учителя, из среды которых людям являются вероучители. Величайшие из них это Кришна, Будда и Христос, учение которых, очищенное от наслоений и искажений, одинаково. Следствием принятия, правильного понимания и распространения проповедуемых ими истин должно стать общее торжество духовности. Шестая раса, которая через миллионы лет придет на смену нынешней, уже не будет чисто физической, а (наподобие 3-й расы) - уплотненно-астральной».

Есть другие идеи?
да, есть.
во первых, смешение несовместимых рас на генетическом уровне, не доходя до 5-го поколения , чисто не физиологии дают вымирание или вырождение (наподобие как с кровосмешением в лике царских кровей).
Далее умоляя расу (ее вымирание) , которая должна закрывать определенную задачу хоть в пентакле, хоть в ином сложении сумм  и составляющих, не даст новую, лишь бы дало заткновение той задачи, выполнение которой было утрачено.
даже Земля строго спрашивает о вымерших ветвях развития, - ведь для чего то они нужны?!
Вот трансформация, - это другое, но на сколько понимаю г-жа Блавацкая ведет речь даже о том, до вплоть исчезновения вида в рамках человечества, - ну и что что оно не признает выполнение именно своей задачи, - это же не значит что эта задача не должна быть выполнена.
отсюда напрашивается, - что "вымерло", - что то должно "заместить/ исполнить ту задачу вымершего"....
и т.д.
порассуждаем?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Раиса от 10 июня 2022, 19:38:45
Цитата: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:43:441. Мысль- задание на реализацию, целеполагание.
2. Написание ТЗ.
3. Написание программного кода, причем в соответствие с ТЗ, - они его не смогут без него написать, как не смешно бы это выглядело (Точно знаю о чем говорю).
4. Тестирование на ошибки (и не дай тестировщику выйти из беспристрастия выполнения ТЗ).
5. Выпуск программы на пользователей, у которых уже шансы ... практически обречены.
Цитата: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:43:44Убить тех, кто мешал п. 1 (см.выше)
Ошибка на п.2 (ТЗ не отразило п.1 должным образом)
Хреновые программисты? п. 3
Не справился тестировщих? не хватило широты видения картины? ведь были сознательно умалены (убиты) определенные программы, - воплощения чьих то детей.
Или пользователи оказались очень "расслаблены кайфом от отдыха", что даже для таких простых программ - сразу лапки к верху подняли? и сдались под эгиду - "ну уж с этим я то точно не знаю что делать" - " Ау - кто решит за меня, кто сделает за меня,... и т.д."
Добрый вечер, Vik6869.
Ошибку на 1м этапе мы вряд ли отловим. Ведь мы даже не знаем, кто заказчик. Кому пришла в голову идея создавать и развивать наш мир и с какой целью. То же по ТЗ. Ведь ТЗ - по сути согласование требований к проекту.
Я больше склоняюсь к некорректному использованию программ, кривой ввод данных или не умение понять результаты вычислений.

У всех пантеонов в ТЗ было создание человека. Греки аж 4 варианта настрогали. И Героя вырастили. Зачем заказчику нужны мыслящие сознания?
Или наши пантеоны - только на видимой человечеству стороне, а у тех, о ком мы не знаем свои боги?
Получается обработка больших массивов данных.
И то ли мы лабораторные мышки, то ли боги тестируют программы для нас.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 10 июня 2022, 21:01:44
Добрый вечер всем.
Решила поделиться своими мыслями насчёт Аполлона, Асклепия и Орфея.
Дважды проклятый Бог Аполлон: полагаю что проклятие от Геи и Реи это была как бы необходимость, в том смысле что Аполлон являясь по сути своей Светом, если бы имел доступ на эти слои "высветил" бы там всё с тем неистовством с которым "содрал шкуру", поэтому его ограничили, получается что его "подвели" к этому поступку, т.е. выбор куда ходить и куда светить он не делал, сразу установили рамки. Может это потому что в его функциях не было на "автомате" чувства меры, ведь не даром один из его девизов во всём знай меру. Если эта функция в тебе есть она срабатывает на автомате, и не надо читать об этом на стене каждый день. Получается что Фебам надо учиться пользоваться своим Светом ко времени и к месту и в нужной пропорции), тогда может и на глубину пустят)
Что касается прекрасных деток Аполлона - Асклепия и Орфея, полагаю что Богами они смогли стать благодаря своей воле, которая двигала ими в их светлых и благородных целях, одному оказывать помощь леча и воскрешая людей, другому даже спуститься в Мир Мёртвых за своей любимой, а так же благодаря тому что по сути они не принимали Смерть как закон, как константу которую нельзя не принимать. Наверно можно сказать что они сами пытались сделать свою реальность такой как они считали правильным, ну хотя бы отдельную её ветвь.
А вообще мне думается, что общая тенденция в том, что их не спрашивали, хотят они, или не хотят того или другого, а принимали решения за них, ставя перед фактом, т.е. не давали проявить волю, не знаю как точно это описать, но примерно так: тебе подарили гоночную Феррари но установили ограничитель на 30 км/ч)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 10 июня 2022, 21:33:54
Приветствую, коллеги!
Цитата: elina от 06 июня 2022, 21:44:06Для того, чтобы из человека стать богом по алгоритму Аполлона:
1) выйти своим сознанием на 1-й Магический Круг;
побывать как "в шкуре" быка, так и змия; пройти как путь Феба (солярный), так и путь Диониса (стихийный, земной).
Иными словами, развить себя при жизни в полной мере и как Феб (Асклепий лечил людей, заботился; Орфей дарил людям музыку), но также возбудить в себе стихийные, хтонические силы как Дионис (Асклепий достал из ПО Тьмы скрытые алгоритмы воскрешения мёртвых; Орфей достал из той же ПО Тьмы скрытые тайны мироздания), т.е. раскрыть, вобрать в себя, соединить в себе обе силы: как огненную (небесную) силу, так и хтоническую (земную). Ибо как говорили напр. орфики о своём учителе: - он "обрёл таинства Диониса и был погребён в Пиерии, претерпев растерзание" (ссылка В. Иванова на Аполлодора).

Цитаты из книги Р.Грейвса "Белая богиня", гл. 22:
"Наиболее известная картина эгейской религии изображает женщину -луну, звезду-сына и мудрого пятнистого змия, расположившихся под фруктовым деревом  - Артемиду, Геракла и Эрехфея. Звезда-сын и змей враждебны друг другу, один наследует другому, как лето наследует зиме, а зима - лету, как смерть следует за рождением, а рождение за смертью... только луна светит всё время одинаково. Она беспристрастна. Она убивает или создаёт с равной страстью...
Но тут отцов нет, ибо Змей - не больше отец Звезды-сына, чем Звезда-сын - отец Змею. Они братья... Поэт отождествляет себя со Звездой-сыном, и его ненавистный соперник - Змей. Только становясь сатириком он играет роль Змея. Тройственная Муза (Размышление, Память и Песни) - женщина в её священной ипостаси, волшебница поэта и единственная тема его песен. Не нужно забывать, что когда-то и сам Аполлон раз в год становился жертвой Змея; ибо Пифагор сделал надпись на его надгробии в Дельфах, запечатливая его смерть в результате сражения с тем самым Пифоном, которого, как считается, он легко побеждал..."

Так что можно рассмотреть конфликты, описанные в экзотерических мифах с такой позиции. В этом случае нет правых и не правых - это просто естественный ход событий Сакрального Мифического Времени. Есть время Аполлона, есть время Диониса - Змия или же его ипостасей, о которых подробно рассказал В. Иванов. Дионис творит, Аполлон упорядочивает. По священным преданиям в Элиде, Аполлон - дневное, Дионис - ночное солнце, светящееся в нижней полусфере.
И не забываем, что в мифах никто никого не убивает. Боги, демоны, духи просто подвергаются трансформации, превращениям - метаморфозам. Змей становится быком, бык - змеем. Аполлон лишает Марсия защитной оболочки на время своего т.ск. "правления", потом и самого Аполлона сделали змеем - Ангелом Бездны, генералом Тьмы, ну и т.д. по кругу...
Тогда получается, что Исус был одной из ипостасей Диониса? Исус пришёл грекам на смену Аполлона, и его так легко восприняли, потому что увидели в нём нового младенца - Диониса-Рыбу/Дельфина (по остравному культу)? Потому так и тожественны эти два культы между собой, особенно в обрядовой части (как списали, или это был такой "ход")?
Извиняюсь, если забрела слишком далеко. Если что, притормозите меня.

Вообще, чем больше я читаю, тем отчетливее приходит осознание, что Аполлон и Дионис - это две ипостаси одного расчленённого бога. Да и в новой реальности вроде всем богам, даже самым забытым, самым неугодным и провинившимся, должно быть своё место. Тогда и Мать поддержит. Боги ведь тоже её дети, любимые-нелюбимые, но её, не так ли?


Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05«сбрасываются с прибрежных скал, принося себя в жертву Аполлону»
Здравствуйте, уважаемая bstellarium! Сбрасывание со скал - это не жертва Аполлону, это древнейший пра-дионисийский обряд культа вечно умирающего и возрождающегося бога - супруга и младенца Богини. А вот предположение, почему дети Аполлона, ставшие богами, погибли именно таким образом, я как раз высказала выше. Может в этом и есть вся разгадка, т.е. для того, чтобы стать богом по алгоритму Аполлона, нужно прожить как Феб, впустить в себя Диониса  и закончить, соответственно, свой путь как последний, дабы возродиться уже в новом статусе - божественном. "Солнечный культ, представляемый Орфеем в "Бассарах" Эсхила, является причиной его гибели от менад" (т.е. Орфей жил как Феб, а умер как Дионис).

Выражение "козёл отпущения" употребила для обозначения "фармака", чтобы было понятней, т.к. 1-е, как метафора, у нас на слуху, в обиходе, стало именем нарицательным того, кого приносят в жертву (я сама про "фармака" 1-й раз прочитала у Р.Грейвса). Но это не совсем верно, т.к. понятие "козёл отпущения" мы заимствовали у евреев, и означает оное, что на кого-то сваливают все "грехи" и проклятия народа/племени , а потом отпускают его в пустыню на медленную, голодную смерть.
А вот "фармако" по греч. переводится как "лекарство", т.е. греки видели данное действие/обряд несколько иначе - как некий магический акт, когда для того, чтобы была возможность родиться чему-то новому, должно умереть что-то старое, как исцеление племени/народа, его новое возрождение, а человека "фармака" - как целительное лекарство, помогающее вернуть природу к жизни (имхо). Вот Дж. Фрейзер, напр., говорил, что в некоторых племенах даже добровольно становились такого рода "жертвами", готовились к этому, считалось за честь быть умершвлённым - быть главным действующим лицом такого ритуала, потому что таким образом они становились богами или духами покровителями племени - бессмертными. Это потом уже цари ухитрялись делать себе подмену на короткий срок, чтобы самим снова возвращаться на свой престол.
И ещё, чтобы не было дальнейшей путаницы, "козёл отпущения" - это не "козёл, обречённый Дионису, и коза, посвящённая Артемиде, участнице горных оргий наравне с Дионисом", - имеет несколько иное значение, как и "майский козёл", и, как я поняла, это уже более позднее явление материкового культа. Вначале главными обрядовыми символами Диониса были триетерии: плющ, змея и зажженный ночью смоляной светочь.


Цитата: bstellarium от 07 июня 2022, 12:18:05Ну, не складывается у меня в цельное предложение «бог бесконечной любви» и содранная шкура, убийства.
бог "безусловной любви" по отношению к людям, "без условий", т.е. так, как любит родитель своих детей, и лелея, и наказывая. Но не к богам. У них там - свои правила игры. Чтобы Вас не смущало это слово/понятие, нашла ему замену: ФилОтис ( Φιλότης ) - дружба, любовь, союз. Т.е. так, как назвал в своё время ПО Любовь Эмпедокл. Это не Агапэ ( Αγάπη ) - нововведённое слово симитского происхождения (ахАба), подходящее скорей к "любви" на 3К, и не Эротас ( Έρωτας) - страсть, ну и конечно же, не Эрос - всеобъемлющая, объеденяющая сила. Филотис - больше взаимопонимание, взаимоуважение, сочувствие, взаимопритяжение, взаимопроникновение, забота, то, что, по моему сугубо личному мнению, Аполлон "чувствовал" по отношению к людям (хотя многие достопочтенные и уважаемые мной авторы, думают иначе. Но у каждого есть право на своё мнение, на свой взгляд, основанный прежде всего на личном опыте, на личных "переживаниях").
И даже если Аполлон сильно урезан в своих возможностях - не может, напр., вдохновлять поэтов сам, только через Муз, как считает ув. Р. Грейвс, ну и что с этого? Он вдохновляет Муз. Они же "слушаются" его не "из-под палки"? Может именно потому, что единственное, что у него осталось - так это "сила" искренней любви - Филотис? И те, кто рядом с ним, это чувствуют. Ведь как ни крути, насильно мил не будешь (притворство рано или поздно считывается), а власти как таковой у него уже давным-давно нет.
Я опять-таки подчеркну, что никому не навязываю свою т.зр., просто делюсь своим размышлениями.

Цитата: bstellarium от 09 июня 2022, 19:12:02«Шива, как ипостась Диониса, делает целостным полотно человеческой цивилизации», тогда он просто обязан превратить Гею в прекрасную зелёную).
Да, наверное, это тоже входит в задачи Диониса, как носителя творческого потенциала, потока Хаоса. Недаром же Хариты (красота, изящество) - тоже спутницы Диониса. Они, видимо, помогают Дионису делать полотно прекрасней... И Вы, как художник, это хорошо подметили (каких красок не хватает) ;)

Цитата: bstellarium от 09 июня 2022, 19:12:02"Оком Верховного Бога является Великая Богиня вселенной в своем устрашающем аспекте. Первоначально она была послана Богом на поиски затерявшихся в Первозданном Океане Шу и Тефнут (Аполлон и Загрей?), чтобы возвратить их к отцу, Верховному Богу. Око выступает в роли дочери Верховного Бога. Вернувшись, Око обнаружило, что его место на лбу Верховного Бога занято другим оком, которое можно интерпретировать как солнце или луну. Это явилось причиной гнева Ока и поворотной точкой в развитии вселенной, ибо навсегда укротить гнев Ока с тех пор невозможно. Верховный Бог... превратил Око во вздыбленную кобру и обвил ею свой лоб, чтобы она испепеляла своими лучами всех его врагов".
Древо Сефирот - это ограниченная, лимитированная система (столбы инь и янь на картинке как раз об этом. Кстати, очень наглядные схемы. Благодарю!), поэтому "Оком" там не может быть "Великая Богиня вселенной". Согласна с ув. Шипучкой, что "Оком" в данной системе может быть аналог Афины по отношению к Зевсу в ГП.
Странная какая-то система в Каббале. Верховный бог главенствует над Оком, может его обуздать, превратив в кобру, укротить, пусть и не навсегда. Но само это Око - суть "бесконечность" (эйн-соф), т.е. верховный бог может укрощать бесконечность? И если он - верховный бог, то есть и другие? А может его функция именно в том, чтобы урезать творческий потенциал?

Цитата: OlgaWW от 07 июня 2022, 01:27:25Отнесла какое-то время назад себя к Фебам (возможно к их женской разновидности), а тут попалось видео Ксении Евгеньевны о кельтском пантеоне (я его не успела пройти и только собираюсь "нагнать" тему) - и там забавная история о Дюма-отце и его "Трёх мушкетерах". То есть пример самоидентификации по героям книги.
Здравствуйте, уважаемая OlgaWW! А может Вам в этом воплощении нужно пройти путь Феба? Или у Вас смешанный тип: Феб- Ребёнок или Дионис-Родитель. Но то как Вы видете  и чувствуете Артемиду, наверное, неспроста ;). Артемида, думаю, больше хтоническая сила, судя по описаниям, или промежуточное, связывающее звено?
Знакома с этим видео, и оно мне тоже когда-то попалось как раз вовремя. Я в детстве была "влюблена" в Арамиса, но перед Атосом у меня было какое-то благоговение, что-ли, почтение как к старшему, как к "любимому" учителю т.ск., а Портос - милашка.


Цитата: OlgaWW от 07 июня 2022, 01:27:25надо продолжать читать книги.
Да, коллега, чтение лит-ры - это просто волшебно! У меня уже сложилась закономерность: увижу что-то во сне, какой-то сценарий, причём с моим участием, и в тот же день читаю об этом, даётся расшифровка. Или придёт какая-то мысль, черкну на бумаге, и буквально в этот или на следующий день читаю о том, что начёркала. Может это наш Ментал подключается автоматически к пространству Мифа и берёт инфу напрямую - квантовая запутанность?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Bonanza от 10 июня 2022, 23:58:16
Цитата: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:56:55
порассуждаем?
Однозначно порассуждаем, но прошу дать разъяснения по тексту, а то мне не совсем понятно сказаное!
Не уверенна, что этими рассуждениями мы найдем ответы на задачи поставленные Ксенией Евгеньевной, но общение с Вами утолит мою жажду в общении на темы, для которых собеседников найти сложно!

И так вопросы:

Цитата: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:56:55во первых, смешение несовместимых рас на генетическом уровне, не доходя до 5-го поколения , чисто не физиологии дают вымирание или вырождение (наподобие как с кровосмешением в лике царских кровей).

Почему мы считаем, что расы между собой несовместимы и генетически дают вымирание или вырождение?

Безусловно есть более - есть менее совместимые между собой народы и расы. Исследования межрасовых браков показывают, что в монголоидно-европейских парах у беременных женщин возрастает процент заболевания диабетом и необходимость приема родов путем кесарева сечения, при этом в парах, где монголоидная мать этот процент выше. Однако, эти исследования не указывают на тотальную невозможность размножения. Например, при скрещивании собак разных размеров (особенно если сука намного меньше кобеля) наблюдается схожий эффект в первом поколении. Пример из жизни когда соседскую таксу оплодотворила овчарка. Сам процесс зачатия я не видела, но кесарить ее повезли за долго до срока, так как она превратилась в шар и не доставала лапками до земли. Возможно сравнение не удачное, но наглядное!
Конечно, огромный плод в теле не готовом для выращивания такой особи, приведет к поломкам и заболеваниям тела - слабые могут не вынести, но в этом и заключается принцип естественного отбора! Разве нет?

Дальше... есть исследования доказывающие, что разновидности многих метисов имеют ментальные проблемы или бесплодие:Наверняка есть еще много интересных фактах о болезнях метисов, но даже из 3 вышеупомянутых видно, что мутации очень разные и достаточно большая вероятность, что какая-то из них может оказаться решающий в выживании среди настоящего населения планеты.

И еще один очень важный момент. У нас еще совсем недавно была могучая держава СССР, в которой смешивание народов происходило поголовно и бесконтрольно. Конкретно во мне намешано 4 народности. Конечно, можно сказать, что они все из одной расы или... подожди, подожди твоему роду не долго осталось... однако массового вымирания людей из за кровосмешения пока не наблюдается. По себе могу сказать, что у меня отсутствует чувство принадлежности к какому либо народу, что, конечно, исключает из сознания такие вещи как патриотизм, сплочённость, общие ценности в плане страны и народности. Я хочу сказать, что кровосмешение если оно не дает сразу генетических ярко вырожденных патологий, вызывает проблемы в области социальной адаптации, что эгрегорам явно не может нравиться. Если эти явления точечные, то их либо растворяют, либо ликвидируют, однако, когда расовое кровосмешение становится массовым, эгрегоры начинают терять силы.

————-
Мне кажется, что обсуждая несовместимость рас, не совсем корректно приводить пример кровосмешение царских кровей, так как в этом случаи говориться об инцесте. При инцесте значительно повышается вероятность встречи одних и тех же патологических генов, что снижает возможности избавления от вредных мутаций путём компенсации здоровой копий того же гена, полученной от другого родителя.
В случаи смешивания рас мы скорее всего наблюдаем противоположный процесс, когда разные копии тех же генов, являющимися здоровыми для определенных рас, вступают в конфликт в момент зачатия и формирования плода. Хотя я не генетик, они смогли бы лучше обрисовать.
Тут есть маги подрабатывающие генетиками?

Цитата: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:56:55Далее умоляя расу (ее вымирание) , которая должна закрывать определенную задачу хоть в пентакле, хоть в ином сложении сумм  и составляющих, не даст новую, лишь бы дало заткновение той задачи, выполнение которой было утрачено.
даже Земля строго спрашивает о вымерших ветвях развития, - ведь для чего то они нужны?!

Тут я туплю - не понимаю! Что значит «закрыть задачу в пентакле»?
Это наверное что-то с Факультета Таро. Я до него еще не дошла!
И что значит Земля строго спрашивает?

Благодарю!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 11 июня 2022, 11:12:14
Добрый день всем.
Решила ещё выразить свои мысли относительно игрушек которые Титаны дали Дионису.
Думается что значение имеет только то, что выбрал Дионис - зеркало, остальное было дано в качестве "отвлекающего маневра", т.е. если бы он выбрал например мяч, тогда бы его не растерзали, всё что он бы выбрал кроме зеркала - так или иначе может контролироваться и управляться (какой бы смысл не имели эти предметы), а выбрав зеркало и начав с ним играть Дионис как бы подтвердил самые худшие опасения - его нельзя будет контролировать, отражение нельзя контролировать не изменив то что отражается, это и "сподвигло" Титанов на растерзание Диониса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 июня 2022, 11:36:30
Цитата: Vik6869 от 10 июня 2022, 18:43:44На каком этапе была ошибка?

Ну так на прощении же!

Концепция, сформировавшегося на базе греческой мифологии, христианства, уверяла что «закрыть» все совершенные грехи, можно покаявшись.
Прощение = бездействие.
«Бог решит. Бог накажет. Бог пошлёт. А я умываю руки».
Веря в одиночную, без последующих инкарнаций жизнь, человек, по идее, вот эту свою единственную (как внушалось) должен бы прожить «героем», на полную катушку, так сказать)

Вместо этого, не совершалось действие приводящее к равновесию при жизни, а просилось прощение пред Всевышним и человеку было внушено, что всё: покаявшись = прощен. Чего напрягаться-то?

Это дало перекос всей системе. Люди отдавали свою волю Богу.

Попался давеча фильм «Москва 2017», снятый в 2012 году. Там про работу и создание эгрегоров отлично показано. Религии - 2-й круг эгрегоров, создали сами люди, отказавшись от самостоятельного проявления воли, они отдали ее посредникам. Сами.

Кусок текста из моего поста выше про око Богини (кобра), это про ту самую суперпозицию квантовую человеческого сознания. Без посредников. Поэтому про око почти во всех мифологиях и религиях что-нибудь пазлом намекается.

Вот это око:

(https://sun9-80.userapi.com/impg/XxR4oqGEJqvLl1o3jGojsZZjj_WgxK7_u-BWLw/2Ll4-TjIPbI.jpg?size=604x356&quality=96&sign=4905bba57510dc4ad03368ad3b20586f&type=album)

Око оно же шишка, она же vesica pistis, она же пиниал гланд, она же философский камень, она же квантовая суперпозиция.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 июня 2022, 12:28:52
«Левое полушарие головного мозга отвечает за двигательные функции правой стороны тела и языковые способности. Это полушарие контролирует речь, а также способности к чтению и письму" = логика / Фебы / Аполлон.

Правое полушарие отвечает и за интуицию, учит нас «читать между строк». При слабо развитом правом полушарии человек может метафоры и шутки воспринимать буквально. Задействуя правое полушарие мозга, мы развиваем эмоциональный интеллект: без труда выражаем свои эмоции и понимаем эмоции окружающих, замечаем интонацию в голосе собеседника, распознаем жесты и мимику, учимся сочувствовать.» = творчество / Дионисы.

2 половины мозга = бинарность «разъединенных» Богов. Шишка объединяет всё, управляет бинарностью. В активированном состоянии шишка - она же корона чакра, она же эпифиз, позволяет магу быть в суперпозиции. Поэтому «шишка» на посохе папы ватиканского.  И кадуцея.

«Шишковидная железа представляет собой многофункциональный орган эндокринной системы, главной функцией которого является преобразование нервных сигналов о внешней освещенности, поступающих от сетчатки глаза, в гормональный ответ. Наиболее выраженное действие гормоны железы оказывают на систему гипоталамус - гипофиз - половые органы»

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=1a450d47f635119f616ef20c62282569_l-5230461-images-thumbs&n=13)

Эта «шишка» заправляет всем.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=5ae0204efdc0ba22cdc54b8485b9e059_l-5384577-images-thumbs&ref=rim&n=13)

Она изображена на барельефах аккадцев и шумеров:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3524431/pub_5efca8f948862438650b2b6b_5efcb8ee28cdbf639ac34b3a/scale_1200)

У буддистов и прочих религиях:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4079111/pub_605c1a7d6936362ad400307d_605c21db2745231fa66f6ca1/scale_1200)

Зеркало, которым «поймали» Загрея - это иллюзия искажения хрусталика глаза. Зрение передаёт сигналы в мозг зеркально:

(https://i.pinimg.com/736x/65/88/68/658868f90422e37a88137dbd36661e7e.jpg)


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: bstellarium от 11 июня 2022, 13:21:22
В переводе на человеческий, функции муз Аполлона и наше восприятие условно разделены на две области мозга: правое и левое полушария.
Посох с шишкой наверху мигрировал от Диониса к Аполлону, потом к Гермесу, потом к папе))

«Пришел человек к Богу и сказал: пока не увижу, не поверю! И Бог ответил: пока не поверишь, не увидишь!»

Сколько чёрных точек видит ваш глаз на пересечении линий?:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=a8c0c488874184367473811e62d78e0f-4429068-images-thumbs&n=13)

Человек может «увидеть» только то, существование чего допускает его мозг. Допустим снятый космическим пришельцем скафандр увидели дикари, которым до уровня осознания космических технологий ещё пару тысячелетий. А повторить хочется за Богами. Они давай «драть шкуры» с живых людей. Увидели Локи или Анубиса или кого-то рогатого или антропоморфного — демоны, черти, бесы, призраки и тд, решает их неразвитое сознание, которое ещё не имеет соответствующих категорий для осознавания увиденного. Так рождались искажения (?)

Игральная кость/куб Сатурна - череда кармы, работа эгрегоров, пока человеческое сознание не выйдет на осознание без посредничества. Инициация индивидуального сознания и воли созидающего (?) = стать магом(?)

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c677df9b366a612b17e7c674667423cc_l-5260221-images-thumbs&n=13)

«Как вверху, так и внизу» «выход там же где вход» середина лабиринта Минотавра = пересечение всех линий поднятого в трехмерность куба Сатурна

«Сату́рн — шестая планета от Солнца. Символ Сатурна — серп (Юникод: ♄).»

6 планета = 6 граней игральной кости.

Зевс / Юпитер отрезал безвременье от Кроноса / Сатурна, заперев людей в куб. Зачем?

Выйти из куба может только преодолевший дуальность / бинарность посредством своей «шишки».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 июня 2022, 15:03:28
Коллеги, вы столько интересного в своих исследованиях пишете, что дух захватывает.

А я вот заблудилась в "состояниях" Диониса.

Дионис -- это малая часть Загрея, пазлик от всей картинки, так сказать. Загрей родится снова, когда все Дионисы встретятся?

В описаниях книги, как Загрей уходил и приходил в систему, это всегда связано с шумом, громом, сломом реальности, разбитием ценностей. Он мне очень напоминает систему "революция". Когда старые устои Аполлона (света-традиции) просто сметаются в дребезги и ни у кого не возникает мысли, что что-то здесь неправильно. Наоборот, Диониса ждали. И время, когда он долго не появлялся, назывался безвременьем. Странное слово. Жизнь вроде есть, а в то же время её нет. Зато когда Дионис врывается в жизнь, становится нормальным жениться на чужой жене (пользоваться чужой идеей, авторское право, похоже перестаёт существовать))), также нужно создавать безумства и оргии -- это нормально (поток творчества?). У тех, кто не подчиняется его странным пляскам, расстроятся все "узоры на полотне" и планы, что влечёт за собой всё равно вовлечённость тех кто сопротивляется, в путь Диониса. А потом уйти, и оставить живущих со странным ощущением: а что это было? Но тем не менее, назад уже не отыграешь, уже всё сделано.

Шива -- танцующий бог. Дионис тоже танцует. Почему танец? Танец -- это то, что не стоит на месте. Он движется, он развивается, он не повторяется. Он расширяется и сужается. С этой стороны, Дионис гораздо больше принадлежит касте Воина, чем Аполлон. Если  Аполлон степенен и статичен, то "поймать" Диониса не реально. Никаких сил не хватит. А в тот момент, когда злопыхатели подумали, что они связали его, он оказался перед ними смеющимся и свободным. Ну чистый Локи. А ещё, да, Исус. Убивали, убивали. А не добили. И тут же становится интересен вопрос. А не иллюзия ли для самих связывателей, что Локи связали? Жена Локи Сигюн, напоминает Парвати у Шивы и Персефону и Аида. Получается, отправив Персефону к Аиду, Зевс помог проявиться Персефоне в разных пантеонах?

Санскрит. Оказывается, земли современной Карелии -- это земля Шивы и Парвати. Язык, который используется в названиях рек, гор и местном диалекте, является родональником языка Индии. Конечно, об этом нет в официальной истории, но информация об этом уже начинает пробиваться. Индия, как материк, интересен ещё и тем, что какое-то время назад она была островом. А потом "причалила" к большому материку и осталась с ним. Это очень интересный факт, с учётом того, что мы много говорим о расчленении, а тут, можно сказать, обратный процесс, соединение. И это что-то значит. Это какие-то очень древние знания и великая сила, которая позволила "сшить" разорванное.

Также услышала, что задумка Урана была имперской. Но кое-что Уран в своей ракушке не просчитал. Или не домыслил. Если смотреть Путь от от ПО Любовь из центра, то заканчивается этот путь в ПО Тьма и ПО Хаос. Что мы видим постоянно. Перед разрушением империй происходит ПО Тьма (падение нравов и безвременье), а потом приходит Хаос. И это нельзя изменить. Это можно только отсрочить. Эгрегогры, похоже, оттягивают этот момент. Но чем больше будет отстрочка, тем разрушительнее потом будут последствия.

Есть теория 4-х революций. Когда 3-и революции -- это то, что ты делаешь с другими, а 4-я революция -- это то, что (после этого) делают с тобой. С этой точки зрения вспоминает истина о том, что поступай с другими, так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. Но кто эту истину вспоминает, когда доберётся до власти да ещё империи?

Ещё Дионис мне напоминает Аполлона. Когда старые традиции рушатся и законы Диониса приветствуются, Дионис застывает в образе Аполлона и сам превращается в Аполлона с предсказуемыми последствиями. Стагнация для Диониса -- это смерть. Т.е. переход в образ Аполлона? В таком случае, если Аполлон "слезет со своего пьедестала" и начнёт движение -- он превратится в Диониса? Какой волшебный пендель должен сместить его с этого камня?

Опять же, Сварты на Свету превращаются в камень. Почему? Может потому, что процессы внутри них под влиянием ПО Свет, так замедляются, что они кажутся каменными? Стало быть во Тьме всё происходят быстрее? Стало быть, пока молчишь -- идея находится во Тьме и дорабатывается до целого, чтоб ожить на Свету? Сварты говорливы. Произнеся сырую идею она больше не может трансформироваться и дорабатываться. А "разбить" её, не всегда рука поднимается? Опять тупик в рассуждениях. Как спираль у ракушки.

Пока изучаю Диониса, отмечаю, что все игрушки от Титанов он встроил в себя. Т.к. все эти игрушки так или иначе являются его символом или используются во время его праздников. До зеркала ещё не дошла. Что-то оно показать интересное, наверное.

И кстати, меч или мяч всё-таки использовали Титаны, когда провоцировали Диониса? Я считала, что меч. А здесь ещё мяч взялся в рассуждениях у коллег. Теперь немного в озадаченно варианте, что исследовать...)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: zarastro от 11 июня 2022, 21:58:10
Некоторые  выдержки  из статьи Александра Артамонова «ДИОНИС КАК МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ СОЛНЦЕ»   которые  соотносятся с темой прошлых занятий
Мне они показались интересными  как одна   из возможных  альтернативных трактовок...

Солнце как источник света и тепла является одним из универсальных символов всех без исключения мировых культур. Так путём разбора представлений народа о солнце можно подойти к общим представлениям этого народа о боге (богах) и божественном как таковом.
«Античное солнце» постоянно движется вокруг неподвижной земли. Здесь, однако, следует добавить две принципиально важных детали. Во-первых, каждый рассвет означал рождение нового солнца, а каждый закат – его очередную смерть. Рождение и смерть солнца, одновременная с постоянством и неизменностью солнца, объясняется через интерпретацию рождения как воскресения солнечного бога. Однако, чтобы понять данную деталь мифа в её полноте, необходимо обратиться к античному мифу о поколениях богов. Так, согласно Гесиоду, сначала миром правил царь-Уран, затем – титаны во главе с Кроном, а после – олимпийцы во главе с Зевсом. Фундаментально важно, что олимпийцы, получившие власть над миром в результате победы над титанами, заполучили во владение их прежние функциональные «вотчины». Так, например, Зевс завладел Небесами, подвластными ранее титану Крону (а до него Урану), Посейдон – морем, подвластным до него титану Океану, а до него – Понту (брату Урана), и т.п. Аналогичным образом, титан-Гелиос был вытеснен лучезарным Фебом-Аполлоном, олимпийским богом света и солнца. В мифах солнце называется то Гелиосом (это греческое слово в принципе переводится как солнце), то Фебом (по имени бабки Аполлона, воспитавшей его), то Аполлоном (по-разному интерпретируемое собственное имя бога). Таким образом, в рамках «олимпийской религии», греческое солнце персонифицируется именно в мифологическом образе Аполлона. Если вернуться к идее ежедневной смерти солнца с последующим воскресением, можно именно таким образом интерпретировать миф о наказании Аполлона за убийство вещего змея Пифона. Согласно этому мифу, Аполлон был вынужден служить в рабстве у царя мёртвых, сойдя в подземный мир тьмы – именно через призму этого мифа древними греками интерпретировался закат.
Олимпийский бог солнца Аполлон является сыном олимпийского царя Зевса. Одной из интерпретаций имени Зевса является «светлое небо». Таким образом, Аполлон и Зевс Небесный являются разными олицетворениями источников физического света.
Согласно древнегреческим верованиям, после смерти человека, его душа отправляется в царство мёртвых. Если перенести орфико-пифагорейско-платонический дуализм на упомянутый ранее символизм солнечного движения, неизменность солнца объясняется тем, что «душа» солнца (метафизическая сторона умершего физического солнца) проходит по «небосводу» подземного царства мёртвых, а затем вновь обретает физическое тело на рассвете. В фундаментальном исследовании Вячеслава Иванова «Дионис и Прадионисийство» автор (опираясь на орфические фрагменты) обосновывает единство Аполлона и Диониса как двух аспектов одного и того же бога: Аполлон является физическим, а Дионис – метафизическим аспектом в составе этой целостности.
И Аполлон, и Дионис являются сыновьями Зевса. Аполлон, однако, является высшим символом жизни (солнцем, как уже было сказано), а Дионис связан со смертью: он Спаситель умерших, постоянно умирающий и Воскресающий бог  преимущественно отожествляется с солнцем запавшим и невидимым, светилом темного царства и сени смертной. Аполлон — дневное, Дионис — ночное солнце, светящее в нижней полусфере.
Указывая на связь Диониса и Аполлона, Вячеслав Иванов также подчёркивал важность этой связи в контексте мифа о рабстве Диониса в царстве мёртвых. Древнегреческий царь мёртвых не имел собственного имени – вернее, оно не произносилось. Так, «Аид» значит «невидимый», «Плутос» — «богатый»; В фундаментальном труде Алексея Лосева «Античная мифология в её историческом развитии» особое место уделяется греческой вере в триединого Зевса. Так, согласно Лосеву, для древних греков Зевс, Посейдон и Аид по сути были тремя проявлениями одного и того же бога в разных мирах (аспектах): в небесном, морском и подземном. Таким образом, «Зевс» может значить в некоторых случаях любого их троих Зевсов.   Соотношение Зевса и Аида (видимого и невидимого царей) совершенно тождественно соотношению Аполлона и Диониса (видимого и невидимого солнц). Интересны параллели, которые, пользуясь солярным символизмом, проводит пифагореец Платон: «Чем будет благо в умопостигаемой области по отношению к уму и умопостигаемому, тем в области зримого будет Солнце по отношению к зрению и зрительно постигаемым вещам»; и далее: «в том, что познаваемо, идея блага – это предел, и она с трудом различима, но стоит только её там различить, как отсюда напрашивается вывод о том, что именно она – причина всего правильного и прекрасного. В области видимого она порождает свет и его владыку, а в области умопостигаемого она сама владычица, от которой зависят истина и разумение, и на неё должен взирать тот, кто хочет сознательно действовать как в частной, так и в общественной жизни».
Любопытно также, что диалектика Платона представляется самим автором духовной практикой, направленной на развитие способностей восприятия духовного (метафизического) света (т.е. света Солнца Мёртвых, Диониса): человек, не занимающийся диалектикой, «проводит нынешнюю свою жизнь в спячке и сновидениях, и, прежде чем он здесь пробудится, он, придя в Аид, окончательно погрузится в сон». В этом смысле, диалог Платона «Федон» можно считать фактически полностью посвящённым проблематике дуализма физического и метафизического начала в Солнце – главным выводом «Федона» является утверждение, что лучше всего философствуют мёртвые, поскольку они непосредственно созерцают Диониса, Солнце философов, источник смыслов.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Wizard от 12 июня 2022, 18:57:38
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. В связи с ДЗ о детях Аполлона порылся в просторах сети и действительно у светоносного Бога было много детей: БОЖЕСТВЕННЫЕ ДЕТИ
Аристей – бог-покровитель пчеловодства, производства оливкового масла, а также ветров эстесий. Он – сын Аполлона и нимфы Кирены.

Асклепий – бог медицины. Он – сын Аполлона и Корониды (или Арсинои).

Харикло – нимфа, жена кентавра Хирона, дочь бога Аполлона.

Корибанты Самофракии – деймоны мистерий Самофракии. Они танцевали и наносили удары копьями. Согласно некоторым источникам, это сыновья Аполлона и нимфы Ретии (или музы по имени Талия).

Сцилла – чудовищная морская нимфа с Сицилии. Согласно одному необычному источнику, она была дочерью Аполлона и Гекаты (обычно про неё писали, что она дочь морского бога Форкиса и Кето).

СМЕРТНЫЕ ДЕТИ
Агрей – лорд Дарфиса на острове Эвбея в Центральной Греции (либо царь всего острова). Он был сын Аполлона, рождён царевной Амфиссой (в других вариантах – Эвбеей или Иссы).

Амфиарай – царь Аргоса в Центральной Греции и провидец. Был сыном Аполлона и царицы Гипермнестры (хотя, согласно другим источникам, его отцом был царь Oikles. Земля поглотила его во время войны семерых против Фив. Аполлон превратил его в младшего бога прорицаний.

Амфис – царь дриопов (Озолийская Локрида), в Центральной Греции. Сын Аполлона и Дриопии.

Амфитемис или Гарамас – царь ливийского племени гарамантов (в Северной Африке). Он – сын Аполлона и критской царевны Акакаллиды.

Аний – царь острова Делос в Эгейском море (Греция). Это сын Аполлона и ноксианской царевны Рео.

Апис – один из древний царей Аргоса и остального Пелопоннеса (Северная Греция). Он был сыном Аполлона.

Асклепий – принц из Эхалии в Фессалии (Северная Греция) и врач. Родителями Асклепия были Аполлон и Коронида, хотя, согласно источникам из Мессении, он был сыном Аполлона и царевны Арсинои из Мессении. Когда Асклепий умер, ему было даровано бессмертие,

Бранх – первый из жрецов, который служил при оракуле Аполлона в Brankhidai. Он – один из трёх сыновей Аполлона и Фтии.

Дельф – лорд, эпоним и основатель одноимённой деревни Дельфы в Фокиде (Центральной Греции), а также эпоним города. Он был сыном Аполлона. Его мать – Келена, Мелайн или Фия.

Дор – царь племени куретов в Этолии, в Центральной Греции. Он – один из трёх сыновей Аполлона и Фтии.

Дриоп – царь-эпоним Дриопии в Центральной Греции. Был сыном Аполлона.

Элевтер – бард из Беотии в Центральной Греции. Он был сыном Аполлона и Айтусы.

Эпидавр – царь Эпидавра в Арголиде (Центральная Греция), его основатель и эпоним.

Эриопис – царевна Мессении в Южной Греции. Она была дочерью Аполлона и Арсинои.

Эриманф – лорд из Аркадии (Южная Греция), в честь него была названа гора Эриманф. Это сын Аполлона. Афродита разгневалась на Эриманфа за то, что тот рассказывал о её свиданиях с Адонисом.

Гилаира – царевна из Мессении в Южной Греции, которая, по некоторым источникам, была дочерью Аполлона от супруги царя Левкиппа (однако в большинстве случаев отцом называют Левкиппа).

Иам – прорицатель Аркадии и Элиды (Южная Греция). Он был сыном Аполлона и нимфы Эвадны.

Идмон – прорицатель из Аргоса в Южной Греции, один из аргонавтов. Согласно некоторым источникам, он был сыном Аполлона и Кирены (однако большинство текстов называют его сыном аргосского Абанта).

Илей – лорд Трои, сын Аполлона от нимфы Ореи.

Ион – принц Афин, позже – царь Ахеи (Южная Греция) и эпоним народа ионийцев. Он был сыном Аполлона и афинской царевны Креусы (хотя, согласно некоторым источникам, его отцом был муж Креусы, Ксуф).

Исмений – жрец-оракул, который служил в святилище Исмена около Фив в Беортии (Центральная Греция). Он был сыном Аполлона и нимфы-океаниды Мелии.

Кентавр – лорд племени лапифов из Фессалии в Центральной Греции. Он был сыном Аполлона и Стилбы.

Кеос – первый царь и эпоним греческого острова Кеос, расположенного в Эгейском море.

Херон – лорд-эпоним и основатель города Херонеи в Беотии, Центральной Греции. Он – сын Аполлона и Теро.

Корон – царь Сикиона в Южной Греции. Он был сыном Аполлона и Хрисорои.

Кикн – человек (предположительно) из Гирии в Беотии (в Центральной Греции). Сын Аполлона и Гирии. Когда он спрыгнул со скалы, Аполлон превратил его в лебедя.

Лапиф – первый царь и эпоним племени лапифов из Фессалии в Северной Греции. Сын Аполлона и Стилбы.

Лаодок – царь племени куретов из Этолии в Центральной Греции. Он – один из трёх сыновей Аполлона и Фтии.

Левкипидды – две царевны из Мессении в Южной Греции. Их звали Гилаира и Феба. Согласно некоторым источникам, это дочери Аполлона и жены царя Левкиппа. Большинство мифов, однако, называют их дочерями самого Левкиппа.

Лин – музыкант из Фив в Беотии, Лин обучал музыке Геракла и был убит героем в приступе ярости. Согласно некоторым автором, он был сыном Аполлона от музы Каллиопы или же от музы Урании. Однако в других версиях его отец не Аполлон, а пиерийский царь Эагр (если мать Каллиопа) или герой Амфимар (если мать – Урания).

Лин – принц из Аргоса в Южной Греции. Сын Аполлона и Псамафы. В детстве его разорвали собаки, когда приёмные родители мальчика оставили его без присмотра.

Ликомед – царь Скироса, греческого острова в Эгейском море. Он был сыном Аполлона и Партенопы, царевны из Самоса.

Ликор – царь-эпоним и основатель города Ликореи в Фокиде (Центральная Греция). Он был сыном Аполлона и нимфы Корикии.

Меланей – властитель Эхалии в Фессалии (территория современной Греции) и умелый лучник. Он был сыном Аполлона.

Милет – критский лорд, царь-основатель и эпоним города Милета в Карии (Малая Азия). Он был сыном Аполлона и Акакаллиды (или же Ареи или Дионы).

Мопс – прорицатель из Колофона в Лидии (в Малой Азии). Он был сыном Аполлона, рождённым фиванской сивиллой Манто (однако, согласно некоторым источникам, его отец – Ракий).

Онкий – лорд из области Онкея в Аркадии (Южная Греция). Сын Аполлона.

Орфей – принц-музыкант из Пиери (Северная Греция). Его музыка обладала магической силой. Согласно некоторым, он был сыном Аполлона от музы Каллиопы (но это противоречило обычной традиционной версии, согласно которой он был сыном царя Пиерии Эагр).

Партенос – царевна с острова Наксос в греческом Эгейском море. Согласно некоторым источникам, это дочь Аполлона и Хрисофемиды. Согласно другим источникам, её отец – муж Хрисофемиды по имени Стафил.

Фарг – властитель Мелиды в Северной Греции. Он был сыном Аполлона и нимфы по имени Офреида (с горы Отрис).

Филаммон – царь Фокиды (Центральная Греция) и музыкант, сын Аполлона и Хионы-Филониды (либо же Левконои).

Филандр – лорд Элира на острове Крит в Эгейском море (Греция). Он был сыном Аполлона и нимфы Акакаллиды.

Феба – царевна из Мессении в Южной Греции. В некоторых источниках говорится, что она дочь Аполлона, а её мать – жена царя Левкиппа. Но большинство текстов называют её отцом самого Левкиппа.

Филакид – правитель Элира на греческом острове Крит в Эгейском море. Он был сыном Аполлона и нимфы Акакаллиды.

Полипоит – царь племени куретов в Этолии в Центральной Греции. Он – один из трёх сыновей Аполлона и Фтии.

Пифей – жрец Аполлона, который представил культ своего отца аргивянам и другим грекам (Южная Греция).

Сир – царь-эпоним, основатель Ассирии (Малая Азия). Он был сыном Аполлона и Синопы (нимфа, эпоним ассирийского города на побережье Чёрного моря).

Тенер – оракул, жрец из святилища Аполлона на горе Птой в Беотии в Центральной Греции. Он был сыном Аполлона и нимфы-океаниды Мелии.

Тенес – эпоним и первый царь Тенедоса (в Эгейском море, Греция). Он – сын Аполлона и Проклии.

Троил – принц Трои (Малая Азия). Согласно некоторым текстам, он был сыном Аполлона и троянской царицы Гекубы (в других источниках отец – царь Приам).

Трофоний – принц Орхоменоса в Центральной Греции, сын Аполлона и жены царя Эргина. Его поглотила земля, после чего отец превратил его в младшее божество-оракул. Некоторые источники называют его отцом царя Эргина.

Зевксипп – царь Сикиона в Южной Греции, сын Аполлона и нимфы Силлис.

В чем алгоритм успеха Орфея и Асклепия? Мне думается, что оба поднялись до своих высот заполнив ПО Жизнь и Смерть. Орфей спустился в царство Аида за Эвридикой и вышел оттуда невредимым. Асклепий оживлял мертвых, чем вызвал гнев того же Аида, убит за это Зевсом, воскрешен, поднят в звание бога посметрно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: OlgaWW от 14 июня 2022, 01:29:07
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Как-то прогрузилась в "Дионисов" и вынырнула сегодня из пифагорейцев, оглянулась, а тут столько интересного написали, красота и читать одно удовольствие!
Уважаемая Wizard, спасибо за внушительный список "детей" товарища Аполлона. Однако, переплюнул парень и папашу что ли? ))) И не женился ни разу, проказник! Зевс Кроносович хоть несколько раз, а законно был. Вот вам и Свет в окне, безобразие )))

Вообще, тема дионисийства совсем не такая весёлая, что и следовало ожидать. И Нитше и Вячеслав Иванов тут, конечно, развернулись. Особенно удалась тема у Иванова. Пожалуй, единственное слово, которое висело в воздухе при касании этой темы - БЕЗУМИЕ. В самом широком смысле. Конечно, не лишила себя удовольствия (сомнительного, надо доложить) копнуть и биографию товарища писателя. Тут многое дополнительно пояснилось. Я так бывает уточняю некие личные параметры: биография автора даёт дополнительные ключи к понимаю его творческой философии.
В Иванове дионисийство развернулось в собственной жизни широко, фактически он и жил в мифе.
Изучение вопроса окончательно меня убедило - Феб я Аполлонович, но, видимо, таки "артемидного" розлива )))
Возможно, как версия, "артемидный" вид функционала "Аполлон" предполагает качество некоего semiconductor - проводник на два вагона ))) полупроводник. Такая функция была ли полноценна включена в реализацию проекта олимпийцев? Некое подключение в патриархальную ущербную тематику дополнительной проги, которая может внятно переводить файлы из одного формата в другой? Ну вот из текстового в pdf, например? Может и не подключили, хотя родили. Как однажды высказался американский Трамп (не дословно): преступно знать механизм, который сможет придвинуть Вас к успеху, но так и не удосужиться его внедрить! В защиту такой мысли потенциально говорит и то, что тот Нитше и Иванов именно с женскими версиями, думается "аполлонов" достигали "продвинутости" и некоего успеха, если приглядеться в их личное житейское наполнение "первоосновы Жизнь".

Удивительным образом мне подсветилась давняя история моего знакомства с неким "Дионисом", воплощенным в форме шикарного армянского молодого мужчины со всей атрибутикой вакха и совершенно очаровательной улыбкой. Я всё никак не могла его для себя "объяснить", ну то есть все те выкрутасы, которые я наблюдала на протяжении пары лет, когда он был в относительно доступном диапазоне изучения. Вот, как сказала Ксения Евгеньевна на лекции, - есть в жизни у каждого диониса некий феб, то я добавлю: есть и у феба иной раз такой "дионисище", что туши СВЕТ ))) ... каламбур, однако. Шквал приносимого им везде, где появлялся сей гражданин, хаоса, был тяжело выносим всеми окружающими разных сортов отношений с ним: родственники, друзья, некие сердечные дамы, коллеги по работе и так далее... Изумлявшие меня временами глубинное понимание некоторых вопросов и одновременно драки на заправках, внезапные перелёты в какие-то непонятные города, возвращения немыслимыми способами и всё это БЕЗ МЕРЫ )))
По сути - я понимала, что такому человеку нужен кто-то, кто будет его "курировать", но способность унять такой поток разнообразнейшего хаоса, ни у какого индивида никакого пола не нашлось. В последнюю встречу, беседуя в машине и глядя на его "буйство" мыслей и вот это всё "дионисийство", у меня стали наворачиваться слёзы от понимания, что он по идее, несчастен глубинно и поделать ничего толком не может с собой. Как-то странно, но тогда мне так и подумалось почему-то, что он весь какой-то как "разорванный", и "собрать" его некому. Тогда я не знала, как это назвать. Дионис. Вот и имя теперь есть. Мысль, которая мне приходила в моменты его особенных "приступов", звучала так: ВКЛЮЧИ ГОЛОВУ! Это я себе говорила. Так можно было не "заразиться" безумием, которое он выгружал тоннами.
Талант, красота, обаяние, вкус и стиль, изумлявшие меня порой глубочайшие философские мысли... и при этом вся эта природная тяжелая, тёмная ДИЧЬ, вырывавшаяся из под его дорогих костюмов и часов, сносила картину восприятия в бездну. После такого "попить чаю и поговорить" приходилось встряхивать себя, как тот барон Мюнхаузен, на всякий случай своей рукой за голову и шею )))
Видимо, моя фебова "упорядоченность" имеет довольно тяжеловесную структуру и сей объем хаоса в какой-то момент я смогла для себя уравновесить, но общение с товарищем пресекла, ибо поняла, что более мне не нужно. То, что он должен был внести в мою "систему", он сделал. Я двинулась дальше, а он остался в своих драках, ресторанах, безумных идеях. Это был интересный опыт и иной раз совершенно феерическое действо.
Ну вот "за Жизнь" получилось )))

Размышляла об игрушках титанов: а не соотносятся ли они с некоей интерпретацией тонких тел? То есть все проскочил, а на зеркале поймался? Ментал (оно же спасенное Афиной сердце) - есть отражение, зеркало, центральная чакра, которая обязана дипломатично договорить верх и низ? Небесный поток и земной? А что было с земным? Если Зевс бабку Гею и мамку Рею сдал по сути в монастырь и слушать не хотел. И вот титаны, дети великой матери, видимо, по её хитрому наущению (Геру Рея могла подговорить), приволокли всякой шняги малолетке, но главным было зеркало, которое пустили в ход последним, когда парнишка и воспитатели его расслабились, ну мол, играется и хорошо. Это вообще, думается мне, был акт женской солидарности! ))) Ну то есть в деле коварства мужчина женщине - не соперник. Отойди и умолкни, что называется. Ну неужели генератор таких неубиваемых функций, как Баба Гея, не могла скромный вирусик написать и в зеркальце закрытым шлейфом не подложить? Получил электронное письмо? Открыл вложение? Дурак. Свободен. Малолетний Загреюшка - заложник  папкиной, Зевсовой, преждевренной гордости! Ну и получи фашист гранату. А там дальше - превращайся, не превращайся, а конец у веревочки - будет, бычий хвостик и был тем концом. Он же его на трон посадил, мальчонку! Ну камень камнем, чего с Зевса взять? Упёртый, твёрдый каменный мозг. А тот давай стрелы во все стороны, умничать, а тут - дядьки все большие, ну может и согласились, а тётьки - фигу. У Геры - свои дети, один краше другого. То есть с какой стати вот так без проверки в облаке хотя бы, сразу какой-то программке незнамо от какой-то провинциалки, сразу грамоту давать? Да у нас тут и свои все дети - капец, какие талантливые. Да вон ещё со стороны нажитые непосильным Гериным терпением, пусть докажет, чем он такой генетически разумный и разумически генетичный! А чего хочет женщина, того хочет БОГ! А не Зевс ли сам, хитрец, это всё задумал?... )))
Ну порвали, так порвали.
Вообще, в земном воплощении встреченные мною иные дионисы мужской интерпретации - как-то существенно трагичнее и безумнее, чем в женской. Может быть - это обратные "полупроводники"? То есть те программы, которые мы в человеческой теме называем "женскими", наполнены более широким объемом функционала, как в ипостаси феба, так и диониса? Интересно, а есть некая богиня дионисийского типа? Не нимфы и вакханки нетрезвые, а такая себе натуральная, настоящая, в своём праве встречная Артемиде барышня-дионис? Не найду пока что-то.

Почему-то меня это тема в итоге привела к Пифагору ))) Причем не через орфиков, что казалось бы логичнее, но именно после раздумий о дионисах. Ну пока из того, что удалось узнать, вывод: красавец он, конечно! )))
Вот ведь грек, родившийся в культуре наполнения "Жизнь", вобравший знания в культуре наполнения "Смерть", и принёс идею перевоплощения души... Ну вот он на программиста более всех похож. Чистая математика. Наш случай.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 июня 2022, 17:42:59
Добрый день, коллеги.

Я думаю над программой, что есть Аполлон?

Если Дионис -- программа поиска, то Аполлон программа исполнитель.

Какое между ними может быть взаимодействие? Аполлон -- условно поисковик, а Дионис -- сайты, по которым этот поисковик шарит.

В задачу программы поисковик входит мониторинг сайтов, их наполненность, их ключевые слова, а также количество посещений. Программу-поисковик можно задобрить. Купить у неё рекламу. Купить ссылки, чтоб сайт поднялся в раздаче. Также поисковик может выдавать решения, какие сайты по его алгоритмам больше в раздаче не участвуют.

Задача сайта -- наполняться, правильно заполнять графы ключевых слов, чтоб сайт было быстрее найти этому самому поисковику, а самое главное предоставлять интересный эксклюзивный контент. Если отбросить из системы вирусы, в виде копипастов и дубликатов сайтов и статей, то в целом можно создать представление о том, чем интересуются и занимаются Дионисы. Что собственно Аполлону и надо.

Мне вот ещё оракулы вспомнились. О том, что Аполлон интерпретирует услышанное. Интерпретирует двояко. Показан вектор события, но от уровня сознания и ожиданий вопрошающего, результат можно интерпретировать по разному. Наблюдается дуальность ответа.

Мог ли Аполлон, заточенный на результат методом убывания, давать более понятные ответы?

Опять вот думаю, почему до Аполлона никому не приходило в голову, урезать функции Геи? Может потому, что никто этого не делал? Механизм не был отработан, а Аполлон проложил новый путь? Хороший или плохой -- это понятия относительные. Но всё же это был новый путь. Что сделали Орфей и Асклепий, чтоб добыть право у Великих Матерей, Геи и Реи, проявляться вновь? Чтоб проявляться, стать богами мало. Право на рождение в этом мире дают они.

Стали ли программы Асклепий и Орфей самостоятельными программами, которые не зависят от пантеона? Т.е. могут работать в автономном режиме, на собственных ресурсах?

Оракул вот не выжил. А эти дети Аполлона не только выжили и победили, но и продолжают функционировать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Vik6869 от 17 июня 2022, 19:00:39
Цитата: Раиса от 10 июня 2022, 19:38:45
Добрый вечер, Vik6869.
Ошибку на 1м этапе мы вряд ли отловим. Ведь мы даже не знаем, кто заказчик. Кому пришла в голову идея создавать и развивать наш мир и с какой целью. То же по ТЗ. Ведь ТЗ - по сути согласование требований к проекту.
Я больше склоняюсь к некорректному использованию программ, кривой ввод данных или не умение понять результаты вычислений.

У всех пантеонов в ТЗ было создание человека. Греки аж 4 варианта настрогали. И Героя вырастили. Зачем заказчику нужны мыслящие сознания?
Или наши пантеоны - только на видимой человечеству стороне, а у тех, о ком мы не знаем свои боги?
Получается обработка больших массивов данных.
И то ли мы лабораторные мышки, то ли боги тестируют программы для нас.
Да, добрый день! можем предполагать так или иначе, особенно слово "зачем" мы такие, плохо звучит, это из обыденной жизни, где мы то виноваты то плохи, то еще какая то манипуляция для встраивания  в систему отбора.
И до остального по сути тоже предположения возможны.
И мышками мы всегда являлись, но не такими, как нам показывают в лабораториях.
Но есть одно все же допущение - у нас есть права на реализацию того с чем пришли.
И именно от качества уже идет развитие событий. и инъекций никто не отменял, оставляющих неизгладимый след...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 июня 2022, 22:32:17
ЗЕРКАЛО (с просторов инета)

Тоже так много, что хоть стой, хоть падай.

Зеркала малого размера (ручные) из полированных металла (медь, бронза, серебро) или камня (обсидиан, нефрит) известны уже в III тысячелетии до н. э. С I в. н. э. встречаются зеркала, позволяющие видеть человека во весь рост. Большие стеклянные зеркала появляются с конца XII в.

Зеркало обладает значением, выходящим далеко за пределы его функциональной роли. С древнейших времен зеркало мыслится как нечто противоречивое, связанное с древними представлениями о границе между мирами и магической связи отражения и отражаемого. Отражение в зеркале рассматривается не только как образ действительность, но и как нечто иное, запредельное по отношения к окружающему миру. Все в мире оплетено видимыми и невидимыми связями; все является отражением чего-то, следствием или причиной.

Зеркало может служить как солярным, так и лунным символом, олицетворяя собой диск Солнца и Луны. Однако, временный характер отражения сообщает зеркалу свойство периодичности, женское и лунарное по смыслу, которое поддерживается его способность к пассивному восприятию и отражению — образы, солнечный свет и т. д.[1].

В фольклоре многих народов — отражение души — его сущности и воспоминаний; и жизни человека — его судьбы, прошлого и будущего.

Связывается с мышлением. Для Шелера и других философов — зеркало является инструментом самопознания, так же как и отражением универсума. «... космос возникает как гигантский Нарцисс, рассматривающий свои собственные отражения в человеческом сознании».

На символику зеркала накладывает свой отпечаток его форма (круглое, 8-угольное и т. д.).
Основные значения: образ (отражение) мира, «зеркало вселенной», действительность, явленный (временной) мир, отражение потусторонних миров; проявление Бога, сверхъестественный (божественный, высший) разум — его отражение; свет, небо, Солнце, огонь как источник света; истина (божественная), ясность, правда; душа, податель информации, «эго»; сознание, его способность отражать реальность видимого мира; мудрость, разум, мысль, размышление, осознание, понимание; воображение, воспоминания (неожиданные), видение, идеал; знание человека о самом себе, самоконтроль, самоанализ, самопознание, рефлексия, интроспекция, самореализация; рассудительность, осторожность; инертность, пассивность, робость; хрупкость, изнеженность; женственность, кокетство, игривость, ветреность, любовь; тщеславие, гордость, самомнение, спесь, чванство, самолюбование; отражение, вторичность, эхо, двойственность, раздвоенность, амбивалентность, теза и антитеза; ворожба, пророчество, предназначение, мерило верности в любовных делах, отношениях, нынешних и будущих; жизнь, её мерило; море страстей (жизнь как неустойчивость); зрение, взгляд (взор); друг, дружба; сатира.

Зеркало кривое: искажение, деформация, пародия, карикатурное изображение чего-либо

Разделяет символику: Круг, Веер

Как зеркало может рассматриваться и водная поверхность.
   
Египет. Форма зеркала была пракически неизменной: плоский линзообразный диск из полированной меди с ручкой из дерева или слоновой кости. Прообразом пластины зеркала служил солнечный диск. Некоторым богиням (например, Хатор и Мут) в качестве жертвоприношения подносилось по два зеркала.

Античность. Знамениты этрусские зеркала дискообразной формы с резными украшениями и изображениями с мифологическими сюжетами на обратной стороне.

Сократ советовал молодым всматриваться в себя в зеркале, чтобы поддерживать свой внешний вид и замечать течение времени.

В мифе о Медузе Горгоне роковую для неё роль сыграл зеркально отшлифованный щит Тесея.

Славяне. В народных представлениях символ «удвоения» действительности, граница между земным и потусторонним мирами. Наделяется сверхъестественной силой, способностью воссоздавать не только видимый мир, но и невидимый и даже потусторонний. В некоторых регионах Болгарии верили, что к небу прикреплено огромное зеркало, отражающее все сущее на земле, а в районе Видина луну называют Божьим зеркалом. По словенским поверьям, утром на Юрьев день с солнца спадает чудесное зеркало, в которое можно увидеть все, что делается на свете. Как и другие границы (межа, окно, порог, печная труба, водная поверхность и т. п.), зеокало считается опасным и требует осторожного обращения. Для русских раскольников зеркало — это вещь запретная, созданная дьяволом. Повсеместно считается, что разбитое зеркало сулит несчастье, так как означает нарушение границы; повсюду известен запрет смотреться в зеркало ночью, а также во время грозы. Строго соблюдается обычай завешивать зеркало или поворачивать его к стене, когда в доме находится покойник. Если этого не сделать, покойник станет вампиром, то есть будет вторгаться с «того света» в мир живых. Тем же страхом перед открытой границей в потусторонний мир объясняется требование закрывать глаза покойнику.

Во время родов, как и в случае смерти, в доме завешивают зеркало и следят, чтобы роженица не могла увидеть себя в зеркало.

Запрещается также смотреться в зеркало женщине во время месячных, беременности и в послеродовой период, когда она считается «нечистой» и перед ней, по народной фразеологии, «открыта могила». 3еркало представляет опасность и для новорожденного ребенка, отсюда запрет подносить к зеркалу ребенка в возрасте до одного года, иначе ребенок не будет говорить (или долго не будет говорить, будет заикаться); испугается своего отражения, не будет спать; не будет расти; зубы у него будут болеть (или трудно резаться); он увидит «свою старость», будет выглядеть старым и др.

Большинство мотивировок связано с представлением о потустороннем мире как о царстве молчания, неподвижности (невозможности роста), перевернутости (ребенку нельзя показывать зеркало, иначе жизнь его «отразится, перевернется»). Опасность состоит не только в соприкосновении через зеркало с «тем светом», но и в последствиях самого удвоения (посредством отражения в зеркале), грозящего «двоедушием» (см. Двоедушник), то есть раздвоением между миром людей и миром нечистой силы, превращением в колдуна, ведьму, вампира.

Однако тот же эффект удвоения может оцениваться положительно и сознательно использоваться для защиты от нечистой силы. На этом основано применение зеркала как оберега: если нечистая сила отразится в зеркале, она утрачивает свои магические способности. В Полесье зеркало наряду с серпом, бороной, мужскими штанами, убитой сорокой, крапивой, освященной вербой и др. предметами широко используется как оберег хлева для охраны скотины от домовика и ведьм. В качестве оберега зеркало:

прикрепляли над дверями дома - поляки,
клали в колыбель под голову ребенка - сербы,
носили при себе женщины и девушки - сербы.

В южнославянском свадебном обряде зеркало укрепляли на караваях, на головном уборе невесты; будущая свекровь дарила сосватанной девушке зеркало (сербы). Македонцы в Дебарском Поле, напротив, следили, чтобы в одежде и реквизите на свадьбе не оказалось зеркала, с помощью которого можно было «испортить» молодых так, что у них рождались бы только девочки.

3еркало использовалось для общения с обитателями загробного мира. Болгары верили, что с его помощью можно увидеть умерших, когда они пребывают среди живых в период от Пасхи до Вознесения (или Троицы); для этого надо навести зеркало на воду в колодце и позвать их (Пловдивский край). У сербов Заечара зеркало обязательно присутствовало при исполнении кола для мертвых; считалось, что оно «привлекает» покойника на этот танец. Зеркалом украшалось погребальное деревце, могильный крест или флаг, зеркало ставили на могилу. В других местах в праздники, носящие поминальный характер, наоборот, запрещалось смотреться в зеркало (русские, поляки).

Общеизвестно и отражено в литературной традиции обрядовое употребление зеркала при гаданиях (главным образом святочных). Гадания с зеркалом совершаются в специальном («нечистом») месте (в бане, на печи и т. п.) и в особое («нечистое») время (вечер, полночь). Гадающие смотрят как бы сквозь зеркало прямо на «тот свет», чтобы увидеть жениха или знак своей судьбы (смерти). Само это действие сопряжено с большим риском: как только покажется видение, нужно сразу же закрыть зеркало или перевернуть его, иначе видение «ударит по лицу», «придет да задавит» и т. п. Сходные гадания совершаются с водой в доме, у колодца, над прорубью. Для большего эффекта берутся два зеркала. Иногда зеркало клали под подушку вместе с другими символическими предметами, чтобы увидеть суженого во сне.

Некоторые китайские легенды повествуют о «зверях в зеркале». (!!!)

Магия. Считается, что зеркало имеет магические свойства и является средством увидеть невидимое или входом в потусторонний мир. Его поверхность удерживает и сохраняет в себе когда-либо отраженные образы, душу или жизненную силу отражающихся в нем людей. Соответственно, в магической практике зеркало используют для вызывания духов с помощью оживления образов, которые были им восприняты в прошлом, или уничтожения расстояний до удалённого объекта, некогда находящегося прямо перед ним.

Демоны и сверхъестественные существа выдают себя тем, что не отражаются в зеркале. Воплощения дьявола не могут выносить созерцания собственной внешности и при взгляде на свое отражение в зеркале должны умирать. Поэтому зеркало служит амулетом, защищающим от сатанинских сил и существ, скрывающим от этих сил своего владельца.

Широко используется в практике гаданий. С помощью зеркала распознаются воры и мошенники, вызываются духи, которым можно задавать вопросы.

Психология. Глубинно-психологическое толкование зеркала связано с народными верованиями. Согласно Эрнсту Эппли, сны, в которых присутствует зеркало, имеют весьма серьезное значение, и древнее толкование предзнаменования смерти он объясняет тем, что «нечто находится вне нас, и мы сами в зеркале находимся вне себя. Это порождает примитивное чувство похищения души.

Люди, которые подолгу смотрятся в зеркало, испытывают некую зачарованность, парализующую волю. Взгляд на самого себя выдерживают не все. Одни, подобно мифическому Нарциссу, всматриваясь в свое отражение, ,,теряются". Другие приходят в себя творчески преображенными, когда смотрятся в зеркало, как бы подтверждая свое фактическое существование».

Противоречивость символического значения зеркала зависит в этом смысле от позиции личности и ее зрелости, способности к «самоконтролю».

По Лойфлеру, зеркала являются магическими символами для бессознательных воспоминаний (сравниваемых с хрустальными дворцами).

Зеркало является также зачастую символом недеятельной, пассивно отдающей себя сверхчеловеческой мудрости природы.

Взгляд в иллюзорный, кажущийся антимир поэтически воспроизводится вплоть до наших дней . Иногда зеркало становится мифической дверью, через которую душа может освободиться, прийдя на другую сторону (например, Л. Кэролл «Алиса в Зазеркалье», Ж. Кокто «Орфей»).

Искусство. Искусство, как таковое, — зеркало природы, жизни, отражение событий и судеб.

В изобразительном искусстве Запада зеркало имеет двойственное значение. С одной стороны, оно изображается в руках развращающей человека сирены (обольстительницы), а также является атрибутом высокомерия, тщеславия, сластолюбия; с другой стороны, выступает символом самопознания и добродетели истины и благоразумия.

Сюжеты: Купидон держит зеркало перед Венерой — Туалет Венеры. Мудрец с малышом, смотрящимся в свое отражение — Сократ. Двое влюбленных, он держит зеркало — Ринальдо и Армида.

Спящая Венера, отраженная в зеркале, которое держит Купидон, была одним из любимейших сюжетов итальянских художников на рубеже XV и XVI веков.

В «Божественной комедии» Данте души спасенных читают будущее и мысли живущих, как в зеркале.

В легендах сказках зеркало показывает события, которые происходят в далеких краях, лица людей, тоже находящихся на расстоянии, а то и уже умерших.

Магическое зеркало Камбиза (Чосер «Кентерберийские рассказы») позволяло узнавать, кто друг, а кто — враг, отличать верных любовников от неверных. Такие же свойства были у волшебного зеркала Мерлина (Э. Спенсер «Царица вещуний»).

Зеркало Зайна аль-Аснама (сказки «Тысяча и одной ночи») могло вызывать джинов, показывало лица далеких женщин, покрывало пятнами отражения девушек, утративших девственность.

В сказке «Снежная королева» братьев Гримм, злая мачеха с помощью магического зеркала узнает, где находится принцесса.

Зеркало в сказке Г. X. Андерсена «Снежная королева», имело свойство все доброе и красивое искажать, а все злое и уродливое изображать прекрасным и влекущим...

Согласно польской народной легенде, ученый, магистр и колдун Твардовский по просьбе короля Сигизмунта Августа с помощью волшебного зеркала вызывал дух умершей Барбары Радзивилл.

Так называемое, зеркало Лао могло читать мысли тех, кто смотрелся в него (О. Голдсмит «Гражданин Мира»).

Зеркало и Зазеркалье — некое сказочное и философски осмысляемое пространство по другую сторону зеркала. В этом «пространстве» все происходит наоборот. («Алиса в Зазеркалье» Л. Кэролла, 1871 год).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 июня 2022, 22:59:52
Так меч или мяч? Начала с мяча.

МЯЧ

Игры с мячом, изготовленным из каучука, кожи, шерсти или ткани, имеют во многих древних культурах культово-символическое значение, ибо мяч соотносили с солнечным шаром, который перемещается по небу.

Античность. Игра в мяч, сопровождаемая танцами, при дворе царя феаков упоминается в «Одиссее» Гомера, при этом двое юношей «пытались бросить прямо в прыжке» мяч из красной шерсти.


Мало. А вот с мечом гораздо больше информации


МЕЧ

Mеч в мифологиях наделяется специфически амбивалентной семантикой, сводимой к основному противопоставлению жизнь — смерть. С помощью меча отсекается все недостойное и бесплодное, «всякое дерево, не приносящее доброго плода», тем самым охраняется в форме библейского рая область бессмертия и вечной жизни. Меч при этом символизирует начало высшей справедливости.

Подобная амбивалентность мифологически интерпретируется сближением меча (с лезвием и рукоятью, разделенными эфесом) с одним из наиболее емких символов — крестом. С этим связана сфера значений меча как символа единения, союза.

Пожалованием меча в средние века сопровождалось принятие в рыцарское братство; положив руку на меч, произносили клятвы, обусловливавшие жизнь или, в случае их нарушения, смерть человека.

Меч, часто огромный, изготовленный из небесного огня, служит оружием солярных богов и культурных героев, которые с его помощью сражаются с чудовищами (Мардук, разрубающий Тиамат; архангел Михаил, меч, повергающий Люцифера, и др.). Отождествление меча с молнией — атрибутом бога-громовержца, связывает меч со всеми мирами:

Герои добывают его изнутри камня (интересно, почему камня?) — Пелей, Тесей, король Артур и др.; из дерева — Один бросает меч в дуб, откуда его может извлечь только Зигмунд; из-под воды.

В некоторых мифах меч служит мостом в другой мир.

Меч часто защищает девственницу от хтонического чудовища (Персей и Андромеда), жену в отсутствие мужа.

Фольклор различных народов богат сюжетами, выявляющими различные значения меча: волшебные мечи, мечи-саморубы, мечи, делающие их владельца неуязвимым, невидимым, и т. п.; говорящие мечи, способные заколдовывать и расколдовывать, усыплять, переносить по воздуху.

При изготовлении использовались сокровенные знания и навыки, благодаря чему мечи наделялись сверхъестественными свойствами. Отсюда — многочисленные легенды о волшебных мечах (Экскалибур), а также использование меча в качестве эмблемы колдовского ремесла.

Культ меча (японская традиция, средневековая рыцарская субкультура) способствовал тому, что меч приобрел и церемониальное и ритуальное значение, например, при посвящении в рыцари.

Основные значения: космическая Ось, луч Солнца, молния, свет, огонь; Дух, Слово (Божье), божественность; всепроникающий разум, проницательность, сила интеллекта, духовная решимость; мужественность, мужское начало, активная сила, фаллос, плодовитость — европейский прямой меч; женственность, полумесяц — кривой меч Востока; единство мужского и женского начал — в ножнах; прямизна, открытый замысел, готовность к бою — обнажённый; сила, защита, неприкосновенность святынь, бдительность, геройство, рыцарство, храбрость, мужество, отвага; война, битва, спор, борьба (в том числе внутренняя), схватка, стычка, угроза (острием вперёд), смерть; предложение (пожелание) мира — вперед рукояткой; поражение — сломанный; очищение, разделение; власть, королевское достоинство, царственность, лидерство, присяга; кара, возмездие, наказание, закон, справедливость (высшая), правосудие, казнь (меч палача); свобода; радикальное (самое простое) решение проблемы; ненависть, фанатизм, жестокость, (физическое) уничтожение;

Египет. На рельефах времен Рамсеса фараона изображается в ритуальной позе, принимающий от бога серповидный меч. Длинные мечи, привозили с собой наемники с севера.

Античность. Атрибут Ареса/Марса. Скифы имели обыкновение ежегодно приносит в жертву лезвию меча нескольких коней. Золотой меч Хрисаор — представляет собой символ высшего одухотворения.

Широко известна легенда о фаворите сиракузского тирана Дионисия I-го, который назвал того счастливейшим из смертных. Тиран посадил Дамокла на трон на один день, повесив над его головой на конском волосе меч. Образ призрачности счастья и благополучия властителя, опасность при кажущемся процветании, постоянно присутствующую опасность, воздаяние.

Мечом разрубил завязанный царем Гордием узел Александр Македонский.

Северная традиция. У кельтов меч — атрибут героя-короля Нуады ассоциируется со сверхъестественными подводными силами. Этот меч символизирует активную сторону воли, а кристалл — пассивную.

У скандинавов меч — атрибут Фрейера; его меч сражался сам по себе. Сурт, огненный великан, держит в руке огненный меч. В Рагнарёк это меч Фрейера.

В германском культурном регионе было обычаем устраивать праздники оружия, где танцевали танцы с мечами, которым давали имена героев сказаний (Бальмунг. Нагерлинг и др.), из чего можно заключить об их магико-символичсской ценности.

Средняя Азия /Монголия. Характерна монгольская символика: меч, засунутый за пояс сзади — мирные намерения; спереди — настороженность, ожидание нападения. То же самое — у древних китайцев.

Магия. Ещё у римлян железо, ассоциируемое с Марсом, признаётся способным предохранять от злых духов. Подобная вера до сих пор сохраняется в Шотландии.

Гадания. В гадании по снам: везение, удача, победа.

Геральдика. Защита, справедливость.

Эмблематика. Меч, воткнутый в землю. Увенчайте меня лаврами. Символ олицетворяет победу и мир. Острие меча, погруженное в землю, показывает, что его работа завершена — приняв на себя славную битву, он добыл победу, в результате которой наступил мир и покой.


История меча. В мировой истории происхождение меча скрыто под непроницаемой толщей веков. Меч — вид холодного оружия с прямым клинком, предназначенный для рубящего удара или рубящего и колющего ударов, в самом широком смысле — собирательное название всего длинного клинкового оружия с прямым клинком.

Уже с глубокой древности известны мечи всевозможных форм: короткие и длинные, широкие и узкие, прямые и кривые, легкие и тяжелые, двуручные. В бронзовом веке мечи изготавливали из бронзы, в железном — соответственно из железа.

Меч состоит из следующих частей: клинок, рукоять, навершие и гарда. Совокупность рукояти, гарды и навершия называется эфесом.

Гарда — это деталь, защищающая руку бойца. Она у большинства средневековых клинков имеет вид перекрестия, но встречаются также чашеобразные (как у рапир), колодкообразные (как у гладия) или даже сетевидные гарды.

Навершие (оно же — головка) — это грузик на конце меча, противоположном клинку. Обычно имеет более-менее шаровидную форму. Нужно оно затем, чтобы сбалансировать оружие: сдвинуть центр тяжести меча с его середины поближе к руке.

Что такое клинок и рукоять, объяснять, наверное, не требуется. Замечу, что клинки различаются прежде всего формой, длиной и способом заточки. Так, например, большинство европейских клинков в средние века были обоюдоострыми и отточенными с конца, но это вовсе не обязательно. Боковая режуще-рубящая кромка клинка называется лезвием, а колющий конец — острием.

На протяжении многих столетий меч оставался самым грозным и наиболее почитаемым видом оружия. Необычайная популярность меча имеет свои основания. Пусть удар мечом по пробивной и убойной силе не сравнить с топором, а радиус угрозы — с копьем или секирой, у меча есть несколько серьезнейших преимуществ.

Воин с мечом намного меньше устает, чем обладатель несбалансированного оружия. На удар расходуется малая доля той энергии, что нужна на взмах топором.

Мечом удобно парировать удары — во всяком случае, удобнее, чем древковым оружием, которое при этом имеет обыкновение ломаться. Меч помогает своему владельцу защищаться. Меч — быстрое оружие. Даже рубящий, он все-таки достаточно маневрен. Важное следствие из всего этого: меч лучше многих видов оружия позволяет реализовать преимущество в технике боя.

Воины седой древности и романтического Средневековья усматривали в мече не просто полосу заостренного металла, несущую смерть, а нечто большее — верного друга, зачастую наделенного магическими свойствами, и обращались с ним уважительно, как с живым существом.

В раннем средневековье кузнец представлялся существом необыкновенным, близким к колдуну, несомненно, по причине своего умения изготовлять оружие, ковать мечи.

Символика меча.

Как основной вид оружия, меч был символом войны, силы и власти, а как главный инструмент "божьего суда" — высшей справедливости и правосудия. И это лишь самые главные, общепризнанные символические значения меча. Для многих народов, преклонявшихся пред его магической силой, меч означал также божественный разум, проницательность, мощь, огонь, свет, разделение или смерть. Утрата меча в бою была равнозначна утрате силы, поэтому сломанный меч символизировал поражение.

В мифологии многие божества вооружены грозными карающими мечами. Индуистский Вишну, например, изображался с пламенным мечом в руках. Но всех превзошел в этом отношении Руевит — бог войны у балтийских славян: целых семь мечей висят у него на поясе, а восьмой воздет в правой руке.

Одно из древнегреческих сказаний породило новое символическое значение меча. Некто Дамокл, фаворит сиракузского тирана Дионисия, однажды открыто позавидовал богатству, власти и счастью своего покровителя. Чтобы дать Дамоклу реальное представление о положении и судьбе монархов, Дионисий на один день поменялся с ним местами. Дамокла усадили во время пира на царском месте, но над его головой на конском волосе подвесили меч. Тогда-то и осознал завистник всю призрачность счастья венценосцев. С тех пор выражение "дамоклов меч" стало символом нависшей, грозящей опасности.

В героическом эпосе мечи обязательно наделены магической мощью. Особое место в фольклоре занимает меч-кладенец, самосеек — чудесное оружие, обеспечивающее победу над врагами. Но раздобыть такой меч очень нелегко: его нужно сначала разыскать где-нибудь за тридевять земель, в могильном кургане, а затем выдержать тяжелый бой с призраком прежнего владельца меча. Илье Муромцу пришлось одолеть богатыря Святогора — исполинского великана, подпиравшего головой небо, чтобы завладеть его мечом-кладенцом. Германский герой Беовульф бросился в глубокий омут, где его поджидало страшное женочудовище, и в подводном логове нашел светящийся изнутри меч гигантов, с помощью которого отважный герой и поразил чудовищного врага, неуязвимого для обычного оружия. Зигфрид убил 700 нибелунгов, двух великанов и победил в нелегком поединке злобного карлика Альбриха, прежде чем чудесный меч Бальмунг оказался у него в руках.

Зачарованные мечи не даются в руки никому, кроме тех, для кого они предназначены. Только Артуру, наследнику короля Британии Утера Пендрагона, удается извлечь зачарованный меч из наковальни. Меч трагически погибшего рыцаря Балина чародей Мерлин силой магии заключил в кусок мрамора, и никто, кроме безгрешного рыцаря Галахэда, которому он был предназначен, не мог никакими усилиями извлечь его из камня.

Иногда магические мечи являлись даром богов или могущественных духов. Король Артур получил Экскалибур непосредственно из рук Владычицы озера. Не только сам меч, но и его ножны были наделены чудесными свойствами: тот, кто носил их в бою, не мог потерять ни капли крови.

Мечи, одушевленные силой магии, вели себя как разумные живые существа. Побуждая владельца к сражению или отмщению, они звенели и сами вырывались из ножен, не соглашаясь возвращаться обратно до тех пор, пока не отведают вражьей крови. Предчувствуя смерть хозяина, меч тускнел и покрывался кровавым потом. Если же рыцарь совершал поступок, пятнающий его честь, меч, отказываясь служить недостойному, ржавел, ломался или попросту вываливался из рук.

Меч обычно служил хозяину до самой его смерти. Умирающий, истекающий кровью рыцарь ломал меч, чтобы тот "умер" вместе с ним и не достался врагу. Смертельно раненный Артур приказывает своему соратнику бросить Экскалибур в воды волшебного озера. Роланд, чувствуя приближение смерти, тщится сломать Дюрандаль о камни, но его великолепный меч даже не тупится, со звоном отскакивая от гранитных глыб, и тогда неистовый рыцарь падает на меч и, прикрыв его собственным телом, умирает. Однако иногда легендарный меч, предвидя встречу с новым героем и новые удивительные подвиги, упорно отказывается умирать и ждет своего часа в могильном кургане или в глубокой темной пещере.

Меч Победы. Мало кто знает, что одна из самых известных и высоких советских скульптур — "Родина-Мать зовет!", которая установлена у нас в Волгограде на Мамаевом кургане, является лишь второй частью композиции, которая состоит сразу из трех элементов. Этот триптих (произведение искусства, состоящее из трех частей и объединенное общей идеей) включает в себя также монументы: "Тыл — фронту", который установлен в Магнитогорске и "Воин-освободитель", расположенный в Трептов-парке в Берлине. Все три скульптуры объединяет один общий элемент — Меч Победы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 июня 2022, 10:00:06
Получается, Дионис не только разрушает, но и наращивает? А Аполлон урезает и структурирует.

Почему после Диониса много разрушений? Возможно слишком много надо нарастить, чтоб равновесие в мире сохранялось? Дионис путешествует по разным мирам. И знает, где в системе Аполлона образовался недостаток. Но Аполлон просто физически не успевает структурировать, что принёс после долгого отсутствия в системе Дионис. Получается Хаос.

Если бы Дионис научился от Аполлона истине "сохраняй меру". Если бы Аполлон научился улавливать вибрации от Диониса на расстоянии. Но слух Аполлона, похоже направлен только в прошлое. Ему поют Музы. А будущее через Оракул слишком размыто, чтоб предпринимать что-то до того момента, как оно станет настоящим.

Интересен момент, что Диониса учил в том числе и Марсий, убитый Аполлоном. Значит, по аналогии с Северным пантеоном, убив Марсия, Аполлон отрезал слой Реи от себя. Но не Рею от него. Аполлон создал систему, где Марсия нет. А на самом деле он есть. И если Дионис будет рассказывать об этом Аполлону, то его сочтут безумным. В системе Аполлона и Зевса смерть необратима. В системе Реи её возможно совсем нет.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: elina от 18 июня 2022, 14:53:16
Цитата: Шипучка от 11 июня 2022, 15:03:28Если смотреть Путь от от ПО Любовь из центра, то заканчивается этот путь в ПО Тьма и ПО Хаос.
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Благодарю за подсказку!
Обобщаю: Поток Знания + Поток Любви = Поток Творения, который может исходить как из ПО Хаос - что-то совершенно новое, так и из ПО Тьмы - хорошо забытого старого.
Тогда, если предположить, что Дионис - Знание, Дробление , диада (ПО Знание), а Аполлон - сборщик (ПО Любовь - Композиция), то вместе они и будут тем самым Творением на 1-м Круге.

"Аполлон есть начало единства, сущность его - монада, тогда как Дионис знаменует собою начало множественности (что и изображается в мифе как страдание бога страдающего, растерзанного).
Бог строя, соподчинения и согласия, Аполлон есть мощь связующая и воссоединяющая; бог восхождения, он восходит от разделённых форм к объемлющей их верховной форме, от текучего становления - к неподвижно пребывающему бытию.

Бог разрыва, Дионис, нисходя, приносит в жертву свою божественную полноту и цельность, наполняя собою все формы, чтобы проникнуть их восторгом, переполнения и исступления, - и вновь, от достигнутого этим выходом из себя и, следовательно, самоупразднением бесформенного единства, обратить живые силы к мнимому переживанию раздельного бытия...
Монаде Аполлона как мужескому началу противостоит начало женское, так же издревле знаменуемое, в противоположность "единицы мужа", числом 2
( В. Иванов).

Это то, чего, собственно, и смогли достичь Орфей и Асклепий, соединив в себе Феба и Диониса, причём "познакомившись" заодно и со Смертью при жизни, т.е. познали, чтО есть Смерть самолично, потому, возможно, и не боялись её, а может даже стремились через неё пройти, синтезируя в себе "бога и героя в образе сына божия, умирающего как герой, и воскресающего как бог" (В. Иванов).

Цитата: Шипучка от 11 июня 2022, 15:03:28Произнеся сырую идею она больше не может трансформироваться и дорабатываться. А "разбить" её, не всегда рука поднимается?

Я вот "хожу" под впечатлением прочитанного (на сегодняшний день). Пока что "в мозгах" - всё "сыро", уж не знаю, кого "винить", а кого оправдывать. Короче, делов натворили все.
С одной стороны и пришельцы - арийские племена, как захватчики, подминали под себя всё, с чем сталкивались: богов, духов, все природные и естественные культы и обряды, всю ту Гармонию и Магию, в которой испокон веков жили туземные народы. Что, разумеется, не одобряемо с моей стороны.
"Несмотря на необычный характер Ведизма, с тех пор как эта арийская религия установилась в Индии, Иране и Греции, она стала религией правящего класса городов. Коренное население принизили до рабства - презирая их богов, обряды, ритуалы" (Ал. Данилу).

Но с другой стороны, если бы было всё так прекрасно, никакой пришелец не смог бы внести свои коррективы. Видимо, был какой-то пробел? Или Человек просто устал "от крови"?
"Загреос, - "великий охотник", который сам превращается в затравленного зверя. Его - кровожадного, раздирающего, самого разрывают на куски. За преследованиями, страданиями, смертью его спутниц встаёт тень их собственных чудовищних злодеяний... Мы распознаём в страдании, преследовании, уничтожении спутниц Диониса и самого бога судьбу, порождённую их собственной жестокостью" (Вальтер Ф. Отто).

И только лишь одна Богиня с улыбкой Джоконды непредвзято смотрит вперёд - на нас; на тех, кто уже были пред нами, или кому ещё предстоит прийти вслед за нами...

В. Иванов в гл. "Древний ужас", на мой взгляд, сказал всё, как говорится, ничего не добавить, ничего не убавить. В принципе, в этой главе, которая затронула меня до глубин души, так же как и сама картина Леона Бакста "Terror Antiquus", автор синоптически описал как задачу, так и намекнул на возможные варианты её решения.

То, что для Человека, с его позиции, - ужас и несправедливость, с позиции Матери - это просто поддержание естественного, природного баланса/равновесия. И т.н. "жестокость" была "необхдимостью", когда "беспредельное, где некий хмель жизни, угрожает опъянением, распадом, уничтожением" (В.Ф.Отто).
Впрочем, "хотя Богиня любит губить, губит она только тех, кто хочет быть погубленным" (Р.Грейвс "Белая Богиня").

Вот, напр., когда читала "Золотую Ветвь" Дж. Фрейзера, меня волновал вопрос, зачем племена, ведущие первобытный образ жизни, устраивали охоту за головами. Перекопала инет, там, само собой, ничего, кроме хвалы христианству за то, что оно избавило племена от этого "вопиющего" обряда, не нашла. Ответ получила несколько позднее, читая Льва Гумелёва. Оказывается, таким образом народы поддерживали свою популяцию, т.к. на одну семью приходилась одна голова рогатого скота, и юноша не имел права создать свою семью, "родить" ребёнка, т.е. привести в мир нового человека, пока не добудет "голову" из соседнего племени/иноплеменника, что, соответственно, помогало этим народам выжить, потому что нарушение этноценоза могло бы разрушить весь этнос. Это что касается жизни в гармонии с природой.

Но опять-таки, человек встал на две ноги (по чьему-то замыслу), стал Άνθρωπος - αυτός που θρώσκει άνω (тот, кто смотрит наверх), или άναθρων α όπωπε / ο εξετάζων όσα έχει ιδεί (тот, кто рассматривает/размышляет над тем, что видит - по определению Платона), чтобы чем-то отличиться от "царства животных"; кроме естественного, привнести и что-то искуственное. Ведь если только жить в полной гармонии с природой, в которой и так всё есть, зачем что-то создавать (рукотворное ли, или же духовное), зачем познавать себя? Может с этой целью богами и был "придуман" проект "цивилизация"? Т.е. получается, что боги младшего поколения несли в себе именно такую задачу - задачу построения цивилизациии со всеми её составляющими, как то: наука как познание, культура, искусство, и т.д.
Понятно, что в своём порыве, как и любое молодое поколение, где-то, как-то, в чём-то переборщили. И наверное, наша задача сейчас как раз и состоит в том, чтобы найти этот компромисс между естественным и искуственным, между Матерью и Отцом.

То, что Мать в любом случае, как начало начал всему, должна выйти на свою первоочередную позицию - без сомнения. Но и оплодотворяющему началу тоже должно быть найдено достойное место, а то он опять взбесится и перевернёт всё с ног на голову, потом ищи-свищи виновных...

Пока такие "сырые" размышления. Уж не обессудьте, уважаемые коллеги, если что, "разобьём", рука "подымется" ;).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 июня 2022, 12:23:07
Добрый день, коллеги.

У нас ещё один вопрос не освещён до сих пор. Алгоритмы победы Аполлона хоть как-то, но зацепили. Алгоритмы его не успеха не освещены совсем.

Чего недостаёт Аполлону? Страсти. В лекции говорилось, что всю страсть из пары забрала Артемида. Как это выражается в системе бога? Страсть -- это желание соединения? У Аполлона нет желания с кем-то соединяться из-за этого он злоупотребляет алгоритмом разъединения?

Разум аристократии, разум высшей знати. Похоже ему присущи эгоизм, нежелание и неумение слушать окружающих. Понимание глубинных процессов ситуации, опять же, не его конёк. Хотя это понимание быть обязано, ведь знать по идее владеет землёй. И непонимае процессов, которые на ней происходят, может привести к гибели системы.

Один из плюсов сознания Аполлона -- исполнительность.
Но его неумение чувствовать и привычка урезать, могут сделать его работу адом для окружающих.

Потоки Диониса и Аполлона ощущаются по разному. Аполлон заставляет работать Будхиал ярче. Также способствует раскрытию Сахасрары. Дионис умеет испытывать страсть и желание. И быстро минуя Ментал, может добраться до Каузала. Что из этого получится, Дионис не знает. Вижу цель, не вижу препятствий, это похоже его девиз. Будхиал может ему подсказать какие-то изведанные пути и готовые результаты, но Дионис его не слушает. Но зато, по результату пройденного Дионисом процесса, Аполлон делает выводы. И сверяет с тем, что спущено в изначальном задании Зевсом.

Пока у меня такая структура во взаимодействии богов прощупывается.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 19 июня 2022, 17:18:33
Здравствуйте, коллеги!
Два неразделимых принципа религии Диониса, а именно: пафос (страстное состояние) и катартис (очищение).
Орфея растерзали Музы, как бы повторение растерзания Диониса, что является пафосом, безумием души и поэтическим восторгом.
Асклепий очищает тело и душу, освобождает от болезненного - очищение.
«Через переживание катарсиса душа привыкает как бы «собираться» из всех частей человеческого состава в некое единство и в нем сосредоточиваться; она приобретает независимое бытие и сознание в себе самой и становится вольной от уз тела».
Т.к. Диониса и его религию, как бы «заретушировали», предполагаю, что Асклепию и Орфею отводилась роль исполнять безумие и очищение.
Аполлон и Олимпийские боги урезали возможности и подавляли инициативу человечества, что привело к их поражению.
«...законодатели, будучи воспитателями народа, должны не подавлять, но правильно упражнять присущую людям экстатическую энергию, чтобы излечить их от безумной исступленности...»
Запретный плод вам подавай: А без того вам рай не рай.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 июня 2022, 18:07:53
Разум-Зевс пытается сделать программу, которая будет подчинена ему. Которая будет исполнять его волю. Как Аполлон. Но с чувственностью Диониса.

Аполлон доблестный исполнитель. Но и только. Искусством анализа с глубоким пониманием Земли он не обладает. У Диониса глубокое понимание причин и следствия есть. Или есть возможность получить в процессе исследования. Но подчиняться Зевсу-Разуму он не хочет.

Разумная генетика или генетическая разумность выходит из-под контроля. А вот светлый разум, идеальный разум из-под контроля не выходит, обладая всего одной четвертью силой Земли, силой природы.

Почему идеальный разум Аполлона не выходит из-под контроля? Потому что у него нет страсти? У него нет собственных желаний?

Аполлон всё хочет разложить по полочкам. Кроме девиза "познай самого себя", к этому девизу ещё прилагается куча инструкций, как правильно.

Аполлону недоступна Магия. Он не понимает, что все его попытки запротоколивать Жизнь, создают колоссальную жёсткость, в которую эта самая Магия и проникает, чтоб разбавить её.

Дионису Магия доступна. Но объяснить её Аполлону невозможно. Может Дионису не нравится не само проявление Разума Зевса, а исполнение его воли через Аполлона? Всё, что делает Аполлон, получается половинчатым. Как половинчатый он сам без Артемиды.

Не может половина способностей бога, договориться с полноценно функционирующим богом. Не может Дионис предать в себе женскую природу и женские энергии. В то время, как Аполлон этих энергий не имеет совсем и особо об этом не переживает.

Содрав шкуру с Марсия, лишив программу Реи законной защиты, он предписал проявляться только мужскому. Идеально мужскому.

Дионис, в котором есть и мужское и женское с этой позицией не согласен. Он не может быть только половиной себя. Даже в три-четверти себя он работать не будет. Программа будет не целой. А Свет Аполлона настаивает именно на половинчатом проявлении. Ибо другая половина, женская, объявлена вне закона. Дионису легче уйти в Тьму, чем не дать сложиться тем частям его самого, которые он чувствует, к которым его тянет через время и расстояние. Со страстью и неистовостью. И на сбор которых он кладет столько сил и времени. И по требованию Аполлона отдавать наработанное, чтоб у последнего сошлись "дебет с кредитом", он не будет.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 июня 2022, 21:05:40
Цитата: Шипучка от 19 июня 2022, 18:07:53Разумная генетика или генетическая разумность выходит из-под контроля. А вот светлый разум, идеальный разум из-под контроля не выходит, обладая всего одной четвертью силой Земли, силой природы.

Описка. Это Дионис обладает одной четвертью природного дара, а не Аполлон.

Вообще, чем дольше рассматриваю этих двух богов и их взаимодействие, тем больше кажется, что я ничего не знаю.  После всей перелопаченной литературы и месяца работы над собой, ощущение прострастрации, растерянности и впечатления, что ничего по уроку не успеваю.

Хотя, это тот самый месяц, когда можно сказать, что внутренняя и внешняя оболочка изменились. А значит, результат есть. Просто наверное ещё не видно последствий этих изменений. На все нужно время.

Вот ещё подумала насчёт Диониса. Его безумие обозначается смертью. В смысле, его неупорядоченность в смерти. Его умение проходить через смерть и снова возрождаться, кажется, что играючи. С магической точки зрения, это может отображаться в моментальной смене ЖМК. И смена ценностей и убеждений. Дионис не думает о последствиях. Как впрочем и Аполлон. У Аполлона точка фиксации его задание. В Дионисе нет точки фиксации. Он легко перетекает из одного в другое. Встраивая в себя нужное на данный момент и также быстро избавляясь от него, когда ушла в нём необходимость.

Аполлон к Смерти относится трагично. На его канале даже трактат был написан о подготовке к этому безвозвратному моменту. Для Диониса же смерть -- это ещё одна сторона жизни, которой не стоит пренебрегать, но и относиться серьёзно тоже не стоит.

А Зевс между прочим, смерть не испытал. И Дионис в этом плане знает гораздо больше, чем Зевс. У него заполнена необходимая ПО Смерть, которая усиливает его, делает сильнее Зевса. Возможно, наравне с Титанами, с которыми теперь он навечно связан.

Он словно говорит Зевсу: как ты можешь мной руководить, когда не знаешь, что такое Смерть? Смотри, сколько раз я уже поменялся. А ты всё тот же. Как можно руководить чем-то, если не знаешь то, что знают те, кем ты пытаешься управлять?

Понятно почему его выселили с Олимпа. Менять то, что дано менять только Зевсу, это знаете ли, не порядок. А в системе Порядка, нет места Хаосу. Но так ли нет, если он всё равно туда проникает? И никакой Аполлон с этим ничего поделать не может. Пока по крайней мере.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 июня 2022, 09:01:26
Артемида может помочь Аполлону разобраться с тонкостями смерти, взросления/становления разума и тела, рождения. Она работает с этими энергиями. Помогает при родах людям и животным. И сама же охотится. Но Артемиду не спрашивают. Обладателю женских энергий нечего делать в мужском обществе. Если только молчать.

Смерть и Рождение скрывают в себе женскую магию. Да и мужскую тоже. Нетрадиционная любовь есть ответ на слишком жёсткие устои цивилизации в конце её пути. Лакмусовая бумажка и тревожный звоночек, что что-то развивается неправильно. Да кто его слушает?

Убив Пифона, Аполлон лишил Гею силу. Содрав шкуру с Марсия, лишил естественной защиты программу Реи.

По некоторым данным он сам носил эту шкуру. По некоторым повесил на дерево. Если он её носил сам, это значит, что он самовольно водрузил на себя защитную программу Реи, которая ему не принадлежит. Обладает ли эта шкура доп.защитой от злопыхателей таланта? Конечно. Но какой ценой? Ценой устранения конкурентов. Или нечестными правилами игры по отношению к конкурентам. Правилами, которые нарушают законы природы, законы установленные Геей. Но пантеон отрабатывает патриархат. О каких женских законах может идти речь, когда дело касается мужских энергий и дел?

Вспомнилась ещё одна шкура. Козы Амалфеи, которая вскормила Зевса. Символ Магии. Если у Зевса есть шкура Амолфеи, значит магии в системе Олимпа нет. Есть только Разум. Чистый разум и ничего больше.

Показательно в этом плане, что пантеоны богов предпочитают символами системы делать дерево. Игдрассиль, например. Дуб, ясень и т.д. А символом власти Зевса стала гора. Олимп. Деревья рождаются и умирают. А гора стоит. Игнорировать её нельзя. Но и жить на ней в тяжёлых погодных и природных условиях тоже не каждому под силу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 июня 2022, 13:29:23
Цитата: Шипучка от 19 июня 2022, 12:23:07Что из этого получится, Дионис не знает. Вижу цель, не вижу препятствий, это похоже его девиз.

Без Аполлона Дионис не найдёт выхода из Хаоса. Не найдёт выхода из безумия. Без Аполлона не понятно куда двигаться, когда всё уже исследовано на данной территории. Погружение во Тьму может увести слишком далеко. Туда, где перестают действовать даже желания. Заблудившись, Дионис может остаться там навечно. Свет Аполлона может заставить Диониса вытащить себя за косу из самого гибельного болота и ворваться в образе быка в зону света. Переиначить существующий порядок под себя, пожить там, понять что теперь на Свету опять скучно и опять уйти во Тьму за новыми знаниями.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 20 июня 2022, 18:20:30
Цитата: Шипучка от 19 июня 2022, 12:23:07Чего недостаёт Аполлону? Страсти. В лекции говорилось, что всю страсть из пары забрала Артемида. Как это выражается в системе бога? Страсть -- это желание соединения? У Аполлона нет желания с кем-то соединяться из-за этого он злоупотребляет алгоритмом разъединения?
Добрый день.
У Аполлона на страсть и глубину поставлен запрет, в виде не пускания его на нижние слои Земли, но всё перечисленное в нём есть, в том и "скорбь" Аполлона что он чувствуя в себе этот потенциал по факту применить его не может, а как только применяет - проблемы) Вот и вынужден быть нянькой Диониса, радуя себя тем, что из безумств Диониса можно хоть на поверхности какие-нибудь алгоритмы вывести)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 20 июня 2022, 18:36:59
Цитата: Шипучка от 19 июня 2022, 18:07:53Аполлон доблестный исполнитель. Но и только. Искусством анализа с глубоким пониманием Земли он не обладает. У Диониса глубокое понимание причин и следствия есть. Или есть возможность получить в процессе исследования. Но подчиняться Зевсу-Разуму он не хочет.
У Диониса нет понимания причин и следствия, он должен этому научиться, понимание причины и следствия - это как раз Аполлон.
И я не соглашусь с Вами по поводу отсутствие и/или непринятия женской природы Аполлоном, если бы это было так вряд ли отношения его и Артемиды были бы столь проникновенны. Мне думается что дело не столько в женской природе, её отрицании или неприятии, сколько в "хитрой" игре: Аполлон и Артемида - идеальные образцы, Дионис - "the best", т.е. самое лучшее уже сделано, а чем же заняться дальше?) Может известная фраза о том, что сначала создадим проблему, а потом её героически решаем оттуда?)) В результате создания этих прекрасных творений одного Аполлона+Артемида урезали в права и навязали обеты, а второго вообще растерзали, вот теперь этим "идеальным" будет чем позаниматься - одни пусть смотрят за тем как собирает себя второй! Очень прекрасное времяпрепровождение! А в процессе глядишь и ещё чего-то нового насобирают, "обогатят" так сказать  Богов Олимпа. Короче говоря все при деле)) Только как то это эгоистично выглядит...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 июня 2022, 20:13:50
Цитата: newneo от 20 июня 2022, 18:36:59если бы это было так вряд ли отношения его и Артемиды были бы столь проникновенны

На вкус и цвет, как говорится ...
Но мне они проникновенными не кажутся.

Если только в начале жизненного пути? Пока Аполлон не убил Пифона. Потом эти отношения поменялись. До тех пор, пока не приключилась беда с Марсием. Женские энергии проклинают такого всего из себя правильного Аполлона. Не может быть, что этот момент не отразился на взаимодействии брата и сестры.

Урезая возможность личностного развития у себя, он так же урезал возможность развития и у неё. Одни одно целое. Перекосов быть не должно. Артемида дополняя Аполлона чем-то жертвовала. Похоже добровольно. Раз проклятье её не касалось, но она оставалась верной общему делу.

Возможно, у неё не было другого пути в патриархате. А возможно, она, как и Дионис, не могла пожертвовать ради собственного блага своей частью в виде Аполлона, пусть даже эта часть неправильно себя ведёт. Она выбрала путь: моё благо -- это благо общего дела. А личным интересом она пожертвовала.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 20 июня 2022, 20:51:21
Цитата: Шипучка от 20 июня 2022, 20:13:50Возможно, у неё не было другого пути в патриархате. А возможно, она, как и Дионис, не могла пожертвовать ради собственного блага своей частью в виде Аполлона, пусть даже эта часть неправильно себя ведёт. Она выбрала путь: моё благо -- это благо общего дела. А личным интересом она пожертвовала.
Вот здесь я с Вами полностью согласна, и полагаю что и задача которая стоит перед Фебами как раз и говорит об этом: ничего для себя всё для людей) Может это и было то, на чём его "поймали": Пифона убил - Аполлон, играет лучше Марсия - Аполлон... Хотя конечно можно было бы "красиво" изложить для чего необходимо убить Пифона и как архиважно было так поступить с Марсием), но факт остаётся фактом...
Только вот размышляя об этом не могу "перешагнуть" один момент: даже когда делаешь что-то для кого-то всё равно ведь это как-бы делаешь для себя, т.е. исходишь из себя, из своей сути...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 июня 2022, 06:06:35
Чтоб увидеть то, чего нет в реальности и то, что скрыто от глаз, надо использовать зеркало.

Титаны растерзали Диониса, когда он играл с зеркалом. Поверни угол зеркала по другому, под другим углом и ты увидишь, что ушло из реальности посредством её урезания/сворачивания или допустим, находится в другой реальности, но что очень хочется.

Зеркало -- это инструмент раскрытия реальности. Раскрытие, расширение -- это путь Великой Матери. По этому пути пустили Титаны развие Диониса. Но внутри зеркала легко заплутать в отражениях. И остаться безумным.

Аполлон же прокладывает путь пантеона через урезание возможностей, в том числе и богов, тем самым через сворачивание реальности. Его реальность уходит в итоге точку. Поэтому Дионис не будет идти Светлым путём. По крайней мере в системе патриархата.

Умение взаимодействовать Дионису с Аполлоном, не дают Дионису заблудиться. Умение взаимодействовать Аполлону с Дионисом, не дают Аполлону застыть в стерильном и выбеленном пространстве навечно.

Эти два пути могут развести этих двух богов очень далеко друг от друга. Но тем не менее, Греческий пантеон сумел найти между ними баланс, что проложило для пантеона путь в будущее.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июня 2022, 09:07:25
Цитата: Vik6869 от 05 июня 2022, 07:04:54Цитата: ИринаБ от 26 Мая 2022, 13:20:59
Читала несколько раз что б понять, но смысл мене видеться такой: женское более первобытное, мужское более информационно-социальное. И всегда цивилизация идет от женского к мужскому(от первобытного человека к цивилизованному), а не от мужского к женскому, Что значила бы деградацию, значило бы от светского- цивилизованного человека постепенный переход к первобытному строю.
В итоге- две линии за которые надо тянуть, мужская и женская. А все остальное, как бусинки, навешенные в последствии.

не означает ли это, что в условиях патриархата мы вымираем, путем как минимум деградированния, упрощения, пороков не уважающих далеких и не очень далеких пращуров, и их традиций? т.к. последнее время наблюдается сужение сознания людей, где они не хотят строить и взаимодействовать своими гранями друг с другом, как ЖЕНСКОЕ + МУЖСКОЕ, а считают что один все может и за свое и за женское. Путь в вымирание рода очевиден, но только не для них. Неужели нет возможности достучаться, что бы показать, - это движение в никуда!?

То, что вы называете "деградацией", можно назвать и по- другому, например, "затухание процесса", "отработка программ", ну или "смерть одной цивилизации= рождение новой".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 июня 2022, 14:05:11
Почему Дионис сходит с ума? Думаю, потому что Титанов создавал Иапет. А это более обширные сознания. Возможно Зегрей был тем разумом, что мог бы дотянуться до уровня Титанов, теоретически. Но сознание Диониса, даже бога, тем более части Загрея, не в состоянии охватить разумом такой поток информации. От этого происходит потеря ориентации в пространстве и времени. Ведь что нормально для одного времени, будет абсурдом для другого. Что нормально для одного пространства, может быть не приемлемым для другого.

Аполлон, как олицетворение Света, поможет Дионису сориентироваться в каком времени и месте он находится. Чтоб Дионису правильно распорядиться имеющейся информацией, чтоб украсить и дополнить пространство Аполлона, к которому его занесло и который соответствует именно этому времени и этой земле.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июня 2022, 16:05:50
Цитата: ИринаБ от 27 мая 2022, 12:52:40Аполлон и Артемида – идеальные образцы. И признак дуальности.
Начну с исправления.
Аполлон и Артемида - это одно целое, но разделенное на мужское и женское. В соединение это андрогин. Почему это важно, есть здесь:

Цитата: Меньшикова от 08 октября 2016, 14:23:18

Только те люди, которые способны стать андрогинами (физическими и психическими) способны своим сознанием брать поток творения и без искажения транслировать его сюда, в мир человечий.
Если поток творения преломляется отдельно через женское или отдельно через мужское сознание, то он приобретает специфические мужские и женские характеристики, он искажается по потребности пола и не может здесь делать свое дело в чистом виде. В результате из творения получается недодел.

Целоне поделенное на женское и мужское. Эталон мышления мужской и эталон мышления женский.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июня 2022, 22:42:18
Размышление о целостности и разделении.
Приведу такую аналогию, как рождение человека и рождение реальности, для выявления алгоритма, связанного с Дионисом и Аполлоном.
Рассмотрим алгоритм рождения человека.
Сначала душа ищет себе инкарнацию, через кого бы воплотиться.
Потом две клетки мамы и папы, и душа, как 3 й элемента образуют целое (зигота).
Затем это целое разделяет себя на 2, потом их становится 4, затем 8, потом 32 и так далее...
Затем каждая клетка становится чем-то, одна кожей, другая желудком, третья сердцем, позвоночником...
Так происходит материализация духа и рождение человека.

Построение реальности, думаю, в каком-то смысле подобно этому процессу. А теперь этапы рождение реальности в Китайской мифологии(очень как-то наглядно у них все это описано).
Сначала был хаос.
В нем постепенно сами собой сформировались два начала — Инь (мрачный) и Ян (светлый), установившие восемь главных направлений мирового пространства. В Китае самыми главными космическими силами были не стихии, а мужское и женское начала, которые являются главными действующими силами в мире.
Затем  выделились две силы: Свет и Тьма, а из них образовались небо и земля. Дух Ян стал управлять небесами, а дух Инь — землёй.
И в это время появился первый человек — Паньгу. Был он огромен и жил очень долго. Когда же он умер, из его тела образовались природа и люди. Его дыхание превратилось в ветер и облака, голос его стал громом, левый глаз — солнцем, правый — луной. Из тела Паньгу образовалась земля. Руки его, ноги и туловище превратились в четыре стороны света и пять главных гор, а пот на его теле стал дождём. Кровь потекла по земле реками, мускулы легли земной почвой, волосы превратились в травы и деревья. Из зубов его и костей образовались простые камни и металлы, из мозга — жемчуг и драгоценные камни. А черви на его теле сделались людьми. (с человеком там все сложно, но аналогия, думаю, понятна.)
«Путь породил единство, единство породило двойственность, двойственность породила троицу, троица породила мириады существ». («Дао дэ цзин», IV век до н. э.)

Разделение Диониса.
Он целое, он бог. Бесполый, андрогин.  После того, как он родился, титаны его провоцируют. Они дают ему зеркало. И он отразился в зеркале, что значит- начал осознавать себя. Осознал себя, как время, как разум, как потенциальный человек, как стихия Воды (конь), стихия Огня (лев), стихия Земли (рогатый змей) и бык(стихия Воздуха), в быка превращался Зевс небесный отец, наполнитель ПО Порядка- стихия Воздух.
Титаны разорвали его на семь частей. Сварили и съели. Зевс испепелил титанов.
Из пепла титанов и земли Деметры были вылеплены люди. И в некоторых из людей до сих пор находиться частицы Диониса.

А не напоминает ли другую легенду, со схожим алгоритмом?
Когда-то был бог и был он единый. Вот однажды он осознал себя, и захотел себя познать. А что б познать себя, он разделился на мельчайшие части, и каждой дал возможность самостоятельного исследования. Эти части, как клетки эмбриона, клетки организма и у каждой клетки, так сказать, свой путь. И эти клетки не связаны между собой на прямую, а связанны только через единого. Они же что б познать себя делают тоже самое- делят себя на части. Так рождается другое поколение богов, потом из богов, рождаются полубоги, потом из полубогов рождаются люди.
Метод познания себя- разделения на части, где каждая часть должна доразвить себя до целого. Стать самим целым. Малое превращается в большое путем доразвития себя. Вобрать в себя все возможности и алгоритмы. Весь опыт. Весь опыт, которым обладает единый.

Боги, создавая людей, отделяли от себя кусочек своего сознания. Сознание бога- есть душа человека. Душа человека- это атман. А атман человека- есть ментал бога. Так человек со своим богом соединяется через «сознание» чистую информацию. Вот оно нетронутое сердце Диониса, сущность бога.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 17:50:30
Уважаемый коллега, благодарим! Похвальное усердие в предоставлении найденной информации.
Исследуя алгоритмы прямых отпрысков (детей) канала Аполлона прослеживается общее:
сыновья - такие как Аристей, Идмон, Милет, Дор, Амфис и другие, которые совершали свои деяния по обустройству/ основанию городов и развитию земель, мистериальным циклам, жервенным процессиям и иным "деяниям по слою Деметры", они НЕ имели жестких столкновений с могучими силами наказания и отключения от своего жизненного цикла. При том, важно заметить, они могли быть допущены и к знаниями врачевания, и сакральными мистериями, а Аристей даже служил в культе Диониса.
(Важно также отметить, что наибольший интерес составляют дети Аполлона согласно основополагающим мифам. Поскольку, большое количество легенд о родстве благородных персон с богом являлось заказными для древних авторов, в связи с чем и образовался столь длинный список отпрысков без явных легенд происхождения. Эта традиция устойчива поддерживалась и в дальнейшем при формировании легенд о происхождении царственных семей по миру (в особенности Европы).
В то же время отпрыски, такие как Асклепий и Орфей, которые получали  в своё время могущестенное знание о смерти-воскрешения. Знания хтонического происхождения, которые были за пределами влияния светоносных каналов. Как только они переходят ту невидимую грань "дозволенного", где власть имеют иные силы Тьмы и пространства глубинных слоёв земли - Реи, Геи - они терпят поражение. Так или иначе. Им указывается на то, что они не вправе принимать личного решения (Асклепий о оживление мертвых) или ослушиваться дозволения на территории глубин Геи (Орфей и его взгляд). Значит, они могут обладать знанием, но НЕ  вправе его применять по своему усмотрению.
Здесь можно провести тонкую аналогию с теми же каплями Горгоны, которые также, как и Асклепий, хранила Афина. Их она использовала только как принцип умерщвления (т.е. распоряжение живыми на своей зоне света).
Любые иные деяния - от вражды до совращения - сыновья богами-основателями не были наказуемы. Основной предел дозволения - это пространство глубин Геи.

Важно еще отметить, что после возвращения Орфея из Аида, он, как никто другой, в дальнейшем развивал культ и местериальные циклы Диониса. Оставив плеяду традиций школы орфиков.

Это то, что кратко и сжато я бы сказала об алгоритмах детей Аполлона.   
Цитата: Wizard от 12 июня 2022, 18:57:38В связи с ДЗ о детях Аполлона порылся в просторах сети и действительно у светоносного Бога было много детей: БОЖЕСТВЕННЫЕ ДЕТИ
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: МАRТА от 22 июня 2022, 18:31:41
Приветствую!
                             Дети Аполлона.
У Аполлона было много детей, в основном они были музыкантами, правителями, провидцами и жрецами. Но вот эти два персонажа Орфей и Асклепий, развили свои качества и способности лучше всех, и на их долю выпало участие в очень серьезной миссии, как поход аргонавтов за золотым руном. участвовалии трое Орфей, Асклепий и Мопс-прорицатель). НО ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО!!!! Этим двум достались подарки от богов-детей Зевса. Асклепию подарила Афина кровь головы Медузы Гаргоны, и с помощью этой крови Асклепий мог возвращать к жизни мертвых, Этот артефакт усилил спектр возможностей Асклепия. А Орфею Аполлон оставил лиру, которая усиливала его способности и ему удалось уговорить Аида на сделку. Получается, они оба, обладали божественными ключами, которые они, осмелившись, искусно применили для взлома программы"смерть", успешно взаимодействуя с царством Аида. Смертным эта функция не доступна, и сам Зевс не имел доступа в Аид. Но с помощью своих детей, рожденных в союзе с представительницами, у которых был встроен  некий код доступа (по происхождению),получилил данную функцию, как алгоритм взлома через своих внуков и конечно встроил в систему, сделав из них богов. А в мифе описывается жестокая гиьель обоих, для того чтобы неповадно было другим лезть  и нарушать систему.
Конечно криво,  но мысль такая.
Вывод алгоритма успеха. Возможно у нас у каждого есть незамеченные нами божественные дары, которые подходят именно нам, ведь если у Асклепия была лира-врятли, что что-то получилось, получилось, но не то! Страшно представить что было  бы если у Орфея была кровь Медузы Гаргоны(предположу, что он бы отравился просто от несчаснтой любви, еще до Эвредики...) "Простые Волшебные вещи"- могут иметь огромное значение в судьбе. Конечно без усердия и смелости тоже не обойтись.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 19:38:30
Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01А вообще, мне кажется, суть Аполлона лучше всех смог "увидеть" Платон.
Уважаемая Elina, Вы совершенно правы. Платон - основоположник в разработке алгоритмов, порядка Аполлона - его Логоса. Всё учение Платона (его Диалоги) можно рассматривать как транскрипцию идеи канала Аполлона. Именно Платон разработал всю концепцию этого бога, его понятийный и целевой характер влияния и воздействия.
В то же время, Аристотель активно разрабатывал тему канала Диониса. А вслед за ним плеяда гениальных философов. И стоит отметить, что оба они стояли на позициях идеи патриархата, чтили Спарту с её патриархальными традициями и были оппонентами  разработок идей культа Матери. К слову, вслед за изучением тестов Ф.Ницше и В. Иванова хочу упомянуть также труды М. Хайдеггера.


Внимательно прочитав форум, мне хотелось бы внести некие дополнения.

  Многие коллеги склонны рассматривать Аполлона и Диониса как каналы-антогонисты. Тем самым формируют заведомо утопическое направление своих рассуждений. Да, это два отличных друг от друга канала, с принципами и алгоритмами - в философии принято понятие "Логос"- это два различных Логоса, но у них единый источник - светой великий отец Zeuz - патриархальная сила. Не побоюсь сказать, что оба они "солнечны": Аполлон - явный луч света, прямой вектор, сила и мощь идеи, озарения, четкая линия потока, вертикаль мысли, направленной силы сверху вниз (с Неба НА землю. Здесь предлог "НА", а не "В" принципиален); и Дионис - то самое "черное солнце", сокрытое, тайное, неявное...где-то "отраженное". Это Солнце Полуночи.
Сразу вспоминаются строчки:
"Черной жемчужиной солнце розовеет в лазурной воде,
Наши надежды сверкают роскошью этого Юга..."

Они два алгоритма одного и того же единого источника. Возможно, они созданы для докомпенсирования друг друг ради не самих себя...(и здесь это важно отметить), а ради проявления идеи отца в пространстве идеий и действий, в мире героев и людей. И утверждения Его канала.  Дионис - это та же сила, но сила воздействующая и распространившаяся иначе. Это сила, у которой есть доступ-право В Землю - к Реи. Это та сила, которая не "бьёт лучом света" сверху вниз ударно, а словно двигается в своём вечном танце по какой-то своей линии-синусоиде, в вечном поиске. Он и проникает вниз, и развивает алгоритм вариаций по поверхности жизни. Отсюда Танец. Танец не взлетает вверх лучом, танец вариативно движется... и захватывает всё и всех, влюбляет, доводит до экстаза. Соединяясь "руками" с Небом и "ударяя ритмом" вниз земли. Дионис - это телесность, это природа, это страсти...
Аполлон - свет, звуки арфы, нечто идеальное и целостное. Именно поэтому, возможно, у Аполлона не было "счастливой любовной пары", т.к. ему не нужно дополнение извне, ему не нужна докомпенсация (и Кто вообще может этому соответствовать на Олимпе и в миру)). Он един, абсолютен и идеален, прекрасен. Как Мысль, как идея, как озарение. Ударно и открыто.

Дионис же прекрасен в своих вариативностях, которые столь привлекательны для Феба. В Логосе Диониса есть паузы как дыхание фантазии. Это стремление к недостижимому, пластичность в своей тотальности. Он словно в междумирье: между Небом и тайной Геи. Дионис пластичен как ум человека - его не поймать..., невозможно контролировать извне, если только не умертвить его.
Можно ли назвать Диониса  "пауза в лучах ( или лучей) с Олимпа"?...  буду рада отклику коллег.

Anyway, Аполлон и Дионис - это тема Сына. Светоносного сына и сына Сумерек. Это словно слившиеся в одну две звезды, или Луна (с яркой и тёмной стороной). Именно поэтому между ними всегда есть сила притяжения (и в жизни также). Говоря о людях, в жизни каждого настоящего Диониса есть мощный Феб.
Поэтому, я бы не стала ограничивать выводами "действия" канала Аполлона.
Здесь, я согласна с коллегами...
[/quote]
Цитата: OlgaWW от 02 июня 2022, 02:40:44А и правда, с самого начала обсуждения 4-го урока что-то повеяло обидой такой. Я вот - Феб и тоже вопросы к Дионисам имею, конечно, но не обиду ощущаю, а непонимание. Некое, знаете, упрощение с их стороны фебовых мыслительных возможностей и ценностей, как таковых. Вот Вы пишете выше, что простые принципы, почти как "простота хуже воровства".


Цитата: elina от 03 июня 2022, 17:05:01
А разве Аполлон запрещает кому-то нарабатывать права? Пожалуйста, для этого и существует Эвринома - простор для деятельности. Кто хочет, пусть идёт и творит.

Верно. Аполлон приветствует наработку алгоритмов, особенно если они утверждают его идею. И тема синтеза также имеет своё развитие.
Вообще, странно, что поток Аполлона ассоциируют с материальностью. Видимо, здесь есть некий сбой системы понимания. Аполлон - это чистая идея. Тема же меркантилизации и материализации пространства - это скорее подмена понятий алгоритма Феба в пользу идей богини Матери.

Отдельно хотелось бы сказать о теме антагониста  Диониса и Аполлона также. Если опираться на миф, несомненно это титаны. Но я бы не рассматривала титанов столь враждебно с точки зрения свершения предназначения. Наиболее враждебным по отношению к Логосу Диониса мне видится Гера с её алгоритмами.
Но, полагаю, эта тема иных размышлений... 

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 19:59:47
Цитата: МАRТА от 22 июня 2022, 18:31:41Получается, они оба, обладали божественными ключами, которые они, осмелившись, искусно применили для взлома программы"смерть", успешно взаимодействуя с царством Аида.

Уважаемая Marta! Вы прекрасно и лаконично изложили суть Вашей идеи. Отозвалось. Особенно о ключах.
В подтверждение своему высказанному мнению в отношении освоения алгоритмов входов-выходов из царства Аида, хочу отметить... "Взлом" программы Смерть оказался неудачным. Что-то им не дано было в этом алгоритме. И я склонна думать, что тех самых прав на действие, на свершение. Ведь знание и способность, и даже артефакты у них были. Возможно, следовало соблюсти иной алгоритм в пределах Аида, договориться, воспользоваться кем-то, помощью, кто имеет право там вершить деяния. Они явно этого права не имели, за что и пострадали.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 20:23:50
Позволю себе не согласиться с мнениями коллег, высказанными в отношении данного вопроса.
Тема Артемиды крайне интересна. Да, она женской природы и не была проклята, как её брат. Однако, Она суть женского идеала и идеального женского образа светоносного канала Аполлона. Она его идеальный женский алгоритм. Они оба светоносны, и оба не имеют доступа в глубины Матери земли. Для Геи и её смыслов - Артемида нечто инородное: идеальная девственница по своей личной! идеи и задачи, по своему выбору. Властительница городов, утверждающая цивилизацию... Ведь тема отторжения (проклятия) Аполлона Реей и Геей была глубинно не по причине того, что конкретно сделал Аполлон (снял кожу или убил хранителя). Это был повод. Да, конкретные, но таких деяний могло быть множество.
А основная причина в его Алгоритме взаимодействия с принципами Земли. Для Геи это алгоритмы чужеродной и опасной природы. Снос канона системы, попытка сноса и противостояние. На основе тех же самых алгоритмов зашла в пространство мифа и наша Артемида, являясь не просто сестрой, а близнецом Аполлона.
Если рассмотреть в мифах  деяния Артемиды, то становится очевидным её движение по слою Деметры. Никак не вглубь, не в хтонические глубины. Всё по поверхности - охота, движение, борьба, распространение своего влияния, власти, присутствия - т.е. чистая идея...
Если вспомнить о том, что Аполлон однажды доверил ей хранить вход в оракул, то мы вновь будем иметь дело с поверхностным слоем врат. Она не спускалась вглубь. Охраняла алгоритмы брата на поверхностном слое.

И еще... если развить тему идеала "женщины" на канала Аполлона... Склонна думать, что это может быть идеальная Афина-Паллада.

 
Цитата: OlgaWW от 28 мая 2022, 12:58:22Прошу уточнить важный момент по уроку ОТМ 27 мая: я правильно поняла, что Артемиду не прокляли и она, в отличие от Аполлона, имеет доступ на уровень Реи и Геи? Это краеугольный момент для женщин, пришедших на канале света, как мне думает
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 20:53:34
Цитата: elina от 24 мая 2022, 17:23:37Слово "электричество"(ηλεκτρισμός) произошло от греческого "ήλεκτρον" - янтарь, в связи с тем, что этот камень обладает неким зарядом,
Цитата: elina от 25 мая 2022, 00:10:41Добавлю. Ήλεκτρον (янтарь), возможно, происходит из сочетания 2-х слов: ήλιος - солнце, огненная энергия,  и εκτροπή (-η, сущ.) - результат, получаемый субъектом от чьего-то воздействия ( кто-то εκτρέπει) или от самовоздействия ( εκτρέπομαι - 1 л.), изменяющий его состояние или направление движения.
Уважаемая коллега, Ваши сообщения напомнили мне о внегласной, тайной практике смотреть сквозь кусочек янтаря на яркое Солнце для усиления воздействия сфер божественных струн Аполлона. Для соприкосновения с "Арфой Аполлона". Считается, что это благотворно влияет на все системы организма человека, особенно нервную и мозговую деятельность. Ибо "струны арфы Аполлона - есть потоки нервных струн человека". Как раз сейчас в дни Солнцестояния самое время заняться этим экспериментом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 21:03:20
Цитата: Шипучка от 31 мая 2022, 13:10:21Изначально Аполлон и Артемида -- это одно целое. Но разделённое. Получается, что есть в Артемиде, нет в Аполлоне. А что есть в Аполлоне, нет в Артемиде.
Позвольте не согласиться. Совершенно не согласна, что Артемида и Аполлон - одно целое и разделённое. Аполлон - есть целое, без недостатков кого или чего бы то ни было. Скорее, Артемида - есть отдельное целое, но соответствующее сетоносности Аполлона. Возможно, отражение его. Проявленное оражение в женской ипостаси.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 22 июня 2022, 21:40:52
Цитата: Solveig от 22 июня 2022, 20:23:50Ведь тема отторжения (проклятия) Аполлона Реей и Геей была глубинно не по причине того, что конкретно сделал Аполлон (снял кожу или убил хранителя). Это был повод. Да, конкретные, но таких деяний могло быть множество.
Добрый вечер.
Согласна с Вашими комментариями. Я тоже задавалась вопросом а что собственно плохого сделал Аполлон чего не делал кто-то ранее? Убив Пифона и Марсия закон никакой он не нарушал, клятвы обеты тоже, что же тогда? Если взять некоторые факты биографий других Богов этого пантеона то там и по хуже вещи случались, и ничего, никакие бабушки их не проклинали. Поэтому, я с Вами согласна в том, о чём собственно писала и в Ваших словах нашла подтверждение своих мыслей, что сделанное Аполлоном "напугало" Гею и Рею, действительно с таким неистовством он мог "чудесных" дел натворить, систему либо пришлось бы перекраивать либо совсем "сносить", видимо на это ресурса уже не было, не стоила овчинка выделки проще Аполлону вход перекрыть)
Что касается Диониса, полагаю что если его основная задач "собрать" себя до целого, то по всей видимости в процессе этого "собирания" Аполлон должен "выхватывать" какие-то моменты безумств Диониса и из них делать алгоритмы для Мира, людей, как бы адаптировать для всех, ну и конечно стараться по возможности "направлять" Диониса, потому как сам Дионис не осознаёт что за чем следует) так и получается круговорот воды в природе...))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 21:53:10
Цитата: ИринаБ от 27 мая 2022, 00:56:20Эвола считал «женско-теллурическим символом» триаду: Мать (божественная Жена), Земля и Вода (или Змея), три характеристические, в значительной степени равноценные и часто взаимосвязанные формы выражения культа Мать-Земля, вода как творческое начало, водяная змея и т. д.).  "
Женские стихии Земля и Вода олицетворяют Мать, природу, дающую жизнь.

Коллега, тотальность этой установки невозможно переоценить. Предлагаю к изучению философию основоположника разработки темы культа богини-Матери и её алгоритмов - Демокрита. Именно, вслед за ним Эпикур и др, подробно разрабатывали эти принципы. Важно отметить, что существовало несколько версий Теогонии. Гесиода мы программно рассматривали, и она согласно многим философам (включая И. Бахофена) воспринимается как сугубо матриархальная версия. К слову сказать, она часто оспаривалась философами Древней Греции.
В унисон Вашему повествованию "о воде" хочу упомянуть об идеях  Фалеса Милетского и его высказываниях о природе возникновения всего. Он, как "мудрец-звездочет" оставил после себя идею, что всё произошло из "Небесных Солёных Вод Вселенной, т.е. вод по природе своей как пренатальные воды великой матери. Фалес, изучавший небесные светила и принципы солнцестояния, стоял также на позициях матриархального происхождения Вселенной, но их водной сферы.
Истинный восторг читать переписку Фалеса с Ферекидом (который в свою очередь жестко отстаивал патриархальность основы мироздания, не менее интересное): "Дошло до меня, что ты первым среди ионян вознамерился явить эллинам сочинение твоё о божественных предметах. ... позволь и мне стать твоим собеседником..."  Так, философы-основоположники кординально разных доктрин были в тесном прямом диалоге друг с другом. И активно разрабатывали свои темы.


Цитата: ИринаБ от 27 мая 2022, 00:56:20Но эта схема опять разбивается о конкретные религиозные представления разных народов. "

Если культ великой матери - Геи, Реи-Кибеллы - рассматривать единым алгоритмом, то ничего по своей сути не будет "разбиваться на конкретные представления народов". Можно в каждом из этих представлений (с их традицией, обрядовым наполнением и именами) увидеть единый алгоритм и общий принцип. Наоборот, их разность распространения по миру, цивилизациям и народам лишь утверждает их единство в своей совокупности. А также Масштаб.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 22:08:18
Цитата: newneo от 22 июня 2022, 21:40:52что сделанное Аполлоном "напугало" Гею и Рею, действительно с таким неистовством он мог "чудесных" дел натворить, систему либо пришлось бы перекраивать либо совсем "сносить", видимо на это ресурса уже не было, не стоила овчинка выделки проще Аполлону вход перекрыть)

Именно, не исключено, что здесь у может находиться алгоритм успеха Аполлона - ему нужен Диониc для входа в пределы Геи. Дионис ему нужен чтобы стать все-проникающим в любые пределы. Дионис - для него ключ. Со своими наработками программ, их вариативностью - как неподвластность системам, с непривязанностью к результату и тотальной живой природой, бьющей беспредельно и свободно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 22 июня 2022, 22:25:52
Цитата: Шипучка от 03 июня 2022, 13:44:52Загрей попался в систему "зеркало". Он начал превращаться... Я правильно услышала, что богов: Зевса и Кроноса? А потом в животных. Льва, рогатого змея, коня, быка.

Позволю себе продолжить рассуждения коллег на тему "провоцирования Диониса и зеркала".
Предлагаю подумать над вопросом иначе: Кем был тогда Дионис? Возможно, как сын своего отца он был "идеей, идеальной мыслью" почти фантомом. Дионис был недостижим природе титанов. Именно поэтому титаны не могли его поймать, именно поэтому они провоцировали его, чтобы он "назвался, обозначился как-то", чтобы применить к нему и его форме действие по принципу Материи. Здесь, тема "формы" может стать ключевым словом, дающим догадку.
Отразившись в зеркале... Значит, как только он сконцентрировался на чем-то - На СЕБЕ - он поймал себя, своё отражение и определил себя. Зафиксировался. Осознал себя, " свою природу". Здесь зеркало - как принцип фиксации и определения себя проявленным. Значит, до отражения... его не было. Не было по форме, на которую можно было воздействовать с позиции материальности, с позиции принципов титанов. Ему не было "имени", определяющего предмет.

Напрашивается аналогия с Нарциссом и своим отражением. Что увидел Нарцисс от чего, не смог оторваться... Он познал свою природу, он увидел себя истинного, тотальность красоты своего существование и был сражен этим. 

Дионис и форма Быка...  Бык как самое понятное, определенное и достижимое для природы титанов. Бык как их код, их власть, их "епархия"... их поле влияния.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: МАRТА от 22 июня 2022, 23:38:14
Крутится мысль не могу не написать,думая про алгоритм Аполлона., анализируя его детей...

           ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ!
И превосходство, в своих знаниях и навыках и наличие божественного дара.
(и без волшебных вещей они были "крутыми" в своих областях.)

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 23 июня 2022, 00:11:39
Цитата: МАRТА от 22 июня 2022, 23:38:14ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ!

Очень верно. И еще ЭЛИТАРНОСТЬ. Изысканность.
Ведь недаром..., Аполлон - это всегда элита, это контроль и пафос достоинства (в лучшем и высоком его определении). И  ДИСТАНЦИЯ. 

А еще к вопросу о неудачах сыновей Аполлона.
Могут ли послужить поводом неудачи их остановка в продвижении (даже по столь зыбкой территории как Аид) и желание докомпенсироваться ? Возможно, на каком-то этапе они теряли свою стойкую светоносную целостность, словно смещая интерес - поток,  происходило дрожание луча света, и совершался перехват (условный) их силы... и, как следствие, её утрата и проигрыш - наказание. Они пошли туда, где нельзя быть слабым даже на малую долю, нельзя сместить интерес и силу намерения в своей чистоте и интенсивности.

Не знаю.., понятно  ли для коллег я излагаю свою мысль. 
Эта идея (мне сейчас пришло в памяти) звучит однажды у Ницше в "Так говорил Заратустра".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 июня 2022, 01:31:54
Продолжаю тему целостности и разделения.

Рождение Аполлона и Артемида случилось на Купало. Практически ритуально писать про солнечных близнецов сегодня. Огонь есть переносчик информации, от него зависит проявленность чего-то в этом мире.
Спецификой Светового канала является вобрать в себя все, до чего возможно дотянуться, при этом, отсекая и выбрасывая все ненужное, оставляя самое ценное и встраивая в себя.

Разделение Аполлона

Он целостен в соединение с Артемидой. Он целостен и сам по себе, как мужской эталон мышления.
И более чем эталон, Аполлон взял на себя функцию Коя (мировая ось). Он стал мерилом всего. «Соблюдай умеренность». «Придерживайся среднего пути».  Аполлон становится характеризатором всего, и определителем, и классификатором, и мерой.
Алгоритм его разделения другой.  Он тот, кто собирает разделенное в целое. Так же он разделяет и классифицирует по своему эталону, говоря «это нужное», «это не нужное», «это красиво», а «это уродливо». Так делает канал света, разделяет все по своим алгоритмам добра и зла, мерея своей мерой. Его программа: выявлять по определённому признаку(по характеристикам исходящим от Зевса) и собирать это выявленное в одно целое.
Аполлон — это  границы, меры, формы. Все, что ограничено, оформлено, и имеет свою меру.

Информации об Аполлоне много, но вот, на мой взгляд, что более всего и точнее описывает его алгоритм. Нашла в
в «Пьяные женщины и прочее»  Евгения Головина.
«По Аристотелю «целое больше своих частей». Сие означает: нечто неподвластное детерминации и делает целое целым. Интеллект дает жизни смысл и развитие, с помощью интеллекта человек пребывает самим собой в любой ситуации любой космической стихии.»
Мир огромен и разнообразен- всему надо дать имя, определить место, распределить, классифицировать, но только по определённым принципам, по идеальному образцу мышления. «Первый принцип этой эстетики звучит так: то, что прекрасно, должно быть понятно.» (Ницше)
Определения эстетизма, красоты, совершенства и любого другого эталона идет от Зевса. Так сказать, Зевс через Аполлона строит цивилизацию по своему вкусу. Так происходит структуризация бытия.
Под покровительством Аполлона появляется: закон, искусство, наука, музыка и математика (Пифагора называют сыном Аполлона). Медицина. Театр, а впоследствии и кинематограф, телевидение. Архитектура. Правила воспитания. Эстетика. И эгрегоры.
Логически предположить, возвращаясь к задаче перестановки кругов, что если любая алгоритмизация бытия не является эталонной, а она вариабельна под потребности, то 3‐й круг, где ПО Жизнь, Смерть, Любовь и Ненависть станет вторым кругом.
И тут мы подходим к понятию важного и не важного, высвеченного светом и остающегося в тени, выделенного вниманием и не замеченным.

Так вот, в своих размышлениях прихожу к логике о том, что если есть целостность, то это практически право на существование.  А о приобретение целостности рассказывают два пути- две истории.
История Диониса и его путь от бога к человеку (что бы родился человек, должен умер бог).
История  Аполлона и путь от человека к богу, по средством проводника, через проводника.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 23 июня 2022, 06:48:21
Получается, дети Аполлона, а именно Орфей и Асклепий, смогли вобрать в себя и канал самого Аполлона, и канал Артемиды. Они стали больше, чем просто Аполлон. Они развили в себе не только идеальный мужской разум, но и идеальный женский. Два канала дают возможность прикоснуться к потоку Творчества. А они были людьми. А ведь не у каждого бога есть возможность дотянуться до этого потока. А тут на тебе, человек.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Шипучка от 23 июня 2022, 07:07:48
Цитата: Solveig от 22 июня 2022, 22:25:52он поймал себя, своё отражение и определил себя.

Получается, Зевс пытался воспитать Диониса по принципу подчинения. Чтоб Дионис всегда дополнял его. Т.е. чтоб Дионис дополнял Разум.

Отразившись в зеркале, Дионис начал дополнять самого себя. И Зевс ему теперь не нужен, как фиксация дополнения. Дионис сам себе Зевс. И сам себе Дионис. Дионис тоже умеет дотягиваться до потока Творчества. Поэтому путь Диониса для системы опасен ещё и тем, что Дионис постоянно приносит в неё что-то новое. У него работа такая. Фиксация-дополнение, фиксация-дополнение. Если фиксация происходит в системе и руководствуется вопросом: а что здесь есть? То дополнение может происходить по принципу: дополню, тем что есть или дополню тем, чего нет.

Если вариант: "дополню тем, что есть" легко принимается системой и приветствуется. То вариант: "дополню тем, чего нет" начинает раскачивать систему. Система начинает коллапсировать, а у Аполлона начинает болеть голова, как классифицировать то, что в очередной раз притащил откуда-то со стороны Дионис.

Получается, чтоб система работала успешно, в классификации процессов должна принимать участие и Артемида. Но в системе патриархата это невозможно. И только на этом правиле система теряет на первом этапе половину результатов, т.к. их нельзя распознать и проверить мужскому разуму. А дальше система противоречий будет только нарастать, как снежный ком летящий с горы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 июня 2022, 12:32:18
Цитата: МАRТА от 22 июня 2022, 18:31:41

                             Дети Аполлона.
... Этим двум достались подарки от богов-детей Зевса. Асклепию подарила Афина кровь головы Медузы Гаргоны, и с помощью этой крови Асклепий мог возвращать к жизни мертвых, Этот артефакт усилил спектр возможностей Асклепия. А Орфею Аполлон оставил лиру, которая усиливала его способности и ему удалось уговорить Аида на сделку. Получается, они оба, обладали божественными ключами, которые они, осмелившись, искусно применили для взлома программы"смерть", успешно взаимодействуя с царством Аида. Смертным эта функция не доступна, и сам Зевс не имел доступа в Аид. Но с помощью своих детей, рожденных в союзе с представительницами, у которых был встроен  некий код доступа (по происхождению),получилил данную функцию, как алгоритм взлома через своих внуков и конечно встроил в систему, сделав из них богов. А в мифе описывается жестокая гиьель обоих, для того чтобы неповадно было другим лезть  и нарушать систему.
Конечно криво,  но мысль такая.
Вывод алгоритма успеха. Возможно у нас у каждого есть незамеченные нами божественные дары, которые подходят именно нам, ведь если у Асклепия была лира-врятли, что что-то получилось, получилось, но не то! Страшно представить что было  бы если у Орфея была кровь Медузы Гаргоны(предположу, что он бы отравился просто от несчаснтой любви, еще до Эвредики...) "Простые Волшебные вещи"- могут иметь огромное значение в судьбе. Конечно без усердия и смелости тоже не обойтись.

Вспомнила, что Ксения Евгеньевна говорила еще в начале, отвечая на вопрос, что в греческом пантеоне человек может стать кем-то, только если сверху, среди богов у него есть покровитель. Может быть для того, что бы стать богом- необходима некая помощь или "подарки" от тех кто уже там на Олимпе.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Agata от 23 июня 2022, 12:43:52
Цитата: ИринаБ от 23 июня 2022, 12:32:18
Вспомнила, что Ксения Евгеньевна говорила еще в начале, отвечая на вопрос, что в греческом пантеоне человек может стать кем-то, только если сверху, среди богов у него есть покровитель. Может быть для того, что бы стать богом- необходима некая помощь или "подарки" от тех кто уже там на Олимпе.
Добрый день. После ваших слов я вспомнила Психею, которая была человеком и стала богиней . Интересно, что с латыни Психея означает душа.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 июня 2022, 12:58:20
Цитата: Agata от 23 июня 2022, 12:43:52Цитата: ИринаБ от Сегодня в 12:32:18
Вспомнила, что Ксения Евгеньевна говорила еще в начале, отвечая на вопрос, что в греческом пантеоне человек может стать кем-то, только если сверху, среди богов у него есть покровитель. Может быть для того, что бы стать богом- необходима некая помощь или "подарки" от тех кто уже там на Олимпе.
Добрый день. После ваших слов я вспомнила Психею, которая была человеком и стала богиней . Интересно, что с латыни Психея означает душа.

Добрый день. Список прибавляется )
Кстати по поводу "пройти через ПО Смерть" и вернуться, были случаи в мифе, что пройдя через смерть, не все становились богами, Сизиф например. Значит еще что- то должно быть, может пройти испытания и страдать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 июня 2022, 13:18:01
Вот еще о чем подумала: смерть+ испытания, такое есть в оккультных ритуалах. Обычно необходимо было, что бы пройти инициацию, стать другим. Сопровождалось обрядом. И греки очень трепетно относились к обряду захоронения, примеров этому много. Но тут важно не только умереть, но и вернуться. Напоминает обряды по коло года, бог уходит во тьму, а по весне возвращается новым богом, преодолевшим испытания. ПО Смерть- ПО Жизнь
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Agata от 23 июня 2022, 13:19:02
Цитата: ИринаБ от 23 июня 2022, 12:58:20Добрый день. Список прибавляется )
Кстати по поводу "пройти через ПО Смерть" и вернуться, были случаи в мифе, что пройдя через смерть, не все становились богами, Сизиф например. Значит еще что- то должно быть, может пройти испытания и страдать.
Добрый день. В случае Психеи там была еще жертвенная любовь и боги покровители. Если провести паралели (Психея-душа), то можно заметить как человеческая душа стала чем-то божественным.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 23 июня 2022, 15:32:16
Что происходит в подлунном мире? Титаны непредсказуемые (стихийные) и хтонические, но они ближе и лучше понимают людей. Хитроумный Прометей – яркий и темный бог. Его рана исцеляется ночью, а новый день наносит новую рану. Раны богов, в отличие от человеческих, не заживают никогда.
Пространство между Небом и Землей – это пространство Прометея, пока он был прикован к горе.
Прометей является вестником Титанов и связан с человечеством.
Изначально не было разделения на богов и человечество. Зевс разделил богов от людей и наказал их в том числе и из-за действий Прометея, но и он также был наказан, как и люди. Своими действиями Прометей поступил так же, как и человек вынужден поступать - неправильно. И это было неизбежно, иначе бы человечество погибло бы.
Прометей поставил себя на место людей: страдал и выносил несправедливость, т.к. человек был наказан за то, что он человек. И он смог сделать существование человека – человеческим, не только уязвимым, страдающим и смертельным, но уже и не покорным.
Прометей знал, что Зевс его накажет, но он не предполагал, что кара будет такой ужасной. Так ведь и человек не предполагает, как все будет происходить в его доле.
Прометей рассказывает пророчество о возможном сыне Зевса и Фетиды, т.к. он бы был еще сильнее и несправедливее.
Страдание Прометея (от телесной боли он готов был умереть, но он бессмертен) и человечества противопоставлено счастливой жизни олимпийцев.
Люди стали носить лавровые венки на голове в честь освобождения Прометея и в обмен на его путы – символ связи с жестокими законами светоносных и страдающих от собственной тьмы, подверженные невыносимым мучениям.
Рану Прометея лечил Асклепий-целитель. И для человечества он стал Спасителем.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 23 июня 2022, 17:51:58
Цитата: ИринаБ от 23 июня 2022, 13:18:01Вот еще о чем подумала: смерть+ испытания, такое есть в оккультных ритуалах. Обычно необходимо было, что бы пройти инициацию, стать другим. Сопровождалось обрядом. И греки очень трепетно относились к обряду захоронения, примеров этому много. Но тут важно не только умереть, но и вернуться. Напоминает обряды по коло года, бог уходит во тьму, а по весне возвращается новым богом, преодолевшим испытания. ПО Смерть- ПО Жизнь
Добрый вечер.
Мне всё же думается что дело не в Смерти и Жизни как таковой, а в том, что воскрешая (Асклепий) и пытаясь вывести из мира мёртвых (Орфей) они как бы пренебрегли тем что было установлено Богами, системой, т.е. пошли на нарушения "святая-святых" побуждённые чистыми намерениями, цель была благородной, и у Асклепия это получалось, на что гневался Зевс, а у Орфея почти получилось лишь одна маленькая ошибка не дала этому свершиться, наверно это даже не ошибка, не знаю как правильно написать, но что-то вроде "поспешил", "суетнулся"). Получается что если бы "чудеса" того и другого вошли в "обиход" значит систему опять пришлось бы перекраивать и их ставить на верховные места как зачинателей нового, поэтому они как "потенциальные" создатели новой системы получили свои законные места на Олимпе.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: newneo от 23 июня 2022, 18:01:49
Цитата: Solveig от 22 июня 2022, 22:08:18Именно, не исключено, что здесь у может находиться алгоритм успеха Аполлона - ему нужен Диониc для входа в пределы Геи. Дионис ему нужен чтобы стать все-проникающим в любые пределы. Дионис - для него ключ. Со своими наработками программ, их вариативностью - как неподвластность системам, с непривязанностью к результату и тотальной живой природой, бьющей беспредельно и свободно.
Добрый вечер.
Переводя в плоскость реальной жизни: сколько я не анализировала Дионисов в своей жизни, всех "мастей" и степени "безумства", ни один из них не "выдал" результат мне как Фебу позволивший идти на глубину) они скорей скользят по этой жизни пытаясь увернуться, чем выдают что-то новое, сильное, неожиданное), а если даже такое происходит, то это новое рассыпается при первом же испытании на прочность, и мне как Фебу только и приходилось (и приходится) собирать эти продукты жизнедеятельности). Может конечно мне неудачные Дионисы попадались, не знаю) но коллеги, расскажите если кто-то встречался с Дионисами которые давали Фебу глубину как это выглядит в реальной жизни, очень интересно,,,
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: isa от 24 июня 2022, 07:57:54
Цитата: newneo от 23 июня 2022, 18:01:49
Добрый вечер.
Переводя в плоскость реальной жизни: сколько я не анализировала Дионисов в своей жизни, всех "мастей" и степени "безумства", ни один из них не "выдал" результат мне как Фебу позволивший идти на глубину) они скорей скользят по этой жизни пытаясь увернуться, чем выдают что-то новое, сильное, неожиданное), а если даже такое происходит, то это новое рассыпается при первом же испытании на прочность, и мне как Фебу только и приходилось (и приходится) собирать эти продукты жизнедеятельности). Может конечно мне неудачные Дионисы попадались, не знаю) но коллеги, расскажите если кто-то встречался с Дионисами которые давали Фебу глубину как это выглядит в реальной жизни, очень интересно,,,

В каждом человеке есть грани Диониса и Феба одновременно, и если под задачу нужно на глубину, значит эту грань нужно развить или восстановить. Первый шаг - это посмотреть в зеркало.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 24 июня 2022, 09:47:15
Цитата: newneo от 23 июня 2022, 18:01:49Может конечно мне неудачные Дионисы попадались, не знаю) но коллеги, расскажите если кто-то встречался с Дионисами которые давали Фебу глубину как это выглядит в реальной жизни, очень интересно,,,

А вот это интересно. Коллега, Вы своим окровенным вопросом затронули важную тему в развитии канала Диониса. Я также размышляла над этим и пришла к выводу, что многое зависит от уровня развития сознания человека, а также его образования.  Для Диониса "проснуться" - означает осознать свою природу. А это одна из наисложнейших для него задач!  И тогда можно наблюдать взлёты его достижений, результатов и глубину. И для Феба будет иной масштаб пространства результатов. Если рассмотреть труды осознанных Дионисов, мы увидим результаты известных ученых, писателей. Это философы, композиторы, дирижеры, режиссеры, поэты по призванию своей жизни.... Вот о них и идёт речь.  Это мыслители особой природы. Они могут быть и не столь популярными в миру, но это всегда сгусток энергии, сложных алгоритмов и идей. Это всегда всплеск мотивации, особенно для Фебов.

А ещё... Фебу не должны  "Давать результат"... Канал Аполлона сам БЕРЁТ. И на этом стоит сделать особый акцент. Алгоритм Аполлона - найти, увидеть, высветить и взять! Сам Дионис ничего ему не выделит и не даст... Потому что Дионисы не знают ЧТО для Феба "нужный вам результат".
Но для того чтобы "взять", Феб должен соответствовать мощи энергии конкретного Диониса.
К примеру, ученики ( и внегласные) Тарковского...

Ищите Диониса..."cherche un Dionysos"...)))  сильного по своей природе.
Полагаю, не очень интересно концентрировать своё внимание на людях, которых мы зачастую сами подгружаем своим особым пониманием, которому они вовсе не соответствуют. Мы все встречаем в социуме множество отпрысков каналов Диониса и Феба, и зачастую это НЕ-осознанные, случайные и мелкие  всплески энергий. (годятся только на "еду"... а не на осмысление..))
Чтобы стать "Героем" и "боги о тебе знали, а иногда и плакали"... следует себя воспитать во всех смыслах... И это происходит на любом канале.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 24 июня 2022, 10:11:18
Цитата: polet от 24 июня 2022, 07:57:54В каждом человеке есть грани Диониса и Феба одновременно, и если под задачу нужно на глубину, значит эту грань нужно развить или восстановить. Первый шаг - это посмотреть в зеркало.

Вы правы. В продолжение сказанного хочу добавить, что как только Дионис достигает осознанности своего канала, он так или иначе начитает выстаивать в себе кристаллическую решетку канала Аполлона. Ибо они связаны. И в этих полу-прозрачных сетях Афродиты он и живёт... и проживает себя, своё предназначение...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 24 июня 2022, 10:31:06
Цитата: OlgaWW от 14 июня 2022, 01:29:07Вообще, тема дионисийства совсем не такая весёлая, что и следовало ожидать. И Нитше и Вячеслав Иванов тут, конечно, развернулись. Особенно удалась тема у Иванова. Пожалуй, единственное слово, которое висело в воздухе при касании этой темы - БЕЗУМИЕ.

Если интересно изучение и разработка темы Диониса, то еще есть программная книга:
Нонн Панополитанский "Деяния Диониса" (V в.н.э. Позднеантичный эпос.)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Solveig от 24 июня 2022, 11:17:33
 
Цитата: OlgaWW от 14 июня 2022, 01:29:07А чего хочет женщина, того хочет БОГ! А не Зевс ли сам, хитрец, это всё задумал?... )))
Ну порвали, так порвали.

Коллега, чудесный вариант "краткого изложения мифа"))). Рассмешили.
А идея о Зевсе - отличная! ..мне также приходила эта мысль...
По сути Зевс-демиург этим и запустил программу и её разработку, спустил развитие своих алгоритмов по пространству бытия в мир людей и героев. И этот путь не имеет конца. Ведь судьба богов тесно сплетается с судьбами людей - они взаимосвязанны. (Во всяком случае, в греческом мифе. Иначе не развивался бы цикл героя как образца различных алгоритмов, полагаю также по двум каналам). Это та самая тема "Наполнения Первоосновы ЖИЗНЬ" через смыслы богов напрямую.
Как только Аполлон высветит всё  Дионисейское, он (Аполлон) вберёт всё в световой канал, станет тотальным и тем самым достигнет сам себя - Станет абсолютным потоком света. И программа завершится, сама себя реализовав. Но возможно ли это??? Если принцип Диониса - это принцип воображения, почти галлюцинирующий. Не в этом ли великий замысел богов... и Зевса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: МАRТА от 24 июня 2022, 14:38:49
А в мифе описывается жестокая гиьель обоих, для того чтобы неповадно было другим лезть  и нарушать систему.

Хотела еще дополнить. Жестокая гибель этих персонажей  отметают те сознания, которые испытывают страх перед последствиями  взаимодействиия с ПО смерть, цепляясь за ПО жизнь.  Сознание должно иметь такую мощную степень смелости, которая позволит отринуть все человеческое и смерть и боль и жизнь и выйти за пределы, увидеть всю картину целеком, познать замысел так сказать. Боль смерь жизнь-это все человеческое. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-4 занятие
Отправлено: Eol от 24 июня 2022, 14:42:03
Здравствуйте, уважаемая Ксения Евгеньевна, здравствуйте коллеги. Я  редкий гость на форуме, с чтением книг пока тоже туговато...(непременно возьмусь и за это) Но все же решил написать как действуют уроки ОТМ на меня и на мое обучение в школе.
Когда я начал знакомство с первыми 5 уроками, то конечно был поражен количеству данных практик и ключей... Как-то так получилось , что на их основе у меня сложился готовый пакет прокачки и перепрограммирования самого себя. Это все совпало и с окончанием Мистериального круга с Ксенией Евгеньевной (темная сторона вернулась... и вернулась не одна))), и с практикой Тотема..., и с пробуждением женского и мужского начал, с чистками по Стихиям ..... Со всем надо было что-то делать, и тут  уроки ОТМ конкретно помогли все разложить и дали ключи как и где применить, как использовать накопленные опыт и инструменты...Сейчас, оглядываясь назад я (или как теперь , говоря о себе, часто использую местоимение "мы" ))) вижу что от прошлой личности мало что  осталось(благодарим ее за пищу, опыт, а главное за то что сумела сохранить лазейку-неосознанная, глубинная тяга к Магии) , старая личность замещается кем-то другим...Воочию было зафиксировано, что человек лишь программа, как и сказал нам наш Учитель. Новой опорой и фундаментом стало Я Есмь.
На первых порах было немного страшно, крыша-то ехала! Ехала, ехала и уехала а вместе с ней и страх, теперь норм, значит страшно было самой крыше))) Теперь ясно что она только мешала, создавая препятствие для Я Есмь...Башня Иллюзий дала серьезную трещину и через нее моему взору открылось то , что до селе существовало лишь в опыте других. Да , наверное такое происходит со многими в течении жизни, но здесь временной промежуток крайне мал и все пакетом. Конечно процесс этот тяжек...нужно огромное количество энергии и несгибаемое намеренье, потому как старая личность всячески сопротивляется и старается выжить, вернуться в привычную колею. Она ленится, плачет, говорит как все болит, как тяжело, давай отдохнем и т. д. На ее стороне все знакомые, друзья, родные, могучие Эгрегоры держат ее на поводке...А у меня( да и наверняка у многих начинающих учеников) никого, ну или некий минимум. Ксения Евгеньевна дала  ключи как , когда и что делать в подобном положении...В моем случае Чебурашкой(так я называю старую личность, человеческую форму , которую создала система и ограничила ее...) занялся мой Тотем (Fox), так как все остальные способы провалились... Собрав ключи и применив природную хитрость он стал водить Чебурашку на прогулки, где-то погладит, где-то пообещает награду, поиграет , историю расскажет...Так и гулял с Fox Чебурашка, не замечая что становится все слабее и хилее, сыпались из него всякие полезности, Fox их незаметно подбирал( ценна не только высвобожденная энергия, но и всякий опыт) Иногда Чебурашка чувствовал что что-то не так...начинал кричать , плакать....его тут  успокаивали, давали то что он любит...он забывался  и его опять вели. Нетрудно догадаться какая участь ждала бедного Чебурашку...  Чтобы родилось(пробудилось) что-то новое(или не новое...))) , должно умереть старое, иначе откуда взять энергию и место(тело),если все уже занято...
Мы это программы.... но и программисты! Важный ключ! Сбросить важность самого себя , доверится Силе, Магии, Учителю...перепрограммировать себя так, как нужно Магии, отпустить все и доверится Силе... Пока идет этот процесс, иногда падаешь без сил, особенно если параллельно трудишься физически , да еще и чистишь ... Где взять энергию , если не хватает от чисток для перепрограммирования и прокачки, если амбиции высоки? Мне вот такие способы пришли в процессе чисток по Стихиям , опишу некоторые....  Энергию из Стихий(помимо школьных практик) можно брать и так сказать на бытовом уровне:  Земля - хождение босиком, камни, деревья,  употребление сырой пищи, не важно будь то растительная или животная(вяленое или маринованное мясо, рыба например ) , главное что в сыром содержатся энзимы, ферменты(погибают при высоких температурах), которые способствуют перевариванию , и наш организм не тратит свои, а следовательно сохраняет энергию...;Огонь- созерцание пламени, дыхательные практики, хождение по углям; Вода- обливания, контрастный душ, употребление живой воды(минусовое ОВП, в инете есть инфа, если интересно, отвечу);Воздух- дыхательные практики пранаямы, Вим Хоф, благовония(особенно различные виды полыни). Возможно кому то это поможет, чтобы побыстрее и побольше продвинуться в нашей Школе. Так можно брать энергию из всего... полученные и имеющиеся знания превращать в навыки, их в умения... прокачивать своего перса...ну чем не компьютерная игра!!! только гораздо круче, т. к. создана Богами... ОТМ- великий проект! 
Сейчас я слушатель и вместе со всеми знакомлюсь с Греческим мифом, и тут ключей не счесть! Последний урок помог мне окончательно осознать на каком канале я был рожден и к каким Богам обратится в поисках Силы... Немного познакомился с Головиным, интересно он излагает о Дионисе, но внимание привлекло не это, а его мысли по поводу моделей круглой(плоской, где центр Земля) и шарообразной(где центр Солнце) земли... прошлая модель и настоящая, женское и мужское, патриархат и матриархат...ну это так..) Кому в действительности принадлежит модель круглая(плоская) и что она дает, а кому новая Шарообразная и что она нам дала, а что отняла....Какими моделями пользовались Маги и Алхимики древности? и почему... Существует и та и другая и, наверняка еще много каких. Что в действительности, это уже каждый сам выбирает, для меня критерием будет та, где Магия проявлена больше. Но тема эта интересна, чувствую там лежит что то важное...
Всем ученикам , а особенно тем кто проходит чистки я очень советую ОТМ, не пожалеете).Свято место пусто не бывает...вычистил Астрал по годам , по Стихиям, или Ментал, выделилась энергия, освободилось место, куда потратить, чем заполнить? А вот уроками ОТМ самое оно, а то ведь Эгрегоры ждать не будут , они мигом уведут внимание... И побольше смеха, особенно над собой ( так не только жить, но и помирать легче))) Благодарю Школу, всех учителей и учащихся. Да прибудет с нами Сила!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Цыкунова Марина от 24 июня 2022, 15:32:06
добрый день.  Поделюсь мыслями: я представила себе, что меня заманили поиграть в игру и предлагают игрушку-яблоко, я с ним играю, за мной наблюдают и при этой игре я разрабатываю алгоритм добычи яблок Гесперид. Клок шерсти-добыча золотого руна, и т.д. по списку. последним мне вручают зеркало, смотрюсь в него и вижу в нём всё то , что мне знакомо, что я могу описать, то что уже есть - А кто же я? - задаюсь вопросом. Всё это хорошо что вложено в меня, но что есть я сама? Вот тут то я теряю интерес ко всему тому что есть как описание уже имеющегося в наличиии первоосновы- Жизнь, тем самым руша возложенные на меня надежды, заявляя- это , ваша жизнь, а я попробую найти свою. А кому это понравится? , ясное дело - никому:).    Ещё пришла мысль: возможно, что , титаны , «съели» Диониса именно тогда, когда он принял решение развиваться самостоятельно, ведь он при этом изменил повторяющуюся программу - за счёт убийства иметь право. Дионис круто вильнул в сторону, отказавшись стать алгоритмом повтора иметь права за счёт другого. и титаны в этот момент включили в себя новый алгоритм.(возможно для того временного промежутка когда будет возможно его реализовать.) Ан нет- не дали ему отлежаться, дозреть, а выпустили его , ошалевшего от всего, и сказали-давай , делай. и Дионис есть деяние, а не статика, не прошлое-история(он на этом не зацикливается), не камень-неизменность, не круг-повтор, а движение в будущее, вечное в здесь и сейчас, стремящееся, вибрирующее не замирающее, обретаемое время в познании.(это какая-то личная, индивидуальная точка невозврата- волна!?)  Дионис смог сказать Зевсу-нет, и научится жить не Зевсом, а своим опытом. это нужно постараться, ментал хранит у себя Рея, моделей поведения нет, есть нижние тела и Дионис сам описывает для себя то через что он проходит.                    Хочу добавить по поводу Афины: (кому интересно прочтите в интернете) аффинаж(от франц. affinage-очистка) процесс отделения металлов (золота,платины,серебра) от примесей с целью получения конечного продукта высокой пробы. Афина выходит, будучи поглащена Зевсом , бьёт без промаха.         и ещё, после прочтения Вячеслава Иванова, (прийдется ещё раз прочесть), я так обрадовалась что осилила- хоть и не поняла, и мне пришли строки, всё не успела запомнить,а то что успела- поделюсь:                                                                        ..... ни дать , ни взять..... -иш-ощипенец! -хотеть зачем тебе младенец?!           -вон козлы ,видишь?! -молодец!    возьми их, положи полено, порежь его на части смело, а после баньку истопи, огонь обрубком покорми, омой себя водой из бочки... и чист ты станешь для сорочки»  ...                                       исполни то что суждено! не лезь-дурак в своё ярмо! могуществом тут не балуют. здесь радостью во всю торгуют! здесь почитают восхищение! Здесь привечают поклонения!  А ты ,отказываешь богу -своей поддержкой из утробы?! ... ну что ж , коль выбор дан тебе....                                                  ...-похоже жить в самом себе -тебе вольготней! ... что ж -дерзни! но по пути -,знай ,не робщи ! Постигни Жизнь- не осуждая, её проказам -не мешая, а наблюдай ,и будь готов к сопротивлению Столпов- воздвигнутых давным -давно ,от сотворения времён.                                                                     
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Цыкунова Марина от 24 июня 2022, 15:54:34
Ещё хотелось бы добавить, Дионис готов давать информацию, но то что ему приходит- слов не хватает описать всё это. Ментал то не богат, а ощущения не передашь, поэтому ему и сложно говорить о том, что в нём бурлит и изменяется каждую секунду. Текучесть , изменчивость, непредсказуемость даже для самого себя.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 24 июня 2022, 17:25:38
Цитата: Solveig от 24 июня 2022, 09:47:15Ищите Диониса..."cherche un Dionysos"...)))  сильного по своей природе.
Полагаю, не очень интересно концентрировать своё внимание на людях, которых мы зачастую сами подгружаем своим особым пониманием, которому они вовсе не соответствуют. Мы все встречаем в социуме множество отпрысков каналов Диониса и Феба, и зачастую это НЕ-осознанные, случайные и мелкие  всплески энергий. (годятся только на "еду"... а не на осмысление..))
Чтобы стать "Героем" и "боги о тебе знали, а иногда и плакали"... следует себя воспитать во всех смыслах... И это происходит на любом канале.
Добрый вечер.
Подписываюсь под каждым Вашим словом), но всё же считаю что даже те великие Дионисы, безусловно давшие в Мир свои бессмертные произведения, по сути своей всё же махровые эгоисты, и если брать к примеру их вторую половину (чаще это женщина) то жизни этих дам не то что не позавидуешь, но даже врагу не пожелаешь). Мне думается что те Фебы что были рядом с Дионисами которые стали бессмертны благодаря своим творениям, наверно исполняли свою миссию, т.е нашли своего Мастера и "подсвечивали" его талант, ну примерно как батарейка или лампочка)
А если перевести в контекст Мифа, то полагаю что особой связи у этих двух Богов нет, в плане нужности, необходимости друг другу, Дионис может, да и делает, своё развитие и собирание своих частей исключительно для себя любимого, и "чихал" он на Аполлона и его алгоритмы, а Аполлон "ищет" несовершенства этого Мира, подсвечивает их, а там уж как пойдёт, и только когда есть определённая миссия у этих двух Богов, например создать какое-то бессмертное творение, что-то новое выдать в Мир, тогда они и сходятся на основе договора.
А так каждый может существовать самостоятельно, и Аполлона в Мифе "приставили " к Дионису только по причине чтобы Дионис просто Мир не развалил)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: OlgaWW от 24 июня 2022, 18:02:29
Цитата: ИринаБ от 23 июня 2022, 01:31:54Так вот, в своих размышлениях прихожу к логике о том, что если есть целостность, то это практически право на существование.  А о приобретение целостности рассказывают два пути- две истории.
История Диониса и его путь от бога к человеку (что бы родился человек, должен умер бог).
История  Аполлона и путь от человека к богу, по средством проводника, через проводника.
ИринаБ, а вот оно таки - да, тоже думаю о целостности.
По этим каналам люди приходят в разных воплощениях, добирая иным алгоритмом себя потихоньку до целого, чтобы соединиться со своим богом по концовке. Получаются разные пути, подходы к снаряду, так сказать. То так, то сяк. При этом ещё и в женской или в мужской модификации раздельно, а в какой-то момент, так и одновременно, поскольку на определенном уровне сознания - нет разницы, просто способ некоего функциона воспроизводства, да и то на текущем этапе развития технологий.

Размышляя о неких аполлонах (хотя и я - феб) "в миру", так сказать, пришла строка из песни прекрасного, думается диониса, Александра Васильева:
Лучше бы пил и курил! )))
Красота и правильность, доведенные до абсурда; элитарность, приведшая к вырождению.
Балансировать перекос путем отрубания, чего торчит не по линеечке... Магия-то прибавляет. В какой-то момент и варвары поспевают. Они всегда начеку ))) Природа не дремлет, бабушка Гея глядит в оба!
Возможно, алгоритм победы для Феба, на примере Асклепия и Орфея, именно в том, чтобы так "курировать" дионисов, чтобы не ограничивать инициативу их поисков. Да и сам Феб должен себя развивать. Сложная игра того самого упомянутого уже ранее "махрового" эгоизма, но стоит свеч!

С прекрасным праздником Купалы, коллеги!
Да будет Свет! От аполлонов всем привет! )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 июня 2022, 12:59:58
Благодарю всех через кого просвещаюсь.

Подозревала и раньше, но после этой лекции сомнений не осталось.
Сверхсознание через формирование ДНК. Почти выводится химическая формула) 3x12 / 24 (?)

,,Мутации возникают под действием физических и химических факторов – например, ультрафиолетового или радиоактивного излучения – нарушающих структуру ДНК, а также, как считают ученые, в результате случайных сбоев в работе ферментов, играющих роль "монтажников" и "реставраторов" при воспроизводстве и восстановлении ДНК внутри живой клетки."

Натэлла Сперанская описывает 4 способа или пути сверхсознания.

Кстати, про отъехавшую крышу, похоже это обязательный / необратимый процесс ОТМ), вот так она зашифрована для нас посланием от Богов:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=648627c7bf2e79e0ce7e70b6fd65a86a_l-5232381-images-thumbs&n=33&w=918&h=1125&q=60)

Это Книга Басилиуса Беслера немецкого ботаника, фармацевта, садовода.
Поскольку «поехавшая крыша» — это венец творения греческой архитектуры, встречающийся в исключительных случаях, можно предположить, что «травоядные» ботаны рано или поздно сообразят как взломать секреты квеста?)

Алгоритм Зевса по сборке — зодиак(?)
Кстати, Zagreus - agr = Zeus
Agr argentum, т.е. если из Загрея вычесть серебро, получается Зевс (?)
Допустим, написание имени искажено временем, вместо arg agr - au / золото.

«аффинаж(от франц. affinage-очистка) процесс отделения металлов (золота,платины,серебра) от примесей с целью получения конечного продукта высокой пробы.»

Крито-микенская культура и религия как часть индоевропейской культуры эпохи бронзового века, таки оставила нам кричащие послания о квадратуре круга через архитектуру. Кстати, взаимопроникновение металлической утвари и жидкостей в ней хранящихся / готовящихся влияет на состав крови. Тогда выходит, мы тефлоно-чугунно-аллюминевое поколение 😂
Походы по музеям демонстрируют нам, из каких металлов наши предки предпочитали есть.

Возвращаясь к архитектуре, что создавали греки, ионический ордер:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8f0ba31242c88910d4876e4f4541f836_l-5662815-images-thumbs&ref=rim&n=13)

Вот это фото просто взорвало мозг:

(https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235185367/13037.jpg)

Форма — это пропорции, пропорции — цифры, цифры — мера. Аполлон же обнамекался что и где искать. Мера — призма / угол зрения:

(https://yt3.ggpht.com/ytc/AKedOLRxlqm7n1TqG_p3V-zx2zCrJtKca_n55NS-s6KPeA=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj)

Призма 7 цветов радуги,
7 нот флейты Аполлона
7 чакр
7 частей Загрея
7-конечная звезда магов

Ксения Евгеньевна сказала что собрать элементы Загрея можно только воспользовавшись алгоритмом сборки Зевса. Если этот алгоритм — зодиак, надо найти что-то в знаках?

Христиане и некоторые другие соларные мифологии начинают с овна - зодиакального знака. Особенно акцентировались на Овне алхимики, у них это начало процесса (поправьте, если ошибаюсь).

Близнецы — андрогин.
Овен — время начала алхимического действа,
Лев Немейский — сила
Змееносец, 13-й знак зодиака, возможно «убитый» Аполлоном Пифон?
дальше плыву
мы должны собрать Зодиак?
У кого-то есть идеи как?

Сердце быка в мифологии Алтая упоминается в почти идентичном контексте. Сердце — 🗝 сборки или активации (?)

Первые сумбурные мысли после лекции и Сперанской.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 июня 2022, 13:45:57
Обращаясь к русским народным сказкам, можно найти интересные аналогии:

Снятая шкура лягушки. Без неё она настоящая, расколдованная. Возможно Аполлон помог совершить Марсию переход, неодобряемый другими Богами. По классификации Сперанской Марсий Геин?

«Не ешь, не пей! Козлёночком станешь!» Если к этой фразе добавить книгу ботаника упомянутого выше, возможно, не есть и не пить «что-то» значит приблизиться либо к Богам (состав крови ихор), либо стать самим собой.

Реакция, которую вызывает трансмутация, не нужна Богам. Про этот секрет Леви пишет «молчи или смерть», «если учитель расскажет этот секрет ученику, учитель умрёт». Учитель рассказал про янтарь, который появился в результате одного из видов мощнейшей трансмутации. А всего их 4. Можно ли размышлять иносказательно о таком на форуме? Мы действительно сообща как представители 12 знаков должны найти ответы? Или это бредовая версия?

Выше писали про чёрное солнце Диониса.

«Если взорвётся чёрное солнце
Все в этой жизни перевернётся Привычный мир никогда не вернётся
Он не вернётся

В колокол бьёт, объявляя тревоги Печальный призрак нашей свободы
Но не услышат и не помогут
Мёртвые Боги

В бескрайней ночи источники света
Мерцание звёзд – огоньки сигарет
Последний парад начинают планеты
И каждый получит счастливый билет»

Б-2

+ Махабхарата / Титаномахия

= стать кем-то из 4 возможных суперсознаний (?)

В ту сторону размышляю или занесло?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 июня 2022, 15:11:01
Леви грозился смертью только за разглашение тайны о том, как стать Богом. Про это тогда не буду даже пока думать)

«Посвящаемые в мистерии Элевсина молили «кругу конец положить и от зла вздохнуть с облегченьем»».

По Сперанской понятие «жатва» раскрывается с другого угла зрения. Жатва = сбор урожая сознаний, совершивших цикл зодиака.

4 Пути (или всё-таки ступени) реализации сознания монады:

1. Путь Героя = Титаномахия / отрыв от Земли / Геи = отдельное сознание, богоподобность, уровень бессмертия.
2. Путь интеграции = слияние с абсолютом (?) Хмм, а в чем плюшки слияния? Раствориться в свете = потерять идентичность.
3. Путь трансформации = Будда / Иисус = стать Богом.
4. Путь к сверхбытию = к Гее = возврат в ядро Земли, дать ей продолжение жизни собой или (?)

или Гея «вынашивает» чёрное солнце = самое мощное сверхсознание, которое станет сверхновой (?) уничтожив всё и всех.

Тогда понятно, почему во все времена жгли книги и урезали всеми возможными способами Знание. Такого финала никто из живущих не захочет. Истории о Фаэтоне и Икаре косвенно подтверждают это размышление.

Кстати, кровь богов в русской транскрипции можно прочесть как - икар

Если кто-то думает в этом же направлении, возможно ли, чтобы чёрное солнце не уничтожило всё живое, создавая собой Древо Жизни?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 25 июня 2022, 16:50:08
Цитата: bstellarium от 25 июня 2022, 12:59:58мы должны собрать Зодиак?
У кого-то есть идеи как?
Добрый день.
А зачем на собирать зодиак? Не совсем уловила ход Ваших мыслей.
Мне думается что знаки зодиака в большинстве своём характеризует психо- тип человека, т.е. в определённое время рождаются люди с набором определённых, доминантных качеств, это если говорить о внутренней составляющей, если говорить внешней, то зодиак сам по себе целостен и собран, это законченная стабильная система. Или Вы хотите понять по какому принципу она создавалась?
Насколько я об этом читала, что когда-то давно) жрецы наблюдая за поведением людей начали обнаруживать что некоторым людям присущи одни качества некоторым другие, потом заметили связь с датой рождения и присутствующими в это момент небесными телами, и вроде как на основе этого и появилась зодиакальная система. Конечно каждый знак был назван не просто так, это как символ, но надо ли нам в контексте разбора мифов разгадывать эти символы? Не могу пока для себя уловить взаимосвязь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 июня 2022, 18:54:30
Цитата: newneo от 25 июня 2022, 16:50:08А зачем на собирать зодиак?

Предполагаю что зодиак — программа Зевса по сборке Загрея.

Тогда путь Героя:
или Путь в Бога:
1. Поисковик Диониса Орфей-Асклепий (какие знаки могут нести подобные функции?)
2. Смерть (в мифологиях соларных приходится на Купало и Рождество = рак и козерог)
3. Самопожертвование. Орфей культ Диониса: эманации. Асклепий жертва в честь Аполлона маленьких дионисов в аполлонов. Самоубийство. (Сжато записывала себе с лекции). Тогда знаки зодиака связанные с жертвой или самопожертвованием?
4. Обойти проклятие матерей Реи и Геи = притяжение и гравитация = знаки воздуха.
5. Не хотеть себе = Иисус, Будда
6. Исключительный поступок = взойти на условную Голгофу, повисеть на кресте или Иггдрасиль. Кто знает таро, какой знак зодиака соответствует повешенному?
7. Помощь  Богов - колесо года, Вознесение / Пасха и т.д. - это календарные даты, которые выделяют определённые знаки зодиака
8. Выделиться из массы: Персей, Геракл, все герои - львы (?)

Пункты - это маячки, которые запомнились с лекции. Они могут быть выражены в знаках зодиака(?)

И ещё про состав человеческого тела: вода / хаос превалирует в составе. Допустим, если взять цикл зодиака, тогда движение начатое с воды / рыб (потому что христианство, эпоха), заканчивается противосолонь в водолее / воздух, посолонь в овне / огонь.

Это всё связано, потому что мерю это цифрой, циклом.

(https://frau-maria.ru/wp-content/uploads/2019/11/e83b14c555a2cc81f6ea569ac534535d.png)

Конечно, это может быть неправильная версия и существует другой цикл
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 26 июня 2022, 13:58:25
Про путь к сверхбытию:

На одной из лекций Ксения Евгеньевна сказала что элиту «заставляют» учить греческий и латынь. Это мой маячок для поисков. Докручиваю мысли, пока не доберусь до сути, поэтому многочисленные повторы.

Разбирая этимологию слова ПАН, брала классические определения и обрабатывала в разные транскрипции:

«Пентагра́мма или Пифагорейский пентакль — звёздчатый многоугольник, полученный соединением вершин правильного пятиугольника через одну. Её можно также писать как звёздчатый многоугольник, образованный диагоналями правильного пятиугольника, а также как многоугольник, полученный продлением сторон правильного пятиугольника до точек пересечения»

Вектора можно завернуть:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=472c79cd924d2c74138c2043d1901707-4274684-images-thumbs&n=13)

«Пентагра́мма (пентальфа, пентагерон; греч. πεντάγραμμον от πέντε «пять» + γραμμή «черта, линия») или Пифагорейский пентакль — звёздчатый многоугольник»

В других словах πεν читается как пан. Т.е. пантограмма.

🟣🟣🟣 Пентаграмма- πεντάγραμμον
Перевод с греческого:
πεν / пав - всё (Питер Пан то же становление магического сознания)
τάγ - метка, крест в форме буквы Т у евреев упоминается как «распятие» змея, когда Моисей водил народ по пустыне; эта форма человеческого тела без головы = с ещё не собранным сознанием; по Ксении Евгеньевне избранное сознание имеет метку. Равновеликий крест встречающийся во всех культурах и религиях - это уже о балансе, который достигается только сознанием.
ρ - возможно это вектор движения или Ра - одно из имён творителя реальности.
αμμον - Аммон - (егип. Jmn — «незримый») Древнеегипетский бог чёрного небесного пространства, воздуха. Позже, при Новом царстве - бог солнца. Считался покровителем Фив.

Ра - сокол - форма сокола это анотомическое изображение эпифиза.
Амон:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d04f7a1b1673a9a0e3314a8c41cce4a6_l-5042086-images-thumbs&n=13)

Опять рога дуальности овна.

Почему в древне-греческом V в πεν читается как русское Н? Почему не N хотя бы? Тут N перевернулось и стало двумя V. Бинеры рогов))

Если рассмотреть как в древне-греческом мутировала буква А:

ПАНОПТИКУМ (от др.-греч. πᾶν — всё и ὀπτικός — зрительный) — музей, коллекция разнообразных необычайных предметов (например, восковых фигур, причудливых живых существ и т. п.).

ПАНТОМИМА (от др.-греч. παντόμῑμος (pantomimos)) — вид сценического искусства, в котором основным средством создания художественного образа является пластика человеческого тела, без использования слов.

ПАНТЕИЗМ — религиозное и философское учение, объединяющее, и иногда отождествляющее Бога и мир. Слово «пантеизм» происходит от древнегреческого: παν (пан) — «всё, всякий» и θεός (теос) — «Бог, божество».

ПАНТЕОН, древний храм в Риме, расположенный в районе Марсова поля (совр. Кампо Марцио). Название храма греческое и означает «храм всех богов». Пантеон – одна из главных достопримечательностей Рима...

ПАНАГИЯ (παν-αγία — всесвятая) — так называлась сначала часть из просфоры, изъятая на проскомидии в честь Божией Матери. Она, в особом ящичке, называемом панагиаром, по особому чину ("чин возношения П." находится в Часослове, а также в Типиконе)...

ПАНИКА (греч. panikos - безотчетный ужас, букв. внушаемый богом лесов Паном) - психологическое состояние человека - безотчётный, неудержимый страх, вызванный действительной или мнимой опасностью, охватывающий человека или многих людей...

ПАНДЕМИЯ (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса.

ПАНАЦЕЯ [латинское panacea, от имени древнегреческой богини Панакии (Panakeia - всеисцеляющая)], средство, которое может помочь во всех случаях жизни, при решении всех проблем...

πᾶν если читать по-русски - пав
Пава 🦚 + число Пи)
π - число пи
ᾶ - альфа начало
ν - вектора бинарности

Панора́ма (от греч. πᾶν — «всё» + ὅραμα — «вид», «зрелище») может означать: Панорама — широкоформатное изображение, развёрнутое перед зрителем или окружающее его: Панорама — разновидность фотографии; Панорама — композиционная разновидность изобразительного искусства; Панорама — форма кинематографа.

Панорама, или циклорама, — здание в форме цилиндра, в котором размещается круговая панорама. Панорама — вид на местность с большой глубиной обозреваемого пространства и широким углом обзора.

Вот этот цилиндр с разных углов зрения:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=7bcd254bf81a926c5318728e865529e3_l-2451231-images-thumbs&n=13)

Панорама = видеть всё

«Каждый глаз среднестатистического человека имеет поле зрения: 55° вверх, 60° вниз, 90° наружу (то есть суммарное поле зрения двумя глазами — 180°) и 60° — внутрь. Но это верно только для ахроматического зрения (это связано с тем, что на краях сетчатки нет рецепторов колбочек, способных различать цвет)»

Меж тем 📐 хрусталика 👁 42 и 51 градуса(?) В оптических приборах среда: воздух или вода оказывают влияние на проводимость = та самая мера Аполлона = угол зрения.

Буквы те же числа, числа создают формы. Из формы пирамид Гизы не только Пифагор вывел квадратуру круга, где числа: пи и фи- шаги творения. А что если в слове пи-Фи-я, я - это единица измерения времени? В физике - ничто не исчезает бесследно. Частицы трансмутируют из одного состояния в другое, их измеряет Я времени человека.

Эта мысль привела к понятию морфогенеза. «Морфогене́з — возникновение и развитие органов, систем и частей тела организмов как в индивидуальном (онтогенез), так и в историческом, или эволюционном, развитии (филогенез). Изучение особенностей морфогенеза на разных этапах онтогенеза в целях управления развитием организмов составляет основную задачу биологии развития, а также генетики, молекулярной биологии, биохимии, эволюционной физиологии, и связано с изучением закономерностей наследственности».

Ксения Евгеньевна предложила на лекции исследовать причину возникновения мутации клетки. Движение Зодиака из Рыб / вода (наш актуальный состав тела) в Водолея / воздух, может предполагать очередной морфогенез клетки. Допустим переход от «водного» состава тела к воздушному: виртуально-цифровому метасознанию или иной вид разуплотнения физического тела эпохи Рыб в воздушное тело эпохи Водолея. Кстати или не кстати, нашла «бычье сердце» в зодиаке. На картах Кирхера, в районе сердца созвездия Тельца находятся Плеяды.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e71cfb871a6f93f6e65c5312ffd44609-5233717-images-thumbs&n=13)

Так много было во вступлении про разбор слова / корня ПАН, потому что, мне кажется, нам кем-то оставлено послание, которое читается в архитектуре, природе, оптических и физических/химических явлениях. Создатель — гениальный художник, его творение безупречно. 3Д измерение геометрический куб. Кастрация Зевсом Кроноса - это изоляция куба от вневременья. Материя может быть познаваема только через категорию времени. Сознание безвременно. Возможно, его единица измерения — это импульс или то, что алхимики называли «желать». Чтобы активировать развитие сознания в отдельные «структуры» запустили иерархию и избранность. Открытые знания хуже усваиваются. Кто-то слушал физику с интересом в 5 классе? А ведь там самые азы про трансмутацию так гениально описанную Агриппой и Папюсом.

Всё творение — ювелирная математическая симфония. Главное послание которой мне расшифровывается как стань подобным творцу. Где избранный — это сознание, которое «позволяет этому быть». Это сознание проживая круг зодиака исследует «и самый низ и самые верха». Чтобы проявить себя из точки суперпозиции в новое Древо Жизни.

Тогда из 4 путей Сперанской, путь к сверхбытию — единственный путь.

«Ничто не истинно. Всё дозволено» до ОТМ мерилось мозгом «обезьяны с гранатой» анархией. Сейчас, поняв что тьма и хаос — опора света и созидания, тоже захотелось танцевать вместе с Шивой.

Ксения Евгеньевна, что вы натворили?  Коагулировали из меня философа 😂
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 июня 2022, 19:17:21
Добрый день, коллеги. Спасибо всем, кто помогает прикасаться к Знаниям и тем самым развиваться дальше, не останавливаться.

Цитата: newneo от 25 июня 2022, 16:50:08Конечно каждый знак был назван не просто так, это как символ, но надо ли нам в контексте разбора мифов разгадывать эти символы? Не могу пока для себя уловить взаимосвязь.

Думаю, по заданию разбора знаков зодиаков нет, поэтому не будем далеко уходить от темы.

Я пока думаю насчёт Сизифа и его отпрысков. Три поколения связи с богами и три раза пытаться их "надуть" -- это серьезный результат.

Сизифа погубила Ложь, его сына Заносчивость, его внука Высокомерие. Это черновые наброски, так что всё может ещё и поменяться. Но всё-таки... Мне кажется, что наказанием для таких неверных людей, они также наказывают и себя. А может не наказывают? А привязывают себя к одной и той же точке пространства или истории?

Про человека, который не может наесться, это знаете ли при современных коррупционеров можно сказать. Жрут, жрут, а им всё им мало.

Сизиф... Ох как трудно тащить камень лжи на гору. А всё равно он вернётся и тебя же прихлопнет.  Высокомерие. Ну последствия высокомерия мы разбирали ещё на шестом Уроке ОТМ. Ещё убийца несбыточных мечт интересен, как неудачник. А может потому, что убивая чужую мечту, убиваешь и свою тоже?

Зачем боги восстановили Пелопса? Чтоб создать метку на его теле? Или метка на его теле стала следствием восстановления его тела? Боги решили показать, что они справедливы? Или отрабатывали новую линию судьбы?

У Сизифа предмагическое мышление. Возможно боги пытались сохранить это предмагическое мышление. Хоть и досталось от него богам. Но уроки они усвоили.

Почему люди лгут богам? Возможно это показатель, что у людей есть свои интересы в этой жизни, а интересы богов в их сферу интересов не входят. Жуть. Человек решил, что он может справиться и без богов. Не порядок, конечно. Показал богам, что их разум не может предугадать последствия решений человека. И это может быть как в плюс богам, так и в минус.

В человеке есть источник времени и источник энергии в мире Деметры для богов. Человек может пролонгировать богов в будущее.

Но абсолютной власти боги над человеком не имеют. Как и над Дионисом. Что-то всё-таки в Пелопсе богам нужно было, раз они его восстановили. Оставили нести метку, что с этими людьми дело иметь можно, но опасно? Люди могут стать лидерами. Стать уважаемы, как боги. Люди могут начать поклоняться людям... В моём понимании в этом есть некое извращение. Как недогерой пытался проводить опыты по нетрадиционному спариванию у лошадей. Но в общем за примерами далеко ходить не надо. Такие извращения есть и теперь. Фанаты готовы поклонятьмя кумиру, а куда уходит их энергия, большой вопрос.

Но если представить, что тот же Сизиф часть бога, да ещё и Светлого бога, стало быть часть Светлого бога, которая ушла к Аиду, тянет бремя лжи, не давая тем самым проявиться лжи, как позволительному алгоритму в ПО Добро пантеона. И думаю, даже не одного пантеона. С этой точки зрения, Сизиф отработал программу Геи, которая испытывает любую систему на провокацию ложью. В этом вопросе, можно сказать, пантеон получил заветную "галочку".

Пока такие мысли. Буду рада дополнениям.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 27 июня 2022, 20:54:03
Цитата: Шипучка от 27 июня 2022, 19:17:21Сизифа погубила Ложь, его сына Заносчивость, его внука Высокомерие. Это черновые наброски, так что всё может ещё и поменяться. Но всё-таки... Мне кажется, что наказанием для таких неверных людей, они также наказывают и себя. А может не наказывают? А привязывают себя к одной и той же точке пространства или истории?
Добрый вечер.
У меня пока тоже только мысли вслух в виде "может быть", так вот), может быть дело в доверии?
Т.е. если ты понимаешь, и даже знаешь, о том, что есть кто-то, в нашем случае Боги, ты либо им доверяешь следуя их законам и правилам, либо не доверяешь и живёшь своей непонятной жизнью, либо как Сизиф бросаешь им вызов. Безусловно бросив такой вызов без ответа он не останется, что и получил Сизиф в результате. Поэтому думается что здесь показан результат "бросания" вызова Богам, полагаю дальше мы узнаем как более корректно проводить в жизнь то что тебе нужно).
А камень который он всё так и не может закатить на гору, это вечное напоминание о том, как точно делать нельзя, если он его закатит, история закончится и есть вероятность что кто-то может повторить его ошибку.
Наверно как-то очень банально звучит, но пока более яркого ничего не приходит, буду дальше изучать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 28 июня 2022, 08:18:50
Здравствуйте коллеги!
Сизиф – хитроумный царь, который перестал уважать богов. Он смог провести в свой город источник воды благодаря своей хитрости и смог вернуться из Аида (т.к. не было погребальных жертв). 2 раза провел богов, а на 3 раз у него не хватило смекалки.
Гнев богов обрушился и на Сизифа, и на его потомков. Его сын Главк был разорван собственными конями. Внука его, Беллерофонта, долго преследовали несчастья. Но он так поверил в свои силы, что возомнил себя равным богам.
Аид придумал ему такую кару, чтобы показать, что человеческая жизнь не имеет никакого смысла, что бы ты ни делал – конец один.
Хитрости и ума Сизифа оказалось недостаточно, чтобы избежать смерть.
Однако не удалось богам заставить людей ждать сложа руки, когда придет смерть.
Сознание своей полезности заставляет следующие поколения творить, искать и бороться.

Тантал – сын Зевса, смертный, но считал себя равным богам. Его гордость и самонадеянность была наказана. Он дважды оскорбил богов: скрыл золотую собаку Зевса, убил своего сына и решил им накормить богов.
Его кара состоит из: голода, жажды и страха, которые он мучительно испытывает постоянно. Танталовы муки – невозможность получить желаемое.
Тут можно провести аналогию - чем больше у человека есть, тем больше ему надо, т.е. ненасытность.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 28 июня 2022, 11:15:33
Доброе утро!

Камень, который катит в гору Сизиф — это символ сознания (?)

Масоны символически изображают неофита как грубый бесформенный камень, а адепта или мастера как безупречно огранённый куб. Поэтому сделала вывод о сознании. Получая знания наше сознание «ошлифовывается» до совершенного состояния.

Катить камень в гору = учиться уму разуму.

С камнями так много связано. Собирая крупицы информации о них из мифов, сложилась картинка, что они Универсальный хранитель информации.

«Рукописи не горят». Сожжённый храм Артемиды. Сожженная александрийская библиотека. А ведь тогда книги были свитками. Бумага-то сгорит, а вот сердцевина (дерево/камень?) останется.

Возможно Пелопоннес назван в честь Пелопа?

Пелопоннес - Полуостров в Греции, южная часть Балканского полуострова, соединяющаяся с ним Коринфским перешейком.

«Отдельный» остров, соединённый перешейком. Возможно это намёк на возврат в родовую память (?) Человек живёт как бы отдельно, но навсегда связан с корнями происхождения. Тогда это послание мифа можно расшифровать как - род — это твоя сила.
(?)
А урок мифа в том, что даже такое родство как у Пелопа надо трансформировать в +. Извлечь даже из пережитого кошмара сердцевину смысла. (?)
Пелопа расчленили на части. Тоже самое, некую раздробленность ощущает человек, который пережил сложное детство, где, допустим, не было вменяемых взрослых. Тогда задача такого человека достигнуть целостного сознания, коагулировать собственный опыт в философский камень.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 28 июня 2022, 11:52:56
У Кэмпбелла в 1000 ликом герое путешествие души может состоять в смене разных ипостасей(?) Побыть по очереди всеми старшими арканами таро = пройти путь зодиака(?)

Разные трактовки таро:

1. Овен - Глупец
2. Телец - Императрица
3. Близнецы - Маг
4. Рак - Луна
5. Лев - Солнце
6. Дева - Отшельник
7. Весы - Влюбленные
8. Скорпион - Смерть
9. Стрелец - Мир
10. Козерог - Император
11. Водолей - Звезда
12. Рыбы - Повешенный

Император (Овен) и Башня (Марс);
Иерофант (Телец) и Императрица (Венера);
Влюбленные (Близнецы) и Маг (Меркурий);
Колесница (Рак) и Жрица (Луна);
Сила (Лев) и Солнце (Солнце);
Отшельник (Дева) и Маг (Меркурий);
Справедливость (Весы) и Императрица (Венера);
Смерть (Скорпион) и Суд (Плутон);
Умеренность (Стрелец) и Колесо Фортуны (Юпитер);
Дьявол (Козерог) и Мир (Сатурн);
Звезда (Водолей) и Дурак (Уран);
Луна (Рыбы) и Повешенный (Нептун).

Оказывается существует ещё Верхний зодиак. Астрологи пишут, что даты «смычек» / пересечений обоих зодиаков — это возможность для перехода / трансформации:

(http://f.mypage.ru/2c5bcbfa709bca07d918076c884f2379_db5b89cd16ffc901b38b3237b7e10d6d.jpg)

В мифах повторяется тема «разобрать» на части: Загрей, Пелоп. Программа Зевса собрать. В эту теорию отлично вписывается понятие кармы: не дособрал себя до нужного = откат назад, собрал = переход на следующий уровень / грань куба.

Нашла интересную картинку символами объясняющую как это происходит. Тут прям все: Павлин на вершине, Анубис, Гермес, Пан и тд:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Kircher_oedipus_aegyptiacus_29_samaritan.png)

Внизу ковчег, где как известно у «каждой твари по паре». Может это символом показана сборка ди-частиц граната Диониса в яблоко / совершенное сознание Аполлона?

И у Сперанской:
«Serpens nisi serpentem comederit, non fit draco
Бог становится миром, только если убьёт бога.»

Или в переводе: Змея, которая ест только змею, не становится драконом. Есть самого себя = заниматься самоедством или быть уроборосом. В словах Сперанской прямая рекомендация как попасть на следующий уровень.

Раз идея с зодиаком никого не заинтересовала, на этом оставляю эту тему
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 июня 2022, 13:58:02
Цитата: bstellarium от 28 июня 2022, 11:52:56В мифах повторяется тема «разобрать» на части: Загрей, Пелоп.

Может зодиак и не заинтересовал, но вот про расчленение я тоже думала. Тема расчленения витает в разных пантеонах. Великан Имир, Осирис, по-моему, Тиамат. Вот в греческом пантеоне даже два расчленения и оба успешно (по крайней мере, до уровня жизни) возвращены обратно.

Почему боги не стали есть Пелопа?

Вот Титаны съели Диониса. А Зевс и сотоварищи не стал. Титаны ближе к каналу Земли. Деметра съела лопатку человека. Для Земли это нормально. Ну лопатка это ещё не весь человек. Но другие боги не стали... идти путём Титанов? Идти путём Матери. Они так отрабатывали линию движения Отца?

Кстати, я поняла, что не только канал Света и правил нужно проложить, но ещё он должен работать, т.е. крутиться, самовоспроизводиться. Иначе один раз помрёт, а дальше уйдёт с плана Земли.

Возможно, собрать человека по кускам, после... пройденного Рагнарёк или другой жизненной катастрофы, вдохнуть в него жизнь, вот чем занимались боги. Чтоб человек не сразу отправлялся на тот свет, а имел возможность обдумать и исправить ситуацию.

А ещё Зевс разорвал логически выверенный кусок событий по сценарию. Тот, что обязательно должен был произойти, если следовать путём Матери.

Вместо того, чтобы съесть, боги решили сами собрать человека. И опять. Зачем? Ну, во-первых внести совершенство в конструкцию. Во-вторых, посмотреть, как всё устроено. В-третьих, стать демиургом, т.е. создать недостающую "запчасть". На это нужны смекался, сноровка и знания. Впрочем, задача была не очень сложной. Т.к. лопатка двойная кость в организме, находится на уровне верхнего слоя Ментала. Кстати, это интересно. Возможно боги как раз и заложили новые слои в систему "Ментал". Не даром же эта чакра самая большая в организме. И человек мог теперь выбрать, следовать Каузальным полем Матери или Каузальным полем Отца. Эти цепочки событий разные. А значит и результат будет разным.

В-четвёртых, надо было ещё и душу вернуть из царства Аида. Тоже знаете ли, с этим товарищем как-то и договориться надо. Не может тело-оболочка без души обходиться. Хотя, по последним данным может, но это другая история, и думаю богов она бы не устроила. Иначе они бы с воскрешением юноши и заморачиваться не стали.

И всё ради того, чтоб их путь отличался от пути Матери. Стал ли после этого "разобрать" -- путь Матери, а "собрать" -- путь Отца? Я пока не знаю. Наблюдаю. То, что идёт по пути Матери всегда рождается, стареет и распадается. То, что идёт по пути отца... Ну как-то считается, что Отец лучших из лучших, забирает в свои чертоги. Притом во многих пантеонах. Возможно я как-то и что-то путаю, но система когда боги собирают человека из кусков, всё-таки не в каждом пантеоне присутствует.

Также становится понятно, почему лишние земные безделушки не приветствовались Зевсом. Как с этим богатством на Олимп тащиться? Всё равно всё внизу оставить придётся.

Тема золота тоже интересна. В изначальной задумке Зевса, опять же, не приветствовалось. Тяжело и не функционально. Хотя и красиво. Кто же спорит. Но Золото -- это удел пути Матери, так понимаю. Как говорится, не воспрещается, но если хочешь идти путём Отца, отложи в сторону.

И опять к Пелопу. Гера и Диониса то (бога!) не сочла нужным по кускам собирать. А тут человек. И так заморачиваться?

Читала тут заданную литературу и увидела, что "пелоп" как-то связан со словами: страдание, стойкость, крепость. Это не точная информация, надо проверять. Но всё-таки показалось, что стать героем без этих качеств нельзя.

Но, с другой стороны, чтоб не страдать на пути героя, надо не привязываться к тому, что есть? Быть всегда готовым бросить всё и уйти "бить монстров" с неизвестным результатом?

Знал ли Пелоп, что его хотят превратить в пирожок для богов? Согласился ли на это по доброй воле?

Опять. Какую цель преследовал его отец? Возможно, он хотел, чтоб как и Дионис, Пелоп возрождался и возрождался в богах. Что-то в этом есть от обряда причащения. Раз в тебе есть часть меня, значит мы сходны. Если бы боги съели этот пирог, они бы стали ниже своего уровня? Приблизились бы к земле? Деметра понятно. Она и так Земля. Прах к прах, как-никак. Но другие боги к этому уровню приближаться не захотели. Соблюли чистоту пантеона и чистоту канала Аполлона?

Словом, много чего можно выудить из этого мифа про расчленение.

Интересно, что сказали боги Пелопу, когда сделали его снова? Катись Пелоп отсюда. Авось, когда-нибудь пригодишься)

Не очень удачный проект. Можно сказать, почти совсем неудачная линия по системе богов Олимпа. Но ведь боги ведут его. Возможно эта линия крови соединяет в себе и линию Матери, и линию Отца. И этим ценна. Хоть в системе патриархата не очень приложима.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 28 июня 2022, 21:09:50
Цитата: bstellarium от 28 июня 2022, 11:15:33С камнями так много связано. Собирая крупицы информации о них из мифов, сложилась картинка, что они Универсальный хранитель информации.
Добрый вечер.
Я читала про камень что это как бы застывшее время, в каждой материи время течёт по разному, в камне оно самое медленное. Если посмотреть с этой точки зрения то может камень олицетворяет то что нельзя изменить, или если это когда-то изменится то будет очень не скоро?
И сразу дополню то что писала ранее по Сизифа, почему на мой взгляд он бросил "вызов" Богам:
он знал жизнь Богов со всеми её прелестями, и может решил что а почему им, которые вроде как должны быть эталоном можно, а мне нет? Его поставили "на место", и в назидание остальным дали понять что это остаётся неизменным даже если ты царь и камень олицетворение этой неизменности.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 28 июня 2022, 21:54:25
Цитата: newneo от 28 июня 2022, 21:09:50то что нельзя изменить

Добрый вечер.

Непрожитое Время — самое страшное наказание? Время есть в камне, но его нельзя взять.
Очень интересная мысль у вас, видеть / держать камень, но никогда не достигать своё время. Получается «Я» Сизифа потерялось. Этот камень — как его же память о не прожитом.

Если вашу мысль объединить с мыслью Шипучки о цели расчленения, можно предположить, что главное за что наказывают Боги — это посягательство на равенство с ними.

Кого-то они отправляют назад в человеческую жизнь, из кого-то творится новая реальность. Пищевая цепочка?

Про «поставили на место», может камень/сознание запертое во времени и/или безвременье и есть ограничитель, про вашу мысль и время интересно у буддистов, видео Самадхи на ютьюб, иллюзия обособленного я:

https://youtu.be/aQnq8WyDmFY

Цитата: Шипучка от 28 июня 2022, 13:58:02Интересно, что сказали боги Пелопу, когда сделали его снова? Катись Пелоп отсюда. Авось, когда-нибудь пригодишься)

Стёрли память. Зачем морочиться лишний раз)

Если не путаю, тело Адама Кадмона - это тоже всё творение целиком. Может тогда - поглощать Бога - это не про плоть и кровь, а элементы Бога в их изначальном виде(?) стихии?

Про металлы: «Нейрохирурги соединяют нервы с помощью нитей из тантала»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 июня 2022, 00:10:24
Медуза превращала взглядом в камень. Т.е. она останавливала мгновенье. Замедляла время жизни и тем самым продлевала жизнь, по интерпретации пути природы. Не превратиться в тлен, а стать камнем, это можно сказать, вершина развития.

Монументы героев, памятники -- похоже это признание от Земли, говорящее о заслугах застывшего. Его "консервируют", сохраняют для следующих поколений в понятной для них форме.

Чтоб выйти из внутреннего круга, надо пройти через Смерть. Но это если внутренний круг человеческий. А если внутри будут эгрегоры, значит надо будет пройти через ПО Свободы?

Освободиться от традиции окаменения. Если место Медузы заняла Афина, то теперь она регулирует, кому в камень, а кому жить. Т.е. для кого время должно замереть, удлиниться, а кто может продолжать жить в привычном или удобном для дела, которое задумали боги, темпе. Но если Герой продолжает жить в привычном для него темпе, а темп по сравнению с остальными высок, с его взгляда это будет выглядеть, будто люди вокруг замерли. 🙄

Или может показаться, что ты сам ушёл в будущее, а остальные, те кто медленно движутся, живут в прошлом. С одной стороны это в некотором смысле магическое мышление. С другой, начинаешь понимать людей, которые находятся вокруг тебя. Если видишь человека и понимаешь, что он вроде незнаком, но ты его уже знаешь по системе опознавания подобных людей из прошлого, то можно сказать, что ты оказался в прошлом, а эти люди, через тебя, оказались в будущем. Не факт, что они поймут это. А скорее всего им этого и не нужно. Им хорошо в своём мирке. Принцип "не навреди" здесь очень уместен.

Судя по видео, которые последнее время выкладывается на Ютубе от Школы, вопрос течения времени и человека в нём, и окружения, и что с этим делать, волнует всё большее количество людей. С одной стороны понятно, мир меняется. С другой, всё равно воспринимается как чудо, в которое верила с детства. Но понятное дело, что никто бы не поверил. С этих соображений, человек, что верит в мечту и работает на неё, даже если она кажется несбыточной, живёт в будущем, по сравнению с теми, кто не верит строителю этого будущего. Они живут в прошлом. И не выйдут в будущее до того момента, пока оно не станет доступным для всех, а не только для оператора этого будущего.

Герой, который убил Химеру, похоже убил и своё будущее. Он теперь обречён жить только в прошлом.

Такая заумная мысль получилась. А ведь мы даже ещё не начали рассуждать о Персее, который убил эту Медузу. Мы рассуждаем только о камне, в который превращается нечто живое.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 29 июня 2022, 10:07:37
Цитата: Шипучка от 29 июня 2022, 00:10:24Герой, который убил Химеру, похоже убил и своё будущее. Он теперь обречён жить только в прошлом.

Свинец - металл Хроноса. Беллерофонт убил Химеру временем.
С другой стороны Химера - огонь. Можно предположить, что в вашем примере время отделило от стихии дух (?)
Тогда пройти расщепление (расчленение) через Афину, это значит отделить воздушную / огненную стихию от «твёрдой материи».

Помните, доставала вас тут всех с отбитыми носами статуй?))
Статуи – камень. Раз движение возможно в обе стороны: дух - в материю и материя в дух, значит теоретически камень может «принимать» дух?
Людей слепили из глины. Мы - одухотворённый камень (?)
Извлечь из камня дух?

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e315b55310d3110a6641d3f0233c8aed_l-4732791-images-thumbs&n=13)

Прометей и Афина создают человека. Человек на кубе = камень на кубе. Знание на времени. Знание над временем?

Кадуцей Гермеса троичен: две извивающиеся змеи и основа.
Если предположить что это символ ДНК, тогда в середине лестницы ДНК должен появиться 3-й элемент, который, теоретически, из нас глиняных и запертых в куб времени сделает кем-то другим. Ну вот, только это написала, как бешено раскрутились линии воспоминаний о составе мифов, подтверждающие эту теорию.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bd7a0448c80eb89533a818720fb7c6b5_l-5171139-images-thumbs&n=13)

Попалось интересное изображение. Если кто-то знает расшифровку, маякните, пожалуйста. Увидев его, гранаты, как 🔴🔴🔴 поднялись в проекции в спирали.
Возможно пишу в который раз очевидные вещи (?), которые вы раньше проходили?
Но не могу не спросить — это конечная формула над временем?
Тогда лестница ДНК — это лестница Иакова?

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 29 июня 2022, 10:40:23
Развивая мысль Шипучки о металлах:

« Состав крови |. Гематокрит (Ht, PCV): форменные элементы крови — 46%; плазма — 54% См. также: Гематокрит. Весь объём крови живого организма условно делится на периферический (находящийся и циркулирующий в русле сосудов) и кровь, находящуюся в кроветворных органах и периферических тканях. Кровь состоит из двух основных компонентов: плазмы и взвешенных в ней форменных элементов.»

« Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное, оформленное») — ионизированный газ, одно из четырёх классических агрегатных состояний вещества. Ионизированный газ содержит свободные электроны и положительные и отрицательные ионы. В более широком смысле, плазма может состоять из любых заряженных частиц (например, кварк-глюонная плазма)»


« Анализ крови на наличие тяжелых металлов и микроэлементов — метод ИСП-МС: Масс-спектрометрия с индуктивно-связанной плазмой (Li — литий, B — бор, Na — натрий, Mg — магний, Al — алюминий, Si — кремний K -калий, Ca — кальций,

Ti — титан

Cr — хром, Mn — марганец, Fe — железо, Co — кобальт, Ni — никель,

Cu — медь, Афина

Zn — цинк, As — мышьяк, Se — селен, Mo — молибден,

Cd — кадмий, Адам Кадмон (?)

Sb — сурьма,

Hg — ртуть, Меркурий

Pb — свинец, Хронос»

Дело за малым, убрать лишнее 😂
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 июня 2022, 10:50:10
Цитата: bstellarium от 29 июня 2022, 10:07:37Тогда лестница ДНК — это лестница Иакова?

Нет. Возможно только в иудейской интерпретации. Но не в греческой явно. И других культур, думаю это не касается.

Цитата: bstellarium от 29 июня 2022, 10:07:37Возможно пишу в который раз очевидные вещи (?), которые вы раньше проходили?

Нет, вы пишите неочевидные вещи. Лично я бы до такого не додумалась) А у вас очень красиво получается раскрывать картинки. Похоже у вас хорошее образное мышление.

Цитата: bstellarium от 29 июня 2022, 10:07:37Но не могу не спросить — это конечная формула над временем?

Не знаю, мы это в таком контексте не проходили) Но думаю, что нет. Если только опять какой-то гранью отражает истину) Что уже не плохо, так сказать. А очень даже хорошо, потому что ложится в нашу копилку знаний с приложением к существующей реальности)

Цитата: bstellarium от 29 июня 2022, 10:40:23Дело за малым, убрать лишнее 😂

Убрать из крови лишнее? Даже не знаю, может ли в крови быть что-то лишнее.

Кстати, тяжёлые металлы очень плохо выводятся. Выделительная система, в частности почки, не рассчитаны на такие нагрузки.

Но опять не очень понимаю, как это приложить к теме урока) Если только в систему поглощения богами человека, от которого они отказались? Мог ли стать человек, тем самым "тяжёлым металлом", который потом очень сложно вывести из себя богу?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 29 июня 2022, 10:54:50
Цитата: Шипучка от 29 июня 2022, 10:50:10Возможно только в иудейской интерпретации

В греческой тоже. Ионический ордер ещё не полностью расшифровала, но, если вернуться к картинке, которую раньше постила, здание в срезе, там 7 уровней строения — это чакры, постамент / фундамент зданий ионического ордера — это куб, завитушки валюты - это ДНК. Или мой генератор шизотерических теорий зашкалил 😂

И про «поехавшую крышу» мутно написала. Попробую внятно. Смотрите, венец греческой архитектуры — треугольник. В очень редких случаях он «разломан». Треугольник можно трактовать как тетраксис или же как 🔴🔴🔴
Гранаты Диониса
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 29 июня 2022, 11:01:42
Цитата: Шипучка от 29 июня 2022, 10:50:10Но опять не очень понимаю, как это приложить к теме урока)

Камень, который катит Сизиф, это послание нам всем, которое надо расшифровать. Металлы входят в состав крови человека, металлы названы именами Богов. Если человек - камень, тогда надо понять во что нас Боги тыкают носом. Хотя, здесь уже наверное все поняли))), что меня переодически уносит от общей линии обсуждений.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 29 июня 2022, 12:23:52
Цитата: Шипучка от 29 июня 2022, 10:50:10Убрать из крови лишнее? Даже не знаю, может ли в крови быть что-то лишнее.
Добрый день.
Помните в Мастере и Маргарите: вопрос крови ...
И ещё: голубая кровь - белая кость признак особого происхождения.
Поэтому полагаю что кровь можно и нужно очищать, вопрос только каким именно способом и до какого предела? Мне думается что любое энергетическое воздействие так или иначе отражается на составе крови, заболел - анализы крови покажут что и где не так, ну и т.п.
Соответственно можно определить какое воздействие меняет состав крови так как нужно конкретному индивиду в зависимости от поставленных целей...
Опять же читала, что основа состава крови обычного человека - железо, тогда как "голубая кровь" - медь. А по медным проводам как известно ток идёт "веселее"))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 29 июня 2022, 12:36:44
Цитата: bstellarium от 29 июня 2022, 11:01:42Камень, который катит Сизиф, это послание нам всем, которое надо расшифровать. Металлы входят в состав крови человека, металлы названы именами Богов. Если человек - камень, тогда надо понять во что нас Боги тыкают носом. Хотя, здесь уже наверное все поняли))), что меня переодически уносит от общей линии обсуждений.
Добрый день.
У Вас очень интересные рассуждения, мне нравится их читать и думать)
Вот всё не могу для себя сконьектить тему с Зодиаком), единственная мысль посетившая мой разум на это счёт это то, что Богов на Олимпе было 12 как и знаков Зодиака.
Аид и Персефона вроде как не входили в совет Богов, но права соответствующие имели, т.е. если к 12 прибавить Аида получается 13, не очень хорошее число, считается точкой неустойчивости в семиричной системе, а если добавить Персефону тогда 14 - две семерки, надо три, т.е. 21, но достигнув двух семерок считается что 21 точно будет достигнуто, в математике если 2/3 опытов дали положительный результат это уже 100% что последующие будут положительными))
Так вот, если всё же соотносить Богов которых 14 с существующими знаками Зодиака тогда два знака где-то потерялись, вопрос какие и где?...
Если поймём кто "потерялся", тогда и сможем сложить изначальный Зодиак)
Это версия, не отпускают меня Ваши рассуждения о Зодиаке))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 30 июня 2022, 09:43:32
Доброе утро коллеги.
Решила немного продолжить тему про голубую кровь и белую кость, что-то с утра навеяло)
Может быть лопатка Пелопа и белое пятно по которой впоследствии опознавали подобных было толчком к "белой кости и голубой" крови аристократии?
Кровь Пелопа ведь тоже прошла определённую трансформацию, не факт что она осталась такой как прежде и лопатка была белой (белая кость).  Может это одна из граней того почему аристократы считают себя так сказать Богоизбранными, т.к. Боги их и сотворили из претерпевшего смерть и трансформацию человека дав им другую кровь и другую кость?
И ещё хотела поделится с вами следующим, кто-то из коллег написал что Тантал пытаясь накормить Богов Пелопом как бы хотел чтобы он стал их частью.
Полагаю эта мысль имеет право на существование, вспомнила что Успенский в своей книге В поисках чудесного писал, что Гурджиев им (ученикам) объяснял смысл Тайной Вечере Христа, конечно говорившись что ритуал был искажён, но якобы ученики Христа действительно пили его кровь и ели его плоть, а смысл сего действия заключался в том, что после этого они могли быть ВСЕГДА на постоянной "связи" с Христом.
Так вот, если допустить что Тантал пытался сделать тоже самое, т.е. установить постоянную "связь" с Богами, то может быть эта "связь" имеет и обратный эффект, т.е. можно и Богами управлять передавая им определённую информацию, как бы встраивая её? Тогда логично что его за такую наглость сослали подальше...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 30 июня 2022, 11:04:17
Доброе утро, коллеги.

Цитата: newneo от 29 июня 2022, 12:36:44Если поймём кто "потерялся", тогда и сможем сложить изначальный Зодиак

Я в своё время наткнулась на информацию, что Старших Арканов в Таро должно быть не 22, а 33. Но оставшиеся "потерянных" 11 Арканов, принадлежат богам. Поэтому людям в массы их не выдают.

Но кто сказал, что у кого-то из представителей "голубой" крови, их нет.

Так что миф о потерянном знании, витает в разных системах.

Цитата: newneo от 30 июня 2022, 09:43:32Тогда логично что его за такую наглость сослали подальше...

Интересно, как наказание о вечно-голодном, соответствует этой ссылке?

Мне вот сейчас пришла мысль, что это голод до знаний. Поглощает много, но всё равно не может насытиться ими. Почему? Есть вариант. Потому что не может применить. Или не умеет применить. Получается склад еды и воды, т.е. информации относящейся к Хаосу и Тьме. А насыщения, т.е. реализации нет. Практически переливание из пустого в порожнее. Защита от пустословия и пустоделания в ПО Вода.

Сизиф, который тащит в гору камень. Камень -- символ Разума, т.е. считайте самого бога Зевса. Гора, возможно Олимп. Свой Разум тащит на Олимп, чтоб допустим, стать достойной частью знаний Зевса. Но дотащить не может, потому что лживые знания, т.е. иллюзия знаний, на Олимпе не нужны. Очень напоминает борьбу за чистоту ПО Воздух.

Кони растерзавшие владельца. Владелец нарушил правила и законы богини Земля. За это и уничтожен. Защита от дурака в ПО Земля.

И остаётся ПО Огонь. Беллерофонт, который убил Химеру. На Пегасе, возвышенном чувстве, на канале Огня, убил Мечту. Пусть несбыточную. Но мечты заставляют двигаться. Совершать открытия. Не довольствоваться обыденностью.

Получается, боги таким наказанием для неверных, поставили систему преград для доступа к чистым Стихиям. Если человек не соответствует законам Геи, то он и не должен получать их в полном объёме.

ПО Воздух -- говорить правду.
ПО Земля -- уважать законы природы.
ПО Вода -- применять полученные знания.
ПО Огонь -- уважать возникшие идеи. Даже чужие.

Если не исполнять эти простые правила, Стихии не будут раскрываться в человеке в полной мере. А не будет раскрываться одна, будут урезаться все по законам равновесия. Либо человек будет не целым и будет вынужден постоянно "липнуть" к тем людям, которые будут дополнять в нём эту стихию.

Сейчас с точки зрения этих рассуждений пересматриваю некоторых своих знакомых и зная их недостатки, становится понятна реальность, в которой они живут. И причины, которые их в эту реальность привели.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 30 июня 2022, 13:45:13
Цитата: Шипучка от 30 июня 2022, 11:04:17Интересно, как наказание о вечно-голодном, соответствует этой ссылке?
Уже мысль была о другом))
Хорошо что заметили))
А вообще в продолжении той мысли которую пыталась изложить, то полагаю, ответ Богов был зеркальным, они бы откушав приношения раньше или позже узнали то что они съели, и может мучались бы этим как своим несовершенством что не смогли распознать подвох, да и исправить это не смогли бы, поэтому муки ненасыщения, т.е. отсутствия определённого чувства (считается же что когда человек сыт в мозг поступает определённый сигнал), а он не поступает, также как и у Богов бы не поступил определённый сигнал о подвохе в еде.
Путанно конечно изложила, но как-то так)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 30 июня 2022, 18:26:22
Уточняюсь,
Тантал ведь не мог насытиться потому как был обездвижен, вода отступала когда он к ней наклонялся, ветки поднимались когда он к ним тянулся, тогда смысл наказания полагаю в том, что  по сути он стал тем же камнем, только с сознанием необходимости кушать, вот такой себе живой камень с остатками сознания человека, может посыл был в ограниченности? т.е. если только "про покушать" - то никогда не наешься? мало этого для человека.
Неудавшийся обман Богов, и все остальные его проделки, может быть говорят о том, что он по сути камень с одной человеческой функцией? Его наказание показывает его суть?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 02 июля 2022, 12:13:32
Добрый день коллеги.
Прочитала интересную версию про Сизифа, и как-то она у меня откликнулась.
В статье автор сравнивает Сизифа с Прометеем, и пишет о том, что несмотря на то что и тот и другой были наказаны Богами, но "дар" Прометея был принят людьми в отличии от "дара" Сизифа (имеет ввиду строение Сизифом что-то вроде водопровода), поэтому Прометей вроде как "хороший" а Сизиф вроде как "плохой". И далее из текста этого автора идёт вывод о том, чтобы "подвиг" и человек его совершивший были "правильным", то это должно совмещать в себе три составляющие: одобрение Богов (или по их велению), принятие людьми (Миром) и сам "подвиг" конечно же. Т.е. то что хотел сделать Сизиф для людей оказалось на поверку не для людей, а для одно конкретного человека (правителя этого города), и своим действием Сизиф как бы говорит Богам: видите я, простой смертный, сделал для людей намного больше чем вы, Боги (опять же вызов).
И из этого автор делает вывод, что наказание Сизифа это есть ничто иное как потребности людей (камень) которые Сизиф хотел воплотить в жизнь (закатить камень на вершину). Ведь Сизиф не прикован как Прометей, он может уйти, бросить это занятие с камнем, но он каждый раз когда камень скатывается с новой надеждой пытается докатить его до вершины, т.е. удовлетворить потребности людей.
Вот такая версия, и как я уже написала, мне очень она понравилась, почему-то кажется что истина где-то рядом))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 июля 2022, 11:35:44
Добрый день, коллеги.

Показалось интересным, что Аполлон и Дионис, это похоже две системы с проявленными мужскими энергиями, которые своим путём познают этот мир. Аполлон на чистых мужских энергиях, Дионис на сочетании мужского и женского.

Ещё поняла, почему Титаны не остались в системе Зевса. Кой, Гиперион и другие.

Зевс требовал, чтоб они стали не целыми. Они отказались.

В прошлой лекции было сказано, что не целыми сознаниями проще управлять. Зевс своих детей мог сделать не целостными. С Титанами такой номер не прошёл.

Титаны, которые съели Диониса, привили ему эту тягу к целостности. Поэтому Дионис также так и Титаны, выходит из-под контроля Зевса. И не собирается довольствоваться только женскими стихиями в себе, как собирался воспитать его Зевс.

Всё должно быть добровольным. Интересно, добровольность Зевс попытался заложить в Диониса в младенчестве, когда самоосознания как такого ещё нет. Получается он попытался обойти этот магический закон, заменив его своим законом.

Вроде как если не знаешь, то и сам по доброй воле, отрежешь от себя на что имеешь право.

Этот фокус не прошёл. Те, кто участвовал и содействовал эксперименту, поплатились первыми.

На что ещё обратила внимание. Что Дионис идёт путём Героя. Идёт один, ничего для себя не хочет, имеет интересное детство, возможно даже отметины на теле, а ещё ему помогают боги. Только не Светлые боги, а Тёмные. И в этом вся разница. По крайней мере, с позиции законов Порядка Зевса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 04 июля 2022, 09:51:45
Цитата: Шипучка от 03 июля 2022, 11:35:44На что ещё обратила внимание. Что Дионис идёт путём Героя. Идёт один, ничего для себя не хочет, имеет интересное детство, возможно даже отметины на теле, а ещё ему помогают боги. Только не Светлые боги, а Тёмные. И в этом вся разница. По крайней мере, с позиции законов Порядка Зевса.
Доброе утро!
Ксения Евгеньевна на последнем уроке говорила о том, что путь Героя это путь рождённых на канале Аполлона, а не на канале Диониса, Дионис не идёт путём Героя.
Рождённые на канале Диониса проходят естественный эволюционный процесс, поднимаясь снизу вверх, тогда как рождённые на канале Аполлона идут в развитии обратным путём, сверху вниз.
Даже если взять к примеру сказки: Добро побеждает Зло, Свет побеждает Тьму и т.д.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 июля 2022, 11:29:32
Доброе утро)

Цитата: newneo от 04 июля 2022, 09:51:45путь Героя это путь рождённых на канале Аполлона, а не на канале Диониса

Да, я это помню. Просто сравнила движение двух богов. Чёткая разница пока одна. От Света к Тьме или от Тьмы к Свету.

А инструменты/рекомендации/новигатор по движению, в принципе схожи. Только если у Героя они обязательны (и то не понятно, что выйдет, может и антигерой), то у Диониса это скорее рекомендательный характер. Хочу делаю, хочу не делаю, давайте посмотрим по обстоятельствам.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 04 июля 2022, 13:05:47
Цитата: newneo от 29 июня 2022, 12:23:52основа состава крови обычного человека - железо

С похожих размышлений отталкивалась ища что связывает кровь и «камни».
Греки очень уважали колонны. Они у них почти всегда рифлёные, это как если бы ракушку «продлить» и поднять в проекции. Число рифлений колонны совпадает с количеством рифлений ракушки. Опять же колонны - камень.

Если Сизиф - камень, катит камень, итого 2 камня ___ и колонны.
Тут вспомнились 2 колонны Яхим и Боаз у масонов. Между колонн шахматная доска. У алхимиков на некоторых гравюрах / зарисовках эти колонны венчает зодиак. Алхимики интересовались трансмутацией веществ до прима материи: металлы и ботаника. Трехсотстраничные Книги! алхимиков-ботаников посвящены разборам растений и их флюидам. В металлах они трансмутируют в чистый вид золото. Несколько трактатов утверждают что чуть ли не из свинца (металл включающий в себя все другие металлы), можно добыть что угодно.

Оказалось, что желающих докопаться до сути было навалом и до меня 😂
Они, собрав информацию из старинных книг, описали состав крови Богов.
В крови металлы разных Богов. Кровью можно обратиться к своему Богу.
Кровь можно трансмутировать отделить «лишнее».
Подробнее можно найти в связке «кровь и флюиды».

Мысль про желание Сизифа через Пелопа связать себя с Богами 🔥🔥🔥
А что если он так пытался утяжелить кровь Богов металлами крови людей?
= сделать их смертными (?)

В нашей крови много железа. Железо - Арес / Марс. Можно предположить что в нас преобладает ярость и воинственность (?), которую «надо» уравновесить медью / Венерой / любовью (?)

Ещё нашла на тему металлов в квантовой физике.
Был произведён эксперимент, где между двух металлических пластин возникает особая гравитация.

Предположила что 2 линии ДНК, содержащие «металлы», это и есть две колонны / 2 камня, которые дают трансмутацию третьего вещества, третьей нити 🧬

Т.е. в мифе о Сизифе + архитектура заложена формула трансмутации.

Информация настолько сложна на выделение из имеющихся данных сути, что это «послание» для людей обладающих сверх-сознанием. Пока хакнуть это «послание» не удалось 😂

Хотя, если разобрать по косточкам архитектуру Ватикана, появляется несколько идей. Дело в пропорциях и огне. Флюиды алхимиков — это ци / оргон/ прана и т.д (у друидов и кельтов свои названия этой энергии). Про эту энергию косвенно в агни-йоге раскрыто.

Опять же огонь Прометея как дар людям.

Ксения Евгеньевна сказала что хакнуть смысл смогут только частицы собранного разума. Может вместе у нас получится?)


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 04 июля 2022, 13:29:49
Ещё мне не понятна логика физиков. Все их формулы подтвердили изменчивость всех веществ и структур, кроме скорости света!

Значит, если скорость света — единственный постоянный показатель, значит, всё есть свет.

Тогда темная материя — это первая бинарность зарождающейся структуры.

Мы как «камни» утяжеляем пространство и себя потребляя другую материю (еду разной степени калорийности).

Пример с гироскопом - это юла, игрушка из детства, которая демонстрирует сворачивание ткани материи. У ее вращения есть ось. Эта ось в смычках нижнего зодиака в Верхний. Там, где бинарные Боги превращаются в андрогина.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 04 июля 2022, 15:44:31
Цитата: Шипучка от 04 июля 2022, 11:29:32А инструменты/рекомендации/новигатор по движению, в принципе схожи. Только если у Героя они обязательны (и то не понятно, что выйдет, может и антигерой), то у Диониса это скорее рекомендательный характер. Хочу делаю, хочу не делаю, давайте посмотрим по обстоятельствам.
Дионису в этом плане повезло наверно больше, в смысле людям рождённым на этом канале, если взять мои наблюдения из жизни, то если Дионисийцы не нарушают особо Световых законов то "делай что хочу" называется) живут себе скользя по этой жизни)) но это конечно те, кто не занимается в Школах, кто не встал на Путь познания себя, а вот тем кто занимается очень тяжело, зная некоторых таких Дионисийцев для них выстроить причинно-следственную связь это не то что проблема, а покушение на все их свободы)))
Тогда как рождённым на канале Аполлона настолько иногда непонятно как можно не понимать элементарных вещей)), что гнев их иногда до "сдирания шкуры" доходит..., за что сразу "прилетает")) У всех свои задачи, а инструменты да, наверно похожи, и в том и в другом случае неизвестно что выйдет по итогу и кому это будет надо, кем принято) задача мне кажется одна на всех: дайте Миру то, что ему необходимо здесь и сейчас, без разницы кто, грамотно, красиво, со штампом "Одобрено" и желательно навека или с возможностью улучшить до Совершенства))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 04 июля 2022, 18:07:16
Цитата: bstellarium от 04 июля 2022, 13:05:47Мысль про желание Сизифа через Пелопа связать себя с Богами 🔥🔥🔥
А что если он так пытался утяжелить кровь Богов металлами крови людей?
= сделать их смертными (?)
Добрый день.
Сизиф с Пелопом не связан, Пелоп сын Тантала)
Если вернуться к крови, то сомневаюсь что у Богов была кровь, если принять во внимание что это программы. Может была какая-то матрица описывающая состав крови который бы попав в органику человека давал качества подобные Божественным, и наверно либо у каждого Пантеона а может и у каждого Бога была своя такая матрица крови, которая вибрационно, протекая по венам и артериям человека могла "выдавать" показатели (вибрации) схожие с тем или иным Богом.
И я так понимаю, что если человек находит своего Бога и так сказать соединяется с ним, мутация крови тоже происходит, энергия, исходящая от такого человека выдаёт ведь определённый диапазон вибраций соединившегося Божества световой, квантовый, фотоновый и т.п. (не знаю ещё какой, не физик я))

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Жеральда от 05 июля 2022, 00:34:00
Сизиф .  Что узнала  о Сизифе  :

Он не потомок Олимпийских богов , его отец Эол , он внук  Эллина - родоначальника греческого народа  , а Эллин  в свою очередь внук  Прометея и Эпиметея детей Иапета  .

Первый правитель торгового и процветающего города Эфиры ( Коринфа ) , который основал сам или по другой версии - ему преподнесла в дар Медея.

Видит похищение Зевсом  Эгины - дочери речного бога Асопа и рассказывает это Асопу , но только после получения  источника питьевой воды  в своем городе.

Жестокий разбойник , убивал путников и своих гостей , что противоречило пониманию гостеприимства у древних греков 

Благодаря смекалке находит вора своих коров и обличает в краже Автолика  , а пока с вором  Автоликом разбираются , проникает к нему в дом , где обольщает его дочь , которая родила впоследствии Одиссея   

Из  мести  к брату, которого ненавидел  и обольщает свою племянницу , она рожает ему детей и эти дети по пророчеству должны убить своего деда  , но их  убивает сама мать  , узнав о задумке Сизифа , но и тут он «переводит стрелки» на брата , что это дети от него и поэтому дочь так сделала не выдержав позора , за что его брата выгоняют с позором .

Обманывает льстивыми речами  и заковывает смерть Танатос и люди не умирают

Обманывает и Аида с Персефоной , заведомо не разрешая своей жене делать обряды по его погребению после смерти ,  и что бы «вразумить жену»  возвращается домой и живет в праздности еще долгое время .

В нем столько «отрицательных» качеств . Он хитер , умен , видит свою  выгоду , убивает , обольщает дев , обманывает и живет как ему вздумается  ,  Сизиф не считает такие поступки постыдными и напоказ их демонстрирует  , чем очень раздражает Олимпийцев .
Но все эти качества присущи и Олимпийским богам .

И вот в Аиде наказание – катить камень в гору , который падает почти с самой вершины , а Сизив вновь его катит вверх.

Почему-то у меня сразу возникла ассоциация с камнем , именно с Зевсом  , что Зевс – камень , каменный разум . Камень дважды мелькает в повествованиях о Сизифе , первый касается его непосредственно – придавливал камнем убитых путников , второй раз – Зевс превратился в камень что бы спрятаться от разъярённого в поисках дочери  Асопа.   И именно камень тащит в гору Сизиф , но что это значит ?
Сначала рассуждала , что тащит свой разум  , наработанный за жизнь . А наказание – зацикленность , потому что не хотел «уходить» в Аид по сроку , а  всячески возвращался , не повиновался решению олимпийских богов .

И еще мысль , в порядке бреда , он , как представитель древних правильных человеков (по первоначальному замыслу Геи и Урана )   эллинов - потомков Иапета , тащит этот пантеон олимпийцев в образе камня-Зевса вверх на гору .... И не дойдя до вершины – обрушивает вниз , говоря таким образом о непрочности , зыбкости и пороках власти олимпийцев , что так же доказывал и при жизни

А может и то и другое , одновременно .   
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июля 2022, 13:24:26
Добрый день, коллеги.

Почему Герой должен идти один?
Думаю, чтоб не надо было делиться с кем-то опытом. И довольно уникальным опытом.

Почему Герой не должен ничего хотеть для себя?
Думаю, потому что в тонких мирах ни злата, ни имущества из этого мира не нужно. И наоборот. В здешней жизни голова Медузы и летающие сквозь пространства сандалии тоже не нужны.

Почему Героя должны поддерживать боги?
Думаю, по той же причине. Без информации из высоких потоков, в быту особо геройствовать не приходится. Повседневные дела и забота о потомстве слишком приближены к животной сущности человека. Да, конечно случаются с людьми всякого рода катаклизмы, но всё-таки это исключение, чем правило.

Почему у Героя должно быть необычное детство?
Думаю, чтоб наработать необходимые качества сознания, которые помогут в преодолении запланированных богами сложностей.

Важна ли для Героя отметина на теле?
Возможно. Она будет напоминать ему о том, что у него возможно есть миссия. И что в какой-то момент ему придётся всё оставить и идти по зову богов или предписанной судьбы. В этом случае, иметь тревожный/походный чемоданчик у входа, не помешает.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июля 2022, 13:54:57
Также сейчас с интересом наблюдаю за рушащейся современной системой. В ней угадываются кары богов для антигероев.

Кара Сизифа. Лживая система СМИ и договора, которые никто не собирается выполнять. Катят в гору камень лжи, а он против них оборачивается.

Кара Главка. Генетически модифицированные семена дают большой урожай. Оборотная сторона медали, эти семена требуют большое количество удобрений. Таким образом, подорожавшие удобрения, делают невыгодным сельское хозяйство. Можно сказать, изобретение обернулось против создателей.

Кара Тантала. Погибающая экономика выстроена таким образом, что не может ни наесться, ни напиться. А перед этим она была буквально убита и расчленена, когда всё производство было вывезено в бедные страны, а многие зап.части от конечного продукта, могут производиться в разных частях света. Отчего редкая из экономик может похвастаться целостностью.

Кара Беллерофонта. Те силы, что убивали чужие мечты, теряют будущее.

Интересно раскрывается миф в современной призме. Здесь антигероями являются не люди, а системы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июля 2022, 14:27:37
Я вот ещё на что обратила внимание.

Пелоп -- это целая программа, созданная Танталом. Угощая богов, Тантал решил накормить их собственной мёртвой расчлененной программой.

Ну это всё равно, что произведение искусства разодрать на части и каждому богу предлагать, так сказать, огрызок от него. Мало того, что люди и так не совершенны, по сравнению с богами, а здесь качество подношения ещё ниже. Можно сказать, бросовое.

Или ещё вариант, боги сильны, когда им преподносят что-то законченное и целое. Обряд, дело, праздник. Выдавать богам мёртвые куски неизвестно чего в качестве подношения, это как минимум неуважение. "Питаться" такими энергиями боги не будут. При таком отношении людей к богам, боги не смогут проявляться в этом мире. Можно сказать, у них будет недостаток энергии, а значит их будет мучить голод и жажда, условно. Поэтому Танталу дали такое наказание. Как бы на своей шкуре почувствовать, что он предложил испытать богам. Боги иллюзиями не питаются.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 05 июля 2022, 15:15:06
Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 13:54:57Также сейчас с интересом наблюдаю за рушащейся современной системой. В ней угадываются кары богов для антигероев.
Добрый день.
В продолжении событий нынешней реальности: мне думается что помимо того что Вы написали, также происходит "перетряхивание" всех Первооснов, потому как накидали в них кто что смог, и уже непонятно где Добро и что это вообще такое и т.п., корзинки переполнились. Тоже и с людьми, сравнить если поведение по принципу большинства например до начала всё той же пандемии и сейчас, разница просто огромная, иногда кажется что вообще адекватных не осталось)) или я стала неадекватной, а останые враз поумнели)), но общение становится всё труднее и труднее, и как я уже написала причиной на мой взгляд является что всё перемешалось со всем.
И ещё мне думается, что присутствие Богов, т.е. их проявление в тей или иных людях, усилилось по сравнению с тем что было ранее, и поэтому системы и "летят" в тар-тарары (наверно выражение произошло от Тартара)...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 05 июля 2022, 15:31:13
Мне вот очень интересно а зачем Боги воскресили так сказать Пелопа? В чём была такая острая необходимость? Ведь если почитать про его судьбу то он далеко был не ангел, тот ещё персонаж.
Если Боги хотели показать что они могут воскрешать, так это и так понятно, да и вообще Боги вроде как не должны, да и не доказывают людям свои возможности и силу, восстановить справедливость? ну собственно их никто не просил об этом, родной папочка так решил, как говорится я тебя родил я тебя и ...
А может в этом и был подвох, т.е. куда бы Боги дели этот продукт предоставленный для поедания Танталом? Выбросили? Как-то некрасиво получится, скормили собакам) тоже как-то не очень...Может поступив так с сыном Тантал вынудил Богов сотворить так сказать "эксклюзив"? Вот гордыня наверно была бы с Олимп когда бы он хвастался что его род сотворили сами Боги, причём почти всем своим Божественным коллективом) поэтому и рд весь прокляли чтоб гордиться не чем было...
Тогда может и наказание его говорит о том, что: у тебя всё было, ты ни в чём не нуждался, а теперь даже элементарную потребность в еде и питье утолить не можешь, у тебя нет власти над Богами, и стоя здесь попробуй сделать хоть что-нибудь сам...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июля 2022, 16:30:29
Я бы опять рассмотрела воскрешение Пелопа с точки зрения воссоздания разрушенной программы.

Слушала по Ютуб этот миф и услышала, что Пелопа восстанавливали в том числе и богини судьбы.

Если опять же, если смотреть на воссоздание Пелопа с точки зрения экономики, то предположу, что всё разрушенное можно собрать снова. Если богини судьбы скажут, что этому в мире есть место.

И экономику можно восстановить, и произведение искусства из кусков собрать. Можно даже государства опять собрать. Да, это несколько другой процесс, что предполагается в природе. Там идёт процесс от рождения к разрушению. Восстановление без рождения, это как-то странно для системы "природа". Да, воссозданные будет собрано чуть по-другому. Потому что точное повторение невозможно. Но собрать все же можно. И этот момент зафиксирован. Разум может собрать порушенное человеческими руками.

Обидно немного, правда. Люди разрушают, а боги вынуждены собирать заново. Возможно работа у них такая.

Чтоб Пелопа восстановить, его варили в волшебном котле. Несколько миф о создании Квасира из Северного мифа напоминает.

Сизиф обладал предмагичным сознанием. Магия -- это информация в том числе. Достаточно обширная информация. Не узкая. Но использовалась эта информация во вред богам. Ну как во вред. Богам показывали их уязвимости. Но одно дело показать, другое превысить свои полномочия. Похоже у антигероев не было прав поступать так, как они поступали.

Опять же, можно предположить, что люди не любили богов Олимпа в основной массе. Боялись, да. Уважали, думаю тоже. Возможно считали их злом, раз любили тех героев, которые не подчинялись им, бросали вызов.

Какая интересная фантасмагория. Богов добра и света люди считают злом. Но тем не менее, строят храмы, взаимодействуют. Просят о милости или о собственном счастье.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04
Изучила историю Беллерофонта.

Изначально он носил другое имя. Это ему дали, когда он по ошибке убил на охоте брата Беллера. После этого убийства, пусть и случайного, его стали называть убийцей Беллера, т.е. Беллерофонтом.

После изгнания из города он пошёл в другой город, где ему не повезло и его оклеветала царица в домогательствах.

После этого его отравили в соседнее царство с письмом о собственном убийстве. Занятная история.

И тогда, другой царь отправляет его на верную смерть, на борьбу с Химерой.

Не только Пегас помог герою одолеть чудовище. У него ещё было копьё с накладкой из свинца. Вонзив копьё в пасть Химеры, свинец начал плавиться от огня, которое производила Химера и она сгорела изнутри от собственного пламени.

В переводе на магический язык, идея умерла не родившись. Интересно, надо покопаться, что такое свинец в магии. Вообще это очень тяжёлый и плавкий металл. Его особенность -- он очень долго разогревается, прежде чем стать жидким. Свинец используется для защиты от радиации.

Потом этот герой убивал ещё варваров, потом ещё амазонок, потом стражу, которую направил к нему царь. Потом он ещё убил царицу, которая оболгала его.

Словом, шлейф убийств за ним тянется и тянется. Тем не менее, его провозгласили Героем, он стал царём и женатым на царской дочери.

Чего не хватало этому Герою для счастья? Он считал, что все подвиги совершил сам и что упоминание богов рядом с ним неуместно.

Пегас Беллерофонту достался при условии, что он возведёт храм в честь бога Посейдона. В своей гордыне он наоборот разрушил этот храм.

Пегас всё также был постоянно при нём, Беллерофонт его не отпускал. И в конечном итоге решил на этом Пегасе добраться до Олимпа, чтоб поселиться там в качестве бога.

Зевс не дал ему долететь до Олимпа. Он наслал на Пегаса слепня. И тот под воздействием укусов, сбросил седока из седла.

Опять же интересно, что в магии означает слепень? Надо покопаться.

Беллерофонт упал в колючки, повредил глаза и ослеп. Т.к. глаза в магии символизируют Огонь, получается, что герой лишился Огня. А также стал хромым.

Я так поняла, что в своё царство он не вернулся. Что с ним стало в итоге, не известно. Но думается, что ничего приятного. Максимум на что он может претендовать с такими увечьями, это быть скитальцем и попрошайкой. Возможно рабом.

Мораль сего мифа. Если пользуешься помощью богов, надо быть благодарным. Конечно, есть желание сказать: я всё сделал сам. Но информационная составляющая она откуда-то подключается. И за пользование этой базой данных тоже надо быть благодарным. Боги дают информацию. У человека есть энергия, чтоб её применять. Одно без другого бессмысленно. Лишившись глаз, Беллерофонт лишился и связи с богами, со своей силой. Очень надо сказать, жестокое наказание. Но, как говорится, посеешь ветер, пожнёшь бурю.

В итоге, из необходимых условий Героя, Беллерлфон выполнил только, что он шёл один. Хотя, возможно детство у него было странным, как-то об этом информации не нашла. Если только убийство брата это та самая странность. Боги Герою помогли, он он в итоге отрёкся от них. И для себя он хотел много чего, что тешило его самолюбие. Хотя конечно это полбеды. Но вот отречение от богов, это конечно слишком. В результате боги отреклись от него.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 05 июля 2022, 23:41:36
Я вот ещё о чём подумала. Раз Химера производила Огонь, то чей по сути Огонь она производила?

После убийства Пифона, Гея оказалась в заложниках у Аполлона и богов Олимпа.

Химера могла стать проявлением её воли, минуя внимание богов. Такой выносной носителей идей Геи. И вот сей герой этот носитель убивает, не давая в очередной раз, родиться чему-то новому. Не давая проявиться женскому Огню, женским идеям, можно сказать, женским желаниям.

Да, понимаю, предположение возможно притянуто за уши. Но тем не менее, как вариант не стоит его сбрасывать со счетов.

В очередной раз унижению женских энергий способствовала Афина.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 06 июля 2022, 11:37:57
Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04Интересно, надо покопаться, что такое свинец в магии
Добрый день.
"Свинец (Pb) элемент 14-й группы, шестого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 82 и, таким образом, содержит магическое число протонов. Простое вещество свинец - ковкий, сравнительно легкоплавкий тяжёлый металл серебристо-белого цвета с синеватым отливом. Плотность свинца - 11,35 г/см³. Свинец и его соединения токсичны, притом органические соединения свинца более опасные чем неорганические. Известен с глубокой древности". (информация из Википедии).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 06 июля 2022, 11:44:29
И ещё про свинец:
Свинец связан с Сатурном, с тяжестью. О В масонской символике он ассоциировался с черепом и костями, с косой и песочными часами — атрибутами Сатурна.

О При посвящении превращение презренного свинца в золото символизирует смерть непосвященного" которому предстоит возродиться для духовной жизни. О В мистериях культа Митры первая ступенька церемониальной лестницы делалась из свинца и означала небо Сатурна.


В алхимии олицетворяет тяжелое «нездоровое» состояние металла, человека или души. Он означает неблагородный металл, плотность, плотское сознание, невозрожденного человека, которого еще требуется трансформировать и трансмутировать. Это металл Сатурна.

считался в античное время металлом, имеющим колдовскую силу; особенно действовали, по преданию, нацарапанные на свинцовых дощечках проклятия, обращенные к нелюбимым людям. Считалось, что свинцовые пластинки, которые носили на груди, защищают от колдовства, особенно от любовных чар дьявола. В греческом героическом мифе свинец служил средством уничтожения чудовища Химаира (Химеры). Герой Беллерофонт кружил на спине крылатого коня Пегаса, _которого он укротил с помощью богини Афины, над изрыгающим огонь страшилищем, осыпал его стрелами и, наконец, бросил свинцовый слиток на конце своего копья в пасть этого существа. Свинец расплавился в огненном дыхании Химеры, потек в глотку и разрушил ее внутренности. Свинец считался земным отражением планеты Сатурн, которую изображали в виде старца с деревянной ногой и косой, со свойствами «холодный, влажный». В алхимии свинец рассматривался как близкородственный золоту, а ее устные предания сообщают об удавшихся «превращениях» расплавленного свинца. который в результате добавки философского камня якобы превратился в золото — символ очищения человека, сначала по-земному материального, а затем переходящего к связанному с Солнцем духовному. Народные обороты речи («у меня все тело словно налито свинцом» или «это неудобоваримо, как свинец в желудке») и церковный язык символов фиксирует большой удельный вес этого металла («грех тяготеет над человеком, как свинец»). Серпоподобный астролого-алхимический знак свинца — символ планеты Сатурн

Основной металл алхимиков, а также метафора человека, находящегося на самой низшей стадии духовного развития. Символизм этого тусклого и тяжелого металла связан не только с его весом, но и с древними ассоциациями с богом Хроносом (Сатурном). Беллерофонт по бедил чудовище Химеру, бросив кусок свинца ей в глотку, где свинец расплавился от ее огненного дыхания. Возможно, этот миф стал причиной того, что свинец считается металлом, обладающим защитной силой.

Свинец долгое время использовался в магии. Еще в Древней Греции таблички из этого материала использовались в магии и назывались «выражением власти». Они помогали отталкивать негативную энергию в течение длительного периода времени. Свинец — тяжелый металл. Большая концентрация его в организме человека может привести к смерти. Печальный опыт пришел к нам из времен Древнего Рима, когда тарелки и другая кухонная утварь делались из свинца. Свинец используется в защитных ритуалах и занимает особое место в защитной магии. Его помещают у входа в дом, используя как магический щит, отражающий негативную энергию.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 июля 2022, 12:06:54
Доброе утро, коллеги.

Добавлю про свинец) В медицине свинец применяют для защиты от рентгеновского излучения. Металл широко используют в промышленности. Соединения свинца добавляют в топливо для улучшения качества, поэтому выхлопные газы автомобилей очень пагубно воздействуют на экологию. Свинец - токсичный металл, вызывающий различные недуги: боль в животе, судороги, тошнота, рвота. Накапливаясь в костях и внутренних органах, свинец вызывает серьезные нарушения в костной системе, в почках, печени, а также умственную отсталость и нарушения в нервной системе. Отравление соединениями свинца называют «сатурнизмом», так как этот металл соотносится с планетой Сатурн и обозначается буквой «h» с черточкой наверху.

Легенды о свинце
Свинец известен с древних времен, но люди не знали еще, что этот металл ядовит. Первый свинец был обнаружен в залежах геленита еще в 6 веке до нашей эры, в Афинах (! - это интерсно). Во времена войн эти земли были завоеваны римлянами. Существует легенда, по которой именно свинец винят в падении Римской Империи. Римляне использовали свинец для возведения акведуков, а также хранили вино в свинцовых сосудах. Долгое время жители ежедневно получали долю токсического свинца, что и погубило их.
Легенде об уничтожения чудовища Химеры мы уже знаем.

Магические свойства свинца
У свинца очень восприимчивая энергия, поэтому из него получаются очень мощные талисманы и обереги. Их надевают в крайнем случае, когда человек точно знает, что он может попасть под влияние негативной энергии. Постоянно такие свинцовые амулеты носить нельзя из-за своей токсичности. Свинец защищает ауру человека от порчи, сглаза, от любого негативного проникновения. После использования такого амулета, его необходимо очистить под струей холодной воды. Держать такой амулет следует в стеклянной закрытой емкости. Амулет из свинца носят на уровне солнечного сплетения так, чтобы он не касался тела человека.

Для увеличения плодородия своих земель, древние индийцы на специальных табличках писали свинцом особые символы. Таким образом, они призывали энергию земли на помощь.

Целебные свойства свинца
Целебные свойства свинца первыми открыли древние египтяне. Жители Египта лечили данным металлом заболевания глаз, кожи, легких и могли активизировать всю иммунную систему. Свинец добавляли в косметику, в лекарственные порошки.

Свинцовая мазь может вывести шрамы, рубцы и вылечить язвы на теле больного. При болезнях горла рекомендуется носить на шее пластинку из свинца. Металл «вытягивает» болезнь. При ушибах делают свинцовые примочки.

Конечно, если применять свинец бездумно, человек получит сильнейшее отравление, которое может привести даже к гибели.

В энергетическом плане этот металл не выносит общительных людей (это тоже интересно). Если такой человек наденет свинец, даже в защитной колбе, то сразу же почувствует себя плохо. Металл будет подавлять энергию общительного человека.

Связь свинца с астрологическими знаками зодиака (ну а куда же без них)
Независимо от знака зодиака, этот металл приносят пользу только тем людям, кто имеет большие духовные наработки, например, алхимики, монахи, аскеты. У таких людей энергетика и обмен веществ отличается от других.

Если рассматривать связь свинца с астрологическими знаками зодиака, то металл благоволит Козерогам, Скорпионам, Девам и Водолеям. Овнам и Близнецам категорически запрещается носить этот металл Сатурна. Чисто воздушная космограмма этих знаков зодиака просто разрушится под влиянием могущественного свинца.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 июля 2022, 12:25:07
Если проанализировать информацию, мы увидим, что свинец подавляет Огонь (негативно влияет на общительных людей). С физической точки зрения это можно объяснить его теплоёмкостью. Он как будто "впитывает" огонь долгое время, прежде чем самому расплавиться.

Также он служит защитой от сглаза, порчи т.д. Т.е. он опять же подавляет Огонь, то только уже чужой.

Показалось интересным, что этот металл служит символом недоразвитых и недалёких людей. Без проявленного собственного Огня? Этот металл спокойно могут воспринимать только очень высокодуховные люди, т.е. у которых свой Огонь высок и силён.

Свинец -- символ планеты Сатурн, значит, связан с Кроносом и временем. Время состоит из Воздуха и Воды. Что интересно, людям с воздушными знаками зодиака свинец носить противопоказано. Почему? То ли время на них так действует, то ли схема течения времени. Она ведь может быть Каузальна и Акаузальна. Другого варианта я пока найти не могу. Акаузальное течение времени может снести старый Воздух в два счёта. Т.е. старый Порядок. Для людей это может обернуться катастрофой. Видимо поэтому такие рекомендации.

На сам Огонь свинец влияет составляющей Вода, когда плавится. И когда застывает. Теплоотдача должна быть дикой. Прожечь до мяса физическую оболочку можно элементарно. А также влияет Воздухом, когда впитывает тепло, не давая этому теплу хода.

Опять обращаю внимание, что Химера -- это магическое создание. Убив Химеру, магия изгоняется из жизни людей, а также пантеона. И таких убийств будет ещё много. Очень очень плохой знак. Без Магии не может появиться ничего нового. Зевс сам не понимает, какую ловушку себе готовит. Также становится понятно, почему процент выживших сознаний после ухода богов оказался на уровне 1-2%.

Если пантеон закрывается от магии, это не значит, что магии нет. Он просто её не видит. А она есть. И новое в жизни есть. И то, что не исследовано есть. Пантеон закукливается в мужские энергии. Становится упорядочным, разумным и понятным. А ещё безопасным, не без этого. Но... каменным? Что может отражаться в статуях. Да, они как живые. Но они каменные. И время внутри камня течёт чрезвычайно медленно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 06 июля 2022, 19:05:50
Цитата: Шипучка от 06 июля 2022, 12:25:07Убив Химеру, магия изгоняется из жизни людей, а также пантеона. И таких убийств будет ещё много
Добрый вечер.
Может быть дело в контроле? То что не могли контролировать так или иначе избавлялись от этого. Либо ещё может вариант конкуренции, то что непонятно и неконтролируемо может стать сильнее и могущественнее?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 июля 2022, 21:00:18
Цитата: newneo от 06 июля 2022, 19:05:50Может быть дело в контроле? То что не могли контролировать так или иначе избавлялись от этого.

Похоже на то. Понимание даёт контроль. Если не понимаешь, легче убить, чем понять.

Одно дело, когда вместо Медузы встаёт Афина. Другое, когда методично уничтожается инаковость.

Нет, я не хочу сказать, что Химера это нечто белое и пушистое. И вроде она была рождена для того, чтобы её побеждали. Но в условиях, когда Гея ограничена в самореализации, Химера могла стать её инструментом. Но как не захотели понять Гею, так не пожелали понять Химеру. Возможно не время было. Может знаний ещё не хватало. Но обычно, если есть проблема, значит дают возможность и решить её. Пожалуй, пантеон выбрал свой путь развития. Три раза произведён один и тот же выбор при схожих обстоятельствах. Интересно, что эффект от такого действия проявляется не сразу. А через какой-то отрезок времени. Когда становится понятно, что победа в сражении, оборачивается поражением в войне.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 09 июля 2022, 09:40:48
Добрый день коллеги.
Я вот ещё о чём подумала, не дают покоя слова Шипучки что Зевс ограничивал женскую природу и т.п., ведь если рассмотреть с самого начала то и Гея и Рея пошли так сказать против своих супругов, причём самым, на мой взгляд, не красивым способом, понятно что вроде как у них были на то весомые причины, но факт остаётся фактом, и поэтому то, что так повёл себя Зевс по моему вполне логично, и дело здесь не столько в ограничении женско
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 09 июля 2022, 10:01:50
допечатываю))
женской энергии, сути или магии... Ведь если к примеру взять Деметру, которая никаких козней не строила против мужского начала, то всё у неё и было более-менее хорошо, и влияние большое имела и даже первая сделала своего жреца и т.п...
Полагаю что на каком-то этапе они договорятся)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 09 июля 2022, 17:07:36
Добрый день, коллеги. На ОТМ вообще сложно учиться. А летом так тем более. Жара, отпуск, возможность отдохнуть больше, чем обычно -- это расхолаживает. Однако двигаться надо. Иначе к концу года все недоработки вылезут и проходить будет их сложнее.

Цитата: newneo от 09 июля 2022, 09:40:48Зевс ограничивал женскую природу

Наверное я тоже внесу поправочку. Изначально этот вопрос касался Магии. Гея обладает магией рождения, Рея магией памяти и времени. Проявляет это всё Деметра. Если Гея и Рея не прикладывают к реальности проявления свои наработки, то ничего в мире не меняется. Никаких дополнительных неизвестных не возникает. И можно спокойно разбираться с тем, что известно.

Без Деметры, если честно, не будет природы, а значит и человека, и значит без неё Зевс завалит ТЗ пантеона. Так что без Деметры никак. Но это, сами понимаете, Разуму Зевса не понять невозможно. Это основа Жизни. Именно то, что структурирует и изучает Зевс.

Хотя он ограничил проявление детей Геи. А до этого были умалены мужские энергии теми самыми женскими энергиями.

Да, всё не так просто. Сначала развитие пантеона начинает заваливаться в сторону преобладания женских прав. Потом Зевс похоже хоть как-то выровнял проект. Но с помощью патриархата начинается заваливание в сторону мужских прав. Вот какая у меня пока получается картинка.

Нашла информацию, что раньше у скандинавов дом был  женской частью мира. А внешняя, что за стенами дома, была мужская. И никто не мог командовать на чужой части. Что женщина считала нужным, то и делала на своей части.

С этих рассуждений как-то очень быстро понимаются все истории о женских изменах. Это не измена, это её право делать то, что она посчитает правильным в своём пространстве.

Почему это право испарилось, опять же, думаю мы рассмотрим в следующих уроках.

А пока хочу вернуться к Главку и Афродите. Если честно, этот миф тщательно скрывается в медийном пространстве. Если о Сизифе, Беллерофонте и Пелопсе с батюшкой информации бери -- не хочу, то о Главке пришлось поискать. Нашла у Грейвса. Ну знаете ли... Такая скрытность навевает на определенные мысли, что за простым мифом скрывается что-то очень важное.

У Грейвса гибель Главка, сравнивается с гибелью древних царей. Тех тоже пускали на гибель в колеснице в честь ежегодного праздника, а затем их "заместителей", а сами цари после символичной гибели продолжали править. Обман, как-никак. Читая эту историю, между строк увидела, что гибель царя -- это гибель старого мира, старого солнца. Эта гибель принадлежит всем. Вроде как мужское растворяется в женском. А через полгода женское растворится в мужском в каком-то другом празднике, чтоб создать новый общий новый мир с новыми правилами. Сложный естественный природный процесс. Но в общем похоже говорит о системе бесконечного возрождения, как и бесконечной смерти. Мутная мысль, понимаю, но вот как почувствовала.

Но опять к Главку. Сей персонаж настолько любил скачки, азарт и гонку, что не давал кобылиц покрывать, чтоб "не портить фактуру". Чтоб они оставались сильными, бодрыми и т.д.

Жизнь в колеснице, как белка в колесе. Безудержная гонка непонятно зачем и непонятно куда. Только за своими сиюминутными желаниями без принесения Природе необходимых даров в виде потомства. Без смерти нет рождения, без рождения нет смерти. Должен быть баланс.

У великолепных кобылиц нет потомства. Равновесие рождения и смерти может быть нарушено. Афродита приходит к Зевсу с этой проблемой, а заодно сообщает, что этих кобылиц также кормят человечиной.

Опять нарушение естественного хода вещей. Не понятно, зачем это Главку. Недостатка в питании, думается у кобылиц не было. Витаминами что ли решил лошадок подкормить?

Тем не менее, к образу белки в колесе примешивается образ плотоядной белки в колесе. Которая питается человечиной. А ещё вспомнился образ Иуды, который после предательства повесился. И образ эгрегора возникает довольно чётко. Не имеет корней, при видимом делании не даёт результатов, аллегорично ест людей.

Результат жизни Главка? Он как цари древности погиб в перевернувшейся колеснице. И собственные кони пожрали его ещё живым. Пожирание -- это что-то новое. Раньше такого не наблюдалось. Может констатация того, что такой царь с такими законами не должен больше появляться?

Опять пониманию, что в рассуждениях много чего в куче, но без этой кучи невозможно представить образ. Очень уж мало по нему сведений.

Считается, что Главк пытался искоренить из патриархата древние женские праздники, которые прославляют женское начало.

Опять вспоминается домашний очаг и права женщин в пределах домашних стен. И тут опять выходит на Свет Афродита. Кто она? Только ли богиня любви и красоты? А дальше? У всего должно быть продолжение.

Афродита возникла из крови Урана и моря Понт. Афродита знает о процессе рождения и умеет вынашивать новое. Также она знает о поддержании равновесия и баланса. Иначе бы она не пришла в Зевсу. Опять вот интересный вопрос о том, что женские энергии должны приходить на поклон к мужским, чтоб восстановить справедливость.

Итог по мифу? На первый взгляд простая история выдаёт такой спектр для размышления, что диву даёшься. Но приходится собирать этот спектр буквально по всем знаниям, что имеются в арсенале. Такое впечатление, что они тоже разорваны, как и сам Главк.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 09 июля 2022, 19:07:37
Дорабатываю собственные вопросы от предыдущего поста.

Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04Опять же интересно, что в магии означает слепень?

Общие сведения.
Слепни́ (лат. Tabanidae), ед. ч. слепе́нь — семейство двукрылых из подотряда короткоусых.

Слепни появились, вероятно, около 160 миллионов лет назад. В ископаемом состоянии известны с нижнего мела. Однако некоторые роды кровососущих слепней эволюционировали за последние 20 миллионов лет.

Размеры тела составляют от 6 до 30 мм. Окраска тела варьируется, обычно бурая, серая или жёлтая. У самок глаза разделены лбом. У самцов глаза обычно сближены или соприкасаются, верхние фасетки крупнее, чем нижние. Крылья прозрачные, с тёмными пятнами и перевязями, или сетчатым мраморным рисунком.

Половозрелые самки многих видов — компонент гнуса. Являются переносчиками ряда гельминтов (лоаоз), вирусов (клещевой энцефалит), бактерий (боррелиоз, туляремия, сибирская язва) и простейших (трипаносомозы), способных вызывать заболевания у людей, диких и домашних животных.

Помимо питания кровью позвоночных (преимущественно копытных) самки потребляют жидкие выделения растений или падь. Самцы питаются преимущественно нектаром цветков и падью. Взрослые слепни активны преимущественно днём в тёплое, солнечное время. В тропических широтах отмечена ночная активность. Личинки развиваются в водной, полуводной или почвенной среде. По характеру питания являются хищниками или сапрофагами. Продолжительность развития личинок может варьироваться от 1 года до 6,5 лет. Число хромосом в кариотипе слепней варьируется от 4 до 13 пар.

В мировой фауне известно около 4400 видов, которые объединяют примерно в 135—160 родов. На территории России обнаружено 176 видов. Слепни населяют все континенты, кроме Антарктиды, а также отсутствуют на Гавайях, в Исландии (! - это интересно, оттуда пришли сохранённые сведения о Рунах и ЭДДах), Гренландии.

(!) Слово «слепень» является исконно русским, производным от прилагательного «слепой». Дано из-за того, что насекомое в процессе кровососания теряет способность видеть, и его можно снять, не потревожив. Римский писатель Плиний Младший словом «tabanus» назвал больших кусающих мух. В дальнейшем это слово было использовано для обозначения рода самых крупных слепней.

Очень интересно эта характеристика сочетается с:

Цитата: Шипучка от 05 июля 2022, 20:44:04Беллерофонт упал в колючки, повредил глаза и ослеп.

Известно, что слепни присутствуют в геральдике.

Интересен вариант взаимодействия богов и овода у монголов:

В О.-к. м. хозяином водной стихии (и локальным хозяином вообще) является лу (лун), он же производитель дождя и громовержец. В соответствии с общемонгольскими представлениями, громовые стрелы (аянгин сумун) уходят в землю на девять локтей, остаются там 49 дней; будучи обнаруженными, становятся целительным талисманом. Мишенью громовой стрелы является одноногий демон Тирен (монг. Терен, от тибет. Тхеуранг), осмысливаемый калмыками как «демон-оса» (тиирн, «слепень», «овод»). -- Тоже интересно в той парадигме, что Беллерофонт не только ослеп, но и охромел.

Слепни и оводы не редко встречаются в мифологии. Локи обернулся оводом или слепнем и помешал сделать Молот Тора, как задумывалось изначально. Отчего ручка у него была короткой. Тем самым усложняла и утяжеляла работу Тора.

В литературе:
Во многих текстах мифов слепни ошибочно идентифицируются как овода. В античных греческих мифах после того, как Гермес убил многоглазого неусыпного стража Аргуса и освободил превращённую в корову любовницу Зевса Ио, Гера наслала на неё слепня. Насекомое жалило несчастную Ио во время её странствий по Европе, Азии и Африке. Миф и страдания Ио от слепня обыграны в трагедии афинского драматурга Эсхила «Прометей прикованный». В «Божественной комедии» Данте на ростовщиков в аду нападают кровососущие насекомые. В некоторых переводах этого произведения нередко место слепней занимают оводы.

Образ слепня появляется в пьесах Шекспира «Король Лир» и «Антоний и Клеопатра». Муха с синим хвостом (Blue tail Fly) в менестрельской песне Jimmy Crack Corn[en], вероятно, является слепнем Tabanus atratus. Этот обычный для юго-восточных штатов США вид имеет сине-чёрное брюшко.

Самый известный роман писательницы Этель Лилиан Войнич в оригинале называется «The Gadfly». На русский язык он традиционно переводится как «Овод». Главный герой романа писал под псевдонимом Le Taon. Английское слово «gadfly» означает и любое кусающее, жалящее насекомое, так или иначе донимающее домашних животных, и человека, раздражающего или провоцирующего других постоянной критикой. Слово taon переводится с французского языка как «слепень», а «овод» по-французски — œstre. Название романа могло быть переведено и как «Слепень», так как взрослый овод не кусает и не доставляет скоту болезненных ощущений.

Получается, слепень -- это критика? Критика тех, кто хочет или может взобраться на Олимп. Ну по крайней мере, одно из проявлений качеств этого насекомого. Да, слова могут жалить и очень сильно. И могут отбить всякую охоту заниматься чем-либо, что у тебя получается и что тебя выделяет из общей массы. Шкура, чтоб не остановиться в том, что делаешь, должна быть толстой. А эгоизм и самомнение минимальными, а то и совсем отсутствовать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 00:36:14
Цитата: Шипучка от 09 июля 2022, 17:07:36Тем не менее, к образу белки в колесе примешивается образ плотоядной белки в колесе. Которая питается человечиной.

И в Игре Престолов собаки Рамси, которыми он травил людей на охоте, однажды его сожрали.

= Программа давшая сбой идёт в расход. Как и в истории с Сизифом.

Да и если подытожить - что такое наказание Богов? Это ведь всегда День Сурка / повторяющееся в абсурде наказание.

Пока «Герой» наказанный не сделает что-то. Только что?

Сделать из лимона лимонад? (Психология)
Из камня храм? (Сизиф)
Отодрать у орла крылья и вознестись самому? (Прометей)

Тогда логический вывод, если человек тоже программа в программе, отстреляйся выполнив карму и предназначение (?)

В чем могло быть предназначение Сизифа? Или Главка? Наше как людей? Подчиняться судьбе? Карме? Кем-то прописанной большей по объёму и сложности программе?
Что если чья-то программа, как у Прометея, слишком вариабельная и норовит выйти из системы? Таким всегда включают «бешеную белочку» = День Сурка? Выходит что карма — колесо для «бешеной белочки» не особо одаренной умственными способностями ∎
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 июля 2022, 07:22:46
Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 00:36:14Выходит что карма — колесо для «бешеной белочки» не особо одаренной умственными способностями

Одаренные или нет, а через одну и туже ошибку проходить будут и будут, пока не увидят её. А не увидеть с такими параметрами "входа" в реальность невозможно. И здесь вариант: увидел -- исправь. Прояви в себе истинные качества героя. Если не увидел или увидел, но не исправил, т.е. смалодушничал, значит опять в тот же переплёт попал, как кур во щи.

Описание наказаний для антигероев напоминает наказания в семи кругах ада. Каждому, что называется, своё, в бесконечном повторении. Разорвать этот порочный круг можно только деянием. Правильным деянием, а не умствованием или не пустословием.

Есть поговорки: горбатого могила исправит; семь раз отмерь, один отреж; и с разумом что-то на языке вертится, но когда начинаю писать тут же мысль улетает.

Вроде как, антигерои не включали в своём выборе действия Разум. Имеется ввиду вселенский Разум, общий для всех Разум. Они включали в расчёт только свои шкурные интересы, не заботясь о других. Ни о людях, ни о богах. Они выключали их из своих расчётов, ну и дождались, когда из расчётов выключили их. Или по крайней мере обезвредили. Никакой пользы, кроме вреда. Это в какой-то мере об антигероях. Которые рвут нитки, которые плетут Норны, презирают установленные законы Порядка, но не умеют просчитывать последствия своих действий. Если бы они смогли совместить разорванное, найти выход из положения так, чтоб всем участникам конфликта было хорошо, тогда бы, возможно это было бы магическое мышление. А пока они только рвут и ломают -- это предмагическое. Тем не менее, уже и не человеческое. Потому что люди идут по линии судьбы безропотно, не смещаясь с проложенного пути. Пути, который им не нравится, но всё равно они по нему идут. Ропщут, ненавидят богов, но идут. Не прикладывая сил изменить судьбу, порвать нити, кинуть вызов богам. От этого и любовь к антигероям. Люди видят в этих антигероях себя. Да, они попали в переплёт. Но они смогли сделать то, что наверное смог бы сделать и я. Настоящие Герои, вроде Персея, недостижимы и непонятны. Сандалии там какие-то, безразмерные сумки... А вот антигерои достижимы. И понятны. И без всяких магических штучек смогли скомкать полотно богов. Можно сказать, антигерой -- это переходное звено от человека к Герою. И без этого звена эволюция сознания была бы не полной.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 июля 2022, 08:57:00
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 07:22:46что-то на языке вертится, но когда начинаю писать тут же мысль улетает.

Вспомнила, что за поговорка. Вернее, не поговорка, а совет. Возьмись за ум.

Когда жизнь катится под откос и уже настроена на определённые рельсы, такой совет очень помогает, когда у человека есть остаточная сила воли. Сила воли и ум/разум, могут помочь порвать непререкаемую цепь событий.

Проанализировала ещё немного патриархат и матриархат. Патриархат отвечает за соц.проявленность. Матриархат за личное проявление, в том числе и семью.

Чтоб добраться до потока Творчества, нужны оба проявления.

Интересна конечно мысль, что личное проявление -- это не соц.проявление. Ну по крайней мере похоже так гласит утверждение погибающей системы.  Интересно, а какое? Откуда, господа чиновники будут брать новых соц.проявлянтов? Сами собой они не клонируются. Тем не менее, бросовое отношение к женскому началу закончится тем, что систему пожрут жеребцы времени.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 07:22:46антигерои не включали в своём выборе действия Разум. Имеется ввиду вселенский Разум, общий для всех Разум. Они включали в расчёт только свои шкурные интересы

Шкурные интересы — это желание выжить или в чём-то преуспеть лично для себя (по К.Е. для разделённого сознания = тех, кого любишь).

Всё что иначе, это идти по зову своего Бога или Бога в себе, а значит играть на полную ставку = самопожертвование, идти до конца. Один на один с молохом программы.

Почему так много завязано на символизме потери зрения и знаков на теле. Одноглазость или хромота героев изменивших реальность. Дельта всевидящего ока, Один отдавший глаз за знание и прочие моменты связанные с прозрением, но и физической потерей. Допустим, увечье — это ключ, который намекает на способность менять реальность. Тут вспомнился Фреди Меркури, у которого был огромный зазор/смещение челюстных костей, что по идее не только петь, а даже говорить чисто по идее должно было мешать. А стало для него наоборот уникальным методом. А Герои, идущие по зову своих Богов наоборот почти всегда совершенны телесно. Идеальные. Это про доведение своей личной программы, даже не смотря на изъяны до цельности?

« Которые рвут нитки, которые плетут Норны, презирают установленные законы Порядка, но не умеют просчитывать последствия своих действий». Возможно  для людей это про этап подчинения / согласия с волей Бога или судьбой. Не слышат зова, не понимают воли Богов или не согласны с ней. Невыключенный внутренний голос - это про возможность внешних чужеродных программ вмешиваться в наше ПО. Только выключив все внешние «голоса» можно «услышать»=осознать себя. В этом ошибки слетевших с пути Героев? В неумении отключать вредоносные внешние программы, влияющие на мышление? Отключить / не впускать в себя внешние программы = по К.Е. не брать ничего с собой. Иди чистым как дитя, не нагружённым чужими смыслами. Чистое от догм сознание. Ничто не истинно, всё возможно.

Вчера нашла в библиотеке школы интересную статью о лабиринтах. Оказывается, один из первых лабиринтов был найден на территории Пелопоннеса. Если это территория Пелопа, тогда, выходит, к мифу или программе, оставлен ключ по сборке «расчлененного тела» в цельное. В статье написано что одно из значений прохождения по лабиринту связано с зодиаком = линии удаляющиеся от центра (эпифиз или Солнце), это орбиты планет. Тогда чем в метафорическом смысле является красная нить Ариадны, которая помогла Тесею выйти из лабиринта? Эта «нить» срочно нужна Сизифу и прочим забуксовавшим на перепутье. Может это про умение слышать своего Бога?

Программы сознаний человеков заточены на цель, которая как не крути явно про баланс, а значит ПО Порядок стабилизирует. Чтобы дойти до цели ровно, словно канатоходец храня равновесие на тонко натянутом канате жизни, нужно пройти ПО Традиции. Возможно пропуск именно этой стадии не даёт ищущем смыслов дойти до следующего озарения и стать Героем?

Нашла картинку, как выстраивается путь Героя, ведущей к дельте:

(https://bookz.ru/authors/ksenia-men_6ikova/sila-sti_128/i_008.png)

Чтобы идти «наверх», сначала нужно «поймать» баланс «внизу».
Этот условный канатоходец должен сбалансировать:
Порядок - Традицию и Свободу - Хаос.

Про свободу более менее понятно. А вот как сбалансировать хаос?
Дисциплина, аскеза, самопожертвование?
« Вода, как символ Хаоса, тянет человека к первоистоку и развитие, вопреки устоявшемуся мнению, идёт от порядка к хаосу, а не наоборот». Страх в астрале/ воде даёт дисбаланс для прохождения. Страх. Преодолеть страх. Может это про «отпустить»? Не сопротивляться потоку воды, а «плыть» в нем как рыба в воде?

Шипучка, спасибо вам в который раз. Ваше мышление очень помогает мне лично многое осознавать


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 июля 2022, 13:02:48
Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Шипучка, спасибо вам в который раз. Ваше мышление очень помогает мне лично многое осознавать

У меня к вам аналогичная благодарность. Без ваших мыслей, как и мыслей других коллег, мои рассуждения не продвигались бы так быстро. Сама себе поражаюсь. Вроде думаешь всё, на большее уже не способен. Это предел. А потом как-то катишься, как колобок дальше, и что удивительно, в рассуждениях не повторяешься, а открываешь для себя что-то новое. Но без этой ветки, я бы до сих пор толклась сознанием где-нибудь на уровне первых двух уроков. Так что, моя благодарность всем коллегам. Вы даёте замечательные дополнения. И они помогают раскрываться дальше.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Один отдавший глаз за знание и прочие моменты связанные с прозрением, но и физической потерей

Не совсем так. У Одина, это не безвозвратная потеря. У Одина залог. В этом принципиальная разница. Конечно она из разряда: ласковый телёнок двух маток сосёт. Номинально его увечье не отражается на возможности Одина возглавлять пантеон. Тюр, например, при увечье (потеря правой кисти), вынужден был отказаться от этой должности. Мало того, Один при этой жертве имеет возможность пить из источника Урд, источника Знаний. Это удивительное "увечье". Повторю, при видимом недостатке, он имеет перед здоровыми весомое такое преимущество.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Тут вспомнился Фреди Меркури, у которого был огромный зазор/смещение челюстных костей, что по идее не только петь, а даже говорить чисто по идее должно было мешать. А стало для него наоборот уникальным методом.

А вот кстати да, очень похожий жизненный путь. Но ведь изначально надо было не сдаться, не озлобиться, не обвинять злую судьбу, а работать и работать.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Тогда чем в метафорическом смысле является красная нить Ариадны, которая помогла Тесею выйти из лабиринта?

Дочь занимается танцами. На одном из конкурсов танцев увидела, как танцоры длинную красную нить (в танце, конечно это была верёвка, но не суть) на сцене, использовали как метафизическое обозначение пуповины, связь с родом. Думается род, как нить Ариадны в лабиринте эгрегоров, может вытянуть своего участника из любой передряги. Право Матери, оно до сих пор священно. А в новом мире будет и будет возвращать свою силу. Без этого никак.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 12:00:08Чтобы дойти до цели ровно, словно канатоходец храня равновесие на тонко натянутом канате жизни, нужно пройти ПО Традиции. Возможно пропуск именно этой стадии не даёт ищущем смыслов дойти до следующего озарения и стать Героем?

Очень интересная мысль. Скандинавский пантеон отрабатывал связь именно ПО Порядок с ПО Традиция. И есть подозрение без наработок Греческого пантеона, что он заложил в ПО Жизнь, Рагнарёк Скандинавского пантеона мог быть проигран. При видимом различии, эти пантеоны серьёзно дополняют друг друга и помогают преодолеть общее для всех время Тьмы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 13:16:19
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 13:02:48Это удивительное "увечье"

А хромота про что? Не праздно интересуюсь.

Хожу по лабиринту, застряв в Дне Сурка. Всё что здесь пишу больше монолог с собственным сознанием, которое воспринимает облекаемую в написанные слова информацию лучше, чем просто прочитанное. А мысли других - маячки, помогающие искать направление. Спасибо-спасибо, крепитесь, надеюсь мне мозгов всё-таки хватит выбраться из лабиринта повторов.

"развитие, вопреки устоявшемуся мнению, идёт от порядка к хаосу, а не наоборот" из книги К.Е. Сила Стихий.

Пытаюсь понять эту мысль. В привязке к мифу Сизиф не смог преодолеть свой внутренний хаос. И слово «преодолеть» мерится человеческим, а не магическим мышлением.

Попалась книга Введение в нелинейную динамику. Хаос и фракталы Гринченко. Там упоминается про устройство греческих амфитеатров. Если верно поняла его аналогию с движением упорядывающегося хаоса, то, значит, в его примере звук, а для мифа аналогию можно перенести на восприятие разума, псевдо-хаотично растекаясь в пространстве, «ловит» алгоритм подавления нижних вибраций, оставляя для дальнейшего движения только высшие вибрации от 500гх. Такой упорядоченный хаос получается, который самосоздаёт фрактальные структуры / аналогия в мифе - поток.

Пройти воды хаоса отсекая низкие вибрации.

Низкие вибрации - страх.

Всё связано со стихиями и прохождением сторожевых башен. Попробую перенести крест стихий на лабиринт. И, если это танец, как утверждают историки о творении Дедала, понять про ритм движения. Пока это похоже на движение / ходы шахмат на доске.

«Пуповина рода» для прохождения танца - спасибо за пример. Связь с корнями, чтобы Древо пустило ветви
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 13:35:19
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 13:02:48есть подозрение без наработок Греческого пантеона, что он заложил в ПО Жизнь, Рагнарёк Скандинавского пантеона мог быть проигран

Дошло. Связь с корнями рода — это не про восстановление и хранение информации именно о родовых корнях. Это полный перепросмотр всех воплощений и полное восстановление длинной памяти.

То есть Герой должен откатать «камень» в самое начало. Начало. Спиралью от настоящего момента в точку когда всё началось.

Вспомнить всё

Чтобы пройти Рагнарёк
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 июля 2022, 13:36:29
Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 13:16:19А хромота про что? Не праздно интересуюсь.

В видео на Ютуб, как-то слышала, что хромота и проблемы с ногами -- это отказ Земли носить членов рода, не редко, мужского пола.

Бог Гефест, например, получил это увечье практически от руки матери Геры. Когда она его с Олимпа скинула. Но я думаю, она была очень-очень не права. И Гефест потом доказал ей это. Но опять же, думаю, это тема следующих уроков.

Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 13:35:19То есть Герой должен откатать «камень» в самое начало.

Очень интересная мысль. Получается, Герой должен откатить камень ниже горы? Ниже подножья горы? Взять путь метафизически... от корней гор?

А так да. Понять изъян не из внешнего окружения, а из глубины ЯЕ, из глубины желаний Геи и из понимания замысла от Зевса. Примирить воюющие стороны. Совместить несовместимое.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 14:04:21
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 13:36:29Совместить несовместимое

Тогда увечья можно рассматривать как ключи-подсказки, где накосячил или что «дано открыть». Если у человека все увечья (глаза/хромота), как метки Богов, возможно это о гневе Геи, условно спустившей в этом воплощении человека в начало лабиринта, а глаз - подсказка как двигаться наверх?

То есть даны 2 ключа: от бездны и от верха. Условно. Где бездна / хаос — это страх перед формой, непреодоленной условностью (ключ хромота) и верх - как символ абсолютного познания = освобождения от Дня Сурка (ключ глаз) (?)

Сизиф заблудившись в потоках собственного хаоса не может вспомнить начало. А значит причину почему и как всё началось. Значит У него нарушена причино-следственная связь. Отобрана память. А память его в катимом им камне. Катимый камень = колесо сансары / День Сурка.

В шартрском соборе люди ходят по лабиринту от начала в центр. От ЦНС (центральной нервной системы) к корона чаконе (эпифизу). Может надо наоборот? Чтобы вернуть память пройти из центра лабиринта = ЯЕ к выходу? То есть из эпифиза запустить кундалини вниз? Как связь с Землей? Это тот самый путь хаоса (?)

Тогда путь левой руки = движение от центра к Земле, одно из па танца
Путь правой руки - другое па, от Земли наверх
Срединный путь - усвоенный сознанием ритм первого и второго па
Четвёртый путь по Герджиеву - путь вне лабиринта?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 14:38:28
Если рассмотреть все эти пути как части пентаграммы, возможно существует и пятый путь? Через стихии. Прямой и самый мощный.

Пытаясь переосмыслить мифы с этой точки зрения, выходит, что проблема всех Героев или идущих по пути, в нахождении баланса средь 4 стихий. Пройти за сторожевые башни стихий может только дух. Чистое сознание?

Тогда подсказка для Сизифа, его камень = искать равновесие в Земле(?)
Яд, капающий на Локи = вода, воды хаоса
И дальше по списку. Каждому Герою подсказывается через что достичь баланса.
(?)

Ещё пришло в голову что свой актуальный недобор до баланса человек может понять по срединной руне ИРК или числу рождения в соответствии со старшими арканами таро. (?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 июля 2022, 20:09:24
Попытка выйти из абсурда.

Допустим Сизиф не роняет камень, а совершает бесконечную (как Понтий Пилат) дорогу в гору. Тогда это возвращательное движение по ленте Мёбиуса. Лемниската магов. Бесконечность 8. Восьмерка разобранная в геометрической плоскости 3Д мира - это куб ∎

В классическом кубике-рубике 3 плоскости.

«На поверхности кубика Рубика находится 6 центральных, 12 реберных и 8 угловых кубиков. Из них можно составить 43252003274489856000 комбинаций. Для решения головоломки можно уложиться в 21 вращение», прям как высших арканов. Дурак - идущий.

На одной из медитаций 1 курса К.Е. вспомнила что когда-то вложила в этот квадрат смыслы:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=33a3e5a4a9436731cb67cc8074726ccb_l-5258253-images-thumbs&n=33&w=1164&h=1125&q=60)

И что в центре 5. Это математический квадрат, потому что времена/культуры/алфавиты меняются, а цифры нет. 5 - пентаграмма.

И Меланхолия Дюрера как вечная подсказка ищущим.

«...Я стою на пороге бывшего дома Альбрехта Дюрера и смотрю на угол здания наискосок, где скульптурный Архангел Михаил попирает ногами и поражает копьем крылатого Змея. Уже собираясь уходить, я бросаю взгляд на увеличенную копию знаменитого автопортрета хозяина дома, висящую на входе, и застываю. Кто же ты, Господин Меланхолик? Внимательный, серьезный взгляд, лицо, на котором почему-то трудно представить улыбку. «Меланхолия» - тоже автопортрет, квинтэссенция Знания художника. Ключ к какой тайне ты хотел передать нам, потомкам, оставив свой магический символ?
«Ты узнаешь позже. Но важно не это».
«Что же важно?»
«Лестница с семью ступенями. Она ведет за пределы заколдованной сети квадрата, к свободе от мира меланхолии».

«Как найти эту лестницу, Господин Меланхолик?»
«Ты не нащупаешь лестницу, живя разумом, потому что он создан двойственным. Первая ступень лестницы начинается в сердце. Полезно размышлять над тем, почему у человека два мозга, но одно сердце».

Выход для Сизифа, выход из дня сурка:

(https://i.pinimg.com/originals/98/d5/0c/98d50cfee53e76ce59c729194faebd55.jpg)

4x3=12 первое кольцо зодиака.
2x12 второе кольцо высшего зодиака
8x3=24 время

Углов сдвинутого куба 12.
Двенадцатиконечная звезда - эрцгамма.

«Приставка "эрц" - это искаженное греческое "архи". Изначально в немецком она использовалась, очевидно, для архангелов (Erzengel) и архиепископов (Erzbischof)».

Архитектура истины для свободноходящих.
Куб можно открыть и так:

(https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/008/323/354/small/miguel-salinas-hellraiser01.jpg?1512000896)

Если в математическом поле куба Сатор увеличить число клеток до количества клеток шахматной доски и если

Выход для Сизифа - буква N в слове tenet / инверсия, тогда, сделать спираль назад - это ход шахматной фигуры:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8947592f67586892218824fd93404cda_sr-6291274-images-thumbs&n=13)

Но, т.к. шахматы это 3-мерная доска, а спираль может опускаться вниз (как катящийся камень) или подниматься вверх, то Сизифу осталось только понять как выйти из временной петли.

Сейчас поняла что писала это сообщение уже в 3 раз. Многократное дежавю. Как вывод - надо схлопнуть все параллельные линии в точку?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 10 июля 2022, 20:53:18
Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 20:09:24Но, т.к. шахматы это 3-мерная доска, а спираль может опускаться вниз (как катящийся камень) или подниматься вверх, то Сизифу осталось только понять как выйти из временной петли.
Добрый вечер.
Слышала одно мнение о том, что если понять принцип шахмат, игры, самой доски и фигур, принцип их передвижения и взаимодействия это будет "ключ" к любой из существующих систем)
У меня к сожалению с шахматами не задалось, но может кто-то в теме, тогда есть реальная возможность понять принцип работы системы, и как Вы уже писали хакнуть её)
Что касается различных увечий, мне думается что увечье это как отвлекающий маневр, если будешь на нём зациклен - пропал, если будешь несмотря на него идти к своепреодолевать
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 10 июля 2022, 20:57:10
как-то у меня комп сам решает когда отправлять))) уже второй раз так...
продолжаю мысль
если несмотря на увечье идёшь к своей цели - то успех мне кажется намного значимей (ярче) чем тот же путь пройденный обычным человеком.
Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 июля 2022, 22:44:18
"Дионис Преследуемый"

Обращают на себя внимание, уже в изначальных главах, что Аполлон и Артемида относятся к хтоническим божествам. Зевс освещается как бог, который избавился от хтонического начала. Гея, Уран и Понт определены к Титанам. И становится понятно, что Афродита тоже имеет Титаническое хтоническое начало.

Отношение греков к системе тело-душа-дух было серьёзным. И тело почиталось, как наиболее слабая составляющая сего триумвирата. Культ тела воспитали в себе позднее, предположу, что наследники Аполлона. К Дионису это имело мало отношения. Его больше привлекала философия Смерти, предпереживание её, предвосхищение и тем самым прохождение без разрушения физической оболочки.

Аполлон относительно быстро стал более предпочтительным богом, чем Дионис. Диониса довольно легко демонизировать, а уж тёмные женские (как впрочем и мужские) Хтонические начала тем более. Зевс избавляясь от Хтонического, избавлялся от наследия прошлого. А значит урезал у себя энергетическую часть, предпочитая высоковибрационную, которая характерна для Сверхсознания? У Зевса проявились предпочтения.

У меня впечатление, что взращивая Героя и пестуя Аполлона, Зевс упускает из вида, что Дионис "растёт" на отвергаемых тёмных материях, и становится сильнее физически, но на низковибрационных потоках.

Из этого текста возникают мысли:
Антигерои -- это Герои, которые не преодолели низких вибраций, завязли в них. И не смогли перешагнуть на высокие вибрации. Т.е. не смогли сформировать своё Сверхсознание. И тем самым они находятся ближе к Дионису, хотя и имеют в отцах Аполлона. Т.е. принадлежат каналу Света, но действуют, будто находятся на канале Тьмы. Тем самым умаляя канал Света. Мда, тяжёлая это работа из болота тащить... т.е. в земной жизни создавать Героя. Нос вытащили, хвост увяз. Хвост вытащили, нос увяз.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 11 июля 2022, 08:49:35
Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 11 июля 2022, 10:10:26
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 22:44:18Антигерои -- это Герои, которые не преодолели низких вибраций, завязли в них. И не смогли перешагнуть на высокие вибрации. Т.е. не смогли сформировать своё Сверхсознание.
Доброе утро коллеги!
Мне всё же думается что дело не столько в вибрациях, а в согласованности, т.е. в действиях антигероя присутствует один или несколько выпавших пазлов, то Боги не одобрили, то люди не приняли, то человеческие качества затмили разум. Наверное можно сказать что это низкие вибрации и преобладание Тьмы, но думается мне что если бы была полная согласованность "проекта" то даже при выпячивании какого-то низковибрационного качества "кураторы" смогли бы или нивелировать или как-то скорректировать его направив в нужное русло. Ещё мне думается что немаловажен вопрос по какому именно пути идёт Герой, по пути Света или пути Тьмы, Порядка, Традиции и т.д. т.е. совмещение не получится, можно конечно брать инструменты той или другой ПО, но сам путь должен быть в конкретном русле.
Из чего полагаю можно сделать вывод, что магический путь как раз таки предусматривает гармоничное взаимодействие всех ПО, либо комбинаторику ПО для достижения определённого результата.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 11 июля 2022, 10:16:11
Цитата: newneo от 10 июля 2022, 20:57:10Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...
Дополню,
ещё немаловажно то как получено увечье, человек таким родился или получил его уже при жизни.
Но это тема отдельной дискуссии, на ум пришла одна притча, где мудрец объясняет юноше что его увечье ему на пользу, когда приходили юношей забирать на войну именно увечье помогло не пойти на войну и остаться живым, и сравнивает его с неказистым деревом которое не срубили ни на постройку корабля ни на дрова)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 июля 2022, 10:20:29
Цитата: Sveto4ka от 11 июля 2022, 08:49:35Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.

А у меня вот возникает образ, что антигерои до сих пор в прошлом катят свой камень.

Когда Сизиф начал катить свой камень, это сформированное бесконечное событие, это фиксированная точка в прошлом.

Мы в настоящем изучаем это событие. И до нас его изучали. Это линия жизни пантеона. Ведь о пантеоне помнят, а значит он не умирает.

А если мы сумеем исправить недостаток Сизифа, избавим себя от собственного камня, наше сознание может качнуться вперёд на столько, сколько существует это событие. Т.е. ровно насколько, вперёд, насколько назад было сформировано это событие. А чем дальше от нас во времени это событие, ведь каждый новый день отдаляет нас от него, тем дальше во времени в будущее мы можем качнуть своё сознание и оставить там "семечко", чтоб оно проросло и смогло создать новое событие.

Это довольно странно осознавать, что твоей физической оболочки не будет. А событие будет сформировано. Метафизическое прохождение через Смерть, через пространство, на крылатых сандилиях. И возможно душа под это дело будет жить в новом теле. А возможно это не потребуется и это событие возьмёт другая душа. Но всё равно, сформировано это событие тобой. Это можно сказать, личная пролонгация. И тем самым также пролонгируется Греческий пантеон, который сохранил информацию о неправильно пройденной дороге, чтобы потомки смогли ошибку исправить. И проложить дорогу дорогу в будущее.

А если представить, что исправить надо не одну ошибку. Каждый в чём-то соврал и каждый тащит свой камень. Если ложь будет убираться из пространсва души, многих душ. Сначала из одной, а потом больше и больше. И из одного маленького мифа о Сизифе уже рождается много новых дорог для пантеона. Которые переплетаются и удлиняются в пространстве. Влияют на судьбы людей и мира, приносят новые результаты. Это потрясающе...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ХОЛЛА от 11 июля 2022, 20:15:37
Добрый вечер коллеги, раньше только читала форум, но наверное время пришло делится своими мыслями. ТАНТАЛОВЫ МУКИ. Любимый сын Зевса, все имел и Даже с избытком! Было у него и богатство, земля, поля, пастбища и т. Д..... И восгордился он и стал считать себя равным богам. Много пренебрежение терпел Зевс и готов был простить сыну. Но не простили боги, что хотел он проверить их всевидение. И наказали они его таким образом, что в мире Аида Тантал испытывает острую Нужду. Может быть программа, которая изначально имеет все не развивается, не достигает результатов, не испытывая нужды и человек ни к чему не стремится, не развивается.Достаточно вспомнить Золотую молодёжь, которая имея все от родителей ведёт под час себя отвратительно, прожигая свою жизнь. Такая программа бесполезна, и может быть поэтому иллюзия абсолютного блага и счастья Невозможна, и человек приходя в этот мир испытывает изначально Нужду, что бы найти её, развить, и наработать права. Только нужда заставляет его двигаться вперед
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 12 июля 2022, 09:17:41
Цитата: ХОЛЛА от 11 июля 2022, 20:15:37Достаточно вспомнить Золотую молодёжь, которая имея все от родителей ведёт под час себя отвратительно, прожигая свою жизнь. Такая программа бесполезна, и может быть поэтому иллюзия абсолютного блага и счастья Невозможна, и человек приходя в этот мир испытывает изначально Нужду, что бы найти её, развить, и наработать права. Только нужда заставляет его двигаться вперед
Доброе утро.
В моей жизни есть примеры золотой молодёжи очень даже с хорошей судьбой, мне кажется, если говорить именно про золотую молодёжь, то чувство меры и разумность если присутствуют то всё получается правильно и достойно.
Что касается Зевса и Тантала может быть это был своего рода эксперимент, до какой крайности может дойти человек который всё имеет, на что он готов и ради чего, чем готов пожертвовать. Потому как думается мне что Зевс мог и не доводить до такого печально конца, раньше мог прекратить все причуды Тантала и как-нибудь "поспокойней" наказать или проучить его. Но ведь этого сделано не было, вопрос почему? в принципе я уже ответила на него) это конечно моё мнение, но есть у меня такое стойкое убеждение что случайностей в делах Богов точно не было, может чего-то не предусмотрели, не учли, но полагаться на случай или на авось точно не про Богов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 12 июля 2022, 09:39:35
Цитата: Шипучка от 10 июля 2022, 22:44:18Зевс упускает из вида, что Дионис "растёт" на отвергаемых тёмных материях, и становится сильнее физически, но на низковибрационных потоках.
Доброе утро.
У меня утренняя активность))
Опять же, как написала в прошлом комментарии), ну не верю я что Зевс пустил что-то на самотёк, да и вообще кто-то из Богов, может быть "не трогая" Диониса и давая ему развиваться на Тёмных началах женской сути, пытается сделать что-то новое, в мужском начале проявить сильные женские качества? Это ведь действительно сильно в мужском разуме и сути (а как не крути Дионис мужской разум и суть) проявить, привить сильнейшие женские начала!
Может поэтому когда Дионис "соберётся" он и будет представлять эталон эталонов) 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 12 июля 2022, 13:41:13
Доброе утро

Можно ли рассматривать детей Зевса как пентаграмму?

(https://image2.slideserve.com/3789229/slide2-l.jpg)

Где имена - стихии?
Тогда:
Артемида - земля (лук)
Афина - вода (ракушка)
Гермес - воздух (кадуцей)
Дионис - огонь (флейта)
Аполлон - дух (лук, флейта, кадуцей, двойная ракушка/спираль волос)

Допустим «камень Сизифа» = повтор шахматного хода в том, что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня (?) Слой Реи с непрерывной памятью оказывается спалён запалом, Герой с дисбалансом огня проскакивает слой памяти. Миф о вечновозраждающемся Боге как подсказка о дисбалансе стихий (?) Если «движение идёт от порядка к хаосу», каждое возрождение усложняет фрактально структуру сознания.

Сизиф - камень = Земля. Герой должен достойно и по праву пройти Землю с правильным балансом огня (?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 июля 2022, 14:19:56
Цитата: bstellarium от 12 июля 2022, 13:41:13что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня

Не согласна. Вот Аполлон может прожечь Землю. За это его ограничили. В этом у него прослеживается наследие Урана, которому заказан путь в покои Геи. А Дионис как раз имеет доступ на слои Геи и Реи. И за счёт его наработок, туда имеет доступ и Аполлон.

Диониса интерпретирую, как другой Огонь, это Огонь Земли. Мягкий и не жгучий.

А на систему Порядка, .т.е. на систему Зевса он воздействует скорее всего Водой, и да, опять же Огнём. Так скажем, другим Огнём, который не проявлен в системе Зевса.

Система противоборства Огней проста. Слабый поглощается сильным. Поэтому после Диониса такие разрушения оставленные Безумием. Когда Огонь Аполлона начинает слабеть, тогда система Порядка даёт осечку и в неё врывается Огонь Земли.

Вообще, в Греческом пантеоне прослеживается чёткое разделение на потоки.

Земля: Любовь-Удача.
Огонь: Знания-Власть.

Но не может существовать одно без другого. Поэтому и притягиваются, а потом опять разлетаются в разные стороны.

Опять же, вспоминаю фразу: развитие возможно только от Порядка к Хаосу. Т.е. Порядок должен периодически превращаться в беспорядок. Иначе это будет стагнация. А значит Дионис, главный поставщик Хаоса в систему Зевса. Он в том числе отвечает за развитие.

Также думаю, что за развитие системы отвечает Афродита. Она умеет вынашивать новое. Обладает ресурсами Земли. Имеет доступ к будущему через стихию Вода. Очень жду урок про неё. Она пролонгирует/высвечивает матриархат в системе патриархата. Очень сильная богиня.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 12 июля 2022, 14:23:49
Цитата: bstellarium от 12 июля 2022, 13:41:13Допустим «камень Сизифа» = повтор шахматного хода в том, что Дионис своим ярым огнём прожигает Гею, слишком много огня (?)
Добрый день.
Может Вы имели ввиду Аполлона?
А в целом я с Вами согласна) или применив как Вы выразились ярый огонь "выстоять" последствия его применения и то что им всколыхнулось сгармонизировать, задать новое направление?
И что касается от порядка к хаосу, порядок ведь тоже по сути это упорядоченный хаос, а хаос в свою очередь ещё не упорядоченный порядок, мне видится этот переход как принцип концентрации - порядок и расконцентрации - хаос, временной поток привносит в порядок новые элементы которые уже не совсем стыкуются с существующими, появляется нужда всё "перетряхнуть" - хаос, потом новые элементы притираются, состыковываются со старыми, что-то "отпадает" и опять концентрация - порядок. Мне всегда ассоциативно это процесс напоминает детский калейдоскоп, если кто-то из советского прошлого помнит, покрутишь всё перемешалось и другой узор, опять покрутил - перемешалось и опять другой узор)), только в нём добавок не было, а принцип мне думается примерно такой же)
Может конечно как-то примитивно получается у меня рассуждать на высокие темы, но уж как есть, не обессудьте)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Жеральда от 12 июля 2022, 16:24:07
Герой – когда все его деяния записаны в ПО Добро , не выкидывая ничего из его подвигов и его  жизни , то есть не фильтруя – это хорошо , а это плохо, весь жизненный путь – Добро . Причем такое решение принимает Зевс , т к ГЕРОЙ это его наработка , а значит Герои в ПО Жизнь должны быть по любому .
Для чего Герои нужны Зевсу ? Для сбора , именно сбора в сообщества людей , носителей частей Загрея . Герой – это канал Аполлона , а для людей канала Аполлона власть и забота о тех кто слабее , тех кто нуждается в защите  - главная ценность .  И первый такой герой: Персей . Все его наработки отвечали пунктам определения Героя : необычное детство , поддержка богов , он совершает подвиги один и все что получил ,  отдал богам , не для себя любимого он совершал подвиги , а для кого-то . И уже боги награждают его :  властью -  стал царем Теринфа . Да и супругой , для Персея Андромеда как приз и награда , а не любовь как страсть или цель к которой  стремился . Он был Героем , а Герой не самостоятелен в плотских чувствах или вообще они второстепенны , как пела Пугачева : «Все могут короли ..., но жениться по любви ....»  и это тоже канал Аполлона . Любовь как страсть , похоть , все ради плотской любви  – это не про канал Аполлона.   
Еще «метка Героя» -  необычность , она может быть физическая как у Пелопа ( он тоже был Героем и совершал подвиги)  , может быть психическая - как безумство Геракла . Но этот «пункт» выработан позже и добавлен уже после подвигов Персея .
Еще заметила , что Герои потомки богов-Олимпийцев ,  значит еще важна видимо кровь , кровь Олимпийских богов .
Белерофонт – антигерой , хоть и совершал подвиги , но как он мог – оставить себе Пегаса , да еще и на Олимп без разрешения стремиться.  Нет, нет, нет – однозначно не Герой . Да и кровушка не та – не Олимпийская . Дедушка его Сизиф , да и батюшка Главк  , да и он сам – гордецы , те кто решает изменить существующий уклад , нарушить правила  Зевса , не спросясь и не по воле Олимпийцев .
Еще один вывод – Герой , тот кто исполняет волю богов и нет у него свободы выбора , свободы воли.  Иначе будет записан в антиГерои и его жизненный путь даже с подвигами попадет в ПО Зло для ПО Жизнь. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: elina от 12 июля 2022, 16:44:11
Доброго времени суток, коллеги!

Цитата: Шипучка от 30 июня 2022, 11:04:17Сизиф, который тащит в гору камень. Камень -- символ Разума, т.е. считайте самого бога Зевса. Гора, возможно Олимп. Свой Разум тащит на Олимп, чтоб допустим, стать достойной частью знаний Зевса. Но дотащить не может, потому что лживые знания, т.е. иллюзия знаний, на Олимпе не нужны. Очень напоминает борьбу за чистоту ПО Воздух.

Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Продолжу Вашу мысль. Р. Грейвс пишет: "Судьи мёртвых показали ему (Сизифу) огромную каменную глыбу, по размерам совпадающую с той, в которую превратился Зевс, скрываясь от гнева Асопа, и приказали катить камень на самый верх горы, а затем спускать по противоположенному склону".

Возможно, миф говорит о том, что, раз уж заявил о себе как о равном богам, докажи - хвати ли у тебя сил вынести Разум, аналогичный по мощи Разуму Зевса, и дотащить его до горы - Олимпа.
Впрочем, этот миф мне видется больше как аллегория, как описание алгоритма "достижения Олимпа", условно говоря. Т.к. царство Аида, царство теней, как я поняла, это что-то типа Астрального Плана, где живут астральные оболочки конкретных личностей, а их души уходят на перевоплощения, на новый виток. Тень, понятно, камень на гору вытащить не может, потому что в Аиде у неё нет возможности обогатить свой разум (знанием, опытом, силой). А вот для живых - это ещё одна подсказка о том, каким образом можно выйти "в боги".

В словах "спускать по противоположенному склону", быть может, кроется намёк на то, что мало только дотащить свой разум до Олимпа, надо его ещё и спустить в мир людей.

Цитата: Шипучка от 28 июня 2022, 13:58:02увидела, что "пелоп" как-то связан со словами: страдание, стойкость, крепость. Это не точная информация, надо проверять. Но всё-таки показалось, что стать героем без этих качеств нельзя.

Пелопс ( Πέλοψ, Πέλοπας ) - слово из двух составляющих: - πελός (лат. pullus) - тёмный (тёмного цвета), пыльный, пепельный, и όψη - вид ( по определению Теокрита);
"тёмный имеющиий вид, смуглый сын Тантала" ("ο σκοτεινήν έχων όψιν, μελαψός υιός του Ταντάλου" (Гомер "Илиада").
С двумя "ламбда" - πελλός , ещё переводится как утраченный, потерянный, сумасшедший. До сих пор употребляется в этом значении на кипрском диалекте.

Если рассматривать миф о Пелопсе как метафору, то можно увидеть эту ситуацию следующим образом:
Зевс (Разум) вместе с Плуто (мат. богатства) порождают Тантала, т.е. некий алгоритм, говорящий о том, каким образом можно приумножить или преобразовать ресурс Земли.
Танталу в свою очередь приходит мысль развить далее идею Зевса и создать (породить) доп. алгоритм, предположу: - как превратить эти богатства во власть, в виде Пелопса.
Затем Тантал даёт протестировать это своё создание, "попробовать на вкус" богам.
Но танталова идея, вероятно, не входила в замыслы/проекты Зевса, потому тот и опрокидывает стол.
Далее уже сами боги перерабатывают "заготовочный материал" (не выбрасывать же на помойку уже готовое сырьё), сварив его в котле (не слепив, не собрав, а именно сварив), что может означать:
1) - обнуление информационной составляющей в энергетическом носителе;
2) - варка нового "мудрого зелья" (подобно котлу Керридвен) с дополнением ещё одного ингредиента - слоновой кости, наверное, как символа мощи, дабы легче было вынести предполагаемую ношу на "своих плечах"(?), причём кость вставляется в левое плечо, указывая нам на  поддержку Матери.

Потом этот готовый продукт отправляют на пробу в сектор "Докажи" земного цеха - ПО Жизнь посмотреть, что же из этого выйдет.

Что же получилось в итоге?
Программа "Пелопс" как-то не очень честно/достойно начала реализовывать свои функции:

во 1-х) - проявила себя как маленькое, неразумное, избалованное дитя, которому всё дозволено, и которому когда чего-то хочется, подавай именно это и любыми способами. Напр., захотелось Гипподамию в жёны, должен получить именно её. Что, других невест не было во всей Ойкумене, что-ли? Нет, именно ту, из-за которой столько голов было положено (показать свою "богоизбранность"?). Причём для достижения сего не пренебрегает никакими средствами. Это вам не Персей, который Андромеду дважды "выиграл" в честной схватке. Первый раз, когда, проявив смекалку, заставил чудовище гнаться за своей тенью, а сам тем временем вонзил тому меч в хребет. И 2-й - когда отвоевал её у целого войска Фенея.
Пелопс не стал себя утруждать подобным образом, он пошёл другим путём, просто подкупив обещаниями возничего Эномая - Миртила. Может через Пелопса боги проверяли "на прочность" и самого человека? Способен ли человек, даже если тот полубог (Миртил был сыном Гермеса), устоять перед соблазном двух  движущих людьми сил - страсти и власти, сохранив свою честь и долг?

Во 2-х): - и владения Пелопс на Пелопонессе добывал себе не совсем-таки праведным способом. Мудрый Алкей именно Пелопса подозревал как зачинщика/организатора убийства Хрисиппа, предполагая, что данное действие было частью проекта Тёмноликого по захвату власти/рычагов управления в самом лакомом кусочке полуострова - Микенах. И для осуществления этой цели, как считает Алкей, зная характер своего тестя, последний не погнусился бы пожертвовать даже своим сыном.

Конечно, то, что части Пелопса были поданы богам сваренными - мёртвыми, как Вы подметили в ответе #495, озадачивает. Но может в этом и есть вся разгадка: порождённые Танталом алгоритмы  в виде Пелопса оказались "не живыми", т.е. не пригодными к дальнейшему развитию? Оттого и нарвались в дальнейшем на  проклятия, павшие на весь род, не смотря даже на внесение божественной лепты в их генокод?....


 

Цитата: bstellarium от 28 июня 2022, 21:54:25интересно у буддистов, видео Самадхи на ютьюб, иллюзия обособленного я:

Здравствуйте, уважаемая bstellarium! Посмотрела фильм. Благодарю!
Позвольте мне высказать своё мнение. Мне кажется, что для новой реальности путь Самадхи, как отголосок , часть уходящего бинарного движка, на котором расположены в т.ч. монотеистические системы с Человеком внизу, не совсем приемлем.
В голосе за кадром, при всёй его кажущейся внешне декларации ухода от принципа дуальности, обособленности и смирения с окружающим порядком вещей, слышится именно то самое смирение:
"Самадхи - это тотальное прекращение всякого внешнего сопротивления, любым изменениям без исключения", что, собственно, есть явная озвучка принципа всех монотеистических систем: "На всё - божья воля" - призыв к несопротивляемости.

И далее: целью медитации, по мнению авторов, является принятие постулата "Да будет не моя воля, но воля всевышнего". Т.е. по прежнему толкаем глыбу в гору, но исчезает внутреннее сопротивление: "Индивидуальный разум и божественная воля сонастроились" - цель, к которой нужно стремиться,  достигнута.

Я не думаю, что наша основная задача в новой реальности - обрести внутренний покой, как состояние, и удерживать это состояние независимо от внешних факторов (как этап - вполне допустимо). Согласна, что "твоя внутренняя свобода не зависит от чего-либо внешнего", но это не цель, внутренняя свобода для человека новой реальности - это всего лишь инструмент (имхо).
Обособленность и индивидуальность, на мой взгляд, - разные вещи. Авторы призывают освободиться от своего "Я", мне кажется, нужно найти своё "Я". А те безобразия, о которых рассказывается в фильме, мы и так сами видим, иначе, наверное, тут бы не сидели, хотя напоминание лишний раз не помешает.

Н. Сперанская пишет, что изначально существовала одна каста (в Индии, или среди арийских племён) - каста Брахманов или жрецов. Все остальные (воины, купцы, ремесленники, земледельцы) относились к т.н. касте Кшатриев.

"Между этими кастами сущществовала гармония, которая была нарушена в следствие восстания, или бунта кшатриев, приблизевшего пришествие нижних каст. Мирская власть восстала против духовного могущества, желая избавиться от зависимости и авторитета последнего...
Кшатрии никогда не имели доступа к чистому метафизическому знанию, ибо их посвящение было посвящением в "малые мистерии", в то время как брахманы (которые шли по пути Kaivalya), посвящались в "великие мистерии"...
Подлинное понимание пути Кaivalya ("персонифицированного абсолюта"), изначально было не доступно второй касте, знавшей лишь путь Samadhi.
Наиболее полное описание пути Самадхи мы встречаем в Бхагават-гите, предназначенной для касты кшатриев, (к которой и принадлежал Гаутама Будда).
Этот путь описан как путь преданности, растворения, поглощения сознания Господом Кришной. Вступающий на этот путь "должен быть преданным слугой божественной личности"...
Кришна никогда не учил Арджуну пути Кайвалья: "Ищи убежища лишь в Едином Вечном. Искорени чувство обособленности", - говорится в Sutta Nipata.
В "Майтри Упанишаде", тексте, предназначенном для высшей касты, содержится знание о Доктрине Нерастворимости, или пути Кайвалья: "Кто, зная это, почитает Брахмана этими тремя (способами), тот идёт за пределы Брахмана к высшей божественности среди богов и достигает счастья - негибнущего, неизмеримого, свободного от страдания ..., т.е. "никогда больше не подвергнется растворению, даже "великому расстворению"(махапралайя), в котором , в соответствии с ритмом космических циклов, вся манифестация будет реабсорбирована в Принцип ("в конце времён") - из слов Юл. Эвола в его труде "Йога могущества"...

Кшатрии целенаправленно утверждали неполную доктрину в качестве выражения подлинной Традиции, что послужило причиной воцарения т.н. "интелектуальной ночи", подмены метафизики "философией", т.е. самой мудрости - "любовью к мудрости", ибо "кшатрий не создан для чистого знания". Сиддхартха Гаутама, по роду своему принадлежавший к касте кшатриев, принёс миру учение о Нирване, представляющее собой подлинную оппозицию священной Доктрине Нерастворимости, или пути Кайвалья" (Н. Сперанская).

Я уже давно задавалась вопросом, почему в последние десятилетия прошлого века главенствующие системы Запада не просто позволили, но даже всячески поддерживали, активно поощряли, создавая моду, наплыв эзотерических учений с Востока. Думаю, что всё это делалось с целью отвлечь человека от истинного пути осознания своего "Я", т.е., раз уж старые догмы не могут удовлетворить сознание человека 20-го века, так лучше дадим ему новую конфетку, пусть ищет пути просветления через Будду, "New Age", Самадхи, "Secret", и т.п., лишь бы не смог прийти к своему, родному истоку.




Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: elina от 12 июля 2022, 18:26:38
Цитата: bstellarium от 10 июля 2022, 13:16:19А хромота про что? Не праздно интересуюсь.
Хромым был Алкей, сын Персея, отец Амфитриона - мудрый и дальнозоркий правитель, которого также по праву можно назвать героем. Креонт, царь Фив, наделил его епитетом "Могучий".

Вот выдержки из беседы Амфитриона в его "видении" с Персеем, из книги Г.Л.Олди "Сын храмого Алкея":

Персей:       - С каких пор дело героя убивать?
Амфитрион: - А что делает герой?
Персей:       - Идёт, когда вокруг стоят. Встаёт, когда все боятся. Дело героя - его дело...
                   -------------------------------------------------------------------------------------------
                   - Знаешь, я очень любил её. Твою бабку. Мало кто видит это. Но она знала. Когда я понял, что наш первенец - калека... Я забыл это слово: "калека". Я стёр его в порошок. Никогда я не спускался до жалости. Твой отец вырос сильным и мудрым. Он был богаче меня: я вырос только сильным...



Так что, кто знает, как бы сложилась судьба Алкея, был бы тот только сильным, "нормальным", пошёл бы как все герои того времени воевать, а там ... Как знать, было ли его "увечье"  злым роком или же благословением Мойр... Во всяком случае мы имеем ещё один алгоритм - как стать героем, не воюя...   
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39
Добрый день, коллеги.

Цитата: elina от 12 июля 2022, 16:44:11подмены метафизики "философией", т.е. самой мудрости - "любовью к мудрости",

Да, я вот тоже обратила внимание на данную фразу.

В вашем посте опять же "увидела", что низшие касты пытаются дотянуться до высших, но у них "заслонки" сверху. Высшие же касты, по идее, должны уметь быть во всех нижележащих кастах. Должны знать их, учитывать их интересы. Но не умеют, не знают, и даже не хотят учиться. За это высшую касту отказывается носить Гея. Что там по времени положено отсидеть, отсидят. Дальше в утиль.

Ещё программа антигероя напоминает зачатки эгрегора. Дело вроде делает. Но неправильно, криво, косо, без учитывания чьих-либо интересов, кроме собственных. Насчёт соблюдения законов вообще молчу.

Если рассматривать феномен антигероя, как феномен светлого канала Аполлона, но получим, что светлый канал имеет тёмную сторону в виде таких кадров.  Некую прослойку между богами, героями, потом антигерои, а потом обычные люди.

Цитата: elina от 12 июля 2022, 16:44:11Мирская власть восстала против духовного могущества, желая избавиться от зависимости и авторитета последнего...

Современная мирская власть -- это антигерои? Те, кто используя свою голубую кровь/исключительность, "юзает" данную силу не по назначению.

Если честно, масштаб подобной трегедии сложно представить. Для богов это зря потраченный ресурс. Для человека это гарантированная кара.

Антигерои -- это те, кто не прошёл естественный отбор от Геи в виде Сфинкса и т.д. Но дорвался до власти под патронажем светлых богов. Без отточенных и выверенных внутренних качеств, получается то, что получатся.

Цитата: elina от 12 июля 2022, 18:26:38Как знать, было ли его "увечье"  злым роком или же благословением Мойр...

Интересно, на какую такую войну не взяли Алкея? Уж не на Троянскую ли? Где вся Ойкумена разделилась на два лагеря и убивала друг друга по прихоти богов. Потому что не было "другого пути". Поправка на ветер. Не было другого пути для всех, кроме детей Персея. Он свою битву уже прошёл. О как. У всех шанс 50/50. А Персей своими поступками, своей безупречностью, правильным распоряжением имеющихся сил и артефактов, сумел проложить для рода дорогу, которая пошла в обход всеобщей бойни. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 июля 2022, 19:44:37
Антигерои -- это герои, которые в смерти не могут найти покоя. У них нет "точки стабильности".

Что такое Смерть? Это остановка. Сверка дебета с кредитом. Это фиксация. "Связывание" кадра. Статичный кадр происходящего.

Антигерои -- это живой кадр. Кадр, в котором всё не предопределено. Они толкают "камень жизни" даже в смерти. Кто может заставить толкать Сизифа камень в царстве статичности? Только он сам. Кто может заставить желать пить и есть мёртвеца в царстве теней? Только он сам. Жажда пролонгации в будущее, невозможность не делания -- не дают антигероям покоя даже в смерти. Это вечные двигатели системы. Они как демоны всегда появляются за левым (почему левым?) плечом человека и рассказывают, а как можно получить больше, чем сейчас имеешь. И этим двигают и двигают колесо истории. Плохо или хорошо. Но они его двигают.

Если ещё более приближенно рассмотреть последствия деяний антигероев, то придём к выводу, то они создали некий "переход" в кресте стихий между горизонтальной осью и вертикальной. Все, кто попадает на их идеи, в "их мельницу", будут крутиться в их колесе, разделяя их участь, пока не найдут собственный выход из ловушки. Когда боги скажут: это сознание преодолело барьер. И тогда маленькому кусочку антигероя будет дарована свобода. А остальные продолжат крутить "мельницу истории".

Эта парадигма похожа на формат: макси-разрешение и мини-разрешение.

Макси-разрешение -- это формат богов. У них и время другое и ощущение правильности другое.
Мини-разрешение -- это формат человека. Что боги возложили на него "глыбой", то и пытаюсь воссоздать. Хочу всё и сразу. Хочу в жену Персефону и не меньше. (А разве Зевс ограничивал себя в желаниях?) Хочу трон и корону, потому что мой бог этого достоин.

Боги забыли, что человеку нужно договориться с Геей. А человек решил, что раз боги транслируют, значит так и надо делать. Стандартный конфликт Сверхсознания с Подсознанием. Некий зачаточный аналог Ментала. В будхиале у которого матриархат. А сменится парадигма будхиала, сменится и результат действий антигероев. Только Гею всё рано не победить. Она изначальна.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 14 июля 2022, 12:59:22
Попытка осмысления «сизифова камня» по подсказкам из лекции предложенной школой в телеграмм:

Тело (физика) - собирание «частей» себя до цельности / совершенства (?)
Эмоции (астрал) - убирание «тонких мест» / привязок
Ментальное несоответствие (ментал) - принятие и накопление недостающей информации на нейтрале (гейс прочесть все нужные книги побыстрей)
Осознанный сознанием опыт (каузал) - обработка собственной бытийной массы / полученного опыта. Уход иллюзии детского сознания о том что являешься центром мира. Условно это можно обозначить двумя словами: дурак и равновесие.
Ценности (буддхиал) - тут пока затык. Информация получаемая на курсе и в книгах кардинально меняет мировоззрение, нужно время преобразовать «руины прежнего мира» во что-то новое. Логически выходит что единственный прямой путь - через стихии (мой путь. У каждого свой)

Поднимаясь по схеме от порядка к хаосу:

Хаос порождает двойственность из которой появляется множественность. Путь «назад» начинается с пентаграммы. Она (как принципы) в именах Богов; она в 5 пальцах мага, претворяющего силу 5 в 1 (жезл).

Соединение мужского (Уран) и женского (Гея) принципов в одно. Из этого выводится любовь. То самое «сердце» из которого идёт сметь (воля).

Когда сознание поднимается до уровня хаоса (теоретическое размышление), остаётся сознание и хаос, один на один. Ничто и всё. Сознание входит в бесконечную ткань (того что есть), растворяется в нём (?), а потом волей создаёт.

Тело человека - ⭐️
Рука - ⭐️
Пентаграмма - ⭐️

Сизиф «собрал» куб, надо ⭐️

В флуд улетело несколько моих сообщений здесь. Чтобы не повторялось - всем , кто отвечал мне лично, ответила в ЛС.

Благодарю за направление мышления
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: bstellarium от 14 июля 2022, 14:27:58
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=25530e7c541b56199c925fdf3798ab06_l-5250945-images-thumbs&ref=rim&n=13)

Меркурий - движение
Аполлон - сознание
Сатурн - закон
Юпитер - время
Венера - любовь

Это список для правильного Героя)
Кто согласен, маякните Венерой 👍 😂
У всех пальцев по 3 фаланги, кроме Венеры 2 (м / ж).

«Что вверху, то и внизу». Мудры «соединяют» Богов.

Дурак и равновесие. Сизиф и камень.
Сизиф застрял в каузале, нарабатывая бытийную массу для перехода на буддхиал (тут всё те же проблемы с признанием себя не центром мира). С этого уровня начинается магическое мышление. Чтобы войти в хаос и в нем не раствориться нужен мощный буддхиал. Ценности, которые построены не с самим человеком в центре.

Боги поддерживают Героев «не хотящих» ничего для себя лично. Можно ли тогда рассматривать тело как аватар того или иного Бога? Тогда непонимание кто твой Бог (луч воли архитепического паттерна) никогда не позволит продвинуться дальше. Значит, Сизиф всё никак не поймёт кто он, кто и что от него хочет. Вернуть себе сплошную память на практике, а не на теории, он тоже не может. Поэтому и ходит по кругу, пока бытийная масса опыта не вытолкнет его на следующий уровень. При условии что он пройдёт слой Реи.

Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 19:44:37Макси-разрешение -- это формат богов. У них и время другое и ощущение правильности другое.
Мини-разрешение -- это формат человека.

Мозг человека с сизифовым камнем боится растворения. Смещение с себя центра бытия подобно смерти. Пришли к жертве, которую нужно принести для перехода на следующий уровень. Кто уже смог здесь это сделать?
Можно ли после этого перехода, слияния со своим Богом, считать сознание индивидуальным? Если - да, существует не так много паттернов / архетипов. Выходит, ошибиться - труднее, чем сделать правильный выбор.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 июля 2022, 13:14:50
Добрый день, коллеги.

А я вот хочу ещё раз вернуться к наказаниям антигеров. Четыре наказания. Четыре четверти круга. Четыре касты. И также четыре изначальные правила, каким должен быть путь истинного Героя.

Если их попробовать сравнить и совместить?

1. Герой должен быть один. Стихия Вода. Если Воды много, получается Хаос. А опыт приходиться делить на всех, в результате на всех поровну получается мизер. Возможно каста купцов.

2. Герой не должен хотеть ничего для себя. Стихия Земля. Если побрякушек много и много материальных ценностей, это утяжеляет человека, делает инертным. Возможно каста крестьян.

3. У Героя необычное детство. Возможно ли оттого, что Герою с детства приходится сталкиваться с ложью? Приходится учиться распознавать её, обходиться без неё, защищаться от неё. С детства вырабатывать в себе навык борьбы с чужим Огнём лжи. Возможно каста воинов.

4. Герою помогают боги. Стихия Воздух. ПО Порядок. Когда Герою помогают боги, его дела прописаны, как необходимость. Если человек отворачивается от богов, теряет с ними связь, он начинает рвать и комкать полотно реальности под себя, нарушая замысел богов. Отчего такого антигероя быстро обезвреживают с помощью программы Овод. Самомнение и стыд -- две стороны одной медали. Зевс просто переворачивает "медаль Героя" неприглядной стороной к людям, а дальнейшее саморазрушение Герой и сам над собой сделает. Зевсу даже тратить ресурс не надо. Возможно каста правителей.

Интересно, что наказания антигероев, у меня не получается выставить по чистым стихиям. Скорее в стихийных сочетаниях. Будто на границе миров.

1. Вода-Земля -- растерзан лошадьми.
2. Воздух-Земля -- не может насытиться.
3. Огонь-Воздух -- потеряна связь с богами.
4. Огонь-Вода -- катит камень лжи.

Конечно, это всё приблизительно, и думаю, что каждый из коллег сможет увидеть эти наказания в других стихийных сочетаниях. Было бы интересно сравнить результаты.

Итак, как показывает приблизительный анализ, нарушение правил богов для Героев, ведёт к разбалансировке мировой оси. Зевсу мировую ось в изначальном виде воссоздать не удалось. Что и не удивительно. Зевс специализируется на разделении всего сущего для познания. Но разделить мировую ось нельзя. Иначе это будет уже не ось. Отрезок -- да, часть оси принадлежащая определенному миру, тоже да. Но не мировая ось. Мировая ось должна учитывать все аспекты каждого мира. Каждого. И светлого и тёмного, и проявленного и непроявленного.

Также нельзя видеть соседние системы в урезанном виде. Вы либо их видите, либо не видите. Нельзя по части изображения делать выводы о всей системе.

Зевс идёт в будущее, можно сказать впотьмах и почти наощупь, с "фонариком" в виде Афины и защитниками своей системы в виде Аполлона и Артемиды. Но эти программы не заменяют программы Титанов полностью.

Чтоб не затруднять себе работу, Зевс вынужден растить таких Героев, которые не будут дополнительно разбалансировать систему. У Зевса и так забот хватает, чтоб ещё убирать дисбаланс, созданный людьми.

Поэтому и были созданы правила для Героев. Поэтому и зафиксированы в точках "смерти у Аида" сознания, которые создали разбалансировку системы. Зевс их "заземлил". Отвёл место, где эти сознания не будут мешать работать. А одновременно эти сознания фиксируют систему в ПО Зло. Что так делать нельзя. И также являются "корневой системой" пантеона. Из этих предмагичных сознаний может когда-нибудь вырастет что-то путное. Каким образом?

Если уж говорить о мировой оси, то в человеке есть его ЯЕ, его мировая ось. И если он это ЯЕ пробудит, то сможет выровняться и сделает систему Зевса сильнее.

Метка на теле, как пятый признак Героичности, который может быть, а может не быть, встаёт между четырьмя правилами и четырьмя предмагичными фиксированными сознаниями, как пятая колонна. А может не пятая колонна, а мировая ось? Или пятый элемент?

Кстати, в ракушке Афродиты мировая ось не обозначена. Может она имелась ввиду по умолчанию? Ведь Титаны, когда ракушка создавалась, ещё не покинули проект. А без мировой оси, без понимания баланса, следуя этой схеме, мир постоянно скатывается в Хаос.

Дайте мне точку опоры и я переверну мир. А может правильнее сказать: дайте мне точку опоры и я сохраню магическое равновесие даже во Тьме?

Зевс пытается создать идеальное сознание. Люди учатся у богов. Если боги не знают, как сохранить равновесие, что можно ожидать от людей? Из пяти предмагичных сознаний, хорошим результатом отмечается только одно сознание. А четыре отправляются в Тартар, как носители излишне тяжёлых вибраций и слишком разрушительного дисбаланса, которые не может встроить в себя система.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 18 июля 2022, 13:26:15
Получается, что есть пакет ТЗ по наполнению ПО. У человека есть выбор решить, какую первооснову будет заполнять и в связке с какой ПО. Нам внушили, что мы можем заполнить только ПО Жизнь. Родился-учился-женился-родил-воспитал-умер. Ясная программа, но узкая какая-то. И внутри какой червячок все время точит, и говорит, здесь что-то не так. Мир больше чем эта программа. Я хочу большего!!!

Теперь мы знаем, что можем заполнять не только внутренний краг ПО, но и ПО первого круга.
Я сейчас параллельно обучаюсь на Стихийном факультете и как раз практика Крест стихий дает понимание, что такие Состояние «0» и «1».
И как раз 5 лекция Ксении Евгеньевны, о том, что Титаны были целые, то есть «0», а дети Зевса складываются в целое («1») только группами. Получается, умение держать Крест стихий, позволяет переходить в 1й круг ПО и там заполнять свою первооснову.

Однако не могу понять, правильно ли я поняла, коллеги, чтобы двигаться по линии событий во времени, выполняя свое ТЗ, заполняем ПО Порядок, только не пойму через какую ПО это можно сделать, создавая свою реальность на первом круге? Буду благодарна за подсказку.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: elina от 18 июля 2022, 17:29:42
Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39Ещё программа антигероя напоминает зачатки эгрегора. Дело вроде делает. Но неправильно, криво, косо, без учитывания чьих-либо интересов, кроме собственных. Насчёт соблюдения законов вообще молчу.
Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39
Современная мирская власть -- это антигерои?
Здравствуйте, уважаемая Шипучка! Думаю, Вы правы. Ведь вначале эгр.система создавалась, чтобы использовать её в качестве помощницы. Медуза ("заботящаяся", "оберегающая") никого не пускала на 2 Круг, только через ПО Смерть (окаменение, прекращение дальнейшей разумной деятельности, достижение необходимого предела - того, что было запрограммировано как ТЗ для данного индивида на данное воплошение(?), т.е. разум должен стать каменным, не поддающимся дальнейшему внешнему воздействию: - Воды на уровне Астрала, Огня - Эфирки, Воздуха - Ментала, может даже с целью обережения его от случайного, незапланированного отката и потери наработанного - прав, если, напр., рискнёт полезть, не зная инструкции?), то Афина, взяв функции Медузы на себя, прикрепив их к своему щиту, с которым никогда не расставалась, предположу, и установила  зачатки эгр. системы, как тестировщика (её идея?), т.е. пройдёшь путь Самадхи, будет доступ и к пути Кайвалья в этой же жизни, предоставив таким образом человеку возможность перехода на 2 Круг, не проходя через физ.смерть. С одной стороны - больше свободы, бОльший размах для деятельности в течение одной жизни, но с другой, - если упадёшь обратно и потеряешь свои наработки - это уже твои проблемы, сам выкручивайся (Медуза тебя не притормозит).

Но что-то пошло не так. И подобно Беллерофонту, который вначале "лепился" как помощник/слуга богов (для укращения Пегаса, на котором Афина планировала в случае чего переносить кованые Гефестом из огня Тифона молнии из Тринакрии на Олимп Зевсу), сам решил войти в число хозяев (не осуждаю, каждое живое сознание вольно в своём выборе, ПО Жизнь - это ещё и риск), антигерои-эгрегоры тоже "забыли", ради чего им вообще было дано право на существование.

Судя по алгоритму, описанному в мифе о Беллерофонте, выходит, что и эгр.система будет скоро обезоружена, искалечена, ослеплена...

Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39Интересно, на какую такую войну не взяли Алкея?
Ну, войнушки в те времена велись практически непрерывно - междоусобицы. И когда Алкей получил весть (как выяснилось впоследствии - ложную), что телебои вместе со своим вождём Птерелаем, высадившись близ Тиринфа, собираются напасть на город, он, как истинный басилевс, приказал привязать себя к колеснице и пошёл защищать свою землю один на один с неуязвимым, как считалось, врагом. Что это, как не поступок героя? (вопрос риторический).
В этом смысле я бы согласилась с ув. newneo:
   
Цитата: newneo от 10 июля 2022, 20:57:10если несмотря на увечье идёшь к своей цели - то успех мне кажется намного значимей (ярче) чем тот же путь пройденный обычным человеком.
Здесь ведь получается что не только для себя достигаешь цели, но и другие подобные (с увечьями) знают что всё возможно...

Добавлю к Вашим словам:
Цитата: Шипучка от 13 июля 2022, 07:33:39А Персей своими поступками, своей безупречностью, правильным распоряжением имеющихся сил и артефактов, сумел проложить для рода дорогу, которая пошла в обход всеобщей бойни.
слова Персея : -"Когда спасаешь кого-то - спасай. Не думай, как при этом выглядешь...", завещанные им своим потомкам. Именно этим девизом руководствовался Алкей, идя в одиночку на непревзойдённых в своём мастерстве пиратов (из книги Г.Л.Олди "Сын хромого Алкея").

Хотелось бы сказать несколько слов об авторах - Д.Е.Громове и О.С.Ладыженском. Хоть они сами официально высказывались о том, что их произведения во многом являются плодом их личных фантазий и домыслов, я бы назвала это Вдохновением, неким посланием, текущим сквозь них и несущим помимо магических ключей, возможно, и кое-какие корректировки для внесения в уже известную базу данных. Понятно, что без фантазий-красок тоже не обошлось. А как иначе? Астралу тоже пищу нужно дать. Так и тянет назвать авторов "аэдами", те, древние, кстати, тоже приукрашивали. И не случайно творения наших современных аэдов появились на стычке эпох. Это, наверное, то, о чём говорит уважаемая Ксения Евгеньевна, что информация, когда в ней есть необходимость, в нужное время проявляется. Всегда.


Цитата: Sveto4ka от 11 июля 2022, 08:49:35Память. Память людей, она в мифах и легендах.
Победа Сизифа в том, что он получил бессмертие.
И это была его третья хитрость.
Победа над смертью, хотя он знал, что будет наказан.
Здравствуйте, уважаемая Sveto4ka! Красиво сказано! Именно этого Сизиф, видимо, и добивался.
Добавлю ещё про Сизифа. В книге Г.Л.Олди "Золотой лук" Гермес спрашивает Афину: "Что требуется, чтобы стать богом? Олимпийцем?". И отвечает: - "Победа над равным".
"Будь он (Сизиф) нашей природы, пленив Таната, он мог бы претендовать на факел, меч и крылья бога смерти..."
А так, как смертный, довольствуется тем, чего смог достичь - Памятью, - его и о нём.

Цитата: Лариса Болдырева от 18 июля 2022, 13:26:15правильно ли я поняла, коллеги, чтобы двигаться по линии событий во времени, выполняя свое ТЗ, заполняем ПО Порядок, только не пойму через какую ПО это можно сделать, создавая свою реальность на первом круге?
Здравствуйте, уважаемая Лариса Болдырева! Как я поняла, нужно вписать в течение жизни как можно больше эффективных алгоритмов в виде своих достижений в ПО Добро, которые затем и перейдут в ПО Порядок как алгоритмы успеха.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Artemisa от 19 июля 2022, 07:08:14
Тантал и Сизиф.

И Тантал, и Сизиф использовали алгоритмы обмана, чтобы заполучить нечто лично для себя. Вроде как, в мифах они первые догадались обманывать богов? Если я ничего не упускаю.
Они сочли себя равными богам, трактуя в свою пользу благосклонность богов. Но по итогу этой благосклонности лишились. И обрели вечные муки. Кстати, если помнить, что Зевс уничтожает Железное поколение, то с концом эпохи и муки Тантала и Сизифа ведь должны закончиться. Значит, не такие уж и вечные муки.
Вполне очевидно, что алгоритмы Тантала и Сизифа, как они обманывают богов, вполне соответствуют дионисийской природе. И убийство Пелопса, собственного сына, вполне вписывается в эту схему.
Полагаю, Тантал и Сизиф – это попытка пройти путём героя на дионисийском канале.
Благодаря геройским целеустремлениям, они снискали благосклонность и внимание богов. Но в данном случае дионисийская природа взяла верх – и там уже им стало не важно, где боги, кто боги и кто кому что обещал.
И ведь в целом ни Тантал, ни Сизиф не придумали ничего нового – боги ведь не гнушались обманывать внутри своего круга. Но Тантал и Сизиф применили алгоритмы обмана непосредственно к богам, то есть со стороны низшего по иерархии. Ну и как-то возмутились боги, конечно. С чего бы это, собственно)))
И что получается? Получается, что боги применили к Танталу и Сизифу суровые наказания просто по праву сильного. Нечестно как-то получается...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Artemisa от 19 июля 2022, 07:08:40
Пелопс.

Белая метка на теле Пелопса первым делом напоминает о таком дефекте кожи, как витилиго. Современная медицина очевидных и однозначных причин витилиго не называет. Отмечается генетическая предрасположенность к этой особенности, то есть в рамках одной семьи появление витилиго бывает чаще.
Тут же хочется отметить, что пятна витилиго так же вызывают и депигментацию волос на теле, то есть поседение. И вспоминаем седых детей, с появлением которых начинается закат цивилизации.
Пелопса боги воскресили к жизни. В этом ярко проявляется дионисийская природа его отца Тантала, ещё ярче и очевиднее проявившаяся в сыне.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Artemisa от 19 июля 2022, 09:05:05
Почему же проиграли Сизиф и Тантал? Полагаю, потому, что нарушили закон динамического баланса.

Закон динамического баланса
Чтобы выжить и стать сильным, нужно поддерживать каждый аспект своей вселенной в состоянии динамического баланса с любым другим аспектов.
Крайности опасны, т.к. не позволят разотождествиться с пограничными аспектами.


И Тантал, и Сизиф начали впадать в крайности и слишком тянуть одеяло с богов на себя. Увлеклись, заигрались.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 июля 2022, 23:53:45
Да, я вот тоже обратила внимание, что боги экспериментируя с выбором человеческих наследников, как-то не классифицировали человеческие сознания. Такое впечатление, что боги пытались сделать наследниками и сознание земледельца, и сознание купца.

Возможно это первая попытка работы со всеми сознаниями одновременно, не выделяя и не принижая ни одно из них.

Ещё интересна Андромеда, как приз для Персея. Было ли у неё необычное детство? Возможно. Царская дочь, должно быть приличное воспитание. Мать считала себя красавицей, что наверное как-то отразилось на восприятии мира Андромеды. Встретить морское чудовище она должна была одна. По одной из версий, боги помогли ей не умереть, послав на спасение Персея. Ну и для себя Андромеда уж точно ничего не хотела. Можно сказать, что она тоже прошла путём Героя.

Вообще, если покопаться в любом детстве, можно найти что-то необычное. Просто это необычное надо увидеть. Иногда что для человека кажется обычным, для многих будет необычно.

Поддержка богов. Если имеешь связь со своим богом, если чувствуешь что ему надо и делаешь это, думается, что поддержкой богов заручиться можно.

Идти одному. Это опять же можно интерпретировать, как идти своим путём, не ходить проторенными дорогами.

Не хотеть ничего для себя. Это качество сознания тоже вырабатывается, когда начинаешь развивать сознание и понимаешь, что кроме материальных благ есть возможность личностного роста и этот рост, и это развитие не сможет отнять даже смерть. Можно сказать, истинное сокровище.

Да, путём Героя ходят только те, кто пришёл по Светлому каналу. Но так ли уж эти правила чужды для Тёмного канала?

Опять же. Путь Героя в условиях патриархата подразумевает героев мужского пола. Однако, анализ пути Андромеды, как женской ипостаси Героя, тоже имеет необходимые условия для приобретения героичности. Пожертвовать собой ради блага города, занятие не для слабонервных.

Есть ли связь наказания антигероев с их проступками? Связь есть. Но она аллегорична. Для людей, которые не обладают образным мышлением и не утруждают себя анализом, связь будет не видна. Для тех, кто сумеет разглядеть в наказаниях антигероев принцип дополнения по изьяну, когда изъян сознания начинает управлять человеком, а не человек изъяном, это будет подсказка, над чем надо работать, чтоб твой внутренний враг не взял над тобой верх. Чтоб богам не нужно было прикладывать ресурсы, что выравнять тебя. Да и чтоб самому не цепляться этим изъяном за всевозможные событийные углы.

Очень интересно, что Зевс практикующий принцип разделения, работать в итоге предпочёл именно с целостным сознанием Персея, которое больше близко к Титаническому "нулю", чем к человеческой "единице". Те сознания, что были близки к "единице", оказались антигероями. Им постоянно чего-то не хватало и они докомпенсировали себя. "Нуль" же Персея, помог ему преодолеть все препятствия и не уронить себя ни до, ни после испытаний. Можно сказать, остаться безупречным.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: OlgaWW от 21 июля 2022, 02:45:50
Доброго времени суток, уважаемые коллеги, присоединяюсь к беседе!
Почитала, что написали до меня и отметила интересную особенность (хотя и закономерную, видимо) - информация попадается совершенно разная и каждому своя, нередко совсем не пересекаясь, хотя, казалось бы, в поисковиках мы набиваем одни и те же слова и понятия, а внимание обращается на очень разные источники. Вот так магия!  :)
Коллеги выше отмечали, что писать на форум в теперешнее время тяжеловато по причинам совершенно бытового характера: жара, отпуски и т.п., а я вот отмечу в дополнение, что сейчас такой мощный подъем "стихийной" помощи так сказать, что хочется дел побольше и пошустрее переделать к августу, пока вокруг "благоволит"  ;)
Памятуя слова Ксении Евгеньевны, что некоторые посты к предыдущему уроку могли быть не совсем корректными по отношению к представителям канала Феба, то, на всякий случай, хочу принести извинения, если кого-то из коллег что-то покоробило в моих предыдущих сообщениях, если речь шла, например, обо мне. Совершенно точно  желания такого не было, да и сама я на световом канале тут сейчас присутствую. Учту такой момент.
Ну и по существу так сказать  :)
Тема Сизифа мне показалась ещё на уроке какая-то самая интересная. Она и не отпускала. Да и жена его Меропа тоже как-то вызывала вопросы. Понятно, что потянулась рука сразу к Роберту Грейвсу. Это у меня теперь настольная книга. Лежит на кухне, на столе и имеет постоянные мои обращения за всякой трапезой то есть  ;)
Вообще, конечно, на "труде" товарища Кона только ленивый не оттоптался по части условно испоганенного изложения греческих мифов. Внесу и свои пять копеек: прошлой осенью начала слушать аудиокнигу и остановилась довольно быстро по причине мучительного нежелания продолжать: всё время меня внутренне смущала мысль - почему же все эти мыльные "божественные" истории древнегреческие тысячелетиями изучают, когда тут такая муть...? Ну объяснилось, конечно, "мясом" Грейвса после этой Конской "колбасы". Каламбур, однако...
Нюансов много, как и вранья вокруг товарища Си'сифа - то есть натуральное имя звучит и помягче и ударение другое относительно того, что обычно излагают, да и на уроке мне всё время мерещилось, что тут что-то не так, поднаврали граждане.
Мне вообще не хочется его в ключе "герои/антигерои" рассматривать: шире это фигура. Биография прекрасная весьма: Прометей-Девлакион-Эллин-Эол-Сисиф. Супруга законная тоже не подкачала: дочь Атланта и при этом была среди девушек Артемиды до свадьбы, так сказать. Мудрости было откуда взяться: титаническое начало, тем более от Прометея (я большая поклонница этого "титанического" функционала, чего уж там скрывать), опять же Девлакион вовремя на счет ковчега с женой сообразил. Ну про Эллина даже и не будем - тут потому и греков изучаем, а батюшка Эол - вообще красавец: такой грамотный и правильный оказался, что за него аж сама Гера ратовала, чтобы за качественное управление ветрами, его на Олимп великий супруг и поместил. Ну у Зевса свои соображения, а прикол в том, что ветер - это же воздух, ну то есть информация. Сисиф значит имел доступ к информации, грамотное пользование которой в прозаических кругах называют хитростью. По идее, развести богов может только кто-то равный по знанию. Получается: Тантал (Смерть - ого!) был ему понятен - его смог обойти; Персефону, как оказалось, - тоже. Вот сидела мадам полгода в глубинах Аида, а пришел товарищ из солнечной Эфиры и проехал по ушам. Вот с Гермесом - фиг потягаешься, тут кишка оказалась тонка, но Гермес ведь сделал ему предложение, он не просто его камнем наградил в приказном порядке. У Сисифа был выбор и он получил то, что счел для себя в этой ситуации оптимальным сообразно своим представлениям. По идее, он ведь жил на земле как бы с божественным размахом: любил пиры, дорого-богато, город построил, функционал нарождал с девушками разными помимо жены. Как Одиссея сочинил? Это же любо-дорого: свою информацию соединил с функционалом Автолика, а его учил Гермес! И вот вам Одиссей - фактический герой Троянской войны.
К вопросу обвинений по законному фессалийскому трону на счет Тиро: вот тоже, что за странная мамаша такая - ну хорошо, допустим, отец твоих детей тебя не любил, а из каких-то иных соображений их тебе сочинил, а зачем же их убивать-то? Ну он вопрос таки свой решил по вероломству Салмонея не живыми детьми, так мёртвыми, а ей что? Там дальше с этой Тиро целая история приключилась, а могла бы и живыми оставить!
Ну с Главком там тема не задалась - в семье не без урода, но сам по себе Сисиф - персонаж-то красивый.
Вообще есть соображение, что образ Героя - фактически показывает касту правителей. То есть это некая попытка раскрыть будущий 2-й круг - зайти по традиции. Все пять качеств соответствуют. А товарищ Сисиф, возможно, прообраз ухода в сторону магии. Ну то есть после воина можно или туда или сюда.
На счет камня и закатушек этих на гору - версий, конечно, хватает.
Прекрасная идея у Камю  ;D Ну это просто феерия дионисийского подхода: Сисиф закатывает камень на гору с презрением к богам! И в этом он находит такую "ответочку" этим жестокосердным олимпийцам, не дающим никакого выбора по сути бедному человеку в мучительной жизни: вот кати свой камень, а он опять вниз. И сделать ничего не можешь, одно и тоже. Я вот думаю: это стенания уже не земледельца, но купца что ли? Книга Камю, конечно, очень интересна, подход депрессивный, ну всё, как положено французскому трепетному мыслителю.
Вообще не факт, что Сисиф мучается. Да и наказание ли это?
Ну он там тоже ведь живёт. Он так любит жизнь! Как боги Олимпа. Они вот амброзий пьют, жить-то хочется молодыми и красивыми, чтобы девушки любили!
Сисиф их не обманывал, но оказался опасен Зевсу, возможно: маги к богам уже где-то здесь рядом, а у Зевса - проект, а тут Тантала разводит товарищ, как младенца.
Ну решили пока камень ему дать, чтобы было чем заняться, а там - посмотрим.
На Прометея же Геракл родился? Глядишь, и тут happy and какой нарисуется через пару тысячелетий каким-нибудь новым потопом: все уже под водой, а один Сисиф на горе, да ещё и с камнем (а это разум, как у Зевса, типа, замечу по некоторым соображениям). Это у него такое пограничное местечко ещё ни в Аиде: ни там ни сям.
Индивидуальный рай. Почему бы нет? Его кто спрашивал, может нравится?  ;)
По следам коров тоже шикарно: всё оставляет свой след опять же индивидуальный. Важно уметь его увидеть! А Сисиф знал и умел читать знаки. Ну и писать, понятно.
Вот и вопрос: а о человеке ли миф? Не думаю. Сисиф по совокупности качеств уже был не человек однозначно.
О Тантале как-то не хочется. Такая неинтересная история. Не ценил, что имел, потерямши плачет... Это вообще-то к родителям: ну ладно маманя у него была простая женщина земная бесправная, а отец-то Зевс! Что за воспитание такое безобразное? Вообще всю ветку запороли. Видимо, пример всем, как не надо воспитывать детей в богатых семьях. Образование ему никакого не дали, так дурака валял. Не было ещё потому что школ для мальчиков без отопления и горячей воды в старой доброй Англии.
Персей и Андромеда - да, респект. Любуемся на персеиды. Красавец.
Вот тоже соглашусь с коллегой выше: Андромеда - хороший пример воина в женской ипостаси. Не герой ещё, но уже двигается на правителя... или мага?  ;)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 21 июля 2022, 14:00:55
Добрый день коллеги!
Вот и меня не отпускает Сизиф)
Каких только вариантов про него не прочитала, и всё же прихожу к мысли что не так уже он был и плох (оговорюсь сразу, если что-то в моём эссе будет перекликаться с тем что уже написано на форуме не сочтите за плагиат, а как созвучие мыслей))
Да хитёр, а почему нет? Кто собственно ему запрещал? Клятвы не нарушал рассказав например про Зевса и дочку водного царя, но ведь не просто так рассказал, взамен попросил для своего города, а значит и для людей, источник. Сам конечно тоже остался в выигрыше, но как говорится глупо быть у хлеба и без хлеба))
Тоже и про дамочку которая убила своих сыновей, я конечно никого не осуждаю, но что с головой то должно быть чтобы убить своих детей? Если так уж совсем абстрагироваться, то по сути Сизиф увидел её слабость (чёрную метку) и надавил на неё, да, безвинные детки погибли, но может это предотвратило какую-то большую катастрофу? ведь неизвестно если у такой маман детки вырастут на что она их сможет подначить? Мне это напоминает "подвиги" Диониса когда он опьянял разных мамочек и они убивали своих детей, тоже ведь наверно не просто так это происходило...
Продолжать можно конечно долго говоря о поступках Сизифа, но факт остаётся фактом - Богов обманывал и чихать хотел на их порядок и систему.
А теперь что касается его наказания: многие на форуме писали что камень олицетворяет разум Зевса и вроде как Сизиф хочет его вкатить на гору. Может конечно это и так, только вопрос: а зачем собственно? Зевс со своим разумом и так на горе-Олимпе, и "вкатил" его туда не простой смертный...
У вот меня возникла ассоциация с двухмерностью, да-нет, чёрное-белое, взлёт-падение, верх-низ и т.п., т.е. если подойти с этой стороны к наказанию Сизифа может это как раз таки говорит о том, что несмотря на всю свою прыть по обману Богов он не смог выйти из дуальности, если он закатит камень на гору то тот всё равно скатиться вниз, поэтому и бесполезен труд Сизифа, достигая вершины скатываешься вниз, всё как в жизни..., а Магия, мне думается, это не дуальность, не взлёт-падение, а квантовый скачок, вот этого скачка и не хватило Сизифу, не хватило какого-то элемента для скачка, так наверно будет правильнее.
Про Тантала даже как-то и писать не хочется), уж очень не приятен для меня сей товарищ.
Хотя безусловно как пример того, до чего может дойти избалованный родителем-правителем отпрыск очень даже хорош.
Полагаю, что Тантал являясь представителем Светового канала шёл по пути канала не Светового, поэтому и сбился с траектории, и наказание получил соответствующее, которое не позволило даже "физику" удовлетворить, человеческие инстинкты.
И ещё пару слов про Героев и Антигероев.
Как сказала Ксения Евгеньевна последнее слов было за Герой, ОТК такое Олимпийское), и если я её правильно поняла, Герой это именно от Геры.
Так значит Гера, как женское начало таким видела Героя (без разницы кто им становился), и тогда логично напрашивается вывод что мужское начало это Антигерой...)
Надеюсь что в скором времени все мои сомнения обретут понимание, форму и устойчивость...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июля 2022, 14:07:54
Заключения к 5- му уроку
Доброго времени коллеги. Как всегда, в последний момент, и даже книги не успела дочитать.

Итак, по итогам пятого урока заключения такие (это для того, что б хоть как-то синхронизовать понятое):
Герой- это алгоритм. Разработанная программа удачных результатов. Тех результатов и задач, к которым стремится кураторы- боги.
А задачи были две
- Найти Загреевы части. Программа поисковик.
- Собрать их по алгоритму нужному Зевсу. Программа сборщик.

Персей есть ПО Добро, потому что его алгоритмы приводят к победе, результату.
Беллерофонд ПО Зло, его алгоритмы не приводят к результату.
Так пишется программа: алгоритмы и результаты идут либо в ПО ДОБРО, либо в ПО ЗЛО.

ПО ДОБРО                                                                          ПО ЗЛО.
Алгоритмы героя                                                                Алгоритмы антигероя
Персей                                                                               Беллерофонд
   
Важная общая  характеристика
Исключительность, герой- антигерой должны выть выше обычных людей по своим возможностям, способностям и потенциалу. Какая- то особенность: будь она родословная, или специфические обстоятельства, или личные характеристики.. Но та, которая выводит обычного человека из 3‑го круга По. (второй урок ОТМ, о том как выходит сознание человека за грань 3-го внутреннего круга ПО)
Способность на самопожертвования, способность на поступок. Иметь потенциал совершить ту задачу для которой он предназначен.
Алгоритм героя:
1. Помощь богов. Следует воли и задачам богов, что приводит к результату. Следовать той силе, которая тебя ведет.                                                       
2. Необычное детство, становится жертвой. 
Родословная или от богов, или от Персея.
3. Ничего не хотеть для себя. Делая что-то для кого-то, для высшей цели или задачи. Для богов. Для общего дела.
4. Должен быть один.
5. Метка на теле, которая указывает на его избраность.

Алгоритм антигероя:
1. Помощь богов. Пока он следует их задачам, ему помогают ему и он- герой, но как только перестает следовать их воли и проявляет свою, проигрывает и становится антигероем.                                                       
2. Необычное детство, делает из кого- то жертву (убивает или другие варианты..) 
Родословная с изьяном.
3. Делает что- то для себя. Думая, что возможности или блага, или артефакты даны ему заслуженно и по праву.
4. Должен быть один.
5. Метка на теле, которая указывает на его избраность.

Во все времена и любой эпохе были свои герои. На страницах книг, романов, легенд и других произведений они бесконечно повторяют похожие алгоритмы. Что изменилось? Сегодня культ героев преобразился в виде "человека- паука", "Веном", и все то, что предоставляет из себя кино, комиксы, соц сети. А рядом с героем всегда есть антигерой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июля 2022, 15:04:01
Предположения к 5- му уроку.
Беллерофон

Его имя значит "Убийца Беллера"
Так же он убил химеру, а химера это "несбыточная мечта". Как бы зачатки убийцы были всегда.
На коне Пегасе хотел взлететь на Олимп.
Пегас "вода которая дарует вдохновение поэтам", он несет функцию медузы, так как вышел из ее крови. А функция медузы охрана 3‑го круга ПО.
Он был символом вдохновения, что есть способ выхода из 3-го круга.

Вот как сказано о нем в Античный мир. Том 1. Зелинский Ф.Ф.
...И мы называем поныне красивые, но несбыточные мечты химерами; и нам порой бывает жаль, когда они умирают под безжалостным ударом действительности.
.....Началась для него счастливая жизнь: и семья, и государственная деятельность, и бранные бои, и дела мира — но он не хотел расстаться со своим любимым конем, и этим он присвоил себе силу выше человеческой доли. Если бы этот конь мог говорить, он сказал бы ему, что его, рожденного из крови Медузы, сама Паллада к нему послала, чтобы он на нем сразил Химеру. Но он этого не узнал; этот подвиг, он считал своим подвигом, за который он никого благодарить не обязан. И все чаще вспоминались ему кощунственные слова тиринфской старухи, что богов нет вовсе.
«Есть боги? Их нет», — исступленно твердил он.
... О, кто разрешит мои сомнения? Никто, как они. Если бы отправиться к ним, на их Олимп... Но увы, это выше человеческих сил! Он радостно вздрогнул. Выше сил? Человеческих, да; но не его! Ему доступна заоблачная обитель, ему служит крылатый конь, сила выше сил.
«На Олимп! — крикнул Беллерофонт. Конь угрожающе заржал. — Да, на Олимп!...Я хочу знать, подлинно ли они есть или нас тешат детскими сказками!» .. Тогда конь круто, стремглав, понесся к земле. Не усидел Беллерофонт; вышибленный, он беспомощно распростер руки и в следующее мгновенье уже лежал на мураве своего луга.
Разбитого, хромого, его внесли в палаты; молодая жена, малолетние дети с плачем окружили одр умирающего.
...
Про Пегаса.
Улучив удобное место, он изо всей силы ударил в него копытом — и свежая струя чистой воды фонтаном брызнула из почвы. «Радуйся, — подумал он, — Гиппокрена, конский источник! Будь отныне питомицей геликонских Муз; и пусть из тебя черпают вдохновение те, которым боги велели здесь, на земле, вызывать прекрасно-несбыточные химеры и бороться с ними, и на крыльях безумно смелого дерзания взлетать на Олимп, недоступный человеческой стопе. На этот подвиг, поэты, вас благословляет крылатый конь, рожденный из кипящей крови Медузы, — «владыка родника», Пегас!»


Этот алгоритм остался до сих пор, алгоритм антигероя и возможно поэтов.

"Не расстался с конем" - потоки вдохновения были не для простой жизни,  и не для личного счастья. Их масштабы выходил за пределы 3-го круга ПО. Предназначение коня было более глобальным, чем применение его в последствии. Это как иметь водопад у себя дома, вместо крана воды.
А что значит убить химеру? Это убить несбыточную мечту. А мечта- это цель.
Вдохновение может быть лишь направлением, которое ведет тебя к цели. Если нет веры в богов, если нет мечты, если нет цели - не ориентира, маяка, точки достижения.
Он ослеп, но ослеплен он был гораздо раньше. Слеп тот, кто вдохновлен порывом своего тщеславия, своей нереализованной по назначению силы; стремиться к цели, которая не просчитана, не достижима, иллюзорна, пусть даже прекрасна. Она не прописана в алгоритмах, ее нет, не существует. Она убита ранее.
И здесь просматривается конфликт СМЕТЬ И УМЕТЬ. Сметь у него получается. А вот уметь- не смог. Учитывая, что его дед Сизиф был с зачатками магического сознания, это замечание имеет значение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июля 2022, 16:11:50
Предположения
Сизиф
Вот что пишет Н. А. Кун про Сизифа "Легенды и мифы Древней Греции":

   "... Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола... Никто во всей Греции не мог равняться по коварству, хитрости и изворотливости ума с Сизифом. Сизиф благодаря своей хитрости собрал неисчислимые богатства у себя в Коринфе; далеко распространилась слава о его сокровищах.
   ...Тяжкое наказание несет Сизиф в загробной жизни за все коварства, за все обманы, которые совершил он на земле.
   Он осужден вкатывать на высокую, крутую гору громадный камень. Напрягая все силы, трудится Сизиф. Пот градом струится с него от тяжкой работы. Все ближе вершина; еще усилие, и окончен будет труд Сизифа; но вырывается из рук его камень и с шумом катится вниз, подымая облака пыли. Снова принимается Сизиф за работу.
   Так вечно катит камень Сизиф и никогда не может достигнуть цели – вершины горы
".
   
   Итак, Ксения Евгеньевна говорила что, он заложил зачатки магического сознания. А маг это тот, кто владеет знаниями. Первый и второй магический закон говорит, о знании и самопознании, а остальные исходящие из этих двух.
   Но в нем есть еще одно качество: самомнение, или же внутренняя уверенность в себе и в своей способности противостоять богам. Может даже гордыня или же пособность на поступок, воля. Думаю ко всем этим качествам применить такое понятие как "СМЕТЬ".
   ЗНАТЬ СМЕТЬ у него было.
   И вся семья у него такая, потенциал есть, воля есть, а вот УМЕТЬ не могут и МОЛЧАТЬ не могут.
   
   Наказание, которое ему дано, означает бесконечный и бессмысленный труд - вкатывать на гору огромный камень. Едва достигнув вершины, камень срывался вниз, и Сизиф начинал каторжную работу заново.
   Сизифов труд - это значит бессмысленная и бесконечная работа, тяжелое и безрезультатное занятие.

Он, обладающий потенциалом и сверх умом, свои способности растрачивал на свои личные интересы, трудился для "ненужных результатов". Не нужных прежде всего богам и пантеону. А раз не дал результатов при жизни,  значит не должен достигнуть результата вечно.
Информационно- потенциально- полезная программа, которая зациклена на самой себе, этим мешающая другим программам, или воспроизводящая вместе с ними что-то  нужное.
Алгоритм, думаю, примерно таков, бессмыслен тот труд, который не приносит нужных результатов.

Сизиф очень напоминает Печорина из "Герой нашего времени" Лермонтова. Умен был он, коварен даже. Самомнение, ум, высокий потенциал.., а растрачено на суету жизни. Мстил, шутил над друзьями, интриговал, умничал, суетился а смысл? А результаты?  Всех вокруг себя делал несчастными, сломленными, униженными. Ну и умер, так и ничего не достигнув, "бесславно".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 июля 2022, 17:09:50
Добрый день, коллеги.

Цитата: ИринаБ от 21 июля 2022, 16:11:50Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола.

Значит ли это, что Эол имел возможность наполнять ПО Порядок из разных источников знаний? В том числе и древних, матриархальных. Сизиф дитя матриархата? От этого и уважения к молодой системе патриархата никакого?

Предмагичное сознание матриархата мягкое, многовариантное. Сознание новых богов линейное. Сизифа в итоге поместили в систему дуальности? Применяя силу/ресурс/Подсознание катить Сверхсознание/разум в усиленном режиме (наверх как-никак, а не по пологой поверхности и не вниз, когда само всё катится). Зачем? Чтоб ни желания, ни сил, кроме как на "волю Зевса" не оставалось? Но на чистом Разуме далеко не уедешь. В линейном пространстве ресурс и силы заканчиваются, они не бесконечны, и разум падает вниз. Аттракцион абсурда.

Мне кажется, это наказание иллюстрирует, что матриархат не может находиться под властью патриархата. Умствования патриархата всё равно падут под властью силы притяжения, под властью тёмных титанических энергий, которые хоть и изгнаны из системы. Но они есть. И не учитывать их в своих расчётах невозможно. Иначе каменные неживые законы окажутся могильным камнем системы.

Не понятно, почему Зевс не увидел эту аллегорию.

Также, если Сизиф, сын Эола, а его заточили в двухмерном пространстве, стало быть, Эол потерял в правах. Зевс разрешил ему "дуть" только в одном выгодном Зевсу направлении. А если он захочет "дуть" в другом направлении, то его "прихлопнет" разум/законы и др. силы, что должны поддерживать ПО Порядок, а под конец эпох этот порядок уже поддерживается искусственно, т.е. с помощью силы, т.е. не добровольно.

Изгнав из системы Сизифа с потомством, Зевс закрыл возможность проявления альтернативному видению мира. А когда нет альтернативы, система начинает свой путь к самоуничтожению. 

Ещё интересный момент увидела. Если раньше некое волшебное существо убивал Аполлон и на него сваливались проклятье древних богинь. То на следующем участке истории такое "доброе" дело предложили свершить Беллерофонту. Который и получил в итоге проклятье на род, когда не смог справиться со своим самовозаышением/самомнением. Только уже от богов Света.

С этой стороны получилась интересная комбинация. Химеру убили, потому что Зевсу это было нужно. А ответственность лежит на том, кто это сделал, а не на том, кто оформил заказ. Может Беллерофонту не надо было убивать Химеру? Может ему надо было включить свой Разум, найти иной путь решения проблемы? Однако, здесь мы опять сталкиваемся с взаимосключающими интересами патриархата и матриархата. А они, как мы видим по сюжету мифов, совсем не контактируют друг с другом. Так что неизвестно, возможно ли было найти другое решение.

И опять. Если Беллерофонт был наследником матриархата, то  исполнив волю Зевса, он предал волю Геи. Со всеми вытекающими. И в системе Олимпа он остался чужим. И благоволения в системе Геи лишился.

Дремучая история 🙄
Опять же, если продолжить мысль, то наказывая антигероев, Зевс методично умалял и убирал законы/знания/Воздух, и другие физические проявления Геи из пространства. Но делая свой Воздух "стерильным", он лишал пантеон развития.

Думаю, на первых этапах такого развития, Зевс этого не понял. А когда проявились последствия такого решения, времени от иона осталось слишком мало, чтоб успеть что-то исправить.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июля 2022, 18:09:22
Цитата: Шипучка от 21 июля 2022, 17:09:50
Сизиф, сын бога повелителя всех ветров Эола.

Значит ли это, что Эол имел возможность наполнять ПО Порядок из разных источников знаний? В том числе и древних, матриархальных. Сизиф дитя матриархата? От этого и уважения к молодой системе патриархата никакого?
Сизифа в итоге поместили в систему дуальности?
Мне кажется, это наказание иллюстрирует, что матриархат не может находиться под властью патриархата. Умствования патриархата всё равно падут под властью силы притяжения, под властью тёмных титанических энергий, которые хоть и изгнаны из системы. Но они есть. И не учитывать их в своих расчётах невозможно. Иначе каменные неживые законы окажутся могильным камнем системы.

Также, если Сизиф, сын Эола, а его заточили в двухмерном пространстве, стало быть, Эол потерял в правах. ...
Опять же, если продолжить мысль, то наказывая антигероев, Зевс методично умалял и убирал законы/знания/Воздух, и другие физические проявления Геи из пространства. Но делая свой Воздух "стерильным", он лишал пантеон развития.

Не думаю что в этой истории матриархат "при делах", речь то о канале Аполлона. А это, как известно нить патриархата. И так же не вижу непосредственного участия Эола в судьбе Сизифа, кроме того, что бог ветров- бог стихий и передал своему сыну некоторые черты характера, такие как: непослушание и возможно, непостоянство.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 июля 2022, 18:24:52
Цитата: ИринаБ от 21 июля 2022, 18:09:22непослушание и возможно, непостоянство.

Должно быть эти качества сознания для великого и постоянного Зевса, были крайне не желательны, так как раскачивали его систему.

В пользу основы матриархального сознания Сизифа говорит, что сознание Сизифа не низкого качества. До предмагичного сознания надо расти не одну жизнь. Жизнь предыдущих поколений людей шло в системе матриархат. Глупо не воспользоваться результатом разработок соперника, если этот соперник "удалён со сцены".

Даже если представить, что четвёртое поколение людей-героев делал Зевс, всё равно, души откуда-то надо брать. Алгоритмы достижения результатов нужно брать. Зевс, как внук и сын предыдущих поколений богов, всё равно обладает частичной информацией от них, и естественно эту информацию может передать новому поколению людей.

Если о разных мирах говорят, что всё связано со всем. То о поколениях богов и людей можно сказать, что одно перетекает в другое.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июля 2022, 19:03:47
Предположения
Тантал

Сын Зевса. Любимец богов. Ему открыт доступ на Олимп, к богам, к их советам и пирам. Поставлен выше над всеми смертными. Тут такой важный момент, Ксения Евгеньевна говорила о том, что Зевс в Тантале специально растил гордыню и чувство превосходства над остальными. Зевс поднял его над остальными искусственно, и за счет такой милости Тантал стал выдающийся.

Есть алгоритмы Асклепия и Орфея, как человек из смертного может стать богом. Есть алгоритмы Персея, как из человека стать героем. И все эти алгоритмы говорят о прохождение пути.
Сложный, рискованный путь трансформаций, где много всего надо осознать и пережить (описано хорошо в "Тысячеликий герой" Джозефа Кэмпбелла). А что прошел Тантал? Он как бы ничего не сделал и уже пришел на Олимп.
Подтянутый до уровня богов, они ему дали то, что он не заслужил, то что он не заработал. Напоили бессмертным напитком, посадили с собой рядом, он слушал их советы, пировал с ними.  Но трансформаций не произошло.
И его поступки указывают на это:
- Рассказывал людям про тайны богов, похитил со стола богов амброзию, чтобы дать отведать смертным друзьям. Самодовольство перед друзьями, но тот кто сам достиг чего- то не будет хвастаться, его дела и есть его слава.
- Украл золотую собаку (а как же правило- не хотеть ничего для себя?)
- Совершил клятвопреступление...
- Помимо всего этого и своего сына принес в пищу богам.

Кому много дано, с того много и спроситься. А Танталу дано было много, а когда спросили- отдавать было нечем. Похоже на кредит в банке, или на выигрыш в лотерею. Когда емкость невелика, (пусть даже речь о сыне Зевса), но вливают, вливают в эту емкость, а не помещается, только разливается кругом. 
Вместо того, что бы расширить свою лужу, углубить ее посредством трансформаций и превратить в море; он закрывается своей гордыней "я уже", "я достоин", "я избранный"... Подражает богам, делает то, что делают они. Но не является ими. И так лужа никогда не станет ни морем, ни озером, не даже источником.
Дано было много, а взять не мог, емкости не хватило.

Что он делает? Он пытается "расплатиться" своими "плодами", своими результатами, свом сыном. А что такое дети? Это не просто результаты, но и результаты будущего, они вырастут и принесут свои плоды. А как он может расплатиться тем, что еще не созрело? (Это образно, коллеги, не буквально конечно)
Наказали его тем, что он стоял по горло в воде, но не мог напиться; видел над собой ветви с фруктами, но не мог дотянуться до них. Едва Тантал пытается попить, как вода уходит. А как только он тянется к плодам - ветви поднимаются, и несчастный остается голодным.
Танталовы муки - это значит невыносимые мучения из-за невозможности получить желаемое.
Цель совсем близка, но не достижима
.
Алгоритм наказания, думаю, такой: дается то, что он взять не может. Не способен принять. Не наработал алгоритма взятия. Если Тантал программа, то может быть, этой программе давалось информации больше чем, она была способна переработать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: elina от 21 июля 2022, 19:48:43
                                                  РАЗМЫШЛЕНИЯ  О БЕЛЛЕРОФОНТЕ

                                                         - Если мир устойчив, качаю. Если мир качается, подпираю плечом.
                                                                                                                (Г.Л. Олди "Золотой лук").

Почему был наказан Беллерофонт? И почему он антигерой?

Мне, честно говоря, трудно его так назвать. Ведь такие черты личности, как честность, верность своему слову, бесстрашие, а так же те подвиги, которые он совершил, опять-таки не для себя, вся его жизнь вплоть до того рокового момента ( за исключением нечайного убийства то ли брата, то ли некоего Беллера), напротив, говорят о том, что Беллерофонт заслужил носить титул "героя" (в общепринятом, человеческом смысле этого слова).
И вообще, в праве ли я кого-то осуждать (в связи с присутствием частички -анти, подразумевающей противоположенность тезиса)? И можем ли мы скопом сделать однозначный вывод по поводу правильности и резонности чьего бы то ни было поступка? Не думаю. Потому что мы (каждый из нас) - порождения сознаний разных богов, а значит, и критерии оценок у нас будут разные. У каждого будет свой ответ, каждый знает свой ответ. И этот ответ зависит от природы отдельно взятого человека, от природы бога, давшего разумное существование его душе.
Но поразмыслить попробую...

Так что же пошло не так? Когда произошёл сбой программы?

Итак, первым подвигом Беллерофонта было обуздание крылатого коня - Пегаса. Пегас - это олицетворение Свободы, Полёта, Вдохновения. Таким образом, взнуздав Пегаса, Беллерофонт приобретает Свободу, выходит на 2 Круг.

Затем он даёт обещание (Иобату ли, себе ли) убить Химеру и выполняет его. Но мы знаем, что убивший дракона, сам становится драконом. Это значит, что Беллерофонт берёт функции Химеры на себя. Кто такая Химера? Это некое существо, имеющее в себе 3 сути : льва, козы и змия. Змея символизирует мудрость; лев - власть; коза, думаю, - простую человеческую жизнь : дом, семья, хозяйство.

Мудрости Беллерофонта научил Сизиф - потомок выбранных для сохранения, видимо, как лучший генетический код, Девкаллиона и Пирры из первоначального проекта "Человек" Иапета. Уму и хитрости тоже.

И семейное счастье себе заработал - царевну и хозяйство в придачу - богатый удел в управление с перспективой наследования трона.

Ему не хватало власти. Причём, не абы какой - мирской, а именно в её высшем аспекте, соизмеримой с хтонической мудростью Сизифа.

Получается, что у Беллерофонта не было иного выбора. Его подвели к тому роковому шагу, вернее, полёту. Исход был предопределён заранее? Нужен был алгоритм антигероя для записи его в ПО Зло (для равновесия) как парадигму. И этот алгоритм пантеону предоставил Беллерофонт. Дело сделано. Алгоритм - как нельзя поступать и на что нельзя претендовать/покушаться, - записан.

А дальше его оставили в покое, доживать мирно свою жизнь в кругу семьи. Даже особо-таки не наказывали, так, для наглядности. Сизифу за меньшее, за то, что тот просто хотел продлить свою жизнь, и то посильнее досталось. А тут, понимаете ли, в сонм Олимпийцев метил, и всего лишь некое физ.увечье, да ещё с последующим примирением. Однако...?

А может, желая возвыситься до уровня управляющей структуры, т.е. претендуя на власть, он тем самым "оскорбил" Свободу? Ведь в дуальном мире Свобода и Власть (Традиция) - вещи не совместимые, взаимоисключающие друг друга. При рождении Быка - Змий должен умереть, и наоборот. Таков принцип бинара, под влияние которого попадал и проект Зевса в т.ч.

Следовательно, в этом мифе ещё записан и алгоритм, по которому тогда строилась реальность, т.е. каждому должно быть своё место. Кому-то даётся Свобода - Вдохновение, а кому-то Власть - управление. По сути власть - это не только, даже не столько права, сколько обязанности, ответственность. Власть имеет в себе ограничения, сковывает, не позволяя индивиду поступать так, как взбредёт ему в голову. Свободу же, наоборот, невозможно втиснуть в определённые рамки. Вдохновение не терпит границ.

Опять же, само поведение Беллерофонта, похоже, было не угодно Олимпийцам, потому что у них были свои планы, известные только им. Причём, как выясняется, у каждого из них - свой, отличный от плана собрата/сестры, хотя и под единую цель - построить реальность в соответствии с выданным на их плечи ТЗ под эгидой Отца семейства.

В какую-нибудь другую эпоху намерение Беллерофонта было бы уместно и могло бы быть использовано для достижения победы, напр., для потомков хтонических сил он бы стал героем, сумевшим или, по крайней мере, старавшимся отомстить за их Род.

Но так уж всё устроено в этом Мире, где идёт бесконечная борьба за власть, за превосходство одних сил над другими... И мифы нам повествуют о том, что каждая новая победа сопровождается желанием мести со стороны проигравших. И уже не разберёшь, где начало, а где конец (образно говоря) этой "вендетте". Тут и в нашем-то мире, в нашем отражении, Тени, мы, порой не можем установить, откуда растут корни той или иной вендетты. А что уж там говорить о мире горнем...

А может в нашем герое-антигерое было больше положенной на тот период меры/нормы Хаоса? И эта доля, по мнению Зевса и Афины, могла бы стать разрушительной для Олимпийского Порядка? Посчитали, что не справились бы?

Не знаю, может по меркам того времени, он и был антигероем, но по нашим, современным меркам, если учесть, что наша задача вобрать в себя алгоритмы как Феба, так и Диониса, научиться шагать как по Светлым, так и по Тёмным тропам, - это, на мой взгляд, примерный шаблон/слепок для прототипа героя нашей новой реальности, героя нашего времени.
Могу и ошибаться...

" Если мир устойчив, качаю. Если мир качается, подпираю плечом...", - подумал Беллерофонт.




О Тантале, Пелопсе и Сизифе говорила в постах выше. Добавлю, что муки Тантала могут служить наглядным отображением наказания за несоблюдение основного Закона, установленного Олимпийцами : "Соблюдай меру!".









Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 июля 2022, 20:04:56
И всё-таки дети Персея породнились с детьми Пелопса. Ветвь благословенная, с ветвью проклятой. В каждом теперь есть и ангел и демон. Из всего богатства событий можно выбрать, что тебе по душе. Какой путь ближе. Какое решение надёжней.

В Ахейском цикле "дедушка Персей" и "дедушка Пелопс" даже описаны с разными противоположными характерами. Один просто живёт, другой несёт ответственность за то, что происходит вокруг. Один без принципов, другой с такими принципами, что у других нет возражений против любого, даже самого страшного решения. Один шутит, второй совсем шутить не умеет. Вот этот момент с шутками немного озадачивает. Умение шутить, умение вызывать смех -- это что-то от потока Творчества, от потока внедрения новизны в систему. Итого получается, что сохранение Порядка -- это не Творчество. Нет соединение с новым, а значит нет трансформации. Есть изучение и сохранение. Но вот соединения, как уже заметила нет.

И вот интересно, что проклятый род, а каким-то боком, возможно, к Творчеству отношение имеет.

Вакханки, убивающие детей. Если рассматривать с точки зрения матриархата, то всё в норме. Земля рожает ребёнка, она же видит его смерть. Испытывает, убивает. Цикличность жизни. Патриархат этот момент не приемлет в принципе. По крайней мере, патриархат Зевса. С одной стороны это правильно. Каждое сознание должно прорасти. С другой, неким образом нарушается естественный отбор. Но на это правило есть ещё одно, что дети должны выживать. Так что, да. Сознание, которое не даёт ребёнку выжить, можно охарактеризовать, как слабое сознание. Если это относится к вакханкам. Но опять же, например, Медея, не сказала бы, что слабое сознание. Однако, целенаправлено пошла этим путём, когда Ясон предал её. Так что с этой традицией, похоже мы ещё долго будем разбираться. В этой же плоскости, похоже, лежит убийство для богов Пелопса. Другое дело, что Светлые боги это не приняли. Возможно, что опять же, Тантан вынул этот ритуал из недр матриархата. Когда Гея и Рея в том числе своих мужей не слишком щадили. А для Геи Уран ещё был и сыном к тому же. Боги Олимпа не стали смешивать эту традицию с собственной.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 июля 2022, 20:13:41
Предположения.
Пелопс.
По легенде Тантал из своего сына Пелопа, приготовил блюдо и подал его пирующим богам. Те, однако, сразу поняли замысел Тантала и воскресили убитого. Он остался, правда, без лопатки, которую в рассеянности съела богиня Деметра.
Востановлен богами, а вместо съеденной лопатки вставили слоновую кость. С тех пор у всех потомков Пелопа ярко-белое пятно на правом плече.
Метка на теле, что есть одна из черт избранного героя или антигероя, означающая, что он отмечен богами, он инной. И носители этой метки являются потомками Пелопса.
Потомков Пелопса называют Пелопиды. Среди его потомков были Геракл, Эврисфей, Тесей, Атрей, Агамемнон и Менелай...
Итак, эта метка есть генетическое заболевание, которое передается по крови. Вот такая загадка.

У меня несколько версий.
1. Очень внешне похоже, здесь соглашусь с коллегой.
Цитата: Artemisa от 19 июля 2022, 07:08:40
Белая метка на теле Пелопса первым делом напоминает о таком дефекте кожи, как витилиго. Отмечается генетическая предрасположенность к этой особенности, то есть в рамках одной семьи появление витилиго бывает чаще.
Тут же хочется отметить, что пятна витилиго так же вызывают и депигментацию волос на теле, то есть поседение.

2. В переводе имя Пелопс выглядет так:
Греческое                                   Πελοψ               
Латиница                                   Pelops                  
Английский перевод  Dark-Eyed (pelios, ops)                          
Перевод                       Темноглазый
Ну может быть у его потомков были темные глаза, как метка.

3.  Гемофили́я- редкое наследственное заболевание, связанное с нарушением коагуляции (процессом свёртывания крови).
Гемофилия появляется из-за изменения одного гена в хромосоме X. Различают три типа гемофилии (A, B, C).
Гемофилия A (рецессивная мутация в X-хромосоме) вызывает недостаточность в крови необходимого белка.
"Недостаточность" здесь главное слово.
Известные носители
Носительницей гемофилии была королева Виктория; страдал один из сыновей Виктории (Леопольд, герцог Олбани), а также ряд внуков и правнуков (родившихся от дочерей или внучек), включая российского царевича Алексея Николаевича. По этой причине данное заболевание получило такие названия: «викторианская болезнь» и «царская болезнь».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 июля 2022, 08:58:10
Получается, в начале развития пантеона, границ между людьми и богами не было. Но то, что может пережить бог, то не может пережить человек. И возможно, что может пережить человек, не может пережить бог. Если бог может без последствий разложить себя на части, а потом сложить. То с человеком такой фокус не проходит. Только если, допустим, по каким-то причинам не захочет развлечься очень умелый современный хирург. И то, последствия для "разделываемого" -- это долгое и болезненное восстановление, и то не факт. Не все обладают такой силой духа, чтоб пережить подобное.

С другой стороны, люди могут прожить и без связи с богами. Да, скучно, примитивно. Зато понятно и стабильно. Они живут по законам Геи и этим счастливы. Хоть и не всегда. Тем не менее, боги, когда люди не проводят их волю, становятся мёртвыми. У них нет больше силы, нет свободного и верного Подсознания, которое может проводить их волю через Сверхсознание.

Зевс, отправив людей-отступников в Тартар, лишил себя Подсознаний, которые могли бы проводить его волю. Чисто теоретически. Они имели доступ к таким высоким вибрациям. И имели силы СМЕТЬ, чтоб внедрнять эти вибрации в мир иначе, чем предполагали боги. Но всё-таки внедрять, а не блокировать и не игнорировать. Не будь таких сознаний, история Олимпа не была бы столь многообразной и интересной. Тем не менее, Зевс поставил границы между богами и людьми. Этим он защитил чистоту потока. Но одновременно он ещё сильнее отгородился от потоков Геи. И наверное с этого момента стало ясно, что люди не могут себе позволить, что и боги. А вот боги пока ещё не поняли, что не могут себе позволить, что и люди. А может и поняли, но всё равно, до чистого потока всё-таки доводить всех желающих, оно ведь может и против тебя обернуться. И ресурс может быть потрачен зря. И информация криво применена. И опять же, похоже Зевс начал процесс разделения людей на касты. Кто чего может, кто чего умеет, кто чего достоин. А кому ещё подтянуться надо.

В Тартаре ещё есть один антигерой Иксион. Который обманом убил родственника, а потом решил себе приобрести фальшивую лицензию Героя. Ну вот чем не современные классические чиновники? И вот сидишь и ждёшь, когда ж его уже в Тартар отправят. И ведь от таких правителей никакой пользы, кроме вреда. Так что прав был Зевс, когда решил, что если работа на канале богов начинается со лжи и обмана, то лучше такой работы совсем не надо. Силы, которые даёт Гея, с такими правителями против Геи и оборачиваются. Так что сначала надо воспитать в себе необходимые качества, а потом на место правителей претендовать.

P.S. Кстати, наследственные генетические болячки королей, не говорят ли о том, что вы, батенька, на этом стуле засиделись. На покой пора. И не только вам, но и всему вашему роду. Эринии охраняют Гею до сих пор. К сожалению, медленно по сравнению с человеческой жизнью это происходит. Но всё-таки происходит.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 июля 2022, 13:03:42
Если так рассуждать дальше, то выходит, что Асклепий, став из человека богом, теперь имеет право победить Танатоса. А вот Сизиф пребывая в статусе человека, на это право не имеет. Чтоб Сизифу победить Танатоса, надо сначала пройти путём Аполлона. Победить собственную смерть, а потом уже приступать к борьбе с богами, если уж больше заняться нечем.

Получается, Сизиф решил перемахнуть через две ступени, не укрепившись на них. Да впрочем и другие антигерои этим страдали. Беллерофонт, который не имел желания отдавать Пегаса обратно, получается также пользовался своими артефактами не по статусу.

Персею предоставили артефакты под задачу. Он выполнил задачу и вернул всё, что одалживал. У Персея есть понимание, что происходящее с ним и с помощью него не навсегда. У Беллерофонта понимания, что ему не по силам взлёт на Пегасе на Олимп, не было. Первое же испытание оводом/критикой, и надо сказать, не самое сложное испытание, если хоть чуть-чуть развита сила духа, заставило его упасть и больше не подняться. Получается с понятием внутренней работы, Беллерофонт был не знаком. Все изменения, которые он производил в мир, были силовыми. Т.е. сила была направлена наружу, а не внутрь. 

Также пришла мысль, что если Гера давала свою лицензию на Героя, то эту лицензию также принимала и Гея. Получается, Персеиды умели соблюдать баланс между Олимпом и Землёй. Но всё же, были верны Олимпу. Отчего не очень сильный перекос в сознании, но был. Отчего поток Творчества к ним не прилипал. Подозреваю, если только в паре с кем-то. Похоже опять же, Зевс постарался. Чтоб изучить/разделить функции. Впрочем, миф о том, что людей сделали круглыми, а потом раздели, нам об этом рассказывает. Опять же, получается, артефакты дополняли Персея до титанического "нуля". Отдав артефакты, он снова стал человеком "единицей".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: newneo от 22 июля 2022, 14:35:55
Цитата: Шипучка от 22 июля 2022, 13:03:42Опять же, получается, артефакты дополняли Персея до титанического "нуля". Отдав артефакты, он снова стал человеком "единицей".
Добрый день.
Прочитав подумала, что если это применить на сегодняшний день, то данные в займы артефакты это как искусственно подгруженная бытийная масса, она ведь тоже с определённым смыслом подгружается, для выполнении миссии какого-то эгрегора, и когда её приходится возвращать, кто-то остаётся с бонусами, а кто-то, кто в период временной подгрузки полагал что он такой Великий, остаётся с минусовым балансом)
Современный вариант героя и антигероя где вместо Богов эгрегоры)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Eol от 22 июля 2022, 17:20:57
Здравствуйте, посетили некоторые мысли про Сизифа, особенно после того как узнал про Эола...аж пот прошиб))) Сизив обладал хитростью и не кто не мог с ним в этом сравниться. Хитрость это очень полезный навык, он явно присущ магическому сознанию, ну хотя бы потому что с его помощью можно обходить существующие законы и порядки. Но обходить можно по разному...например нарушать законы получая только личную выгоду и  внося тем самым дисгармонию(коварство, обман), а можно обходить законы и порядки не нарушая их( смекалка, сбор информации, сокрытие информации, выигрышная стратегия, открытие более эффективного пути). А как проверить нарушаешь или нет? А все просто: мы живем в матриархальном мире( не смотря на существующий строй и кто бы там что не мнил и не кричал о себе с трибун....). Мы живем в природе, в пространстве Великой Матери, мы рождаемся из нее и, умирая, возвращаемся к ней... Вот и надо магическому сознанию смотреть на нее и спрашивать у нее. В природе все находится в равновесии, в гармонии... Совершая какое то действие смотрим : нарушит это гармонию в природе или нет, а может быть даже и обогатит( но главное не только себя любимого, а и природу вцелом) И с хитростью тут нужно быть особо аккуратным... Сизиф, используя хитрость, решил воспользоваться обманом, захотел избежать смерти( обмануть Мать , нарушить 1 круг) и сковал Танатоса....равновесие явно нарушил, причем грубо...(видать хитер то был не по уму, мудрость применить слегка забыл))) А без знаний и мудрости в таких вещах никуда...  Вот и наказание соответствующее : бесполезный, тяжкий , лишающий всех сил труд ждет того, кто не обладая мудростью,  грубо нарушает Законы Великой Матери, не соблюдая природную гармонию вносит свой корявый узор...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: Eol от 22 июля 2022, 18:30:35
Катит Сизиф огромный камень на высокую гору в надежде завершить свой труд, получить результат...Гора делает его труд тяжким, и не только из-за наклона, а еще и потому, что постоянно видна вершина, конечная точка, результат, который возвысит, возвеличит над остальными, внимание фиксируется на цели, и не важно каким путем... Камень, каменный разум, не способен действовать в гармонии с природой, с самим собой, ему не важен сам Путь...Он лишен мудрости, ему присуща гордыня, чувство собственной важности...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 23 июля 2022, 18:58:10
Здравствуйте, коллеги. Урок о Геркулесе.
История со львом.Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.Лев -сила.Осознать свою силу, и как возможность делать события. Это личная защита.Если смотреть на сегодняшний день,то это 4 курс школы,чему мы и учимся.У меня такие соображения.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: elina от 23 июля 2022, 19:57:29
Цитата: НАТАЛИЯ от 23 июля 2022, 18:58:10Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.
Здравствуйте, уважаемая НАТАЛИЯ! Интересная точка зрения про КТ. У меня тоже первая мысль была, что сначала нужно обрести защиту - надеть на себя "шкуру льва", прежде чем приступать к дальнейшим рискованным предприятиям. Т.е., по Вашей подсказке, отгородить себя от ненужных кармических предпосылок, ситуаций  (разобрать), которые неизбежно бы случились по Закону Кармы, и простроить желаемые (КЖП, и др.). Благодарю!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Aili от 24 июля 2022, 15:23:05
Здравствуйте, уважаемые коллеги. По следам пятого занятия: и меня не отпускают  Сизиф с Танталом. Поделюсь своими размышлениями.

Отправная точка: странное наказание обоих. Сизиф катит камень в гору и не может завершить и остановить процесс - наказан циклической незавершенностью процесса. Тантал не может есть и пить, не может достать и поглотить, т.е. добавить, ввести в себя – наказан невозможностью ввода.

Если боги есть функции, программы, как сказала Ксения Евгеньевна на первом занятии, то что же посмел завершить/остановить Сизиф, какую программу, в какой фрагмент программного кода хотел внести изменения? Что хотел ввести Тантал в божественные программы?

Программа – совокупность данных и команд. В состав программы может входить как машинный код (система команд и операций), исполняемый процессором для достижения некоторой цели, так и необходимые для этого данные (Википедия).

Миф гласит, что Сизиф заковал в оковы Танатоса и обманул Аида, не вернувшись в царство умерших: «Люди перестали тогда на земле умирать...перестали приносить жертвы богам подземного царства. Нарушился на земле порядок, заведенный Зевсом.» (Легенды и мифы Древней Греции. Н.А. Кун).
Танатос – бог смерти, программа стереть, увод из светлого, Аид – бог, призванный следить за Тьмой, «делающий невидимым» (с др.греч. ἀΐδηλος (Википедия)). Программы, не подлежащие изменению. Танатос: пришел – увел, пришел - увел и т.д. Аид: попал в Аид – скрыт, попал – скрыт. Заковав Танатоса и вернувшись из Аида, Сизиф посмел попытаться внести изменения в программы «стереть» и «сделать невидимым». Он вставил кусок кода - команду «стоп» (сковав Танатоса цепью) - в программу «стереть» и вставил ветвление в программу «сделать невидимым» через оператор «если, то» («если я вернусь к родным, то велю принести богатую жертву..» Сизиф Аиду).
Прочитала у Олди, что цепь, которой Сизиф сковал Танатоса, был частью золотой цепи, который упал с Олимпа, той самой, которой боги обездвижили Зевса. То есть, как вариант, Сизиф нашел цепь, т.е. уже готовый код – команду стоп – и воспользовался им.

О Тантале. Предполагаю, что Танталу был открыт, доступ к кодам программ: «Боги смотрели на своего любимца Тантала, как на равного себе...Даже на светлый Олимп, куда не всходит ни один смертный, не раз всходил по зову богов Тантал. Там он принимал участие в совете богов..». (Легенды и мифы Древней Греции. Н.А. Кун). Протестировав Мастера Проекта Зевса на лояльность (тайны не хранил, откровенно дерзил, золотую собаку Зевса скрыл), Тантал решается ввести в программы богов новый массив данных - «Человек», подав на обед собственного сына. «Боги тотчас постигли злой умысел Тантала, никто из них не коснулся ужасного блюда.» (Легенды и мифы Древней Греции. Н.А. Кун). Некорректный ввод данных, alarm.  Впрочем, одна программа все же данные «Человек» приняла - Деметра, богиня, охраняющая всё живое на земле. Может быть поэтому божества природы более благосклонны к людям, чем олимпийские боги?

Сизиф и Тантал, еще не маги, но обладающие, как сказала Ксения Евгеньевна, предмагическим сознанием, посмели вмешаться в божественные программы - программные коды и данные, изменить установленный порядок, но были жестоко наказаны.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 24 июля 2022, 19:28:55
Здравствуйте, коллеги!
Геракл означает, «отмеченный Герой».
Происхождение Геракла. Отец – Зевс, Мать - Алкмена, происходит из рода Персея. Персей, сын Зевса и Данаи. Даная принадлежит к потомкам Ио – возлюбленной Зевса.
Геракл трижды потомок Зевса:
- потомок Ио,
- потомок Данаи,
- потомок Персея.
Получается процент божественной крови более половины, а именно: «На две три бог, на одну – человек».
Внешность. На плечи накинута львиная шкура, на голове - голова льва лежит капюшоном. Вооружен луком со стрелами, отравленными ядом Лернейской гидры. Стрелы, которые способны убивать себе подобных, а именно: змей должен погибнуть от змея, лев от льва. Остальных иномирных существ он не убивает, а ловит живыми. Следовательно, Геракл получеловек-полулев, и обладает ядом. Его облик одновременно человек, лев и змея.
Его младенческие подвиги – две змеи, которые ему подбросила Гера и лев, из которого получился плащ, а затем получается:
- шкура львиная одна, убивает одного льва.
- стрел в колчане множество (стрелы символизируют змей) – убивает две во младенчестве и множество голов гидры.
12 подвигов:
Немейский лев – употреблял людей, а от его шкуры отскакивало любое оружие. Жил он пещере с двумя выходами. Один выход Геракл завалил, через другой зашел и задушил зверя голыми руками. Следовательно лев относится к миру подземному (пещера с 2 выходами, змей двуглавый?).
Лернейская гидра живет в болотах. В Греции болот нет. Получается странная картина, чем она мешала людям, ведь от нее вреда не было. Гидра – многоглавая змея – воплощение сил подземного царства преисподней
Керинейская лань – лань, посвященная Артемиде. Зооморфная ипостась самой Артемиды. Он привел в мир людей богиню света. (женщина с поднятыми руками, или с оленьими рогами).
Стимфалийские птицы – обладают острыми перьями, как стрелами. Птицы с железными крыльями, с размерами орла Хрёсвельга (Старшая Эдда). Их убить невозможно, поэтому Геракл их только прогоняет.
Эрифманский вепрь. Кабан одна из ипостаей бога подземного царства, а также кабан у многих народов священное животное. Геракл его не убивает.
«Кони Диомеда», которые были людоедами. Это были не лошади, а быки. И они стояли по самое брюхо в навозе. Действие происходит за рекой. За рекой – потусторонний мир. Это освобождение коров из пещеры? Подземное царство очень часто предстает как чудовищно грязное место.
Критский бык – Геракл приводит быка в Микены (царство Эврисфея. Микены – древняя столица греческой культуры) и отпускает его. (бык – владыка морского царства и преисподней).
Девятый подвиг – «пояс Ипполиты». Девять – число женское (девять месяцев беременности), поэтому разгром царства женщин-воительниц Гераклом, был видно очень актуальным для мужчин.
Далее все дальше и дальше в мир иной.
«Коровы Гериона», «Яблоки Гесперид» (выход за пределы - богоборчество) и «Цербер» (нисхождение в царство Аида).
Цербер стережет вход или выход? Выход. Войти может любой, а вот выйти – нет. Образ Цербера – одна или три головы, хвост заканчивается головой дракона. Напоминает образ двухглавого змея, владыки преисподней. Убить его невозможно, но привести (и, конечно же, увести) в мир людей владыку смерти – высшая степень героизации.
Смерть Геракла. Прочему Геракл не умер сразу. Почему заставил себя сжечь.
Его жена, Дионира, не умерла от крови кентавра Несса, натирая хитон, значит он на людей нет действует.
Геракл мучается, страдает от яда, но умереть не может, т.к. погибла его божественная составляющая, а смертная часть не подвластна этому яду. Геракл – ярость. Ярость – это огонь. Он детей сжигал заживо и дворец. Человеческое в Геракле должно быть убито людьми, поэтому костер для него складывают.

Герой должен быть один..., а потом ни одного.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-5 занятие
Отправлено: stellar.rose@aol.com от 25 июля 2022, 01:43:21
Цитата: НАТАЛИЯ от 23 июля 2022, 18:58:10
Здравствуйте, коллеги. Урок о Геркулесе.
История со львом.Геркулес задушил льва-это взять под контроль каузальное тело,т.е.поднятие точки сборки на КТ.И как следствие обретение защиты.Возможно алгоритм такой-научиться влиять на событийный ряд.Лев -сила.Осознать свою силу, и как возможность делать события. Это личная защита.Если смотреть на сегодняшний день,то это 4 курс школы,чему мы и учимся.У меня такие соображения.

Добрый вечер,коллега. Ваш коммент синхронизирован с фразой,сказанной КЕ в сегодняшнем видео про руну Cовило. Необходимо валоризировать те алгоритмы победы,которые усиливают Вашего Бога. В моем случае,в ситуациях должна придерживаться алгоритмов победы в ключе справедливости. Интересно было бы каждому найти "свой" подвиг Геракла. С уважением
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: OlgaWW от 25 июля 2022, 02:23:16
Доброго времени суток, коллеги!
          Последний урок, конечно, оказался по концовке тяжеловат как-то... Я уже на майском думала: ну вот цветочки, цветочки... порвали Загрея... Дионис пьет нещадно... Сисифу на какой-то черт камень дали катать! Должны быть ягодки. Геракл. Вот как-то Персей прошел красиво и без эмоций, ну есть, конечно, у Олди интересное о нем, но в целом - красаучик по полной программе. А после Геракла "на костре" ощущение сложное.
        Некий "героизм" по взгляду со стороны, а внутри - какая-то тяжкая несвобода. Потомки Аполлона. Я уже писала именно по теме идущих на канале световом - нет там ничего веселого, это жертвенная история. Выбирали себе боги жертву и вели на костер. Не все доходили. Некоторые слепли, усомнивших в наличии богов, как таковых (Биллерафонт), кто-то от Аида умудрялся сбегать и поплёвывать на олимпийские законы... ну этих по ходу в контейнер, а вот с Гераклом уже Афина взялась непрошибаемая.
          Сама не рожденная, но фактически сделанная искусственно, что она могла породить? Ну конечно ничего натурального: искусственного праотца эгрегорчика с инструкций, которая порабощает человеческую натуру. Ну чем ещё могла действовать Афина, как не безумием, когда сама из головы Зевса? Опять же - тут без женской составляющей не обошлись.
           Патриахат в каком-то роде признал свои неспособности на предыдущих версиях. Но Афина-то - это не матриархат в классике, как Гея и Рея... Это не тот подход. Вот и замучили по сути они его. Ну да - по сути плевать: игрушка в руках богов. Тягостно.
           Опять не даёт покоя Артемида. Вот её "полупроводниковая" структура идеального мышления всё-таки восприняла "человечность" Геракла: приняла аргумент по лани. Вот тут матриархат естественного свойства - не в своей воле он действовал. Вот тут кто-то посочувствовал. Ведь она знала, что он говорит правду. Честность этого великого силача, почти детская. Так бывает в жизни трогательно видеть НАСТОЯЩУЮ огромную мужскую силу, которая ЧЕСТНО себя ведет. Лань - это повод.
         Хотя надо отдать должное: Афина для своих олимпийцев была крайне прекрасна в гигантомахии - осталась собой и затролила того же Зевса, привела труса в разум! Смешно вот тут.

Почему-то вчера вспомнился Цой и его "Здравствуй, последний Герой!". Он ведь 21 июня родился, а ушел 15 августа. Молодой бог. Странно.

Они говорят: им нельзя рисковать, потому что у них есть - дом, в доме горит свет.
И я не знаю, кто из нас прав: меня ждет на улице дождь, их ждет дома - обед...

60 лет было бы в этом году.
Наверное, в конце жизни, когда Гераклу всё открыл Прометей (вот кто герой, кстати!), возможно, он бы и мог именно так, как у Цоя, заявить Зевсу: "Закрой за мной дверь, я ухожу!". Но и тут его на Олимп затащили и притянули "божественное счастье" за уши.

Гагарин. Герой. Растили команду, выбрал его одного Королев. Вот уж демиург. Сам прошел через тернии, испытывали и его.
Безупречный Юрий Гагарин. Улыбка на все времена. Вот непонятно - а может быть также улыбался Александр Македонский?

Пойду читать дальше.
Ощущение от всего этого "героизма" пока сложное. Буду думать над ДЗ.

Р.S. Сизиф не отпускает. Вернее жена его, Меропа. Ну вот по тем временам: как надо понимать тему, чтобы воспротивиться традиции и не приносить жертвы богам по мужу? То есть она ПОНИМАЛА И ЗНАЛА, кто он и что он прав? Именно так и надо было его на площади под колесницы бросить? Не боялась богов. Потом уже что-то ей всё-таки внушили, уже после смерти его. Опять же: Артемида к себе в "сопровождение" абы кого не берёт. Да и папа - Атлант всё-таки. Ну то есть неоднозначное семейство сизифово...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 июля 2022, 07:44:36
Добрый день, коллеги.

Сожжение Геракла на костре, это конечно, сильно. Безальтернативно, удушающе.

Но начнём по порядку. Геракл -- искусственная генетически выверенная программа, которая должна была принести свои плоды. Если линия Персея породнилась с Пелопсом в третьем поколении, то у Геракла и эта синтетическая программа в крови должна быть. Неживое, перепрошитое. Умервщлённое до этого собственным отцом. Умертвили ли боги Геракла в итоге? Ну вот как-то особо этой мысли не удивлюсь. Они курировали его рождение, подвиги и глупо как-то останавливаться на смерти.

Геракл задушил двух змей в колыбели. Змеи символ мудрости. А ещё змеи символ эрихтониев, которые верны Гее. Получается Геракл задушил мудрость ещё в колыбели. И уничтожил символично тех, кто верен Гее.

Вся жизнь Геракла, это бесконечное следование лозунгу: не думай -- делай. Некая промежуточная формула между: семь раз отмерь, один отреж. И: сила есть, ума не надо.

Всё придумано за тебя: гласят боги. Геракл это их руки, ноги, физическая сила.

Занятно, что физическая сила -- это алгоритм победы богов природы, например, у Ванов. И подозреваю, что у Греческих женских богинь. Получается Геракл использовал чуждый Зевсу алгоритм победы для победы проекта Зевса. Где в проекте "Геракл" блещет разум? Наивность, честность, сила, где-то хитрость, это да. Но не разум.

Лань, Артемида и Геракл. Вот тут мне совсем не понятно. Будто богиня играет с человеком (с человеком! даже не с богом) в поддавки. Она нарушила свои собственные правила? Да, она вроде как подчинилась воле Зевса. Она наверняка в курсе, какой проект сейчас ведут боги. Но предать собственные алгоритмы победы, даже в угоду общей задаче. Это чревато даже для богини.

Лирнейская Гидра и болото. Болото -- это источник кислорода. Даже более мощный, чем леса. Болото -- это соединение стихий Земли и Воды. Получается, болото -- это сектор Магии. Земля -- Гея, Вода -- частично Рея. В соединении дают важную составляющую Воздуха -- кислород. Кислород -- это магический аналог Правды. Лирнейская Гидра защищает Правду? Защищает чистоту Воздуха. Убив Гидру, Геракл нарушил баланс Правды и Лжи в Воздухе. И это один из первых "подвигов" Геракла? Яд Гидры -- это Правда, которая разит лжеца? А сам-то он в итоге кто? С точки зрения богов Олимпа Герой. А с точки зрения Геи? Человек, который впустил в жизнь людей небывалое количество лжи. Врата ада/ящик Пандоры открыты. Добро пожаловать.

Немейский лев. Мы как-то разбирали зверей по стихиям. И вроде как Лев оказывался в Стихии Огонь. А ещё он жил, насколько помню, в пустыне. Жара. Сухой воздух. Да, очень близко к Огню. Убийство Льва и надевание его шкуры, как-то перекликается с убийством Марсия и ношение его шкуры Аполлоном. Шкура -- программа защиты для программы носителя. Геракл получил защитную программу, которую создала Гея. И использовал её против детей Геи, когда уже мёртв Пифон и собственной программы защиты у Геи нет.

Дальше продолжается убийство/ритуальная победа над важными для Геи программ. И жестоким умаление женских прав. Надо сказать, очень быстрым умалением. Которое укладывается в одну человеческую жизнь, и подозреваю, что не слишком длинную. И заканчивается всё это сжиганием Геракла на костре. В этот момент эпохальный момент произошла фиксация второго эгрегориального круга. Когда Традиция стала властвовать над Жизнью.

Геракл, который ни жив, ни мёртв, в крови которого есть синтетика. Который огромную часть жизни провёл в статусе раба.

Боги выработали алгоритм, что раб -- это хороший работник? Сделает всё, отдаст всё, убьёт всех, похоронит самых близких друзей, а потом ещё и помрёт не самой лёгкой смертью. И всё во славу богов.

Мультфильм советский Геракл, показывает, что Геракл в итоге сбежал с Олимпа. И вот закавыка, при таком раскладе, что ему пришлось совершить, примет ли его Гея обратно?

Может страшная смерть -- это работа Эриний за всё, что Геракл совершил? Своими руками. По доброй воле.

Также это очень напоминает разрыв пространства. Когда два Огня: мужской и женский не могут сосуществовать вместе. Когда боги становятся не целыми. Кто-то теряет голос и его не слышно, кто-то ухо и до него невозможно докричаться, кто-то руку и он теряет в правах.

Я конечно не слишком сильна в метафизике, но если я права и Геракл заставил круг эгрегоров встать выше людей, и как Герой, Геракл держит эту фиксацию, то мне он напоминает распятого.

А ещё становится понятно откуда в Скандинавском пантеоне взялась омела, чтоб убить Бальдра. Соседний пантеон за стенкой сделал всё, чтоб перекос между Светом и Тьмой/Добром и Злом стал катастрофичным.

Избавив мир от Тьмы, в нём стало нестерпимо много Света.

Как это теперь исправить? Пока приходят на ум только Авгиевы конюшни. Такие "конюшни" сродни заброшенному производству. Или производству, которое работает в ущерб экологии. Или производству, которое погрязло в коррупции. Люди, которые приходят на такие объекты и способны навести там порядок, чтоб всё работало без перекосов, это действительно подвиг, достойный Геракла. И вот тут же приходится включать Разум. Одной силой здесь не справиться. Если рассматривать с точки зрения собственного физического тела, то чистка астрала, как раз и есть разбор этих Авгиевых конюшен.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 июля 2022, 08:21:12
Цитата: Шипучка от 25 июля 2022, 07:44:36Геракл получил защитную программу, которую создала Гея. И использовал её против детей Геи,

Дополню. Шкура Льва -- это видимый Огонь Геи, женский Огонь, под которым в виде Геракла скрывается Мужской Огонь. В данном случае, враждебный Огонь патриархата.

По сути, такая защита -- это лживая защита. Поэтому и нужна была победа над Лирнейской гидрой. Чтоб ложь могла просачиваться в мир без помех.

Возможно поэтому Артемида так легко отпустила Геракла. Она не смогла распознать ложь.

Какой алгоритм победы продемонстрировали здесь боги через Геракла? Победа через применение силы и ложь/иллюзию достойна похвалы? А что такого? Аполлон эти алгоритм освоил, Геракл повторил. Всё укладывается в рамки проекта.

Только ответственность за содеянное теперь несут люди. Не умеете включать свой разум, довольствуетесь чужим разумом и чужими инструкциями, не умеете отличать настоящее от иллюзии? Получите результат и распишитесь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 июля 2022, 10:41:39
Натолкнулась сегодня на статью в интернете "Змея вместо бикини". И как-то змеи задушенные Гераклом вспомнились сразу. Женщина и змея, как оказывается, две очень совместимые вещи. Хотя если не знать о связи Геи и змей, картинки ментально можно прочитать исключительно с интерпретацией анафемы монотеизма.

Лань, Геракл и Артемида не дают мне покоя. И как ответ на этот вопрос выскакивает информация, что детей в некоторых странах пытаются приучить, что они не мальчики и девочки, а кто-то третье, а может и пятое, а может и сотое.

И опять вспомнились трансгендеры. Мужики в женских одеждах. Не с визитом Тора, который свой Молот обратно добыть пытается у древних мужских стихийных сил. А на правах обычной женщины, которая пытается самоутвердиться.

Недавно в заокеанской стране проходили соревнования среди женщин. Трансгендер мужчина в купальнике женщины забрал все золотые призы с женского пьедестала. Сразу вспомнился Геракл в шкуре Льва, со стихией женского Огня, которая ему не принадлежит.

Как исправить? Думаю, надо отстаивать гендерные различия, отстаивать, что женщины -- это женщины. И они априори слабее мужчин физически. Мужчины должны бороться на равных среди своих равных. А не прикрываться женскими тряпками, чтоб побеждать женщин. Это даже не обман. Это дикость какая-то. В современном обществе.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 июля 2022, 15:02:49
Везёт мне сегодня на новости. Вепрь. Это нечто, что даёт богатство, достаток.

Что в современном обществе даёт достаток и богатство? Производство. Чтоб что-то производить, нужны инструменты. В нашем рассматриваемом случае, станки для производства, допустим, машин. В советские годы эти станки либо сами собирали, либо обзаводились. В 90-е годы, во время разграбления производств, эти, во многом уникальные станки, по цене металлома были вывезены в Китай, где на наших станках развернулось машиностроение. Ну да, конечно. Зачем резать курицу, которая несёт золотые яйца. Полная стоимость за рабочие станки не была уплачена. Поэтому мне сложно сказать, за деньги это было сделано или за иллюзию денег. Но то, что "вепря" перетаскивают с места на место с целью получения прибыли, это факт.

Впрочем, некоторые станки действительно разрезали и уничтожили. И это перекликается с мифом об Улле, который убил вепрея Фрейера. Что интересно, Геракл поймал вепря в снегах. Улль тоже зимний охотник. Снег нас также отсылает к зимним Мистериям, когда все ресурсы в минимуме и лишний кабанчик не помешает для выживания. А также это время перераспределения ресурсов, согласно рисунку Мойр на полотне реальности.

Ещё один момент в лекции зацепил. Геракла лишили первородства. Первородство -- это алгоритм матриархата. Кто первый родился, тот и с правами.

В этом моменте интересно посмотреть, что кентавры, похоже, были младше людей эпохи Героев. Т.к. от человека они зародились. Ну по крайней мере, в одной из интерпретаций. Однако они тоже не подчинились Зевсу. Стало быть приняли сторону Геи. Если с точки зрения Зевса поколение кентавров было проклято. То с точки зрения Геи, раз родилось, значит моё. Так что у них особо выбора не было, за кем идти.

Геракл погиб от мёртвого врага. Кровь в системе организма -- Вода ведь? Опять мы видим смешение эпох. Если кентавры младше людей, значит они обладают более молодой "водой". На их проект должно быть выделено тоже своё время. Но что-то не сложилось. И вот то, что не сложилось, уничтоженное будущее, теперь уничтожает Геракла в Огне.

Огонь очищает. Но также Огонь поглощает то, что не он сам. И ещё между двух Огней побеждает тот, кто сильнее. Опять отсылка к окончанию эпохи матриархата.

Хотя, Гигантомания показала, что боги не настолько сильны, насколько они о себе думали. И сражались они в животных обличьях. А не на "утончённых шпагах разума".

Если Сизиф обладал хитростью и умом и обладал правом первородства, то опять же, он был ближе к Гее, чем к Зевсу.

Почему система не перезагружается изнутри? Возможно ли потому, что права Геи урезаны? И надо ждать конца эпох, чтоб Право Матери опять обрело свою силу?

Очень многоплановый урок. В голове столько всего булькает... Соединить в себе всё. Что не удалось богам, возможно удастся человеку.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 июля 2022, 17:32:14
Цитата: Шипучка от 25 июля 2022, 15:02:49Если кентавры младше людей, значит они обладают более молодой "водой". На их проект должно быть выделено тоже своё время. Но что-то не сложилось. И вот то, что не сложилось, уничтоженное будущее, теперь уничтожает Геракла в Огне.

Опять дополнение. Прослушала миф в одной интерпретации и там говорилось, что Огонь яда жёг Геракла снаружи, а потом изнутри. И что его кожа начала отрываться вместе с одеждой. Опять отсылка к тому, что сняв чужую шкуру, можешь потом лишиться своей. Да, у Аида есть что-то, что сделало Геракла бессмертным. Может возможность трансформации? Может право перерождения? Геракл прошёл Эливстинские Мистерии. И вроде заручился поддержкой Аида, прошёл не по сценарию патриархата, а по сценарию матриархата... Значит, что-то совместил в себе такое, что ему дало право так пройти. Однако, мужчин на этих Мистериях убивали. Опять же, может шкура Льва дала Гераклу преимущество, как при общении с Артемидой?

Геракла жёг Огонь снаружи и Огонь изнутри. Физическое тело не выдержало такого. Без физического тела Геракл стал богом. Он заполнил все 12 ПО через свои подвиги. Заполнил по новому. Раньше такого не было. Где женское подчиняется мужскому. Интересно, кто-нибудь мог предположить, к чему это может привести?

И опять о кентаврах. Если круги сместились и Жизнь стала подчиняться Традиции. И Традиция существовала только угодная для Зевса, где кентавры были мерзкими и злобными, и без поддержки Геи, то зачем кентаврам в этой Традиции оставаться? Они и ушли. Но родились-то они в системе, когда были другие правила. По крайней мере было не единственное правило, а некая вариация правил, из которых можно выбрать. Геракл лишил кентавров будущего. Зуб за зуб, глаз за глаз при таких раскладах, не помешают. И в принципе, являются нормой для тех, кто не является рабом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 25 июля 2022, 19:37:15
Здравствуйте,коллеги.Интересные размышления.Если уж говорить о смерти Геракла,то мне видется такая причина.Кентавр перевозил через реку жену Геракла,конечно против пророчества не попрешь,но видется мне,что не было договора между героем и кентавром.Возможно в традиции кентавров за оказаную услугу они вправе брать что хотят,а Геракл воспринял услугу,как само собой разумеющееся,т.к.его традиция привыкла брать ,как должное.Вот если бы герой узнал,спросил что он должен будет,проявил бы уважение к иному,но жувущему рядом,возможно  и не случилось бы то,что случилось.Для меня это как урок,не думай,что тебе вот так что-то дают,спроси цену.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 26 июля 2022, 12:03:30
Добрый день коллеги.
Отойдя от депрессии после 6 урока), когда окончательно спала иллюзия того что Дионисийский приём Эх говори Москва, разговаривай Россия а там куда кривая выведет, точно уже не прокатит для рождённой на канале Аполлона, взяв на вооружение девиз спецназа Никто кроме нас)), принялась анализировать подвиги Геракла.
Пока это только наброски, погружение среднее, дно ещё не нащупала)
И так,
хочу отметить что объединяет льва, гидру, вепря, птиц, быка, кобылиц и коров - это своего рода аномалии, да может и были они рождены с определённой целью, и как кто-то из коллег написал что характеризуют воздух, кислород и т.п., но на данной стадии практического толку от них не было ни Богам, ни людям, ни наверно даже природе (ей хотя бы не мешали), и раз органично не вписывались в существующую систему, вреда от них больше чем пользы, соответственно должны быть либо уничтожены, либо изгнаны за тридевять земель) их можно заменить более адекватными аналогами.
Причем интересно, что эти аномалии (буду условно их так называть) убраны из системы тоже не случайным способом, те кто были рождены землёй - убиты, откуда пришли туда и ушли, а те кто явился проявлением творчества Ареса - отправлены далеко, где мешать системе не будут, равно как и амазонки, которые своего рода тоже отклонение от "стандарта".
Про лань хотелось бы отдельно написать, а именно реакцию Артемиды, которая ей была несвойственна. Полагаю, что Артемида просчитала коварные замыслы папиной супружницы в плане того, что если бы Артемида убила например Геракла, о, какой бы это был повод для Геры сослать её куда подальше или выдать замуж за какого-нибудь косого криворукого пастуха, Аполлон тогда бы уж точно был очень уязвим, а после того как Аполлон ослаблен можно и для него какую нибудь провокацию придумать а там и до свержения Громовержца недалеко) Бурная у меня конечно фантазия, но что-то мне кажется примерно так и было. Поэтому Артемида и отнеслась нормально к подвигу по лани, мол иди, показывай свой трофей, потом отпустишь. Не поддалась на провокацию.
Что касается алгоритма: во-первых выяснить чьё это порождение, для того чтобы понять способ избавления (закрытие в замкнутом пространстве, выход из замкнутого пространства, отпугивание (на страхе), во-вторых определить сильные - слабые стороны, при этом конечно знать свои, и по принципу минус на минус, или плюс на плюс, как в русской поговорке: С волками жить по волчьи выть.
Если говорить на сегодняшний день, то конечно же гидры, львы, вепри и пр. это всё в человеческом обличье, или в ситуации создаваемой людьми.
Поэтому если это человек - то провести его анализ: канал, преобладающая стихия, расположение точки сборки, привычки, ну про пол не пишу и так понятно), сильные-слабые качества, поддержка свыше присутствует или нет, и чья если есть, в чём он мешает системе, какие качества в нём нужно нейтрализовать. Совокупность этих данных даст способ избавления от аномалии. Ну а самое главное - должно быть полномочие соответствующих структур на нейтрализацию))
Про последние два доп.подвига пока писать не буду, хочу ещё почитать и поразмышлять на эту тему.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 26 июля 2022, 14:48:43
Здравствуйте,коллеги. У меня при анализе подвигов вышли такие алгоритмы победы на канале Аполлона:
1) сила в знании
2)ни на кого,кроме себя не рассчитывать
3)не просить
4) не стяжательствовать
5) никогда не бывает достаточно. Сделал невозможной-повтори и сделай ещё лучше
6)близкие всегда уязвимость
7)ключ в неочевидном
8)андрогинность сознания/целостность
9) опыт - приобретённое лично тобой-только на это ты имеешь право
10) не останавливаться ни перед чем
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 26 июля 2022, 15:08:39
Ещё сегодня обдумывала такую мысль: почему именно Зевс?весь греческий миф , начиная от самого его создания,был выстроен как предисловие к рождению Зевса и его власти. Построение иерархии власти среди богов. Отчётливо это видно в мифе о Прометее, когда страх и преклонение перед « Владыкой» достигло высшей точки-т.е среди богов окружающих Зевса царило полное подчинение.
Так вот почему же прекрасная  гармоничная  программа Геи не получилась? Почему для системы —развития главного смысла системы ПО Жизнь-потребовался бог третьего поколения? Что в алгоритмах Зевса присутствовало такого  что на 99% отвечало бы потребностям системы и допустило такую неограниченную власть в одном Боге?
Первое, что цепляет , это то что программа Зевса вся построена на взаимозаменяемости, функции Богов пересекаются,дублируются. Создавая запутанную цепную реакцию. В то время как программы Геи были настолько самодостаточны,что могли существовать как абсолютно отдельные системы . Т.е видно как Северный пантеон в своём развитии шёл к этому качеству( абсолютной самодостаточности и уникальности и равноправии среди Богов без выделения центральной фигуры),в то время как греческий пантеон шёл от обратного конца. Думается мне,что смысл лежит в просчитывании максимального количества вариантов, что и вывело программу Зевса в первую линию.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 26 июля 2022, 15:20:00
Но возможно такое описание Зевса -это влияние той цивилизации ,которая сложилась и существует и людьми,которые описывали мифы. На них самих шло воздействие среды, в которой они жили, куда больше, чем реальность того что на самом деле было.Возможно ткань истории и сводилась к общему дискурсу, главному существующему вектору - единобожие, патриархат.Возможно, мы просто не живем в той другой реальности, которая сущесвовала по алгоритмам Геи. И нам не достались крохи памяти о тех временах...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 26 июля 2022, 15:38:21
Настоящее имя героя – Алкид (Алкеид), а прозвище «Геракл» (то есть «прославленный герой Геры») он принял по повелению дельфийского оракула. «Алкид-это полиэфирная смола, модифицированная добавлением жирных кислот и других компонентов». Модификация ДНК до уровня героя с добавлением кода Геры.

БИТВА ЗЕВСА С ТИФОНОМ (Геина программа уничтожения).
Боги обратились в животных испугавшись Тифона. Смещение точки сборки вниз.
Зевс - баран (Овен)
Аполлон - «Символы Аполлона - это лира, лук и стрелы, треножник, лебедь, ястреб, стервятник, ворон, волк, олень, коза, баран, лягушка, змея»
Дионис - козел (козерог)
Артемида - кошка (Бастет?)
Гермес - ибис (опять Египет)
Афина удержалась от перевоплощения (в сову) и смеялась над сделавшими это Богами. Через всю мифологию программа Афины (мудрости) всегда немного над событиями.

Далее: книга «Арнольд ван Геннеп Обряды перехода», в оригинале - LES RITES DE PASSAGE.
Rite - Ritter - ритуал - рыцарь на немецком + значение на фр. и англ., получается-> рыцарь-обрядник или рыцарь совершающий ритуал. Или Герой совершающий ритуал на канале Феба.
Пассаж - переход. Гермы — это стражи перехода. Тут можно предположить, что  и камень Сизифа — это терминус, его переход на другой уровень.

Цитаты из этой книги:

«Я предлагаю называть прелиминарными обрядами обряды отделения от прежнего мира, лиминарными — обряды, совершаемые в промежуточный период, и постлиминарными — обряды включения в новый мир». По этой схеме можно классифицировать подвиги Геракла.

«эволюцию от магического портика к монументу претерпела римская триумфальная арка. Триумфатор целым рядом обрядов отделялся от вражеского мира, чтобы, пройдя под аркой, возвратиться в римский мир.
Обрядом включения здесь служило жертвоприношение Юпитеру Капитолийскому и божествам—покровителям. Когда эти «охранители порога» приобрели монументальные формы (например, в Египте, Ассиро- Вави-лонии — крылатые драконы, сфинксы, всякого рода чудовища2, а в Китае — статуи), они оттеснили на задний план дверь и порог. Только к ним обращались с молитвами, им приносили жертвы, т.е. материализованный обряд перехода превратился в обряд духовного перехода. Индивидуализированная сила обеспечивает этот переход нематериальным образом».

Ещё меня заинтересовала география подвигов Геракла. Он побывал на Севере у мудреца Нерея, на Востоке и Юге, на Западе (там держит небо Атлант). Собрал крест стихий (как уже отмечали ранее).

И порядок подвигов. У Куна последний подвиг яблоки Гесперид. Если битва с Цербером (предпоследний подвиг) — это про психопомпность, то яблоки уже намёк если не на бессмертие, то на бессмертное / неотбираемую мудрость(?)

Повторяющаяся тема про близнецов (разделённое целое) и цифру 18:

«Геракл похитил из храма треножник, с которого давала прорицания пифия»
«Завязалась жестокая борьба между сыновьями Зевса – бессмертным богом Аполлоном и смертным – величайшим из героев Гераклом. Зевс не хотел гибели Геракла. Он бросил с Олимпа свою блестящую молнию между своими сыновьями и, разъединив их, прекратил борьбу. Примирились братья» и Геракл стал героем в 18, позже на 18 восемнадцати кораблях отправился к Трое.

Совершив все подвиги и выйдя из рабства, Геракл был убит «любовью» с ложными побуждениями. Орудие убийства - яд Гидры в крови кентавра, 2 хтонических силы «помогли» попасть ему на Олимп.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=60a04a9310b6c166ccb00fc09da8b379_l-5302491-images-thumbs&n=13)

Если рассматривать подвиги как алгоритм, начав с поднятия точки сборки, цель – дойти до мудрости (яблоки Гесперид).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Wizard от 27 июля 2022, 14:20:59
Добрый день, коллеги. Домашние задание прошедшего урока выдалось объемным, поэтому мысли буду выкладывать частями. Для начала анализ и алгоритмы победы первых шести подвигов Геракла:
     1.   Немейский лев, порожден Ехидной и Тифоном, хтоническое существо, древняя сила, программа уничтожения. Алгоритм победы: Геракл нашел другой путь, чем то, как пытались убить льва ранее – он его задушил за горло (каузальное тело), то есть нашел причинно-следственную связь с предыдущими попытками и предпринял другой способ. Убив льва он носил его шкуру, которая защищала Геракла – так он взял права и возможности немейского льва себе.
2.    Лернейская гидра, такая же программа-убийца, как и немейский лев, но с системой мультипликации, распространение себя, как у вируса. Афина подсказала Гераклу алгоритм победы: прижигать отрубленные головы факелом, чтобы не вырастали новые. Говоря современным языком, чтобы уничтожить, инактивировать вирус, нужна термическая обработка. Победив гидру, Геракл также взял ее силу (права), пропитав ее кровью свои стрелы, которые поражали и бессмертных.
3.   Эфирманский вепрь, его нужно было поймать и принести живым. Но чтобы добрать до вепря, Гераклу нужно было пройти места обитания кентавров, среди которых было только двое, дружелюбных к людям. Один из них, Фол, встретил Геракла, угостил его вином, сбежались другие кентавры и началась смертельная битва, в результате которой погибли все кентавры, включая по ошибке застреленного Хирона и уронившего себе на ногу отравленную стрелу Фола. После чего Геракл выследил вепря, но поймать его смог только, загнав в глубокий снег на вершине горы. Принеся вепря Эврисфею, Геракл затем зажарил его и угостил народ. Алгоритм победы: Геракл нашел действенный способ обездвижить вепря в глубоком снегу не в силах догнать его и справиться с его клыками. Для доступа к местам обитания вепря Гераклу пришлось уничтожить всех хтонических кентавров, включая дружелюбных – это предварительное условие для решения задачи.
4.   Поимка Керинейской лани, священное животное Артемиды. Лань передвигалась с немыслимой скоростью и никогда не отдыхала. Геракл целый год выслеживал лань, а когда увидел, бегал за нею на север и обратно в Аркадию. Чтобы поймать ее, он ее легко ранил, не проронив ни капли крови. Оправдался перед возникшей Артемидой тем, что выполнял волю Зевса через царя Эврисфея, у которого был в услужении. Артемида сказала лани, что та вернется к ней. Поэтому, после выполнения подвига, Геракл принес лань в жертву Артемиде. Алгоритм победы: соблюсти условие (поймать живой и невредимой) и достичь результата нетипичным способом (легким ранением без нанесения вреда), выполнить волю богини.
5.   Стимфалийские птицы обитали в районе одноименного озера, где не было жизни из-за ядовитых испарений. Геракл чуть не задохнулся от них. На помощь пришла Афина, дала ему тимпаны, звуком которых он вспугнул птиц Ареса. Для защиты от их смертоносных медных перьев-стрел Геракл накрылся шкурой немейского льва, часть птиц уничтожил, остальные улетели. Алгоритм победы: преодолеть влияние среды, использовать приобретенные ранее права и инструменты (шкура льва, отравленные стрелы), принять помощь одних богов, не разгневать других. На этом подвиги Геракла на территории царя Эврисфея закончились и дальнейшие подвиги герой совершал на других территориях.
6.   Авгиевы конюшни. Орудуя одной лопатой в течение дня, герой очистил конюшни не только от навоза, как это требовалось, но и от сгнивших к тому времени кормушек, стойл и стен. Авгий не дал десятую долю стада Гераклу, велел убить его своим племенникам, которых герой, естественно уничтожил. После того, как впоследствии Геракл убил Авгия, правителем стал сын царя, не провинившийся перед богами. Герой принес благодарственную жертву Зевсу и учредил Олимпийские игры. Алгоритм победы: найти выход в любой, казалось бы, безвыходной ситуации. Снести все отжившее и ненужное.  Стихийное сочетание Вода-Воздух+Земля. Не просить ничего для себя, принести жертвы богам.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 27 июля 2022, 15:14:26
Всем доброго времени!

Читая чужие мысли, порой рождаются причудливые образы.

Например, мысли Визард вызвали картинку-ассоциацию с игрой, где волк бегал и ловил яйца, падающие со всех сторон. Только вместо волка - герой (Геракл), а яйца - это смыслы / ключи / программы, полученные в совершаемых подвигах. Яйца хрупкие, их и нести и удержать трудно. Они и накормить могут и вылупиться в драконов = пожрать самого героя. Всё зависит от того, как он ими распорядится и время (как срок годности). В яйце и мудрость и судьба самого героя и главный смысл.

Ведь, по сути, оценивая с человеческой точки зрения, итог, Геракл всё потерял. Осталось только то, что он сделал. В то время очень любили слово - слава.
Вспомнилось:
Ave, Caesar, morituri te salutant
и
Valar Morghulis, Valar dohaeris


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 27 июля 2022, 19:50:16
Добрый день.
Решила зайти на подвиги Геракла вот с какой точки зрения:
через чакровую систему снизу вверх,
1-ый подвиг Лев: был загнан в пещеру (камень - земля), побеждён посредством физической силы - 1 чакра - Сила, именно физическая. Сюда бы я отнесла и подвиг с Цербером, тоже взят физической силой но у же другого качества и в другом мире, может как глубинная память силы, как бы укрепился, усилился в Земле.
2-ой подвиг Гидра: сама Гидра символизирует воду, и даже название соответствующее, но побеждена была посредством огня, 2 чакра - огонь если вести речь о Северной традиции трактовки чакр, и 2 чакра вода - если брать Восточную трактовку.
3-ий подвиг, должен согласно Северной традиции символизировать воду, если брать Восточные школы - огонь, и здесь интересно, что в описаниях подвигов Геракла, последовательность совершения подвигов меняется, где-то 3 это 6, 4 - 5 и т.п. Поэтому возьму на себя смелость после второго подвига, согласно чакровой системы выстроить свой порядок подвигов. И так 3-ий и соответственно 3 чакра - это на мой взгляд Лань, рога золотые - огонь, была ранена у воды - вода. Сюда бы отнесла и Авгиевы конюшни.
4-ый подвиг Птицы: 4 чакра воздух, в Восточных школах эта стихия имеет двойственную природы и считается и воздух и металл. Птицы были из металла и летали по воздуху.
5-ый подвиг Вепрь: 5 чакра, история с вепрем для Геракла была наверно самой печальной, потерял Хирона и Фола, причём обоих как бы случайно - судьба, причинно-следственная связь. Вепря поймал загнав в снег - опять же на Востоке считается 5 чакра чакрой иммунности, холода, прохлады, светло-голубая как снег)
6-ой подвиг Коровы Гериона: 6 чакра, самое длинное путешествие на край Земли, помогал Гелиос - Солнце, огонь. Хозяин коров трёхглавый, трёхрукий и т.д. олицетворяет эгрегор - себе, Богам, людям. Сами коровы - земля.
7-ой подвиг Кони Диомеда: 7 чакра, четыре коня символизируют 4 стихии, Геракл смог обуздать их, конечно не прошло без испытаний, но обуздал.
8-ой подвиг Пояс Ипполиты: чакры закончились) поэтому полагаю это как символ женского начала, смог сначала договориться отдать этот символ (другой женщине), а потом, учитывая известные обстоятельства, взял его силой.
9-ый подвиг Бык: а этот как символ мужского начала, его нужно было именно укротить. Укротить изначальную мужскую силу, принимая во внимание что подвиги "сочиняла" Гера это было не удивительно)
10-ый подвиг Яблоки: ну это понятно, венец творения мудрость изначальная, в одном из описаний подвигов прочитала что якобы Геракл хотел оставить их себе после того как Еврисфей побоялся их взять, но появилась Афина и забрав яблоки шепнула на ухо Гераклу: Мудрость важнее молодости)
Про конюшни и Цербера написала, ну вот как-то так... Ещё одна интерпретация подвигов Великого Геракла. Алгоритм становится понятным, испытания на каждом тонком теле, и движение вверх. Причём Геракл рождённый на канале Аполлона сначала был доведён до безумия и отчаяния, т.е. слетел с верхних позиций отцовского канала, а потом его начали "отстраивать" заново, уже снизу вверх и по схеме женского канала)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 27 июля 2022, 21:06:11
Здравствуйте,

Тоже рассматривала эту версию.
Тогда 2 разных вида рабства и 2 незачтенных подвига надо ещё как-то вписать.

2 цикла = 2 вида рабства.
Кстати, если аркан читать с русским смыслом, получается аркан — набросить аркан = взять на себя какую-то роль/обязанность.

(https://up.picr.de/41813887yh.jpg)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 27 июля 2022, 21:35:53
Как-то постила здесь куб таро.
Так вот) рассматривая двойной уроборос с дамой на горе, пришла мысль, что слева у неё солнце - левый путь, Меркурий в Деве,
а справа - Раху в Близнецах и правый путь (традиция?).
Или наоборот: Луна - левый путь, Солнце (Аполлон) - традиция?

Двойной уроборос — это разобранный куб.

2 подвига, которые не засчитали Гераклу:
10% от очистки Авгиевых конюшен, которые он возжелал и
Гидра, которую он победил, потеряв друга.

Деньги — это не по-геройски)
А вот что значит комбинация Гидра и друг?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Wizard от 27 июля 2022, 22:29:28
Вторая половина подвигов:
7.   Критский бык. Здесь интересна предыстория: после совершения шести описанных подвигов Гераклу показалось, что Эврисфей забыл о нем. Поэтому, когда к герою пришел посланник от Ясона и позвал Геракла присоединиться к команде Аргонавтов, решивших плыть за Золотым Руном в Колхиду, герой согласился, воскликнув, что «пропади она пропадом эта служба трусливому Эврисфею, я не раб ему!». Но, проплыв часть пути вынужден был вернуться обратно и тут же получил приказ брата укротить и доставить критского быка. Этот бык приплыл когда-то к острову Крит, и критский царь Минос обещал богу морей Посейдону принести быка ему в жертву. Но белоснежный бык с золотыми рогами так понравился Миносу, что царь оставил его себе, а Посейдону принес в жертву другого быка. Разгневался бог моря и наслал бешенство на золоторогого красавца. Вырвался бешеный бык из стойла, убежал с царского двора и стал грозой всего острова. Получив приказ Эврисфея, Геракл отправился на берег моря и сел на финикийский корабль, направлявшийся к Криту. И тут опять начались морские приключения героя: в свирепую бурю корабль потерял управление и разбился у берегов Египта, где Геракла и спутников хотели принести в жертву египетским богам. Однако герой перед самым жертвоприношением легко разорвал оковы, освободил себя и товарищей и отправился на Крит выполнять задание. Укротил быка Геракл, стянув жертвенной цепью его рога и стиснув его бока ногами. Бык побежал к морю и поплыл с героем на спине. В воде прошло бешенство быка, и он плыл, как смирный вол, по указанию руки Геракла в Пелопонес. Геракл сам отвел быка на скотный двор Эврисфея. Но пастухи не смогли удержать его в хлеву. Вырвался бык на свободу и ушел гулять по всему Пелопонесу, никому не даваясь в руки, пока его не поймал молодой Тесей, сын афинского царя Эгея. Алгоритмов победы несколько: А. не нарушать данных обещаний/гейсов (нахождение в услужении до конца срока) даже если зовут на подвиги. Из-за этого ему все равно пришлось вернуться, а затем попасть в кораблекрушение и оказаться в качестве объекта жертвоприношения в другой системе египетского пантеона. Б. Минос нарушил клятву Посейдону и бык стал неуправляемым и из ПО Добро перешел в ПО Зло – это алгоритм поражения. В. Укрощение быка стало возможным порванной жертвенной цепью из другого пантеона, где другие законы. Бешенство быка прошло в Стихии Вода и отчасти вернулось, когда животное опять оказалось на суше. Для быка Посейдона вода естественная среда обитания, на Воздухе и Земле его качества меняются. Вывод – где родился, там и сгодился (для животного). Из стойла он вырвался, никому не давался, пока его не поймал и не убил молодой герой Тесей.  Усмирение быка Гераклом стало символом торжества справедливости.
8.   Кони-людоеды Диомеда находились во Фракии, куда великий герой плыл морем. Но до этого он зашел к царю Адмету в Фессалию в трагический момент, когда за правителем пришел Танатос. Сам Аполлон после убийства Пифона служил этому царю год, чтобы искупить скверну убийства. Счастье пришло в дом царя: поля давали обильный урожай, стада умножались. Но дороже всех богатств была молодая царица Алкеста, которую Аполлон помог Адмету добыть себе в жены. Когда окончился срок службы Аполлона, бог света, захотел сделать Адмету еще один подарок. По просьбе Аполлона Мойры, богини судьбы, которые держат в руках нить каждой человеческой жизни, согласились отсрочить Адмету его смертный час, если найдется человек, который захочет добровольно уйти из жизни вместо Адмета. Из все родных только Алксеста согласилась уйти с Танатосом вместо царя. Узнав про это Геракл вступил в бой с богом смерти, победил его и Танатос вернул уже почившую Алкесту. Диомед отказался добровольно отдавать своих коней и Гераклу пришлось разметать все войско царя, после чего скормил Диомеда коням и отвел их на корабль. Там дикие кони растерзали его друга Абдера, который был сыном Гермеса. Когда герой доставил коней своему временному владыке, Эврисфей приказал отвести коней в Ликейские горы, и выпустить их в лесу. Там растерзали коней-людоедов дикие звери. Алгоритм победы: А. На любую силу найдется еще большая сила. Б. Чтобы получить результат потребовалось совершить еще один подвиг - сразиться богом смерти и изменить нить судьбы мойр, в очередной раз выйти из внутреннего круга первооснов.  Все это было сделано добровольно и не для себя. В. Гибель коней и их владельца это зачистка системы от зловредных программ для получения желаемого результата
9.   Пояс царицы Ипполиты – символ власти и непобедимости от ее отца бога Ареса. Адмета, юная дочь царя Эврисфея, пришла к отцу и сказала: «Я хочу быть непобедимой, как эта женщина, и царствовать, ни с кем не разделяя власти. Я хочу получить пояс Ипполиты!". Выполняя это задание, Геракл по пути освободил привязанную Гесиону, отданную в жертву чудовищу. Она - дочь царя Трои Лаомедонта, который обманул богов Аполлона и Посейдона, а затем и Геракла, не отдав обещанных бессмертных коней. Впоследствии Геракл с сотоварищами взяли Трою, убили царя и всех его детей, кроме младшего Подарка, которого выкупила спасенная Гесиона. И все равно Подарок(Приам) стал последним царем Трои. Добравшись до амазонок, наш герой попросил пояс у царицы, на что она ответила, что он может ему достаться только в бою. Однако ближайшая подруга царицы Антиопа влюбилась в царевича Тесея из отряда Геракла и ночью выкрала пояс и принесла его своему возлюбленному. Так войско Геракла победило амазонок, Тесей получил пленницу-предательницу, а Геракл пояс Ипполиты. В Микенах Геракл отдал пояс Ипполиты Эврисфею, а тот подарил его своей дочери Адмете, но она побоялась владеть им. "Пусть этот божественный пояс вернется богам",— решила Адмета и передала его в храм Геры, как дар богине. Алгоритмы победы: А. Нельзя желать того, на что ты не имеешь прав. Поэтому пояс Ипполиты вернулся к Гере, служительницей культа которой была Адмета. Б. Обман богов карается смертью. В. Вмешательство в судьбу, приведет к искажениям и угасанию рода. Г. Даже предательство в стане врага и последующая победа не приносит радости. Д. Чувственная любовь, поставленная выше высоких целей и репутации, приводит к пленению и поражению. Аналогия со сватовством и последующей женитьбой Фрейра в скандинавском пантеоне. Е. Событийная цепочка происходящих действий, не сделав одного не получишь результата в другом.
10.   Пурпурные коровы и черные быки Гериона. Чем больше подвигов, тем дальше приходится идти Гераклу и больше прибегать к помощи богов. В этот раз искомое стадо паслось на острове Эрифия в Атлантическом океане, и чтобы добраться до океана нашему герою пришлось раздвинуть сушу, так возникли Геракловы столбы и Гибралтарский пролив. Чтобы добраться до острова и вернуться обратно со стадом, пришлось призывать бога Солнца – Гелиоса, который признал в нем сына Зевса. Чтобы завладеть стадом пришлось пройти три контура стражников: убит хтонический пес Орф, пастух - великан Эвритион и владелец стада - трехголовый великан Герион. Последнего Геракл убил отравленными стрелами. Еще один черный пастух с криком убежал в лес. Вести стадо помогла дудочка убитого пастуха. Много приключений пришлось испытать герою, пока он гнал стадо в Микены по всей южной Европе: терялась корова, часть стада украли, затем коровы разбежались, гонимые оводом, насланным Герой. Окончательно стадо разбежалось в скифской степи и здесь на помощь Гераклу пришла Ехидна. За ночь с героем, зачав от него троих сыновей, Ехидна собрала стадо до единой коровы, и Геракл под звуки пастушей свирели привел стадо в Микены. Эврисфей, не взглянув на животных, принес их в жертву Гере. Самый младший сын Ехидны и Геракла Скиф стал владыкой Причерноморских степей, названных Великой Скифией. Алгоритмы победы: А. Чем дальше от дома, тем больше нужда в помощи богов. Б. Чтобы достичь дальней цели нужно и самому приложить невиданные усилия, меняющие географию и народонаселение. В. Необходимо превзойти, победить древние хтонические силы или договориться с ними. Г. Существует контроллер-наблюдатель в виде Геры, которая усложняет задание, нужно справиться и с дополнительными сложностями. 
11.   Яблоки Гесперид. Чтобы выполнить этот подвиг Гераклу нужно было не только с помощью бога Нерея переместиться далеко по морю, но и проникнуть в другую реальность, где росла яблоня молодости Геры. И опять ему нужно было сражаться и договариваться с древними хтоническими силами и богами. Так герой смог победить искусного в оборотничестве бога Нерея, в результате чего Нерей быстро переместил Геракла к краю Земли (Стихия Вода). Далее пришлось побороть Антея, уроженца Геи, Земли. Наш герой догадался с третьего раза лишить великана поддержки родной стихии, подняв его в воздух и задушив его. Далее пришлось договориться с Атлантом, который держал небосвод (стихия Воздух), чтобы он принес искомые яблоки (опять три штуки!), которые охраняли его дочери Геспериды и недремлющий стоглавый змей Ладон (стихия Огонь).  Самому Гераклу туда путь был заказан и он хитростью и умением договориться добыл молодильные яблоки. Дряхлый к тому времени Эврисфей, получил яблоки, но побоялся их съесть, понимая, что у него нет прав на это и яблоки через Афину вернулись обратно в сад. Алгоритмы победы: А. Для выполнения задачи нужно умение договариваться с богами, соревноваться с ними в искусстве перевоплощений, искать у них поддержку. Б. Умение брать энергию из всех стихий и питаться ими. В. Если нет доступа в другие миры, проводника. Г. Чтобы обладать и использовать магические артефакты надо иметь на это право и доступ. Д. Трехчастотный характер квеста – успех приходит после трех фаз действий.
12.   Укрощение Кербера. Трехглавый пес сторожил выход из ворот Аида. Спуститься в преисподнюю и вернуться назад не удавалось практически никому. Зевс велел Гермесу сопроводить Геракла в царство Аида, но обратно герой должен был выбраться сам. Гермес показал Гераклу реку Забвения, реку Арехонт с челном Харона и воды реки Стикса, низвергающиеся прямо в Тартар. Опустил Геракла в самую бездну Аида, где испытывали вечные муки Сизиф, Тантал и другие. Далее герой все делал сам. С третьего удара дубины он открыл ворота Аида, предстал перед владыкой и его женой, был узнан. Аид согласился, чтобы герой забрал Кербера, но с условием, чтобы Геракл взял его голыми руками без оружия. И опять пригодилась шкура немейского льва, чтобы пес не прокусил его руку. Придушив трехглавое чудовище и усмирив его (опять работа на каузальном пространстве), к изумлению Харона он вывел пса из преисподней и привел к Эврисфею. Но в нашем мире Кербер перестал быть прежним, присмирел, как маленькая собачка, был перепрограммирован Зевсом и был отпущен обратно в подземное царство уже другим. После этого подвига Геракл стал на время свободным. Алгоритмы победы: А. Для прохода в другие, недоступные миры нужен проводник и воля богов. Б. Трехкратное действие приводит к результату. В. Владение артефактами для выполнения задания. Г. Умение работать в каузальном пространстве.
   Выполняя эти подвиги, Геракл расширял и углублял круги своих действий: начал с местной территории, пройдя ее вдоль и поперек, далее преодолел сухопутные границы страны, затем перенесся по водным преградам, сделал выход в океан и дойдя до края Земли, в конце проник в другие миры. Так из человека-героя произошла метаморфоза в бога Олимпа, но это уже другая история.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Wizard от 28 июля 2022, 19:47:46
Пассионарность по Л. В. Гумилеву и каналы Аполлона и Диониса.
Прочитав статью «Струна истории» становится понятно, что пассионарии это эгрегориальные проводники, распространяющие идеи в массы и привлекающие большое количество людей под это световое пятно идеи. В статье приводятся примеры Мухаммеда, Александра Македонского, Наполеона, Суворова, Жанны Де Арк и других исторических личностей, повлиявших на народы и ход истории. Они являлись проводниками эгрегоров высокого уровня, объединяли массы под часто абстрактную идею, типа «Прекрасная Франция» у Жанны де Арк или «Освобождения Гроба Господня» — крестовые походы. Плюс вводилась кастовая система общества. Общество (будь то — арабы, монголы, древние евреи,
византийцы, франки ), оно говорит человеку (одному!): «Будь тем, кем ты должен быть!» В этой
если ты хороший король — «Будь королем!»;
если ты министр — «Будь министром»;
если ты рыцарь — «Будь рыцарем! И не вылезай никуда! Неси свои функции!»;
если ты крестьянин — «Будь крестьянином, плати налог! Ни-ку-да не вылезай!»,
потому что в этой сверхотлаженной иерархической системе людям, составляющим консорцию,
каждому уделяется определенное место. Если они начнут бороться друг с другом за место, а не
преследовать одну общую цель, — они погибнут (если это случается, то они и гибнут).
     Это ничто иное как Аполлонический путь развития, когда люди объединяются по какому-то одному признаку, в данном случае по идее, в остальном они разные.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 июля 2022, 21:31:38
Литература предыдущего урока заставляет увидеть, как текут и переплетаются два канала Аполлона и Диониса. Победа одного, дарит откат другому. Это как две волны, запечатлённые в греческом орнаменте. Они переходят друг в друга, поддерживают друга, а Кронос, бог времени, в этой волне поддерживает их. И как будто Кронос никуда не уходил, просто следует за новым поколением богов и интерпретирует их игры, согласно новому отрезку времени.

Аполлон и его сестра Артемида, как ядро эгрегора, главная идея, Свет пантеона. Дионис, как Живое пространство, постоянно вынимает из Тьмы новые идеи. Они не дают пантеону умереть. Тело пантеона, старшие боги, просеивают идею принесённые из Тьмы, взвешивают, отдают Тьме отжившие идеи взамен.

Греческий пантеон постоянно на волне времени. Да, он не смог тягаться с монотеизмом. Но даже монотеизм не смог заставить его уйти. Греческий пантеон похож на плоский, скачущий по волнам времени и никогда не тонущий камень. Два канала, в изящном противоборстве, насыщают и обогащают пантеон новыми алгоритмами.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 29 июля 2022, 09:30:45
Какие подвиги действуют до сих пор?
Подвиг – действие, совершенное в трудных условиях, важное по своему значению.
Действие – проявление какой-либо энергии, оказывающее влияние, впечатление и т.д.
У Владимира Высоцкого мы слышим:

С меня при цифре 37 в момент слетает хмель.
Вот и сейчас как холодом подуло:
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лег виском на дуло.

Задержимся на цифре 37. Коварен бог -
Ребром вопрос поставил: или - или.
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

К вышеперечисленным гениям, хочу добавить Велимира Хлебникова.
Утописта и технократа, фанатика речевых и математических технологий, поэта всемирной революции и трагическая жертва гаданий о чужих судьбах, не давших позаботиться о своей. Умер в 37 лет.
Все это случайно? Думаю, нет.
Родился в калмыцких степях, на дне отступившего Каспийского моря, в семье ученого орнитолога.
Он назначил себя председателем земного шара, «будетлянин» и авангардист. Прорицатель исторических дат, гадатель по «доскам судьбы», пытавшийся алгебраически вычислить законы всемирной истории.
Медицинская служба признала его безумным и его не взяли на войну, и он нес нестроевую службу.
«Он сам сравнивает себя с Тесеем в лабиринте. Тесей Хлебникова притворен, умеет не только надевать маску, но и быть маской, и потому он может победить минотавра как пустую форму, показав, что зло перестав нас гипнотизировать, становится видимым в своей неприглядности».
Не разгаданный, мифический, сказочное чудовище – Велимир.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 29 июля 2022, 14:33:00
Цитата: Sveto4ka от 29 июля 2022, 09:30:45Действие – проявление какой-либо энергии, оказывающее влияние, впечатление

Вы подняли интересный ракурс.

Мне кажется подвиг 10, когда Геракл должен был пригнать коров (стадо) Гериона, связан с родом / родовой памятью и сплошным знанием о том, что было = доступ к слою Реи, без которого дальнейшие 2 самых важных подвига / шага невозможны.

Из моего конспекта лекции:
«10. Пригнать коров Гериона. Многомерный 6 ногий и 3-х головый монстр. Коров можно только  украсть. Страж - пёс Орф. Встреча с Ехидной. Огофес Гилон Скиф - дети Ехидны и Герекла (????) 3 славянских племени. Кровь Геи через Ехидну в славянах». Ксения Евгеньевна нам дала информации больше, чем в мифе. Если кровь Ехидны в славянах, значит у нас по умолчанию есть доступ к слою Реи = родовой памяти. Кто-то это практиковал? Не зная как что делается, просто сделала запрос в день памяти рода (случайно получилось, позже узнала что это был день памяти своих), на то, чтобы вспомнить всё. Первое что мне «показали», висела в воздухе в центре предков, что взорвали какой-то храм огромный. Всё общение картинками и не голосом, а сразу знание внутри (телепатия?). Потом было сказано про под землей есть спасение, найти вход. Что есть право войти (по крови). Уж не право ли это по Ехидне, от хтонических сил, доступа славянам к своему прошлому? С тех пор картинками многое вспоминается. Про скандинавский след в истории рода.

И нашла такой текст: « Вторая фаза существует как неизбежное ограничение для всех созданий — будь то человек, планета или существо космическое. Это ограничение — следствие кольца, а кольцо — это космический принцип Сатурна, расположенный в планете Сатурн. Мистерия кажимости — просто следствие ограничения. То, что мы знаем и считаем истиной — лишь наша точка зрения на истину. Создания беспомощны, но цель этого священна — ограничение представляет собой верный щит для низшего до тех пор, пока оно не станет годно для высшего. Это как скорлупа яйца, защищающая цыплёнка. Этот самый космический принцип, дающий Сатурн и его эффекты, именуется в Пуранах "Локаалока Парвата (узел между планом и не-планом). Пропасть между сверхментальным сознанием существа и этим кольцом называется радиусом одного творения». Автор: Э. Кришнамачарья "Ведическая астрология".

Ксения Евгеньевна говорила что только имея сплошную память Герой может видеть большие циклы. Тут можно привести пример с войнами и эпидемиями. Человек без памяти рода каждый раз переживает подобные события как в первый раз. Не видит причино-следственную связь. Высоцкий, Хлебников и многие другие гении словно «отодвинули в сторонку» знание о прошлом. Что у них был доступ и право на эту информацию, глупо сомневаться, ведь пророческий глас на лицо). Зато они передали потомкам частички мозаики смыслов. А уж как нам их удастся сложить..вопрос времени.

И по поводу коров. В одном имени запечатано столько смыслов. Ио, Ио-нический ордер, ион ио-н ИОN/эон. Корова — сакральное животное. Помните какое предсказание сделал Прометей корове Ио? Он сказал кто победит Зевса. Этот Герой потомок Ио. Она бежала на север (пролив Босфор) и выше. Там сошлись многие силы.

Помните «разделение» Загрея? А что если в мифе Загрея / Имира о циклах? О самых больших циклах.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e6d018c10d1568854d5ba272b2b3ed6f_sr-4706878-images-thumbs&n=13)

Все 12 циклов находятся внутри стрелы Аполлона, направленной вверх. Бык - горло, сердце быка - горловая чакра (?). Если допустить это, тогда Герой на определенном этапе пути получает право пророка (Высоцкий, Цой, Тальков).

Пример сплошной памяти у Героя:

И.Тальков
РОССИЯ
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином,
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины,
                Россия, Россия!
Священной музыкой времен
Над златоглавою Москвою
Струился колокольный звон,
Но даже самый тихий, он
Кому-то не давал покоя.
А золотые купола
Кому-то черный глаз слепили:
Ты раздражала силы зла
И, видно, так их доняла,
Что ослепить тебя решили.
Россия!
Разверзлись с треском небеса
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквам
И славя нового царя,
Новоявленные иуды,
Тебя связали кумачом
И опустили на колени
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий... гений.
Россия!
Листая старую тетрадь
Расстрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
О, генеральская тетрадь,
Забитой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.
                Россия!

Может в наше время путь героя начинается с «воспоминания» о треединстве славян? Своего истока, происхождения и главного предка? К.Е. же нам говорила, отмотать память к исходной точке, туда, где всё началось, к Богу-предку. У меня доотматывалось до скандинавов и, и, и, и Пангеи.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 29 июля 2022, 15:55:00
Герою распаковывается информация/память на триггерные слова и символы. Возможно настоящий герой прочтёт про ниточки моих воспоминаний и распакуется его память. Так поняла слова Ксении Евгеньевны об алгоритме сборки сознания Загрея. Кстати про алгоритм сборки), это соцсети?))

Все циклы и смыслы в числах цветка жизни.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bf350a59fc1dcdfc45463001fa5fde16_l-4580574-images-thumbs&n=13)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 29 июля 2022, 17:29:07
Добрый день коллеги.
Хотелось бы акцентировать внимание ещё на одном на мой взгляд важном факте про подвиги Героя: события в которых Герой совершает подвиг, сам подвиг, люди и иные существа относящиеся непосредственно к подвигу, к самому Герою абсолютно никакого отношения не имеют! Ни к его жизни, ни к жизни его близких, ни к его поступкам и т.д., т.е. отсутствует какая-либо причинно-следственная связь между Героем и его свершением. Может быть именно поэтому Герой не должен ничего хотеть для себя? ведь подвиг к нему отношения не имеет, он просто его совершает)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 июля 2022, 22:43:42
Отправила волну назад. Сейчас пространство хаоса свободно, а что потом? Шаг волны неизбежен. И длинен.

Дионис не только порождает волну, но и является тем, кто может её оседлать. Оседлать Тигра. Где тонко, там и рвётся. Тонко сейчас в мире мужчин проявляются женские энергии. Мужские силы всё пытаются подавить. А женские всё равно возникают (фото мужчин с менструацией). И это отражается жуткой флюорисценцией. Когда Свет уже не горит. А ёлочная игрушка, умеющая впитывать умерший свет, горит.

И это одновременно сила и слабость Греческой системы. Но больше сила. Потому что Греческая система постоянно возрождается.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 30 июля 2022, 08:50:31
Анализ литературы. Промежуточный итог.

Тысячеликий Герой

Читала в прошлых уроках. Тогда искала в тексте, как правильно проходить испытания и заполнять ПО, чтоб был толк. Чтоб становиться целой и быть интересной богам. Хотелось понять эту скрытую тропу, по которой идёт Герой. Но среди тысячи представленных в книге дорог, я её не нашла. Пока не увидела схему пути на ракушке Афродиты и это заставило немного перетряхнуть свои представления о возможной спирали пути. Всё-таки по спирали двигаться удобнее, чем резанными отрезками. Но тем не менее, представленных в книге Героев не интересовала эта схема. Они просто шли и просто добивались результатов. 

Дионис преследуемый

Очень тяжёлая книга. Начала в прошлом уроке, заканчивать буду в этом. Временами казалась, что я ни слова не понимаю из того, что там написано. Приятно удивляют упоминаемые другие, в том числе и современные авторы. Это довольно интересно, как на страницах книги философы разных эпох спорят друг с другом.
«Всё полно богов» – Фалес. «Всё полно идолов» – Демокрит. В этих двух утверждениях видно, как развивалась и падала культура. Возвышался и падал пантеон.

На Ютубе мне нравится слушать упоминаемого в книге Александра Дугина. Так что философия тройственности силы мне знакома с прошлого лета. Без Света Аполлона нет развития. Без культа Кибелы нет воплощения. Дионис в танце балансирует между ними, пытается связать мужское с женским. Помогают ему в этом Титаны, разрывая и возрождая, разрывая и возрождая. Стихийные Титанические силы ведут Диониса. У Аполлона другие задачи. С задачами Кибелы и Диониса часто не пересекаются. Если только неким краем интересов по касательной.
Также эта тема поднималась в «Таис Афинской», которую тоже прочла прошлым летом.

Но обратно к книге «Дионис преследуемый». Момент обозначения внутренних желаний Кибелы, как «тёмной ипостаси Аполлона», заставил зациклить эти образы в себе. В этом есть резон. Раз возникает светлый проявленный мир Зевса, значит должен возникнуть и тёмный не проявленный мир анти-Зевса, в невидимом Ничто, которое можно обозначить недрами Геи, но которое хочет заблокировать Зевс. Зевс прячется от своей тёмной части?
Тройственность мира начала представляться в виде равнобедренного треугольника. Два равнобедренных треугольника, как два мира: проявленный и непроявленный, как Власть Отца и Власть Матери, пытаются найти хотя бы одну единственную точку соприкосновения, чтоб произвести трансформацию. (Руна Дагаз здесь в помощь, где два таких треугольника встречаются вершинами).

Многие учения философов разных времён и народов, обозначали Ничто и Что-то разными терминами, меняли их местами, умаляли и возвышали, но каждый раз в урезанном варианте и в современном мире к философии о богах, титанах, проявленном и не проявленном, подходят единицы. Основная часть населения «ходит, плавает, летает, но не обновляется в Огне». Вспоминается Геракл, который ушёл в мир богов через Огонь.

Огня в современном мире нет. Люди не умеют поднимать головы. Добавлю от себя, что весь Огонь взяли в себя эгрегоры, поэтому людям совсем ничего не осталось. Обновления мира и сознаний не происходит, от этого удушающая стагнация, которую хочется разбить. Интересно, а есть ли другой способ? Если только точечное переформатирование, какое позволяет делать Эфир? Но Эфир Огонь. Сможет ли стагнированное сознание уловить его, если не приучено к этому? Думаю, сможет. Другой вопрос, сможет ли сохранить, если приучено подчиняться? Вопрос открытый. Без Огня люди быстро стареют, не успев оставить потомство. Опять отсылка к мифу о седых людях в конце времён.

Позже выложу по этой книге больше.


Внук Персея. Книга первая.

Выбрала эту книгу или она выбрала меня? Очень хотела прочесть весь цикл, но в свободном доступе для прослушивания нашла не все книги, поэтому начала с того, о чём хотелось узнать больше всего.

Книга подана от лица мальчишки, родство с Героем Персеем, делает эту жизнь сложнее и ответственнее, чем у сверстников. По крови отцовской линии он должен сражаться с Тьмой. Но Тьма, в виде Диониса/Косматого, преследует его везде. Круг сжимается. Взору мальчика предстаёт Тьма в каждом образе, на любой земле. От взора деда Персея эта Тьма прячется. Будто не желает показываться тому, кто её не хочет видеть.
Два мира внутри мальчика сталкиваются. Он очень хочет следовать и быть достойным пути деда. Но объективная реальность не редко заставляет нарушать привытые с младенчества принципы. Будто Эфир проникает в сознание мальчика и переформатирует его под видимую реальность, в которй есть не только Свет, но и Тьма.

В имени мальчика заложена дуальность. Амфитрион – это имеющий два выхода. По пророчеству, ни один выходов ему не понравится. В этом мальчике есть что-то от Видара. Который не довольствовался полученной в младенчестве картиной мира, а сумел пройти между Сциллой и Харибдой и создать свой мир.
«Из змей самые лучшие жёны. Стройные, хладнокровные, никогда не ревнуют». О да, я с этим знакома. Когда женщина начинает ревновать – это мрак. Женщину, которая не ревнует, в моём круге общения почти невозможно встретить.
Мысль о жёнах-эрихтониях, перекликается с сюжетом, что Геракл задушил двух змей в колыбели. И было у него в итоге две жены. И ни один из браков не закончился благополучно. А ещё с мыслью из книги «Дионис преследуемый», что Титаны – это родоначальники мастеров, кузнецов, технарей. И с этим сложно не согласиться. Смотришь на таких людей – аж дух замирает от исходящих от них силы и титанической неторопливой знающей себе цену грации.

Также в книге притягателен образ Андромеды. Прапрабабушка Персея стала его женой. Персей светлокожий, Андромеда темнокожая. Имеет схожеть в имени с Медузой, а значит и по функционалу вложенных в неё качеств. А ещё стройная, хладнокровная, никогда не ревнует. То, с чем боролся Персей, оказалось его судьбой.

Медуза переплетается в повествовании. Она сквозит во взгляде Персея. В имени его жены Андромеды. На дне кружки взором Косматого в параллельной реальности. Медуза после своей смерти есть везде. Даже мальчикам в игре за много лет надоедает играть в «одни ворота» и они уже хотят победу не Персея, а Медузы.

«Если известно всем, значит неизвестно никому» – эгрегориальная формула.

«Богу нужен Герой». Без Героя нет бога. Солгавший Герой начинает служить другому богу. Меняет будущее, а также прошлое. Всё переплетается, как волосы-змеи убитой Медузы. Ложь делает мир проще и понятней. Ложь отбирает индивидуализм. Ложь убирает из реальности многообразие жизни и форм. Хотя, что скрывать, даёт другую, но человеческую. Получается, ложь оскудняет мир. Ложь делает прожитую жизнь для своей константы бесполезной.

«Умирает бог – меняется Земля. Умирает герой – меняется Небо». Ради этой фразы стоило прочесть книгу. А если умирает и герой, и бог в одном лице? Как Геракл?

Геракл стал такой точкой на полотне реальности, что её невозможно не учитывать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 30 июля 2022, 16:33:07
Как алгоритмы Геракла могут быть использованы в наше время, мне кажется, хорошо показано у Тарковского.

Фильм:
Каток и скрипка - становление Героя, лев. Герой решает быть Героем.
Сталкер - принять вызов, идти одному, одолеть Гидру.
Андрей Рублёв - тут и сражение с вепрем инакового мировоззрения и расчищение авгиевых конюшен (невежества).
Солярис - критский бык, выйти из лабиринта. Всё наблюдаемое есть только проекции ума.
Зеркало - Химера и близнецы. Принять свою тень, стать цельным.
Ностальгия - яблоки Гесперид, отказ от прошлого, т.к. есть только здесь и сейчас. Квантовый выверт
Жертвоприношение - Цербер.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: elina от 31 июля 2022, 19:10:35
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Цитата: OlgaWW от 25 июля 2022, 02:23:16Последний урок, конечно, оказался по концовке тяжеловат как-то...
Цитата: OlgaWW от 25 июля 2022, 02:23:16Потомки Аполлона. Я уже писала именно по теме идущих на канале световом - нет там ничего веселого, это жертвенная история.

Цитата: newneo от 26 июля 2022, 12:03:30Отойдя от депрессии после 6 урока), когда окончательно спала иллюзия того что Дионисийский приём Эх говори Москва, разговаривай Россия а там куда кривая выведет, точно уже не прокатит для рождённой на канале Аполлона, взяв на вооружение девиз спецназа Никто кроме нас)), принялась анализировать подвиги Геракла.
Да уж, коллеги, последний Урок смыл остатки иллюзий, как потоки Алфея и Пенея смыли грязь с Авгиевых конюшен...
Мне даже буквально на следующий день подсунули ситуацию, где мне чётко и ясно устами человека было озвучено: - "сама!". Выразительно и с повтором, так, чтоб наверняка услышала и вбила себе в голову. Причём, когда я осознала, что подмоги ждать неоткуда, и начала действовать самостоятельно, всё уладилось, дело было сделано, и даже помощь подоспела, - правда, из ряда волшебных... ;)
Так что, дорогие сотоварищи (по счастью/несчастью) Фебы, не так уж всё и печально.
К тому же, если учесть, что мы все, здесь присутствующие, хоть каплю славяно-скифской крови, да имеем, т.е. помимо Геракловой компоненты в наших жилах течёт и Ехидненская, значит, ещё не всё потеряно.
И хотя бы потенциально, но имеем и хтоническую природу/силу тоже.
Осталось дело за малым -  вычислить, какие там алгоритмы победы оставил нам дядя Геракл, и научиться (УМЕТЬ) правильно их применять. Понимание даёт контроль. Да, и хтонику пробудить и подтренировать не помешало бы. 8)

Итак, попробую расписать и свои "догадки", пока что те, до которых "дошла".
Сразу оговорюсь, что ДЗ нам было дано - извлечь подспудные алгоритмы победы из Геракловых подвигов, которые, если я правильно поняла, могут служить инструментами для людей, рождённых на канале Аполлона, и в наше время в т.ч.
Каждому нужно выполнить свою задачу, своё ТЗ, но алгоритмы победы/успеха на разных каналах свои, порой даже диаметрально противоположенные. И то, что приемлемо для Фебов, может выглядеть омерзительным для Диониса, и наоборот, - что и показывает реальная практика.
И ещё один момент: Ксения Евгеньевна в лекции говорила, что все эти убиваемые функции - это программы-инъекции, и они были сотворены специально для того, чтобы, борясь с ними, сделать программу построения реальности сильнее. Иными словами, они были рождены для того, чтобы быть убитыми. Во всяком случае, я лично так это поняла.
Поэтому и свои рассуждения буду строить, исходя из вышеперечисленного.

1-подвиг: убийство немейского льва.

Об этом подвиге говорила чуть выше. Согласна с мнением ув. НАТАЛИЯ, что сначала нужно поставить щит - надеть на себя "шкуру льва" (разобраться, напр., с кармическими предпосылками, ответы: #566, #567)
Дополню: Геракл не мог убить льва ни стрелами, ни дубиной. Он его задушил - перекрыл Воздух. Т.е., если предположить, что Гераклу удалось поднять свою ТС до уровня КТ, он имел возможность подавить МТ врага, перекрыв ему доступ к МП - информации.
Здесь есть ещё один нюанс - Геракл закрыл один из 2-х выходов в пещере, где проживал лев (об этом пишет и ув. Sveto4ka в ответе #569). О чём это говорит? Может он таким образом заблокировал льву доступ к силе Земли, а сверху придавил своим КТ? Это интересный момент, на который, думаю, стОит обратить внимание, но об этом ещё подумаю.

2-й подвиг: убийство лирнейской гидры.

Хоть и не засчитывается (не засчитывается именно как подвиг по алгоритму канала Аполлона), но в нём есть изюминка: головы прижигаются огнём. Думаю, это то, что мы делаем, возбуждая Огонь в ЭТ, и позволяя Огню выжечь там всё ненужное, все "вирусы" - инородные для нашего Огня программы.

Интересна и точка зрения ув. Wizard:
Цитата: Wizard от 27 июля 2022, 14:20:59Говоря современным языком, чтобы уничтожить, инактивировать вирус, нужна термическая обработка. Победив гидру, Геракл также взял ее силу (права), пропитав ее кровью свои стрелы, которые поражали и бессмертных.

Не зачтён, потому что герой действовал не один. А почему он должен быть обязательно один? Может ещё и потому, что данное условие - это в добавок и спасение для тех, кто пришёл по каналу Аполлона? Ведь для Фебов нет ничего страшнее, чем невозможность уберечь, защитить своих. Т.е., выполняя задание, которое он просто не может не выполнить, он не должен втягивать и подвергать опасности близких ему, а также нагружать их ответственностью за последствия его действий по Закону ПиС.
Ответственность за свои действия и их последствия должны лежать только на нём.
Об этом как раз, на мой взгляд, и говорит

8-й подвиг: похищение коней Диомеда.

Здесь, думаю, задача была - прекратить человеческие жертвы, чему патриархат Зевса уделил не мало внимания (кроме Тантала, за подобную провинность главой пантеона был наказан и Ликург. А также Тесей по дороге в Афины истребил ряд таких программ - Перифета, Синида, Скирона, Прокруста, и др.).
Результат, т.е. то, что кони Диомеда съели самого хозяина, можно выразить пословицей: "Не рой другому яму, сам в неё угодишь!". Но была одна побочная потеря - кони съели и друга Геракла - Абдера. Этот факт может говорить о том, что правило "Герой должен быть один" необходимо соблюдать.
Геракл, по мифу, сначала увёл коней втихоря, а потом уже воевал с погнавшимся за ним Диомедом. Если бы он сам сразу же, прямиком, открыто предъявил претензии на то, что кони по воле богов должны быть отобраны у нечестивца, который кормит их человечиной, то и оставлять присмотрщика за конями не было бы нужды, а следовательно, трагического разворота можно было бы избежать.

Вывод: делай своё дело как положено, по честному. Виновен кто-то, - требуй соблюдения закона, установленного вышестоящими органами; не подчиняется, - разбирайся с виновником по закону военного времени, но никак не хитростью и уловками (исподтишка), тогда бы и помощь/услуга 3-го лица (в данном случае Абдера) не понадобилась бы.

Стасим

Уважаемые коллеги, хотелось бы сделать небольшую остановку, дабы разъяснить свою позицию. Я всего лишь  работаю над ДЗ по Уроку и пытаюсь на данном этапе мыслить как можно непредвзято, не высказывать своего личного отношения и мнения по поводу правильности или неправильности поступков нашего героя, во всяком случае, пока вся картина не сложится. Мои выводы - это пока что наброски. И мысли меняются на каждом шагу, с каждой новой лекцией, с каждым прочитанным столбцом...

4-й подвиг: поимка киренейской лани.

Геракл действует по заданию свыше. Самодеятельностью не занимается. И опять-таки -  "не для себя". И когда он открыто, честно и искренне объясняет причину своих действий Артемиде, та его понимает и не осуждает.
Алгоритм: - быть честным в своих поступках, правильно выбранное слово, искренность, тем более, если эти поступки продиктованы тебе свыше по какой бы то ни было причине, о целесообразности которой ты, возможно, не имеешь ни малейшего понятия, - могут свернуть горы и утихомирить гнев даже самых неистовых и беспощадных мира сего.
Или, как сказали бы греки: - "Η καθαρή κουβέντα κάνει τους καλούς φίλους".

Ещё интересная мысль была высказана ув. newneo:
Цитата: newneo от 26 июля 2022, 12:03:30если бы Артемида убила например Геракла, о, какой бы это был повод для Геры сослать её куда подальше или выдать замуж за какого-нибудь косого криворукого пастуха, Аполлон тогда бы уж точно был очень уязвим, а после того как Аполлон ослаблен можно и для него какую нибудь провокацию придумать а там и до свержения Громовержца недалеко) Бурная у меня конечно фантазия, но что-то мне кажется примерно так и было. Поэтому Артемида и отнеслась нормально к подвигу по лани, мол иди, показывай свой трофей, потом отпустишь. Не поддалась на провокацию.

5-й подвиг: связывание эриманфского кабана.

Гераклу удалось обезвредить вепря высоко в горах, когда последний увяз в снегу, т.е. как хтоническая сила потерял связь с Землёй (подобный алгоритм в последствии был применён и в Гигантомахии, когда Гигантов выводили на "неродную" им землю, в результате чего те теряли свою силу), оказался т.ск. между Небом и Землёй, в Воздухе и Воде ( снег - Каузальное Пространство? ). Иначе говоря, Геракл ввёл условно называемого врага в своё Кармическое Пространство, в свой событийный ряд.
Алгоритм: - врага можно обезвредить/связать умея создавать такие ситуации, в которые те, кого хочешь, вернее, надо победить, будут вынуждены встроиться и действовать по заложенным тобой алгоритмам.

6-й подвиг: чистка Авгиевых конюшен.

Здесь, мне кажется, алгоритм простой: - если уж что-то загрязнено до такой степени, что очистить это что-то практически невозможно, то его нужно просто сносить. Вода - тоже символично. Вспомнилась Мистерия Остара, когда мы очищали АТ Чёрной Водой.

7-й подвиг: поимка критского быка.

И тут у меня как-то всё просто. Алгоритм: - если видишь подлог/обман, нужно обязательно исправлять ситуацию и наказывать виновника - чисто Аполлонический подход, т.е. герой не имеет права (условно говоря) пройти мимо.

9-й подвиг: добывание пояса Ипполиты.

Алгоритм: - договор между 2-мя сторонами должен быть на обоюдном согласии и неприкословным. Когда в дело вмешиваются 3-и лица, подбрасывая свои щепки в огонь, всё дело может пойти на смарку и закончиться плачевным исходом. Если ты сумел уговорить, или же тебя сумели уговорить, и вы "подписались", пожали друг другу руки, то всё. Назад дороги нет. Как гласит народная мудрость: "Договор дороже денег". Вероятно, Геракл тоже что-то предложил Ипполите взамен "злосчастного" пояса.

На этом пока сделаю передышку, дабы собрать в кучу остальные мысли.

Для обобщения алгоритмов победы Геракла приведу выводы ув. коллеги Oss, которые созвучны и с моими умозаключениями на сегодняшний момент, т.ск. подписываюсь:
Цитата: Oss от 26 июля 2022, 14:48:431) сила в знании
2)ни на кого,кроме себя не рассчитывать
3)не просить
4) не стяжательствовать
5) никогда не бывает достаточно. Сделал невозможной-повтори и сделай ещё лучше
6)близкие всегда уязвимость
7)ключ в неочевидном
8)андрогинность сознания/целостность
9) опыт - приобретённое лично тобой-только на это ты имеешь право
10) не останавливаться ни перед чем
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 01 августа 2022, 08:48:03
Добрый день, коллеги.

Я пока обратила внимание, что произошло разделение функционала человека на власть высшую, т.е. власть царя (так скажем не самого высшего качества. Не сказать, что умный, зато трусливый).

Потом идёт "прослойка", его слуга. А затем только власть исполнительная. Т.е. сам Геракл.

Власть исполнительная в лице Геракла, абсолютно бесправна. Её в такие рамки поставили. Ей создали такие предпосылки в Каузальном пространстве, что выбора у Геракла нет. По факту, всё по закону. А начнёшь копать/разбирать, так произвол над произволом.

Произвол богов играть с судьбой Геракла. Произвол царя делать со своим рабом, что ему вздумается. А как же закон о свободной воле? Совершено страшное преступление. Но разве без помощи богов, Геракл совершил бы это преступление?

Не понятно, кто придумывал задания для Геракла. В уроке было сказано, что неизвестно, давали ли боги царю такие задания для Геракла. Ну тут вариант, либо царь сам додумался до них, либо его слуга. Так что не факт, что царь имел связь с богами. А тогда с кем имел связь царь? Возможно ли, что с самой Землёй? Чисто логически, так должно и быть. Но боюсь, что трусость, не принадлежит к числу доблестных поступков ни у Реи, ни у Геи. Не такого царя они хотели в итоге. Не этот царь должен был родиться первым. Так что опять под вопросом, кому нужен такой царь. И стоит ли за ним хоть кто-то. Хотя по идее должен кто-то из богинь Земли стоять.

Слуга царя. Не исключено, что задания придумывал он. Получается царь и его раб напрямую не общались. Только через этот "переходник". Детраслятор. Дешифратор. Как Гея была вынуждена общаться через транслятор Оракула женщины, который потом опять дешифровывался транслятором мужчины. Игра в испорченный телефон какая-то. На государственном уровне, как-никак. Абсурд. Но что есть, то есть.

В книге "Одиссей сын Лаэрта", есть диалог:

-- Ты бог?
-- Нет.

При этом по всем признакам, об этом спрашивают Купидона. Купидон не Олимпиец. Стало быть, не олимпийские боги, в то время богами не считались?

Но обратно к Гераклу. Пока весь приведенный анализ мне говорит о том, что Геракл не целостен в системе человеческого взаимодействия. Над ним такая надстройка по социальной лестнице, что диву даёшься.

Эта система разделения действует до сих пор. Если ты не целостен, тебя с радостью возьмут в систему эгрегоров в качестве раба. А если целостен, эгрегоры тебя не видят и не учитывают. Встроиться в систему эгрегоров можно, только если "станешь рваным" ну хотя бы по краям. У меня пока такая трактовка.

Взаимодействие богов и людей также отражается в системе философ/исполнитель. Те, кто придумывал что-то и те, кто воплощал их идеи, были разными людьми. Первые всегда выше над вторыми. Труд вторых и их имена редко сохранялись в истории. Это несправедливо. Труд людей, их умение работать с материалом, их знание законов окружающего мира, их наблюдательность не ценилась. Ценилась только работа "придумывания". Кто придумал, тот считалось, что и создал. Хотя работу делали вдвоём, а то и целыми коллективами. А лавры доставались только одному. Эти размышления вылились из книги "Дионис преследуемый".

Получается, в подвигах Геракла также отрабатывался алгоритм разделения функций людей.

Побочный эффект этого "нонсенса". Взаимодействуют много людей. (царь, слуга, герой, друзья героя). А лавры получает только один. В данном случае герой.

Но колесо истории крутится. Потом лавры начнет получать только царь. А потом только только слуга. До друзей героя, похоже дело так и не дойдёт.

Боги, допустим придерживались в этих испытаниях алгоритма: разделить людей, чтоб выявить лучшего.

Но лучший -- это тоже критерий. Сильный. Смелый. Умный. Выносливый. А может всё вместе? А может не всё вместе?А если не всё вместе, то может не лучший?

Сложный каскад вопросов.

Опять же, к алгоритмам.

Боги тестировали алгоритм эффективности социального устройства. Когда происходит разделение функций властей.

Геракл тестировал алгоритм, как можно стать лучшим. Собрать все части Загрея, как потомку Персея в себе и переплавить их тоже в себе. Умирание в огне, как-то очень мрачно под эту мысль подходит.

Руками человека боги победили почти все "тест-программы" от Геи. Это безусловно результат. Когда творение превзошло своего творца.

Могли бы боги не сделать Геракла богом? Возможно, могли бы. Но тогда Геракл стал бы результатом для Геи и Реи. Это их алгоритм, что побеждать должен самый сильный.

Интересно, если боги забрали на Олимп Геракла с алгоритмом, что побеждать должен сильный, лишились ли богини Земли этого алгоритма? Умалили ли себя, что их алгоритм достался в итоге в качестве алгоритма победы тем, кто от них отделился и обособился?

По идее, если алгоритм победы принадлежит оппоненту, то он не принадлежит тебе. Значит у тебя должно быть теперь что-то другое.

Если царь -- это изначально власть, которую даёт Земля, а теперь царь не является самым сильным, то алгоритм победы царя попран. Он не действует. Алгоритм силы теперь принадлежит богам Олимпа? Алгоритм силы теперь принадлежит патриархату?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 01 августа 2022, 10:49:24
Вспомнилась сказка.

У старинушки три сына.
Старший умный был детина.
Средний был ни так ни сяк.
Младший вовсе был дурак.

Расшифровка. Алгоритм победы Разум достался первому сыну. Второй видимо обладал каким-то другим алгоритмом, который нивелировал в глазах окружающий недостаток мозгов. Допустим, алгоритм Сила. А третий сын, похоже аналог Диониса. Вовсе был дурак.

Алгоритм безумия отрабатывался Одиссеем. В книге "Одиссей сын Лаэрта" это показывается. Его учили не только контролировать свой разум, который казался Безумным, но и извлекать из этого пользу. А заодно его учили работать со своим Каузальным пространством, впихивая туда великие битвы прошлого.

Зевс -- Разум.
Дионис -- Антиразум.

Поэтому он не смог остаться на Олимпе.

Дионис единственный бог, который по книге "Дионис преследуемый", воплотился в теле человека. Который не только "знал, как надо", но и умел, при желании это делать.

Дионис более свободный бог, чем все творения Зевса.

Алгоритм: не целостность ведёт к не свободе.

Если не свободен, значит подчиняешься. И это разумно, по взгляду Зевса.

Дионис предпочитает свободу. Поэтому он стремиться к целостности. И он не разумен.

Алгоритм перворождения -- это алгоритм связи с Землёй. Поэтому Сизиф, Тантал и многие другие были царями. Они имели связь с Землёй и имели смелость бросать вызов богам. Не подчиняться.

Поэтому Геракла боги Олимпа не сделали царём. Чтоб связь с Землёй у него была ослабленной по алгоритму самой Матери. Раз не первый, значит имеешь меньше, чем предыдущий.

Тем не менее, программа Геракла по факту сильнее, чем программа царя, которому он служит. И это порождает конфликт и диссонанс внутри системы. Царь -- это лучший из людей. А по факту, царь не лучший.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 01 августа 2022, 10:57:01
Пассионарность - энергия, которая попадает на Землю из космоса, отражается в людях, заставляя их жертвовать собой, и жизнями других людей ради идеи. Следовательно, пассионарность есть антиинстинкт, при котором человек ничего не хочет из материальных благ, а только удовлетворение своего порыва (А.Македонский, Л.К. Сулла, Жанна д'Арк).
Пассионарность по-разному влияет на этнические группы. Греки делили людей так: эллины – «мы», а все остальные – «варвары», «не мы». Их интересовал только окружающий их мир.
В тех этнических группах, в которых не произошел взрыв пассионарности, там и не было развития цивилизации.
Аполлон и Дионис через призму пассионарности.
Аполлон – разум, Дионис – чувство.
Аполлон – умный, храбрый, но не может заставить любить себя, вдохновить других, чтобы за ним шли массы. Он свет и солнечные лучи. Его святилище – Дельфийский храм на горе Парнас с оракулом, где прорицательница дышала ядовитыми испарениями горы Парнас, на которой находится храм, и выкрикивала бессвязные слова. Он не понятен, и страшен, поэтому и не популярен.
С Дионисом Ницше связывает смерть, иррациональность, стихийность. Дионис – это вакханалии и оргии, во время которых разрывали ягненка и поедали его, употребление алкоголя усиливали переживания этих действий. Он мог вдохновить и заставить людей идти за собой против инстинкта.
Дионисийство было невероятно популярно. Что привело к взлету греческой культуры в виде античного театра.
Аполлон вкладывает свой интеллект, а Дионис свою пассионарность, вдохнув дух непримиримости.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Wizard от 02 августа 2022, 07:46:17
У представителей апполонического/фебовского пути лозунг: победить и выжить. На первом месте - победа, на втором выживание, что не всегда происходило. Это принцип пассионариев, для которых на первом месте стояла идея, на втором их собственная жизнь, что и подтверждено историей. У дионисийцев противоположный принцип: выжить и победить. На первом месте выживание, а если удастся победить, это будет дополнительным бонусом. Какие же диоснийцы после этого пассионарии?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 августа 2022, 12:42:36
Частичный анализ книги: Одиссей сын Лаэрта.

Книга опять происходит глазами мальчишки. Вернее, глазами Одиссея, уходящего на войну, который откатывает своё сознание на двадцать лет в прошлое, чтоб через двадцать лет вернуться домой к сыну и двоим женщинам, жене и любовнице, в последней угадывается Афина.

Вокруг ребёнка происходит много интересного и трагичного, но маленький Одиссей выделяет вниманием только то, что относится лично к нему. Порой к ребёнку приходят боги, в виде кудрявого Купидона. Порой дети проецируют в играх, что за много километров от них делают в этот взрослые.

Книги «Ахейского цикла» завораживают своим переплетением человеческого с божественным и с титаническим. Прошлого с будущим. Светом с Тьмой. Жизнью и Смертью.

Один из играющих детей всегда будет безумным. Лук в руках Телемаха с искусной резьбой и струной в виде радуги. Игра в прятки, проецирующая прятки Зевса от Кроноса. А ведь в эту игру играют и сейчас. И никуда она не уходила.

Цитаты:
«У меня ощущение вечности связаны с луками». И не удивительно. Стрела, как маленькое копьё, может поразить в умелых руках, даже самую далёкую во времени цель.

Геракл и его уход на Олимп. Страшно. Какая-то в этом дикая несправедливость. И сам Геракл, и его дети, и его жёны оказались повязаны с ним. Он на Олимп к новой жене Гебе. А они тенями в Аид. Ради того, чтобы боги отработали свои алгоритмы. Равнодушие богов к людям, отразится когда-нибудь равнодушием людей к богам.

Цитаты (рассуждения Тьмы о Свете):
Божественная кровь – проклятая кровь.
Радуйтесь! Радуемся. Велено.

Уходит время героев. Приходит время царей. Царь должен быть один. – Зевс внёс свой алгоритм в ПО Порядок. Но время царей не стало лучше времени героев. А может и хуже. Правда смотря, с какой стороны смотреть. Развитие пошло быстрее. А радости в жизни не прибавилось. Такая тяжёлая мучительная жизнь, только в профиль. Иллюстрация итогов правления Греческого пантеона после поколения Героев в одной фразе: «Оба редкие мерзавцы, что полезно для борьбы за власть».

Занятен образ Аэда, он же Ангел, менестрель, который постоянно попадал в самые тонкие струны человеческой души, отчего не редко получал тумаков от уязвлённых им воспетых и оскорблённых.


Предварительный вывод по двум книгам Ахейского цикла

Образ молодого Одиссея сталкивается с образом Персея. Персей идёт по светлому пути. Одиссей по тёмному. Персей на Свету и воспетый, одинокий в толпе, постоянно под градом чужого ожидания. Одиссей в Тени других героев и тих, незаметен, но как уж извёртлив, хитёр и живуч. Сначала личная выгода, потом уж весь мир, который может подождать.
Остров Итака у Одиссея, как отдалённый остров цивилизации, имеет многие блага от неё. Но на достаточном отдалении, чтобы по своей воле не влезать в чужие для него игры. Если только для наработки личного опыта или по дружбе.
Персей идёт на бой, потому что надо. Потому что никто кроме него. Под конец жизни с его «никто», он порядочно надоедает окружающим. И под натиском ожидания окружающих, прорастает культ Диониса/Косматого. Показывая тщетность борьбы Света с Тенью. Как ни силён Свет, и как неистово он не борется с Тенью, Тень всё равно придёт в жизнь людей. Растворится в ней, станет актуальной, нормальной. Приобретёт человеческие формы бытия, игнорируя посылы Света к устроенному им Порядку.
Как ни прячется Тень от Света, всё равно Свет придёт в окружающее пространство и заставит работать на себя. И это вот Заставит, идёт в разрез с магическим правилом: всё должно быть добровольно.

Почему это правило легко осуществлять во Тьме? Потому что во Тьме люди/герои часто целостны. Чтоб проходить этапы цивилизации, им не надо умирать. Они легко переживают вихри Света, что свистят у них над головой.
Почему это правило на данный момент невозможно осуществить в Свете? Потому что на свету, благодаря алгоритмам Зевса, который целенаправленно производит не целостное потомство, и герои получаются не целостными. И дела получаются не целостными. С перекосом в Свет. Чтоб изменить такое сознание, сознанию приходится умирать. Это порождает войны и катаклизмы. И если раньше это было проблемой одного героя, то с течением времени приобрело массовый характер. Когда люди Тьмы против желания втягиваются в Войны Света.

Баланса между системами нет. Есть ритуальное расплёвывание при встрече.
Баланс есть внутри Тёмной системы. В Светлой системе он постоянно меняется, но удерживается внутри неё. Две системы развиваются параллельно друг другу. И каждая имеет право на существование. За Тёмной системой стоит Гера. За Светлой Зевс. Самый лучший союз, проявленный во времени, фиксированный договор. А между ними три программы-лицензии: Иллифия, Арес и Геба. Рождение, испытания, юность.

Интересно в этой системе наблюдать рождение. Тьма рождаться в законы Света не спешит. Боги Света отрабатывают алгоритмы богов Света. Многие, кто из тёмных царей родился в законах Света, закончили свою жизнь карами в пространстве Аида. Поэтому простой люд в пространство Света тем более не торопится.

Также привлекает тема Дионисийских женщин. У Диониса есть доступ к Титаническому. Тёмные потоки сил – это часто женские потоки сил. В том числе и Титанические. Закрытость и избранность кандидатов в чертоги Олимпа, рождают перекос в системе Зевса. Этот перекос отражается в чрезмерном раскрытии в женщинах Титанического. Оно приходит в них через Диониса. То, что изгнал Зевс из системы, приходит к нему о облике человеческих женщин. Женщины повторяют путь Титанов, разрывая и съедая детей, людей.

Мир Света и мира Тьмы. Безумие женщин говорит о том, что что-то в этом мире развивается неправильно. Зевс не видит этой подсказки. Он через Персея пытается уничтожить последствия собственных решений, которые отражаются в мире людей. Но не собирается исправлять что-либо в мире Света.

Убери причину и отражение исчезнет само. Зевс же в облике Персея, борется с отражением. Как Персей боролся с отражением Медузы. Интересно, возможно ли, что Персей убил Медузу в отражении, но не убил её в реальности? Возможно, в Тёмной стороне системы Медуза всё ещё жива и останавливает всякого, кто смеет к ней приблизиться. А на Светлом Олимпе Медуза мертва. И боги живут в другой, параллельной земным женщинам реальностью.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 02 августа 2022, 13:48:25
Мне сложно делить на противоположности. Пока они есть всё вертится. Бинер жизни.

Пассиоанария можно изобразить символом +
Субпассионария -
Феб +, Дионис -. Вместе они как батарейки + и - дают непрерывное движение.
«Причиной возникновения коротких замыканий является резкий рост в показателях силы тока, которые постепенно увеличиваются параллельно понижению сопротивления в электрических проводах» и «Высокий электрический ток является основой для создания критических температурных значений. В результате все легковоспламеняемые материалы разгораются, приводя к пожарам. Кроме того, повреждается и изоляция токопроводящих жил в кабелях и проводах». Всё остальное в имени священной коровы. Крутилась песенка «33 коровы стих родился новый, как стакан парного молока». «Молоко» древа жизни в фильме Фонтан, Млечный Путь. 33 / позвоночник/ столпы Геракла / ионический, например, ордер. Это навело на мысль о Жанне Арковне Д'Арк)

Недавно довелось сделать три интересных наблюдения в быту: набирала душем воду в ведро, отвлекли, рука повернулась и вода, сворачиваясь под углом спиралью в вихрь, образовала в пене цветок жизни. Вода. 2-е: читала поздно, случайно фонарик с тел попал на темный экран, свет разделился на белую звезду и 4 радуги. Воздух. 3-е: аура живого огня - это радуга с рекурсией. Огонь. Теперь про камень. Благодарю всех кто гоняет электричество моих нейронов мозга: NewNeo, Wizard, ИринаB, Elena, Шипучка, Eol, Наталия и всех-всех, трудно запоминать из чьей мысли вывелись свои. Так про камень. «Пускай ведет звезда твоя
   Дорогой в дивный сад». Как Рея спрятала детей от Хроноса (времени). Камень был завернут перекрёстно, что позже стало символом державы, креста и тау, знаком Тамуза.
,,Баэтильи - живые камни, изобрёл Уран. .(баэтильи - другое значение «храм божий»)...Оракул — живой камень". Из теологии финикийцев.
Тот самый камень (подмена для Хроноса/времени) в храме намазывали елеем (олива(?)) каждый день. Химически одно+другое=смола(?) +огонь Прометея (смола отличный электро-проводник)=человек. Аура человека радуга (с рекурсией?). Навело на мысль о весе и плотности элементов. «Согласно Стандартной модели наша Вселенная состоит из 12 частиц: половина из них кварки (протоны и нейтроны), а другая половина лептоны (электроны и нейтрино). Вместе с тем во Вселенной есть 4 силы: гравитация, электромагнитное, слабое и сильное взаимодействие» - это отсылает к радуге с рекурсией и амулету школы.

Итак, чтобы не быть «съеденным» временем, надо отделить «камень». А что если подвиги Геракла — это алхимический процесс?

Некоторые частицы рождаются не в процессе бесконечного деления, а синтезом (мысль про ЦЕРН).

И попалась красивейшая музыкальная рекурсия 5 симфонии Баха в мажоре. Есть и в миноре. Мажор-минор=2 цикла, плюс и минус = 2 цикла. 2 цикла рабства Геракла как 2 деления лемнискаты.

Возвращаясь к подвигам Геракла. Накрыла волна ритма и стихо-творства. Давно со мной такого не было. Ритм действия подвигов мысленно складывается в музыкальные структуры. Вот начала переводить в рифму смысл:

Шагая в бездну льва держи
Его из красного переверни
Пусть в небесах он станет белым.

Огнём Льва Гидру порази
Луну флюидом отдели
А стрелы ядом смелым.

Медь перьев птиц ты отрази
Пар белый смертный выпусти
Чтоб мысль звездой горела.

Со снов хозяйкой ты не спорь
Ей лань прописана судьбой
Она признает только дело.
(Лань/олень, Олейо- первый жрец-хранитель «камня».
Артемида сестра/противоположность Аполлона. Противоположность Солнца - Луна. По одной из версий, все 7 дочерей-титанид звались Артемидами (та же книга).

Кентавров надо обуздать
Друзей причём не растерять
А вепря заново прогнать.
(Возгонка)

Конюшни вычистит вода
Кто жадности ответит - да
Коней сменить придётся.

(спорная мысль, попавшаяся уже в нескольких книгах:)
Ты камень чашей назови
Крестом его ты оберни
В том «ключ от всех дверей».

И Из библиотеки школы, раздел Ключи: «Нус (νοῦς — мысль, разум, ум) – Ум, движущий принцип мироустройства, оформляющий и упорядочивающий бесформенную материю. В учении Платона выступает как бессмертная часть души. Многие помнят, что у Гомера Геракл каким-то образом обитает на Олимпе среди богов и в то же самое время находится в Аиде, что до сих пор ставит в тупик некоторых исследователей. Недоумение может возникнуть из-за того, что исследователи не разделяют два «компонента» человеческого существа - Тюмос (θυμός) и Нус (νοῦς). Если Тюмос, как чувствующая и подвластная страстям душа, уничтожается смертью (в момент окончательного уничтожения тела Тюмос, следовавший до врат Аида за своей Психэ, рассеивается, отлетает), то Нус, душа мыслящая, есть то неразделимое и нерушимое Единое, которое возносится в божественную обитель; Нус есть «восходящее» (Олимп), Психэ – «нисходящее» (Аид). Если мы позволим себе обратиться к воззрениям Анри Корбена, то мы сопоставим Нус со световым человеком, восходящим к своей Совершенной Природе, к Небесному Вожатому, к Солнцу Философов. Теперь эпизод с Гераклом стал более ясен?» вроде-да, благодарю. Итак 2 субстанции. Но у меня всё-таки в теории выходит 3.

Если лук Аполлона — это радуга по Олди, то стрела — 2-войной полный бинарный цикл (лемниската). 🔴🔴🔴=+++ (?)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 августа 2022, 13:52:55
А если подвиги Геракла -- это инструкция, что и как надо, чтоб перепрограммировать реальность?

Победить Льва, допустим, распались эфирное тело и сделать давно назревшую работу.
Лирнейская Гидра -- взять каузальное пространство в свои руки. Допустим, ломается старая плита. И уже давно ломается. Только каузальное пространство засоряет, время отнимает. Так надо не чинить её, а купить новую. Т.е. обновить технику, обновить событийный ряд.
Авгиевы конюшни -- чистка астрального тела уже упоминалась. Разбор ЖМК. Опять же... Допустим, навести порядок в счетах и документах. Т.е. в бумажках, которыми взаимодействуешь с гос.эгрегором.
Лань... Геракл за ней гонялся год. Но так и планы, которые мы загадываем на Имболк, а то и раньше, по опыту тоже осуществляются через год, полтора.
Вепрь. Иметь собственные инструменты и запасы, которыми можешь прокормиться и заработать.
Яблоки. Иметь пролонгированные во времени желания. И осуществлять их.
Кербер. Уметь меняться, проходить через "смерть ментала", не бояться изменить свою личность, привычки. Не держаться ни за что. Ни за место, ни за окружение. Уметь быть выше обстоятельств, которые других повергают в страх.

Аполлон и Дионис. И Кибела. Дионис, как связь между проявленным и Кибелой. Аполлон, как путеводная звезда. Аполлон не взаимодействовал с телесной оболочкой человека. Дионис взаимодействовал. Дионис -- бог будущего? Аполлон бог прошлого? Или бог без времени? Аполлон сын Зевса. Думаю, возможно, Аполлон бог вне времени. Дионис, как бог, который взаимодействует с телом человека и Кибелой. Возможно ли, что сумев не только пробудив в себе Диониса, но и сумев соблюсти меру, и тем самым наладить связь с Аполлоном, а также вернуть себе память, наладив связь с Кибелой, человек, а может и человечество, выйдет на новый этап развития?

А для этого нужно совершать подвиги Геракла. Видеть какой подвиг надо сегодня совершить и совершать. Вспоминается барон Мюнхаузен, который совершал подвиги по расписанию. И был, прямо скажем, магом. Или очень близко к нему. Человеком, под взглядом которого плавилась реальность. Он создавал события и каузальное поле для окружающих. И был патологически честен. Сказал -- сделал. Сам. Что интересно. Он сам производил Хаос. И сам же упорядочивал его.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 03 августа 2022, 17:40:24
Коллеги, всем здравствуйте. Хотела бы отметить такой интересный эффект от прочтения книги Головина «Мифомания»- я ушла в ту другую реальность, в пространство мифа. Первый раз когда это случилось- при прочтении «Цивилизации Мадонны»-я связала это с кануном Белтайна. И сейчас все повторилось на Лугнасад..а это уже не случайность. Книги эти совершенно удивительны, за что Ксение Евгеньевне отдельная огромная благодарность. По прошествии 6 месяцев я ещё увидела один результат- количество информации , которую я могу воспринимать увеличилась в разы, как и было сказано Ксенией Евгеньевной- сначала 1 книга в 2/3недели, которая как трактор вспахивала мозг, и сейчас когда книги просто проглатываются  и вызывают желание ещё и ещё. И ,конечно, это удивительное состояние нахождения в другой реальности только от соприкосновения с текстом
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 03 августа 2022, 18:31:31
Здравствуйте, коллеги.
Я про подвиг Геракла с конюшнями. Да,согласна,с одной стороны вроде и чистка астоального тела,но у меня резонирует то,что он поменял русло реки.Что может поменять землю-огонь.Возможно Геракл усилил свой огонь.Еще -поменять русло реки это и изменить будущее, а это уже и на управление временем и событийным рядом тянет.Получается алгоритм-усиление своего огня,Осознание своей идеии, своего смысла.
Про лань...думаю это нахождение способа соединения с тотемным животным,и ,как  следствие ,с божество,Артемидой. Этого явно не хватает в реальности Аполлона-контакт героя с Артемидой.
В реальной жизни, думаю,это проявляется-посмотрите как эгрогореальный огонь меняет событийный ряд,но если у человека увеличивается его родной огонь-это уже другая сказка)).
Ещё наверное в очерёдности подвигов асть смысл..
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 04 августа 2022, 00:33:42
Добрый вечер коллеги.
Позволю себе несколько строк про пассионарность.
Полагаю что само это явление не может быть отнесено к каналу Аполлона или Диониса, а вернее может быть инициировано тем или другим.
Этнос на каждом этапе своего развития, становления походит к определённой реперной точке, и подходит с уже накопленным багажом, и тут как в сказке на право пойдёшь ну и т.д. В зависимости от пустот (или перекосов) которые образовались у этноса на момент прихода к точке появляется так называемые излучения, это на мой взгляд не обязательно Солнечные, могут быть и Земные, что и определяет эффект пассионарности, т.е. инициирован он был Светом или Тьмой, а может и тем и другим одновременно (решили убить двух зайцев сразу). И далее уже всё как обычно, прошли удачно, без особых потерь - перешли на новый уровень, прошли неудачно - ну на ступеньку ниже или совсем... Эти толчки как их называет Л.Н.Гумилёв на мой взгляд либо провокации либо инъекции системы, а личности, которые являются активными пассионариями, своего рода эгрегориальные лидеры, ну или лидеры системы инициатора.
Ведь если рассмотреть конечную цель этих лидеров она по сути у каждого утопическая, т.е. важен процесс, и те кто втягиваются в этот процесс формируют определённую излучаемость биомассы, а цель достигнута наверно не может быть...
У меня почему-то с ассоциировалось это с темой как растёт ребёнок, вырос лет в пять -семь из штанишек надо покупать новые, мамочка (пассионарный лидер) думает, куплю как у всех, такие в полосочку, или нет, такие как носили в моём детстве, и ничего что уже лет сто так никто не носит, мой сыночек будет носить, а сыночку это преподносится как шик-блеск-красота, прынц просто. Ребёнок наивно доверяя маме формирует вкус и понимание того что вот в таком обличье он прынц. Постепенно вырастая он либо начинает понимать что как-то наверно не так он одевается и скорей всего он не прынц (пассионарность уходит), либо с пеной у рта доказывает что только так и возможно одеваться и если ещё бабочку на футболку это будет выше всяких похвал (становится активным пассионарием). Безусловно такой мальчик соберёт вокруг себя много подобных деток, и они все будут гореть этой идеей, но результат...
Подытожу: толпа не является носителем истины, и любая идея, даже самая прекрасная, должна быть осознанна на предмет зачем я это делаю? лучше прям сразу как только она появляется))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Wizard от 04 августа 2022, 12:38:44
Цитата: НАТАЛИЯ от 03 августа 2022, 18:31:31поменять русло реки это и изменить будущее, а это уже и на управление временем и событийным рядом тянет.
Поменять русло реки это стихийное сочетание Воздух-Вода к Земле, каузальное течение времени. Это первый этап. Второй этап, который я описал это уже акаузальное течение времени, стихийное сочетания Вода-Воздух к Земле. Накопленный навоз и обветшавшие стены, стойла и кормушки конюшен - это прошлое, которое и было снесено без разбора изменившимся руслом реки.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 04 августа 2022, 14:59:18
Пару мыслей о «Прометее прикованном» + мысль Шипучки о свете. Ее слова о флюоресценции навели на идею о разной плотности (слоистости как аура) света. Что если всех героев мифа перевести в стихии или хим.элементы?

Что если Прометей - сам огонь?
Прометей прикован к скалам (камень).
Может это наш внутренний огонь?
Получается камень к которому прикован Прометей = человек + его огонь (эфирка)?
Орёл клюющий печень = орёл - символ духа / эфира / квинтэссенции + печень - 2-й по важности орган в теле после сердца, первый по размеру.
«Эфон (от греческого Αἴθων, буквально "жгучий") — в древнегреческой мифологии орел, клевавший печень Прометея, прикованного к горам Кавказа; порождение Тифона и Ехидны. Был застрелен из лука Гераклом, проходившим мимо Кавказа из Ливии в Гиперборею (212: Кн.II, V,11). Аналогичное имя (Эфон или Этон) в древнегреческой мифологии имела персонификация голода». Этон атом?

Тогда - печень Прометея, если он - огонь, это 2-й слой огня, который «клюёт» атом эфира. Зацикленное возвратное движение. Самовырабатывающееся на разнице потенциалов + и - электричество=тор.
По гречески «клевать» - Ραμφίζουν, это слово имеет ещё один перевод как «клевать зерно». Зерна, колосья, урожай, жатва, Лугнасад. Цикл.
Корова Ио - ион. Согласно мифу нашла своё спасение в «треугольной стране» Египта. Ио - священная корова, которой обернулась Исида рожая Гора. Рога. Осирис с эллинского - Дионис. Загрей отец Аполлона. Осириса как и Загрея расчленили на части.
«Осирис – бог зерна. Рассмотрения этого мифа и ритуала, связанного с Осирисом, думается, достаточно для того, чтобы доказать, что в одной из своих ипостасей этот бог был персонификацией хлеба, который, образно говоря, ежегодно умирает и возрождается вновь... ... В эллинский период существовала даже живая эманация Осириса – священный бык Апис». Аполлон, Бог язычников до прихода христианства — прозвище Феб — «лучезарный», «сияющий» или
несущий свет. Тогда Этон не атом, а зерно.

Опять к Ио. «Ио́н (от др.-греч. ἰόν «идущее») — атом или молекула, которая имеет электрический заряд...поляризация происходит в взаимодействии. Получается, чтобы запустить «вечный огонь» надо ко 2-му слою огня с эфиром (разные плотности) добавить водород(?)

Слушая миф, перипетии странствий и злоключений Ио навели на сравнение с памятью. Ее гоняет по разным странам погонщик = цикл перерождений или возгонка или переменный ток(?) Назойливый кусающий овод - стертая память в новой инкарнации или импульс. Память связана с водой и хаосом.

Итого:
Прометей - огонь (или всё-таки свет?)
Ио - вода/ионы воды/водород (если подставить слово Память вместо Ио и послушать миф в аудио-сместить точку восприятия, смыслы по-другому заходят)
Орёл - эфир
Печень - 2-й уровень огня:

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1841592/pub_5cd526115a6e0400b34f35b6_5cd52673dc10c300b3398544/scale_1200)

«вторая зона – светящаяся, она находится чуть ниже середины конуса пламени. Это часть пламени называется восстановительной; кислород в этой зоне присутствует, но его мало, а самого топлива – много. Тут происходит его температурное разложение и неполное сгорание. Температура в этой зоне держится на уровне 600-800 градусов".

В мифе говорится что Прометей застал уже 2-х правителей до Зевса, переживёт и его. (2 до Зевса были Хронос/Сатурн и Уран. Все эти планеты покрыты водородом). И что потомок Ио 3-й после 10, свергнет Зевса. Это, похоже, про очередь. Если считать от Солнца выходит Венера? Или что-то ещё не открытое?

Символ Зевса молния. В теологии финикийцев нашла про эволюцию приставки эл. Пишут про альвар, альфаре, можно м спереди добавить или э вместо а и всё после ф убрать. У суфистов приставка Аль очень популярна.
А что если предположить что Зевс - электричество, а «потомок Ио» - это способ добывать электричество альтернативным способом? Или это про высшую энергию (~как солнечную)?

Прометей - титан. «Тита́ны (др.-греч. Τιτᾶνες, ед. ч. Τιτάν) — в древнегреческой мифологии божества второго поколения, дети Урана (неба) и Геи (земли). Их шесть братьев и шесть сестёр-титанид. Происхождение данного слова неизвестно. Существует предположение, что это слово попало в греческий из какого-то малоазиатского источника». Гесиод в «Телегонии» пишет, что это слово от догреческого понятия «владычество, солнечный жар».

Один из 6 братьев-титанов: Иапет (Япет  (1-й цельный огонь/может плазма/или какая-то ещё неизвестная градация эфира?) — супруг океаниды Климены (океан насыщен водородом), отец титанов Эпитемея и знаменитого Прометея. Самая важная линия, по ней можно проследить трансмутацию огня в материю. Выходит что начинается формула с сочетания 🔥 и водорода(?). Жена Эпитемея Пандора выпустила из «сосуда» все несчастья и беды, осталась только Надежда. Из сосуда беды вылетели птицами (испарение, перекликается с одним из подвигов Геракла). Их дочь - Пирра (3 линия в материю вниз). Кстати, чтобы спастись от потопа, она зачем-то бросала камни за спину = Огонь, чтобы спастись от воды отделил землю? Если допустить, что данная родословная - это линия огня, до людей Прометей донёс уже 1/3 изначального огня. Дробь сходится с мерой проявленного огня в физическом мире.

Идёт очень мощная распаковка по физике. Вот ещё пришло про разделение ,,коровы Ио" на полярности, сделать электричество буквально в домашних условиях):

(https://bathmate.su/uploads/images/photo/article-36_25.jpg)

Вспомнилось кто стоял на 2 столпах. Медь и цинк - разница потенциалов двух венчается 💡 Сульфаты можно заменить раствором соли от 15% и получится плазма. По сути, наше тело такой же электролит: соль, металлы, плазма крови. Зная это, можно стимулировать регенерацию клеток или ещё невероятней) Ихор. Теоретически, для этого необходимы оставшиеся 2/3 🔥 Кажется в чакрах тоже есть градация стихий в дробях? Полный огонь — это синтез(?)

Прометей титан. Титаник так «удачно» затонувший с теми единственными, кто в то время был способен противостоять нарождающемуся «новому порядку». После этого свернули Теслу, из учебников физики вымарали открытия Ньютона и труды Аристотеля об эфире. Запрещенка. Может это только эгрегоры не дают развиваться параллельно сознанию и духовности? Постоянное взвинчивание человека страхом - это «порядок»? Это как лупить током лабораторных мышей, пока они не выработают рефлекс Павлова. Подчинение. Карма - это аркан. Может в мифе зашифрован иной принцип добычи энергии, чем + и -. Если из формулы убрать воду, останется только свет, который начинается от звука. Если ПО своим «порядком» дошло до абсурда, первое что напрашивается - снести ПО, революция. А Можно ли по-другому? Равенство всех (потенциалов), утопия пока ни у кого не получалось. Или Разницы между добром и злом нет, если это циклы и полярности для поддержания движка меняются местами. Тогда алхимический андрогин? Это конец самого большого цикла, когда сознание совсем устаёт от повторов, перестаёт делить и сворачивается в неделимое? Однажды довелось посмотреть большой материал про маньяков. Эстела В. Уэллдон, которая раскручивала спирали их жизней в начало, выяснила что их поведение полностью обусловлено. Сначала уничтожали их психику в детстве, потом они. Домино. Тогда подумала почему-то про Гитлера. Были уничтожены миллионы людей, а сколько он сам, лично убил? Ни одного. Получается его идея, как торнадо, закрутила вихрь событий. Был ли выбор у тех, кого туда втянуло?Зачем такое ПО?
Зачем это всё?
Физически плохо от таких мыслей. Нигредо. Что означает неделимая мудрость яблок Гесперид? Человеческое сознание бунтует против втягивания в вихрь. Сознание мага им управляет.

«Я однажды проснусь, а вокруг мир другой: светел, чист, бесконечно прекрасен
И не дерево счастья, а счастья сады, а на меньшее я не согласен»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: НАТАЛИЯ от 04 августа 2022, 14:59:37
Лернейское болото.Болото -мистическое место,не земля,не вода,место перехода,междумирье. Есть там гидра-страж.Не просто пройти между мирами,не каждый может.Герой на то и герой,везде должен побывать.Вот только со стражем договориться надо,или убить-победить,став самим стражем.У гидра 9 голов,9 миров,квантовая реальность.Нужны алгоритмы прохода туда.Но Гераклу помогают,и подвиг не зачтен.Видно оно так в междумирье,хочешь,тянет,надо-тогда сам,сам..

Стимфалийские птицы с медными крыльями.Вестники,но искусственные,ложная информация,которая ,да,"убивает" людей,съедает время.Гераклу помогла Афина,дав трещетки-возможно их шум сбивал поток информации от птиц.
Получается алгоритм:канал своего или близкого бога,артефакт,в виде программы-распознователя лжи.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 августа 2022, 15:15:01
Анализ литературы. Сперанская. Герои: пути...

«Не боги антропоморфны, а люди теоморфны».
Значит ли это, что наказывая антигероев, Зевс боролся с проявлением титанических богов и хтонических богов, которым был отказан доступ к Олимпу?

«Герои появляются только в эпоху правления Зевсом. Герой способен впускать в себя богов».
Значит, антигерой – это тот, кого боги впускают в свои чертоги? Каждый из антигероев взаимодействовал с богами, многие были у них в гостях. Каждый раз это заканчивалось крахом для самих антигероев.

Аполлон как то сказал, что никогда меж собой не будет похоже племя людское и племя богов.
Со всем уважением, но в этом утверждении идёт нарушение законов Магии. Прежде всего, что всё связано со всем. Дальше можно разговаривать о том, что одно является отражением другого. А раз является отражением, значит похожесть не может не быть.
Возможно, Аполлон говорил о Тёмной составляющей человеческого. О титаническом и хтоническом. Но он, как правнук хтонических богов, как внук тех, кто создал титанов, как-то слишком горячо отвернулся от собственных истоков в лице человека.
Опять же, без людей не было бы поколения Героев, которое защитило богов Олимпа в сложный для них час. Опять же, люди – это дети богов. А дети всё же похожи на своих родителей и часто.
Так что, я бы сказала, что утверждение неоднозначно. И возможно имеется ввиду только мера Света, что может вместить в себя Аполлон. А людям это не дано. Ну, с этой стороны да, соглашусь. Телесная оболочка накладывает некоторые ограничения в этом плане.
Но лишившись этой оболочки, смертные люди становятся богами. Орфей, Асклепий, Геракл. Да, возможно они не похожи функционально на богов Олимпа. Но они тоже боги. А значит похожесть в частоте вибраций, наполненности информацией, силе духа, всё же есть.

Зевс борется с собственным Роком. И не безуспешно. Зевс Мойрагет. Водитель Мойр. Высокий титул. Прямо скажем.

Зевс делает то, что от него требуется, как главе пантеона. Люди же получают результат, что нужен богам, в виде побочного эффекта от необходимости богов. Убитый Лев или Гидра, облегчали жизнь человека. Но не для людей это делалось, а для богов.

Герои, заручившись Разумом Зевса, могли стать богоравными. То же поколение людей, что носило в себе хтонические силы, не редко погибали от самих сил. Так что, отношение Зевса к Героям, было не таким уж и жестоким.

Стойкость, душевная несокрушимость, выдержка – качества приводящие к величию души.

Геракл утверждает вертикаль отца. Герои становятся соперниками титанов. Два поколения Неба и Земли ненавидят и воюют друг с другом.

Пути героя:

Путь интеграции. Божественное внедряется в титаническое и обуздывает его.
Путь трансформации: алхимическое пребражение титанического в божественное. Очень коррелирует с позицией Одиссея в книге «Одиссей сын Лаэрта».
Путь в Ночь Диониса. Отделение тонкого от грубого. Расслоение сознания. Путь Аполлона в чертоги Геи. Но тем не менее, это путь Диониса, потому что выйти из чертогов Геи можно только через Титанов, поделившись с ними своей кровью. Имеется в виду, что выйти можно только связав свою судьбу с каким-то человеческим родом? Или род должен поручиться за этого человека? Интересная мысль.

После этого похода во Тьму, Герой встаёт в центр между богами и титанами. И в этой точке, по праву объединяются все возможности Неба и Земли.

Эту Точку не может занимать «человек обыкновенный» или «человек падший».

Центр может занять только Герой.

Героя, как абсолютного центра, можно понять только из Логоса Диониса.
Герой-человек-Дионис – Эллинская смысловая цепочка.

Герой, достигнув абсолюта, может шагнуть за его пределы.

Герой становится камнем. Он неподвластен року и неподвластен хтоническим силам. Он всегда остаётся собой.

Антиолимпийский путь. Это третий путь, когда герой спускается к Гее, но выйти обратно не может. Антигерой, вытравив из себя всё божественное, остаётся внизу навсегда.

Вывод: в человеке присутствует и божественное и хтоническое. Поколение Героев ушло, т.к. в их крови было хтоническое серебро. Хтоническое и божественное вежливо расплевалось и перестало учитывать друг друга во времени и пространстве. Учитывать пожелания друг друга в развитии. Нет больше Героев. Нет в мире больше богов. Но серебряная кровь, что течёт в человеке, пусть самая маленькая толика, может в каждом человека пробудить Героя, и связать обратно силы Неба и силы Земли.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 августа 2022, 16:55:28
Цитата: bstellarium от 29 июля 2022, 14:33:00Если кровь Ехидны в славянах, значит у нас по умолчанию есть доступ к слою Реи = родовой памяти.

Я думаю, что не только к слою Реи. Через славян и Гея имеет доступ к проявлению своей воли.

Если посмотреть исторически, то славянская культура титанична. И никакие наветы цивилизации до сих пор не смогли выковырять славянскую культуру из её самоидентичности. Хотя попытки были и жестокие. И силой, и деньгами, и рабством. И чужими правителями.

У меня память начала быстро раскрываться, когда стала заниматься рунами. И родовая, и реинкарнационная.
Но чтоб заниматься рунами, надо таро отложить в сторону на очень длительный период.

Если славяне произошли и от Геракла тоже, то сказки о богатырях не пустой звук. Наши классические три богатыря, может и есть потомки детей Геракла?

Возможно в славянах сохранена та необходимая концентрация крови Героев, чтоб возродить утерянное единство между Ураном и Геей.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 04 августа 2022, 17:43:52
Цитата: Шипучка от 04 августа 2022, 16:55:28Возможно в славянах сохранена та необходимая концентрация крови Героев, чтоб возродить утерянное единство между Ураном и Геей.

Может быть. Славяне, как понимаю, это линия огня. Или одна из.
Но изначально титанов 6.
Это про 6 нации или кого тогда?
Может Титаны и Боги – это 2 состояния сознания.
Чем дальше, тем труднее мне делить. Мозг подорвало и всё как-то сместилось на новые рельсы. Или в точку обзора.
Подозреваю что только допуск к курсу стихий вернёт мозги на место)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 августа 2022, 17:57:01
Да, у меня тоже вчера после чтения Гумилёва подобное ощущение было.

У богов Олимпа тоже сохранена линия Героев. Их душа, сознание. Проблема, что с воплощением у них беда. Они похоже отработали только алгоритм, как взаимодействовать со Сверхсознанием. А если у людей эгрегориальное управление, то о каком Сверхсознании может идти речь? У многих клиповое мышление. А у кого не клиповое, предпочитает с обыкновенными людьми не общаться. Замкнутый круг.

Но ничто не мешает информацию об остальных трёх ветвях Героев хранить в Атмане. Или на Олимпе? Или тогда на другой Земле. Например, у Кельтов, у тех же Греков. Почему нет?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 04 августа 2022, 18:30:52
Цитата: Шипучка от 04 августа 2022, 15:15:01Аполлон как то сказал, что никогда меж собой не будет похоже племя людское и племя богов.
Добрый день.
Аполлон скорей всего имел ввиду возможности предоставленные человеку и Богам, в этом они никогда не будут похожи. Человек даже если и может творить реальности то в масштабах своей, а Боги всё же творят реальности для всех.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 05 августа 2022, 22:48:25
Благодарю всех причастных кто даёт мне доступ к знаниям.

Послание от Ио расшифровано.

Это символ радиации:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=11a5c905d400ccaf7c85c3d5810bbcb9_l-5259124-images-thumbs&n=13)

Ключ:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=54f9d7b4eed530b0c864f33bf586cd3c_l-5874721-images-thumbs&n=13)

Этот квадрат очень древний рунический код:

(https://85.img.avito.st/1280x960/4514979585.jpg)

Ксения Евгеньевна за подсказку про 3 подписи еще спасибо.

🔥🔥🔥
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 06 августа 2022, 12:06:55
Цитата: newneo от 26 июля 2022, 12:03:30Про лань хотелось бы отдельно написать, а именно реакцию Артемиды, которая ей была несвойственна.
Добрый день коллеги.
Решила сама себя подкорректировать, как-то некрасиво у меня получилось написать про Геру и Артемиду, слишком по-человечески)
И вот в связи с этим подумалось, а может Артемида так спокойно отреагировала на поимку лани потому что когда Герой на "задании" даже Боги не вправе ему мешать? Помогать да, в меру необходимости, но мешать никто не имеет право, т.к. по сути он исполняет волю Богов...
Интересно, если принять это за факт, то когда Герой заходит на чужую территорию, другого Пантеона, там тоже ему не вправе мешать Боги местного Пантеона? Или всё же ареал его подвигов должен распространяться только на территорию Богов направившего его Пантеона? Интересно...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 августа 2022, 13:09:22
Добрый день, коллеги.

Пытаясь найти проявления подвигов Геракла в современном мире, у меня получается находить, как подвиги, так и антиподвиги по одним и тем же лекалам.

Алгоритм один. Проявление разное.

Например. Поимка вепря.

Чтоб поймать вепря, Гераклу пришлось сразиться с кентаврами. И не только сразиться, но и по недоразумению убить тех, кто был к людям лоялен.

Кентавры -- новое поколение. Синтетическое. Произведено из облака. Земля, похоже, в этом не участвовала. Да и Афродита была недовольна такими художествами.

Тем не менее, кентавры жили. У них было время, место и вепрь, т.е. ресурсы. Геракл приходит и отбирает у них ресурсы. Поколение кентавров в итоге решило не жить, а уйти.

В результате этого подвига мы видим две картины. Одна -- это подвиг Геракла. Для своих. Да, добыл ресурсы.

И также это антиподвиг для чужих. Ресурсов нет, жить не на что. Друзей нет, вокруг одни враги. Пойдём вымирать.

Аналог в современной истории. Колонизация. Некие страны разоряют другие. Те, кто грабят, хороши для своих и исчадия ада для чужих. Первые богатеют по сути на чужих ресурсах, вторые вынуждены вымирать.

Ещё один пример, который отражает внутригосударственное разграбление собственного населения. Система кредитов. Особенно долгосрочных. Кредит -- это проедание ресурсов будущих поколений. Страны, где развит кредит, очень низкая рождаемость у исконного для этих земель населения. Получается, беря кредит, люди уничтожают собственное будущее поколение. А у кого же в результате оказывается "вепрь"? Ресурсы этих будущих поколений? Думаю, найти не сложно.

Каким будет подвиг Геракла в этих исходных современных условиях? Похоже, это будет подвиг наоборот. На первых этапах, касательно своей жизни для развёртывания своей личной вселенной. Теперь, чтоб отстоять ресурсы, надо пройти через "чужих" кентавров. Закрыть кредиты, не брать их. Искать другие пути осуществления своего личного ТЗ на воплощение, без использования "лёгких и быстрых" инструментов, которые даёт общество. Как-то подвиг из разряда: ограбь ближнего своего и будет тебе счастье, не вдохновляет. Это ещё алгоритм зулусов. Счастье -- это когда я угнал коров у соседа. А несчастье? Это когда он у меня угнал.

Такие виды примеров -- это пример антиподвигов. Герои, что идут этим путём, вытравливают из себя божественное, спускаются в тёмные чертоги Геи и больше никогда не выходят оттуда.

А вот как сделать, чтоб подвиг Геракла был чистым в современных условиях? Понятно, что ресурс нужен. Понятно, чтоб его добыть надо пройти цепь испытаний. Но надо ещё не повредить чужие экосистемы.

Важно при прохождении испытаний, быть справедливым, не делать скоропалительных действий, которые могут повредить личному будущему. Или общему будущему.

Как ни кручу этот подвиг, не встаёт он у меня, как подвиг в чистом виде, в чистой победе. Возможно для богов это подвиг. А вот для кентавров это... подлость?

Современным языком, в этом подвиге прослеживаются двойные стандарты. Когда та сторона, что диктует правила другой стороне, может трактовать любые законы в удобную для себя сторону.

Не нравится мне это. Да, по законам Земли выживать должен сильнейший. Но по магическим законам, если из палитры исчезает цвет, то такой же цвет исчезает и из соседней палитры. Связи между мирами разрываются. Что мы и видим в уходе кентавров. Стало быть, нужна в этот закон поправка. Сильнейший в своей весовой или видовой категории. Тогда это будет справедливо. А может она и была? Просто люди её вычеркнули для собственного удобства? Что толку, если птицы съедят всех насекомых, потому что птицы сильнее? И не оставят насекомым ресурса для выживания. Абсурд. Чем будут питаться птицы после вымирания насекомых?

Стало быть, добыть ресурс надо. Но не методом уничтожения окружающего пространства. Не методом уничтожения цветов в палитре. Только тогда это будет чистая победа.

А пока у Геракла получился подвиг в системе дуальности.

А может этими подвигами, Геракл отделил пространство Олимпа от пространства Земли? Сам, своими руками. И связь между мирами оказалось в результате очень тонкой, почти иллюзорной. Поэтому и результат этого пантеона 1-2% трансформированных сознаний.

Опять же. По всем уровням пантеона пока прослеживается алгоритм: отстаивание своих личных интересов или интересов группы, которую считаешь своей, за счёт умаления или уничтожения интересов оппонента.

Этот алгоритм постоянно перекашивает пантеон. Мужской мир и женский мир занимаются перетягиваем одеяла на себя.

Ну вот вроде взрослые боги. А ведут себя, как маленькие. 🙄
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 06 августа 2022, 17:56:21
Цитата: Шипучка от 06 августа 2022, 13:09:22Стало быть, добыть ресурс надо. Но не методом уничтожения окружающего пространства. Не методом уничтожения цветов в палитре. Только тогда это будет чистая победа.
Добрый день.
Показались интересными Ваши рассуждения, а может тогда в современном мире надо не уничтожать а или добавлять что-то новое либо использовать так называемые клонинговые системы?
Если Вы считаете что вепрь был ресурсом для кентавров то может его надо было как-то модифицировать? Найти какую-нибудь пару ему, народилось бы кучка веприков и так глядишь всем бы и хватило ресурса? (не подумайте что я юродствую, как вариант вполне может быть) Или может здесь работает принцип что всему своё время? Время кентавров подошло к концу и ресурс у них был отобран, так же и с насекомыми и птицами в Вашем примере, сейчас на земле множество насекомых не существует которые существовали ещё пару сотен лет назад, их время вышло, заменили на других, может это просто эволюция? А государства и их колонизация: нельзя завоевать того кто не хочет быть завоёванным, жёстко конечно но мне кажется именно так, взять развал нашей страны: по сути она была к этому готова небольшой толчок и всё рухнуло, и мне кажется важно не то что рухнуло а то как потом это рухнувшее распределилось, как повели себя люди, правители, власть имущие, да все...
А Герой всего лишь Герой, инструмент в руках Богов...
Мне тоже в нашем мире многое кажется не справедливым, да и в мифах тоже, может это потому что ПО Справедливость отсутствует на круге первооснов?...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 августа 2022, 18:14:54
Цитата: newneo от 06 августа 2022, 17:56:21да и в мифах тоже, может это потому что ПО Справедливость отсутствует на круге первооснов?...

Интересно, а почему?

В ракушке Афродиты отсутствует центр. У Урана отсекли часть тела. Возможно ли, что у ракушки, как отражение, тоже отсекли кусок? Центр. И этот кусок ПО Справедливость?

Золотое сечение... Интересно, почему сечение? Картины, которые раскрывают число Фибоначи шедевры. И музыка, и тексты. Искусство словно плачет о том, чего больше нет. Пытается воссоздать утерянное.

Может Афродита, как держатель Ракушки, имеет доступ к ПО Справедливость? И у блюстителей горы Олимп, эта ПО есть, пока там есть Афродита?

Изгнание богини с Олимпа стало началом конца пантеона.

Кстати, Греческая культура расцвела и опрокинулась за 600 лет. Хотя по идее время всех культур чуть меньше, чем 1200 лет. Будто от неё отрезали кусок. Взамен этого она распространилась, благодаря Риму, очень широко.

И до сих пор цилизации распространяются вширь. Но не вглубь. И сметаются словно по часам. Возможно потому, что в них нет ПО Справедливость?

Вообще, центр ПО показывает Крест Стихий. Какое отношение Крест Стихий имеет к ПО Справедливость, интересно?

Может Справедливость -- это равновесие? Или точка фиксации для возможности развития? Ведь если где-то не дорабатывается, это несправедливо. Но если доработать какой-то маленький кусочек, так ведь и равновесие появится. И опять можно будет идти вперёд, а не заваливаться назад.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 07 августа 2022, 11:22:40
Цитата: Шипучка от 06 августа 2022, 18:14:54Но если доработать какой-то маленький кусочек, так ведь и равновесие появится.
Добрый день.
Согласна, только вот проблема в том, что доработав кусок этот кусок уходит как правило не тебе, т.е. нет фиксации результата, всё как-то размыто, счастье вообщем. И согласна что справедливость это скорей всего баланс, равновесие, так Боги Олимпа благополучно убили Титана ось равновесия, значит можно сделать из существующих Богов компановку которая даст этот эффект, но по-видимому Богам Олимпа это было не очень нужно, это не являлось их целью. Насчёт Афродиты: с ней сразу как-то не задалось, и замуж выдали не по любви да и потом, что опять же подтверждает что те алгоритмы которые она могла дать были не очень то нужны. Принцип золотого сечения в произведениях искусства наверно как точки константы проявления идеального баланса в этом мире, поэтому их так и немного, проявились, сбалансировали и опять в раздрай пошли... Может это осталось только в виде инъекций, и в существующем мире на постоянной основе нет места балансу и справедливости?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 августа 2022, 11:51:54
Цитата: newneo от 07 августа 2022, 11:22:40Может это осталось только в виде инъекций, и в существующем мире на постоянной основе нет места балансу и справедливости?

Добрый день. Поправка на ветер) В эгрегориальной системе думаю такого нет и быть не может. Иначе эгрегоры в качестве создателей баланса будут не нужны.

Но мы строим другой мир. И обязаны поддерживать внутри своего мира баланс самостоятельно. А значит и внутреннее понимание справедливости, и умение держать равновесие по всем телам -- обязанность того, кто идёт по пути магии.

Очень интересной показалась информация, что титаны разорвали Диониса на семь частей. Практически разделили Диониса по  тонким телам. А вот например, египетского бога расчленили уже на 14 частей. Словно каждое тело ещё раз пополам разорвали. И представляю, как после этого сложно собраться обратно. Мы на основном факультете по каждому телу аккуратно идём. А если оно ещё и половинчатое, совсем труба. Равновесия добиться бывает очень сложно. Много времени приходиться тратить на восстановление, чтоб обрести внутреннюю устойчивость, равновесие, понимание внутренней справедливости.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 08 августа 2022, 08:19:14
Цитата: Bonanza от 10 июня 2022, 23:58:16И еще один очень важный момент. У нас еще совсем недавно была могучая держава СССР, в которой смешивание народов происходило поголовно и бесконтрольно. Конкретно во мне намешано 4 народности. Конечно, можно сказать, что они все из одной расы или... подожди, подожди твоему роду не долго осталось... однако массового вымирания людей из за кровосмешения пока не наблюдается.
Цитата: Bonanza от 10 июня 2022, 23:58:16И еще один очень важный момент. У нас еще совсем недавно была могучая держава СССР, в которой смешивание народов происходило поголовно и бесконтрольно. Конкретно во мне намешано 4 народности. Конечно, можно сказать, что они все из одной расы или... подожди, подожди твоему роду не долго осталось... однако массового вымирания людей из за кровосмешения пока не наблюдается.

Добрый день! смешение Европеоидных рас м/у собой или близких, не ведет как правило, к вымиранию, хуже с метисами. ... но впрочем существуют исследования на основе исследований крови, там выявлено несколько линий, и при смешении некоторых происходит "съедание" своего рода одной крови другой, еще разбираюсь с данным вопросом, четко не получается сформулировать. Что то слышали об этом?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 08 августа 2022, 08:23:52
Цитата: Bonanza от 10 июня 2022, 23:58:16несовместимость рас, не совсем корректно приводить пример кровосмешение царских кровей, так как в этом случаи говориться об инцесте.
Да, здесь значительно интереснее, т.к. инцест это не только кровное смешение, это так же смешение того кто должен бы быть отцом девочке, а она его жена... Все это конечно относится исключительно к 3-му кругу, как понимаете на 1-м где нет ни крови, ни пола таковых понятий нет, пока что наш разговор касается конечно 3-го круга и на 1-й круг такая тема не выйдет, т.к. она не данного порядка
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 08 августа 2022, 08:28:35
Цитата: Bonanza от 10 июня 2022, 23:58:16Тут я туплю - не понимаю! Что значит «закрыть задачу в пентакле»?
Это наверное что-то с Факультета Таро. Я до него еще не дошла!
И что значит Земля строго спрашивает?
Да, это действительно терминология Таро, а Земля строго спрашивает это уже близко к нарушению либо договора (не выполнение своего, взять чужое и не оплатить и т.п.), либо "зайти в канал не предназначенный для личного использования и/или за чужой счет, не за свой" - и там поживиться, - после  строгость взимаемого будет существенна.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 08 августа 2022, 08:44:16
Цитата: bstellarium от 11 июня 2022, 11:36:30Кусок текста из моего поста выше про око Богини (кобра), это про ту самую суперпозицию квантовую человеческого сознания. Без посредников. Поэтому про око почти во всех мифологиях и религиях что-нибудь пазлом намекается.
Хотите сказать шансы к возврату истинной свободы воли не высоки? либо далеко не у значительного % населения? А есть ли предположение, что Вами именовано различными названиями в виде "Ока", что оно нормально таки контролируется из вне или как вариант подключено не туда (при помощи: ложь, обман, клиповое мышление, выдернуто из контекста), или все же не из-за природы своей человеческой свойственно обманываться человеку, да еще и с усердием других вводить в заблуждение?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 08 августа 2022, 08:52:55
Цитата: ИринаБ от 21 июня 2022, 09:07:25То, что вы называете "деградацией", можно назвать и по- другому, например, "затухание процесса", "отработка программ", ну или "смерть одной цивилизации= рождение новой".
Добрый день! можно и так сказать, выявленные системные ошибки в запрограммированной ранее матрице процессов происходящего (развития вселенной в микро (это мы) и макро масштабах). А смерть программного кода (вымирание) не всегда влечет за собой рождение нового (Delete) можно сделать как полный абгрейт, уйти в "ноль" пустоту, а можно это место наполнить новыми кодами. Ведь расширение одного, появление другого, и сужение третьего могут двигаться абсолютно в хаотичном режиме, комбинируясь в множестве вариаций, как законченных, так и промежуточных. Процесс развития , если один затух, это не мешает развиваться иному процессу
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: elina от 08 августа 2022, 18:06:51
10 ПОДВИГ: ПОХИЩЕНИЕ СТАД ГЕРИОНА

Если первые 9 подвигов говорят об алгоритмых взаимодействия либо с людьми, либо с богами, приемлимых с позиции внутреннего Круга, и отчасти на 2-м образовывающемся, то, начиная с 10-го подвига, думаю, речь идёт о преобразовании сознания из человеческого в магическое.

Что имеем:

Геракл по приказу Эврисфея отправляется добыть стада Гериона на "красный остров" - Эрифия, т.е. туда, где заходит Гелиос на отдых в антимир.

Этот остров лежит в водах Океана - реки, очерчивающей границы между миром/отражением "реальным", находящимся под управлением богов 3-го поколения ГП, и теми мирами, на управление которыми у них полномочий нет.

Дойдя до этого края, Геракл устанавливает свои Столбы, тем самым обозначая, разумеется по согласованию с Зевсом, что вот она - наша вотчина, вернее, её западный предел. ( У Диодора: сужает или прорезает пролив - выход в океан - кто как воспринимает).

По дороге туда и обратно, он делает ещё много всяких добрых дел для людей, причём по своей инициативе.
Кроме того, что помог жителям тех мест создать "благоприятные для жизни" условия: расчищал местности от диких и опасных зверей, " в следствии чего стало возможным заниматься  разного рода земледелием, выращивать плодовые деревья и весьма успешно разводить виноград и маслины...", он ещё "осчастливил и ливийские города, убив попиравших законы людей и исполненных гордыни властелинов", таких как Антей, Бусурид, "который предавал смерти прибывавших в эту страну чужеземцев", а затем передавал царскую власть лучшим из туземных жителей. В Кельтике (Галлии) "упразднил обычные для тех мест противозакония и убийства чужеземцев". Т.е. восстанавливал порядок, закон и справедливость, по своим меркам или по меркам своего отца - Зевса Ксэниаса (один из его эпитетов - функций), установившего закон гостеприимства.

Также менял русла рек, орошая земли. Видимо, этот алгоритм у него выработался хорошо после Авгиевых конюшен. Кстати, русло рек - это ещё и информация, и с оккультной т.зр. может говорить о том, что Геракл отрабатывал алгоритм - как с помощью информационной компоненты давать энергии  нужное направление.
А в некоторых случаях, наоборот, - разрушая русла (возле Орхомена, напр.), превращая местность в болото, - в качестве наказания. "Действия Геракла в Фессалии были направлены на благо эллинам, а в Беотии стали карой населению минийской земли за порабощение фиванцев", - что говорит о чисто аполлонических методах.

Ещё много кое-чего сделал хорошего/нехорошего, в зависимости от того, с какого ракурса смотреть, т.е. для кого-то стал благодетелем - добрым гением, а для кого-то -  злодеем. Не буду всё перечислять, подробно об этом написано у Диодора в 4 Книге, 17-25 обзацы, курсивом - оттуда.

Итак, Геракл достигает вод Океана и острова Эрифия. И тут ему предстояло пройти 3 контура:

1) - двухглавый пёс Орф (Όρθος или  Όρθρος - прямо поднимающийся вверх; стоящий дыбом; подпирающий; находящийся в напряжённом состоянии; стоящий на ногах; метафор. - истинный, верный, справедливый - из греч.-русс. словаря А.Д. Вейсмана).

Т.е. это своего рода вертикаль, дверь, портал, стражник, преграждающий вход.

2) - пастух Эвритион (Ευρυτίων - широкий, пространный, широко текущий), т.е. горизонталь?

3) - хозяин стада Герион (Γηρύων, Γηρυόνης, Γηρυονεύς - тот, кто издаёт звук, шумит; вообще, говорит, рассказывает; поэт). Но так как он многомерен, то можно предположить, что это глубина, а может и как-то связано со старостью - γήρας, заполненностью до краёв.

Мой вывод (как алгоритм) - на 1 Круг сможет выйти тот, кто сумел освободить от стражников свой Будхиал (Вертикаль - стена), своё Кармическое Пространство (Горизонталь - простор) и убить все инородные для него шумы (множество голов, туловищ, рук, ног), иными словами, - стать пустым сосудом или чистым проводником (1-й шаг). (?).

Почему нужно было именно украсть?

Может потому, что эти 3 контура - 3 функции должны быть обязательно преодолены/побеждены. Т.к. любой уважающий себя и свой долг стражник стоит за своё до конца. Уговорил бы - остались бы живыми (в действии). Значит дело тут было вовсе ( или не совсем) в стаде, а именно - в уничтожении этих самых функций, освобождении от них. Говоря иначе, только изжив из себя эти 3 контура - препятствия, человек может получить доступ к священным коровам, которые, по арийской традиции, олицетворяют изобилие, чистоту, святость, а также являются персонификацией Матери-Земли и символизируют огромное космическое лоно, в котором вынашивается всё существующее, т.е. получить доступ к Магии. Ещё корова символизирует принцип бескорыстного жертвования.

Есть ещё одна достопримечательность: красный остров (Эрифия), красная страна заходящего Солнца на краю Света, красношерстные коровы, пастух Адиса Менитис, который там тоже пас коров своего хозяина, двухглавый пёс - брат Кербера, - вся эта символика наводит на мысль о наличии связи происходящего с Подземным Царством Аида. Гекатей вообще помещает действие данного эпизода в Амвракию, рядом с Ахеронейским озером, где расположены Некромантия и вход в царство Аида.

Т.е., возможно, 10 подвиг говорит, к прочему, и о первом прохождении Геракла через ПО Смерть, о первой его трансформации.(?)

Хотелось бы добавить несколько слов о Геракле.
Моё мнение - он не был эгрегориальным проводником. Да и крови Пелопса у него было всего-то 6,25 % (от прабабки по матери - дочки Пелопса и Гипподамии), а Зевсовой (ихора) - более 70 %, ещё от Эпафа - 1-го потомка Зевса и Ио, в которой вообще текла титаническая кровь (внучки Океана как по матери, так и по отцу). Была там и кровь Андромеды - потомка Зевса/Ио по отцу - Кефею и правнучки Гермеса по матери.

И всё же Геракл отличался своей исполнительностью. На мой взгляд, быть эгрегориальной марионеткой и соблюдать закон иерархии - это разные вещи, хотя внешне, возможно, выглядет как одно и то же. Но мы здесь потому и сидим, чтобы научиться видеть различия между глубиной/мотивом/причиной и их внешним проявлением/отображением. Когда разбирала алгоритмы победы нашего героя, старалась смотреть именно с такой позиции.

Почтение и уважение к тому, что создано до тебя, к законам, которые установлены в результате каких-то наблюдений/выводов или по каким-то причинам до твоего прихода, никогда не мешает.

Законы должны соблюдаться. В Магии тоже есть свои Законы, и есть допустимая Мера Хаоса. Посему не могу отнести всех исполнительных, всех тех, кто уважает и чтит законы и иерархию, к эгрегориальным проводникам. Скорее даже напротив. Потому что сами эгрегоры перестали на каком-то этапе слышать законы своих создателей. Тот же Пелопс - зачаток ЭС - был ли он исполнительным, всегда ли поступал по со-вести или следовал правилам, установленным свыше?

И как показывает история, именно эгр.проводники подтачивают систему изнутри (снаружи - Мера Хаоса даёт творческий потенциал), нарушая её гармоничное развитие. Но об этом напишу чуть позже.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 08 августа 2022, 18:42:18
Цитата: Раиса от 10 июня 2022, 19:38:45У всех пантеонов в ТЗ было создание человека. Греки аж 4 варианта настрогали. И Героя вырастили. Зачем заказчику нужны мыслящие сознания?
Или наши пантеоны - только на видимой человечеству стороне, а у тех, о ком мы не знаем свои боги?
Получается обработка больших массивов данных.
И то ли мы лабораторные мышки, то ли боги тестируют программы для нас.
Дорогая, Раиса, все вполне реально, когда иллюзии отшелушены, и на нас точно тестируют и нам дают для тестирования программы. А главное, мы единственное что в человеческом мире дает азарт, например, а вдруг оставив нам крупицы... чего то способного на неординарное восприятие, мышление, выводы... не все в конце концов является привнесенным. кое что мы и сами творим, поэтому не отчаивайтесь, все варианты шикарны и существуют, раз Вы до этого додумались;)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 09 августа 2022, 21:44:32
Коллеги, здравствуйте. Все больше прихожу к мысли , что и Герои и Антигерои-это понятия более поздние. Как необходимость подвести к моральному аспекту- чтобы срабатывала традиция Поклонения автоматически , формировние чёткого на биологическом уровне что можно и как можно/как нельзя, хорошо/плохо-все то что и послужило развитию мира нашего как дуального(а разницы по существу между героями и антигероями нет). И те и другие пришли к единственно нужной цели для Богов- подчинение перед Богами. И сейчас работает этот алгоритм- цель достигается всегда.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 10 августа 2022, 16:58:22
Цитата: Vik6869 от 08 августа 2022, 08:44:16Хотите сказать шансы к возврату истинной свободы воли не высоки? либо далеко не у значительного % населения?

Здравствуйте,

Наоборот. Возможно у вас сложилось такое впечатление из моего поста потому, что тогда я находилась в процессе поиска общих моментов в разных культурах и религиях.

В каждом человеке есть живой огонь Прометея. Это наш дар. Главное поддерживать этот огонь и рано или поздно он каждому осветит верный путь.

Геркулесовы столбы:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=6ba17bc6c0fca22a0eee3eca4f951a40_l-5603739-images-thumbs&n=13)

Про столпы есть у египтян (обелиски),
друидов (деревья), кельтов (камни), греков (гермы), славян (кумиры) и т.д. Есть версия, что это про левое и правое полушария мозга. Мужское и женское в нас. Их баланс / синхронизация возможна только после того, как человек овладеет огнём Прометея. Его огонь — это эмоции. То есть можно огнём жечь - уничтожать агрессией (-) или созидать (+).

По поводу рабства Геракла и подчинения Богам. Если перестать делить и посмотреть на всё «сверху», станет понятен замысел. Да, рептильная часть сознания формируется 1-й. Но ведь потом мозг развивается непрестанно. И только от нас зависит на каком уровне мозга/сознания мы живём.

Представьте, что люди имеют технологию, которая позволяет строить здания без гравитации, например. Как думаете, здесь люди будут строить? Чтобы иметь такое знание и не пустить его в военных целях, надо иметь равнозначный уровень нравственности, этики. Иначе, опять друг друга поубивают. Что это много-много раз происходило ранее можно найти у альтернативных историков.

Мне удалось найти в египетских и друидских мифах маленькую подсказку, как «развести огонь Геракла»)

Это зерно «яблока» Гесперид. Вот оно:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f67ea3fc0135fcaba32392ca05177824_l-4011431-images-thumbs&n=13)

А змея на голове фараона — это символ того, что он владеет этим огнём в совершенстве. Мир утыкан подсказками, они буквально со всех сторон на нас смотрят. Иногда возвращаюсь к какой-то информации, которая была с детства под носом, а теперь только осознается заложенный истинный смысл. Великое Делание — алхимический процесс, который человек должен проделать сам. ОТМ — это для меня удочка, которой вылавливаю смыслы. Недавно прочла пост школы в телеграмм о традиции. Это тоже подсказка.

И ещё нашла отличную подсказку в библиотеке школы:

Порадуемся.

Хотела «буду краток», а получилось «никогда такого не было и вот опять» 😂
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 августа 2022, 20:39:33
Добрый день, коллеги.

Пассионарность -- это Дионис, который через прохождение чертогов Геи, стал Аполлоном. И как продолжение. Пассионарность -- это исполнение послания Тьмы, через интерпретаторов Света.

Ну как смогли, так и интерпретировали. Не обессудьте.

Вообще впечатление, что Гея разговаривает с Ураном через детскую игру "испорченный телефон".

Тем не менее, пассионарность -- это Свет, который инспирирован Геей. И ресурсы под этот Свет выделяются соответствующие ей размаху.

Вопрос, почему в результате такого импульса получается невесть что?

Ответ. Во-первых, дело в дешифраторах. Когда волю Геи сначала интерпретирует женщина под парами, а потом мужчина без паров, это уже нонсенс. А потом интерпретацию "мужчины без паров, который интерпретирует женщину под парами" ещё интерпретирует некий правитель под своё усмотрение. А это называется, как карта на голову ляжет. Что хочу, то ворочу и попробуйте оспорить.

Во-вторых, дело в исполнителях. Исполнители, они по умолчанию приближены к земле, Гее. Но если и их заставляют замолчать по разным причинам, то пассионарность в социальном отражении приобретает воинствующие формы и рассыпается сразу после смерти основного носителя пассионарносности. Идея погибает, т.е. останавливается в развитии. А что не растёт, то уменьшается -- по магическим законам. Значит развитие уходит в точку. Т.е., в центр Ракушки Афродиты.

Интересная эта штучка, Ракушка. Как камень перед богатырём/героем. Направо пойдёшь, то-то обретёшь. Налево пойдёшь... и дальше по списку.

Но это вариант про социум. А если про науку, когда пассионарием является один самостоятельный индивид, то тогда идея не умирает (не останавливается) со смертью основного носителя, а продолжает развиваться. Если повезёт, естественно. А если не повезёт, то вернётся через какое-то время в другой форме. Как идеи Леонардо Да Винчи. Что только не напридумывал. А воплотилось многое через пятьсот лет.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 11 августа 2022, 14:05:17
Добрый день коллеги.
Хочу подытожить свои мысли про подвиги Геракла:
всё же остаюсь верна своим выводам о том, что каждый подвиг символизирует то или иное тонкое тело. Только подвиги совершаются не в пространстве своего какого-то тонкого тела а как бы в общем пространстве, например в общем эфирном пространстве, астральном и т.д.
Ведь как я уже писала, объект подвига не связан напрямую с Гераклом, а значит не находится в его тонком теле и соответственно не связан с ним причинно-следственной связью.
Да, идя по ходу подвига Геракл ещё много чего совершал, но это уже было выражением его воли и шло на увеличение его бытийной массы, тогда как сам подвиг увеличивал бытийную массу Богов.
Обращает на себя внимание и тот момент, что так сказать отрабатывая свой "грех" убийства жены и детей, т.е. отчасти себя, своего будущего, отработка идёт не у себя внутри, а снаружи.
И опять про то что меня изначально зацепило) а почему же собственно нельзя себе десятинку взять?) ведь подвиг совершаешь)) поэтому и нельзя, что в момент совершения подвига, находясь при этом в общем тонком теле и претендуя на что-то из этого пространства ты а) претендуешь на общее, т.е. на то что тебе не принадлежит и априори принадлежать не может; б) вступаешь в кармическую связь с объектом твоего подвига, что тоже не есть правильно.
И ещё момент на котором хотелось бы заострить внимание, натолкнула на это меня история с поясом Ипполиты, получается, что даже поубивав полплемени определённого рода людей, но добыв при этом искомое, подвиг засчитывается. Значит в достижении цели подвига, понятно что определённые существа являются расходным материалом, но и люди тоже.
Может принцип "Цель оправдывает средства" взят откуда - то оттуда?)
А может эти подвиги до сих пор в людском сознании в том числе и для того чтобы не раскисали? А понимали, что если они станут объектом подвига никакие уси-пуси не помогут?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Vik6869 от 11 августа 2022, 16:21:10
Цитата: bstellarium от 10 августа 2022, 16:58:22А змея на голове фараона — это символ того, что он владеет этим огнём в совершенстве. Мир утыкан подсказками, они буквально со всех сторон на нас смотрят. Иногда возвращаюсь к какой-то информации, которая была с детства под носом, а теперь только осознается заложенный истинный смысл. Великое Делание — алхимический процесс, который человек должен проделать сам. ОТМ — это для меня удочка, которой вылавливаю смыслы. Недавно прочла пост школы в телеграмм о традиции. Это тоже подсказка.
Добрый вечер, хорошо, понимаю, что прежде чем проанализировать нужно подвигать рамками и иногда кажется что это очень однозначно выглядит, по вопросу информации с детства, подсказок, картинок, это Вы в точку, мы были на столько зашорены, что запрет думать иначе, чем "вдолбили" был сильнее нас, и сейчас мне кажется у многих идет данный процесс, что все что мы видели, - либо "дежавю", либо мы это уже "пережили", мне кажется это опыт просыпается, либо мы заблуждаемся, что во всех легендах видим "как бы себя".
но в тоже время расшифровка символик и текстов и знаний и всего всего что окружало или окружает или будет окружать как чешуйка луковицы, слой за слоем раскрывается все глубже и шире, и ежедневно обретает иной смысл и от этого интереснее анализировать, словно ребенок уже радуешься этому, а как же ранее не замечал, и так тоже может быть!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 августа 2022, 17:14:42
Добрый день, коллеги.

Цитата: newneo от 11 августа 2022, 14:05:17"Цель оправдывает средства"

Вот и меня терзают смутные сомнения. Такое впечатление, что Греческий пантеон отработал касту купцов.

Этот девиз, по-моему, характерен всё-таки для купцов. С другой стороны, требование, чтоб ничего не хотеть для себя, это совсем не купеческий принцип. Это всё-таки что-то воинское.

Десять процентов маржи, думаю у нас всплывут ещё не раз. Церковники в средневековье требовали такую подать от подведомственных территорий.

К тому же, так поняла, десятина досталась Эврисфею, брату-царю Геракла. Так что право на деньги уплыло к верховной власти, а не тому, кто дело делает.

Если смотреть сверху на все телодвижения и подвиги Геракла, опять встаёт вопрос о разделении Власти. Царь получается марианеточной фигурой. А все божественные дела свершаются другими руками.

Царь, как тень Геракла. Опять прослеживается зачаточный алгоритм Один-Локи. Константа и её дополнение. Царь дополняет Героя. А не Герой царя.

Принцип разделения прослеживается и здесь. Отработка алгоритма создания Героя, который не поддерживает некоторые обязательные показатели Геи (первенство по рождению, например. Опять же, можно сказать с обманом, ведь Геракл должен был родиться первым. Но Гера "подвертела в настройках" и Геракл лишился права первородства.

Получается, лучший генетический материал не достался богиням Земли. И с этим лучшим материалом боги уже работали по своему усмотрению.

Безумие Геракла с помощью яда. Возможно это было испытание. Зевс-Разум лишил Геракла самого себя. По отношению системы богов, Геракл опустился в Тьму.

Что ж, здесь сложно не согласиться. Из успешной жизни Герой оказался в системе преступления и трагедии, почти маргинал.

После содеянного по законам он должен был умереть. И был готов. Но боги помешали. И отправили совершать подвиги в свою честь.

Геракла сделали не целым. Его лишили семьи. Опять же, оторвали от истоков рода. Жить незачем, терять уже нечего.

Алгоритм богов, прежде чем создать новую вселенную, надо лишиться всего? Жесточайший алгоритм. Несправедливый. Причём здесь дети, причём здесь жена? Но для богов они инструмент, чтоб создать Героя.

Алгоритмы Героя.

1. Шкура Льва -- обретение алгоритма защиты Земли.

2. Лирнейская Гидра -- победить хаотичный событийный ряд. Справиться с трудностями, очистить пространство для своих собственных дел. Возможно, с этим подвигом невозможно справиться самостоятельно. Помощь в любом случае понадобится. Или возможно, этот подвиг должен осуществляться в социуме.

3. Лань. Обрести благоволение богини Земли, богини местности. 

4. Вепрь. Добыть ресурсы.

5. Авгиевы конюшни. Избавиться от отжившего. Без сожаления и без желания получить за эту работу награду.
Получается, сам работаешь, а девиденды получают другие?

6. Птицы Ареса. Избавиться от страха будущего? Арес -- бог испытания на прочность. Птицы должны быть частью испытания. Ядовитые пары, может это пары Земли, которыми дышит Оракул, чтоб интерпретировать волю Геи? Согнав птиц, возможно ли, что Геракл лишил Гею какой-то ещё защиты? Странная версия, согласна, но с учётом того, что Зевс избежал участи своих отца и деда, что-то в ней есть.

7. Кони. Возможно смена невыгодного для человека событийного ряда, который отличается плотоядностью, в нужное или спасительное для человека русло. Чтоб уйти с накатанной дороги, выйти из колеса Сансары.

8. Пояс Ипполиты. Опять что-то с женскими энергиями. У Афродиты был пояс, который делал её неотразимой. Пояс Иполлиты, возможно отражение пояса Афродиты.

За пределами Греции. Возможно, что это фиксация прав на эту Землю позже. Некая "заначка" на будущее.

9. Критский бык. Опять подвиг со стихий Вода. Подчинить себе поток Хаоса? Заодно выудить из этого Хаоса утраченные ранее алгориьмы того же Тесея.

10. Герион. Сын Горгоны следящей за границами. Увести у него коров. Коровы также могут быть символами Магии.

Магия в подчинении у людей? Нет, так никогда не будет. Значит дело просто в богатстве? Или в ресурсах будущих поколений? Или это означает, что все ресурсы должны быть складированы в одном месте? Т.е. в царстве Зевса?

Ну не знаю. Опять подвиг из разряда всё моё, никому не дам.

Может Герион это символ Великанов? Или символ чужой системы, которая тоже имеет право проявляться. Но нет. Раз надо совершить подвиг, значит чужие интересы здесь не учитываются.

11. Яблоки. Между прочим, Гея дарила яблоки своим внукам на свадьбу. Но им ещё понадобилось. Зачем? Не успели отработать алгоритмы? Взяли ещё себе времени? Или на всякий случай сделали себе запас?

Нет. Яблоки Афина вроде потом вернула в сад. Но факт, что Геракл добыл эти яблоки, конечно впечатляет. Может Геракл для своей системы добыл яблоки? Или возможность выхода на метафизический уровень с пролонгацией себя в будущее? Это будущее ещё не настало. Но яблоки, которые держал в руках Геракл, помнят его деяния. Геракл раскачал своё сознание, чтоб создать точку в полотне реальности в будущем? Тогда понятно, почему Афина отнесла яблоки туда. Она знает, в какой точке на полотне реальности может понадобится такой Герой.

12. Кербер. Победа над смертью. Геракл обрёл бессмертие. Да, он пока не стал богом, но людская молва уже обессмертила его.

Геракл ушёл через Огонь. В чертоги отца. Оспаривать результат создания Геракла нельзя. Но всё-таки, у меня впечатление, что некоторые созданные Гераклом подвиги, негативно отражаются на нашей сегодняшней реальности.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 11 августа 2022, 17:47:42
Цитата: Шипучка от 11 августа 2022, 17:14:42Зевс избежал участи своих отца и деда
Добрый день.
Вот об этой участи, которую избежал Зевс, всё хочу написать, и всё как-то руки не доходят) сейчас прочитала Ваше сообщение и решила что значит время пришло изложить свои мысли на эту тему)
А зацепила она меня на истории с Дионисом, всё кручу тему его рождения и смерти и чудесных приключений по жизни, и прихожу к мысли что не может быть такого чтобы Зевс не знал о планах Титанов! Может конечно прозвучит слишком по-человечески но они же, в смысле Титаны, ни в секунду растерзали Диониса, ведь сначала он там игрушки ими подаренные перебирал, они наблюдали, и только взяв зеркало растерзали. Странно это как-то, Зевс, который заявил во всё услышанье что вот дескать наконец-то свершилось чудо и родился лучший из лучших, так как-то не совсем этого лучшего берёг и охранял...
Конечно же ни у кого нет права обвинять в чём-либо Зевса, но приходят мысли о том, что какая-то не случайная это случайность, учитывая что от взора Зевса даже овод не мог ускользнуть) то уж Титаны и их намерения наверно как-то были предсказуемы.
Так я это к чему, может именно благодаря растерзанию Диониса Зевса и миновала учесть отца и деда?
Ведь и в истории людей много случаев когда какой-нибудь правитель пускал сына в расход дабы тот не сместил его с престола, и зачастую этот сын действительно был лучшим. Да, горевал конечно потом папа, но правил ещё много лет...
И здесь может быть заложен алгоритм что лучшее не должно быть изначально лучшим иначе подлежит уничтожению, только пройдя путём боли, страданий и т.п. ты заслуживаешь быть лучший, становишься им?
В одной из книг ОШО есть выдержка из книги Мерджери Уильямс «Вельветовый кролик», мне очень она нравится, делюсь со всеми)):

«-Что значит «настоящий»?-спросил однажды Кролик.-Значит ли это, что ты начинаешь пищать, когда тебя заводят ключом?
-Настоящий-это не то, как ты устроен,-ответила Лошадка.-Это то, что с тобой происходит. Когда ребёнок долго тебя любит, не просто играет с тобой, но по-настоящему тебя любит, тогда ты становишься настоящим.
-Это больно?-спросил Кролик.
-Иногда да,-ответила Лошадка, потому что она всегда говорила правду.-Но если ты настоящий, ты не боишься, что тебе сделают больно.
-А настоящим делаются сразу, так же, как тебя заводят, или постепенно?-спросил Кролик.
-Нет, это происходит не сразу,-сказала Лошадка.-Ты таким становишься. На это уходит много времени. Поэтому это редко случается с теми, кто легко ломается, у кого острые края, с кем нужно обращаться слишком осторожно. Обычно к тому времени, когда ты становишься настоящим, тебе уже отлюбили почти все волосы, у тебя отваливаются глаза и отдельные части тела, и вообще ты оказываешься очень потрёпанным. Но это всё не имеет значения, потому что, если ты стал настоящим, ты уже не можешь быть уродливым, разве что для людей, которые ничего не понимают... Если ты стал настоящим, ты не можешь снова стать ненастоящим. Настоящее-это навсегда».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 августа 2022, 18:39:27
Цитата: newneo от 11 августа 2022, 17:47:42Так я это к чему, может именно благодаря растерзанию Диониса Зевса и миновала учесть отца и деда?

Да, в этом есть смысл. У Терри Пратчетта этот феномен освещён в книгах в герое СМЕРТЬ. Правило Смерти гласит: если по закону Судьбы положена Смерть, то её можно избежать, если вместо тебя умрёт кто-то другой. Правило равновесия. По книге правда там не важно кем берут дать. Человеком, животными или мухами. Но Зевс буквально подставляет своих детей-богов. Кого-то растерзали, кому-то родиться не дали.

Но у каждого решения есть оборотная сторона.

От того, что у Зевса нет полноценного потомства, все половинчатые или растерзанные, он сам "завис" в дне сурка. Очень стойкое у меня пока такое предположение. Старое повторяется и повторяется в разных вариациях, времени, людях. Из нового только антураж. Все алгоритмы выверены. Всё просчитано заранее. Да и Гея ничего нового родить не может. Скучно ведь жить в таких пределах. Нет расширения границ возможного. Можно сказать, потолок. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: elina от 11 августа 2022, 21:11:38
                        РАЗМЫШЛЕНИЯ О ПАССИОНАРНОСТИ

Сделаю предположение, что 1 группа пассионариев (по определению Л.Н.Гумилёва), в числе которых были такие представители, как Ромул, Александр Македонский, получала импульс с 1-го Магического Круга - от богов-устроителей или даже от самой Магии.
Их рождение было инсперировано для выполнения определённой миссии, о сути которой те, возможно, до определённой поры не совсем и догадывались, представляя это себе как страстное желание славы, дабы увековечить своё имя. Но на самом деле слава для них была лишь инструментом - движущим механизмом для достижения поставленной перед ними задачи - объединить некую часть людей в единое световое пятно.

У них было много как Огня, так и Земли. Они  были гиперактивны, рождали идеи, порой иллюзорные и никак не оправвдываемые обычной логикой/рационализмом и реальными материальными запросами эпохи (не было никакой нужды, напр. для Александра Македонского идти войной на Персию, с которой у греков были прекрасные , взаимовыгодные торговые отношения, и уж, конечно, полный абсурд - в Индию).
Но им эти иррациональные идеи удавалось воплощать (Стихия Земля).

Возьму для примера выше упомянутого Александра Македонского. По некоторым данным (В.Иванов тоже об этом говорит), он был зачат Олимпиадой - жрицей Зевса-Аммона, повелительницей змей, в храме во время ежегодных Самофракийских Мистерий от жреца- Змия.

Затем её быстро-быстро выдали замуж за Филлипа 2-го, чтобы семя появилось на свет и было взрощено в подходящих условиях - в царской семье, и смогло выполнить свою миссию - ТЗ, (от Змия был рождён Бык).

К тому же у Александра была одна "болезнь", как это тогда называли, - он не мог сидеть. Школа перипатетиков для того и была создана по приказу Филлипа. Аристотель должен был учить юнцов (подобрали подходящую компанию) во время прогулок в роще нимф. Περίπατο - прогулка, ходьба; περπατώ - хожу.
Короче, Сашке на месте не сиделось, и все остальные товарищи вместе с учителем должны были, хошь не хошь, за ним бегать.

Да и вообще, он был т.ск. "не от мира сего". В пирах учавствовал постольку-поскольку, положено потому что было, практически ни пил, ни буянил, в отличии от его сотоварищей - гетеров, к материальным ценностям был равнодушен, раздавая друзьям всё завоёванное, окромя того, что нужно было ему для дела, напр. для постройки новой столицы и содержания армии, женщины его интересовали тоже как инструмент.
Он жил ради этой своей "иллюзорной" мечты (опять же "не для себя"), может даже вначале непонятной ему самому. Это потом уже ему мудрые жрецы в Египте вроде объяснили что и как...

Но он был лидером, он вдохновлял тех, кто за ним шли. Л.Н.Гумилёв приводит один пример, когда все товарищи Александра, изнурённые "до не могу", были жутко на него разозлены из-за того, что тот продолжает вести эту бессмысленную войну в Индии, им уже домой хотелось, т.к. воюют-воюют и даже порадоваться всему завоёванному не могут. Но когда тот оказался раненым в стане врага, все как один поднялись спасать своего царя, забыв про боль, злость, обиды, усталость... Ну и сравняли этот город с землёй в отместку, вынеся оттуда своего предводителя.

Из сего делаю вывод, что 1-я группа приходила по аполлоническому каналу: они жили ради своей "иллюзорной" идеи, "не для себя", умели вдохновлять - были лидерами, умели жертвовать как собой, так и другими ради этой идеи (из "Масса и власть"), потому что, как было указано и ув. Wizard в ответе #602, главное для них было победить, а потом уже выжить, если удасться.

Насчёт того, были ли они проводниками богов или эгрегоров, склоняюсь к 1-му варианту. Прежде всего потому, что эгрегоры не могут снобдить своих проводников Силой Стихий, Стихии вообще для эгрегоров могут быть губительны, если превышают определённую для них норму (из 4 Урока ОТМ), а у этих первопроходцев, как показывает история, энергии было хоть отбавляй, а значит и стихийные силы были проявлены у них по максимуму. И не только Огонь - Земля, но и Воздух - Вода - простраивание событий для целых народов.

Сам Лев Николаевич о них говорит: "Поймите, не все люди шкурники! Есть люди, которые искренне и бескорыстно ценят свой идеал и ради него готовы жертвовать жизнью. И если бы этого не было, то вся история пошла бы по-иному... Есть люди, которые стремятся (в большей или меньшей степени) к идеальным, иллюзорным целям... это страсть, которая иногда оказывается выше самого инстинкта сохранения..."

А вот насчёт 2-й фазы - потомков 1-ых пассионариев - здесь дело обстоит несколько иначе.
Если в 1-й фазе вся пассионарность концентрировалась в нескольких лицах, то во 2-й - она разбрасывается на бОльшее число людей.
И те уже были не на столько озадачены решением какого-то вопроса глобального масштаба, но уже искали приключений, славы и успеха лично для себя. Там были также учёные, художники, поэты, и др. творческие лица.
А по сему, предполагаю, что в данном случае можно говорить о дионисийском канале или же о mix'е (т.е. были и те, и другие в разных средах).  Ко 2-й группе я бы отнесла Суллу, Ю.Цезаря. И быть может в этой фазе уже начали проявлять себя и эгр. проводники.

3-я фаза проявилась под императивом "Будь самим собой". Это, на мой взгляд, чисто дионисийский лозунг. Они тоже были гиперактивны. Как говорит автор, - самое страшное было для них, "если кого король в виде величайшей немилости отстранит от службы". Но не потому что они были заточены под какую-то идею, любая идея могла подойти, а потому, что, выражаясь словами Партоса, - "Я дерусь, потому что я дерусь".

В 3-й фазе уже выходят на арену и эгр. проводники. К таким, скорей всего, относится Мухаммед - человек неграмотный, действующий только на импульсе, полученном им свыше, в природу которого он даже не пытался вникнуть - ну есть и есть, делаю своё дело, да и ладно (сознание колдуна), в отличие, напр., от Александра Македонского, который всю жизнь искал причину того, чтО толкает его на какие-то действия (кстати, уходя в поход на Восток, АМ не взял с собой труды Солона или Фукидида, но Гомера). И пришёл Мухаммед как раз после поэтов, с которыми он не побрезговал расправиться, т.е. во время 2-го подъёма.

Хотя, в прочем, не всё так однозначно. В каждой фазе были и те, и другие.
Друзья Александра тоже были пассионариями, и наверное среди них  было не мало Дионисов. Потому что, если бы они все были Фебами, они бы просто перегрызлись друг с другом,  а они, наоборот, были очень сплочены, и стояли за своего вождя горОй, даже не смотря на все "терзания" с его стороны по отношению к ним (пример выше).

Л.Н.Гумилёв говорит: "Лидерство и пассионарность - это понятия иногда совпадающие, но по большей части - нет", т.е. в числе пассионариев могут быть представители как разных каналов, так и разных Кругов.




Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 11 августа 2022, 21:14:22
Цитата: Шипучка от 11 августа 2022, 18:39:27Нет расширения границ возможного. Можно сказать, потолок. 
Ксения Евгеньевна в одном из последних видео (не помню как называется) сказала что пора греческо-римских амбиций заканчивается, гегемония идёт на спад. Может быть нам ещё повезёт пожить в мире новых алгоритмов, в т.ч. и тех которые сами себе пропишем?)
Мне, например, как представителю канала Феба иногда бывает очень обидно когда за малейший "косяк" так прилетает, что потом не то что ошибаться боишься, дышишь через раз))
А прекрасным представителям Дионисийкого канала хоть бы что за тоже самое, ещё и умудряются бонусы какие-нибудь себе получить))) теперь хоть знаю, что судьба у них тяжёлая - себя до целого собирают и за такие мелочи нельзя их наказывать, а лучше похвалить что хоть что-то делают, стараются)))
Надеюсь представители канала Диониса не меня не обидятся, я любя))
Вот осталось только алгоритмы свои правильно прописать...ну чтоб опять не на грабли))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 августа 2022, 10:03:24
Цитата: newneo от 11 августа 2022, 17:47:42Если ты стал настоящим, ты не можешь снова стать ненастоящим. Настоящее-это навсегда

Добрый день, коллеги.

А я вот ещё думаю над этой фразой. Если перевести её в разряд целостности. Что целость -- это навсегда. Может Зевс пытался отработать алгоритм, что Нецелостность/раздробленность -- это навсегда?

Но проект в виде человека создать надо.

Геракл -- это проект не целостного/разобранного человека, которого сделали целым? Ходит не целый Геракл по мирам и собирает себя по кускам.

А если представить, что карта мира, по которой путешествует Геракл -- это наше тело. И его органы. Как в каком-то из первых уроков ОТМ говорилось.

Если Геракл отбирал ресурс у интуиции, допустим. Или у печени. Или делал предпочтение правой руке левую. И стягивал этот ресурс к мозгу. Разум ведь там находится?

Плюс мы знаем, что Геракл не по своей воле совершал эти дела. Ему сказали и он делает. Что там за посланник между ним и царём был? Придумывал ли царь эти задания или их создавал посредник? Ну уж точно не Геракл. Получается, у Геракла своего-то разума и не было? Т.е. Геракл жил не своим умом. Сила у него есть, воля есть. А разума нет. Разум весь у Зевса.
У Гумилёва сказано, что Македонский создавал иллюзию. Жил ради иллюзии. На цели этой иллюзии положил огромное количество жизней. Разрушил, разбил. Соединял, соединял, а в итоге разъединил. Ломать, не строить, как говорится.

Разрушил быт, разрушил устои, разрушил в итоге экологию. Его дети, как и жёны были обречены на гибель после его смерти.

И всё ради иллюзии Власти. Ради иллюзии Всеобъемлющей Власти. Имперской.

Тем не менее, это сознание было инспирировано Тьмой. Идея соединения -- она ведь витает постоянно. Но каким образом соединять будем товарищи? И здесь как раз цель не оправдывает средства. Принцип императоров в системе Земля не работает. Магические законы надо соблюдать. Война -- не метод соединения. Добровольности там нет. Зато без войны ничто добровольно не разъединяется. Слушала аналитику и выудила оттуда эту формулу. В ней есть смысл. Война -- это метод разъединения. И на нее тратится жуткое количество энергии. И никакая война не навсегда. Нельзя постоянно разъединять. Нельзя постоянно тратить ресурс на войну всего со всем. Современный мир уже дошёл до стадии, когда не просто семьи разъединяются/разводятся, уже сам человек внутри себя собраться не может.

Но обратно к Гераклу. Собственными руками он сделал то, что должны были сделать боги. Там убрал, там почистил, там убил, там победил, оттуда ресурс принёс. Складывается впечатление, что Геракл все яйца собрал в одну корзину. Условно выражаясь. Да, горка яиц большая. Но это не практично, когда такой элемент собран в одном месте. О чём гибель империй нам и рассказывает.

Империя -- это иллюзия. Империя не имеет прав на Земле. Потому что права зарабатываются людьми. А не иллюзией, которая "правит" за много километров от неё. Люди, которые играли по правилам империи, у которых перед этим отобрали право на свободу, уничтожали свою землю, уничтожали не только свои ресурсы, но и ресурсы своих детей. Своими руками. Им приказали -- они делают. Получается, добровольно? Но разве добровольно? Демагогия конечно. Но как-то в мозгу это комбинация не клеится. Какой-то в ней есть подвох, несправедливость и подлость.

Получается, ресурсы потрачены огромные. А на выходе пшик. А ведь Земля даёт ресурс на развитие. На жизнь. А в результате выходит жуткий перекос во времени и пространстве.

В империях развилось и отработалось сознание человека-потребителя. Который мало знает, ничего не умеет, зато хочет хлеба и зрелищ.

В империях отработался алгоритм: я начальник, ты дурак. А также алгоритм: разделяй и властвуй. Или подчиняй и властвуй. А ещё алгоритм: жить за счёт другого.

А ведь идея объединения не в этом. Всё связано со всем. Всё должно быть добровольно.

У меня вот такая формула выходит, что Геракл отработал формулу, как жить по чужой указке. Великий из людей, который должен был стать царём и жить своим умом, в результате скатился до образа наёмного работника, который живёт не своим умом.

Зевс сломал замысел Геи?

Вообще, опять как-то не честно получается. По сути, у человека украли мозг. Оболочка, которая подчиняется. А "мозг" -- это воля и желания богов. Человек-марионетка для социума -- это лучшая из кукол. Опять выплывает мысль о том, как стать в этих условиях настоящим.

Тем не менее, развитие идёт. Но думаю, что за счёт науки. Учёных, которые делают открытия.

Опять же, применяться эти открытия должны в социуме. Открытия -- они для всех. Но принцип бесконечного разделения тормозит развитие. Научные разработки внедряются с таким скрипом, что диву даюсь.

Я вот ещё о чём подумала, что если Зевс создаёт не целых людей и не целых богов, то являются ли боги настоящими? Да, они исполняют какой-то функционал. Но они хороши в системе.

Арес без своих сестёр не целый. Аполлон не целый без Артемиды. Но полноценные ли это боги? Может, чтоб стать настоящими богами, этим богам надо пройти путь развития? Доработать то, чего у них нет?

А то получается, что младшие боги -- это инструмент для Зевса. Но инструмент не имеет право спорить с владельцем.

Пришла сейчас мысль, что сказка про Буратино -- это сказка про Диониса с длинным носом, везде его надо сунуть. А Карабас Барабас --- это Зевс. А Пьеро и Мальвина -- это Аполлон с Артемидой. Вот выскакивают же такие аналогии 🙄 Тогда где здесь Геракл? Может папа Карло?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 12 августа 2022, 23:29:15
Такие у всех интересные инсайты, работа такая огромная проделана по обработке материал! Коллеги, огромное вам спасибо ☺️

Хочу присоединиться к обсуждению о недостающем, о рунах
При чтении Свириденко «Старшая Эдда» в сноске уточняется, что Один передал людям 21 руну. Но мы знаем , что футарк состоит из 24. Ещё 2 года назад это зацепило мое внимание и то, что рукопись книги продолжения , где речь шла о тайнах рун, была написана и ..канула в Лету. Тогда возник вопрос, а размышления пошли при погружении в стихию Воды. А сейчас я хочу поделиться.
Дело в том что в нашем мире очень многое завязано на 3 и 7. Вместе они и дают 21. Число соответствует тому количеству рун, которые были переданы Одином. Ингуз, Отала и Дагаз пришли к нам позже. Как необходимость , смысл жизни человека, его итог и последующий виток развития. Но 24 нарушило равновесие , возможно, да и скорее всего так и есть- что это было условием. Условием и ценой того, что люди получают инструмент, но становятся не видимы для Богов. Нарушена была прямая связь. Туда же отсылает яблоко познания у Адама и Евы, огонь Прометея. Для восстановления равновесия необходимо добавить ещё 3 руны . 3 руны как 3 закрытых пространства для людей. У нас их 7- Атман,  8- связь с Богами , 9- связь с Душой. Но эти Руны нам можно узнать только общаясь с другими реальностями, там где они есть для нас. Это и будет, возможно, переход на новый движок, квантовый скачок
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 12 августа 2022, 23:34:32
Цитата: Шипучка от 11 августа 2022, 18:39:27
Да, в этом есть смысл. У Терри Пратчетта этот феномен освещён в книгах в герое СМЕРТЬ. Правило Смерти гласит: если по закону Судьбы положена Смерть, то её можно избежать, если вместо тебя умрёт кто-то другой. Правило равновесия. По книге правда там не важно кем берут дать. Человеком, животными или мухами. Но Зевс буквально подставляет своих детей-богов. Кого-то растерзали, кому-то родиться не дали.

Но у каждого решения есть оборотная сторона.

От того, что у Зевса нет полноценного потомства, все половинчатые или растерзанные, он сам "завис" в дне сурка. Очень стойкое у меня пока такое предположение. Старое повторяется и повторяется в разных вариациях, времени, людях. Из нового только антураж. Все алгоритмы выверены. Всё просчитано заранее. Да и Гея ничего нового родить не может. Скучно ведь жить в таких пределах. Нет расширения границ возможного. Можно сказать, потолок.

Думаю, что так и был положен и закреплён в традиции принцип Жертвы. Как искупления. Что мутировало в жуткий основополагающий алгоритм, движок иудейского периода
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 12 августа 2022, 23:40:00
У Юнга , потеря связи человека с Богами и есть объяснение невроза . Стогнация, день сурка, сизифов труд. Невозможность выбраться без связи с Богами на внешний круг, жизнь , напоминающая бег белки в колесе или крысиную возню
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 12 августа 2022, 23:53:19
Все мы слышали фразу « Платон мне друг, но истина дороже»
Но если вспомнить его учение.  о Тенях-это то как нас видят боги. Тени, размытые контуры. Там нет понятий, чашка , ложка, и всего прочего материального , того чему мы все по умолчанию сообща даём названия и понимаем о чем идёт речь. Но для Богов нет всего этого. И того что для нас истина, как ясно же что это красная чашка, а трава зелёная, то для Богов и есть Тень. Наша истина не равно Истина для Богов. Все преломляется до такой степени, настолько искажается в нашем мире, что узнать откуда «ноги растут» и изначальный замысел оооочень сложно. И миф как фильтр, фокусирует , но и прямо не говорит. Символы, аллегории. Ксения Евгеньевна переводит для нас на человеческий язык , но самим очень сложно добраться до той поваренной книги , где хранятся расшифровки, ключи. Я если честно даже и не понимаю как их читать. А они как бы вообще везде. Возникает чувство- когда смотрит на тебя собака сказать хочет, а не может
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Жеральда от 13 августа 2022, 01:49:30
Пассионарность  Л.Гумилева, как магическое проявление .

Лев Гумилёв исследовал зарождение, развитие и угасание этносов через стадии пассионарности.   Термин – пассионарность , ввел Л.Гемилёв.   Он считал , что на возникновение новых этносов влияет пассионарность людей с яркими пассионариями во главе . 

Пассионарность - для себя ее расшифровала строками Леонида Филатова из его «Федота-Стрельца» : - «настоящих буйных мало , вот и нету вожаков... ».  Но тут с точностью до наоборот – «настоящих буйных» в какой-то момент становиться много.

Так откуда появляется это начало «буйных» - пассионарный толчок ,  этим я озадачилась.

Лев Гумилёв предполагал , что толчком  для образования этоса  является солнечная активность , т. е. космическое проявление .

А третий урок ОТМ натолкнул на мысль об инъекциях , вводимых Магией для изменения существующей реальности на новую.

Инъекции вводятся , когда «группе программистов» – Богам , выдается техническое задание на создание новой реальности .  Они начинают разрабатывать алгоритмы изменения и воздействия на существующую реальность. Эти алгоритмы берутся  из  баз данных :  из ПО Хаос - новое  , а из ПО Зло – хорошо забытое старое . Тестируют эти точечные воздействия  в закрытой лаборатории.

И вот Белый Маг проявляется в существующей реальности, как прогрессор . Узнает эту реальность и начинает внедрять , пройденные в лаборатории  инъекции , показывая этими алгоритмами на уязвимости системы . Это проявление прогрессора и есть - пассионарный толчок .

По Л.Гумилеву - это скрытое , непроявленное явление в истории этноса , которое перерастает в рост пассионарности и отражается в мифах.

Представителями такого пассионарного толчка были :
- Братья Ромул и Рем – образование этноса римляне .
- Иисус Христос , что привело к образованию христиан , это конечно не этнос , но каждый из представителей был объединен отличающейся идеей  от той , которая существовала до учения Христа . Этот толчок привел к уничтожению этноса  римляне .
- Мухамед , что привело к образованию этноса – арабы , конечно же народов/этносов , исповедующих ислам гораздо больше  , но вот арабы сформировались в этнос , на фоне этого толчка.
- В.И.Ленин , что привело к образованию , пусть и не на долго , такого этноса как – советский человек.
       
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 13 августа 2022, 11:24:27
Коллеги, извиняюсь. У Свириденко шла речь о 18 рунах Одина . Получается, что речь идёт об отсутсвующем 3 этте, что ещё больше углубляет вопрос. Но третий этт это этт Тюра. Интересно, можно ли говорить в таком случае о том , что эти руны дал людям Тюр?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 12:56:48
Цитата: НАТАЛИЯ от 03 августа 2022, 18:31:31Еще -поменять русло реки это и изменить будущее, а это уже и на управление временем и событийным рядом тянет.

Вы попали в точку, уважаемая Наталия!
Без управления временем и, соответственно событийным рядом, невозможно достижение целей, как достижение, а не просто удачное сплетение потоков, что сама принесет желаемое. Герой обязан действовать.
Все больше и больше убеждаюсь, что Героев воспитывали специально для нашей цивилизации.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 13:01:36
Цитата: Жеральда от 13 августа 2022, 01:49:30Так откуда появляется это начало «буйных» - пассионарный толчок ,  этим я озадачилась.

У Е. Головина "Мифомания" начинается с утверждения, что мифы - силовые линии истории. Просто Гумилев изучал историю, а не мифы, у него другая компетенция была.
Иерархия однако, боги - герои - толпа, мифы - история (пассионарии) - быт.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 13:28:53
Цитата: Шипучка от 11 августа 2022, 17:14:42Алгоритмы Героя.

1. Шкура Льва -- обретение алгоритма защиты Земли.
...
3. Лань. Обрести благоволение богини Земли, богини местности. 
...
8. Пояс Ипполиты. Опять что-то с женскими энергиями. У Афродиты был пояс, который делал её неотразимой. Пояс Иполлиты, возможно отражение пояса Афродиты.

Добрый день, Шипучка

У меня сложилось впечатление, что Зевс целенаправленно убирает свободное взаимообщение других богов, людей с богинями Земли, особенно с Геей. Он оставляет такое право только за собой.
Мне кажется, что вряд ли  получение защиты земли (шкура льва) можно считать за алгоритм. Даже отнять пояс Ипполиты, который давал власть над свободными, сильными женщинами - амазонками, это тоже ослабление влиянии богинь Земли.
Связь с землей привязывает Героя к определенной местности и противоречит действиям Зевса. Может шкура - это бонус к алгоритму.
Думаю, установление связей с землей - это влияние человеческой составляющей Геракла, и оно вопреки воли Зевса и Геры, не вписывается в изначальный план, и соответственно, подвиг не был бы засчитан.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 13:49:30
Цитата: bstellarium от 04 августа 2022, 14:59:18Ио - вода/ионы воды/водород (если подставить слово Память вместо Ио и послушать миф в аудио-сместить точку восприятия, смыслы по-другому заходят)

Если заменить Ио на Память, на самом деле по другому звучит. Землячке Гере понадобилась длинная память Йотунов?
А корова, это магия Йотунов?

Часто терпит обиды Гера от мужа своего Зевса. Так было, когда Зевс полюбил прекрасную Память и, чтобы скрыть ее от жены своей Геры, превратил Память в корову. Но этим громовержец не спас Память. Гера увидела белоснежную корову Память и потребовала у Зевса, чтобы он подарил ее ей. Зевс не мог отказать в этом Гере. Гера же, завладев Памятью, отдала ее под охрану стоокому Аргусу. Страдала несчастная Память, никому не могла она поведать о своих страданиях; обращенная в корову, она была лишена дара речи. Не знающий сна Аргус стерег Память, не могла она скрыться от него. Зевс видел ее страдания. Призвав своего сына Гермеса, он велел ему похитить Память.

Быстро примчался Гермес на вершину той горы, где стерег стоокий страж Память. Он усыпил своими речами Аргуса. Лишь только сомкнулись его сто очей, как выхватил Гермес свой изогнутый меч и одним ударом отрубил Аргусу голову. Память была освобождена. Но и этим Зевс не спас Память от гнева Геры. Она послала чудовищного овода. Своим жалом овод гнал из страны в страну обезумевшую от мучений несчастную страдалицу Память. Нигде не находила она себе покоя. В бешеном беге неслась она все дальше и дальше, а овод летел за ней, поминутно вонзая в тело ее свое жало; жало овода жгло Память, как раскаленное железо. Где только не пробегала Память, в каких только странах не побывала она! Наконец, после долгих скитаний, достигла она в стране скифов, на крайнем севере, скалы, к которой прикован был титан Прометей, Он предсказал несчастной, что только в Египте избавится она от своих мук. Помчалась дальше гонимая оводом Память. Много мук перенесла она, много видела опасностей, прежде чем достигла Египта. Там, на берегах благодатного Нила, Зевс вернул ей ее прежний образ, и родился у нее сын Эпаф. Он был первым царем Египта и родоначальником великого поколения героев, к которому принадлежал и величайший герой Греции, Геракл.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 августа 2022, 14:14:06
Цитата: Раиса от 14 августа 2022, 13:28:53Думаю, установление связей с землей - это влияние человеческой составляющей Геракла, и оно вопреки воли Зевса и Геры, не вписывается в изначальный план, и соответственно, подвиг не был бы засчитан.

Добрый день, Раиса. Если следовать вашей логике, то получается, Зевс и Гера сделали всё, чтоб их проект был обособленным. Т.е. никак, никаким боком и никаким "пальчиком", не был "измазан" в энергиях Земли. Логика в этом есть. Титаны постоянные соперники Зевса. Но на практике, т.е. когда Древо реальности подсадили из облака в сад, такая тактика оказалось прахом. Нельзя жить на Земле и быть свободным от энергий Земли. Материю надо учитывать в любых расчётах.

Шкура Льва -- это не совсем защита Земли. Это имеется ввиду, что Льва создали в системе Геи.  И первым делом Геракл убивает эту программу и использует часть программы, которую создала команда Геи, против интересов этой самой команды. Ослабляя силы Земли в своей системе.

Вообще, очень странная система выходит у Зевса в построении реальности.

Геракл -- украденный у Земли царь.
Шкура Льва -- кусок расчленнёной от Земли программа защиты.
Пояс Иполлиты -- отданный арфакт добровольно.
Лань -- добиться результата долгим вымариванием, ослаблением и утомлением противника? Вроде как осада.

По сути Зевс в проекте "Геракл", отбирает у Геи то, что принадлежит ей. И раз Гея не может защитить свои блага и программы, то чисто логически, похоже, Зевс победил. Но практически, если система (в данном случае Зевса), закрывается от мира. То по правилу Магии, в свою очередь и мир имеет право закрыться от такой системы. Если программа Зевса обрубает "концы", то о какой взаимности с другой стороны, со стороны оппонента, может идти речь?

Программа Зевса начинает очень сильно напоминать систему Одина в период заката этой системы. От момента постройки стены между Асгардом и всем миром, до момента гибели Бальдра (Аполлон в системе Зевса не умирал, хотя зная миф о Нарциссе, я бы могла поспорить с этим фактом). А там и до Рагнарёк недалеко.

А ещё у меня стойкое ощущение, что Зевс использует алгоритмы, которое не являются его инструментом. Т.е. Зевс это разум. И должен побеждать оппонента с помощью Разума. Но он использует Разум только в расчленении чего-то. Здесь да, ему равных нет. Все остальные методы -- заимствованные части других, созданных до него систем. Зевс берёт программу, расчленяет её, берёт из неё самое вкусное и лучшее, остальное отбрасывает. Не заботясь ни об окружающем пространстве, ни о том, как в новых условиях будут существовать другие системы. Его беспокоит только выживание.

Опять алгоритм Земли. Выжил -- значит победил. Здесь Зевс опять предаёт свой алгоритм. Чистоту канала блюдёт Аполлон. Чистоту сохранили. Но пренебрежение материальным, играет против системы Зевса.

Когда боги борятся с Титанами, они обращаются в животную форму. Животная форма -- это опять материальная оболочка, предоставленная системой Земля. Получается, боги опять используют инструмент, который создан не ими. Если бы они использовали тело человека, думаю, результат борьбы для пантеона был иным. А так, боги сами признали, что человек -- это недоработанная программа. И в силе значительно уступает программам, созданных Геей самостоятельно, без их участия.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 14 августа 2022, 14:43:49
Цитата: Раиса от 14 августа 2022, 13:49:30Память была освобождена

Добрый день.

Про Йотунов не знаю, ещё предстоит руны изучать и скандинавскую мифологию. Понимаю их как силы, которые могут как созидать, так и разрушать. По поводу того что Гера гнала Ио / Память. Это про тот же доступ к возможностям, которые могут уничтожить Гею, как планету, если попадут в руки неуравновешенного Героя. Поэтому Гера таким образом изолировала доступ к Ио/Памяти для всех. Память только для доказавших в себе наличие внутреннего баланса. Гера-третья дочь титана Кроноса и титаниды Реи. Гера = время+память. Она как бы ключница, охраняющая доступ к этим двум программам / ресурсам.

Искомое мифа — Универсальное Сознание собранное калейдоскопом из линий разных Героев. Канал Героев тот, по которому идёт доступ к сплошной памяти по праву рождения или наличия частички Загрея.

Овод Геры жалит  Ио/Память — допустим, когда появляется какое-то абстрактно-ассоциативное напоминание через астрал, сновидения, видения, тому человеку / потенциальному Герою, что он способен проделать этот путь, это м/б символ или дежавю, что-то что в этом воплощении помнится из предыдущего или универсальные символы (как ключи), вневременные, математические, осознав которые (частью чего они являются) память дефрагментируется, а задача овода Геры не допускать распаковку памяти, пока Герой не дошёл до внутреннего баланса. Он вроде как что-то припоминает, но полностью всё распакуется только тогда, когда он докажет, что не навредит Пантеону, а наоборот. Магия Йотунов - магия стихий(?) Обладая мощью стихий Герой становится супергероем). Кстати, Гермес / психопомп «освободил Ио/память» от 100-окого Аргуса. Великан был паноптом - всевидящим. Тут вижу схожую линию с предыдущими Героями шедшими по каналу Феба. Помните, когда искали что у них общего, выяснилось что знание смерти. Опыт смерти и даёт паноптикум = видение со всех сторон. То есть, только «познав» смерть можно получить доступ к всевидению.

Мне выше правильно одна девушка написала, то, как мне расшифровываются мифы, способно других вводить в заблуждение, поэтому, конечно могу ошибаться и решила придержать мысли и побольше молчать, чтобы не запутать никого размышлениями.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 августа 2022, 14:44:50
Цитата: Раиса от 14 августа 2022, 13:49:30Он предсказал несчастной, что только в Египте избавится она от своих мук.

Египет -- страна, где отрабатывался алгоритм Смерть. Очень интересно, что Прометей туда послал Ио/Память.

Смерть помогла Памяти оставить потомство от Разума. Интересно, что для Памяти означает Смерть? Перекомпановка ЖМК? Изменение событийного ряда? Переподключка эмоционального слоя на другие энергетические узлы? Выделением новых ПО в своём сознании, которые уже не отвечают алгоритмам Геры, как "огонь". Память нашла место, где может реализовывать свою программу, как это было с матерью Артемиды и Аполлона?

Что опять интересно, если вернуться назад. В Земле Геры не было места, где можно реализовать не целостную программу. Получается, Память тоже была вынуждена реализовывать не целостную программу? Насколько помню, Память родила правителя. Получается, Память родила не целостного правителя, раз ей пришлось бежать так далеко? А в Земле Египта уже есть прецедент, когда правителя расчленили и так до конца и не собрали. Перекличка между системами, между пантеонами?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 14:49:51
Цитата: Шипучка от 14 августа 2022, 14:14:06По сути Зевс в проекте "Геракл", отбирает у Геи то, что принадлежит ей. И раз Гея не может защитить свои блага и программы, то чисто логически, похоже, Зевс победил. Но практически, если система (в данном случае Зевса), закрывается от мира. То по правилу Магии, в свою очередь и мир имеет право закрыться от такой системы. Если программа Зевса обрубает "концы", то о какой взаимности с другой стороны, со стороны оппонента, может идти речь?

Вы правы, Шипучка. Очень напоминает время перед Рагнарек.
Но у греков еще осложняется тем, что ТЗ - формирование ПО Жизнь, а дарительницами жизни являются женские богини. Зевс же, с самого начала устанавливал закон естественного отбора - дошел первым, молодец, на следующем шаге этого уже мало, надо еще и удержать власть. Власть предполагает полное управление всем и во всем, и женским хаосом и тьмой в том числе. Зевс выстраивал патриархальную систему так же, как Хеймдаль кастовую. Результат похож - общество стало более структурированным, магия ограничена, битва богов Рагнарек и Гигантомахия.
Да и Один, единственный кроме живущих в Асгарде ванов, мог ходить в Ванахейм, и Зевс, сам общался с Геей и Реей, но ограничивал других в таком общении.
Что-то не тому в детстве учили этих верховных богов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 15:00:42
Цитата: Шипучка от 14 августа 2022, 14:44:50Память родила правителя.

Помните семинар Деньги-1?
Я тогда входила в пространства 3-3 через одного правителя страны. До сих пор помню, как не только собственные предки встали за спиной, но и народы, которые жили на той земле. Это была такая силища!

Видимо, для рождения сильного правителя страны, потомок которого сможет потянуть геройство, нужно, чтобы он находился в особом энергетическом пространстве. Прозорливый Прометей знал это, и не отправил напрямик, а заставил немного поплутать, набраться воспоминаний о разных народах.

Смерть - это еще и часть обряда перехода, умереть для старого, чтобы родиться для нового. Опять же напрашивается, что раз на своей земле места не нашлось, то это часть обряда отсоединения от земли.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 14 августа 2022, 15:16:25
Коллеги, здравствуйте А что если посмотреть на пассионарность как на поток, пассионариев как людей с ярко проявленным потоком власти, удачи, денег, любви, знания, творчества? И Фебы и Дионисы одинаково могут пребывать в этих потоках. Различие будет в их соприкосновении с реальностью. Фебы максимально соприкасаются с действительностью и целью их деятельности как раз и есть желание как-то воздействовать именно на текущую действительность. Хороший пример в одно время живших и работавших Тесла и Эдисона. Гениальный Тесла , смотревший на 100 лет вперёд и Эдисон гениально все реализовывавший в здесь и сейчас, но с репутацией человека весьма сомнительной. Какие потоки кого выбирают отдельная тема, но для достижения лучшего результата , который будет сохранен и реализован необходимо совместная работа и Дионсов и Фебов..
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 августа 2022, 15:23:03
Цитата: Раиса от 14 августа 2022, 15:00:42Опять же напрашивается, что раз на своей земле места не нашлось, то это часть обряда отсоединения от земли.

Да, у меня тоже стойкое ощущение, что Зевс влез в систему правителей.

Раньше Правителя выбирала Земля. И он мог быть представителем, так скажем, любого слоя. И мастеровым и земледельцем, а если надо, то купцом. Разные времена требуют разных решений.

Что интересно, теперь правителями могут стать те, кто произошёл от богов. Т.е. кровь богов выставлена выше, чем кровь титанов. А Мастера -- это как уже озвучивала выше, это кровь Титанов.

Ещё интересно, что правителем теперь может стать даже тот, кто не сын этой Земли. Т.е. некто пришлый может стать правителем. Кто не знает культуры, особенностей местности, той же экологии. Такая постановка вопроса приводит в нынешнем мире на пост правителей откровенных назначенцев. Которым диктуют откровенно вредительские для населения и самой Земли нормативные акты, а они их выполняют.

Что интересно, что когда Хеймдалль распределял Власть, детям Земли (земледельцам, людям, которые живут по природным законам), этой Власти не досталось вовсе. А потом этот слой людей вообще был задвинут в касту рабов. Т.е. этим людям никогда и ни при каких обстоятельствах не полагаются ни права, ни ресурсы.

Чем не умаление прав Геи в системе Зевса?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 15:37:16
Здравствуйте, bstellarium

Позволю себе сделать ссылки на лекции Ксении Евгеньевны (из моих записей) Рея - это чистая дочь Геи, которая выполняет ту же функцию - память, но это другая память. Если Гея - это рожающая мать, рожающая и дающая силу всем, то Рея - это тоже рожающая мать, но другая. Это богиня, которая дает право жизни только сильнейшему. Это богиня дающая право жизни только сильнейшему, олицетворяющая принцип естественного отбора. ... Я родила Традицию Геру ... Гера - богиня, которая будет покровительствовать браку, семейному очагу, семье как структурной ячейке - прообразу эгрегора.
Тогда получается, что Гера - это Разум+Память и Естественный отбор = Традиция.
Она допускает в Традицию/цивилизацию только то, что проходит естественный отбор. И не похожа она на ключницу. Ключники - стражи, а она тестировщик.
Скорее на не память охраняла, а проводила тест-драйв для памяти – основы будущего героя.

А по поводу расшифровки мифов, я думаю правильно все, на слона можно с разных сторон смотреть и щупать тоже. Кому не нравится - так  у каждого есть право пользоваться своим видением.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 14 августа 2022, 15:37:35
Благодарю вас в очередной раз за интересные мысли и конспект лекции.
Мне очень не хватает знаний из пропущенных лекций.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 15:41:17
Цитата: Oss от 14 августа 2022, 15:16:25И Фебы и Дионисы одинаково могут пребывать в этих потоках.
Извините, а зачем Дионису поток власти?
Удача, деньги - обеспечивают материальное существование
Творчество, любовь - интерес к жизни.
А во власти от других не отделишься, достанут же, будут требовать их строить.
А пассионариям без власти никак.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 августа 2022, 15:50:44
Цитата: Раиса от 14 августа 2022, 15:41:17А во власти от других не отделишься, достанут же, будут требовать их строить

Немножко не так. Социальная власть в сегодняшнем мире проецируется так, как вы говорите.

Но изначально Власть -- это то, что даёт Земля. Власть -- это мера, какой человек лучше реализует волю Земли и реализует её правильно.

Дионису Власть нужна. Как оружие, которым можно избегать вмешательства в свои дела эгрегориальных ставленников. Без этого потока Диониса может "штормить" в контакте с системой. Так что поток Власти -- это защита Диониса. Та самая шкура Льва, которой первой завоевал Геракл. Не будь этой шкуры на нём, ещё неизвестно, смог бы он совершить остальные подвиги. Без качественной защиты ни к Гидре, ни к Птицам Ареса и соваться не стоило бы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 16:00:30
Цитата: Шипучка от 14 августа 2022, 15:23:03Чем не умаление прав Геи в системе Зевса?

Этот вопрос меня мучает уже несколько уроков.

У Н. Сперанской все философы разобраны по элементы. Про Гею не вспоминает никто, даже Пифагор в своих поисках Начало, определяя единицу как начало приписывает ей все подряд, но не называет Гею, есть, правда, Тьма, но не богиня Гея. Про Рею тоже бессовестно редко упоминается.

При этом умаление Тьмы ведет к уменьшению магии. Да и Дионисом тоже не ясно. Зевс дал Загрею точное определение - хозяин всего. А зная, что он склонен ограничивать Гею, то и хозяин Геи. За что сын и поплатился.

Поскольку сын не стал хозяином (Порядком), а совсем наоборот безумным Дионисом, то есть впал в Хаос, но все "стремящиеся к мудрости" обвиняют его во Тьме и в принадлежности Великой матери, а это совсем другая стихия. Такое впечатление, что на женское у Зевса сотоварищи наложено такое мощное вето, что до сих пор философы и эзотерики Дионисом прикрывают интерес к Земле, и через мистерии Диониса пытаются выйти на Великую мать. То есть через Воду, Хаос к Земле, Тьме. Однако, болото получается.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 16:02:59
Цитата: Шипучка от 14 августа 2022, 15:50:44Но изначально Власть -- это то, что даёт Земля. Власть -- это мера, какой человек лучше реализует волю Земли и реализует её правильно.

Дионису Власть нужна. Как оружие, которым можно избегать вмешательства в свои дела эгрегориальных ставленников. Без этого потока Диониса может "штормить" в контакте с системой. Так что поток Власти -- это защита Диониса. Та самая шкура Льва, которой первой завоевал Геракл. Не будь этой шкуры на нём, ещё неизвестно, смог бы он совершить остальные подвиги. Без качественной защиты ни к Гидре, ни к Птицам Ареса и соваться не стоило бы.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Буду думать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 14 августа 2022, 17:22:34
Цитата: Oss от 14 августа 2022, 15:16:25Хороший пример в одно время живших и работавших Тесла и Эдисона.

Попробовала проверить их на геройство.

Эдисон

1)   Необыкновенное детство
Эдисон – перенес скарлатину и оглох на левое ухо.
Выгнали из школы за тупость, мать читая ему письмо из школы, произносила слова о том, что сын настолько гениален, что в школе нет достойных учителей. В результате получил домашнее образование. Но мозги-то от бога!
Вывод – изначально мог стать Героем
2)   Помощь богов
Еще мальчишкой Эдисон работал на железной дороге – продавал в поездах газеты. В августе 1862 года Эдисон спасает от движущегося вагона сына начальника одной из станций. Начальник предложил в благодарность обучить его телеграфному делу. Самоучка попадает к профессионалам.
Ну что это, чем не помощь богов!
3)   Ничего не хотеть для себя
Его изобретения работают на человечество, это да. Но есть и еще нюансы:
Эдисон – крайне хозяйственный мужчина. Все в дом.
Когда он захотел с свою команду Теслу – вынудил его на увольнение (сделал так, что Тесле не выплатили очень большую премию в континентальной компании Эдисона, на которую тогда он работал) и переезд в Америку, где его тут же взяли компанию того же Эдисона. Такой же финт Эдисон провернул с Тесла уже в Америке, не заплатив обещанное за улучшение двигателей самого Эдисона.
Участие в испытании электрического стула даже не знаю куда включить, отчет по нему даже читать мерзко. «Ничего личного, только бизнес»? Или это для человечества и богов? А Тесла, кстати, отказался.
В принципе изобретения для человечества, но с гнильцой. Считаем, что испытание «ничего для себя» не выдюжил. Здесь его карьера Героя испорчена американским воспитанием.
4)   Герой должен быть один
Опять же, не имея достаточного образования, Эдисон использовал помощь более квалифицированных помощников, которые работали в его лаборатории.
Был дважды женат, дети были в обоих браках.
Еще один прокол.
5)   Метки на теле
Глухота – идеально подходящая метка.
Вывод, Эдисон задумывался как герой, но не получилось, может кровь подвела?

Тесла

1)   Необыкновенное детство
В пять лет пережил сильнейшее горе – гибель старшего брата. Стал наследником рода. Правда священников.
2)   Помощь богов
После окончания реального училища поехал навестить родителей, заболел, сказал отцу, если он позволит стать инженером, то выздоровеет. Отец обещал умирающему сыну. Никола выздоровел. Теперь отцу куда деваться.
Это точно помощь богов.
3)   Ничего не хотеть для себя
Здесь сложно, всеми изобретениями мы пользуемся сейчас, на вскидку – переменный ток, асинхронный двигатель, беспроводная передача информации – та же сотовая связь. Но все изобретения после общения с Эдисоном Тесла стал патентовать. После смерти в его квартире не было ни одного листочка. Ходили слухи, что все очистили ЦРУ или ФБР.
4)   Герой должен быть один
Предпочитал работать в одиночестве, а также обедать предпочитал в одиночестве. Не женат.
5)   Метки на теле
Про метки на теле ничего не известно, но «может он под рубашкой голый». Некому было заглянуть, один был.
Или принять за метку его маниакальность в отношении чистоты? Это же практически болезнь, в глаза точно бросается. Хотя если метку спрятал, может шестой пальчик на руке или на ноге в младенчестве удалили, ведь в семье священника у ребенка дьявольские метки – свят-свят. Вот боги его и пометили тем, что всем в глаза бросалось.

Вывод, в принципе Герой получился.

А вот как поделить их на Феба и Диониса?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 14 августа 2022, 17:33:30
Их жизненные пути. Эдисон скупал у малоизвестных изобретателей их продукты, куча патентных скандалов. Тесла , которого интересовала только наука, его не желание и трудности с сотрутдичеством с кем-либо. Он мог не выходить на улицу месяцами. И Эдисон для которого слава наверное и была целью в жизни
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 14 августа 2022, 17:36:32
Цитата: Раиса от 14 августа 2022, 15:41:17
Извините, а зачем Дионису поток власти?
Удача, деньги - обеспечивают материальное существование
Творчество, любовь - интерес к жизни.
А во власти от других не отделишься, достанут же, будут требовать их строить.
А пассионариям без
власти никак.
Пассионарность это импульс. Импульс может проявляться во всех сферах . И власть может быть представлена как желание славы и известности..
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 14 августа 2022, 18:15:48
Ниже сообщение от гениальной Бананза из другой ветки форума:

«
Цитата: Bonanza от 06 мая 2022, 19:05:52Я пробывала по-разному это нарисовать. И все время пыталась поставить Хаос в середину схемы, но потом я подумала - А что, если это как вязать крючком берет - первые петли замыкаются в круг и все становятся центральными. Вообще, я генеалогию Греческого пантеона начала рисовать по кругу с подачи презентаций КЕ, странно, что мне самой раньше такого в голову не приходило.
Так вот, когда я поставила всех шестерых в круг в последовательности Гесиода, я увидела, что они будто делятся на две противоположности - проявленные (белые) и непроявленные (темные) и между ними проявляется принцип противоположностей Гея-Ночь, Тартар-Эреб, а вот Хаос-Эрос меня смущает - не могу интерпретировать.

(https://magia.mk999.one/index.php?action=dlattach;topic=511.0;attach=4034;image)
Хаос=суперпозиция=Начало

Если всё и всех, условные + и условные -, расставить по местам, как шахматные фигуры = ключ.

Допустим, человек вспомнил, что воевал на одной и той же войне с противоположных сторон (длинная была война, убили-родился в «стане врага»-опять на ту же войну-опять убили (бывшие свои)), это встряхивает мировоззрение.

Спин крутится колесом. Что есть центр?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 15 августа 2022, 05:12:45
Про власть и Диониса. Как сказала Марина: Дионисам нужна власть над собой. Всем нужна власть над собой. И Фебам и Дионисам. В другом случае власть будет у эгрегоров над теми и другими.  И как следствие возникает вопрос Веры.
Прометей и Сизиф- это символы веры. Противоположные. Наказание Сизифа можно рассмотреть с этой позиции и тогда Боги в наказание за отсутсвие веры в них заперли его бесконечно беспрерывном и бессмысленном действии/то что олицетворяет малый круг. Без Веры не возможно выйти . Вера как импульс и как искра , дающая импульс для квантового скачка, необходимое для выходы из внутреннего круга. Сизиф -это полюс того когда есть все , но нет Веры
Прометей антологический пример. У него прикованного, приговорённого, не осталось ничего кроме несгибаемой Веры. И миф показывает как он был силён. И через эту Веру не был сломлен, а значит не увяз во внутреннем круге. И сознанием своим никогда не был пригвожден

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 15 августа 2022, 05:21:04
Цитата: bstellarium от 14 августа 2022, 18:15:48
Ниже сообщение от гениальной Бананза из другой ветки форума:

«
(https://magia.mk999.one/index.php?action=dlattach;topic=511.0;attach=4034;image)

Хаос=суперпозиция=Начало

Если всё и всех, условные + и условные -, расставить по местам, как шахматные фигуры = ключ.

Допустим, человек вспомнил, что воевал на одной и той же войне с противоположных сторон (длинная была война, убили-родился в «стане врага»-опять на ту же войну-опять убили (бывшие свои)), это встряхивает мировоззрение.

Спин крутится колесом. Что есть центр?


У спина если посмотреть нет противоположности. Изначально каждая суперпозиция самодостаточна. Противоположность требует дополнения, то чего нет у самой , а есть у той другой стороны. А так как лента Мёбиуса, как крутящийся спин-это аллегория того, чему нет противоположности. И нет иерархии. И нет раздедения на 1, 2,3й рассчитайся.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 15 августа 2022, 05:44:17
А ещё можно посмотреть на это как на квантовость, а не бинарность. Как в рулетке. Шарик попадает в какой-то отсек и разыгрывается определенная реальность . Следущей ход -шарик занял другую позицию. У рулетки, возможно и есть закономерность, но суть ее в том , что каждая позиция в равной мере может стать ведущей, а затем все повторится по кругу
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Раиса от 15 августа 2022, 06:33:52
О Канетти Элиас "Масса и власть".
Когда частички титанов, хранящиеся в людях собираются в массы, появляется титан. Титанов можно распознать по эффектам массы,
Канетти Элиас классифицировал массы по  5 аффектам: преследующая масса, масса бегства, масса запрета, масса запрета обращения и праздничные массы. Думаю, именно по аффектам можно и распознать проснувшегося в толпе титана.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 августа 2022, 09:39:24
Добрый день, коллеги.

Пыталась дочитать вчера Сперанскую "Дионис преследуемый" и стукнула меня мысль, что Титаническое -- это внешнее проявление.

Цитата: Раиса от 15 августа 2022, 06:33:52преследующая масса, масса бегства, масса запрета, масса запрета обращения и праздничные массы. Думаю, именно по аффектам можно и распознать проснувшегося в толпе титана.

Да, очень перекликается с вашей мыслью, уважаемая Раиса. Пазлом ложится. Ну можно ещё по стихиям разобрать. К какой стихии или сочетанию стихий привязана толпа с её сочетаниями и определениями.

А вот боги по идее должны отрабатывать человеческое сознание. Но сознание ведь тоже состоит из пяти тел, чакры которых могут влиять на стихии.

Это будхиал, каузал, ментал, астрал и эфирка.

Но Зевс в своём величии отрабатывает только будхиал. Он же Разум, так что по своим меркам поступает вполне логично. Но другие то тонкие тела сознания остаются не отработаны.

Что происходит с Загреем, когда его провоцируют Титаны? Каждый из Титанов забирает себе свою часть Загрея в виде быка-жертвы.

Только Титану Воздуха не досталась часть Загрея. Сердце забрала Афина. Значит у неё были силы сразиться с этим Титаном в одиночку? Сильная богиня, даже сказать. И если бы Титаны съели сердце Зегрея, они могли бы потом переформатировать общий Воздух, чтоб искоренить оттуда Зевса?

Но обратно к тонким телам, по которым должны работать боги.

Человек -- это оболочка между титаническим и божественным. На человека постоянно влияет Титаническое, а изнутри просится наружу Божественное. Но боги и титаны враждебны. Как ни изгоняй титанов из системы, они есть. Так кто из них победит? Что выберет и что сможет осуществить проект под названием человек?

Проект Геракл. Впал в безумие под действием яда. Титаническое взяло верх над божественным. И он принялся совершать подвиги во искупление утраты божественного.

Почему в проекте Геракл не раскрывается божественное в полной мере по всем телам? Зевс отрабатывает только будхиал. Допустим, он каким-то образом раскрыл сознание Геракла до уровня богов, которое они определили "под свой размер", а сознание по всем остальным тонким телам не выдержало. Эти тела тоже раскрылись автоматически. Получилось убийство семьи. Это катастрофа. Проект погиб в зародыше. Что делает Геракл в итоге?

Думаете, он пошёл раскрывать сознание? Нет. Он пошёл закрывать потоки Геи, которые ещё пробиваются наверх из недр. Чтоб уменьшить поток Огня, который она может принять, чтоб сознание Геракла выдержало тот поток информации, чтоб посылает Зевс с командой.

В итоге сознание сильного физически человека до сих пор заточено принимать только узкие поток информации. Мы это видим сплошь и рядом. И под этот узкий поток он переформатировал общее пространство. Специально ли? Ну кто ж его знает. Но получилось, что получилось.

А в итоге Геракл всё равно погиб, раздираемый двумя Огнями. Внутренним и физическим, убивающим тело.

Можно долго мусолить и разбирать проект Геракл, но мне интересно, почему до часа "икс" не выскакивают такие дикие недоработки проекта. Но они должны же проецироваться, ну хоть в чём-то. А ведь отражений узости сознания почти нет.

Начинаем вспоминать теорию. Сознание раскрывается во времени. А вот тут стоп. Время -- Кронос побеждён Зевсом и сидит в нижних мирах. Ну почти что, в нижних частях сознания, а именно в физическом теле человека. В мире Зевса времени нет. Или создана иллюзия его бесконечности. Зевс красиво зациклил времена года и некоторые другие символы времени. И разум человека, похоже тоже пребывает в этой системе. Пока в ней пребывает Зевс.

Зевсу от людей нужны только части Загрея. А развивать человеческие тонкие тела не входит в интерес Зевса. Создаётся иллюзия, что всё получится само?

Раз Геракл смог расширить будхиал до размера бога, значит, думается, что потенциал, т.е. часть Загрея в нём есть. По родовым линиям перешла и сфокусировалась в этом теле. Но выудить эту часть из Геракла оказалось сложнее, чем могло показаться богам. В Геракле проснулось Титаническое, которое почти сразу повредило проекту.

Получается, сознание может развиваться только в процессе взаимодействия человека через титаническое и божественное. Взаимодействуя с двумя этими враждебными системами.

В этом случае у божественного нет иллюзии бесконечности, а у титанического есть возможность раскрывать в конфликте человеческое сознание снизу, расширяя для человека доступ к энергиям Геи, а не сужая.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 августа 2022, 11:12:54
Я вот опять к подвигам Геракла. Всё же надо их доразобрать.

Высказывались мнения, что Геракл сражался с дуальностью. Ну можно в чём-то сказать и так. А в какую сторону он с ней сражался? С каким результатом? У меня предположение, что он создал однополярный мир.

Из многоплановости мира Геи, Зевс выделил узкую часть. Потом эта узкая часть дорабатывалась и усовершенствовалась, высветлялась, отсекалось всё лишнее и Зевс завис, можно сказать, на борьбе с Титанами и Великанами. В том числе в лице Диониса и менад.

Геракл же сделал проявление Титанического и низковибрационного ещё менее выраженным. Расчленил программы Геи, и её же программным оружием и с её программой защиты (яд Гидры, шкура Льва) начал убивать врагов Зевса, которых она же и создала (Великаны, например). И что в итоге остаётся? Проект Зевса в бесконечной осаде. Боги Олимпа буквально борятся со всем вокруг, пытаясь искоренить проявления тёмных стихий. Что это если не проявление однополярного мира?

Названия Титанов, кстати очень подходят под процессы, которые мы видим.

преследующая масса -- налоговая инспекция и др. гос.обдираловские службы, гибридные войны
масса бегства -- бегство капиталла за границу, беженцы, мигранты
масса запрета -- культура отмены
масса запрета обращения -- санкции
праздничные массы -- карнавал, парад

И чем обычно заканчивали свой путь Империи? Их раздирали противоречия, которые скопились у них внутри. И они физически погибали, иногда в самом настоящем огне. Как погиб Рим, когда его разрушили варвары. Что-то в этом есть и от смерти Геракла тоже. Стало быть, имперская система может проводить через себя только очень узкий поток Света? Не смотря на свою широту распространения? Есть над чем подумать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 15 августа 2022, 11:53:48
Цитата: Шипучка от 15 августа 2022, 09:39:24Получается, сознание может развиваться только в процессе взаимодействия человека через титаническое и божественное. Взаимодействуя с двумя этими враждебными системами.
Добрый день.
Это ведь во всех системах прописано чёрное-белое, мужское-женское, Бог-Дьявол, инь-ян и т.д.
Только я так пониманию что именно из этой парадигмы нужно вырваться, чтобы было не двухмерное сознание а трёхмерное или ещё того больше.
А Богам я так понимаю фиолетово до всего до этого, двухмерность дана как стартовый капитал с возможностью развития, т.е. что я собственно хочу сказать: Боги создали человека, заложили в нём определённую программу развития которая включается автоматически при соединение (соприкосновении) с чем-то (например со стихийными силами), в тот момент когда человек доходит своим двухмерным сознанием до опредёлённой точки где соприкасается происходит раскрытие (распаковка) ещё какой-нибудь доп.функции, и т.д. до момента конечной цели - последняя доп.функция - сознание Бога.
Алгоритмы Героя это на мой взгляд всего лишь одна из "тропок" которые ведут к вершине - сознанию Бога.
И понимание этих алгоритмов Героя тоже наверное будет индивидуальным, у кого-то лучше пойдёт со Стихиями - значит эти алгоритмы нужно рассматривать с позиции взаимодействия со Стихиями, у кого-то чакры (тонкие тела)- соответственно смотреть с этой точки зрения, кто-то силён в видении Мира как квантовой картины - ну тогда с позиции квантовости и т.д.
Сами подвиги содержат все возможные сочетания.
Просто человек должен знать свои сильные и слабые стороны, а что он увидит для себя в подвигах Геракла и будет его индивидуальным подходом, его алгоритмом Героя.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 15 августа 2022, 13:03:30
Цитата: Oss от 15 августа 2022, 05:21:04Изначально каждая суперпозиция самодостаточна. Противоположность требует дополнения

= сбор суперсознания только другими словами.

Быстрое вращение спина оптически превращается в смазанное бесформенное облако. В физике это называют квантовым полем.

«— Как вам удаётся получать столько информации?
— Электрические импульсы. Все клетки знают друг друга и общаются между собой. Обмениваются тысячами битов информации в секунду. Клетки собираются, образуют гигантскую коммуникационную сеть, а та уже формирует материю. Клетки сливаются, принимают одну форму, другую, третью, но разницы нет, всё одно и то же. Люди считают себя чем-то уникальным и вся теория их бытия построена на их неповторимости. Один - их единица измерения. Но это ошибка. Все системы изобретенные людьми - лишь набросок. Один плюс один равно двум, всё что мы выучили. Но 1+1 не =2. Нет вообще никаких чисел и никаких букв. Мы навесили эти ярлыки, чтобы как-то упростить жизнь, сделать её понятнее. Мы придумали шкалу измерений, чтобы забыть о нашей неизмеримости.
— Но, если люди не единицы измерения и законы математики не властны над нашим миром... что же тогда властно?
— Снимите машину едущую по дороге, ускорьте изображение до бесконечности. Вот и нет машины. Что же нам докажет её существование? Время - вот что определяет её существование. Время — это единственная единица измерения. Только оно определяет материю. Без времени нет и всех нас».

Из фильма «Люси».

«если частица, подобно маятнику, будет колебаться вдоль одной оси, то у неё будет только одна степень свободы. А если она будет колебаться вдоль разных осей (например, вдоль оси Х, У и Z ), то у неё будет уже 3 степени свободы».

Геракл совершил 12 подвигов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 15 августа 2022, 13:40:39
Цитата: bstellarium от 15 августа 2022, 13:03:30
= сбор суперсознания только другими словами.

Быстрое вращение спина оптически превращается в смазанное бесформенное облако. В физике это называют квантовым полем.

«— Как вам удаётся получать столько информации?
— Электрические импульсы. Все клетки знают друг друга и общаются между собой. Обмениваются тысячами битов информации в секунду. Клетки собираются, образуют гигантскую коммуникационную сеть, а та уже формирует материю. Клетки сливаются, принимают одну форму, другую, третью, но разницы нет, всё одно и то же. Люди считают себя чем-то уникальным и вся теория их бытия построена на их неповторимости. Один - их единица измерения. Но это ошибка. Все системы изобретенные людьми - лишь набросок. Один плюс один равно двум, всё что мы выучили. Но 1+1 не =2. Нет вообще никаких чисел и никаких букв. Мы навесили эти ярлыки, чтобы как-то упростить жизнь, сделать её понятнее. Мы придумали шкалу измерений, чтобы забыть о нашей неизмеримости.
— Но, если люди не единицы измерения и законы математики не властны над нашим миром... что же тогда властно?
— Снимите машину едущую по дороге, ускорьте изображение до бесконечности. Вот и нет машины. Что же нам докажет её существование? Время - вот что определяет её существование. Время — это единственная единица измерения. Только оно определяет материю. Без времени нет и всех нас».

Из фильма «Люси».

«если частица, подобно маятнику, будет колебаться вдоль одной оси, то у неё будет только одна степень свободы. А если она будет колебаться вдоль разных осей (например, вдоль оси Х, У и Z ), то у неё будет уже 3 степени свободы».

Геракл совершил 12 подвигов.




Шикарная цитата! Спасибо. Геракл заполнил 12 первооснов, так получается. Трагичный пример Геракла. Это не только трагедия для античности, это признание бессилия перед Богами всего человечества. Последний подвиг-это смерть Геракла. Тот самый первичный огонь Дагаз завершил трансформацию. Отделил время от жизни и Геракл наконец оказался на Олимпе
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 15 августа 2022, 13:44:03
Цитата: bstellarium от 15 августа 2022, 13:03:30— Снимите машину едущую по дороге, ускорьте изображение до бесконечности. Вот и нет машины. Что же нам докажет её существование? Время - вот что определяет её существование. Время — это единственная единица измерения. Только оно определяет материю. Без времени нет и всех нас».
Добрый день.
Мне это напомнило эксперимент с Котом Шрёдингера и последующие выводы с друзьями Кота)
Понятно что мы называем предметы, вещи и всё остальное условно, не будем же мы называть стул как некая конструкция, изготовленная из дерева (например) в основании которой есть ножки, четыре штуки и т.д. Но и тут есть подвох, все вещи должны называться своими именами, иначе "жизнь" их во времени не представляется возможной...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 августа 2022, 13:57:08
Цитата: newneo от 15 августа 2022, 11:53:48Только я так пониманию что именно из этой парадигмы нужно вырваться, чтобы было не двухмерное сознание а трёхмерное или ещё того больше.

Третьей силой является ЯЕ. Я же сказала, тело человека. Каналы Света и Тьмы, простроенные внутри человека, они для богов. Титаны мешают богам постоянно.

В книге "Дионис преследуемый", титаны помогают людям избавиться от богов, потому что титанам жалко людей. Они не любят людей, не знают, что такое любовь. Возможно, она не нужна им как инструмент. Но вот жалость к людям они испытывают. Почему? Возможно потому, что боги нарушают естественный природный процесс внутри человека, мучают его. От этого и жалость. Возможно жалость -- это интерпретация на язык людей. А у титанов этот посыл вообще по другому расшифровывается.

Но обратно к ЯЕ человека. Человек, его душа, его ЯЕ, его развитое сознание, сможет быть арбитром между титанами и богами. ЯЕ -- это третья сила. Умение перемещаться между телами, иметь доступ к своему Сверхсознанию, иметь свободное Подсознание, всё это усиливает возможности человека договориться между этими силами, а не дожидаться внутреннего раздрая, разрыва и т.д. когда тело человека начинает гореть изнутри, т.е. болеть. А иногда и скоротечно болеть. Тогда так и говорят: сгорел.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 15 августа 2022, 13:59:22
Коллеги, не знаю будет ли уместно разложить массу ( массу людей) как переход стихий и стихийных сочетаний?
Масса сплоченная представляется водой. Пока масса ещё не плотная , у индивидуумов проявляется Земля. Затем общее поле, общее пространство водное размывает остатки Воды. Масса становится плотной и единой. Огонь  идеи и Воздух информации подогревают массу на действия, происходит необходимая разрядка. Во время воздействия огня и воздуха - вода постепенно от состояния согревания/углубление идей как всеобщей ценности, желание принадлежать общему потоку людей, чувство единения всей массы- это тёплая вода. В момент разрядки вода закипает, гасит паром огонь, делает информационный фон очень плотным и вязким. По моим ощущениям это идеальное состояние для жёсткого контроля за массой. Все бредовые идеи как раз тогда и реализуются. Воздух и огонь сначала иссушил и землю, затем тот самый пар конденсируют в воду. Что такое иссушенная земля - это сознания порабощенные , у которых забрали все . Момент распада толпы. Теперь каждый в одиночестве испытывает ярость воздуха и огня. По мере увлажнения земли - люди проходя личную трансформацию/необходимую для эгрегоров мутацию/ относятся к идеЯм и лозунгам как к чему-то личному , своей жизнью и опытом рождённое. Воды все больше -люди начинают формировать группы единомышленников и так возникает новый цикл. Оторванная связь с Землей, приглашение собственной земли не даёт ни личному огню защищать, ни воздуху/информации формировать своё пространство / ни наличие своей Воды-не позволяет сличаться со своими только по ценностям и убеждения- своим а не эгрегориальным . Но первична потеря связи с Землей. Кстати, ни один подвиг не был связан с укреплением связи с Геей, Реей или Деметрой..
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 15 августа 2022, 15:21:20
Оss, волшебник из страны Оз. Ваш ник напомнил об Элли / Алисе.
Буду ещё перечитывать ваши сообщения.
Важное что-то крутится, пока ловлю.
Аж скрипит в голове от попыток уловить смысл 😂
12 маячков. 12 ПО. У каждого есть свои 12.
Почему-то мелькают картинки из «Д'Артаньян и 3 мушкетёра».
Зачитанная до дыр книга детства.
И музыка из фильма «Замысел», где мальчик учился.
«Чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед – нужно бежать в два раза быстрее».
«Герой должен идти один»
Один
Чую все мои ответы про время в рунах.
Не совпадаю по времени прохождения для доступа.
Так)). Стоп время. Прохожу 2 курс за 15.08.22, чтобы хватило времени к доступу на курс рун.
Алгоритм победы героя в 12.
Что есть это 12?
Маячки разбросанные во времени?
Почему-то спираль крутится назад.
12 делений на циферблате часов

«То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша».

Вот-вот что-то соображу, что вы уже знаете. Крепитесь 😂

Время и Геракл - тут какая-то есть подсказка
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 15 августа 2022, 15:49:52
Цитата: Шипучка от 15 августа 2022, 13:57:08Третьей силой является ЯЕ. Я же сказала, тело человека. Каналы Света и Тьмы, простроенные внутри человека, они для богов. Титаны мешают богам постоянно.
Тогда я видимо неверно Вас поняла, а как Титаны проявляются? Как внешние силы? Каким образом они мешают Богам?
Я говорила о том, что если две компоненты человека - тело и разум - это проявления Титанов и Богов, тело - Титаны а Боги - разум, то третья компонента - душа или ЯЕ включается только тогда когда тело и разум а) достаточно развиты б) договорятся. Тогда человек становится трёхмерным, живёт в трёх измерениях. Дальше уже в зависимости от развития...
Есть одна теория, с которой я полностью согласна, что человек трёхкомпонентное существо: тело, душа, разум. Несмотря на то что душа изначально есть в человеке с момента его рождения она не развита, ей не хватает ресурса "развернуться", для того чтобы это произошло тело должно быть как минимум здоровым, разум развитым (по мере взросления), тело должно слушать команды разума, разум в свою очередь должен заботиться о теле, и тогда есть шанс что душа начнёт развиваться, а вернее проявляться. Первичной матрицей цельного человека в этой теории является то, что тело должно начать обладать качествами души и разумности, душа должна получить разумность и тело (т.е.силу), разум же должен начать обладать душевностью и телесностью (тоже силой), только после этого есть шанс начать соприкасаться в высшими проявлениями.
Когда я Вас цитировала я исходила из этой теории...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 августа 2022, 16:44:29
Цитата: newneo от 15 августа 2022, 15:49:52Каким образом они мешают Богам?

Борятся с ними, не признают за ними власти.
Тело требует ухода, еды. Это не проблемы богов, что человек хочет кушать. Не в интересах богов даже заботиться о потомстве Геракла. Убил? Невелика беда, ещё родит. Богов интересуют только боги. Похоже титаны видят это, похоже в титанах встроена внутренняя справедливость. И похоже они против, чтоб боги относились к людям, как потребители. Уважение должно быть взаимным. А его нет. Люди в итоге тоже так себя вести научились, уже по отношению ко всему на свете. Просто переняли практику. Ничего личного. Молодые боги (а ведь они молодые), как маленькие дети. Эгоистичны. Изменение отношения к чему либо приходит с возрастом. Но Зевс живёт вне времени. В нём похоже трансформации происходят очень долго. Чтоб что-то изменить в Разуме, нужна качественная информация, силы/усидчивость/намерение и время.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 15 августа 2022, 16:53:15
Цитата: bstellarium от 15 августа 2022, 15:21:20
Оss, волшебник из страны Оз. Ваш ник напомнил об Элли / Алисе.
Буду ещё перечитывать ваши сообщения.
Важное что-то крутится, пока ловлю.
Аж скрипит в голове от попыток уловить смысл 😂
12 маячков. 12 ПО. У каждого есть свои 12.
Почему-то мелькают картинки из «Д'Артаньян и 3 мушкетёра».
Зачитанная до дыр книга детства.
И музыка из фильма «Замысел», где мальчик учился.
«Чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед – нужно бежать в два раза быстрее».
«Герой должен идти один»
Один
Чую все мои ответы про время в рунах.
Не совпадаю по времени прохождения для доступа.
Так)). Стоп время. Прохожу 2 курс за 15.08.22, чтобы хватило времени к доступу на курс рун.
Алгоритм победы героя в 12.
Что есть это 12?
Маячки разбросанные во времени?
Почему-то спираль крутится назад.
12 делений на циферблате часов

«То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша».

Вот-вот что-то соображу, что вы уже знаете. Крепитесь 😂

Время и Геракл - тут какая-то есть подсказка

По цифрам Дионис 4 тонких тела. 4*3=12

12 часов или по-другому исчислению 24 числа. количество рун
Не знаю на сколько это уместно и взаимосвязано, или просто притянуто за уши. Но вот даже сегодня в телеграмм канале выложил про 27 части Бога. А это то о чем я писала выше , что рун тоже должно быть 27... здравствуй, паранойя))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 15 августа 2022, 17:22:42
Цитата: Oss от 15 августа 2022, 16:53:15рун тоже должно быть 27

Рискую улететь опять в бан за флуд, но считаю это важным и связанным с ОТМ.
Существует версия, что Рун столько же, сколько позвонков позвоночника.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 августа 2022, 00:49:04
Тенденция последних лет, а может и последних поколений -- это то, что незнание приравнивается к добровольности. Опять же, есть над чем подумать. Это же нарушение главного закона магии.

Нашла сериал "Песочный человек". Серия под номером шесть -- это взаимодействие между человеком и титанами. Всё связано со всем. И мы учимся друг у друга.

Интересен герой, который умеет менять ЖМК, словно перчатки.

Как продолжение этой мысли. А если обычный человек сможет менять ЖМК также быстро, может ему не будет смысла быстро умирать?

Т.е. короткое во времени ЖМК равняется короткой жизни. А вот система ЖМК, которая умеет менять свои ресурсы соответственно цели, не умирает. Как и человек, который захотел жить если не вечно, то очень долго. Например... Геракл плохой пример. Его больше заставили, чем он сам захотел. Но если человек действительно этого хочет? И всё для этого делает... Сам. Без особой доп.плмощи. И без посредников.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Aili от 16 августа 2022, 00:57:38
С большим интересом читаю все ваши мысли, уважаемые коллеги. В своих рассуждениях вы подняли очень глубокие пласты и позволили взглянуть на миф с позиции его многослойности. Я искренне благодарю каждого из вас. Поделюсь своими рассуждениями  о первых подвигах Геракла и, может быть, добавлю еще один слой в общую копилку.

Два первых задания, выданные Гераклу, - убрать программы-инъекции Геи.

Гея с Тартаром, как мы знаем из первого занятия, выдали пакет программ-инъекций – Ехидну с Тифоном, которые, среди прочих программ, породили Нимейского льва и Лернейскую гидру. Своего рода кнопки «выкл.», которые могут стереть все созданные программы богов, если они не нравятся Геи. Ехидна – таймер, Тифон – информационный поток, dos-атака.

Нимейский лев.
Программа-убийца. Предположу, программа убивает дерзнувшего стать победителем, саму мысль о победе без разрешения Геи: путь закрыт. У профессора Зелинского Ф.Ф. в его работе «Сказочная древность» нашла такое описание: «..но этот был из породы чудовищ, взлелеянных Гигантами для решающей битвы с богами». Программа-утилита «стоп» для победителя: «Пока я дышу (ограничение таймера (Ехидна)), ты не победишь (информационный пакет (Тифон))». Защита программы прописана настолько, что ее нельзя разрушить обычными «оружием». Необходим другой алгоритм - отключить программу от энергии. В мифе Геракл душит льва, отключает от энергии воздуха. На ментальном уровне и выше для Геракла, и впоследствии для героев, смена своего «программного обеспечения», перезагрузка установок. Разрешить себе быть победителем и тем самым «стать сильнее сильного»¸ как сказала Ксения Евгеньевна на прошлом уроке. Получить право быть победителем – получить шкуру Нимейского льва.

Лернейская гидра
Вирусная программа-убийца. Множится от каждой попытки убить: «До тех пор, пока ты действуешь подобно мне  (ограничение таймера (Ехидна)), ты умножаешь меня (информационный пакет (Тифон))». Допускаю, что кровь гидры - это ненависть, которая питает ее многочисленные головы (саму ненависть – среднюю бессмертную голову, а также ее производные - гнев, зависть, ложь, обман, предательство и т.д.).

Так же, как и в истории с Нимейским львом, оружие становиться бесполезным, чем больше машешь, тем больше становится. Свет, суть проявленность, любовь, суть соединение,  могут остановить ненависть, суть которой  разъединение. «Схвати этот факел (свет) и, когда я отрублю следующую голову, прижги рану огнем» - Геракл Иолаю.

Подвиг не засчитан, герой должен быть один и воплощать все качества победителя в себе. Огонь должен быть у Геракла.

«Сказочная древность» (Ф.Ф. Зелинский):  «К его великому счастью черная кровь, полившаяся из средней раны, не коснулась его тела; зато все травы, которые она забрызгала, вмиг почернели и завяли.
   -- Вся ее кровь ядовита, -- сказал он другу, -- но всего ядовитее, конечно, желчь.
   Осторожным ударом ножа он рассек живот чудовищу и вынул желчный пузырь; положив его перед собой, он стал в него втыкать свои стрелы, одну за другой.
   -- Против этой силы никакая сила не устоит! -- сказал он другу».
 
Что может быть сильнее ненависти, суть которой разъединение? Думаю, желчь гидры - это не яд, это суть смерть.
У Г. Олди в произведении «Герой должен быть один» есть описание целебного источника, «чья вода излечивает все болезни, кроме смерти и ненависти..».

Миссия Геракла на этом этапе выполнена, программы обезврежены, хотя один подвиг не засчитан. Нимейский лев убит, Лернейская гидра обездвижена, хотя и не уничтожена полностью - бессмертная голова вернулась в землю (глубоко зарыта и завалена камнями).  Стоп-утилиты  Геи богам больше не угрожают. Геракл получил право стать героем без разрешения Геи, и смерть, как ресурс победителя. А "фича" (как говорят программисты) ли это - смерть как ресурс - или все же "баг"? подумаю.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 16 августа 2022, 14:52:35
Цитата: Шипучка от 16 августа 2022, 00:49:04Тенденция последних лет, а может и последних поколений -- это то, что незнание приравнивается к добровольности.
Добрый день.
Может наконец-то людям предоставлена полная свобода выбора? Если человек понимает ценность знаний, образованности, своего развития - пожалуйста мир открыт, бери и изучай, а если не понимает - зачем тратить не него время объясняя нужность этого. Мне думается что идёт "просев", в одном из последних видео Ксения Евгеньевна насчёт буллинга подытожила: кто же ты человек примат или человек? Полагаю что в этом и смысл происходящего.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 16 августа 2022, 15:48:40
Доброго времени, коллеги, начну с тех мыслей, которые у меня появились после лекции. Кстати, прочитав форум, вижу, что не у меня одной было некое подавленное состояние после 6й лекции.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 16 августа 2022, 17:56:45
Да. Пришлось продираться через внутренний раздрай .

Вот, думала, откуда вдруг детскость полезла, картинки из прошлого про книги, фильмы. Причём тут ОТМ? Какая связь? Докрутила. Вспомнила во что тогда, лет в 15-16 верила. А пошла всё-таки по кем-то накатанной колее, выходит, предав собственные убеждения в чём-то. Ещё помню кто-то мне тогда важный, высмеял любимых писателей (Грина и Павича), что, мол, оторвано от реальности, эскапизм. В ответ, с пеной у рта, доказывала, что даже если тебя обманули, всё равно можно отстроить своё «Эльдорадо». Для общества, такое сознание воспринимается придурковатым. Только победивший Герой ценен, а пока он в пути, будут приложены все усилия, чтобы его раздавить, развернуть, забрать память (безумие схлестнувшихся убеждений у Геракла, как наслоение противоположных будхиалов). До победы только Герой знает как он «ничтожен». У Олди про мысли «павших» героев помните? Как только они стали сравнивать, пропали.

3 мушкетёра и Геракл, что может быть общего? Это был мой личный алгоритм героя, оказывается. Были свои гидры, церберы, Еврисфеи, стандартный комплект жизни обычного человека. А буддхиал спал. Пока не прочла взахлёб сегодня ночью скандинавские мифы Геймана, до момента, где одному Богу подарили корабль, который можно сложить платком и носить в кармане. И не смотря на все сокровища, артефакты и плюшки, тот Бог мечтал о том же что и отец Геракла. Как Амфитриона шарахнуло откровением, вот же оно истинное. Не наивность и юродивость детская это была, когда верилось что сможешь вопреки всему по-своему, а настоящее. А провокации внутренние, это тот необходимый глоток свободы, чтобы держать сознание в равновесии, пока идёшь.

Выходит алгоритм Геракла вечная пасхалка-напоминалка для буддхиала. Это же дар и проклятие богов, понимаете?

Что Амфитрион хотел на самом деле? Каким видел Геракла?
Из статьи Ксении Евгеньевны: «ва­ши це­ли не дол­жны ид­ти в про­тиво­речие ва­шим цен­ностям. Ло­гика дол­жна быть пря­мая. Ес­ли вам нуж­на сла­ва, зна­чит вы дол­жны ви­деть, где в яд­ре пот­ребность сла­вы». Вот и ответ про рабство. Стрела убеждения, выходит, не всегда летит прямо. Иногда восьмёрокой
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Oss от 16 августа 2022, 23:31:52
Коллеги, здравствуйте. Думаю , что алгоритмы , закреплённые в по должны быть максимально просты и не двусмысленны. Так искажения, пускай неизбежные, будут минимальны.
Алгоритм победы/ПО Добро - можно записать как «Цель будет достигнута всегда». А ПО зло- «цель не будет достигнута никогда». Всегда и никогда -эти понятия появляются из особого отношения ко времени в греческом пантеоне. Собственно , сам миф и начинается с бесконечности, неясной , неопределённой, затем идёт борьба Зевса с Хроносом- когда время стало ограничено /« присмотритесь к циферблату часов». Затем множество дальнейших попыток Зевса взять под контроль время. Для чего? Для снятия ограничений , выделенных под программу.
А поставить под критерий - что для Жизни будет Добром, а что будет Злом- цель очень удобно. Думаю, герои и антигерои отрабатывали и этот аспект
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 17 августа 2022, 09:51:42
Цитата: ИринаБ от 16 августа 2022, 15:48:40А для богов человек- инструмент, и к тому же одноразовый инструмент.
Грустно очень.
Добрый день.
С Вашего позволения продолжу, может быть тогда человек - как существующее в реалии существо не нужное ни Богам ни Природе (особенно Природе)) нужен себе подобным? Может быть люди для людей? Как вариант, может быть и процессы формирования государств, племён, разных подобных сообществ были организованы людьми в основе своей для того чтобы помогать, дополнять друг друга, да на первом этапе связь с Богами была, но потом после того как и людей стало больше, и разобщённость людей стала сильнее Боги решили что ну и пусть теперь эти тараканы сами кувыркаются, создали прослойку в виде эгрегоров, и вообще омыли руки...
Поэтому и получается что надо лоб разбить и не только чтобы достучаться до Богов, хотя бы до своего, сначала доказать что ты уже не таракан, пройти кучу испытаний на прочность, и потом может быть... Видимо поэтому мне иногда кажется что путь осознания себя (так условно его назову) это полностью эгоистичный проект, вот и приходится каждую минуту жизни делать выбор...
С другой стороны думаешь, а зачем это всё? Я в своей жизни столько чужих конюшен вычистила что иногда себя чувствую ассенизатором-профессионалом) и дальше что? Сгореть от накинутой на меня тряпки пропитанной кровью врага? Зато сразу на Олимп)) Не причисляю себя к Героям, но конюшни в жизни были) Здесь есть какая-то закавыка, какой-то ключ не могу пока его нащупать, как знаете учуешь какой-то аромат духов, понимаешь что что-то подобное уже слышала а вспомнить мучительно не можешь...)) Надо пить меморин)))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: elina от 17 августа 2022, 12:29:44
11 ПОДВИГ: ДОБЫВАНИЕ ЯБЛОК ГЕСПЕРИД

Здесь, мне кажется, дело вовсе не в яблоках. Они вообще в итоге никому не были нужны, все дружно как-то от них избавлялись, пассируя один другому, и в результате вернули их на место. Задача, предполагаю, была в том, чтобы Геракл получил Знания, сначала от Нерея - обо всех формах земного мира (Геи), а потом и от Атланта - небесного/космического мира (Урана).

Г. Властов говорит о том, что Атлант, войдя в сношение с Гераклом, передаёт тому знания о звёздном небе, а Р. Грейвс - о том, что Геракл становится "Властелином Зодиака", приняв от Атланта на время небесный свод.

12 ПОДВИГ: ПЛЕНЕНИЕ КЕРБЕРА

Гераклу было обещано (изначально) бессмертие после свершения 10 подвигов. Но мы уже выяснили, на примере Асклепия и Орфея, что для того, чтобы обрести бессмертие нужно каким-то образом соприкоснуться с Царством Аида и кого-нибудь оттуда вывести. Т.е. этот алгоритм уже существовал, был запущен и подтверждён трижды - Орфеем, Асклепием и Дионисом, а значит его нужно было просто применить на практике. То, что Кербера перепрограммировали (поднастроили как антенну/спутник по ходу дела) и вернули обратно - это как доп.бонус (может для лучшей коммуникации, чтоб Гермеса лишний раз не напрягать :D), ну и заодно, чтобы предоставить людям внятную картину, оправдывающую смысл подобного действия, выражающегося в ещё одной проверке на стойкость, мощь и предприимчивость - умение договариваться. Хотя в этом особой нужды, в принципе, и не было, т.к. всё это он уже прошёл, совершая предыдущие подвиги.

Основная цель  была, на мой взгляд, - вытащить кого-либо из лап смерти, в данном случае Тесея, т.е. повторить уже записанный в ПО Добро (или ПО Порядок?) алгоритм - совершить магический ритуал.
Может потому и 2 подвига не засчитали, дабы был повод совершить необходимое действие, без которого, по установленному закону (проделано трижды), невозможно обрести бессмертие.



Сделаю уточнения по поводу 10 подвига, о котором писала выше.
В ответе #629 я говорила, опираясь на информацию из 4 книги Диодора, что Геракл расправился с Антеем, Бусиридом по дороге на Эрифию. Р.Грейвс, Г.Штоль, Н.А.Кун относят эти события к произошедшим по возвращению Геракла из Сада Гесперид.
По словам Диодора, схватка Геракла с Антеем, Бусиридом, Эмафионом состоялась до того, как тот "приступил, наконец, к свершению своего последнего подвига" (у него - это "Яблоки Гесперид").
Есть ещё один момент: сам Диодор выступает в роли собирателя мифов, которые в разных областях видоизменялись, потому и действия, и персонажи иногда повторяются в различных эпизодах. И позднейшие мифографы, возможно, просто обобщили сведения во избежание путаницы, о чём, кстати,  упоминает и Р.Грейвс.

Вот, напр., по Диодору, - до того, как просить помощи у Атланта, Геракл освободил 7 дочерей Атланта и Гесперы от рук разбойников, посланных Бусиридом с целью похищения первых.
"В благодарность за это благодеяние Атлант не только охотно отдал Гераклу то, за чем тот был послан, совершая свой последний подвиг, но и успешно обучил его астрологии... Равным образом Геракл передал эллинам учение о небесной сфере, чем заслужил столь великую славу, что, выражаясь образно, люди говорят, будто Атлант вручил ему сам небосвод"(Диод. кн. 4, 27).
 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 17 августа 2022, 13:29:07
Цитата: newneo от 17 августа 2022, 09:51:42С Вашего позволения продолжу, может быть тогда человек - как существующее в реалии существо не нужное ни Богам ни Природе (особенно Природе)) нужен себе подобным? Может быть люди для людей? ....
Поэтому и получается что надо лоб разбить и не только чтобы достучаться до Богов, хотя бы до своего, сначала доказать что ты уже не таракан, пройти кучу испытаний на прочность, и потом может быть... Видимо поэтому мне иногда кажется что путь осознания себя (так условно его назову) это полностью эгоистичный проект, вот и приходится каждую минуту жизни делать выбор...
В продолжения ваших мыслей, допишу. Человек нужен и очень нужен прежде всего самому себе и это не эгоизм даже, а инстинкт самосохранения, то есть гораздо глубже заложенно. Сохранить себя как душу, как сознание, как тело, а если инстинкта такого нет, то съедят. Помните в первых уроках ОТМ кто-то из коллег рекомендовал фильм "Альфа"? Где ключевая фраза- "Жизнь для сильных. Ее надо заслужить." Ну а как выжил можно и размножиться, а после и подумать, а после и искать своего бога и т.д. ))))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: elina от 17 августа 2022, 13:30:57
Цитата: elina от 17 августа 2022, 12:29:44Основная цель  была, на мой взгляд, - вытащить кого-либо из лап смерти, в данном случае Тесея, т.е. повторить уже записанный в ПО Добро (или ПО Порядок?) алгоритм - совершить магический ритуал.
Применительно к  нынешней реальности, - ведь есть же не мало врачей - целителей, которые возвращают людей к жизни напр. после клинической смерти, и они тоже могут считаться героями, но есть некоторые "но" - соблюдается ли принцип "не для себя", есть ли в этих методах что-то "твое" и, что немаловажно, признаёшь ли ты эти достижения своей заслугой/победой или отдаёшь в общую копилку, а то и вообще благодаришь неизвестно кого, кто к этому делу не имеет никакого отношения? Поэтому имена таких героев нам не известны... А боги перестали их снабжать артефактами...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 августа 2022, 00:21:53
Добрый день, коллеги.

Я вот всё подвиги Геракла верчу и так, и эдак.

Алгоритмы победы у Геракла разные: сила, умение работать в команде, выносливость, уметь менять событийный ряд, бесстрашие, смекалка и т.д. И эти алгоритмы более чем похвальны. Но вот одного алгоритма я не увидела. Честность. Может просто плохо смотрю?

По алгоритму договора взаимного и взаимовыгодного были ли подвиги? Этим подвигом бы могли стать Авгиевы конюшни. Но царь первым нарушил договор. Предпочтя крючкотворство честности. Может пояс амазонки под это определение подойдёт?

Геракл не единственный герой, которого цари обманывали. Давали задание, а потом шли на попятную.

А ведь царь -- это нечто большее, чем просто человек. И если царь, ставленник богини Земли так себя ведёт, то будут ли боги общаться с таким царём? И встречный вопрос. А не умалятся ли права самой Земли, если ей руководит такой царь? Может у меня Скандинавский пантеон такой чёткий след оставил? Но вот разительно как-то образы царей не состыковываются.

Канал богов подразумевает честность. Зевс не смог отказать Семеле. Он был честен. Да, можно по всякому его другие действия интерпретировать. Но всё-таки относительно твёрдости слова, к нему не подкопаться.

Другое дело земные цари. Похоже, у царей не было в приоритете константы честности. Выжил, значит прав. И всё. Но ведь не всё. Что-то в этом есть неправильное.

Что мы имеем в итоге из алгоритмов Геракла? С помощью физической силы Зевс отстоял свой канал Света. Но алгоритмами достижения цели до сих пор являются: убить, украсть и т.д.

И наверное в этом ничего плохого нет. Просто алгоритм. Но мне последнее время попадаются на глаза ситуации из системы: украсть. Где-то неудачные попытки, где-то удачные. Но вот тенденция как-то идёт волной. Я пока наблюдаю. Но т.к. это один из последних подвигов Геракла, интересно сопоставлять увиденное с изученным. Надо не просто иметь ресурс, но и уметь его отстоять, сохранить. А если уж лишился, то восполнить. Опять же, каким методом? Думается, это важно. То ли опыт срочно добирается. То ли общие процессы развития социума проходят это испытание. Одно другому не мешает и не исключает. Но в контексте уроков это занятно. Словно Эрида кидает яблоко раздора и показывает, где ткань вселенной рыхлая и над ней надо поработать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 августа 2022, 07:03:08
Подумала ещё. Зачатки договора есть между Гераклом и Артемидой по поводу Лани. Между Гераклом и Аидом по поводу Кербера (из разряда: покажи царю, потом верни). И между Гераклом и Атлантом, кот. держал небо. При этом Атлант попытался тоже обмануть Геракла. И думаю, что между Гераклом и Афиной, когда она яблоки обратно относила.

Эти все моменты происходят между Гераклом и более старшими существами. Вообще во всех подвигах Геракл взаимодействует с более старшими разумами, чем он сам. И возможно даже старше, чем четвёртое поколение людей.

По поводу размышлений о том, что наблюдаю волну краж, приснилось, что идёт проверка людей на честность/бесчестность и дальнейшее расслоение их по этому параметру. Вот интересно, кража, это ведь скорее бесчестный поступок. Гермесу помнится приказали вернуть коров Аполлону, когда он такие фокусы выделывал. А тут за подвиг засчитали. Да ещё и вариативность только такая оставалась. Надо было именно украсть. Не очень понимаю логику богов. Хотя может и не богов? Возможно не они задания Гераклу придумали. Украсть -- это метод. Но не все цели оправдывают средства. И вообще, такие методы подходят в арсенал купцов или земледельцев больше, наверное, чем воинам. Хотя помнится Чудовище, запросило за сорванный цветок дочку купца в свой замок в качестве компенсации, мотивировав это тем, что купец хотел украсть цветок. Из чего опять как-то выходит, что такое разнообразие методов достижения результатов, характерно для купцов, хоть и не всегда этот метод поощряется и актуален. Опять выводится, что Геракл отрабатывал алгоритмы этой касты для богов Олимпа. Отрабатывал честно. Выкладывался полностью.

Мне вот ещё что интересно. Получается Герой -- это тот, кто достигает цели силой, ловкостью, меткостью, быстротой и другими отработанными Гераклом алгоритмами. Но вот опять же, как-то не очень много здесь разума. Вот Один состязался с великанами мудростью. А в Геракле воспета в основном сила.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 18 августа 2022, 11:00:06
Доброго времени, коллеги. Как-то много информации, сложно уложить все в одно понимание, но вот что получилось.
Итак,
Геракл- это эталон героя, программа- поисковик, выявление в человеке загреевой части.
Программа посредствам подвигов, определённых действий, преобразовывает человека, вычищает то, что не нужно, отделяет человеческое и выявляет божественное, частичку загреея.
Алгоритмы победы для людей 3-го круга.
В построение реальности есть важная задача- источник, на чем все это дело крутиться. На Стихиях. А Стихии обрабатываются с помощью ПО- алгоритмизации.
Цель проекта, как я понимаю, заложена в специфике Стихии Огня.
Огоню требуется еда. Алгоритмы аполлонистического канала- это алгоритмы взаимоотношения Огня с Землей. Основа подвигов Геракла избавление от ненужных программ- иньекций, программы защитников Земли и программ страж Земли. То есть всего того, что мешало Огню внедрится в Землю, освятить ее, завоевать ее, поглотить. В основном алгоритмы Геракла направленны на завоевания, подобно Огню захватывающему Землю.
Как сделать что б Земля тебя приняла? Доказать ей что ты достойный, лучший, сильнейший, быстрейший. Таков закон естественного отбора. Геракл обладает непомерной физической силой, и много кратно доказывает это- он сильнейший.
Чем больше земли освоено (завоевал красавицу, завоевал землю, распространил свою идею или внедрил куда-то)- значит тем больше огня- больше власти, всего больше... больше...больше
Зевс есть Огонь. И проблемы с Землей у него были, и у его сына Аполлона тоже, по известным причинам. Как выходить из положения, если Земли надо еще, а она не дается? Стихия Земли есть в людях- они дети Земли. А Огонь у кого? У Прометея? Или Зевса? Или же Аполлона? Если верить мифам- Прометей раскрыл в людях свой внутренний Огонь, природный, тот с которым человек рождается. А Зевс давал свой, Небесный.
И раз уж зашла речь об эгрегорах, то знаем, что это будхиальный слой, где ОГОНЬ=ЗЕМЛЕ. А это значит не может Зевс внедрить своего Огня больше, чем есть у него Земли. Вот такая бесконечная битва во все времена- за Землю.

"Таким образом пассионарность как огонь — она и греет, и сжигает, и тлеет. Оптимальные фазы всегда стоят где-то посредине между тем и другим— между перегревом — началом или концом процесса. Но остановиться на этих — оптимальных фазах нельзя, потому что этногенез — процесс неуправляемый. Он проходит перегрев, и, за счет остывания пассионарности и всяких страстей, которые охлаждаются проливаемой кровью, он опять снижается до оптимальных величин. " Лев Гумилев." Струна истории"
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 18 августа 2022, 14:06:56
Цитата: Шипучка от 18 августа 2022, 00:21:53Но вот одного алгоритма я не увидела. Честность. Может просто плохо смотрю?
Добрый день.
А может его просто нет?
Пример с Зевсом который Вы привели на мой взгляд это не столько про честность, сколько про сдержанное слово, обещание, и мне так думается это не всегда одно и тоже. Допустим, в качестве примера, некто договорился с кем-то встретиться на какое-то определённое время, и то трамвай опоздал, то пробки, и вот этот некто уже опаздывая решает скинуть с велосипеда какого-нибудь доставщика еды и на велосипеде успевает на встречу во время. Как-то не очень честно на мой взгляд), зато слово сдержал, обещание выполнил...
Может быть честность это понятие исключительно мира людей и то абстрактное, некоторые честно врут), причём очень честно и искренне убеждены что честны))
Некоторые даже не понимают что такое честность, приходилось и с такими в жизни сталкиваться, говоришь человеку: ты не понимаешь что ты врёшь?, а он в ответ: нет, а в чём ложь?))
Честность для мира Богов наверное была бы определённым ограничением, им ведь задачи глобальные надо решать, цели великие достигать, а если каждый раз оглядываться насколько честно ты поступил так наверно и половины того что есть не создали бы. Либо понятие честности у них какое-то своё...
Если я правильно понимаю, К.Е. в одном из видео говорила что честным надо быть прежде всего по отношению к самому себе (ну и к миру в т.ч.), и полагаю что это значит не испытывать по поводу себя, своих действий, возможностей и т.п. никаких иллюзий, вроде прикрытия под видом "ну доброе же дело делаю"...
А по поводу Геракла, он, как Вы и написали, честно выполнил все задачи-подвиги.
Вот такие мысли навеяло Ваше сообщение...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 18 августа 2022, 16:06:40
Рыла на тему близнецов. Очень зацепила эта мысль в книге Олди «Герой должен быть один» и в телеграмм пост школы о 27 частях разделённого Бога. Ниже сплошной цитатой аналогии из разных эпосов и культур, которые в итоге сводят к подсказке для Героя (настаиваю что это каждый человек)) о Граале.

Древние цивилизации Америки
Гуляев Валерий Иванович

Близнецы и владыки Шибальбы

«У старой богини-матери Шмукане, — говорится в эпосе ,,Пополь-Вух", — было два сына, Хун-Хун-Ахпу и Вукуб-Хун-Ахпу». Они очень любили играть каучуковым мячом и поэтому целые дни проводили на игровой площадке. Однажды их шумные забавы не на шутку разозлили правителей Подземного мира, или Шибальбы по версии майя, и владыки преисподней заманили братьев в свои ужасные владения. После целого ряда трудных и неудачных для них испытаний близнецы потерпели окончательное поражение во время ритуальной игры в мяч и были принесены в жертву обитателями преисподней.
В знак своей победы владыки Шибальбы отрубили Хун-Хун-Ахпу голову и повесили ее на тыквенное дерево. Дочь одного из владык Подземного царства проходила однажды мимо этого дерева, и слюна из головы казненного близнеца упала ей на руку, в результате чего девушка забеременела. Узнав об этом и опасаясь мести отца, она убежала из преисподней на поверхность земли, где и родила другую пару божественных близнецов — Хунахпу и Шбаланке.
Вскоре они превратились в красивых юношей, мастеров ритуальной игры в мяч и искусных охотников. Как их дядя и отец, они вызвали гнев владык Шибальбы своей шумной игрой. И те приказали им явиться в Подземное царство. Спустившись по очень крутым лестницам вниз, юноши отправились в свое трудное путешествие, которое, по-видимому, совпадало с путем души умершего человека, как его представляли себе древние майя.

Они прошли между холмами и оврагами, они добрались к месту пересечения четырех дорог разного цвета. Здесь близнецы перехитрили владык Шибальбы, послав впереди себя по выбранной ими черной дороге москита. Москит, кусая по очереди каждого из правителей преисподней, узнавал их имена, и те, согласно мифу, сразу теряли свою волшебную силу. Всего было двенадцать поименно названных богов Шибальбы; во главе их стояли верховные владыки Хун-Каме («Первая Смерть») и Вукуб-Каме («Седьмая Смерть»). Другие боги преисподней, вероятно, олицетворяли различные болезни.
Близнецы прошли также через ряд опасных испытаний в пяти камерах, или «домах» Подземного царства: «Доме Холода», «Доме Ягуара», «Доме Летучих Мышей» (предводительствуемых Кама Соцем, или «Летучей Мышью-Вампиром») и «Доме Обсидиановых Ножей». Наконец, владыки Шибальбы дали близнецам в «Доме Мрака» сигары и лучины, которые они должны были курить и жечь всю ночь, но утром вернуть целыми и невредимыми. Посадив на кончики сигар светлячков и привязав к лучинам пучки красных перьев, имитировав курение и горение, близнецы таким образом справились с этим заданием.
Они одержали полную победу и в ритуальной игре в мяч. Далее, удивив владык преисподней тем, что они могли изрубить себя на куски и воскреснуть вновь, близнецы соблазнили владык проделать с собой то же самое. Хун-Каме и Вукуб-Каме были разрублены близнецами большими кремнёвыми ножами, но не воскрешены вновь.
Настоящим гимном жизни и победы человеческого разума над смертью звучат заключительные слова героев-близнецов, обращенные к поверженным богам Шибальбы: «...Вот наш приговор, который мы возвещаем вам. Слушайте его вы все, обитатели Шибальбы... Очень немного достанется вам от крови и черепов, а игра в мяч будет не для вас. Вы будете проводить ваше время в изготовлении глиняных горшков, сковородок и камней для перемола кукурузы. Только дети чащ и пустынь будут предоставлены вашему покровительству. Но порождения света, сыновья света не будут иметь общения с вами... Грешники, искатели раздоров, носители печалей, изменники, отдающиеся порокам, — вот те, кто будет приветствовать вас».
Но в этих же словах древнего мифа нашла отражение и одна из величайших трагедий человечества — резкое социальное неравенство не только при жизни, но и после смерти. Ведь возрождение и избавление от ужасов царства мертвых выпадали на долю отнюдь не всех людей, а только «сыновей света», то есть самих божественных близнецов и следующих их примеру правителей и высшей знати майя. Лишь они после четырехлетнего путешествия по Шибальбе вознесутся на небо и превратятся в богов. «Тогда они удалились от них (от обитателей преисподней. — В.Г.), — говорится в ,,Пополь-Вух" о героях-близнецах, — и поднялись наверх, в средоточие света, в одно мгновение они были подняты на небо. Одному было дано Солнце, другому — Луна. Тогда осветился свод небес и лицо земли. Теперь они обитают на небесах».
Следует заметить, что почитание героев-близнецов появилось очень давно и имело место у многих племен майя. Так индейцы области Верапас в Гватемале поклонялись как богам близнецам Хунахпу и Эшбаланкену. В словарях языка майя-покомам (Гватемала) Хунахпу назван «одним из самых главных идолов».
Испанский летописец Фуэнтес-и-Гусман, говоря о похоронах верховных правителей у майя-покомам, указывает, что труп хоронили во мраке ночи, после двухдневных церемоний и жертвоприношений идолу Шбаланке, с тем, чтобы этот бог сопровождал умершего в путешествии по Подземному царству.
Таким образом, культ божественных близнецов был широко распространен по всей территории древних майя. Близнецы были тесно связаны с загробным миром и, видимо, служили посредниками между Подземным царством и живыми людьми, во всяком случае, они выступали в качестве таковых для правителей и высшей знати майя.
По-видимому, история героев-близнецов лишь один из многих древних мифов, посвященных преисподней и ее ужасным богам; не исключено, что в I тысячелетии н. э. на эту тему существовали целые иероглифические книги. А уцелевший в «Пополь-Вух» фрагмент о божественных близнецах составлял при похоронах представителей местной элиты важную часть погребального текста или гимна.

Из другого источника:

Близнечные мифы и символика Близнецов.

Довольно интересным моментом, неоднократно встречающимся в книгах А. Новых, является упоминание мифологического образа Божественных Близнецов. Близнецы, в этих  книгах, упоминаются в связи с мифами о мироздании, а так же, как носители силы Грааля.
Для понимания этого символического образа, для начала, прежде чем мы вернемся  к собственно цитатам о близнецах из книг А. Новых и попытаемся сделать свои выводы об этом понятии, хотелось бы кратко «пройтись» по мифологии близнецов, с целью понять, что же вкладывали люди разных верований и национальностей в этот образ...
 
Близнечные мифы.

К близнецам  относятся ведийские божественные Ашвины — Митра и Варуна; римские герои Ромул и Рем; египетские боги Исида и Осирис; греческие боги Аполлон и Артемида, герои Кастор и Поллукс, Геракл и Ификл.
Обращает на себя внимание тот факт, что образ близнецов очень часто выступает в качестве дуалистических мифологий. Часто в данных мифах Близнецы носят эпитет – Божественных близнецов, а так же воспринимаются людьми, как культурные герои. Во многих мифах Близнецов рассматривают, как существ, соприкоснувшихся со сверхъестественной силой, и ставших ее носителями.
Очень часто, в силу дуалистического подхода, один из братьев связывается со всем хорошим или полезным, другой — со всем плохим или плохо сделанным, и тогда, вместе, они символизируют взаимно уравновешивающиеся доброе и злое начала. В таких случаях, как правило, вводится мотив соперничества между братьями-близнецами (египетский миф об Осирисе и Сете, славянский миф о Белобоге и Чернобоге). Братья несут такие качества, как дуализм, внутренние противоречия, воплощение симметричности всего сущего, единство противоположностей.  В материальном  мире все двойственно: тьма и свет, добро и зло,  небо и земля, свет и тьма, восход и заход Солнца, день и ночь, звезды утренние и вечерние, тепло и холод, лето и зима, горы и долины, Жизнь и Смерть, дух (душа) и тел, действие-мысль, роскошь и нищета,  счастье и несчастье, находка и потеря...

Иногда близнецам приписывалось два отца — обычный человек и тотем, в более развитых мифологических традициях — бог; иногда они считались детьми бессмертного отца и смертной матери. Божественные и человеческие характеристики в этом случае, как правило, остаются раздельно выраженными. Так, например, один из близнецов наделяется бессмертием и символизирует вечное духовное начало человека, его душу, тогда как другой близнец смертен и олицетворяет подверженное деструкции телесное начало. Например, в греко-римской мифологии Диоскуры — смертный Кастор и бессмертный Поллукс были сыновьями Леды и, соответственно, царя Тиндарея и Зевса.

Близнечный идол древнеармянская мифология.  Близнечные мотивы VIII–IX вв. мифы финно-угров.
В близнечном мифе североамериканского индейского племени кахуилла один из близнецов (Мукат, создавший людей и луну) спорит за первенство с другим (Темайауитом), уходящим в подземный мир.

В близнечном мифе ирокезов и гуронов Иоскеха — создатель солнца и всего полезного на земле, а его младший брат-близнец Тавискарон — создатель скал, вредных животных (пум, ягуаров, волков, медведей, змей и насекомых), шипов и колючек, он вызвал первое землетрясение. Тавискарон противодействует всем благим начинаниям Иоскехи: не даёт ему устроить в реках два течения — вверх и вниз, сотворяет пороги и быстрины. Раненный в единоборстве с Иоскехой, Тавискарон спасается в подземном мире, при бегстве каждая капля крови, льющейся из его раны, превращается в кремень (сам Тавискарон был весь из твердого, как кремень и лед, вещества). Иоскеха после сражения с братом удаляется на небо.
У зороастрийцев с Близнецами был связан один из основных мифов, в котором проигрывалась мистерия двух великих духов, двух братьев-близнецов – Ормазда и Ахримана, один из которых сделал выбор в сторону Добра, став Демиургом, Творцом, а второй – в сторону зла, став дьяволом, разрушителем.

В Древней Индии  близнецы-братья, называемые Ашвинами, представлялись в виде двух птиц или птиц-коней. Связь двух почитаемых близнецов с конями сохраняется в качестве пережитка и у древних германцев, и в балтийской мифологии. До недавнего времени в литовских деревнях бытовало поверье о том, что близнецы, сидящие на коне, обладают целебной силой, подобно Ашвинам-целителям, имя которых производится от др.-инд. asva - «конь». Aшвины — знатоки времени, они рождены небом, их место в обоих мирах. Aшвины — спасители, помогающие в беде; они приносят дары для ариев, богатство, пищу, коней, коров, быков, детей, свет, счастье, победу, дают долгую жизнь, жизнен­ную силу; они защищают певцов, вознаграждают их. Подчёркивается роль Aшвин как божественных целителей (Aшвины — «божественные врачи», «все­знающие»): они возвращают жизнь умершим, излечивают слепых и хромых, совершают другие чудесные поступки. Интересно, что в данных мифах Aшвины связаны с мёдом (они дают его пчёлам, кропят им жертву, везут мёд на колеснице и т. д.) и сомой, на основании чего голландский индолог Ф. Б. И. Кейпер выдвинул гипотезу о замене в Древней Индии старого опьяняющего напитка из мёда сомой. Aшвины нетерпимы к чужим; они выступают против злых духов, болезней, скупцов, завистников.

Aшвины изображаются юными (они — самые юные из богов, но вместе с тем и древние), сильными, прекрасными, обладающими здоровь­ем; подчёркивается их яркость, золо­той цвет (цвет мёда; несколько раз они названы красными), они быстры, ловки, могучи, обладают многими формами.

Многим известен древнегреческий миф о близнецах – Диоскурах, сыновьях Леды.  Причем, один из братьев, Кастор, был зачат от царя Спарты, а второй, Полидевк – от самого Зевса, принявшего образ лебедя. Поэтому, хотя родились близнецы, но один из них стал смертным, а другой обладал даром бессмертия. За свою жизнь Диоскуры совершили множество подвигов, приняли участие в эпохальном плавании аргонавтов и Калидонской охоте. Когда Кастор погиб, то Полидевк отомстил за его смерть и был призван отцом на Олимп. Но брат не захотел наслаждаться бессмертием, зная, что его близнец заточен в Аиде. Тогда Диоскуры разделили одну судьбу и в ином мире – теперь они являются попеременно, в виде вечерней и утренней звезд в созвездии Близнецов. Обычно их изображают вместе, причем Кастор смотрит наверх – как бы с земли на небо, а Полидевк – наоборот.

Миф о близнецах - брате и сестре,
 
вступающих в кровосмесительный брак, известен в почти одинаковой форме во многих древних культурах:
* египетский миф об Осирисе и Исиде,
* древнеиндийский миф о Яме и его сестре Ями,
* в древнегреческой мифологии Аполлон и его сестра-близнец Артемида.
Нередко предполагается, что кровосмесительный брак близнецов начинается еще во чреве матери, поэтому при рождении двойни - детей разного пола - считается необходимым совершить очистительный обряд, частью которого может быть рассказ близнечного мифа (иногда идея запрета вводится в сам миф).

Близнецы-андрогины.
 
В африканских обрядах, связанных с близнечными мифами и культом близнецов, распространено раскрашивание каждой стороны лица и тела в разные цвета - белый и черный - символизирующих смену темного и белого времени).  Особенностью многих африканских близнечных мифов является совмещение обоих рядов мифологических противоположностей в одном мифологическом образе (близнечные существа - двуполые существа, андрогины).
 
* Таковы демиурги Маву и Лиза (одновременно и близнецы, и андрогины) в мифологии фон в Дагомее; одна часть этого андрогина (Маву) воплощает ночь, луну, радость, другая (Лиза) - день, солнце, труд.
* Миф о двуполом существе, связанный с близнечным, отражается в древнегреческой орфической традиции и в диалогах об Антлантиде Платона.
* Другие боги в мифологии фон представляются в виде пар близнецов, а божественная сила-радуга описывается и как андрогиниое божество, и как близнечная пара. У племени бамбара двуполое божество Фаро рождает двух близнецов.
* У догонов герои близнечного мифа Лис и Номмо выступают одновременно и как близнецы, и как андрогины.

Зооморфные близнечные мифы.
 
Наиболее ранний пласт близнечных представлений прослеживается в зооморфных близнечных мифах, предполагающих участие в близнечном рождении животных или родство между животными и близнецами.
* У динка в Судане известен близнечный тотемизм - родоначальник племени считается близнецом тотемного животного.
* Догоны считают, что у каждого человека есть свой близнец - животное.
* В Древней Индии Ашвинов представляли в виде двух птиц или птиц-коней (др.-инд. aśva - "конь"). 
* Связь двух почитаемых близнецов с конями сохраняется и у древних германцев, и в балтийской мифологии. С конями связывали и Диоскуров.

В обществах, почитающих близнецов, обычны обряды, связывающие их культ с символикой плодородия, в частности со священными мировыми деревьями. Под священным деревом (Ruminalis Ficus) в Древнем Риме ставились изображения близнецов Ромула и Рема.
Существенным растительным символом близнечного плодородия является сдвоенный плод растения. Культ этого близнечного символа сохранился в латышских мифологических представлениях о Юмисе («двойчатка», «двойной плод»), полевом божестве, посылающем благоденствие и связанном с окончанием полевых работ.

Ашвины на своем судне переправляют человека на другой берег, за пределы мыслей и привычных ментальных состояний, то есть в су-праментальное сознание, – nāvā matīnām pārāya (I.46.7). Сурья, Sūryā, дочь Солнца, Владыки Истины, как невеста восходит на их колесницу.
В данном гимне Ашвины призываются как быстрые в движениях повелители блаженства, которые несут с собой множество радостей, дабы обрели они восторг в побуждающих энергиях жертвоприношения. Эти побудительные силы рождаются, очевидно, от вкушения нектара Сомы, то есть от восприятия божественной Ананды. Ибо особые внутренние изречения или слова, как силы выражения, gira, которые должны создать новые образования в сознании, уже поднимаются, место для жертвоприношения уже приготовлено, выжимаются живительные соки Сомы. Ашвины должны прийти как эффективные силы действия,  усладиться этими Словами и принять их в разум, где они будут поддерживаться для действия посредством мысли, исполненной лучезарной энергии. Они должны прибыть на приношение Сомы, чтобы обеспечить действенность жертвоприношения,  в качестве исполнителей деяния, придавая восторгу действия то самое свое неистовое движение,  которое неудержимо несет их по своему пути, сметая все преграды. Они приходят как силы арийского пути-восхождения, властители великого человеческого продвижения, nāsatyā. Мы постоянно видим, что эти Конники даруют силу или энергию; они должны обрести восторг в энергиях жертвоприношения, преобразовать слово в действенную мысль, придать жертвоприношению собственное неистовое движение по пути. Эффективность действия и быстрота совершения этого великого путешествия и есть то, ради чего обращаются за этой энергией.
... Этот отрывок – один из тех светоносных подсказок, которые риши оставили среди намеренной двусмысленности своего символического стиля, чтобы указать нам путь к своей тайне».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 18 августа 2022, 18:23:12
Пытаюсь осмыслить всё что написали коллеги.
Анти-герои, не дошедшие герои, слетели на каузале выходит?
Уровень кармы, причино-следственный, сравнение.
Яблоки Гесперид, мячи близнецов в Шибальбе - это глазные яблоки?
= точка зрения Одина висящего наоборот
Значит, Аид / подсознание — это Атман?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 18 августа 2022, 19:06:21
греческое приветствие:
— Радуйся!

Пустышка — это эпифиз?
Потому что «поверишь - увидишь»?
Нищий оборванец или вечно молодой Бог.
Всё решает выбор. Верю=Вижу.

Мы живём на планете Солярис, которая исполняет истинные желания нашего подсознания. Нам физики показали, как материализовывать квантово. Но пока не поверишь, не увидишь.

Диалог Аида с Пустышкой в самом конце книги помните?
Кто создал Богов?

яблоки Гесперид

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 18 августа 2022, 22:10:15
Алгоритмы Геракла
Рождение.
В "Мифе о рождении героя"  Отто Ран,  описывается параллель похожести мифов о героях, есть общая черта то, что  в наше время бы сказали "отец неизвестен". В этих мифах генетический отец как бы не присутствал, не воспитывал ребенка. Потому что отец у него был "небесный". В смысле "небесный огонь"- идея, миссия, великая миссия, или же простое задание- но оно есть и его надо выполнить, это как спящий ген, который рано или поздно проснется.
И здесь же вопрос о свободе. Тот кто рожден для какой- то мисии, и у него есть предназначениие- уже не принадлежит сам себе, он принадлежит делу для которого предназанчен.

Олимпийские игры.
После своих побед Геракл устраивал игры, Немейские, Олимпийские.
Суть игр мне видеться такой: аполлонический канал- тот который собирает массу под одну идею, одну задачу, под одно мероприятие. А алгоритм Геракла выявляет лучшего из этой массы. Лучший- тот кто прошел естественный отбор, тот кто априори будет принят Землей, а раз принят победитель, принят и огонь под которым он бьется. Так Огонь внедряется в Землю.
В олимпийских играх не было второго и третьего места, как сейчас, победитель был один. Участвовали граждане Греции, не иностранцы(так что б чужой огонь не выиграл случаем на земле Зевса) и не участвовали женщины (партриархат соблюдался), но могли участвовать девственницы (связь с Артемидой второй части Аполлона). Греки никогда не сравнивали соревнования, им не важно кто побеждал в прошлом году, важно только кто победит в этом. В играх важна была борьба и поединок между соперниками.

12 подвигов

   1. Немейский лев.
"Геракл застроил один из двух выходов из пещеры, где обитал лев. Когда он вышел из другого выхода, Геракл задушил его. Таким образом, сначала Геракл предельно суживает внешнее пространство обитания зверя, а затем аннулирует и внутреннее (через удушение). Итак, первый способ борьбы с хтоническим чудовищем можно определить как лишение внешнего и внутреннего пространства, наличие которого делает возможным распространение во внешнем. Этот "способ" функционирует, когда чудовище распространилось телесно во внешнем (мировом) пространстве. Поэтому нейтрализация чудовища возможна только через удушение, т.е.
   ...Надевание шкуры зверя отличало инициационные обряды индоевропейских военных братств: Сущность военной инициации состояла в ритуальном превращении молодого воина в зверя"
М.С. Евзлин "Смерть Геракла"
   Лев- царь зверей, дитя природы и Матери- Земли. Победа Геракла над львом- как победа над всем животным миром, убивая льва и надевая его шкуру, он как бы заменяет его, становится им- царем зверей, соответственно царем.  И таким способом проходит тест программы иньекций, посредством победы в поединке.
Способ душения, предпологаю, есть методы лишения внешнего пространства- захват территории: вырубка лесов, засеевание полей. И внутреннего пространства, как приручения животных.
Геракл вернулся в Немею, принес жертву Зевсу и учредил в память своего первого подвига немейские игры(незамедлительная фиксация результата за огнем Зевса)
   
   2. Лернейская гидра. 
    Гидра «водяная змея». Это было чудовище с телом змеи и девятью головами дракона. Жила гидра в болоте около города Лерны (болото вода+ земля). Гидра это самораспространяющийся вирус, программа убийца.
   Вирус- это вид вредоносных программ, способных внедряться в код других программ, системные области памяти, загрузочные секторы и распространять свои копии по разнообразным каналам связи. Основная цель вируса — его распространение. Его функцией является нарушение работы программ, приведение их в негодность, к сбоям.
Вирус в этом случае имеет водную природу.  Геракл одалел гидру прижиганием и после осушил болото, Огонь осушает Воду.
Но это не вошло в алгоритмы победы. Больше похож на алгоритм предостережения.
   
   3. Керинейская лань
Лань, посвященная Артемиде, отличалась удивительной быстротой. Еврисфей хотел получить зверя живым. Геракл поймал лань, но встретил Артемиду, она упрекнула его за такое отношение к священному животному, но герой сослался на приказ Еврисфея. Как задание было выполненно лань была принесена в жертву Артемиде.
"По истечении каждого года во время ритуальной охоты умертвлялась одна жертва, одетая в оленьи шкуры, которую приносили в жертвоприношение богине Артемиде. Преследование лани или косули символизировало погоню за мудростью". "Обрядовая сторона культов Древней Греции" Камад Илона М.
Важно то, что лань не была убита, как лев. Она была принесена в жертву- взята у Артемиды и отдана ей же. Спартанцы приносили Артемиде жертвы перед началом новой военной кампании.

   4. Стимфалийские птицы
   Стимфалийские птицы нападали на людей и скот, разрывая их медными когтями и клювами. Кроме того, они роняли с высоты, как стрелы, убийственные бронзовые перья. Богиня Афина дала Гераклу два тимпана, звуками которых он вспугнул птиц. Птицы принадлежали богу войны Аресу. Тимпаны богине Афине- стратегия, разум.
   Предпологаю, войну можно выграть дипломатией. Избежать войну можно дипломатией. Выграя у бога войны- не участвуя в войне.
   И вот еще о чем подумалось. Ксения Евгеньевна упоминала такой алгоритм: два войска сходятся, готовые к битве. Выходят два война, сходятся в поединке- кто победил, тот прав, за тем и победа. Нет смысла гибнуть всему войску. А раз за каждым войском стоит бог, или эгрегор (как последник бога), тогда не люди сражаются, а боги.
   
   
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: anuk от 19 августа 2022, 01:41:46
Крайне сложно заставить себя писать, но я попробую также внести свое понимание.

1. Немейский Лев. Изначально Геракл попробовал использовать опыт предыдущих "поколений", которые пытались аннигилировать систему, приносящую разрушения (завалил вход в пещеру, чтобы Лев не мог выбраться и выпустил по нему стрелы, чтобы убить). Так как защита системы была непробиваема (система казалась неуязвима), Геракл задушил Льва, то есть перекрыл доступ воздуха (информации). Таким образом не получая новой информации система пришла в стагнацию и, перестав развиваться, умерла.

2. Лернейская гидра — прообраз  дезинформации (одно дыхание гидры убивало все вокруг), это копирование и распространение ложной информации (убивая одну голову — появляется две новых). Прижигать огнем головы гидры — проявление патриархата, т.е следование принципам системы Зевса. То, что Геракл закапал голову гидры в землю — возвращение Геи

3. Стимфалийские птицы. Геракл получил помощь от Афины в виде артефакта и информации как убить / избавиться от птиц. Стальные перья, которые метали птицы, могут быть жесткие ментальные конструкции. То есть, так как птицы имеют отношение к стихии Воздух, стальные перья, которые они метают, могут также быть детективное насаждение жесткой информации. То есть, по сути, Геракл "расчистил воздух" от детективного насаждения жесткой вредоносной информации

4. Керинейская лань. В этом подвиге Геракл проявил субординцию. Будучи рабом Эврисфея, он признал это и, будучи братом Афины, он не проявил гордыни, а наоборот, четко заявил, что он чтит законы Богов и выполняет волю своего хозяина, на данный момент.

5. Эриманфский кабан и битва с Кентаврами. Этот миф вызывает больше вопросов, чем алгоритмов победы. Вот здесь, как мне показалось, Геракл попадает в путы ярости и азарта боя не будучи прав. Поясню. Да, Геракла пригласил Фол испить вина, которым не обладал в полной мере и на него неожиданно напали другие кентавры, которые также были владельцами этого вина. Можно было бы сказать, что Геракл приобщился к ценности с разрешения обладателя, и он не виновен в том, что кентавры напали на него, НО никто не заставлял его преследовать их и, можно сказать, открывать охоту на кентавров. Ярость и азарт погони (здесь он почувствовал власть) застилает ему глаза и он ранит Херона. Входя в раж уж очень он похож на эгрегориальную марионетку, которой, по сути, и является, если учесть что Пелоптид является прообразом эгрегоров и выполняя его указания. Херон уходит в Аид, так как его мудрости и силы природы не находится место в мире, который простраивается эгрегорами. Кабана же Геракл выгнав криком из чащи загнал в снег (здесь я вижу аналогию с мирм Нифельхейм и руной Иса), то есть он остановил первинную животную силу (движение), переместив ее в состояние константы, где и смог связать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 19 августа 2022, 10:15:42
5. Эриманфский вепрь. (Алгоритмы Геракла продолжение)

Еврисфей приказал Гераклу принести живым огромного вепря. Но, что б выполнить это задание надо пройти через место где жили кентавры.
Кентавры: "Великое и героическое племя кентавров рождено от любви Иксиона к богине воздуха Гере. Последняя придала облаку свое обнаженное очертание. Миф активно акцентирует роль иллюзии и миража в любовном событии или, согласно нашей тезе, реальностей воды и воздуха.
«Согласно Пифагору, — сообщает неоплатоник Сириан, — кентавры распались на людей и лошадей, нереиды и тритоны — на людей и рыб, киноцефалы — на людей и собак»
. Головин в "Мифомании"

Итак, Геракл чужестранец, он приходит к кентаврам. Один из них -Фол угощает Геракла вином.
Совместный пир, выпивание вместе- это у Арнольда ван Геннеп в "Обрядах перехода", обозначается как присоединение чужестранца к обществу, к которому он прибыл. Обряд обьединения, интеграция неизвестнорго(Геракл) к ним, и гарантия того, что чужестванец не причинит им вреда. Но остальные кентавры противятся этому. Они не хотят объединяться с сыном Зевса, не хотят интеграции.
Происходит конфликт, случайным выстрелом Геракл ранит Хирона. Чем разрывает связь со всем их обществом.
Там же в "Обрядах перехода"
"...обряды отделения включают объявление войны или между племенами, или между семьями. Семитские и европейские обряды кровной мести хорошо изучены. К ним можно добавить подробные описания обрядов кровной мести австралийских аборигенов5: группа, взявшая на себя ответственность за совершение мести, вначале отделяется от сообщества в целом, чтобы приобрести собственную индивидуальность, и возвращается в него лишь после выполнения обрядов, которые снимают с нее эту временную индивидуальность и вновь интегрируют ее в сообщество в целом. Цель кровной мести — точно так же, как и в некоторых случаях усыновления, — восстановить общественное единство, которое было нарушено. Отсюда сходство многих моментов кровной мести с обрядами перехода. Прекращение кровной мести, так же как и прекращение войны (обряды мира)1, заканчивается обрядами, идентичными обрядам братания2 или обрядам включения в прежде чужое сообщество". Привожу это отрывок, потому как он наталкивает меня на мысль о том, что Геракл был убит кентавром "мертвым врагом" и именно им, не случайно.

Геракл отыскал вепря, криком выгнал из чащи, преследовал, пока не загнал в глубокий снег. Там Геракл вскочил зверю на спину и связал его; на плечах он унёс вепря к Еврисфею.
Один из многих символов вепря борьба, угроза. То что Геракл его не убил, но одолел- символически указывает на одоление кентавров, победу над ними.

И о смерти Геракла, и о подозрение, что случайностей не бывает
Деянира-жена Геракла (невеста речного бога Ахелоя, которого Геракл победил, сначала тот превратился в змею, потом в быка)
Геракл убивает покушавшегося на честь его жены кентавра Несса. Ядовитыми стрелами Гидры (вирусом)
Кентавр Несс убивает посредством жены Геракла. Тоже ядом Гидры, смешаной со своей кровью.
Геракл убивает кентавра Хирона. Теми же ядовитыми стрелами крови Гидры. Так кентавры уходят из реальности Зевса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 19 августа 2022, 10:46:13
Цитата: ИринаБ от 18 августа 2022, 22:10:15Геракл одалел гидру прижиганием и после осушил болото, Огонь осушает Воду.
Но это не вошло в алгоритмы победы. Больше похож на алгоритм предостережения.
Добрый день коллега,
Сегодня с утра думаю о гидре), поделюсь своими мыслями может в них есть зерно истины и кому-то пригодится.
Подвиг не засчитан потому что герою помогали, значит, то что он сделал с помощником не смог бы сделать один, но, если такую задачу ему поставили - она могла быть выполнена им одним... вопрос для знатоков: каким иным способом можно было убить гидру?
У меня пришла только одна "гениальная мысль" это поджечь болото, и соответственно гидра сгорела бы в нём...
Может у кого-то будут другие варианты, хочется чтоб подвиг состоялся, был засчитан, а для этого надо другой алгоритм...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Artemisa от 19 августа 2022, 11:22:13
На удивление тяжко мне даётся продвижение по греческим мифам. Мыслей очень мало, они какие-то медленные и тяжёлые. По подвигам Геракла тоже мысли всё время норовят вильнуть в сторону. Возвращаю их силой воли - задаю себе вопросы, на которые сама же не могу найти ответа.
Геракл, совершая подвиги, уничтожал некие инъекции, оформленные в виде чудовищ. А что это были за инъекции? как должны они были изменить мир?
Вот лернейская гидра больше всего покоя мне не даёт. Убить её Геракл в одиночку не смог. Насколько она опасна, Геракл был в курсе - пропитал свои стрелы ядом гидры. А в итоге сам умер от этого яда, пусть и смешанного с кровью кентавра. То есть Геракл от этой же инъекции и умер.

Что-то более-менее внятное у меня получилось сформулировать только по первому подвигу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 19 августа 2022, 11:40:47
Пишу то, что удалось додумать, дочитать, конечно, хорошо бы понять еще связь всех его подвигов с алгоритмами эгрегоров и как они действуют сегодня.

6. Скотный двор царя Авгия (Алгоритмы Геракла)
1. Отходы есть остановка, неисправность, застой, отчищать которых необходимо за один раз, посредством разрушения старого, снести все старое подобно волной. Иначе не зародится новое.
2. Геракл просит десятую часть за работу. Но как рабу, Авгий ему не дает, на кого раб работает- того и награда. Что понятное дело так всегда с эгрегором.
3. Через несколько лет, уже освободившись от службы у Эврисфея, Геракл собрал войско, разбил Авгия и убил его. После этой победы Геракл учредил в Элиде, у города Писы, знаменитые Олимпийские игры. Не смотря на то, что сам подвиг не зачтен, потому как Герой не должен хотеть  ничего для себя, тем не менее победа была одержана.

7. Критский бык
Геракл поймал быка, укротил и переплыл на его спине по морю с Крита на Пелопоннес.
Бык- плодородие и стихия вода, увложнение почвы (так как создание Посейдона). Оседлать быка. И переплыть на нем. Похоже на укрощение стихии воды. Напоминает испанскую корриду- одолеть не тупой силой, а ловкостью, хитростью, тактикой.

8. Кони Диомеда
"Геракл одолевает четырех кобылиц фракийского царя Диомеда. Надевание уздечки на дикую лошадь, предназначенную для жертвоприношений, вероятно, было частью обряда коронации в ряде районов Греции. Первоначально в этом ритуале принимали участие жрицы культа лошади. Они в масках кобылиц, в экстатическом состоянии, начинали преследовать царя-жреца в конце его правления и заживо съедали его. Диодор Сицилийский указывает на существования в Средней Греции каннибалистского культа лошади вплоть до эпохи эллинизма. Позже этот ритуал был изменен: царь-жрец стал погибать в ходе подстроенного крушения колесницы." Обрядовая сторона культов Древней Греции Камад Илона М.     
Геракл увел коней на свой корабль. Поручив охрану коней своему любимому Абдеру, сыну Гермеса, Геракл вступил в бой с Диомедом, после битвы Геракл вернулся к кораблю, где дикие кони растерзали Абдера. Геракл устроил пышные похороны своему любимцу, насыпал высокий холм на его могиле, а рядом с могилой основал город и назвал его в честь своего любимца Абдерой.
Может Абдер был тем самым жрецом культа, которого должны были съесть заживо? Что символизировало- завоевание земель и установление над ними царской власти?
   
9. Пояс Ипполиты
Этот пояс подарил Ипполите бог войны Арес,и она носила его как знак своей власти над всеми амазонками. Дочь Эврисфея Адмета, жрица богини Геры, хотела иметь этот пояс.
....Амазонку же Меланиппу, которая вела в бой войско, Геракл взял в плен, а вместе с ней пленил и Антиопу.
Ипполита отдала ему пояс как выкуп за попавшую в плен амазонку Меланиппу.
Антиопу же герои увезли с собой. Геракл отдал ее в награду Тесею за его великую храбрость. Геракл получил пояс, как власть над непокорившимися женщинами.(соответственно эту власть передал эгрегору)
Алгоритм провокаций, когда свои права эгрегору можно отдать только добровольно.
   
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 19 августа 2022, 14:49:38

10. Коровы Гериона

1. Сам дальний путь на запад уже был подвигом, и в память о нём Геракл воздвиг два каменных (Геркулесовых) столпа по обеим сторонам узкого пролива близ берегов Океана (современный Гибралтар).
"Дом отмечен двумя столбами, которые врыты по обе стороны двери и между которыми натянуто полотнище; в порог вбито множество колышков, покрашенных в белый цвет. Все это обряды отделения." Арнольд ван Геннеп Обряды перехода
Алгоритм установления границ, между городами, между странами.
2. Украсть стадо. То есть забрать чужое, а еще и у детей Земли, у стражей Земли по такому алгоритму:
Убив сторожей Гериона – великана Эвритиона и двуглавого пса Орфо – Геракл захватил коров и погнал их к морю. Но тут на него бросился сам Герион. Однако Геракл расстрелял его из лука и добил палицей.
Трижды это доказав, трижды пройти испытание, преодолев страж.
И привезти стадо целиком- почему-то важно было не упустить не одной коровы. По пути в Грецию одна из коров убежала от Геракла на Сицилию. Чтобы освободить её, герою пришлось убить на поединке сицилийского царя Эрикса. Потом на стадо наслала бешенство враждебная Гераклу Гера, и разбежавшихся с берегов Ионийского моря коров едва удалось переловить во Фракии. Эврисфей, получив коров Гериона, принёс их в жертву Гере.
Сохранить целостность кражи.

11. Яблоки Гесперид

Путешествие в другие миры. С этого подвига начинаются испытания вне 3-го круга ПО. Есть яблоня- дерево, запретный плод, змей- дракон. Очень знакомо, похоже на дерево познание добра и зла.
Так вот Геракл сам не может подойти к мировому дереву, (дерево как договор между небом и землей, как дерево построение реальности). Это может сделать только титан. Но а как же тогда правило "герой должен быть один"? Тогда Геракл на время становится титаном, замещая его, а Атлант на время становится Гераклом.
"Сначала Геракл отправляется к Нерею, от которого он узнает путь к "месту". Борьба с Нереем, который принимает "всех родов формы" , принадлежит к роду ритуально-инициационной борьбы. Таким образом, как в первом, так и втором случае (странствие в Аид и странствие на край мира за яблоками) герой должен пройти посвящение - испытание для того, чтобы найти путь в "запретную зону", находящуюся вне пределов обитаемого мира." М.С. Евзлин Смерть Геракла
Геракл познал все знания 3-го круга ПО Жизнь‑Смерть‑Любовь‑Ненависть, и так его сознание расширилось и он вышел на 2 круг ПО. Он становится человеком "прошедшим через смерть"

12. Цербер.
Цербер или Кербер, что в латинском языке означает "пожиратель" и "души умерших", он и охраняет вход в подземное царство мертвых. Также пес следил за тем, чтобы никто из мира живых не смог попасть в темное подземелье. Это было одним из главных требований Аида.
Геракл должен был привести Цербера из царства Аида. Перед спуском в царство мёртвых Геракл был посвящён в Элевсинские мистерии, затем Кора приняла его как брата. Геракл одолел Цербера с помощью Гермеса и Афины (герою помогают боги, алгоритм на канале аполлона- многое дается, но результаты принадлежат богам, а не герою)  Геракл, выведя его из Аида, показал Еврисфею, но затем вернул обратно. Именно после этого подвига Еврисфей отпустил Геракла на волю.
"Смысл появления Кербера в "верхнем мире" очень хорошо "резюмируется" Диодором: "он показал его людям". Выводя хтонического зверя из скрытой от глаз людей "области", Геракл неявное делает явным, таким образом лишая его "ужасности", после чего в этом "развенчанном виде" Кербер отводится обратно в Аид. Заключительным актом священной битвы, которую Геракл ведет со всякого рода хтоническими чудовищами, становится развенчание зверя. Ср. реакцию Кербера на солнечный свет: ослепленный, он сопротивляется, бешено лает и исходит слюной, т.е. в верхнем "солнечном" мире, он теряет всякую способность к ориентированному действию, становится жалкой (обезвреженной) игрушкой." М.С. Евзлин. Смерть Геракла
Смысл здесь в познать смерть- перекодировать ее под себя, вернуться из царства Аида- значит обрести бессмертие. Но и этот алгоритм уже за 3-м кругом ПО.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 19 августа 2022, 16:35:57
Цитата: newneo от 19 августа 2022, 10:46:13Сегодня с утра думаю о гидре), поделюсь своими мыслями может в них есть зерно истины и кому-то пригодится. Подвиг не засчитан потому что герою помогали, значит, то что он сделал с помощником не смог бы сделать один, но, если такую задачу ему поставили - она могла быть выполнена им одним... вопрос для знатоков: каким иным способом можно было убить гидру?
У меня пришла только одна "гениальная мысль" это поджечь болото, и соответственно гидра сгорела бы в нём...
Может у кого-то будут другие варианты, хочется чтоб подвиг состоялся, был засчитан, а для этого надо другой алгоритм...
Доброго дня, поделюсь своими мыслями. Думаю дело в стихии Воды. Что касается Гидры, подвига с конюшнями, кентавров- нет победных алгоритмов. Может быть чисто энергитически это противостояние между водой и огнем? Даже отобрав невесту у речного бога, одолев его, а в итоге все это плохо закончилось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: anuk от 19 августа 2022, 18:00:07
(продолжение размышлений о подвигах Геракла)

6. Скотный двор царя Авгия. Несмотря на то что этот миф обсуждался на занятии, из алгоритма победы/проигрыша я вижу следующее. Победа — Гераклу удалось повернуть русла рек, тем самым обуздать стихию Вода  (Заодно и почистил астрал :) ). Организовал в последствии Олимпийские игры, тем самым закрепил алгоритм победы для патриархального общества — победит сильнейший мужчина. Проигрышем для него стало нарушение правила "ничего не хотеть для себя". Будучи в статусе раба, попросил десятину в качестве платы за совершение подвига. Награда же раба причитается его хозяину, поэтому для Геракла она никак не могла быть досягаема. Посему, подвиг не был зачтен

7. Критский бык. Вот здесь уже интересно. Быка Миносу дал Посейдон, чтобы ему (Посейдону) принесли его в жертву. Так как Минос ослушался и принес в жертву другого быка, Посейдон наслал на него безумие и бык начал терроризировать Крит. А что же Геракл. Много вариаций описывается того как Геракл смог поймать быка и оседлать. Но большинство описывает, что он взял быка за рога и наклонил его голову к земле. Только так ему удалось оседлать быка и переправиться на его спине через море. Такой способ наталкивает на разные варианты "победы". С одной стороны, схватить быка за рога (владеть будхиалом) и наклонить голову к земле (это и способ как приносили жертву хроническим Богам, и обращение к Земле, и символ подчинения). В общем, чтобы подчинить кого-то себе — нужно овладеть его будхиалом, через построение убеждений можно управлять другими существами. Переплыть же на спине водного быка — обуздать также стихию Вода (а это управление эмоциями и умение управляться с Хаосом)

8. Кони Диомеда. Еще один миф, в котором Геракл теряет близкого человека/друга. Кони Диомеда (4 кобылицы) были прикованы и их кормили человечиной. С одной стороны, кони — это связанная Свобода, а с другой, то что они пожирали людей — не умение управлять тем Хаосом, который дает эта Свобода.  
"Так как преследователей было слишком много, великий герой прибег в бою с ними к помощи хитрости. Он прорыл канал, по которому морские воды хлынули в низину. Бистоны обратились в бегство, и тогда Геракл напал на бегущих. Диомед пал под страшным ударом его дубины. Геракл потащил за собой ещё живое тело царя и бросил перед его собственными лошадьми, разорвавшими теперь своего бывшего хозяина, как раньше они рвали иноземцев. Однако Геракл с горестью узнал, что страшные кони до этого успели сожрать и Абдера, пытавшегося запрячь их в колесницу." И снова Геракл использует воду для победы над "врагом".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: OlgaWW от 19 августа 2022, 18:27:31
Приветствую, уважаемые коллеги!
   Сегодня весь день как-то собираюсь с мыслями и готовлюсь к предстоящему уроку.
Как упоминали выше товарищи, писать что-то тяжеловато. Возможно, обьём информации набрался на текущий момент уже довольно большой и, как в котле, он сложно проворачивается поварёжкой осознания.
   Читая соображения коллег, интересно видеть, какие разные отражения видятся в описании действий того же Геракла, например.
   Я в течение этого месяца старалась внимательно читать мифы о Геракле и приглядываться в связи с ними по сторонам: попробовать увидеть людей именно с такой точки зрения.
   Какой-то невероятный разговор получился, очень короткий, как мне кажется, с носителем в текущем моменте времени линии "геракла". И вот какая фраза прозвучала: на полтора года наступил себе на горло... (!) А я слушаю и думаю: не зачтут, не зачтут... и так мне мучительно больно стало. Горло- то - каузал. Это получается что: человек добровольно согласился дать некоей системе строить ему события и получать только такой опыт, который она считает нужным?
Он должен дать результаты определенного рода за некое время.
   Это чиновник больших полномочий и прекрасного качественного мышления, четкого и направленного, целевого. Предполагаю, что совершает подвиг "авгиевы конюшни".
   Вообще, мне видится, история про конюшни очень развита - это приглашение проектного кризисного менеджера за % (нередко это именно 10%) разгрести многолетний бардак в какой-то структуре. И вот приходит такой парень с полномочиями от "Хозяина" и начинает "перемены" - то есть огромный объем хаоса (вода, конечно, по "нашему")))
   Случается, что и приводит такую структуру в новое состояние, выводит на "свежий, чистый" уровень, а потом его "кидают" - не выплачивают обещанное, придумывают разные темы и ставят "не зачет". Классика.
   Вчитываясь в перипетии жизнеописания Геракла, почему-то в целом тягостно: тут пришел - убил, там приплыл - убил. Постоянные походы и войны. Герой и война, как постоянные спутники друг друга. И при этом, местами Грейвс пишет, что "по доброте" Геракл там кому-то что-то подарил...
   Опять с Артемидой у меня какая-то веселая тема. Вот лань эта мне далась )))
   Такая идея пришла: если мама Лето из Гипербореи, то целый год бегая за ланью, Геракл там, как та Красная Шапочка, носил бабушке пирожки. Если разложить так: Геракл - сын Зевса и Артемида - дочь Зевса, то они брат и сестра. То есть в каком-то (магическом, а почему бы нет?))) смысле в далекой Гиперборее у него живет бабушка (мама Лето) и его туда отправили поучиться, посмотреть, как дела, помочь чем. Если принять во внимание, что есть версии о Гиперборее, как о стране городов на нашем русском севере, то он целый год пополнялся древней "родовой" информацией и совсем не случайно потом с Ехидной сочинил Скифа. Где-то там чего и пересеклось на уровне славян.
   Ведь бывает так иногда: в каком-то месте оказываешься второй раз. То есть первый раз приходишь и думаешь - а я тут зачем? Вот занесло! А потом уже второй раз по делу приходишь и думаешь: аааа... так я тут был! Вот оно что. Это для разведки было то. Ну теперь уже норм. Может его так уважаемая Артемида к яблокам гесперид готовила? Ну не всё же коровам Гериона хвосты крутить, надо бы и "пойти не знаю куда, найти не знаю что..." а тут, глядишь, уже немного побегал с пирожками, бабушка сказку про молодильные яблочки рассказала... ))) Из веселого.

   Но не покидает мысль, что всё как-то с обмана началось: ну три дня Алкмену Зевс обманывал.
И Гелиос бурчал, и там муж в шоке был - похвастаться ему не дал законными победами, на которые Алкмена его, честного мужчину, и послала. Серьезная девушка такая, из приличной семьи, отличница. Зевс-то долго морочился, как выбирал.

   И всё это как-то из тягостного почему-то к Гумилеву Льву Николаевичу перетекло. К пассионарности его незабвенной. Если рассмотреть этногенез, как путь героя с подъемом и остальным стадиям, то так и получается: в каких-то местах планетарно некая божественная идея хочет реализоваться, выбирает себе ландшафт и начинает созидать событийный ряд, высвечивает это пятно, усиливается некая "огненная" активность, и такой "герой" концентрированный в этнос начинает реализацию. Ну со всеми вытекающими, конечно: тут выжечь, там отобрать не заплатить, тут вдовам новых мужиков выдать для деторождения (хотя они же их вдовами и сделали), ну и по списку "добрых дел" с понедельника по пятницу. При этом неизбежное насилие над природным естеством - оно же медленное, почему-то вечно недовольное: не хочет само на пустыню руслом поворачиваться, приходится кругом каналы копать. И это неизбежный путь цивилизации.
   Мы же привыкли к стиральным машинкам...
   Вот в новостях: настоящая кибервойна - это когда не только айфоны отключат, но и то, что на андроиде... Ну вот приплыли к субпассионарному берегу.
   Вообще много деятелей сейчас до костей теорию Гумилева готовы раздевать и в мелочевке там всякой считаться. А ведь тут сам принцип важен. Ну плюс/минус двести лет. Как раз вся тема в 2000 лет укладывается. Ион. Срок на реализацию программы. Что и имеем.
   Вот я думаю, если поглобалить, то христианство - ближайшее, что показывает эту тему.
   Как повезло, что лекции Гумилева в ютубе есть! Какой потрясающий человек. Глыба, чего уж там... И такая ирония изумительная. Какие роды старались, чтобы этот человек, герой в каком-то смысле, смог показать такой результат.
   Это у него получились выводы в системном виде относительно развития цивилизации методом канала света, Феба. Возможно, всё и шло к тому, что нужно в консерватории что-то поправить.

   И вот на счет шкуры этой и его подвига со львом: там два входа в пещеру - это же инициация по идее. Зашел один человек, а вышел уже и не совсем. И пошел двигаться через рабство к бессмертию. А Хирона жаль. Но с Прометеем поменяться - это же подвиг. Вот моё за это человеческое спасибо Гераклу. Вообще зря они это так с кентаврами.
   Прометею очередной раз респект. "Прометей прикованный" - шедевр несомненно, хотя и гротеск.

   Как порадовал Головин. Тут душой отдыхаешь. И почитала и переслушала, что есть из лекций и его реальных интервью. Дионисийство в лучшем виде, как мне кажется. Красавец, и опять юмор какой!

   Наверное, вот если взять всю картину в целом, то в новой системе может без героизма обойдемся?... а то как-то и сотовый телефон - штука полезная, но и природное естество бы сохранить, а то такой синтепон кругом... а хочется настоящего мяса! )))
   Большой привет, конечно, все современным Гераклам, но тяжело смотреть и непонятно что делать: я вот тоже на фебовом канале и смотрю на "подвиги" эти и сильно сомневаюсь - а то ли оно "добро"...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: anuk от 19 августа 2022, 19:03:42
9. Пояс Ипполиты. Один из самых неоднозначных мифов, так как вариаций его множество. Единственное, что объединяет их — Геракл таки получил пояс. Была битва, было высказано намерение получить пояс, была победа в битве с женщинами. Таким образом снова вместо переговоров, Геракл грубой силой получил артефакт. Подтверждение патриархального строя

10. Коровы Гериона. Здесь уже имеется целый букет символов. 1. отправившись в путешествие Геракл ставит майлстоун для сохранения текущих результатов (два столба в память о своем подвиге). Таким образом он фиксирует наработанный опыт. 2. Луч Гелиоса ослепил Геракла и тот бросил вызов Гелиосу, подняв на него свой лук с отравленной стрелой. Таким образом проявил мужество и готовность отстоять свои права. 3. Победа нал Орфом, великаном Эвритионом — проявление силы. 4. Многомерное существо Герион. Здесь ему помогает Афина. Ослепляет Геракл стрелами с ядом великана и убивает дубиной. Таким образом, закрыв возможность многомерного видения/развития, он уничтожает великана. 5. Умение найти нужную корову в стаде Эикса. Это уже алгоритм героя — умение вычленять нужное (ту Загрееву часть)...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: ИринаБ от 20 августа 2022, 11:31:02
Доброго дня, коллеги. Пока не забыла, постлекции такая мысль пришла, Ксения Евгеневна что- то говорила про ядро каналов Аполлона и Диониса. Так вот,  аполлонический канал- это средний путь. А канал дионисийский- всё или ничего. И Медея в своих действиях, думается мне, так и поступала- всё своему мужчине, или же ничего, ему же, изменику.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: newneo от 20 августа 2022, 16:50:44
Цитата: ИринаБ от 20 августа 2022, 11:31:02
Доброго дня, коллеги. Пока не забыла, постлекции такая мысль пришла, Ксения Евгеневна что- то говорила про ядро каналов Аполлона и Диониса. Так вот,  аполлонический канал- это средний путь. А канал дионисийский- всё или ничего. И Медея в своих действиях, думается мне, так и поступала- всё своему мужчине, или же ничего, ему же, изменику.
Добрый день коллега.
У меня пришла мысль сразу после лекции что она (Медея) прекратила канал по которому могла пойти эта ветка её и изменника (как Вы его назвали)), она как бы сделала осознанный выбор что такой "породе" нет смысла жить дальше и развиваться, мутации, учитывая происхождение папы и мамы могут быть серьёзные.
Но это конечно только с первого приближения, надо ещё почитать об этом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: bstellarium от 21 августа 2022, 13:42:20
Добрый день.

Все замечания Ксении Евгеньевны приняла и начала с начала. Благодарю вас за терпение и извините за глупости, которые были в процессе поиска сказаны. Ошибки учла.

Как функции стать силой?
Это вопрос цельности.
Омела-любовь Медеи ввела в инерцию ее буддхиал. Внушенная привязанность = беззащитность, значит слабость функции. Вмешательство Богинь в ее астрал (чувства) есть анастезия инородного внедрения в мозг, они поразили все тонкие тела и выше. Чтобы спастись и выжить от гнева рода, у Медеи образовался перекос стихии Земли. Отсюда дети (плодородие) и вязкость мышления.

Поступок Медеи - это выравнивание огня и Земли. Она таким образом очищала свой астрал, ментал, каузал и буддхи от стороннего вмешательства.
Ещё пришла некая аналогия с виртуальными доспехами, когда функция в процессе доработки себя до цельной программы, обзаводится «оружием» для отстаивания цельности. Сначала убирается всё лишнее=очищение с астрала до буддхи. Методом расширения мёртвого пространства создаётся щит от проникновений, а наработанные алгоритмы успеха отражения атак других программ те же «стрелы», «копья», «лук» и т.д. Попалась цитата в игре Трон: Наследие о цельности: «программа без лицензии и диска нет».
Остальные выводы напишу одним постом, когда прочту все книги.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Сатори от 21 августа 2022, 14:18:20
Добрый день всем! Я немного не по теме и по теме одновременно.
Прочитала статью Ксении Евгеньевны, как изменять реальность (по первым 5 урокам). Сейчас вдруг подумалось, что ведь мой мир изменился с тех пор, как просмотрела первые уроки и участвую в изучении греко-римского пантеона, вернее изменилась моя реальность. У меня стало намного больше времени заниматься магией. А не поспособствовали ли этому занятия на ОТМ - думаю, что да. Сейчас идут тесты - что  не хватает в новой реальности, что нужно изменить, какие инъекции сделать. Просто фантастика!
Скажите, идут ли у кого изменения в жизни, стала ли жизнь больше походить на идеальную для Вас? - было бы очень интересно узнать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Маргонавт от 21 августа 2022, 15:35:12
Величие Марии Каллас в ее голосе. Величие и власть над зрителями. А в фильме Пазолини ее Медея не поет. Она то какой-то мясник, рубящий на части человеческие туши, то типичная кавказская торговка на рынке с хорошо накрашенными глазами. Внутренний мир МЕД-ДЕИ, терзания, искания, метания не донесены до зрителя. Мед-Дея совсем иная, она красивая, статная; ее лучше сыграла бы Анна Нетребко. И Ясон в этой киноленте чрезмерно слащавый, диванный,в крайнем случае, камбузный персонаж. Этой не герой, способный смотреть в лицо опасности. Но у Пазолини были модные наклонности к мужчинам. Не к женщинам. Может, поэтому у него такая Медея. Гораздо больше ему удался фильм об Эдипе, где Иокасту сыграла  Сильвана Мангано.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Маргонавт от 21 августа 2022, 17:04:03
Квест - это ряд испытаний, которые должен пройти герой мифа или сказки. Обычно их три, причем в сказках любой части света. Квест - как бы англицизм. Но это: к Вест(е). Все герои в основном проходят испытания, чтобы взять в жены царевну или красну девицу. И испытания их посвящены Весте; пройдя их получают не-Весту, т.е.ту, которая откажется от своего целомудрия, обязательного для Весты, ради героя, прошедшего сквозь Огонь, Воду, Медные трубы, олицетворяющие стихии.
Квест - это не англицизм, а репатриант Речи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-6 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 августа 2022, 13:01:00
Добрый день, коллеги.

Читаю "Древнегреческую религию". А вчера ещё прослушала Головина "О приближение к Снежной Королеве". Две этих работы искрятся приближением к Гее, к Земле. Искрятся природностью, естественностью и бесконечностью.

Разница только в том, что древние греки чаще всего шли "сухим путём", а Головин рассказывает о "мокром пути".

Греки шли через свершения, труд, преодоление себя. Через радость работы для богов и через радость праздников для них, а через них и для себя. Они ощущали себя, как часть бога, которая рада развивать ещё большую часть себя. И своё развитие они обязательно вплетали в умение жить в гармонии с природой. Этим достигалось развитие. Когда нет ничего лишнего, всё нужно. Даже чужое мнение и чужой облик, даже если он не нравится, всё равно нужен, если Земля даёт на сил.

Головин же, вроде рассказывает совсем о другом. о безысходности. Об отчаянии. О Смерти. И в этом есть отблеск мыслей Эллинов. Если они каждой клеточкой стремились к пути Отца, не забывая про путь Матери. То путь к Белой богине (перекличка образов с образами Р.Грейса) есть стремление к пути Матери, не забывая про путь Отца. От этого отчаяние и безысходность, в которых ты не можешь не быть, потому что понимаешь, к чему это приведёт, и всё равно идёшь.

Эллины каждой минутой своего существования продлили чистый пантеон богов. Они вложили туда всю свою жизнь и жизнь своих детей из поколения в поколение, пока не истекло время пантеона.
На пути к Белой богине человек вкладывает свою жизнь, одну единственную, всю без остатка, чтоб раствориться в ней, умерев и тот же миг воскреснуть, перевоплотившись. В другого себя? Или вообще возникнуть в другом времени и другом пространстве? Об этом не знает никто. Об этом знает только богиня. Хтоническая, сильная, независимая. Она включает в себя абсолютную черноту и абсолютную белизну. А разнообразие цветов радуги обеспечивает уже путь мужских энергий, путь Отца. Богиня включается в себя всё, и не делает предпочтение никому.

Путь к Белой богине перекликается с третьим путём Героя, который описан у Н.Сперанской. Когда Герой входит в чертоги Матери, но может выйти из него только через Титанов.

Путь отца определяет душу разноцветной. Как бывает разноцветным золото. Как и янтарь, природное золото, может быть разных цветов радуги. По Головину, в каждом человеке есть свой кусочек/частица золота. Очень перекликается с пониманием своего ЯЕ. И чтоб воспитать эту частицу, надо делать то, что хочется, а не то, что велено. Эгрегоры воспитали человека в системе, что велено. И теперь человек сам не знает, что хочет, даже если на какой-то момент обретёт возможность истинной свободы. Чтоб найти частицу золота в себе нужно время и понимание, что эта частица в нём есть. А когда человек живёт под давлением чужой частицы, пусть и самой чистой и самой верной, то о свой частице он забывает. Человек, который забыл о своей частице золота, о том какой у неё цвет и какие дела он должен совершать во имя Богини, которая доверила эту частицу ему, не вернётся из лона Матери. Только отработав свой кусочек золота, можно переродиться в нечто новое. Но перед этим надо пройти море Отчаяния.

Путь Диониса — это путь отчаяние. Он оберегает свет внутри себя. Не даёт никому влиять на него. Даже самой чистой частице Аполлона. Аполлон показывает Свет. Даёт понять аналог чистоты. Он как камертон создаёт отправной звук "ля" для всего оркестра развивающихся рядом с ним золотых частиц Диониса. Но дополнять свою музыку до целого сможет только сам Дионис. Чтоб спуститься по пути Безумия ниже Тьмы к Белой богине, чтоб она смогла определить, где и когда Дионис сможет возродиться или возвратиться вновь.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 29 августа 2022, 14:03:29
Добрый день коллеги.
Читаю про Медею, и как-то все её приключения напоминают части других мифов и персонажей, складывается такое впечатление что в мифе о Медеи есть все сюжеты существующих мифов. Не буду сейчас делать подробный сравнительный анализ, чтоб не занимать время)
И вывод который на данный момент сложился у меня в голове: а не списали ли "не хорошие" поступки остальных персонажей мифов, в т.ч. и Героев, Медеи как во-первых символу женского начала, во-вторых как наделённой определёнными магическими (волшебными) способностями? она как-бы своими поступками утверждает "право" на "место под солнцем" тем что было совершено и до неё другими, и конечно тем самым отвлекает всё внимание на себя) вот пока как-то так)) сама ещё не пойму к чему это я но решила поделиться...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: OlgaWW от 30 августа 2022, 02:07:53
Доброго времени, коллеги!
   Как-то хотела почитать только, а вот пишу. Конечно, о Медее.
Что интересно: Еврипид изменил конец истории - в мифе детей убивали жители Коринфа, а он именно показал в своей трагедии смерть от рук самой Медеи.
   Какие потрясающие диалоги там!
Но тоже вот неувязочка: с одной стороны - Медея вроде как одна в чужой стране с мужем и незаконными по местным обычаям эллинов детьми, а с другой - она довольно известна своими необычными знаниями и способностями, уважаема по своему представителями царских родов. Она, конечно, царского рода тоже, но варварского с их точки зрения. Вот тоже странная история: муж Ясон ей - законный, а дети - нет.
Кто тут варвары? Однако, законный вопрос )))
   Мне представляется миф о Медее - это схема причинно-следствекнной связи, как не надо себя вести, чтобы не оказаться в такой дурацкой ситуации. То есть надо держать ухо востро - и не дать так "засветить" себе представление о мужчине, чтобы стать фактически бесправной! Кто она была при встрече с ним? И в каком состоянии оказалась в Коринфе?
   Вечная тема. Классическая женская: "Я тебе всю молодость отдала. Отца и мать забыла. Всё бросила ради тебя". И дальше однозначно: "А ты бросил ради молодухи"... ))) Как говорится, где была моя голова? На подушке. В мифе - гротеск, тут богини постарались. Но в жизни воля человека может противостоять "приворотам". Конечно, я не имею ввиду сложные схемы практикующих колдунов разного толка, но тут тоже у КЕ было в вопросах и ответах как-то, что, во-первых - всему свой срок, а во-вторых - запросто так тут тоже не бывает. Где-то бабушка согрешила с водолазом... )))
   То есть сказка - ложь, да в ней намёк: сильно подумай - а так ли дивно хорош некий гражданин мужеского пола, что ради него нужно обмануть отца и убить брата? Тут ей обраточка какая-то прилетела: детей она также лишилась, как в своё время её безутешный отец. Нормально вообще: дочь сбежала и неизвестно где, а сына - она и убила по ходу. Ну в общем, тут радоваться не чему. Ну привет богиням, конечно.
   Гере "поклон" отдельный, так сказать. Одно отрадно: Артемиды с ними не было. Не пристало такой гадостью себя уронить в своих же глазах. А Афродите вообще нормально! Бестолковая какая-то, хоть из пены морской... во всей красе, да с ракушкой ))) Не, ну много реально вопросов к Афродите. Дельного не сделала ничего, а только везде поучаствовала по верхам.
   Убийство собственных детей - это катастрофа несомненно. И продиктовано было , думается, никак не ревностью, как пишут в вульгарных изданиях. Да, она прервала эту кровную ветку. Да, она сделала это осознанно. В своём понимании, что есть "добро".
   Потому и классика, что каждый получает по заслугам: куда такие девицы в Загс смотрят, когда у него жена и дети? Ну привет, как говорится ))) Что же она потом хотела? Ну в общем, веди себя честно, глядишь, поживёшь ещё!
   Опять поймала себя на мысли, что Головин - это потрясающе!

   Что-то мне кажется, что у Медеи выбора не было. Ей нужно было пройти очищение и воскреснуть в новых (старых) условиях.  И как так Царь Афин оказался кстати?

   Пошла читать дальше! Всем успехов!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 30 августа 2022, 11:16:16
Медея («мысль, намерение, замысел») имеет связь с Богиней Матерью и хтоническую природу. Она внучка Титана Гелиоса, волшебница, врачевательница и колдунья.
В трагическом и загадочном образе Медеи, центральное место занимает символ Золотого Руна.  «Золотое руно есть материя, используемая при Философском Делании, а также символическое имя философского камня».
Ясон («болтать, выдавать тайну») никогда бы не получил Золотое Руно без Медеи. Он клянется Медее именами Титана Гелиоса и трехликой Гекаты, заключив сигнификационный пакт (изменение времени, сознания, хода событий) с хтоническими силами. Их объединило желание – обладать. Ясон – Золотым руном, а Медея – Ясоном.
Убийство и разрывание на части Медеей своего брата Апсирта, околдовав дочерей царя Пелея, которые разрубают и варят своего отца, говорит о том, что она древняя, праодинисийская менада, служительница Богини Ночи.
«Все, что я до сей поры свершила, назову творением своей любви... Только теперь я, Медея, через страдания собою становлюсь». (Сенека. Медея).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 30 августа 2022, 21:52:27
Доброго вечера, коллеги. Смотрела сегодня фильм про Элвиса Пресли 2022 года. Как будто история Геракла, даже брат блезнец у него был и в младенчестве умер, даже его менеджер так похож на Еврисфея. В общем, дело вкуса конечно, но иллюстрация, думаю не плохая. Главное ведь для героя донести огонь- идею и распространить, что и было сделано.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 31 августа 2022, 19:57:04
ВЕЧНАЯ ТАЙНА ЛАБИРИНТА

После прочтения половины книги никак не уходит впечатление, возникшее с первых страниц.

Лабиринт -- это символ маточных труб для прохождения сперматозоидов к яйцеклетке, а также родовых путей, через который проходит рождающийся ребёнок. Центр лабиринта в зависимости от ситуации играет либо роль яйцеклетки, либо роль просящегося на свет ребёнка.

Пляски возле лабиринтов -- это отражение дионисийства. Перекидывание мяча коррелирует с образом целостности, оплодотворения и возрождения.

Лабиринты -- это инструмент матриархата. Патриархат только встроил его в себя, но идея остаётся той же, чтоб Земля родила новое. В земледельческом понимании, новым является новый урожай. А вот в жреческом и магическом нечто более весомое. Скорее всего власть, над этой самой Землёй.

Лабиринты находятся в разных землях, разных культурах, но опять же, идея всё та же. Лабиринт -- это потенциальный источник магии. Упразднение лабиринтов, ошибки в лабиринтах, где невозможно добраться до центра, которые прослеживаются с началом Римской империи, отрисовка лабиринтов столь узкими, что по ним невозможно ходить, говорят о том, магию пытаются взять под контроль, замять, сделать вид, что её не существует. А сам ход лабиринта, напоминает убитого Пифона, который охраняет вход в чертоги Геи.

Праздники в честь лабиринтов и бега по ним за прекрасной девушкой, проводятся весной в районе Бельтайн. Что опять же перекликается с символизмом возрождения и рождения. И приходится на момент, когда Королева выбирает своего Короля.

В каждой Земле есть своя культура строительства лабиринтов. Свои методы поддержания его в целостности и методы прохождения по нему весной. С приходом монотеизма конечно всё меняется, но вытравить из памяти людей древние игры с принесением даров Земле, очень долго не получается. Почти до самого конца отведённого иона. Не смотря на все усилия, интерес к лабиринтам и тайнам, что давно скрываются, опять возрождается.

В контексте урока (история Медеи) интересен графический символ Гекаты. Будто переплетающиеся дороги, похожие на лабиринт. Которые охраняют ядро Геи/Земли, защищают от проникновения в него, не дают к центу пути. Пифона уже нет. Но у Геи есть другие методы, как защитить свою лабораторию. Геката без сомнения в команде Геи. Может взаимодействовать и с командой Зевса. Но ради чего и на каких условиях всё затевалось, она помнит. И хранит верность изначальному проекту.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Oss от 01 сентября 2022, 23:30:51
Коллеги, здравствуйте. Ксения Евгеньевна отправила нас в этот раз в очень увлекательное путешествие . За край всего привычного с одной стороны и тайно скрытого в каждой с другой. И это путешествие очень напоминает лабиринт))
начальная точка- увидеть в греческом пантеоне систему, расписать ее и разобрать на составные части. Соотнести с ПО. И рассмотреть их взаимодействие и возможность различных конфигураций. Но смотреть на миф очень сложно . Такое ощущение, что оба глаза должны смотреть по-разному один сжимая , другой расширяя фокус. Кто заполняет ПО любовь? Афродита, Эрос ? Жизнь- Деметра или все 12 Богов Олимпийцев? Смерть- ? Тоже заполнить кем-то одним не получится, здесь все титаны точно могут уместиться с позиции самого пантеона. Гея-По жизнь или весь сектор тьма-зло-ненависть?. А есть ещё неубиваемые функции- они тоже могут благополучно занять все ПО. Аполон - ПО свет, Дионис-Тьма. Зевс- порядок, Афина порядок. Традиция-Гера. ПО свобода-Артемида ли, Прометей ли. Вот не могу я пока увидеть, не схлопывается у меня. 

В самих мифах , которые идут уже после мифов о Богах- начинают показаваться принципы, алгоритмы данные Богами героям. Герои как люди приближённые к богам, а значит точнее передающие эти принципы. Может быть, я скептически отношусь, но я вижу самыми отлично работающими- ложь, предательство, подлог, хитрость, изощрённость, насилие. О чести , доблести , неуязвимости речь в принципе не идёт. О соблюдении договора- также. Кто-то у кого-то что-то украл, или решил украсть, или заставил украсть. Ложь, насилие и подлог- странные артефакты для героев и для Богов. И вот в этой прекрасной компании появляются инъекции- Гера это инъекцию внутренний, так сказать ведомственный. А вот Медея инъекция из вне. И сам миф, и связь Гекаты и Геи- сама суть  мифА ведёт к сепарации Медеи от мужского мира( опус в чёрном) от мира, в котором договор не значит Ничего. А между прочим, договор в мире Геи , Гекаты основополагающий принцип.
Связь или мощь или струны Белой Богини, Великий Матери, Геи. Влажный путь, полный отчаянья и пустоты -для мужчин, отсечённых от первородной силы. Возможность через смерть вернуться в лоно матери, и ещё раз установить с ней связь, получив жизнь.
Смерть, которая дарит жизнь - кстати думаю Ио ,
отправленная в свое гонение оводом и набирала этот опыт жизни после смерти.
А Дионис- лучшая программа Зевса, самым тесным образом связан с женскими богинями. И части сознания спрятанные в женском ( принцип адрогинности как раз показывается как высшая форма сознания- уже не женское и мужское, а единое, то что 1+1 даёт не 2 , а сколько угодно форм)
Медея, Лилит, Маргарита...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Жеральда от 02 сентября 2022, 00:10:33
МЕДЕЯ . Зацепила меня Медея , ее история.
Есть песня «Я постелю тебе под ноги небо» группы «Рондо» там слова : «Ты подарила мне ВРЕМЯ , а я причинил тебе БОЛЬ» и тут именно про БОЛЬ , боль от предательства мужчиной женщины . Этот миф про слабость и ведомость мужчины  , про лицемерие ,  про трусость , про неспособность постоять за тех «кого приручил» , про клятвопреступление.   Он олицетворение антигероя , ведь герой должен быть один , а он никогда не был один . Начиная с постройки и плавания «Арго» до получения Золотого Руна . Он  как вывеска , как обертка – типа как бы сам :
«.... обелит себя Ясон: невинною
Он кровью не запятнан и не брал меча —
Лишь издали глядел ....» (Сенека «Медея»)
Этот миф про Медею , про морок-приворот ,  который на нее наслали Афина и Гера, через Афродиту и ее сына Эрота  :
...«Бесчестно проливала кровь — не яростью,
А лишь любовью движима злосчастною!» ...(Сенека «Медея»)
И те испытания и деяния , которые Медея  прошла и совершила :
... «Из Колхиды вывезла
Я лишь одно: красу и славу Греции,
Детей богов, опору всех ахейских царств.
Я их спасла! Орфея вам вернула я,
Чье пенье движет скалы и леса влечет,
Я отдала вам Кастора и Поллукса,
И Бореадов, и Линкея зоркого,
Который видит за морем сокрытое,
И всех минийцев...
....Но есть на мне одна вина:
Та, что Арго спасла я. Стыд девический,
Отца я предпочла бы — и пеласгов край
Погиб, вождей лишившись.
Пелий для него убит!
А брошенный отец, а брат растерзанный,
Хищенье, бегство (новобрачных этому
Мужья доныне учат) — не мои они.
Не для меня все зло, что совершала я»... (Сенека «Медея»)

Эти слова  Медея говорит  Креонту  , царю Коринфа и будущему тестю своего мужа ,
но он все равно обвиняет ее в злобствах :
... - «Ты, ты одна злодейства все задумала,
Ты сочетаешь с женскою порочностью
Мужскую твердость и к молве презрение.»... (Сенека «Медея»)

И что тут видно : неравенство явное , женщине не позволено , что позволено мужчине ! Мужчины тут имеют право и на убийства ради цели , и на другие преступления , а женщина – нет .   И нет у Медеи никаких  прав , даже тех что есть у местных женщин ,  ее и женой то Ясона не считают . Не ценят ее жертв , не видят выдающихся поступков . Она чужестранка, она не принята этим обществом , они видят в ней лишь зло , подозревают и бояться. Знают и боятся ее волшебства , ее силы.   

А ее увещевания к супругу-изменнику :
- «Я царство ради царств чужих покинула,
... — в бегство я взяла
Лишь брата, но и он тебе пожертвован,
Как и отец, и родина, и девственность.
Изгнаннице верни ее приданое!»...

... «Ты, ты; кому на пользу преступление,
Тот и преступник. Пусть хулят жену твою,
Ты защищай: в твоих глазах невинною
Должна я быть, ради тебя виновная,»...

... «Беги от них обоих. Я не требую,
Чтоб ты напал на тестя, чтобы братскую
Ты пролил кровь — невинным уходи со мной.» (Сенека «Медея»)

Но Ясон не думает о ней , впрочем так было всегда , он думает только  о своем благополучии, сейчас она уже не может быть ему опорой , она лишняя и нужно от нее избавиться  .

Обуревает ее ненависть к предателю и вот ее посыл  :
«Ты меру ищешь ненависти? Пусть она
Сравняется с любовью.» (Сенека «Медея»)

Она обращается к богам за помощью , к тем , чьими именами клялся Ясон ей в верности  . И тут тоже молчание и бездействие .
От царя - нет понимания , от мужа - нет поддержки , а боги вообще не реагируют .
Тогда она действует сама , вспоминает свои способности , обращается к Гекате , начинает действовать – готовит заколдованный пропитанный ядом дар невесте ее мужа . И с нее снимается  эта завеса морока-приворота. Она понимает , что одна и нет у нее никого кроме самой себя , только дети . Дети как ее проекция , пока она была в этом мороке – лжи , убийств , клятвопреступлений . Именно они несут дар невесте , это она несет  ,  в их лице. После свершенного возмездия , когда в колдовском пламени сгорает невеста Креуса и ее отец  , надо избавиться  от Медеи – старой , от Медеи привороженной и непонимающей что творит . А символ этой Медеи – дети   от Ясона ,  они тяжесть и обременение для нее новой : Медеи-ведьмы . В них кровь предателя , а не только ее . Они будут продолжением этой лжи , морока , убийств   :
- «...У Медеи нет детей,
Есть пасынки Креусы.»
- «....Да не придет тот день, когда смешается
С высоким родом гнусный род и братьями
Сизифа внуки станут внукам Фебовым.»  (Сенека «Медея»)

Ей надо освободиться от этих пут  ... Она решается и убивает детей . Уничтожает , что связано с прошлым,  с Ясоном :
- « Но и двое боль мою
Не утолят. И даже будь во чреве плод,
Его мечом я вытравить хотела бы.» (Сенека «Медея»)

Она освободилась и скрылась в присланной её дедом Гелиосом крылатой колеснице, запряжённой драконами :
-« Все кончено. Отдать мне больше нечего
... Взоры подними сюда,
Ясон неблагодарный. Ты узнал жену?
... Пути небесные
Открыты: ждут драконы, под ярмо склонив
Чешуйчатые шеи...
В крылатой колеснице уношусь я прочь.» (Сенека «Медея»)

После этого она стала свободна в своем выборе , ее принял царь Афин , она стала женой его и царицей , много деяний она совершила и уже жила своей жизнью , а не жизнью Ясона . В нашей «ниточке» ОТМ она первая женщина , которая так ярко себя проявила , не второстепенным персонажем , а главным героем .




Еще миф об Аргонавтах рассказывает о первом путешествии эллинов морским путем и  выход в другие земли ,  иные пространства . «Арго» отправился в Колхиду , где другие  традиции и правила:
«Каждый праздно жил у своих берегов,
Становясь стариком на ниве родной,
И, малым богат, только то имел,
Что снимал с полей отчизны своей.
Разделенный мир воедино собрав,
Попрала закон с Пелиона сосна,»... (из сосен делали корабли)
... «Любая баржа повсюду плывет,
Нигде никаких нет больше границ,
На новой встают земле города,
Ничто на своих не оставил местах
Мир, открытый путям,...
Индийцев поит студеный Аракс,
Из Рейна перс и Альбиса пьет,
Пролетят века, и наступит срок,
Когда мира предел разомкнет Океан,
Широко простор распахнет земной,
И Тефия нам явит новый свет,
И не Фула тогда будет краем земли.»   (Сенека «Медея»)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 сентября 2022, 16:39:28
Добрый день, коллеги.

Как силу Медеи сделать силой Гекаты?

Ну для начала, похоже, Медея должна была устоять перед приворотом богов. Гера и Афина. Афродита в помощь с Эросом. Эрос часть древней хтонической силы. Афродита тоже богиня не последнего порядка. Смогли смоделировать астрал Медеи так, чтоб она исполнила волю младших богов, т.е. команды Зевса.

И всё-таки Медея контактирует с Гекатой. И оказавшись в чудовищной ситуации, когда Ясон бросает её, Медея находит силу в собственных знаниях, которыми наделил её канал Гекаты.

Что мы видим в результате рокировок с убийствами? Медея оставляет за собой руины. Сначала умирает/уничтожается возможность продолжение рода её отца. Затем Медея уничтожает возможность пролонгации рода Ясона.

Если бы Медея справилась с собственным астралом, смогла противостоять собственной страсти, она по крайней мере бы сохранила свою Землю и свой род. Потому что герои остались бы без Золотого Руна. А может и головы бы не сносили. Да, была бы Медея несчастна некоторое время. А потом, думается, она смогла бы побороть синтетическую страсть.

Сохранить своё, со временем приумножить. Это алгоритм Гекаты, насколько помню. Потому что "вместе с Гермесом на дворе своём множат скотину".

Да, Медея в итоге разрушила дом врага своего, которым в итоге оказался Ясон. Лишила его всего. Но и сама она много потеряла. Обрела, конечно, бессмертие через принятые решения. Но какой ценой ей это всё далось. А нужно было  включить разум и не идти за чувствами.

Да, система люблю-не-могу, до сих пор лишает разума. Заставляет терять всё, жертвовать всем.

Но Медея, похоже была в потоке Знаний. А искажение астрала с помощью богов, подключило её к каналу Любви, который стал для неё вирусным. Убийство детей, это аналог очистки собственного канала от чужеродных элементов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 02 сентября 2022, 18:25:25
Добрый день коллеги!
А может всё дело в том, что Медея, наделённая магическими способностями не должна была ими пользоваться в реальной жизни да ещё в угоду "личным" интересам? Поэтому все её приключения именно от этой несовместимости?
В итоге она вернулась на свою землю, откуда и начались всё и началось, т.е. как бы вернулась к себе изначальной, к исходной точке. Да, конечно ей помогли "добрые феи" отключить разум, но может сам миф говорит именно о применении магических способностей и последствиях этих применений? тогда когда не просят...
Вот и получается, что Маг не должен быть обременён связями, да и хотеть ничего не должен, потому как "феи" прилетят и заморочат голову, а потом только успевай отгребай...) Медея получила опыт, а мы в её лице ещё одно подтверждение существующим магическим законам...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Dear333 от 02 сентября 2022, 19:58:31
Цитата: newneo от 02 сентября 2022, 18:25:25
Добрый день коллеги!
А может всё дело в том, что Медея, наделённая магическими способностями не должна была ими пользоваться в реальной жизни да ещё в угоду "личным" интересам?
Т.е. спустилась на 3 круг? Но что же значит этот миф? Это же величайшая трагедия античности. Она принесла много жертв, для того, чтобы помочь аргонавтам реализовать их замысел. Причём Боги(?) выбрали в помощницы именно её, а не кого-то другого.
Может это ещё и пример того, что получается, когда избранник кастой ниже?) Типа, следуй воле Богов (2 круг), но сильно не заземляйся до 3? Но неужели с её способностями, происхождением, знаниями, она могла так легко пасть под стрелами Амура? Может тогда она изначально находилась в 3 кругу, но смогла выйти из него? Магический путь. Что же олицетворяли её дети? Слабости, уязвимости, ошибки?
Почему-то у многих греческих героинь такая судьба. Ариадна. Та же история. Помогла, влюбилась, уехала, убила отца. Тесей её бросил одну на острове. Ариадне ещё повезло, что она там встретила Диониса, который в неё влюбился. Т.е. с меньшими времеными и прочими потерями. Опять же, избранники, хоть и герои, до героинь, видимо, не доросли. Касты? Личная вовлеченность  сыграла злую шутку над героинями?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 сентября 2022, 22:07:34
Цитата: Dear333 от 02 сентября 2022, 19:58:31Что же олицетворяли её дети?

Я считаю, что её дети обозначают потоки. Поток Любви и поток Знаний. По фильмам, которые посмотрела, поток Любви (младший), умирает первым. Почему Любви? Потому что первый (старший) поток, характеризует себя, как Знания. Первый сын и первая дочь (сама Медея). По фильму у Медеи брат был младшим. Если Медея -- это Знания от рода, то брат получается Любовь от рода. Довольно не стандартно, но в этом есть логика, если рассматривать семью, как целостную самодостаточную систему.

Цитата: Dear333 от 02 сентября 2022, 19:58:31Ариадне ещё повезло, что она там встретила Диониса

Ариадна умерла при родах вместе с ребёнком. Так что вряд ли это можно назвать везением. Медея что-то закрыла в мире своими поступками. А может и сами боги закрыли. Ведь если ты закрываешься от кого-то, то и этот кто-то имеет право закрыться от тебя.

Афродита помогала богам. Но чем они отплатили её подопечным? Унижая её подопечных, они унижают Афродиту. Да, в системе богов Афродита потерпит крах. Но если смотреть по её развитию в других пантеонах, можно сказать, что не всё ещё потеряно.

У меня впечатление, что боги не хотят объединяться. А все другие силы очень рады будут объединению и работают на это объединение. Но боги сделав своё дело, умывают руки и оставляют расхлёбывать последствия в запутанных нитях Мойр людям. Боги скидывают на людей просчёты своих комбинаций. А что переживать? Ведь тестировщики новых систем от Геи мертвы благодаря Гераклу. А так как люди для богов всего лишь рабочий материал, а сами люди мало что могут, получается расхлёбывать все несанкционированные внедрения в систему, приходится самой Гее.

Цитата: Dear333 от 02 сентября 2022, 19:58:31Личная вовлеченность  сыграла злую шутку над героинями?

Ведьмы идут в развитии по другим канонам, не по кастам. И алгоритмы ведьм -- это не путь героя. Как видим из мифов, героини ввязались в чужую программу. И последствия для них были катастрофическими. Они привыкли играть по своим канонам. А в системе богов оказались незнакомые им правила игры.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Oss от 02 сентября 2022, 23:51:11
Коллеги, здравствуйте. Я вижу в конфликте Медеи и Ясона конфликт системы матриархата и патриархата, борьба женского и мужского. Как-то именно с борьбы все началось еще с самого зарождения системы. Конфликт Геи и Урана. Решился он отцеубийством, которое могло быть предотвращено детокбийством. Договора не было изначально в притирании этих двух сторон. При том что условием идеальной программы-это андрогинность сознание. Т. Е система должна вобрать непротиворечиво и женское и мужское.

Ксения Евгеньевна как Галилей открыла роль Ариадны и Медеи. И из вторичного мифа- открылось ядро того, для чего все эти истории были записаны в мифе.
У Головина нашёлся ответ про лабиринт и Ариадну:
Приводит строки стихотворения про лабиринт-лабиринту совершенно неважно кто в нем мужчина ли, женщина.. и далее . Суть которая расскрыается в комментарии : единственно стоящее занятие для пленника лабиринта -это углубляться в собственное я .  Но собственное Я у Тесея не было проявлено, это как спящая ЯЕ. И нить Ариадны это и есть простройка ЯЕ. Вот откуда выявлена функция Ариадны как части казуального тела Диониса. И уже проявленная ось, личное Я Есмь выделяет собственные ценности , а затем чужие и привнесённые. Так раскрывается будхаильная часть Диониса скрытая в Медее.
Весь миф говорит о власти Зевса и его патриархальной системе, но истинная сила оказывается у женской части мифа. Это и привело к крушению патриархальной системе. Теперь необходимо научится договориться как партнеры
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Жеральда от 03 сентября 2022, 01:03:09
Еще про Медею .
Мы помним , что Греки заполняли ПО ЖИЗНЬ и история Медеи вошла в мифы , значит прошла естественный отбор и не была выброшена во ТЬМУ и забыта , значит такие ЖИЗНИ есть.
Но это , как коллеги выше уже сказали , не канал Аполлона , не может быть женщина Героем , только мужчина .
Это алгоритмы победы на другом канале , на канале Диониса .
И ключевое во всех ее историях – выход из зоны комфорта , смелость поступков и решимость действий . Когда она решается сделать для СЕБЯ – ей помогают боги, дают инструменты . Не изначально ее ведут и показывают : что и как делать . А только тогда , когда она все для СЕБЯ решила , конечно же через терзания и муки , но САМА приняла решение . Она не ведома , она самостоятельна. И помогают ей более древние боги : Геката , Гелиос - первенцы Геи .
И если бы она осталась дома в Колхиде – не было бы МЕДЕИ . Ее можно ненавидеть и осуждать , а можно восхищаться , но невозможно к ней остаться равнодушной . Она тысячелетия возбуждает умы поэтов и художников . Огромное количество произведений , статей , исследований , кинолент и картин посвящено ей – МЕДЕЕ.   
   Еще заметила в ее историях многовариантность событий и временное пересечение , нет такой ровной временной линии , как у Героев , у представителей канала Аполлона  . Видимо это особенность Дионисийского канала .
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Artemisa от 03 сентября 2022, 11:18:07
Медея

Для меня Медея являет собой образ воина. То есть суть нахождение женщины в касте воинов. Она не приемлет предательства. Она идёт до конца, не считаясь с потерями. Она выходит из касты правителей и сворачивает на путь магии – Геката, богиня перекрёстков, благоволит ей в этом.
Все окружающие клянут её, осыпают обвинениями, и Ясон первый.
Спровоцировали эту историю богини Гера и Афина. Вспомним их суть.
Гера – программа проверки на идеальность, вечный провокатор.
Афина – богиня закона, в процессе разрешения спора думает только о своей выгоде.
Несомненно Медея прошла провокации двух великих богинь, итог мифа об этом ясно говорит – Медея вознеслась на чудесной колеснице Её предали люди – её поддержали боги.

Вопрос с убийством детей всё-таки не до конца ясен мне, поскольку по одной из версий мифа Медея укрыла сыновей в храме Геры от людского гнева, но коринфяне ворвались и осквернили храм убийством. Опять же, здесь Медея полностью полагается на богов, но снова не дооценивает, так сказать, людей, их подлость и малодушие.
Такой вариант развития событий мне больше понятен – дети рождены и должны жить. Даже если их отец оказался подлецом. Медея ж ведьма, сочтёт нужным – отсечёт сыновей от рода отца, такие варианты в разных мифологиях тоже известны.
Медея могла бы убить детей как менада из свиты Диониса. Но менады совершают подобные действия, впадая в священное безумство, в беспамятстве. Осознают сделанное, уже придя в себя. Не наблюдаю в мифе ни одного момента, где бы Медея была безумна абсолютно. Она чётко понимает, что она делает и каких целей желает достичь своими действиями.



Применить к себе историю Медеи. Да без проблем. Вспомнила, как расходилась с мужем. Тоже не простила предательства. Пробовала найти поддержку в близком кругу – не вышло, меня объявили виноватой. Поэтому дралась за свою свободу истово, не взирая на обстоятельства. И вот удивительно – с какого-то момента обстоятельства стали складываться в мою пользу удивительнейшим образом. Бывший муж на пару с адвокатом даже решили, что я надавала взяток судьям и прокурорам. И это были ещё те времена, когда про магию и колдовство я ни сном, ни духом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Раиса от 03 сентября 2022, 12:56:49
У критского лабиринта внешний вид очень похож на мозг, из чего можно сделать вывод о связи лабиринта с сознанием.
И строится от просто и логично. И семь слоев.
Если в центре лабиринта находится Минотавр, существо имеющее голову быка - символ силы, и Зевс любил этот образ.
Тогда послание лабиринта можно перевести как путь к себе. на пути к себе семь слоев сознания, и встретиться с собой, своей силой. которую придется еще и усмирить.

В файле - построение критского лабиринта.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 04 сентября 2022, 12:11:41
Доброго времени коллеги. Хочется сказать о том, что ну вот мы слушаем одни и теже лекции, читаем одни и теже книги, а информация разворачивается у каждого по- своему, каждый видит свое. И это очень даже хорошо.

Лабиринт

История о лабиринте, особенно сам лабиринт как- то не случайно, наверное, напоминает схему, которая была в начале (прилагаю ее). Все вышло из Хаоса и все вернется в Хаос. Рождение и смерть. Всему есть начало, и всему есть конец. Так делает мироздание, так ежегодно делает природа и так же делают и люди.
Схема греческого пантеона (см. рис) напоминает лабиринт Минотавра.
В мифологии лабиринт является символом смерти и возрождения. Лабиринт- это дворец, равный по площади целому городу, имевшее как минимум 5-6 надземных уровней-этажей, соединенных проходами и лестницами, и целый ряд подземных склепов.
Самым главным и самой ранней постройкой был центр, а от центра уже застраивали пристройки, так от центра он распространял себя в пространстве и во времени. Различного вида пристройки были построены в разные периоды времени. Что б добраться к центру, предполагаю, необходимо было знать временные изменения строений. Центр- это  начало творения, от центра идет разрастание, идет дробление, усложнение.
Как дойти до центра? Как воспроизвести путь от начала, от Хаоса к Порядку и наоборот от Порядка, от конца к началу к Хаосу?
Должен быть путь. Нужна карта.
Делаю вывод, лабиринт- это как тот шкаф с Икеи "собери сам", если не следовать инструкции (нити Ариадны), то шкаф не соберешь. Схема- инструкция есть причинно- следственная связь, пошаговая (что значит во времени). Попробуем, допустим, начать не с той доски, или потерять винтик... Шкафа не видать. Та инструкция, которая дается, она единствено верная и правильная, наиболее эффективная, экономящая время и усилия, а главное мозги! Собирай себе и не думай. Она не принуждает человека к выбору, не задает вопросов – она уже содержит готовые ответы.
Ладно шкаф, а вот что б собрать радио, или телефон. Чтоб это сделать самому, без инструкции, необходимо очень много знать про физические законы, а это огромный пласт информации. Но если есть готовая схема сбора, то не надо ничего знать, просто следуй инструкции. И не выходи за рамки, соблюдай умеренность, путь один, герой один. Не делай выбор и не занимайся самодеятельностью!
И ритуальные действия, конечно же, откуда и танец, который танцевал Тесей.
Определенная последовательность ритуальных движений, в виде танца. Тесей и его спутники на возвратном пути сплясали на священном острове Делосе танец «журавль»), водили особый хоровод, который есть часть ритуала,  а лабиринт лишь магический символ некоего посвящения, инициации, перепрограммирования.  А путь к центру — путь постижения.
В тему вспомнить и книгу "Лабиринты Хаоса", когда герой тоже проходил лабиринт, а лабиринт подгружал в него информационные пакеты. Если он "правильный" экземпляр для программирования- тогда выживет и обретёт информационные пакеты, а если нет тогда его съедят, убьют, или же он сойдет с ума, здесь тоже есть свой естественный отбор.
Критский лабиринт имел исключительно религиозное назначение. Он представлял собой храм Зевса Лабрандского. Кстати, основным символом и атрибутом этого божества является топор (по-гречески — labrys). Отсюда, полагают некоторые специалисты, и название Labrynthios (лабиринт), которое можно превести и как "дом двойного топора". Недаром на стенах дворца часто попадается изображение двустороннего топора. Такие же топорики были якобы найдены в пещере, где родился Зевс.

И про Ариадну.
На острове был матриархат. Жещина как прообраз Жизни и Смерти, и богини Персефоны, культ коей был распространен на остраве. Так же танец ассоциировали не только с Ариадной, но и с Афродитой. Ее схема ракушки- торсионных полей, это еще один лабиринт, который проходили по спирали к центру и от центра обратно.
Танцующие, двигались к смерти, чтобы в конце концов выйти к истоку жизни. В мифе она сначала была размотана, а потом вновь смотана; точно так же в танце геранос она вела танцоров сначала «внутрь», а затем «наружу». В центре спирали танцор поворачивал и возвращался тем же путем, которым шел; однако теперь это путь не смерти, а рождения.
И еще упомяну одну богиню- Артемиду, которая помогала рождению Аполлона.
Символичиски нить Ариадны- это путь, карта, или схема от рождения к смерти и обратно к жизни, обретая судьбу, обретая каузал. Дионис же игнорирут карту, ему нужна сама Ариадна, как сама суть этого процесса, этого пути.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 04 сентября 2022, 13:34:42
Цитата: Artemisa от 03 сентября 2022, 11:18:07Применить к себе историю Медеи. Да без проблем.
Добрый день.
Интересно то, что если разбить истерию Медеи на отдельные сюжеты, то так или иначе в том или ином виде, женщина проходит эти испытания, ну по крайней мере сужу по своим знакомым дамам и по себе тоже).
И тогда можно ли говорить о том, что если часть сюжета истории Медеи была в твоей жизни то у тебя есть определённые магические способности, или связь с изначальной женской силой, которая либо становится глобальней при "правильном" проживании сюжета либо уходит в непроявленное?
Интересным в таком случае получается жизнь женщины родившейся на канале Аполлона, путь женщины с сюжетами Медеи и плюсом качества канала Света, значит она внутри своего канала должна сделать определённые преобразования и тогда она выходит на другие результаты отличные от тех которые получила Медея? Такие сложные переплетения...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 04 сентября 2022, 16:26:20
Медея.
Так о чем эта история?
Ей предоставляют выбор, представляя его, как единственный возможный. Иди по этому пути и будет тебе "добро". Вот эффективная схема. Угрозами, принижая её заслуги и её саму. Говоря о мнимой заботе. Давят на слабые места и бьют по самому слабому, по близким. "Вот он путь, единственно правильный, мы о тебе заботимся, мы знаем так тебе будет лучше... а надо делать так..."
Медея, как проекция Гекаты отвечает им:
О чем эта история?
О независимости, о свободе, об избавление от сковывающих связей. О той свободе, что легче умереть, чем попасть в рабство; предпочтительней убить своих детей. Здесь и о верности и о клятвопреступлении. Верности себе и своему каналу. И слабости мужчины, который предает свою женщину, свои слава, в обмен на благополучие.
И это о нахождении своего пути. Путь свободы, как освобождение от того, что твоим не является. И путь верности самой себе, как если б быть одновремнно и жрицей, и богиней, которой служишь.
А так же история говорит о методе, который нужен для того, чтоб отыскать свой внутренний огонь. Свое центр лабиринта, свое личное начало, когда зародилась душа, так как зарождался когда- то  космический Порядок из Хаоса. От себя идешь к себе по этому пути для того что б обрести целостность.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 04 сентября 2022, 18:41:34
Алгоритмы построение философского камня (великое делание), через символизм золотого руна.

   1. Этап вспахать поле огнедышищими быками. Разложения (нигредо). Сначала неблагородные металлы смешивались в реторте   и окрашивались там в черный цвет. Очищение от старого. Разрушение. Можно упамянуть и растерзаного на куски Осириса, разрубленного Диониса. Расчленение. Смерть старого.
   2. Этап Засеять зубами дракона. Возрождения (альбедо). В процессе дистилляции пары поднимались вверх, остав­ляя на стекле белый конденсат. ) Происходит слияние (смешение). Солитие элементов и рождение их в новом качестве. Как зигота при слияние клеток мамы и папы. Промежуточный этап перехода- где вещество, или человек больше не мертв, но еще и не жив. Очищается прошлое, закладывается будущее.
   3. Этап Получить всходы.  Этап окончательного совершенства (рубедо). В итоге получалась красная жидкость, или по­рошок, который и называли философским камнем.  Восход солнца. Гелиос на колеснице. Или огонь.
   Эти этапы есть процессы трансформации. Что предусматривает переход человека, или камня, или шкуры барана, в качественно новое состояние, совершенное состояние, следовало преображение его психики, физики, системы ценностей, энергетики. Но трансформация, это сложный процесс, он может и не произойти сам по себе, нужен проводник. У Ясона была Медея.
   Анна Блейз. О «Халдейских оракулах». Мать («Сила» или Геката).
Процесс творения может осуществиться лишь при участии третьего божественного начала — женской, материнской сущности, которая в одних оракулах именуется Силой и занимает опосредующее положение между Первым и Вторым Умом, а в других — отождествляется с Гекатой как Мировой Душой и, таким образом, помещается на границе между умопостигаемым и чувственно воспринимаемым планами. В последнем случае она описывается либо как некая «опоясывающая плева», через которую влияния одного уровня бытия проходят на другой, либо, в антропоморфном виде, как богиня, из правого бедра которой исходят некие «порождающие души», а из левого — «добродетель».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 05 сентября 2022, 10:11:15
Цитата: Dear333 от 02 сентября 2022, 19:58:31Т.е. спустилась на 3 круг? Но что же значит этот миф?
Добрый день коллега.
Да, я так думаю что примерно это и произошло.
Будучи наделённой способностями к Магии, используя их, она как бы не всецело была этому отдана, а может осталось недозаполненным ПО Любовь, в любом случае, была какая-то пустота которая не преминула быть заполненной "наваждением" на влюблённость к Ясону.
Как и писали коллеги разум был отключен, в Восточных школах есть такое понятие как перевёрнутый маятник, считается что точка 6 чакры (разума) соединена эн.связью с точкой 3 чакры (эмоциями) и эта линия образует маятник, точка 6ч. должна всегда удерживать маятник в фазе 0, т.е. не раскачивать эмоции, держать их под контролем разума, и когда идёт сильное воздействие, либо когда разум человека слаб, маятник как бы переворачивается, т.е. разум смешается на 3ч. а эмоции на 6ч. Когда читала про Медею решила что именно это с ней и произошло.
И если исходить из этой теории, то её поступки и поведение это как максимальный размах маятника по эмоциям, по 3 ч. как в одну так и в другую сторону, и опять же, когда ей помогла Геката всё вернулось на круги своя, баланс восстановился. Поэтому может, как вариант, жизнь Медеи до момента восстановления статуса кво, была точками "размаха" до которого может дойти женская сущность в "перевёрнутом" состоянии?...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Artemisa от 06 сентября 2022, 07:49:10
Цитата: newneo от 04 сентября 2022, 13:34:42если часть сюжета истории Медеи была в твоей жизни то у тебя есть определённые магические способности, или связь с изначальной женской силой, которая либо становится глобальней при "правильном" проживании сюжета либо уходит в непроявленное?
"Все бабы ведьмы" (с) :-D
Да, коллега, я согласна с вами. Просто, я думаю, что в нынешнем патриархальном мире, да при наличии иудо-христианской матрицы в сознании, не все, к сожалению, находят в себе силушку богатырскую, чтобы преодолеть провокации системы. И так теряют свою связь с изначальным женским, земным, с Гекатой.


Цитата: newneo от 04 сентября 2022, 13:34:42Интересным в таком случае получается жизнь женщины родившейся на канале Аполлона, путь женщины с сюжетами Медеи и плюсом качества канала Света, значит она внутри своего канала должна сделать определённые преобразования и тогда она выходит на другие результаты отличные от тех которые получила Медея?
Думаю, фебовским женщинам подобные испытания не достанутся, у них иные задачи в земном воплощении. Думаю, внешне их жизнь будет складываться всегда благополучно и социально одобряемо.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 06 сентября 2022, 14:56:32
Цитата: Artemisa от 06 сентября 2022, 07:49:10Думаю, фебовским женщинам подобные испытания не достанутся, у них иные задачи в земном воплощении. Думаю, внешне их жизнь будет складываться всегда благополучно и социально одобряемо.
Добрый день коллега!
Смею Вас заверить что НЕТ! Достаются и ещё как, и складывается всё не так уж благополучно и иногда абсолютно социально не одобряемо))
Поэтому и возник у меня этот вопрос) потому как если поступаю в контексте поступков Медеи - огребаю по полной, если более "морально" - тоже так себе результат получается...) есть над чем поработать и подумать))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 06 сентября 2022, 17:22:55

Цитата: Artemisa от 06 сентября 2022, 07:49:10Думаю, фебовским женщинам подобные испытания не достанутся, у них иные задачи в земном воплощении. Думаю, внешне их жизнь будет складываться всегда благополучно и социально одобряемо.
Добрый день, коллеги!
Задачи-то, может, и другие, не спорю, но пока до них доживешь, столько накосячишь... Пока разгребешь результаты, на задачу смотришь и соневаешься в своей адекватности: точно я все это сделала? И нахожу у себя очень много точек повторения линии судьбы с Медеей: и чужое воздействие, и отказ мужчины принять тебя и ребенка, да много разных ситуаций. И сейчас понимаю, что справилась со всем этим не только сама, столько сил мне помогло!
Медея успела за свое воплощение исправить свои ошибки. Мощь, конечно, в ней проявлена. Пусть ее образ станет для каждой из нас символом того, что мы справимся. В этой жизни.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 сентября 2022, 14:27:23
Добрый день, коллеги.

Вот вроде бы интереснейшая тема. Мадея, Ясон, комбинации богов, всепоглощающая страсть, погибшие дети... Можно сломать множество копий на эту тему, но вот, говорить не хочется совсем. Эффект очень похож на воздействие Стихии Земля. Состояние самодостаточности, тяжести, понимание, что всё будет так, как надо, и что всё успеется. Так же идёт отголосок, что похоже на состояние беременности.

Тем не менее. Книгу "Вечная тайна лабиринта" прочла. 

Лабиринт -- это порядок в хаосе. Т.е. это упорядоченный хаос?

Также обратила внимание, что с приходом монотеизма, лабиринт стал не испытанием человека, а препятствием. И довольно непроходимым. Можно было заблудить и не выйти. И это делалось осознанно. Зеркальные лабиринты и со всякими техническими штучками и развлечениями, больше начал напоминать игру эгрегоров с человеком. Даже стали подразделяться такие развлечения, как лабиринты и путаницы. Лабиринт -- это нечто сакральное. Путаница -- это часто развлечение, и часто там нет центра, а просто дорожки.

а ведь центр -- это ядро. Можно сказать, чертоги Геи. А в путаницах оно скрыто и не проявлено. Тем не менее, множественные дорожки, возможно помогут людям вспомнить о том, ради чего они куда-то идут по жизни. Не ради же одних развлечений? К лабиринтам люди стремятся во время сложных жизненных испытаний. Проходя по сакральным ходам, они переосмысливают случившееся, размышляют, как строить будущее. Впрочем, и лабиринты бывают развлекательными. Но в этом случае, я бы сказала, что за развлечением можно не увидеть настоящего, ради чего всё и затевалось. В этом случае энергия, которую выделяют люди через ритуальное прохождение по лабиринту, достаётся кому-то другому, а не им. Скорее всего эгрегорам.

Что ещё интересного. Классический Критский лабиринт, это нечто целостное. Лабиринты возникшие при монотеизме, начинают разделять путь на сегменты и зоны. Словно являются отражением трёх кругов первооснов и их разделением людей на четыре зоны влияния. Впрочем, египетские лабиринты тоже состояли из четырёх комнат. В "Таис Афинской" такой лабиринт упоминался и героиня даже ходила по нему.

Лабиринты чаще всего бывают круглыми или квадратными. Либо могут в себе совмещать эти элементы. Опять отсылка к мужским и женским энергиям.

Медея словно прошла через свой лабиринт, оставаясь целостной. Ясон же даже не начал проходить его. Только подошёл и может быть даже не заглянул внутрь.

Интересен лабиринт с точки зрения перерождения личности. Проходя лабиринт, ты идёшь сначала в центр, а потом из центра. Проходя два пути в одном. Избавляясь от внешнего, трансформируя внутреннее, а потом опять это внутреннее нужно соединить с наружним.

Очень похоже, как Иштар спускалась в Эрешкигаль, но не смогла выбраться. А также похоже, как добрый молодец стоит перед камнем, читает надписи и думает в какую сторону двинуться. А по сути, во время сказки он проходит все три дороги, которые ему предлагал камень. Словом, прошёл лабиринт.

Ввод по книге: книга заставляет погрузиться в внутрь себя и побыть там какое-то время. Главное, не забыть выйти. А то ведь можно и потеряться. Выход из центра, из состояния покоя, всегда связан с толчком энергии, с импульсом. О котором мы говорили на прошлом уроке в размышлениях о пассионарности.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Раиса от 07 сентября 2022, 14:46:08
Добрый день, коллеги. Прошу помощи.
Евгений Головин в статье "Некоторые особенности лабиринта" упоминает, что в гомеровых гимнах Минотавр назван "повелителем мистерий, дарителем нового тела".
Не могу найти этот гимн.
Если кто в курсе, подскажите, пожалуйста, в каком гимне есть описание Минотавра?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Раиса от 08 сентября 2022, 07:46:52
Медея спасла аргонавтов и помогла завладеть руном. Во –первых, зачем богам нужно было вернуть золотое руно в Грецию?
Проблема золотого руна начинается с Нефелы (богини облаков) и ее мужа царя Беотии Афаманта
Нефела создана Зевсом как копия Геры. Соответственно, и хоть обрезанная, но функция Геры как тестировщика в ней присутствует. Кроме того, созданная из облаков (вода+воздух, информация и связывание ее со всем) Нефела почиталась как вдохновительница мудрецов. И Гера была инициатором этого брака.
У Нефелы и Афаманта родилось двое детей. Мальчик и девочка.
В мифах часто на помощь героям направляют женщину, которая самостоятельно, но чаще стараниями Афродиты (по наущению других богов) влюбляется в героя.
Мужчины принимают помощь, принимают любовь, рождаются дети (всегда на вопрос детей откуда берутся дети, отвечала, что от большой любви, и они это понимали). Но задача решена, и мужчина переходит на следующий этап своего квеста, а женщина с детьми остается.
Боги играют – передвигают фигурки героев, а женщины как ресурс, кому что не хватает – силы, ума, знаний, хитрости. Или как ключи для перехода из одной дорожки лабиринта на другую.
Почему женщины, а не друзья-мужчины? Ведь с мужчинами было бы проще – вместе решили задачу, разошлись своими путями, будет, о чем при встрече вспомнить и что скрепит дружбу. То есть, даже объединившись мужчины не стают целым, каждый сам по себе, нарушается правило герой должен быть один. Мужчина и женщина дают целостность, становятся как бы одним и правило не нарушается.
И мы имеем целый рой обманутых жен: Нефела, Медея, Ариадна, Дидона.
И разные варианты решения их проблем: Нефела ушла, обратившись облаком, но следит за детьми и охраняет их.
Ариадна – после того как была брошена Тесеем, стала женой Диониса, то есть, устроила свою жизнь с другим
Медея – стерла род мужчины, не прошедшего тест, в том числе и своих детей, и возможных детей невесты мужа.
Дидона – покончила с собой, возложив костер на супружеское ложе и убив себя на этом ложе подаренным Энеем мечом.
Узнаваемые картины. Но все-таки, зачем боги вновь и вновь посылают героям именно помощниц?
Может в женщинах больше эмоций, т.е. стихии воды. Свойство воды – всепроникаемость, а это свойство Гекаты. Мужчинам-героям более свойственен огонь, а равновесие, целостность огня и воды рождает магию. Информация бывает разная правдивая, пустая, плотная и эмоциональная. Эмоциональная не требует ее осознания в момент приема, она поглощается вся и сразу. Она чувствуется, это часть нашей целостности. Женщина позволяет мужчине-герою не просто почувствовать магию, но и пользоваться ее, он получает допуск к Гекате. Он получает допуск после того, как становится целостным, как и Геката целостна во всем своем многомирье, во всех слоях реальности.
Тогда понято давление богов на Афродиту, требование влюбить женщину в героя, ведь только на любви женщина и дает возможным герою получить доступ к огромным объемам непроявленной магии, к Гекате.
И горе брошенных жен – это плата за то, что все было отдано тому, кто не имел на это право, кто не может быть целостным всегда, а именно это и есть одно из требований Магии.
Из всех перечисленных женщин, похоже на Медее терпение Гекаты закончилось – она уничтожила весь род Ясона.
Ну вот, хотела подумать зачем богам руно в Греции, а не в другой, не греческой реальности, а мозги свернули не туда.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Раиса от 08 сентября 2022, 08:35:36
Все таки о руне
Нефела, как творение Зевса имела связь с ним, с его творческой силой. Направляя золотого овна на спасение детей, она не только использовала его поток творения, но и усилила эту связь образом Зевса - овном и акцентировала божественность образа золотом.
В Колхиде золотого овна принесли в жертву тучегонителю (!) Зевсу. Золотое руно Эет повесил в священной роще бога войны Ареса, т.е. священных мест Зевса не было. Сторожить руно должен был ужасный, извергающий пламя дракон, никогда не смыкавший сном своих глаз. То есть, в стране, имеющей свои магические корни, своих богинь, закрепили связь, ниточку с Зевсом. Если в Колхиде живут другие (как они называли - варвары), и боги не заинтересованы на данном этапе в экспансии за пределы Греции, то отвлечение творческого потока в другой мир нецелесообразно. Он ослабляет влияние Зевса в Греции. А Гера первая становится заинтересована в возврате золотого руна.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 сентября 2022, 12:00:07
Добрый день, коллеги.

Головин говорит, что в мифе об аргонавтах, главным действующим "лицом" является Золотое руно. А не герои.

Золотое руно, как центр лабиринта. До него дошли, его добыли, а дальше начинается совсем другая история.

Золотое руно, как точка невозврата. Отыграть назад нельзя.

Очень опять идёт резонанс с мифом о Золотом руне и о том, как Зевс побеждал Тифона.

Зевсу помогли Мойры (он не самостоятельно одержал победу), Ясону помогла Медея. Мойры обессилили Тифона, Медея обессилила сложные испытания, а потом и дракона.

Ура, Золотое руно, победа над Тифоном в руках. А дальше что? А вот дальше показывает Медея в истории с Ясоном. Ничем хорошим в плане развития дело не закончилось.

Мне вот интересно. Почему Мойры помогли Зевсу? Не загнали ли они его в ловушку такой помощью? По сути они открыли Зевсу путь к тому будущему, которое он хотел. Можно сказать, завели его в центр лабиринта. Но выйти из этого будущего он сможет только если опять сразится с Тифоном. Но Тифон уже ослаблен не будет, он будет на пике своей мощи. И помогать Зевсу больше никто не будет. Ариадны нет, а Минотавр по прежнему в лабиринте. Медея предстала перед Ясоном в образе Тифона. И Ясон погиб под обломками собственного корабля, который вёз его к Золотому руну. Которое в итоге добыл не Ясон. Он просто, можно сказать, присвоил славу себе, потому что ему было задание добыть это руно. Да, без этой идеи ничего бы не было. Идея первична. Но реализация тоже много значит. Без компании героев аргонавтов и без Медеи, Ясон бы ничего не достиг. Как не достиг бы Зевс победы над Тифоном без Мойр. Но без благодарности и соблюдения справедливости Ясон убил своё будущее. Боги повторяют путь людей. Что происходит в одном мире, происходит и в другом. Если женщины отказались работать с такими мужчинами, то понятно почему Афродита ушла с Олимпа. Что ей там делать, если Олимп не может породить сознание, которое достойно её дочерей?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 08 сентября 2022, 19:04:49
Добрый день коллеги.
Чем больше думаю про Медею и всё что с ней связано, тем больше прихожу к выводу о том, что мне это напоминает наше с вами обсуждение камня Сизифа), вариантов было множество, и ни один из предложенных нами не попал в цель, всё оказалось банально и просто: поступки Сизифа никак не связаны с его наказанием в Царстве Аида.
Может и с Медеей та же тема, как-то не простраивается логика событий, вроде точки ключевые есть но они как будто сами по себе...
С одной стороны есть человеческий фактор - влюбилась, потеряла голову, потом предательство и гнев. В людских сценариях сколько угодно таких вариантов, ну может только детей не убивают в прямом смысле слова.
Опять же если пытаться смотреть магически на эту историю то вообще ничего не получается, по крайней мере у меня), спрашивается зачем после истории с Ясоном ещё надо было "куралесить"? Отправилась бы сразу к себе в "волшебное царство" и там бы уже использовала свои способности на полную... и сына бы наверно нашла от кого родить) не знаю, как-то не складывается...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Oss от 10 сентября 2022, 20:34:28
Коллеги, здравствуйте. Мне пришла такая мысль- сравнить монотонность труда Сизифа и хождение по лабиринту. монотонность, бесцельность труда одного и познание и раскрытие себя и блуждание в тайнах своей души. При одинаковых действиях- мы получаем разный смысл. Как тяжело и нам монотонно выполнять одни действия, а другие дисциплинируют и вырабатывают в нас волю. Одни действия наглухо закрывают двери к себе, а другие то же монотонные, то же по сути скучные и однообразные- являются обязательным условиям в становлении и раскрытии себя
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Oss от 10 сентября 2022, 22:57:09
А что по сути представляет собой выполнение какого-то действия? В наработке своих прав, бытийной массы. Чем больше человек самостоятельно участвует, тем больше он получает прав от того , что делает. И сразу вспоминается вся эта затея с Арго, с привлечения помощи Богов,с тем , что Медея все полностью огранизовала и на блюдечеке преподнесла Ясону. Каким бы не казалось впечатляющим действие- добыть золотое руно- по факту вложение сил самого Ясона минимально. Мы не знаем , чего бы он добился сам. Самостоятельно он только изменял и предавал Медею. Но что бы он ни сделал- это было бы его, по праву. Вмешательство Богов. Если б целью было наработка личных качеств и силы в людях как в проекции Богов- их бы участие было бы минимальным. Помощь только тогда , когда уже дальше только смерть- принцип действия Альгиз. В Троянской войне особенно сильно это проявилось. Силы равны, конфликт так себе/банальная причина- во всем времена крали лошадей , женщин и то, что плохо лежит. Но ! Не лично 1:1 пошёл доказывать свои права и отстаивать свою честь к Парису. Нет- соберу я войско, сотру с Земли силой своих славных и верных помощников Трою. И Боги - кому помогать грекам или троянцем?ведь они одинаково просят помощи и приносят жертвоприношения. Ни у кого нет преимущества. Того, что служило бы мерой оценки- личной силы и прав
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 сентября 2022, 20:24:06
Добрый день, коллеги.

Кольнула меня тут мысль, что Гера утвердила эгрегориальный круг над людьми. И носителем этого круга стали цари. Первым был царь Эврисфей. Но ведь что случается в одном месте, находит отражение в другом.

Есть ли вариант, что с подачи Геры, все цари патриархата стали ставленниками эгрегоров?

Медея страшилась отца, постаралась не попадаться ему на глаза после всего, что сделала. И её Земля пришла в упадок. Был ли её отец в то время уже под "чарами" второго круга?

Медея дитя матриархата. Культ Гетаты там был развит. И Земля Колхида -- это получается тоже земля матриархата. При системе патриархате и без наследников пришла в упадок.

Креонт похоже уже чистый патриархат. И не простой, а с эгрегором вместо мозгов. Зачем ему понадобился Ясон? Ведь знал, что Медея не из простых смертных. Но вот захотел у неё отнять то ради чего она жила.

Ясон показал себя продажным и не чистоплотным. Не умеющим держать слово. Поманили Ясона короной, а он только жизнь для Медеи выторговал. И на том, спасибо, что называется. Но такое поведение не достойно правителя. Разрушить семью ради Власти, до которой он пытался дотянуться с начала своей "карьеры". Но вот всё "никак", а тут само в руки идёт. Но речь не о нём.

По сути, "схватка" Медеи с Креонтом -- это схватка с эгрегором. Креон разрушил её семью. Её эгрегор, заложенный/созданный новый род.

При разрушении чего-то, все девиденты остаются у победителя, в данном случае Креонта. И Ясона. Уже предполагала, что у Медеи дети были не простыми, а символами высших потоков. Если бы эти потоки встали под власть эгрегоров, проект Геи мог бы оказаться в опасности. Ведь защитников и программ-помощников у проекта Геи всё меньше.

Когда род стал ниже эгрегоров, Медея убивает потоки.

Также очень тесно похоже это связано с кастовой системой. Сознания правителей стало (а может и было?) довольно низкого качества. Имеется ввиду, узкое, не отвечающее интересам Земли. Сознание купца.

Опять у меня выскакивают две системы.
Матриархат: правитель-элита-народ-эгрегор.
То патриархат это уже: эгрегор-правитель-народ. А "элита" вообще не знаю где. Потому что Герои как-то начинают со временем терять свои права. И можно сказать, вымирать. Четвёртое поколение всё-таки.

Также, возможно, Медея забрала с собой потоки Удачи и Власти. Которые предоставлены потоком "Любовь". И остался в патриархате после этого только поток Знаний. А поток Знаний без потока Любви не может породить Творчество. В системе Зевса теперь процветает Знание ради Знаний. Очень мне мёртвую голову напоминать начинает такая концепция. Информация есть, а применить правильно её не получается.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 15 сентября 2022, 17:04:41
Добрый день, коллеги.

В лекции очень зацепила мысль, что Медея была в Афинах уже тогда, когда Тесей только подходил к этим самым Афинам.

Посудите сами. Белый бык ещё не убит, Ариадна ещё не пробудила свою нить, а Медея уже пережила по крайней мере десять лет жизни от того момента, как встретила Ясона.

Как-то не клеится событийный ряд. Впечатление, что Медею после пережитого в этой реальности с Ясоном, выкинуло к Афинам, чтоб забрать "сатисфакцию". Сына Меда от эрихтония Эгея, она забрала в итоге с собой. Некий новый элемент в её мир, который пострадал от вмешательства богов. И какая разница для Медеи, что она в очередной раз была изгнана?

Убив брата, она вернула на свою землю сына. С преимуществами тёмного происхождения по крови. Эгей был не слишком умён, но всё же честен. И, если принимать во внимание законы ведьм, похоже целостен. Ибо от "болванок", людей-функций рожать нельзя.

Из этого можно опять же сделать вывод, что чтобы пользоваться силой Гекаты, самой быть этой силой, надо оставаться Свободной и Целостной.

Медея прошла своеобразное рабство. Раба любви. Ничуть не лучше, чем раб обстоятельств.

Медея сама должна создавать своё Каузальное поле. В рабстве она лишилась этой возможности. Если бы она согласилась подбирать крохи от того, что ей в итоге предоставил Ясон... я не думаю, что Геката бы от этого пострадала. Геката просто отрезала бы Медею от своей силы. И всё. Но про Медею бы уже никто не говорил. Не о чем разговаривать, если человек потерял всё. Как слезливая история, да. Но не более.

За Медеей чувствуется сила. Великая сила. Сила духа, сила души, сила намерения и безысходной правильности.

Дети полулюди. Дети фантомы. Дети от "болванки". Они будут ещё бОльшими игрушками в руках богов, чем целостные люди.

Убийство детей-болванок коррелирует со смертью Белого быка от Посейдона, а потом и Минотавра. Волна смертей, которая расходится по всем мирам, завершается смертью Эгея (а может должен был умереть сам Тесей? или хотя бы не рождаться?), когда Медея уже далеко. Когда она опять вернулась в Колхиду.

Два тонких тела, Каузальное и Будхиальное. И вместе, и раздельно. Вроде не соприкасаются, но решения одного влияет на другое.

Зевс почти уже лишился возможности собрать Диониса самостоятельно. И теперь мёртвый будхиал словно отражает культ мёртвого черепа.

Что интересно. Похоже Геката с помощью Ясона создала проверку для Медеи. Ясон стал для Медеи инъекцией. Тяжёлой и растянутой во времени. Но при правильном решении Медеи, время закольцевалось. И Медея смогла увидеть событийный ряд, с которого всё и началось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 15 сентября 2022, 17:33:04
Чтобы быть посвященным в магию, человек должен пройти через собственную смерть. В магических культах разных народов бывают простые и жесткие ритуалы. «Женщине, которая хочет стать жрицей или королевой, приводят ее взрослого сына. Она кладет ему руки на плечи, и его убивают в ее присутствии. Убивают медленно, и она смотрит в глаза и вбирает смерть своего сына в себя. И таким образом получает необходимое посвящение». Медея, пройдя смерть, стала жрицей, вернулась к своим истокам.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: OlgaWW от 16 сентября 2022, 02:26:00
Доброго времени суток, коллеги!
   Что-то чем дальше, тем тяжелее вся эта тема. Заполнение ПО Жизнь на греческий манер шло по жесткому сценарию.
   Вот уже точно, если не смотреть магическими глазами на это всё, а человеческими, то как-то можно продвигаться вперед, а так в такой стопор впадаешь...
   Если человеческими, то по идее греческие мифы - это идеальное основание для сериалов, этакая чудовищная "санта-барбара" в детальных подробностях, от которых в какой-то момент начинает подташнивать.
   Только Магия и спасает пищеварение )))
   С Медеей более менее, как с древней коллегой, можно совладать, но выкрутасы с Эдипом какие-то совсем странные.
Вот уж хоть плакат вывешивай: Фрейд Зигмунд, не читайте на заборе, а смотрите, что лежит! До какой степени, видать, у гражданина на астрале было мутно, что такой изврат изобразить. И ведь эгрегорчик свой паршивенький, а состряпал, гадёныш. И на столько лет!...
   Тут мне видится особо извращенное "тестирование" Геры. Ради Сфинкс и ноги парню закололи, и родителей лишили, и вообще последний герой по "инъекциям" оказался самым каким-то затрепанным жизнью и эринниями.
   Однако, как не случайно, видимо, что ответом на вопрос был: человек! И Сфинкс - в пропасть. Интересно, что без дубины, коварства, предательства, наглости. А вот нормально так - пришел хромой парень и давай загадки разгадывать с первого раза. То есть какой-то ментал и каузал у него был довольно приличный, сообразил с первого раза.
   Дальше - веселее: как открылась эта тема с женитьбой на собственной матери, то сыновья-братья сразу в отказ и папашу-брата в шею. Ну выгнали.
Дочь Антигона и Исмена (так и хочется назвать Измена). Антигона была рядом с отцом и в скитаниях. Удивительная история. Очень разные трактовки, почему она похоронила брата по обряду. Мне почему-то звучит что-то от Медеи. Антигона - ещё какая-то версия отстаивания своего права. На смерть.
   Дядюшка Креонт установил человеческие порядки, но полез и к Аиду. Если брать всю историю этих Фиванских разборок, то ВСЕ там хороши. Антигона совершила ритуал по брату, поставив, на мой взгляд, нравственны


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: OlgaWW от 16 сентября 2022, 03:45:49
Однако как-то неслучайно, видимо, предыдущий пост взял и сам выложился незаконченным... )))
Но допишу!

   Дядюшка Креонт установил человеческие порядки, но полез и к Аиду. Если брать всю историю этих Фиванских разборок, то ВСЕ там хороши. Антигона совершила ритуал по брату, поставив, на мой взгляд, нравственный закон определенный богами выше, чем некая мораль, установленная в отдельном городе. Знаковая фигура. Забавно, что Антигону тащила на либеральный щит незабвенная Валерия Новодворская, выдавая её поступок за отстаивание личных, семейных интересов в противовес "совковым" общественным. Опять косвенно Эдип пострадал от закомплексованных полусумасшедших деятелей! )))
   И вот сестра ведь - Исмена, хотя если немного поиграть с буквами, то Измена. И получается, что измена - это прежде всего именно нравственное предательство, а не то, что человеческие человеки думают в первую очередь.
   Ну то есть респект Антигоне. Подчистила родовую ветку за дедушку Лая...

   Отдельно по Тесею и Ясону и сотоварищи. Мельчал герой. Без мощнейшей информационной титанической поддержки со стороны матриархата в лице искусственно влюбленной барышни, подвиги не получались... Эпохальный заход к Аиду - потребовать Персефону! Так и хочется спросить: ребята, вы совсем тупые что ли? Там каузал накрылся что ли? Геракл отдельно, конечно, стоит. Это хорошая прога, качественная, работает.
   Вот вроде и Хирон всех учил, и Элевсинские мистерии проходили, а результат какой-то странный. В консерватории что-то подправить...
   Поле зачистили, но программы наплодили поврежденные. Понятно, будхиал запихали эврисфейский. Строили, строили систему и вот тебе Персефону подавай. На том греческий пантеон, видимо, и начал сыпаться. Создали искусственный интеллект, а он на идеальную природную генетику тут же права предъявил. За что боролись?

   С Головиным вот отрада. Ну как такое:
   ...и воины стали негоциантами.
     
   Отдельная тема, конечно - Дедал. Таки свалил из лабиринта. И как!
   Вот тут стоит ещё подумать.



Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 сентября 2022, 11:37:35
Добрый день, коллеги.

Теория Большого Делания тоже всё-таки вызывает некоторые вопросы.

Волшебный корабль -- это здорово, но от людей по большей части не зависит. Потому что и ветвь на него надо принести. И нужный чертёж нарисовать. И с этим помогала Афина.

Собрать команду. Очень эта история напоминает световой канал. Всех надо собрать в одно световое пятно, только тогда толк будет.

Прохождение испытаний на первых этапах путешествия. Напоминает маршрут, когда человек путешествует по тонким телам. Сначала победить женское/природное, т.е. свою физическую оболочку, а потом только дальше идти можно. По некоторым версиям, Ясон был готов остаться на том острове царём. Царица была к нему великодушна. И не беда, что Афродита наслала на женщин вонь (по одной из версий так может пахнуть инфекция, в частности сифилис), но Геракл напомнил героям куда они отправились и зачем. И только тогда герои отправились в путь дальше. А ведь как бесславно мог окончится поход уже в самом начале) Так что Геракл в этой компании был очень даже кстати. Можно сказать, он помог спутникам разжечь эфирку.

Дальше нужно было пополнить запасы воды -- явная отсылка к астралу. Нужна была "точка желания" или источник энергии для делания. 

Что характерно, Геракл на этом острове "потерялся". Так его "точки" ему не принадлежали. И пути героев разошлись.

Дальше был остров с предсказателем. Похоже область ментала. Надо было вычистить изгаженные ЖМК.

Ну а потом настала очередь скал. И прохода в иные миры. Каузальное пространство тех миров должно было принять. А ведь порой достаточно сложно войти в Каузальное пространство событий, в которых ты не "прописан".

Великое делание. Столько героев. И вот закавыка. Одна Медея своими знаниями и умениями всех их перевешивала. Если герои были одним целым вместе. То она одна была одним целым и ни в ком не нуждалась. Связавшись с Ясоном, она стала не целой. По сути, её уход от Ясона -- это инструкция, как из не целой опять стать целой.

Также очень показательна смерть Креусы от ядов Медеи. Медея -- представитель другой земли. Глубокой и хтоничной. Эта земля владеет своим Огнём. Пропитав этим огнём одежды, она показала насколько знания и сила Креусы ниже её по рангу. Креуса сгорела в огне и отец вместе с ней. Что опять можно трактовать, как нецелостность без дочки. Можно определить, что Медея получается ближе к Лилит. А Креуса, получается, ближе к Еве.

Возможно ли, что смерть детей Медеи и Ясона, отразилось эхом в царстве Аида, когда там был Дионис? Возможно это совпало с убийством Белого быка. И стало камертоном момента, что что-то в этом мире происходит не так. Какая-то каузальная нить привела развитие в тупик.

Опять интересно, что Тесей уже побывал на Крите к тому моменту, когда поднялся на Арго. Так что опять здесь прослеживается акаузальное течение времени. Когда происходит событие, а потом только причина.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 16 сентября 2022, 18:47:23
Цитата: Шипучка от 16 сентября 2022, 11:37:35Одна Медея своими знаниями и умениями всех их перевешивала. Если герои были одним целым вместе. То она одна была одним целым и ни в ком не нуждалась. Связавшись с Ясоном, она стала не целой. По сути, её уход от Ясона -- это инструкция, как из не целой опять стать целой.
Добрый день, коллега. Вопрос на лекции был о том, как Медея из функции стала силой. Каков смысл был в ее действиях или ее сути. Она вместо того что б играть какую- то роль, или выполнять какую- то из функций, обрела свое и нечто ценное. Как- то вроде понятно все- уйди от мужа, уйди с работы... приобрети свою независимость..Но есть еще, что- то неуловимое. Пока до конца не понимаю.

Ну вот привожу такой отрывак из "Герой должен быть один", кажется мне, что в этом что- то есть.
...— А как же тогда отличить, где бог, а где не бог? ...
— Вот и видно, что вы люди, — покачал головой Пустышка. — Только человек говорит: «Это я, а это — мое!» И готов за это убивать. А бог горы Сипил сказал бы совсем по-другому...Бог сказал бы: «Это — я; а эта гора — тоже я! Каждый камень на ней — я, каждый куст — я, ущелье — я, пропасть — я, ручей в расщелине — я, русло ручья — я!» Вот что сказал бы бог...
Если есть «я», и есть «мое» — тогда можно молнией... Огонь, грохот — и «я» исчезло, а «мое» стало «ничье» и вскоре будет «чьим-то»! Но если все — «я», тогда кого бить молнией?
... богиня Гея говорит про землю: «Земля — это я!» А горный ручей впадает в реку Кефис, и бог реки говорит: «Река — это я!» Вода в реке, тростник по берегам, мели, перекаты, галька — я!

Есть вещи, а есть функции. Гелиос- это солнце, оно про себя может сказать "это я", Аполлон- это функция, он говорит "солнце мое, я им управляю, я задаю ритм..." и его можно заменить, а Гелиоса- солнце заменить нечем. Ну вот пока такие размышления.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 сентября 2022, 11:40:05
Добрый день, коллеги.

Я вот думаю, почему покачнулась мировая ось, когда убили Белого быка.

Белый бык – символ плодородия у Египтян. Тоже связан со стихией Воды. Посейдон его «взял в займы», похоже у египтян. И понятное дело, должен был вернуть. Плодородие-то оно всем нужно. А Египту это особенно важно, там от разлива Нила зависит сама Жизнь. Вопрос выживаемости людей и животных.

В качестве компенсации обмана, был создан через Пасифайю символ человека-быка – Минотавр. Т.е. животная часть человека, которая требовала человеческих жертв. Мужское в физическом плане (жертвоприношение плоти), а женское во временном плане (жрица – это навсегда, а значит жертва временем, ну и развитием сознания, здесь без вариантов). И Минотавр был заключён в лабиринт, как символ опять же, плодородия. Когда семя проходит через смерть, а потом возрождается в новом растении, в новой жизни. Тоже самое можно отнести к трансформации души и сознания. Когда человек проходит через смерть ценностей и убеждений, отделяет нужное от ненужного и возрождается в новой ипостаси. Очень это коррелирует с путём Диониса. И путь через лабиринт, и описание возрождения. И совсем не удивительно, что высокие тонкие тела Диониса, оказывается в итоге в женских телах.

Но обратно к быку и Минотавру. Итак, Бык убит, т.е. Плодородие теоретически возвратилось к Посейдону и он теоретически может его отдать обратно, откуда взял. Но пока бык существовал в физическом обличие, была создана дополнительная система уравновешивания пространства. В виде лабиринта, Минотавра и его жертв. Жертвы, получается уже не нужны? А куда девать лабиринт и Минотавра? А может Минотавру просто надо принести в жертву обидчика отца? Т.е. убийцу Плодородия. Что боги, возможно и собираются сделать. Посылают Тесей в лабиринт.

Но тут вмешивается в систему какой-то каузальный узел. Как этот узел создался? Уже высказывала предположение, что стало разворачиваться акаузальное пространство. Т.е. вполне возможно, что этот узел завязали Афина и Гера, когда сделали приворот для Медеи. И поэтому даже без приворота, Ариадна по уже созданному пути, влюбляется в Тесея.

Кто такой Тесей? Болванка. Переходник. Не целостный. Между людьми и богами.
Кто такой Минотавр? Дитя плодородия и природной части человека.

Природная часть человека и человеческая часть бога встретились. Победила человеческая часть бога, т.е. убила природную часть человека. И спокойно вышла из лабиринта, так понимаю, не дойдя до центра и не переродившись. Как был болванкой, так и остался.

Но вот природное равновесие нарушено и очень сильно. Ариадна хотела помочь Тесею, чтоб он выбрался из лабиринта. Возможно, переродившись, поняв что-то очень важное. Могли бы соединиться Тесей и Минотавр? А может Минотавр просто должен был стать катализатором для прохождения через страх смерти? А значит, перерождение? Но этого не свершилось. Ритуальная жертва для уравновешивания пространства не была принесена. Это как раз тот вариант, когда Тесей с самовольничал и вышел из собственного пятна света. Плодородие не получило семя, чтоб из него вырастить что-то новое. Зато мы видим, как вместо этого, семя (аналог омелы) убивает природную часть человека. Т.е. Сверхсознание, которое есть у Тесея, или хотя бы необходимая информационная подгрузка от богов, убивает Подсознание.

В итоге, что мы видим? Сверхсознание сначала убивает природу/плодородие, а потом убивает природную часть человека.

Медея, которая от подобного сознания родила детей, поняла, что эти дети могли стать последним гвоздём в крышку гроба экологии на всей планете. И из системы «жизнь», греческий пантеон богов мог устроить самую настоящую смерть, притом для всех. Поэтому детей от человеческих заготовок, ведьмам рожать нельзя. Развлекаться с ними можно. Не запрещено. А вот создавать детей нельзя.

Хочется также  определить образ детей. Что такое дети? Это не обязательно физическое воплощение человека. Это могут быть и совместные проекты. Книги, стройки, разработанные программы. Всё что угодно, что рождается на светлом канале.

В чём опасность монотеизма? В монотеизме светом стало абсолютно всё. Из тёмных сознаний сделали светлые. И вот у людей уже эгрегор вместо мозгов. И всё. Дальше с такими людьми, которые из людей превратились в болванки, нельзя иметь никаких дел. Вообще.

Не исключаю такого момента, что убив детей от Ясона, Медея не позволила родиться детям от Тесея у Ариадны.

Почему Ариадна не смогла родить от Диониса? Возможно, было не время. А может родив, она сама проводила ребёнка через лабиринт в царство теней, чтоб у Персефоны это сознание смогло пройти необходимую трансформация для следующего перерождения, возможно на другой земле. А может она просто увела ребёнка в другие миры, где он сможет раскрыться в полной мере. Ведь в реальности, которую создал Зевс, ему места нет. В мире половинчатых расчленённых программ, целостное дитя Ариадны не нужно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 сентября 2022, 11:51:14
Цитата: ИринаБ от 16 сентября 2022, 18:47:23Есть вещи, а есть функции. Гелиос- это солнце, оно про себя может сказать "это я", Аполлон- это функция, он говорит "солнце мое, я им управляю, я задаю ритм..."

Получается, пока Медея говорила про Ясона -- это моё, она была функцией. Потому что и Ясон был функцией. А когда она отказалась от Ясона, отказалась быть функцией, и избавилась от всего, что её с этой функцией связывало, она опять стала целой. И стала иметь право пользоваться силой Гекаты.

Правила ведьм:
1. Не быть игрушкой в чужих руках. Ни богов, ни людей.
До момента прозрения, Медея была игрушкой Ясона.

2. Делать что хочется.
Здесь есть оборотная сторона правила. Не делать, что не хочется. И оно как лакмус и как тревожный звонок, что делать нельзя. Если Медея будет делать, что ей не хочется, она тут же станет опять чьей-то игрушкой.

3. Не создавать детей/проекты с людьми-болванками.
Потому что дополняя их, Медея автоматически даёт права тому, кто этих прав не достоин. Кому Гея этих прав не давала и никогда не даст по собственному алгоритму из соображений собственной безопасности. И безопасности тех детей, что она родила. Ведь они суть она. 

Вот такие вот правила.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 17 сентября 2022, 12:12:37
Цитата: ИринаБ от 16 сентября 2022, 18:47:23как Медея из функции стала силой. Каков смысл был в ее действиях или ее сути.
Добрый день коллега.
Размышляя над Вашим уточнением, пришла мысль что ведь по сути Медея прописала алгоритм "жертвенности" женщины ради мужчины, ради любви к мужчине. Бросив всё к его ногам. Тем самым заполнила ПО Жизнь ещё одним алгоритмом который прям популярен в нашей жизни)
Я не припомню чтобы до неё кто-то из женской половины сделал подобное, именно прошёл весь путь от начала до конца, до возврата к себе истинной.
Наверно это и позволило из функции стать силой, ведь не раз уже говорилось о том, что человек в жизни будет иметь значение тогда когда привнесёт в неё что-то новое. Медея привнесла. А учитывая её происхождение этот алгоритм "автоматом" вписался в женскую природу.
И ещё размышления на заданную тему), задача у аргонавтов была одна - привезти руно. Полагаю что Боги понимали что никакому Ясону это не под силу, и Медея была для них всего лишь инструментом в достижении их целей, её таланты надо было как-то выманить. Но то что получилось в итоге, а в итоге получился как я и написала, алгоритм женщины-жертвы, это невозможно наверно было просчитать, да и думаю для Богов это не имело особо значения, наоборот, хорошая тема для эгрегоров...)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 17 сентября 2022, 14:54:23
Цитата: newneo от 17 сентября 2022, 12:12:37задача у аргонавтов была одна - привезти руно. Полагаю что Боги понимали что никакому Ясону это не под силу, и Медея была для них всего лишь инструментом в достижении их целей, её таланты надо было как-то выманить. Но то что получилось в итоге, а в итоге получился как я и написала, алгоритм женщины-жертвы, это невозможно наверно было просчитать
День добрый. Думаю, что Медея была целью, а не инструментом( по крайней мере я так поняла).
И насчет женщины- жертвы, так "быть жертвой", тем более ради мужчины, это личный выбор каждой, обычно не в пользу самой женщине.
Но сам принцип жервы... вот допустим Один принес сам себя в жертву, и многие из коллег знают чем дело закончилось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 17 сентября 2022, 18:15:17
Цитата: ИринаБ от 17 сентября 2022, 14:54:23И насчет женщины- жертвы, так "быть жертвой", тем более ради мужчины, это личный выбор каждой, обычно не в пользу самой женщине.
И вот в продолжении этой темы, может бессмертное произведение М.Булгакова "Мастер и Маргарита" поэтому и бессмертно (одна из причин), что по сути Маргарита приносит себя, свою жизнь в жертву любви мужчине, НО, не просто мужчине, а Мастеру, думается что если это так, то Булгаков по сути уточнил алгоритм Медеи: что да, жертвенность женщины ради любви к мужчине имеет право на жизнь, но это должен быть как минимум Мастер)
А что касается выбора самой женщины, это конечно да, но, если допустить что алгоритм вписан в женскую природу то "попасть" в этот капкан может любая, но вот выходят из этого "капкана" все по-разному.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 17 сентября 2022, 21:01:45
Цитата: newneo от 17 сентября 2022, 18:15:17Маргарита приносит себя, свою жизнь в жертву любви мужчине, НО, не просто мужчине, а Мастеру, думается что если это так, то Булгаков по сути уточнил алгоритм Медеи: что да, жертвенность женщины ради любви к мужчине имеет право на жизнь, но это должен быть как минимум Мастер)
Хороший пример. Может мы по разному понимаем понятие "жертва". Признаюсь, путь Маргариты мне напоминает больше путь трансформации, необратимой. То есть ради Мастера она изменилась- трансформировалась, может быть для того что б стать уровнем "мастер" в женской версии. В любом случае, жертвы здесь не вижу. Но вижу общее- любовь к мужчине. А путь Медеи, путь провокации, который может привести к тому, что б стать функцией для эгрегора , для Зевса...(через любовь к мужчине), поэтому здесь, на мой взгляд, если б провокация удалась, применимо такое понятие как "жертва". Но только если б удалась.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 сентября 2022, 00:34:02
Я как Ариадна. Но могу стать Медеей.

Лучь Света -- это возможности канала этого самого света. Но не выходить за рамки Темноты. Ведьма воин.

Знаю, что невозможно. Но так ли недостижимо для Геи?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: OlgaWW от 18 сентября 2022, 02:21:17
   Удивительная какая-то тема: уже второй раз слетает интернет, как только хочу выложить сообщение. Пишу цензурно  ;) Ну неспроста. Наверное, что-то дельное пишу  ;D
   Доброго времени суток, коллеги, гражданочки ведьмы!

   Почему-то каламбур юридический вспомнился: только в 20-м веке женщина перешла из "объекта" права в "субъект", получив возможность голосовать. Это ведь и значит выйти из состояния "функция" в "силу"?  ;)  Ну вот... а многие выборы голосовать игнорят  ;D
   Не делала Маргарита жертву никому. Условия для неё сложились выйти в силу. Мастер - инструмент, среда, которую он создал для подготовки её трансформации. Ну какая любовь? Неважно, хоть - морковь. Воланд её вычислил, там всё в точку сошлось.
   Огромное спасибо, ИринаБ, за напоминание "я" и "моё"!!! Так кстати.
   Тесей, Ясон, как думается, не болванки. Это программы-чистильщики, но их можно усовершенствовать. И тогда прога "Тесей" может не только инъекции вычищать, но загреевы части в девушках на остров выманивать  ;) Хотя Зевс и не рассчитывал, возможно. Но у него "сбоило" нередко, плодил много всякой всячины, не углядишь  ;D
   Медея - цель, конечно, для Зевса. Руно - Аресу от девчат на День рожденья.

   
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 18 сентября 2022, 15:08:34
Цитата: OlgaWW от 18 сентября 2022, 02:21:17Не делала Маргарита жертву никому. Условия для неё сложились выйти в силу.
Добрый день коллега.
Видимо действительно как написала ИринаБ у нас разные понятия жертвы), либо я не ясно выразила что под этим подразумеваю про Маргариту и Медею тоже, в моём понимание признаки "жертвы", "жертвенности" - это отказ от привычного образа жизни, стабильности, какой-то размеренности и даже в чём-то понятно результата в пользу неизвестного (как сейчас модно говорить - выйти из зоны комфорта), и перевес в эту пользу через любовь к мужчине, то что в последствии эти дамы обретают силу, да безусловно, но ведь не просто так проснувшись в одно прекрасное утро они решили на пустом месте всё бросить и сделать шаг в неизвестное, к этому подтолкнула любовь и она потребовала "жертвы" - отказаться от всего что есть на данный момент... Ведь ни та ни другая не знали к чему приведут их шаги...
Поэтому Медея и Маргарита не "жертвы" как таковые, они лишь пошли по пути "жертвенности", их поступки - отказ от всего привычного, это была их "жертва".
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 18 сентября 2022, 18:39:32
Цитата: newneo от 18 сентября 2022, 15:08:34ведь не просто так проснувшись в одно прекрасное утро они решили на пустом месте всё бросить и сделать шаг в неизвестное, к этому подтолкнула любовь
Добрый день коллега. Это тот элемент, который нельзя не заметить. Маргарита, Ариадна, Медея, как та холодная земля в которую входит искра огня пассионария и прежний мир больше не прежний.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: OlgaWW от 19 сентября 2022, 02:03:36
Цитата: newneo от 18 сентября 2022, 15:08:34но ведь не просто так проснувшись в одно прекрасное утро они решили на пустом месте всё бросить и сделать шаг в неизвестное, к этому подтолкнула любовь и она потребовала "жертвы" - отказаться от всего что есть на данный момент... Ведь ни та ни другая не знали к чему приведут их шаги...
Доброго, уважаемая коллега!
   Да, возможно, дело в терминалогии, Вы правы. Но вот по части "пустого" места и "всё бросить"... Тут тогда надо договориться, что подразумеваем под "любовь" и она ли толкнула ))) По сути любая страсть, а тут, видимо, она и есть, - на что-то "толкает"... на безумные поступки.
Вот мне так видится: ну вот девушка умница-красавица-отличница по психотипу Родитель возьми, да влюбись! по малолетней неопытности в красивого заморского парня, типа старше и интереснее, не похожего на всех других, кто рядом с ней обычно, да ещё и с таким романтическим ореолом "спасителя" родственника, очень возможно по психотипу Ребенок. Геракл - "Родитель" был скорее. А остальные гаврики героические, включая Македонского, - высока вероятность, что дети. Ну там плюс/минус один два.
   Да, линия с Маргаритой шикарная, именно по психотипу, возможно.
   А дальше с Медеей всё по маслу: постоянно прикрывает парня, оберегает, берет ответственность на себя. Временами, уже когда по Греции скитались, может ей что-то в голову и приходило, но тут семь лет по привороту, видимо, можно, и как зашоренная лошадь по кругу бегать.
   Вообще, это может такая показательная Зевсу шутка от Геры и Афины: смотри, мол, как чмошник твой "богатырь-то" - не может ничего без ослепленной страстью талантливой девушки, которая от него в полной зависимости находится. Вот, мол, твой патриархальный мир до чего докатился - мужики, как разбойники колобродят по островам, то там чуть у шалав каких-то насовсем не увязли, то прибили кого по темноте, кто ещё вчера хлебом-солью встречал...
   Олимпийцы же по жесткачу шутили. Богам свои темы: Гера "мстила" Зевсу - ушатывала его программы, коих он зачинал толпами.
Ну а потом, как нередко в жизни и бывает, Медея набралась опыта, посидели они в Коринфе в спокойной жизни немного, "пожили, как люди", и тут Ясону всякая дурь полезла в голову благодаря Креонту. Коринфом дураки не управляли, и Креонт понял, кто перед ним - кто такой Ясон. Дочка была под стать, одно оправдание - малолетняя и собственность отца. А вот Медею не разглядел.
   Медея, как мне кажется, не была "целой" в Колхиде, а стала ею после этой чудовищной трансформации, после откровения Гекаты.
Как версия: это женский вариант "героизма" с переходом в новое состояние и своеобразной женской инициацией. Очень тяжелой, страшной.
   Ведь это в чем-то путь героя - подросток, странствия, проход через "иной" мир, некое потрясение - смерть детей ведь это почти её смерть, учитывая, что женщина только этим и жила, возрождение, возвращение и некая дальнейшая жизнь с какой-то смертью физического тела.
   Может быть Медея, Ариадна, Антигона (включу свой компонент в этот ряд, там ещё девчата были, понятно) и Маргарита несомненно - каждая по своему прошли героический эпос лично каждая для себя, но это "показательная" программа для Зевса. Возможно и от Геи привет и от Реи: вот ты, сынок, внучок, заряжаешь свои программки дуболомные, но в твоем "разумном мужском" пространстве творения как-то без матриархата убогие получаются, а договорится функционал совместить у тебя не получается, дружок. Это же классическая патриархальная идея: мужчина всегда прав, он самый умный и самый главный.
   И когда женская ипостась в форме Евы лапы свешивает - то и спокойно мужское самолюбие, она ему "ночную кукушку" втюхивает, а когда - Лилит, но тут у него обиды сразу. Не, ну как же так!? Договариваться??? Ни за что! Я, Я, Я. Самый главный Демиург, а вы тут с поварешками. И при этом страх внутренний жуткий.
   У Головина это хорошо расписано: мужчина боится женского, оно его порабощает именно своей силой, хтонической, мощной. Может быть защитной, а может быть и разрушающей.
   Тиамат: дружелюбно помедлим... А потом каааак краёв не увидим и нет камня на камне, и мужику причиндалы отсечь острым серпом, чтобы не повадно было умничать и всё, что он там ещё, этот "патриархат" начудил.
   Ну то есть к тому всё и приходит: к договору на основе взаимного уважения истинной природы каждого. Тогда самая гармония и получится. Уравновесится наконец Свобода и Традиция, да глядишь, и поменяются местами с Жизнью и Смертью, прыгнув в третий круг.
   И тогда Любовью что-то другое будет называться, а не то безумие, которое непременно случается с хоть и очень образованными, красивыми и талантливыми девушками.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 19 сентября 2022, 12:27:15
Цитата: OlgaWW от 19 сентября 2022, 02:03:36Тут тогда надо договориться, что подразумеваем под "любовь" и она ли толкнула
Добрый день коллега.
Выражаю Вам благодарность за стиль Вашего изложения) читая Ваши комментарии улыбка не сползает с лица)) очень созвучно с моим внутренним что всегда под контролем)))
А теперь про любовь): вот и меня это вопрос мучает, а любовь ли это, да и что это такое с ними было? "Наваждение" у Медеи вроде как подтверждено мифом, Гера с Афиной постарались, так может когда "всё к его ногам" это и подтверждает факт того что есть "наваждение"? И тогда может быть у Маргариты - это любовь, т.к. осталась со своим любимым, а те кто не остаются, а наоборот их оставляют, предают - это "наваждение"?
И тогда нужно на начальном этапе понять что за "прынц" перед тобой, Мастер или нечто иное? Т.е. стоит ли всё что ты готова сделать ради него его самого?
Не знаю, всё это вертится в голове, Медея, Маргарита и остальные прекрасные девочки...
Наверно правильно написано у кого-то из Великих: Единственная война которая никогда не закончится - это война между мужчиной и женщиной.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 сентября 2022, 20:00:26
Добрый день, коллеги.

А вот у меня гложет мысль, какие идеи Будхиала в итоге не отдала Медея Ясону?

Если она носительница будхиала Диониса, а будхиал это ценности и убеждения, то чего в итоге лишился Ясон?

И у меня пока самый лежащий на поверхности ответ. Семья. То, ради чего всё делалось. Медея хотела с Ясоном семью. Как только он семью с Медеей решил предать, он лишился права на любую семью.

Семья -- это структура основанная Землёй. В каждой семье свои ценности и убеждения. В древнее время каждая семья была ещё и автоматически связана с землёй, на которой она проживает. А от этого зависит быт, привычки и так далее.

Сегодня связь с Землёй у семей становится всё эфемерней, размытей. О какой земле может идти речь, когда ты живёшь в многоэтажке? Очень высокой. Если пятиэтажки ещё как-то отзываются теплом, то от 9-ти этажей и выше веет холодом. Словно ЯЕ в этих домах не может раскрыться полностью и человек всегда будет вынужден дополнять кого-то из этого конгломерата.

Но обратно к Медее и Ясону. Медея не согласилась на систему расчленения семьи и дополнения неизвестно с кем. Лучше не иметь семью совсем, чем дополнять кого-то чужого.

Медея и так растеряла всё. Отказалась от земли, отказалась от родства, отказалась от живого брата.

И зачем? Чтоб создать союз с Ясоном. Вырастить поколение, потом другое и возможно в третьем поколении её бы дети стали царями этой земли. Но Ясон решил разрушить ядро новой системы. Перенести все плоды того, что сделала Медея, в другую семью, в другое ядро.

Обычная провокация на эгоизм и достаток. В каких-то из версий Ясона также гонит под венец новой семьи страх. Не только тщеславие. Оправдывает ли это Ясона? Ни в коей мере.
Если бы Ясон выдержал провокации, стал бы он настоящим? Если бы он остался с Медеей? Взял бы на себя ответственность и решил проблему? Стал бы он из Буратино, живым мальчиком?

Почему Геката не вмешалась в действия светлых богинь сразу? Возможно она хотела дать шанс новой программе проявить себя, пройти испытания, дособрать себя до целого, чтоб кидать вызов Зевсу. Отцу, который не делает детей целыми. Но Ясон представитель светлого канала. И выходить за рамки света ему нельзя. Он должен всегда оставаться неполноценным. По замыслу Зевса. Семья делает человека полноценным. Её сохранение не входит в алгоритмы Зевса. Но ведь у Ясона есть своя ЯЕ. Слышит ли он её? Геката экспериментальным путём выяснила, что не слышит. Ясон не слышит свою животную часть. Ту часть, что Тесей убил в лабиринте. После убийства Минотавра Тесеем, как представителя светлого канала, Ясон "попутал берега", как бы сказали. Возможно, если бы Ясон после всего не предал Медею, а показал, что он верен ей, не смотря что "его царицей соблазняли", мог бы в этой истории быть совсем другой конец? Но предательством истинных ценностей светлый канал окончательно отрезал себе путь в вариабельсти событий. Те качества, что проявились в не целых сознаниях, показывают их уязвимость. Ясону предоставили возможность взаимодействия с тёмным каналом. Медея -- это яркий тёмный канал, не смотря на царственный свет (Медея будущая царица своего царства). Но Ясон не воспользовался этим шансом. Как впрочем и Тесей. Убить Минотавра, не значит выйти победителем из лабиринта.

Эгей погиб, когда лишился Медеи (будхиала) и лишился каузала после того, как Тесей отступил перед Дионисом. А куда деваться человеку светлого канала перед тёмным богом?

Тесей не принёс с Крита ничего. Кроме свободы и безнаказанности  светлого канала от всех обязательств перед тёмными силами. Достойного наследника у Эгея нет, будущего нет, все ценности потеряны. Эгею нет места в новом мире. Но его сын Мед теперь живёт в другом мире, рядом с Медеей.

Тем не менее, Эгей был царём своей земли. Тесей, без Андромеды вляпался в странные события и лишился права возглавлять эту землю. А Афины, всё-таки "земной Олимп". Всё связано со всем. У земного Олимпа нет достойной линии крови, которая сможет соблюдать баланс между системами. Но всё-таки кое-какие пути были проложены Греческим пантеоном. Мне кажется, что греческий пантеон рассказал о пути. О том, что жизнь -- это путь. И в этом была его победа. Беда, что путь завёл в тупик. Из этого тупика нет выхода, если не доберёшься до центра лабиринта. Но ведь не даром Медея и Ариадна действуют синхронно, хоть и в разных мирах. Сможешь выйти из лабиринта не убив Минотавра, может и с соблазнами от чужих ценностей справишься? Путь то открыт. Через трансформацию, нить Ариадны и избавление от страха смерти.

А ведь Зевс похоже не перешагнул через этот страх. А может он не перешагнул через страх жизни? Он ведь по сути так и не жил. Зато он очень качественно боролся, отстаивая право смерти. В смысле, не познав жизни или не имея опыта жизни, строить реальность в системе Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 сентября 2022, 22:25:35
Медея -- бомба замедленного действия в системе Зевса? Медея -- омела для системы Греческий пантеон?

Золото Руно оставили в системе Ареса. Неполноценной программы, зато которая отвечает за войну. Т.е испытание программы на прочность. А сильнее, чем физическая сила пока ничего не придумано. Поэтому против системы Ареса можно действовать вариабельностью событий. Потому что у светлого канала вариабельсть очень узкая. Действует широко, но алгоритмы... скудные. Интересно, почему? Ариадна забрала с собой нить от лабиринта?

Получается, уничтожив программы-тестировщики от Геи, Зевс не прошёл обычные детские инфекции для системы Земля. Туже ветрянку. И если ветрянка в детском возрасте -- это пустяк, то во взрослом это довольно серьёзная катастрофа. И температура и внешний вид уже не те, а функционировать надо...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Маргонавт от 20 сентября 2022, 22:44:44
Яна КОНОЗОВА, ростовская поэтесса


Ведьма Северной Ночи

Как придёт она, постучит в окно – не выглядывай,
От вечерних туманов подальше держись в октябре.
У нее на груди горят брусничные ягоды,
Под венцом из шиповника волосы в серебре.
Только взгляд у неё неприветливый, смелый, волчий,
На руке она держит птицу из рода сов.
Говорят, это старая ведьма Северной Ночи,
И у птицы её человеческое лицо.
Ведьма выдохнет заговор, выхолодит твоё сердце,
Под оленью шкуру спрячет его тепло.
Не смотри ей в глаза – одинокие, волчьи, серые,
А посмотришь украдкой – тогда тебе поделом.
За спиной её тянется плащ, из тумана сотканный,
Можжевеловой ветвью волосы сплетены;
За туманом стоит черный лес, приподнятый сопками,
И глубокие тени лежат по бокам луны.
За плечо ведьма пригоршню ягод брусничных бросит,
Ты за ними пойдёшь, будешь вечно блуждать во мгле.
Её время – сырая, холодная, дикая осень,
И у нас уже виден её красноспелый след.
Как придёт она, постучит в окно – не выглядывай,
Не смотри на неё и не слушай её речей.
От неё пахнет хвоей, полярной звездой и ягелем,
Заколдует, отшепчет жизнь из твоих очей.

Как у ведьмы с руки синеглазая птица взлетает,
Как она о любви нежным голосом запоёт,
Опустеет постель твоя, утром найдут у ставен

Только мох, да упавшее рядом перо её.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 сентября 2022, 14:03:02
Добрый день, коллеги.

Читая "Минотавр и лабиринт" Лосева, в очередной раз зацепилась за исторические параллели.

Минос рождён Зевсом и Европой. Зевс -- разум. А Европа... а что если, это Европа? В смысле, часть света. Есть ещё планета Европа, как спутник Юпитера, покрыта льдом. Что тоже наводит на размышления.

Минос (царь) запросил Белого быка, чтоб принести дар Посейдону. Хаосу? Развитию сознания? И мы видим параллель, как в Европу при колонизации начали стекаться чудеса света и богатства с других стран и народов. На что был потрачен ресурс? Не на развитие, а на удержание власти.

И в качестве компенсации родился Минотавр. И создан лабиринт. Чтоб души ходили по этому лабиринту и развивались внутренне. Если уж внешнего развития не получается.

Но приходит Тесей и убивает необходимый фактор внутреннего развития. Животная часть, которая хочет стать человеком. И вот уже население начинает деградировать. Начинаются войны и расслоение общества. Никто не знает куда идти. Ариадна умерла, Медея ушла в другие миры.

К чему пришёл обычный человек? Власть о нём хоть и не заботилась. Но хотя бы не трогала его для своих целей. Возможно. А тут и ресурсы в минимуме и понимания никакого.

История завивается циклически. И раз за разом тактика обмана Миноса, создаёт всё более уродливые формы программы-компенсации Минотавра.

Царь Эгей, возможно, сумел бы собрать Диониса. Медея рядом с ним. Ариадна... Есть ли вероятность, что она бы как-то добралась до Афин, не убей Тесей Минотавра? Дочери Гелиоса, наследницы Гипериона. В которых встроены недостающие части Загрея.

Тесей заставил Медею уйти из Афин. Тесей заставил Ариадну уйти с Крита. Тесей убил Белого быка, возможно символ достатка и плодородия. Тесей убил Минотавра. Тесей плыл с Ясоном. Познакомился с Гераклом. Потом его Геракл из Аида вынимал. 

Словом, Тесей побывал где только можно и нельзя, много повидал, но так ничего и не понял. Ему недоступен Высший Замысел. Он просто функция. Он просто щепка, которого кидает в странные обстоятельства. Честно говоря, обидно. Хоть и "скрипач". Никакого осмысления происходящего. Никакой памяти. Даже паруса забыл сменить. Или не посчитал нужным. В любом случае, даже если потерял белые паруса, на худой конец, можно было бы на вёслах дойти или заехать куда-нибудь парусины новой купить. Захватить другой корабль или попросить торговое судно весточку отцу передать, а самому бы выждать время, чтоб дойти письмо успело. Вариантов масса. Но никакой из них не рассмотрен. Тесей плывёт по течению, совершает часто бессмысленные действия, приходит в конце жизни к плачевному исходу при более чем отличных исходных данных на жизнь. Никакой трансформации не пройдено. Даже близко не лежала трансформация с Тесеем.

Такое впечатление, что в системе Зевса уже не только Дионис лишается каузала и будхиала. Но и те цари, что хоть как-то до этого исполняли свои функции.

Тесей убил Плодородие, согнал Будхиал, убил Минотавра, упустил Каузал. Ну и как управлять этим кадром, когда все рычаги управления потеряны?

Такое впечатление, что до того момента, как Дионис нашёл Ариадну, каузалом Диониса пользовалась система Зевса. И будхиалом, получается тоже. Раз Медея какое-то время провела с Ясоном. Как только эти барышни помахали Зевсу ручкой, система царей пошла в упадок.

Если рассматривать со стороны каст, то получается, что каста воинов не отработана совершенно. Царей, т.е. тех, кто может поддерживать баланс хотя бы между Небом и Землёй, нет. Зато есть каста купцов. За неимением лучшего, купцы занимают касту правителей? И "моё" и количество этого "моего" становится главным критерием и мерилом "правительственности"?

И тут мы опять упираемся в Белого быка. В того быка, который Миносу не принадлежит. Но он оставляет его себе, чтоб быть "самым крутым правителем".

Опять вылезает в рассуждении зацикленность происходящего. Как Сизиф, Иксион, Тантал вынуждены совершать бессмысленные повторяющиеся действия, так и правитель, кот. правителем по раскрытию сознания не является, всегда будет вести свой народ по замкнутому кругу, в бессмысленном лабиринте под названием путаница, без права и даже возможности дойти до центра лабиринта и пройти трансформацию.

Хочется ещё много чего написать. Внутри вертится что-то важное и плотное. Иногда не цензурное, как реакция на описанное выше ёмкое "развитие" сознания  Но слов не хватает. Видимо ещё не время некоторые мысли произносить. Они созреть должны.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 сентября 2022, 19:40:15
Торопилась, не проверила сообщение выше. Там столько ошибок, что текст изначальный с трудом понимается 😭 А исправить уже невозможно.

Тем не менее, ещё пришла мысль, что все участники процесса Тесей, Ариадна, Дионис, связаны с быком.

Загрей умер в образе быка, Дионис появился из его сердца. Ариадна была сестрой полубыка, Тесей убил и Быка, и полубыка. Когда умер Белый бык, его смерть оповестила конец чего-то, что также можно охарактеризовать, как смерть событийного ряда. Минотавр требовал сатисфакцию за смерть отца. Но сам погиб. Не явилось это чрезмерной мерой, которая в очередной раз отрезала что-то в возможностях у пантеона?

Смерть Белого быка, которая не была осуществлена вовремя, породила доп.приспособления для уравновешивания миров. Когда смерть наконец произошла, можно сказать, отложенная смерть, излишки, что породила Жизнь для равновесия, стало необходимо убрать?

Получается, что смерть может не только разъединять, но и соединять.

Дионис соединился с Ариадной, Ясон попытался создать союз с Медеей. Эти два верхних тела двухкомпонентны. Ясон урезал Медею в возможностях. Когда она избавилась от него, смогла стать Медеей прежнего размаха. Ариадна открыла для Диониса возможности, а также изменила ход своей судьбы. Словно время сначало текло каузально, а потом пошло акаузально. Или наоборот. Не исключено, что в разных мирах время течёт  в разных направлениях.

Пока не знаю, какой из этих размышлений вывод делать. Пока это больше похоже на сырые наблюдения. Часть от чего-то. А чего, пока не понятно.

Два потока Любовь и Знания перестали пересекаться? Или произошло ещё большее разделение пространства, когда эти потоки разошлись на Власть и Удачу?

Или люди целостные стали ещё более отдалены от людей-функций? Матриархат и патриархат потеряли точки соприкосновения? Столько вариантов. И никакой из вариантов не нравится. Грустные они какие-то.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: newneo от 22 сентября 2022, 13:31:19
Цитата: Шипучка от 21 сентября 2022, 19:40:15Загрей умер в образе быка, Дионис появился из его сердца. Ариадна была сестрой полубыка, Тесей убил и Быка, и полубыка. Когда умер Белый бык, его смерть оповестила конец чего-то, что также можно охарактеризовать, как смерть событийного ряда.
Добрый день коллега.
Читала мнение что бык как символ олицетворяет собой антимир, т.е. мир в отражении, и тогда можно допустить что убив быка убивается отражение, деревья перестают бросать тень, а учитывая что всё живое даёт тень, значит уходит какая-то часть жизнь, живая часть жизнь, остаётся только картинка, шаблон, сценарий, или как Вы написали функция.

Цитата: Шипучка от 21 сентября 2022, 19:40:15Получается, что смерть может не только разъединять, но и соединять.
Где смерить там всегда смерть, что-то уходит в другие миры, да там соединение, но здесь где произошла смерть - разъединение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 сентября 2022, 14:58:34
Цитата: newneo от 22 сентября 2022, 13:31:19Читала мнение что бык как символ олицетворяет собой антимир,

Коллега, спасибо за дополнение!

Получается, титаны, когда провоцировали Загрея, показали ему другой мир или антимир. И части Загрея теперь могут находиться не только в мире Зевса, но и в антимире. И Дионис может туда пройти. Медея, это возможно антимир. Раз проход туда так тщательно закрыт.

Белый бык представитель другого мира. Ариадна и Минотавр дети и внуки представителей других миров и титанов, что ушли из этого мира, а значит опять же находятся в других мирах. Умереть -- это тоже аналог ухода в другой мир.

Интересная аналогия. Чтоб пройти в другой мир, надо умереть для этого. Что в принципе Медея и сделала, принеся брата в жертву. Умерла не сама, но через кого-то.

Процесс Великого Делания -- это после всех подготовок, опять же уйти в другие миры. В примере с аргонавтами -- это мир Медеи. И не вернулись бы они обратно, умерли бы для мира Зевса без её сопровождения.

Мир Зевса -- это мир Разума. Чистого. Без примесей. Интуиция, желания и интересы других миров в мире Зевса не катируется.

Ещё интересная аналогия, чтоб родиться на этой Земле, душа должна умереть, т.е. разъединиться с тем миром, откуда она пришла. А умерев физически, душа рождается обратно там, откуда пришла изначально. А может и в какой другой мир какой её занесёт? По желанию и договору, конечно, а не в броуновском движении. Хотя, кто ж знает, опять же.

Ясон. Похоже его миссия была просто удержать Медею рядом с собой. Но ведь приворот не вечный. Когда-нибудь у Медеи глаза бы на него открылись. И вот опять вопрос, если бы Ясон не предал Медею, мог ли бы их союз стать настоящим? Если бы Ясон работал над собой, смог ли бы он стать не "людским уродом", а тем, с кем детей заводить не стыдно? Или там с сознанием совсем труба? Кроме как "в утиль" ни на что не годно?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: bstellarium от 23 сентября 2022, 01:19:17
Добрый вечер.

Механизм подготовки Великого Делания придётся опять связать с личным, проживала же)

Прям после лекции досталась мне безымянная скульптура андрогин без лица. Настолько мощная энергетически, что все теперь побаиваются входить в мою комнату. Дала ей имя - Тень. А на Грейвсе один мудрый человек сказал, что это скульптура Эроса. Опа. А книги читаются, цепляют другие книги (в этот раз рекордно прочтено смежной литературы). С «снежной королевой» хотелось засыпать, так расставаться не хотелось. Или с автором?)

Толи из-за необыкновенно приятной манеры повествования, толи из-за ассоциаций, пришла вдруг мысль, что ведь Эрос — это Арес. Марс и Венера. Геспериды. Дедушка Фрейд вдруг стал понятен, со своей идеей сублимации. Следущая страшная мысль — тем, кто не понял любви, война. Эрос становится Аресом. Это одна и та же сила/программа, результат зависит от того, куда ее направляют. Множитель.

Как функция Медеи может стать силой Гекаты. Гея ждёт урожай, значит уничтоженные программы (абортированные цели, мечты) должны быть переработаны в работающую идею. Нет идеи, нет проекта. С подвигами Геракла перекликается. Да и вообще, если задуматься, с любой жизнью.

«Главная ценность язычников — свобода со всеми ее тяготами и восторгами».

«Относительный порядок в четырёх космических стихиях поддерживает первичная двойственность Венеры и Эроса" - вот это да!  Синхрон идёт по пятам.

Цитата: newneo от 19 сентября 2022, 12:27:15Единственная война которая никогда не закончится - это война между мужчиной и женщиной

"Мы сами стали теми парнями, за которых в юности хотели выйти замуж"., Шерон Стоун. Ребис — герм (закрытый) афродит (венерийский). Сублимация Эроса.

Женское - инь, Луна, Геката, Гея=сфера
Мужское - янь (тарь), Солнце=сфера, Аполлон
Хаос+Эрос=Гея=сфера
Гея+Эрос=Уран=сфера
Эрос+
Вакуума нет.
Пустоты нет.

+ и -, такая цепь из противоположно заряженных энергий.
«Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Все ходит по цепи кругом;
Идет направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит».

(https://i.pinimg.com/736x/6e/74/fa/6e74faf90f60a68f84a6283747e87fad.jpg)

Медея — эмигрантка, считай беженка. Сколько ж у тебя было, девочка? Целое прекрасное Далёко и так его проясонить. Тут дальше много матом думалось. Так забористо, что ноги отнялись. Больше суток в отключке. Что-то на физике мясорубкой перемололо. «Бобик немножко сдох» 😂

А потом пришла ярость. Хорошая такая, спокойная, хладнокровная ярость. Эрос стал Аресом. Порешать все хвосты. Жить с хвостами недоделанного - теперь непозволительная роскошь. Какие подвиги аргонавтам, если незаконченного мешок за спиной? Там за кого не возьмись из героев, никто не целен на момент отплытия. Сложить лапки и скулить об ошибках прошлого = ясонить под лодочкой Арго, что рано или поздно раздавит. Слабость на х_й, хандру туда же. «Нет власти надо мной». Если уж манифестировать, то — Люцифер, Прометей, Эрос квантовым вывертом вечно начинающий с Начала.

Внятней и вменяемей вряд ли пока что-то напишу. Дагаз крутился на исе. Оказывается — это песнь льда и пламени. Рун до сих пор не знаю, само идёт. Чешуя дракона — перья павлина. Вдруг обнаружились ноги Слейпнира, переходящие в аленький цветочек. Всё перед носом, никаких метафор. Вернее внутри. Вот что надо было Медее - слушать тоненький голосочек истинного в себе. Медея - функция, потому что исполняла волю Богинь. Мысли: «Что ты исполняешь? Кто играет на твоей кундалини как Пан на флейте?» Вот Гекату не обманешь на буддхи. Она выше, аз есмъ со всех сторон. Какие там змеи Горгоны да Химеры сознания. Ослепительная тьмама. Молоко.

Бык - эон тельца, руно - эон овна, рыбы - эон христиан, водолей - 27 эон, поэтому Бог на 27 частей.

Про другой мир. Медитировала на огонь. Увидела замочную скважину. Вспомнила про Буратино и имя настоящей Мальвины (спасибо Золотой Цепи).

Дальше Великое делание в подготовке, как его прожила, картинками

(https://img.quizur.com/f/img5ebd98507c47e4.23495929.jpg?lastEdited=1589483605)

Кто живёт под словом «надо», как под дулом пистолета. «Трусость — самый страшный порок».

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f105bbf2050890f79f9714e94e0bf803_l-5312564-images-thumbs&n=33&w=1125&h=1125&q=60)

«Дионисам собрать свой буддхи, увернувшись от программ Богов».

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=01b518d979af6e4c37ea8b067ed7c826_l-5354397-images-thumbs&n=13)

Кундалини - змея. Кто держит связку змей? Срубить голову Горгоне = выйти из под эгрегоров

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=5cb86ad1b46487cd0292fe4563163a99_l-5249431-images-thumbs&n=33&w=750&h=1125&q=60)


Бывает вот так вовремя что-то приходит в синхрон с собственными мыслями. Верного выбора да тёплого ветра в пользу в переломный момент за стихи и напоминалку про «это — я».

И, да, «там где страх — места нет любви». Или Эрос или Арес. Магам аллес 😂

— Что вы себе позволяете?
— Всё. Я всё себе позволяю
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: OlgaWW от 23 сентября 2022, 02:06:43
Цитата: bstellarium от 23 сентября 2022, 01:19:17И, да, «там где страх — места нет любви». Или Эрос или Арес. Магам аллес 😂
Доброго, уважаемые коллеги!

Спасибо, очень приятно излагаете ))) сочно, даже кушать захотелось )))
А мне на память  иногда другая фраза приходит (не помню чья, но кого-то известного в широких круга...)

Любовь преодолевает страх.

Однако, хотелось бы себе всё позволять... Но геройствовать на световом канале можно только до границы )))
Заграницей - фигу. Спишут с корабля.

Цитата: Шипучка от 19 сентября 2022, 20:00:26А куда деваться человеку светлого канала перед тёмным богом?

Какое у Вас импозантное резюме получилось )))
А люди светлого канала не имеют задачу "куда-то деваться"... им нужно время от времени куда-то товарищей с темного канала девать )))
Такое тревожное занятие подчас, доложу Вам: норовят разбежаться по своим песочницам, да и напиться там накануне ответственного концерта!
И, о да - деться от них потом некуда. Лезут целоваться )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: ИринаБ от 23 сентября 2022, 11:12:18
Цитата: bstellarium от 23 сентября 2022, 01:19:17Механизм подготовки Великого Делания придётся опять связать с личным,
Да, кстати, скорей всего не просто так говорилось и об Великом Делании в лекции. Может быть этапы алхимических процессов связаны с процессом становления из функции в силу?
Допустим 1 этап черный- разделение, оторвать себя от коллектива, уйти от мужа и тд
" Это означает, что надо освободить сознание от коллективизма и попытаться думать самостоятельно. " У Головина это более поэтично, конечно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-7 занятие
Отправлено: Шипучка от 23 сентября 2022, 16:45:24
Обратила внимание, что в царстве Гекаты, именуемой Колхидой, собираются генофонд и права мужчин из других миров.

Мед -- наследник престола и мужская генетика.
Скифы, о которых упоминала Медея при разговоре с Ясоном, имели доступ к её царству. А это всё-таки наследники Геракла и Ехидны.

Ещё обратила внимание, что когда дети Нефелы летели в Колхиду, девочка упала в море. Таким образом, можно трактовать, как принесение жертвы. Наоборот из Колхиды, когда аргонавты плыли обратно, в жертву был принесён представитель мужского пола.

Опять же, можно попытаться понять логику. Что когда преодолеваешь пространство в матриархат, в жертву нужно приносить женские энергии. А когда преодолеваешь пространство в патриархат, в жертву нужны мужские энергии.

В книге "Зотолое руно" Грейвса в Прологе описан остров Апельсиновой нимфы. И там показан явный перекос в женские энергии. Когда безобидный и учтивый старик, по своей воле высадившийся на остров убит за то, что был носителем знаний неугодных нимфе и которые она посчитала опасными для своей власти.

В противовес на Крите Минотавр стал следствием перекоса в мужские энергии одного клана мужчин, а именно быков, хотя по справедливости нужно также было любить и мужчин-козлоа, и мужчин-коней и т.д. Очень интересный мир у Грейвса. Но как и в случае с перекосом в женские энергии, тяжело читать, как теперь женское беззастенчиво и грубо подчиняется мужскому силовыми методами. И мало кто встаёт у ахейцев на защиту женских богинь, в том числе Гекаты. Наоборот, ахейцы пытаются унизить Гекату, расчленяя её функции и выдавая другим богиням. Понятное дело, что попытки эти тщетны. Но стольким поколениям женщин пришлось быть униженными от того, что Зевс решил создать единоличное царство. Но может предпосылки в том, что слишком мало было возможностей развиться мужскому в патриархате?

Схватываю опять мысли, что Зевс по сути мало чего нового изобрёл в божественном построении. Но зато тщательно скопировал, что было у стороны противника, т.е. у матриархата. Только в мини-масштабах и вывернутым наизнанку в виде отобранных прав. Результат Зевса -- научное развитие. Но ценой унижения женских божеств, которое эти самые права и выдают. Очень-очень-очень жуткий перекос. Можно сказать, несовместимый с жизнью. И опять удручающее чувство. Иметь в исходных этапах шикарные возможности и так не аккуратно этими возможностями распорядиться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 сентября 2022, 21:22:02
Добрый день, коллеги.

Вчера в лекции было сказано, что в правилах для Героя заложен принцип перекоса реальности, заложен принцип несправедливости.

Иметь странное детство, иметь метку на теле и герой должен быть один -- на мой взгляд нейтральные правила.

А вот Герою должны помогать боги и Герой не должен хотеть ничего для себя, здесь похоже и скрывается перекос.

Это вроде трудового договора. Боги помогают, значит задание дали. А вот про оплату работы ничего не сказано. Сказано только, что она бесплатная, т.к. ничего для себя хотеть нельзя. Для Героя заранее определены бесправие и рабство. Также эти пункты развязывают богам руки в принципе безответственности по отношению к своим игровым персонажам. И опять же, неравноценный договор. Силы Героем затрачены, время затрачено, а на выходе "персонаж" ничего не получает. Это дико несправедливо.

Неудивительно, что Одиссей, умеющий анализировать обстановку, тщательно старался избежать контактов со светлыми богами и не влезать в их игры.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Маргонавт от 24 сентября 2022, 23:08:57
ПО ТЕМЕ ПРЕДЛАГАЮ СВОЮ ПОЭМУ, канву которой составляет миф об Аполлоне и Кассандре и опера Гектора Берлиоза «Троянцы».

                  МОЛЧАНИЕ КАССАНДРЫ

               Мистерия-поэма гекзаметром


            Предъ-Словие
               1
   Среди развалин храма Аполлона в Дельфах
   Дощечки были найдены, написанные стилем.
   От альфы до омеги прочитать их невозможно,
   Надпись местами выщерблена,
Да и дощечки утрачены иные.
Повествованье напоминает фрагменты фресок
На стенах святилищ, выцветших от времени,
От ветра, солнцепека, ливня,
Ибо светоборцы повергли своды храма Бога Солнца.


                   *

               «Пока не требует поэта
                К священной жертве Аполлонъ»,
                Он колесит по своду света
               В Кассандру ясномудрую влюблен.


            I
         День Солнца
               «...светоносное солнце...»
                             «Одиссея»

Выгнать коней белогривых, запрячь в колесницу златую,
В небе ее разогнать по тропинке зарницы разведной,
Ночи владычицу сбросить с алмазного звездного трона –
Утром работу нелегкую эту свершать трудолюбцу
Ясному надо сложнее трудов Геркулеса с Атлантом.
Было у Феба нелегким и жизни трисветлой начало:
Змея Пифона он тысячей стрел поразил без промашки,
Шкурой его застелил и котел на треножнике пифий.
Первое создано им прорицалище воли Кронида,
Судно к нему он пригнал, обернувшись дельфином,
Первыми сделав жрецами критян мореходов.
Игры Пифийские в Дельфах открыл дальновидно,
Где состязались певцы, кифареды, во славу Парнаса,
Лада гармонии, Слова – бойцы Рас-суд-ка и духа.
Птицы летят на зимовку в уютные теплые страны -
Фебъ удалялся на север заснеженный в Гиперборею:
Снег белизною своею сиянье удваивал Солнца –
Славу, могущество, блеск Аполлона, любимца Зевеса,
Муз предводителя, знавшего, как надоумить прекрасным
Вкусам своим угождать. Колесница и сама уж собою
Катится, как низпровергнута тьма. Аполлону о Музах
Час наступает подумать и прочих деяниях важных.

                                        II

                                Яблоко...
         «...Кассандры прекрасной, златой Афродите подобной»
                                              «Илиада»

Рано встала с просторного ложа царевна Кассандра
И в тонкопрядной сорочке прошла по лужайке,
Свежей покрытой росой – чешуёй так покрыта русалка,
К солнцу воздела свои лебедино-точеные руки,
Пальцы солнца – лучи с ней в ответном сплелися пожатье.
Трижды светилу она поклонилась с приветствием «Царствуй,
Радость Добра!» Во главе придворцового пышного сада
Яблоня, полная яблок росою умытых, стояла;
Яблоком сладким Кассандра позавтракав славно на здравье,
Слухом своим уловила сверхчутким шаги за спиною,
Хоть приближался походкой безшумной   к ней Музоугодник,
Чтобы ответить поклонам почтительным дочки Приама,
Вольною статью, обличьем, рожденьем своим богоравной.
Яблоко солнцеподобное с ветки склоненной Кассандра,
Молвив: «Мое приношенье», с поклоном дала Светоносцу.
Рановстающий изрек: «Приношенья богам ввек насущны:
Вера людей погибает без оных, за верою люди.
Но, земнородная, как догадалась, что вот небожитель?»
И рассмеялась Кассандра – каскад так звенит колокольцев:
«Быть ясновидцем не надо, чтоб видеть сие. Как подобно
Яблоко солнцу волшебною формой, так ты схож сияньем -
В том объяснение, смысл приношения, дара Кассандры.
Поднял прочерченны радугой брови сын Зевса и Лето:
«Яблоко женам, богиням подносят, но я ведь мужчина».
Весело снова смеется свободная дочка Приама:
«Богъ не мужчина!» Слова такие обидеть любого
Могут из смертных, для бога ж в словах тех не скрыто подвоха.
Плод молодильный отведал румяный да сочно-медовый:
«Сок иль напиток любовный проник мне приятно под нёбо,
В сердце ли Эрос стрелой угодил шаловливой безпечно?!
Точно последний я смертный, мечтаю отныне любимым
Быть, целовать ненасытно рамена, уста и ланиты
Дивной Кассандры, обличьем, рождением, статью мне равной!»
Тихо царевна в душе ужаснулась такой благодати:
«Губит любовь олимпийских богов зачастую нас, смертных.
Дафна по воле твоей превратилась в лавровое древо!»
Дафны губитель преясный с улыбкой блаженной промолвил:
«Лоб песнопевцев венком, от любви происшедшим, венчают,
Вспомни. На чувствах замешаны все сотворенья искусства,
Чувствах с добром; на дрожжах так замешано тесто,-
Ветра дыхание яблоко сдуло на голову Феба.-
Эврика! Дар ясновиденья, правды пророчества деву
Сделает с Фебом сговорчивей, людом желанной повсюду!»
Вздох безнадежный украдкой Кассандра сдержала разумно:
«Ведаю все, ибо вежду и вижу. Вот гроздь винограда,
Ведаю, будет вино». Возразил Аполлонъ благосклонно:
«Знаю, у смертных в чести арифметика вовсе простая:
Дождь Громовержец послал - урожай, значит, будет;
Коль урожай стопудовый собрали, знать, амфоры полнит
Пенной струёю хмельное вино для веселья и празднеств».
Мягко промолвила дочка Приамова: «Точное знанье –
Счет, математика, мистика также, наука о тайном,
Скрыто оно для незрячих. А мне замечательно видно.
Я – математик причины и следствия, бишь разуменья.
Незачем жаловать дар мне напрасный, я им обладаю».
«Ладно, дарю в предсказанья твои небезсмертным я веру!
Род человеческий тем ты избавишь от многих несчастий,
К гибели шаг приводящей за шагом. Подумай, царевна
Ты, не служанка, кухарка - должна волноваться о судьбах».
Руки раскинув лебяжьими крыльями вверх, закружилась,
В небо глаза устремляя, Кассандра блаженно:
«Сделку ты мне предлагаешь: любовь за спасенье и веру.
Нет, не могу, утомилась, не буду, не надо, устала!
Богъ светоносный, прости, отпусти на свободу без пени!»
Пасмурно Фебъ поглядел: «Полагается женщинам смертным
Бога любить. А строптивый рассудок походит на глупость,
Беды себе принося. Хоть подметила в глаз: не мужчина
Я – божество, и не стану упрямице полубогине
Мстить, пусть похитила счастье – страдай же открытое сердце!-
Счастье вдвойне: познала б сама занебесную сладость –
Любят безсмертные смертных, могла ведь заметить...»

Туча тяжелая солнце закрыла, все краски померкли,
Мрак – светоед, люцефаг ненасытный, пирушку устроил
В час не положенный, теша себя скоротечной победой,
Ливень холодный пролился, собой заглушив все на свете.


            III
          В измеренье Аполлона

            «Ныне поведайте, Музы, живущие в сенях Олимпа»
                                            «Илиада»

Пусть над землею нависли свинцовые плотные тучи,
Солнце всегда полновластно над ними сияет владыка,
Свет расточает, тепло без помарки, пятна иль изъяна.
Чистая там синева – лебединое пение света
Пред чернотой светоцидной летящей навстречу вселенной.
Дышится легче в вершинах Парнаса, Олимпа высоких,
Где обитают нетленные боги, верша справедливость
Космоса; боги – посредники меж ним и дольним пространством.
Черная туча. Над ней возвышаются пики, вершины
С плато, заросшим ромашками, рощей, со струйками, резво,
Мирно журчащими между камней по зеленым по склонам.

Веером тучу пронзили лучи золотые: явился
Фебъ Дальновержецъ, отвергнут девчонкою, будто богиней.
Прыгнул на выступ над пропастью вотчины милой Парнаса,
Жадно припал он к ручью, утолить, уповая, томленье –
Тщетно. Томление будто полил, разрослось оно пуще,
Лик Аполлонъ неутешный спрятал в ладонях лучистых.

Нежною рукою нежданно ласкают несчастному руки,
Локоны (искры роняют они светлячками) ерошат,
Шелковой гладят щекою, лобзают ступни и колени.
Фебъ улыбнулся – редеет ненастье – вздохнул облегченно:
«Музы! Гармонии жрицы!» – лицо он открыл, просветляя;
Девять послушниц воздушных в хитонах его окружили,
За руки взявшись, ведя хоровод легконогий вслед солнцу.
Сапфо позвать в утешенье хотели, любови певицу,
С лирой Орθея, сирен сладкопевных с морского простора.
Музам не внемлет внук Кроноса, думы витают далёко,
Смотрит рассеянно он на цветущую радостно землю.
Спит Илионская, славная, ладная дева безпечно
(«Дэва» - индийцы богов величают, почтенных издревле),
Спит под раскидистым древом в саду плодоносном тенистом,
Дух в поднебесье кружится у спящей безплотно, привольно,
Фебъ притянул его взглядом к себе на поляну Парнаса,
В круг хоровода послушниц своих даровитых поставил:
«Волю любую исполню любимой, желая ей блага!»
Звездами тело астральное девы мерцало, а голос
Эхом летел издалёка: «Поведай, мое и Париса
Имя (Еленой за яблоко с ним разочлась Афродита)
Будет ли здравствовать в славе иль смолкнет под времени игом?»

Звонко в ладони ударил Всеясный: «Потрудимся, Музы!
Пушкина мне Александра, он тёзка великий Кассандры,
Зимней, излюбленной мной стороны соловей многоснежной!»
«Дух не проявлен еще на сей свет. За Бореем гуляет
Род его, зреет!»- вскричала душа потрясенной Кассандры.
Вспышкой улыбки блеснул Аполлонъ, ослепив светозарно:
«Вечность не ведает времени – боги ж не знают старенья -
Завтра, сегодня, вчера существуют для нас в одночасье,
Хоть предадут нас забвению люди. Предать же забвенью
Значит предать. А поэтъ предавать не умеет. Поэты
Преданы Вечным, иначе от-вер-гнут их Музы....
Слушай, красавица, мне недоступна ты – свету покорна,
Голос». Из темной воронки грядущих столетий, как толща
Вод океана мирового, бликами солнца играющих живо,
Юноши в локонах смоли черней отраженье качнулось:
«К жертве священной пока Аполлонъ не притянет поэта...»
Радостно Феб рассмеялся – рассыпалась радуги россыпь:
«Слова служители, маги, то есть пииты верны Световеду,
Муз попечителю, Музоугоднику! Азъ есть и первый
Музопоклонник, заступник, защитник и кормчий всезрящий».
Слушать и слушать желает пиита пифийца и тезку.
Времени ветер завыл, донося вдохновенны обрывки:
«...дай вам...о...Богъ...быть...любимой... другим» и аккорды кифары.
Грустно признал Аполлонъ, вездесущен чей свет и всевидящ:
«Быть стихотворца скупее на чувства возможно ли богу?
Бывшей возлюбленной счастья он искренне, щедро желает –
Музовладыка ж, кого призывает пиит, на Пифийских
Игрищах был бы он первым, всех превзошел бы, играя,
Музовладыка, кого призывает поэт, как ребенок,
Из океана времен, пожалел для любимой я дара!...
Что ж, пусть поверят тебе недалекие люди, да поздно
Вера придет, с запозданьем, как Феба подарок».
Дух Илионской взмолился девицы, мерцая звездами:
«Дай поглядеть на пифийца Кассандра грядущего мира!»
Времени ветер завыл, донося вдохновенны обрывки:
«Плюет... толпа... на алтарь,.. твой огонь... и колеблет ... треножник».
«Ведаю, вежду и вижу, я ведаю, вежду и вижу!»-
Спящая с криком проснулась под древом, виденья не вспомнив.
Дух ее в небе взлетел и погас, как огонь фейерверка,
Музы и Фебъ созерцали явление это воочью.

                                    *
Шахматный ныне турнир на Олимпе устроили боги.
Все шахматисты на нем мастера, хотя главный гроссмейстер
Зевсъ Громовержецъ, изваян он Фидием верно для храма.
Шахматы – люди: слоны, королевы, ладьи или пешки
Белые, черные – равны все в значенье – илийцы, данайцы:
Гектор, Патрокл, Менелай, Ликаон, Андромаха, Гекуба.
Волос ни с чьей головы не слетает без воли сокрытой
Вечных вершителей судеб. А с плеч голова и подавно.
Кони и пешки, и ферзь без разбору повергнуты в свалку.
Мат кто поставит, тот будет и прав, победитель умнейший.
Шахматный ныне турнир Олимпийский устроили боги.

                                    IV
                              Ход конем
                                                          «Ты внемлешь грохоту громов
                                                           И гласу бури и валов ...
                                                           Тебе ж нет отзыва...»
                                                                        А.С.Пушкин

Алым цветеньем граната оделась равнина Скамандра,
Быстро гранаты багряно-пурпурными спелыми станут,
Плод в середине похож на расколотый мозг человека,
Брызнет, как кровь из него освежающий сок кисло-сладкий.
Но не цветения ради, соперника алой Зарницы,
Дружной толпою на берег троянцы выходят.
Десять отчаянных зим осаждавшие град ахеяне,
Видно, смирились иль бросили жребий, велевший свернуться,
Белые судна их скрылись в дали голубой Геллеспонта.
В игры, подобные плясу, троянцы играют, в веселый
Ключ-ручеек; протекая живою рекою, заводят:
«Волны ЭлЛады  прохЛадно Ладью в Ладонях качали,
Дивную, славную, сложенну Ладно, красу ненаглядну
К нашим брегам прибивали, Париса царевича Ладу.
Но не Елена в плену Илиона – пленен он Еленой,
Наш Илион, пленены ею мы, илионцы, лет двадцать,
Ах, пленительна дочерь Кронида и Леды – лебедки.
Волны ЭлЛады слагают бал-Лады во славу Елены
Зевсовны. Волны ЭлЛады слагают бал-Лады, бал-Лады».
Так распевают троянцы, струясь ручейком безконечным,
Прыгают через кострища, зажженные в славу Олимпа.
Вдруг деревянного видят коня средь гранатовой рощи,
Щедро на шею гирлянды коню надевают и ленты,
Явно, ПалЛаде подарок забыли забрать ахеяне,
В гимнах священных ее прославляют троянцы усердно.
Копьеметатель в коня неприкаянно бросил, играя,
Метко копье. Обернулось копье ядовитой змеею,
В яму уползшей. В народе послышались ужаса вопли,
Слуха достигшие царского. Царь повелел стодетный
В город коня занести, оказать приношению почесть,
Дабы Афина небрежность простила, обиды не помня.

Быть олимпийской богини соперницей в силах Кассандра,
В белой тунике до пяток, в пурпурном венке и браслетах
Желтого злата над мраморным локтем, с узором меандра.
Кинулась дева толпе поперек: «На костер истукана!
Пепел по водам Скамандра развейте или бросьте в пучину
Моря, спасете от гибели Трою, живот илионцев,
Честь и свободу царя, матерей, стариков благородных!»
«Царь приказал,- отвечала толпа.- Отойди прочь с дороги».
Факел из жаркого вырвав костра, продолжала Кассандра:
«Верите в трусость иль глупость ахейцев? Улисса, Итаки
Мужа, любимца Паллады, увы, илионцам недружной?
Эх, совоокая, знать, нашептала Улиссу задумку!»
Ветер огонь погасил у царевны в деснице подъятой.
«Зри! – всколыхнулась толпа,- не любезны Эолу протесты.
Лучше молчи, мастерица накаркивать страшные беды!»
«Странные люди! Хотя б по тому догадаться могли бы,
Что предрекаю я правду всегда пред рекою Скамандром,
Что неизменно течение жизни сие подтверждало!
Спорите с кем, человеки? С Кассандрой? О, нет! Со Скамандром! -
Вслед уходящим кричала Кассандра, шептала напрасно, -
Речка журчит, понимаю ее правдоносные речи,
Ведаю, вежду и слышу, все ведаю, вежду и вижу,
Ведаю, вежду и вижу грядущее, как на ладони».

Быстро гранаты багряно-пурпурными сочными стали,
Плод раскололся, сорвавшийся с ветки, о землю ударясь,
Брызнул гранатовый сок, рассыпая рубиновый бисер.

                                             V
                                  Илионская дева

                                   «...Зeвc/Ополчается гневом великим на смертнорожденных,
                                    Чтo.../ Правду священную гонят...»       
                                                                         «Илиада» 16.385
   
Век проживи и пространствуй Кассандра по свету привольно,
Зрелищ не встретила б, нежели этот закат, грандиозней.      
Заревом с искрами свод заливало пурпурно-лиловым,
С розово-черными прядями дыма, завесами, жаром,
Будто свирепо вечор началось изверженье вулкана.
Но не вулкан разыгрался, стреляя по небу снопами
Искр вперемежку с углями, потоками огненной лавы –
Кара Кронида нашла Илион. Изнутри хитромутно
Взорвана Троя, горит; илионцы, сражаясь, как тигры,
Гибнут в домах. Крепостная стена – преткновения камень
Грекам последний и оплот илионцам остался.

В темно-багряной накидке безслезно закат созерцает
Трои Кассандра. Поодаль знатнейшие сбились троянки
В стайку. Мечей перестук долетает и лязг безпощадный,
Медною лавой пожар подчеркнул горизонт необъятный.
Факелом яблони в мирном саду полыхают живые,
Гектор могучий погиб и защитников войско героев,
Враг подступает; пожизненный плен уготован троянкам.
Хохоту девы трагичному вторят раскаты Перуна:
«Волю свою олимпийцы вещали моими устами,
Факел мне в руку влагая, когда приманку хотела
Сжечь. Но зловеще Эол, погасивши огонь, надругался.
Ныне ж в огне Илион, непосильное светит нам рабство.
Боги! Что вижу вдали?! Озарился чертеж провиденья.
Родич Эней уж проплыл Карфаген дружелюбный Дидоны,
Город на новой земле обоснует, венец иль паденье
Рода этрусков. А верили б мне, не горела бы Троя,
Рим не вознесся б, чинить не осилил разруху
Храмов, святилищ Зевеса, Деметры, Афины и Феба,
Древних всех вер. Неневестная Веста, ведизм погибают.
Статую Зевса из золота, кости слоновой, на троне
Алчно низвергнут, металл переплавят в казну златолюбца,
Храма колонны в Олимпии тупо распилят на кольца,
Будто они огурец, и никто не спасет Громовержца».
Вопли доносятся женщин, лишенных сиянья свободы:
«Вовремя, боги, зачем нам не дали в слова ее веры?!»
Горько хохочет Кассандра и воплей илиек не слышит:
«Дева на горе свое на горе у столба полыхает.
Новую веру вот так прививают отцы женоборцы.
Яблоко дал ядовитое дЕве дракон безобразный.
Оком не дремлющим красным, с бельмом, все едино
Час отследил бы, когда ослабело без пастыря стадо,
Деву оплел бы змеиными кольцами он плодовито.
Гада известь человеки сумели б, послушай Кассандру
Каждый свою, богоносную духом, наследием, словом.
Люди ж трусливые, жадные, в стадном невежестве снобы.
Изредка маги рождаются, гений, герои, пророки;
Маги все могут, герои сражаются, гении знают,
Мы же, Кассандры, молчим или зеркалу правду глаголим».
Капли дождя не обронит Зевес, чтоб прохладно умыла
Щеки царевны, горящие ало румянцем закатным.
Прячет лицо в ледяных лебединых ладонях сивилла:
«Черная речка. Шагает по белому полю... мужчина?
Бог ли?... Поэт! Приговор сам себе напророчил он в недрах
Пластики текста. Вернись! Умоляю! Погибнешь в разцвете,
Слова закону подвластный, хотя заслужил ты иное.
Эхом в грозу отзовется в вершинах пяти ритуально
Жертва твоя во имя богини предвечной, прасущной,
Трои суть-бу повторяя, погибшей за деву геройски.
Рок предрекаю, реку пред рекою, пусть самою черной».
Стоны доносятся жен благородных, то ль сирот, то ль смертниц:
«Вовремя что ж не услышит поэт предсказания, боги?!»
Лязг, перестук нарастает мечей, утомленных от брани,
Гибнут последние в стычках защитники, граждане Трои.
Вырвался грек на переднюю линию, мчится к добыче,
Темно-багряной накидки, отбросив оружие, край многодлинный
Ловит, срывает рывком – замирает, сраженный Перуном
Будто. Богиня пред ним предстала в тунике белейшей,
С пряжкой златой на плече, золотыми запястьями, пояс
Змейкой златой обвивает, как горлышко амфоры, девы
Талию. Грива каскадом пшеничным до пят обронилась –
Ночь отступила трусливо пред светом красы совершенства.
Грек заслоняет рукой – не ослепнуть бы – очи в смятенье.
Взглядом Кассандра врага не дарит, произносит чуть слышно:
«Вечная слава отыщет развалины Трои любимой
С легкой руки слепозрящего зорко Гомера всеведа.
Яви Борея восстанет во славе былого величья,
Вижу праматерь под водами сине-зелеными явно;
Ведаю, вижу минувшее, точно грядущее, ясно;
Истину чтоб воскресить затонувшую, надо провидцем
Быть в той же мере, что ясновидцем предписанных судеб.
Ведаю, вежду и вижу грядущее, как на ладони.
Китежем встанет со дна сторона Аполлона зимовок.
Молча свою уношу красоту на ал-тарь Аполлону в подарок.
Ведаю, вежду и вижу, все ведаю, вежду и вижу...»
Шаг совершает в огонь, что бушует у ног неуемно.
Знатные жены в слезах запоздалых бросаются с воплем
Вслед, умереть выбирая свободными, рабства избегнув.
Пламя вздымается ввысь до небес и созвездий холодных.

                                Послесловие

Утро приходит и после кончины. В оправе молочных
Облак блеснула лазурь бирюзовой камеей над миром
С профилем женским точеным, с улыбкой мирвольной, спокойной.
Луч прорезается солнца в оконце камеи лазурной,
Точно клинок, рассекает ненастье и тьму безпощадно.
Сделал подарок Кассандре благой Аполлон Светоносец.

Выгнать коней белогривых, запрячь в колесницу златую,
В небе ее разогнать по тропинке Зари кружевницы,
Ночи владычицу сбросить с алмазного звездного трона –
Утром работу нелегкую эту свершать трудолюбцу
Нужно Триясному, чтоб благоденствовал мир поднебесный.

               ***


28.11.2013 -2015


Содержание


Предъ-Словие                     3
День Солнца                     
Яблоко Кассандры                  
В измерении Аполлона                  
Ход конем                        
Илионская дева                     
Послесловие                     

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаВР от 25 сентября 2022, 14:58:59
Добрый день!
После лекции по ОТМ 8 урок появились такие мысли:  современная "Троянская битва" - последняя битва уходящего "христианского" проекта.  Елена (правда, справедливость) последние годы (как апатичная дева) находилась в компании Богов Ареса, Аполлона и др. Что, собственно и явилось причиной бед многих поколений людей.....
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 25 сентября 2022, 20:25:41
Цитата: Шипучка от 24 сентября 2022, 21:22:02А вот Герою должны помогать боги и Герой не должен хотеть ничего для себя, здесь похоже и скрывается перекос.
Добрый вечер коллега.
Наверно Герой должен просто гордиться той участью что ему помогают аж сами Боги))
Это и есть награда)
Ещё мне кажется что перекос в том, что по сути он (Герой) не властен над своей судьбой, т.е. никакого проявления воли, топай себе туда куда укажут и радуйся что указали) и нет права на ошибку, а при проявлении своей воли право на ошибку есть...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 25 сентября 2022, 20:29:36
Цитата: paleobotanic от 25 сентября 2022, 14:58:59Елена (правда, справедливость) последние годы (как апатичная дева) находилась в компании Богов Ареса, Аполлона и др.
Добрый вечер коллега.
Вот очень я сомневаюсь что правда и справедливость находилась в руках Аполлона... учитывая что доля хаоса в мире просто зашкаливает, то как раз таки можно предположить что не в руках Светоносных Богов находилась правда и справедливость...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 26 сентября 2022, 00:07:06
Пелевин S.N.U.F.F.

Очень узнаваемо, я даже как-то не думала, что Пелевин - сатирик. А тут все на ладошке. И влияние СМИ на умы (сама люблю новости послушать),  и войны, и толерантность, и озабоченность бытом, вплоть до окровавленных бумажек.
Эту книгу хорошо читать из разных стихийных пространств, каждый о своем найдет. Книга-инъекция для каждого пространства.
Пыталась разложить жителей на пространства, Уркаина - там как и в любом живом пространстве есть все. И даже дети родятся.
Верхний мир искусственно органичен только казуальными, а с будхиальным проблема, я его не вижу.
Соответствия с Троянскими событиями. Во-первых, ежегодная война по сути никому не нужна, только поднять рейтинг для Маниту. Роли прописаны один раз, их даже менять никто не напрягается, актеры собраны. А если орки не согласны, то им уже объяснили, что они плохие, поэтому они должны.
И полное соответствие Елены и Каи. Обе искусственные, обе прекрасны и сводят с ума мужчин. Кая несет людям правду, что они зависят от химических реакций в организме, то есть, духовную правду. В мифах не ясно, какими разговорами развлекала людей Елена, но поскольку она есть правда, то установка духовности на максимум ей не требовалась. Обеих крадут. Кае повезло больше, вместо снарядов оказался салют, но с другой стороны - войны и так ежегодные.
Думаю, что в этих красавицах мужчин привлекает именно управляемость, возможность выставить настройки так, чтобы не было тайн. Ведь именно это качество, управляемость, лежит в основе патриархата.
Теперь можно читать Гомера, с такой инъекцией интересно как пойдет.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 сентября 2022, 00:07:27
Цитата: newneo от 25 сентября 2022, 20:25:41т.е. никакого проявления воли, топай себе туда куда укажут и радуйс

Добрый вечер) В таком случае, также нарушается закон свободной воли.

А я вот недавно размышляла, почему свобода воли -- это такой важный фактор. Пришла к выводу, что на свободной воле ресурсов будет тратиться меньше, чем при любом другом раскладе. Свободная воля -- это естественность происходящего, а также только свободная воля может услышать свои истинные желания, а не навязанные.

А ещё -- и это очень важный фактор -- только свободное сознание имеет право оставлять наследие. Т.е. пролонгировать себя в будущее, передавать по крови право наследования и ресурсы. Рожая не целые сознания, Зевс не даёт пролонгации этим сознаниям. А раз нет пролонгации, значит он может выступать главным божеством.

Но вот мы уже подошли к Троянской войне. Похоже время пантеона на исходе. Начинают убираться недоделанные герои.

Обратила внимание, что каждый герой -- это некая черта характера. Вроде как важная. И видимо у каждой черты есть своя противоположность. По логике, если есть герой, значит где-то должен быть и антигерой?

Возможно, когда герои становились друг против друга, они в какой-то мере были антигероями друг для друга. Но не всегда.

Опять приходит аналогия, что ведь Правда у каждого своя. Елена в итоге досталась Осторожности. В том числе и после войны.

Парис. Какой характеристикой был он? Что интересно, он как веретено, которое не знало, что Спящая Красавица должна уколоть о него палец. Оно просто есть, по предсказанию или по замыслу богов, по плетению Мойр.

Яблоко раздора тоже привлекло внимание.
Афродита -- любовь/соединение
Гера -- власть
Афина -- победа

Афина и Гера работали вместе, когда Медею околдовывали. Итоговый результат получился плачевным для системы Зевса.  Афродита постоянно чужой Олимпе была. По наущению Геры Афродиту за Гефеста выдали. Что опять можно расценить, как противостояние. Афина тоже не жаловала Афродиту, отобрала у неё прялку. Т.е. не дала плести на полотне реальности свой узор. Тем не менее, если эти три функции соединить: власть-победа-любовь, такой триумвират будет непобедим.

Но чтоб он состоялся, нужна свободная воля. А Зевс похоже приверженец системы: разделяй и властвуй. Но когда в мире слишком много разделения, слишком много границ, в мире начинает бурлить ненависть.

Троянская война -- результат чрезмерного разделения всего со всем? Из разряда, когда брат идёт на брата, а отец на сына? Стало быть, когда разделение доходит до семейных ценностей, это всегда плохо заканчивается. Чем больше разделения, в том числе и в семье (особенно в семье, если вспомнить Одиссея и того героя, которого убили сразу после возвращения домой), тем менее свободен человек в своей судьбе. И, получается, возвращаясь к началу поста, тем меньше вероятность его пролонгации во времени и возможность сформировать наследие.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 26 сентября 2022, 01:15:58
Цитата: Шипучка от 26 сентября 2022, 00:07:27Троянская война -- результат чрезмерного разделения всего со всем?

Думаю, что Троянская война - продуманный акт. Смотрите, как получается, когда Зевс получил права на управлением проектом, у него бли две основные проблемы - сроки и управляемость участников проекта. Частая смена руководителей проекта слишком затянула его реализацию.  Время для Кроноса было личным делом, и он не обладая всеми возможностями отца, не мог выполнять работы по проекту с такой же эффективностью как Уран.  Зевс, единственный, кто знал, что время утекает и сроки поджимают. С управляемостью еще хлеще - титаны не желали подчиняться молодому богу, женские богини слишком необъятные в своей магии, базах данных, в бессмертии, рожать различные формы всего, чтобы ожидать беспрекословного послушания. И Зевс вводит алгоритм - чтобы достичь большой цели нужно разбить ее на маленькие. Титаны глобальны? Их в Тартар, а вместо них нарожать библиотеку подпрограмм, а нужную программу сам напишет. Бессмертие? Как управлять бессмертным существом? А ведь Иапет сделал людей бессмертными - заменить сон смертью, с полной очисткой памяти, так и нужные установки легче вписывать. С женскими божествами так не получается. Значит - богинь исключить из руководителей проекта, оставив те исполнительские функции, которые можно контролировать, не заходят - инструменты забрать, лабораторию прикрыть. И хоть против Реи, Геи и Гекаты и слова лишнего не скажет Зевс, и силу не посмел отнять, как у Афродиты. Эти богини теперь живут и творят не на виду, им сопутствует тайна.
Почему Зевс так поступил с богинями? Почему не стал договариваться с богинями? Думаю из-за сроков. У него не было времени устанавливать связи между матриархатом и патриархатом.  В матриархате основное правило - все что родилось должно жить, и жизнь эта развивалась по спирали. Представляете, жизнь каждого существа, бога, полубога, человека, не человека, развивается постоянно и по спирали. Хаос с позиции управляемости. А если и цель стоит глобальная, не зря для ее достижения Гея с Ураном наплодили титанов. Как руководитель могу сказать, бесполезно перед коллективом ставить глобальные цели, посмотрят как на блаженную и спросят о зарплате. Их, глобальных, в бизнес-планах как миссии прописывают. А цели ставят короткие и достижимые. И коллектив разбивают на группы, бригады, чтобы контролировать легче было.
То есть, Зевс, создав  жесткую оргструктуру, которая опробована в виртуале, должен был перенести ее на новые земли. Ему нужно было отправить кого-то для ее внедрения. Внук Фемиды и сын Афродиты - великолепная кандидатура, и доступ к базе данных законов Зевса имеет и в гармонии что-то смыслит, сможет красиво внедрить, чтобы как родные были. И опыт управления богатым городом имеет. Война - великолепный способ лишить человека всего и отправить в новые земли. А тут и войнушка под боком, вялотекущая.
Зевс - жутко логичный бог.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 26 сентября 2022, 03:18:50
   Доброго времени, коллеги!
   Урок 8-й изумительный получился!
   Я сразу за SNUFF Пелевина принялась. Ранее только Generation П. Фильм потрясающий, но читать что-то совсем не хотелось.
Понимала, что талантливый писатель, но то, что так шикарно развернёт тему в SNUFF, не ожидала.
Слушаю аудиокнигу на одном дыхании, что называется.
   
История с яблоком на свадьбе произвела оглушительное впечатление. Ну вот, кстати, тут коллеги упоминали, что Медею уболтали Гера с Афиной, а Афродиту типа сами же и гнобили. Не, ну вроде не так было: её же подговорили приворот сделать, они же сами не могли. А могла и отказаться, кстати, Афродита-то. И это она ещё "уранией" была. Ну, то есть до свадьбы этой, она очень даже в силе обозначалась.
   Но вот выбор этот Париса, конечно, расклад серьезно изменил. Основополагающе. Сплоховала дочь Урана!
   Сразу папаша Карамазов вспоминается: лесть. Хотя Парис, будучи козопасом, был парнем простым и про такие хитрости воздействия на женщин не думал, да и выбор, если честно, был очевиден. Зевсу. Ну, думается, и многим из коллег. Козопас, что взять, хоть и царского роду. ТС у товарища на 2-й чакре в лучшем случае, что есть-то, кроме прекрасных анализов? Но Афродита-то Урания же! Вот свинью подложила по хитрости Зевсовой, манипулятора хренового.
   Зачем согласилась? Лесть. Вот какой-то козопас назвал "прекрасной" и раковину в сторону, и к черту пену морскую. Тут бы Аполлону подсуетиться и подзатыльник ей для вразумления отвесить. Потому что: с одной стороны - Афродита это с той поры тема сугубо земная, пододеяльная по ходу, "пандемос" куда ни глянь и не понюхай - афродозиаки, как допинг известно для чего. А какая идея богатая была у батюшки Урана, как всё было красиво! А с другой стороны - кто власть и победу теперь выбирает, как "прекрасную" оказывается в сложной истории в любовью... На световом канале женщинам непросто с этой темой ))) Привет Афродите, мать её!... вот так женщины покупаются на лесть всяких козопасов с рельефными торсами и теряют в правах конкретно.
   
Вот ещё к мысли Ксении Евгеньевны о нарабатывании магического ментала. Мне показалось, что кое что проявляться начало. Я сейчас когда смотрю на тех людей, кого привлекают на участие в известной "операции", то если хорошенько приглядеться и подумать ретроспективно вглубь биографии, то это многие из тех, кто так или иначе имеет долг перед государством, как крупным эгрегором, который реализует задачу "новости#кино#реклама" и подтягивает поучаствовать "добровольцев". Я имею ввиду со стороны РФ.
   Кстати, одна мысль с Пелевиным точно идёт - по будхиалу главная проблема: у людей висит вопрос один - зачем? За что умирать? И тут ни с какой из участвующих сторон ответа по сути нет. И вот опять же у Пелевина незабвенное: мысль, которая первая приходила в голову смотрящим в маниту - сколько на этом украли?
   
Ну то есть с Мабоном, коллеги! Морская пена откатывается от берега и открывается не Афродита-Урания, а та самая, которая "пандемос" со всем человеческим - жестокостью, мудростью, ограниченностью возможностей... Ох, от этих "новостей" только и спасение на кресте... стихий )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 сентября 2022, 08:11:57
Цитата: Раиса от 26 сентября 2022, 01:15:58Их, глобальных, в бизнес-планах как миссии прописывают. А цели ставят короткие и достижимые. И коллектив разбивают на группы, бригады, чтобы контролировать легче было.

Зевс разработал алгоритм, который до сих пор действует. Почему коллеги смотрят на глобальную целью, как баран на новые ворота? Здесь два варианта. Либо они люди-земли, т.е. люди руны Берканы, и мыслят маленькими целями Ингуз. Либо это нецелые сознания, которые созданы, чтоб быть человеком-функцией. Зевс с целыми сознаниями не работал. Грубо говоря, если ты целый, имеешь своё мнение и можешь вносить изменения в программу, пойди вон из проекта. Это же до сих пор так и есть. Руководители часто не переваривают конкурентов. В том числе тех, которое говорят разумные вещи. Очень мало таких руководителей, которые способны на дискуссию. Я так вообще таких не встречала. Обычно у руководителей пунктик: если это сказал не я, значит это неправильно.

Опять же, исхожу из своих наблюдений. Может где-то единороги радугой питаются, но я не видела.

Цитата: OlgaWW от 26 сентября 2022, 03:18:50её же подговорили приворот сделать, они же сами не могли.

Приворот Медее делали Гера и Афина. Об этом говорилось в прошлой лекции. Афродита там была не причём.

А в Троянскую войну Афродита велась, потому что Зевс, грубо говоря, подставу сделал не пригласив на некую свадьбу Эриду. Та отработала свою программу и удалилась. А расхлёбывать оставили Афродите, т.к. что-то с трудом верится, что Парис выберет Победу или Власть, если всю жизнь козлов пас. Это же практически Дионис, только в человеческом теле. Вот Любовь ему понятна. А две остальные функции достаточно эфемерны.

После того, как Афродиту подставили, осталось только дождаться битвы, чтоб она сделала ошибку. А как богиня любви, может не сделать ошибку в битве? Это не её стихия, это прямо противоположная стихия. У неё даже доспехов нет, в отличие от Афины. Естественно, Афродита будет в заведомо невыгодном положении.

Афродите в битве нанесла удар Афина. Считается, что Афина угрожала Аресу, но попала в Афродиту, потому что последняя встала между ними. Хтоническая сильная программа, заступилась за программу-функцию. Интересно, зачем? Увидела, что полноценная программа пытается уничтожить неугодного Зевсу сына? Афродита пострадала, но всё же вывела Ареса из под удара. И здесь опять отголосок Ариадны и Медеи. Которые пострадали сами, но вывели тех, кого любят из-под удара.

Мне кажется, Афродита увидела, что дальше функцию уже делить нельзя. Убив или повредив Ареса, Афина могла лишить пантеон функции проверки новых программ на прочность. Или ослабить эту самую проверку. Программы и так, честно говоря, получаются не очень. Афродита пострадала. Но уровень качества проверки для пантеона не снизился.

Опять выплывает аналогия со Спящей Красавицей. Афина (победа, разумная мудрость) нанесла удар по программе соединения всего со всем. По хтонической богине. У которой есть не только светлая сторона, но и тёмная. Не думаю, что такой удар останется без ответа. Маятник качается в две стороны.

Ну и что, что Победа и Разумная Мудрость хотела побить программу Испытания. А мы, что сейчас видим сплошь и рядом? Когда новые сырые часто вредные разработки, без всяких тестов внедряются во все сферы жизни, потому что так решил какой-то начальник. Это абсурд. Зато это "мудрая разумность" вырванная из контекста реальности. И ведь отвечать за это безобразие, рано или поздно всё равно кому-то придётся. Кто внедрил не проверенные программы в реальность и повредил эту самую реальность? Афродита защитила программу, которая сможет проверить на прочность всё то, что "накуролесино".

Также возможно, через повреждение программы Арес, Афина хотела повредить программе Гера. Что опять же не удивительно, когда Победа хочет Власти и Лицензии. Другое дело, здесь мы опять видим не соединение, а разъединение функций. Любовь-Власть-Победа вместе непобедимы. А Троянская война ещё больше разделили их. Можно сказать чистое разумное вредительство. И опять девиз разделяй и властвуй.

Да, богам не стоит жить в человеческом теле. Слишком велика вероятность умаления. Программа Афродита повреждена. Что опять же мы видим "на свету" сплошь и рядом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 26 сентября 2022, 10:28:51
Цитата: Шипучка от 26 сентября 2022, 08:11:57Любовь-Власть-Победа вместе непобедимы.
Доброе утро коллега!
Согласна с Вами, хочу немного добавить:
в одном из Восточных учений, считается что в жизни человека всего три испытания: любовь, власть, деньги (в разной последовательности). Ну деньги наверно можно назвать победой). Видимо, пройдя достойно все эти испытания за свою жизнь, если повезёт и они все три будут, наших прекрасных Богинь можно соединить в себе...)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Екатерина НМ от 26 сентября 2022, 12:51:28
Дорого времени коллеги.

Как вы считаете в реалиях современного мира кого правильно считать "Еленой"?
Укр. которую украли в европу? Или Крым и + прилегающие территории в РФ?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 26 сентября 2022, 13:09:27
Цитата: newneo от 26 сентября 2022, 10:28:51в жизни человека всего три испытания: любовь, власть, деньги
Доброго дня, коллега!
... огонь, вода и медные трубы... )))
   Не факт, что именно все три испытания: мы же на каком-то опыте приходим по реинкарнации. Возможно, в прошлых воплощениях кто-то уже и на любви собаку съел, и победить успел, а вот власти не доставало. Ну зашла душа уже избирательно в определенную семью и норовит в губернаторы... )))

Цитата: Шипучка от 26 сентября 2022, 08:11:57Приворот Медее делали Гера и Афина. Об этом говорилось в прошлой лекции. Афродита там была не причём.

... минуточку )))
   Доброго дня, уважаемая коллега!
   Я понимаю, что товарищам на темном канале интереснее "любовь" выгораживать, но у Роберта Грейвса написано так:

На Олимпе Гера и Афина взволнованно обсуждали, как помочь их любимцу Ясону добыть золотое руно. Наконец, они обратились к Афродите, которая согласилась сделать так, чтобы ее капризный малыш Эрос пробудил у Медеи, дочери царя Ээта, неожиданную страсть к Ясону. Афродита нашла Эроса, игравшего в кости с Ганимедом и плутовавшего при каждом броске, и упросила его пустить одну из стрел в сердце Медеи. За это она обещала ему золотой шар с голубыми эмалевыми кольцами, которым в свое время играл Зевс[266]. Если подбросить шар в небо, то, падая, он оставляет за собой след, как комета. Эрос с радостью согласился, а Афродита обещала своим божественным подругам, что будет поддерживать страсть в Медее с помощью нового любовного приворотного средства: живой вертишейки, распластанной на раскаленном колесе.

   Как это "не при чем"? ))) При том самом! А вот давайте-ка разберем всё на мелкие детали, вникнем в принципы, а потом и будем собирать всё со всем! ))) Вот всё-то как-то у вас на дионисийском канале интересно: тут помню, тут не помню... а не помню - значит не было!
БЫЛО. И всё в копилку опыта. Всё в каузал.
   Великая Геката за Медею встала, а когда "распрекрасную" Афродиту козопас уронил в глазах почтенной публики, то "сводной хтонической" племяннице на помощь не пришла. Наверное, не спроста. Да и повторюсь не первый раз: Артемиды не было замечено ни там ни сям. Год согласия не давала на "бого-дельню" эту Троянскую...
   Всё-таки, когда мужское, хоть и великое свободное небесное (Уран) в одностороннем порядке норовит что-то сотворить, то оно, конечно, очень красивое и продвинутое получается: этакая программа с шиком, в золотых сандалиях и пропорциональная аж по золотому сечению - всё-так нарядно у неё закручено... НО - неустойчивый функционал. От Геи сила, женская часть должна быть. Внучок, оно, конечно, камень камнем, но оказался по ходу умнее и сильнее, а Афродита до пандемоса скатилась, потому что устойчивости к вирусу "лести" не было. Это мощной земной силе пофиг: прекрасная она или нет на взгляд козопаса, да и вообще кого угодно, - великой Матери важно творить, родить по сути и смыслу главного замысла.
   Да и сколько таких Афродит на том же самом погорело... А всё туда же - любовь... Она вам ещё ого-го покажет! Ну да... всключаем маниту, смотрим... показывает.
   Говорит и показывает )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: bstellarium от 26 сентября 2022, 13:39:48
«Огонь — это нечто глубоко личное и универсальное. Он живет в сердце. Он живет в небесах. Он вырывается из глубин вещества наружу. Он прячется в недрах материи, тлея под спудом, как затаенная ненависть и жажда мести. Из всех явлений он один столь очевидно наделён свойством принимать противоположные значения – добра и зла».
Гастон Башляр
Психоанализ огня

Про отношения Зевса и Богинь.
Круговорот: бегу-догоняешь, движок, смена м и ж, патриархат на матриархат и по новой.
Первый закон термодинамики - энергия никуда не исчезает, переходя из одной формы в другую. Поняла, что какой бы направленности не была сила, воля всегда вызывает уважение. Воля кодить своё. Гераклит Эфесский описал энергию так: «На огонь обменивается всё, и огонь – на всё, как на золото – товары и на товары – золото». Энергия — 🔥 больше всего 🔥 даёт квантовый выверт Эроса в Ареса, то бишь война.

«Огонь — это сияние Рая и пекло Преисподней, ласка и пытка. Это кухонный очаг и апокалипсис... Огонь противоречив, и потому это одно из универсальных начал объяснения мира.»

Вот попалось в ленте яркое лицо:

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2de44eb633d4cafad37e197ffe7b4f6e_l-5235709-images-thumbs&n=13)

Очень важные стихи про руно. Когда стихи прочтёт физик, с соединенными полушариями мозга = зга 🔥

Посвящено Э.К. Метнеру
1
Золотея, эфир просветится
и в восторге сгорит.
А над морем садится
ускользающий, солнечный щит.
И на море от солнца
золотые дрожат языки.
Всюду отблеск червонца
среди всплесков тоски.
Встали груди утесов
средь трепещущей, солнечной ткани.
Солнце село. Рыданий
полон крик альбатросов:
«Дети солнца, вновь холод бесстрастья!
Закатилось оно —
золотое, старинное счастье —
золотое руно!»
Нет сиянья червонца.
Меркнут светочи дня.
Но везде вместо солнца
ослепительный пурпур огня.
Апрель 1903
Москва
2
Пожаром склон неба объят...
И вот аргонавты нам в рог отлетаний
трубят...
Внимайте, внимайте...
Довольно страданий!
Броню надевайте
из солнечной ткани!
Зовет за собою
старик аргонавт,
взывает
трубой
золотою:
«За солнцем, за солнцем, свободу любя,
умчимся в эфир
голубой!..»
Старик аргонавт призывает на солнечный пир,
трубя
в золотеющий мир.
Всё небо в рубинах.
Шар солнца почил.
Всё небо в рубинах
над нами.
На горных вершинах
наш Арго,
наш Арго,
готовясь лететь, золотыми крылами
забил.
Земля отлетает...
Вино
мировое
пылает
пожаром
опять:
то огненным шаром
блистать
выплывает
руно
золотое,
искрясь.
И, блеском объятый,
светило дневное,
что факелом вновь зажжено,
несясь,
настигает
наш Арго крылатый.
Опять настигает
свое золотое
руно...

Ничего ж не изменилось. Ни со времён Арго (гора - игра слов с перестановкой) навтев. Греческое слово Ἀργοναύται - аргонавты,
«Арго» Ἀργο читается - Арио, а ναύται - мореплаватели, по простоте душевной прочла как Вотаи (н). Ещё и зрение на ОТМ полетело)

Как-то Белого не так раньше представляла. Обманки и перевертыши везде. Слушала лекцию К.Е. сегодня (дневниковое) вообще другое услышала, чем вчера. Завтра ещё посмотрю. Странное ощущение, как с духами, сначала 3 первых главных аккорда, потом 3 бьющих ярких ноты смыслов, потом главная тема и шлейф:
«ЧТОБЫ СТАТЬ ПОБЕДИТЕЛЕМ, надо стать Богом.
Чтобы стать Богом, надо перестать быть человеком»

Журналы Белого:

(https://antiquebooks.ru/pic/2/17/437/110756_11.jpg)

(https://resize.yandex.net/imgs_touch?key=b196a1487e2c4e8ba774ec2287cb5853&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-mpic%2F5284155%2Fimg_id1623380046774673260.jpeg%2Forig&width=821&height=1125&typemap=png%3Apng%3B*%3Ajpg&quality=60&use-cache-headers=yes&crop=no&enlarge=no)

Стихи навели опять на мысль, что там, куда уходят, видят своё отражение. «Нечего на зеркало пенять, ..»

Мой вклад в сообщество, нашла чистой воды бриллиант - лекции А.Б.Зубова на ютьюбе. Есть на его канале в плейлистах Цикл о мистериях смежно ОТМ 🔥 Представьте что лекции ведёт человек имеющий огромный сравнительный анализ разных культур и доступ к редким библиотекам. Но не эзотерик. Поэтому, иногда он выдаёт невероятной недоступности информацию, абсолютно не подозревая (?) ее истинной ценности и многослойности.

Если бы ни ОТМ, не попались бы мне все эти сокровища. Белого читала всю ночь. Как странно про него писали современники: «юродивый, анархист, декадент и шут». Ведь он только и делал что писал про «голодные игры», такой ахейский цикл Петербурга начала века, пропитанный ожиданием надвигающейся «тьмы с Ершалаима».
Протянулась ниточка на сто лет назад наэлектризованная Эросом)
Благодарю
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 26 сентября 2022, 14:54:12
Цитата: OlgaWW от 26 сентября 2022, 13:09:27Возможно, в прошлых воплощениях кто-то уже и на любви собаку съел, и победить успел, а вот власти не доставало.
Добрый день коллега.
В том то и дело что в одной жизни, одном воплощении, пройти достойно все три "этапа", только тогда наверно можно соединить этих трёх дам в себе.
Если вести речь про разные воплощения-это совсем другая история, история опыта, накопления опыта, а я веду речь про соединение в одной жизни трёх ипостасей)

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 сентября 2022, 16:30:40
Цитата: Екатерина НМ от 26 сентября 2022, 12:51:28Как вы считаете в реалиях современного мира кого правильно считать "Еленой"?

Это откровенное яблоко раздора в этой теме. С магической точки зрения у каждого будет свой вариант наименования "прекрасной". Наша задача соединить вселенные, а не разъединять. В уроке было сказано, что в этом месте происходит чистка. Результаты этой чистки в отражении битвы Трои, мы возможно должны выяснить. У нас задание на урок определить кто из богов проиграл, а кто победил. Очень чёткое задание.

Цитата: OlgaWW от 26 сентября 2022, 13:09:27Как это "не при чем"? ))) При том самом! А вот давайте-ка разберем всё на мелкие детали,

Коллега, вы забываете, что поэму писал мужчина в системе патриархата. И если Гера и Афина до сих пор являются светлыми богинями, то Афродита этот статус похоже потеряла. Значит, проиграла? А если проиграла, значит на неё можно свалить собственные огрехи. Ни история с Медеей, ни история с Ариадной не увенчалась успехом для команды Зевса. А раз так, можно воспользоваться прописной истиной: вали всё на косого.

В уроках дают информацию, какую не найти в классических источниках, иначе бы мы не изучали ОТМ. Да, то что приворот делали Афина и Гера новая. Но может всё-таки рассмотрим историю с этой точки зрения, расширим кругозор, так сказать? Не будем упираться только в источники, которые оставил патриархат.

Вообще, у меня чёткое ощущение, что время пантеона уже пошло в другую сторону, чем обычное земное время. Поэтому травма Афродиты отражается в прошлом, но отражается ли она в будущем? Возможно Медея, которая закрыла свои огрехи перед Гекатой, отчасти показала путь, которой может пройти Афродита, чтоб нивелировать травму.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 26 сентября 2022, 16:40:29
Цитата: Шипучка от 26 сентября 2022, 16:30:40В уроках дают информацию, какую не найти в классических источниках, иначе бы не изучали ОТМ.
Кстати на уроке Ксения Евгеньевна сказала что Афродита, несмотря на существующее мнение, была не при чём.
Афродиту изначально как-то "заплющили" все эти коллеги по цеху, видимо любовь не входила в планы Пантеона, от слова совсем, взять хотя бы Аполлона, Артемиду, объясняется всё легко, вроде как проклят Аполлон, ну да, есть такое, но может быть если бы Афродита заняла подобающую роль в Пантеоне так и остальным бы с любовью больше повезло?)
Я думаю что Зевс её совсем не "убрал" только потому что тогда бы мама с бабушкой и его бы прокляли, и хана всем планам, алгоритмам и великим проектам, а так потихонечку, типа сама дура, и задвинул её на задворки истории)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 27 сентября 2022, 02:26:03
Цитата: newneo от 26 сентября 2022, 16:40:29Я думаю что Зевс её совсем не "убрал" только потому что тогда бы мама с бабушкой и его бы прокляли, и хана всем планам, алгоритмам и великим проектам, а так потихонечку, типа сама дура, и задвинул её на задворки истории)
Вот, коллега, Вы высказались наконец-то! )))
Именно - сама дура. А где видели умную любовь? Ну я же не про то, что вот какая она хорошая, а англичанин на поэтической волне возьми, да и соври для красоты истории.
    Перечитала прошлую лекцию, но у меня этот момент не отражен с такой подробностью. Почему-то Афродита мне там очень гармонично кажется уместной. Ну сотворить чужими "глупыми" руками приворот - это же в стиле Геры, а и Афина со своей "законностью" откуда бы что взяла? Не, ну была она там, была. Ну при чем тут патриархат? Это было так логично: Власть превратила девушку во временную рабыню для получения своей цели "от души, с любовью"! Нежный цинизм от всего сердца! Вы такое не видели? Так именно так политтехнология и работает кругом! Тут без Афродиты никак нельзя. Народ не поверит.

  А то, что благодаря урокам ОТМ открылось столько всего потрясающего - это факт абсолютно неоспоримый! Огромная благодарность Ксении Евгеньевне, работа титаническая.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 сентября 2022, 08:08:16
Добрый день, коллеги.

Мне в этой истории интересней другое. Сделать ближнего своего козлом отпущения много ума не надо. И это очень человеческий взгляд на мир.

На самом деле интересно, что Гера и Афина попытались сделать синтетическую любовь. Вот это уже похоже на истину. Как они это сделали? Что есть в их репертуаре инструментов? Похоже они подавили волю (Гера) и подсунули ложные цели (Афина). Сколько можно подавлять волю ведьмы? Семь лет. Ну десять. Дальше мозг встаёт на место, потому что начинает шататься ожидаемая картина мира. Дебет с кредитом не сходится. Проявляются цели, ради которых действительно хочешь жить и морок слетает.

В случае с яблоком раздора Афина и Гера (а может и сам Зевс), решили не экспериментировать. И привлекли к Троянской войне ту, что действительно за Любовь/соединение отвечает. А как ещё соединить столько жизней на одном клочке места и времени? Здесь либо Геката должна работать, либо Афродита.

Интересная структура. Получается Любовь стала активатором чистки общего пространства. В пространстве конечно сквозила бесконечная ненависть. Но лежала она на "подложке" любовь.

Любовь к чему? В данном случае, любовь к правде. А может не любовь, а желание обладать правдой? Ведь если у тебя есть правда и все это видят, то Власть (Гера) будет к тебе благосклонная. Да и победа (Афина) тоже. И лежит это всё на системе "Любовь". Шикарное сочетание.

Крылатые фразы: правда будет за нами, сила в правде. Есть ещё: победитель пишет историю -- что можно расценить, как победитель определяет/синтезирует правду. Похоже, это всё с той Троянской битвы и тянется.

Что интересно, при взаимодействии с Правдой, Герои испытывали свою константу. Есть у меня подозрение, что те, кто не остался верен своей константе (не подтвердили её, изменили ей, т.е. не сохранили свою правду), погибли. Впрочем, погибнуть должны были все, кроме одного, так что это не точно. Опять же, погибнуть за правду тоже вроде как почётно. Надо только тоже понимать за чью правду гибнешь. За свои или чужую. Это тоже ключевой момент. Да и не один Герой на моей памяти выжил. Надо смотреть, какие герои и из какой команды остались жить.

Посему, Афродите сразу ставлю плюс, т.к. без неё эта чистка похоже не состоялась бы. Поэтому её всеми правдами и неправдами втянули в проект.

Что было бы, если не втянули? Не состоялась бы чистка пространства? Или состоялась с бОльшими издержками? Думаю, для проекта Зевса это было бы недопустимо. Другой вопрос, что ему бы было за то, что он не убрал за собой? Проект получил бы какие-то штрафные санкции от Геи? Или наоборот, заготовки Героев достались бы Гее? С другой стороны, наверное они и так ей достались. Уж Рее в качестве информации точно.

Так что можно с натягом Зевсу тоже плюс поставить, за то что выполнил обязательства. Но, как уже сказала, без хтонической богини даже в уборке он обойтись не смог. Так что это больше плюс с минусом. Так сказать, нейтральное. Но, опять. Уборка оказалась масштабной и видимо качественной. Раз аналог её до сих пор проявляется перед... Периодом большого делания? Новым масштабным проектом? С логикой истории да, после падения бывает возрождение. Но вот в контексте мифов, опять выскакивает Ясон, который вроде уже пройден, но его период большого делания живёт уже после Трои. Опять какие-то катаклизмы со временем. А Кронос точно ещё в Тартаре? Такое впечатление, что что-то со временем случилось, отчего происходят странные завихрения истории.

Но я начала с Афины и Геры. Доведу про них свою мысль до конца. Союз Афины и Геры и не смог породить истинную живую любовь. "Любовь" у них получилась синтетическая. Стало быть эти богини не могут замещать функцию Афродиты. Вообще никак. Хотя, похоже им этого очень хочется. Это же такой инструмент дивный. Получается, у светлого канала Власть есть, Победа есть. А вот Любви, кочерёшкин кот, нет. Как ни крути. А без Любви ткань реальности всегда будет рыхлой. И не сможет она срастись в нормальное живое полотно. Об этом и сказала Эрида, обронив яблоко. И может, если бы богини правильно распорядились подарком-подсказкой, результат пантеона был бы иным.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 27 сентября 2022, 12:50:40
Цитата: Шипучка от 27 сентября 2022, 08:08:16оюз Афины и Геры и не смог породить истинную живую любовь. "Любовь" у них получилась синтетическая. Стало быть эти богини не могут замещать функцию Афродиты.
Добрый день коллега.
Я думаю что они и не пытались это сделать.
Начала слушать Илиаду, читать некогда, и исходя из того что я прослушала то особой симпатии у Геры и Афины не было, Зевс то одну использовал в своих интересах то другую. И союза у них не было, разве что от нужды, когда деваться уже было некуда.
Полагаю что Зевс изначально не предполагал никакую любовь в своём проекте, ни для кого, иначе всё было бы неуправляемым, да и не понимал он что это такое, с его каменным разумом. Гера назвала его жестокосердным, в Илиаде, вот и вся любовь...Такой доп.функции не предполагалось, может поэтому и у Медеи так печально всё сложилось, то что было у неё внутри не сконнектилось с тем что снаружи, т.к. нет этого в проекте Зевса.
И про Аполлона с Дионисом и любовь, да, факт что представителям канала Аполлона не везёт в любви так же как и ему самому не везло, но представителям канала Диониса тоже я бы не сказала что особо везёт, да страсть, да безумная любовь, ну и всё, дальше пшик и сдулись... как говорится семейная лодка разбилась о быт)))
Поэтому мне думается, что любовь может быть как приманка, на каждом канале по разному проживаема, но потом всё зависит не столько от канала, сколько от человека и желания выстраивать отношения.
Однажды прочитала в заключении одного гороскопа про совместимость знаков: не бывает несовместимых знаков, бывают люди, которые не хотят быть вместе.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 сентября 2022, 13:40:25
Цитата: newneo от 27 сентября 2022, 12:50:40Я думаю что они и не пытались это сделать.

Не соглашусь. Приворот сделали для того, чтоб выполнить задачу. Кроме этой задачи, как оказалось, ещё и Будхиал Диониса "прилип", как побочный эффект. Между Афиной и Герой получился союз, который является иллюзией формулы Победа-Власть-Любовь. (Спасибо коллегам из Флудилки, по-моему там подсмотрела эту мысль). Очень похоже на ожерелье, венец, нимб или другой какой-либо артефакт. Если бы этот союз остался правдивым, по доброй воле, Зевс бы победил. А так нет. Возможно у богинь не было такой задачи. А вот для Зевса это было заманчиво. Если бы синтетика оказалась сильнее природы, матриархат не смог бы, возможно, возродиться. А так нет. Он постоянно пробивается наружу. И каждый раз его клеймят. И боятся, как Фенрира. И пытаются хотя бы обезвредить.
Опять же, союз богинь и создание синтетической любви, возможно создал свой побочный эффект. Возможно они не ожидали такого эффекта. Но вот этот эффект возник и остался неким результатом, который нельзя игнорировать. Победа и Власть вызывают вместе эгрегориальное притяжение. Тем кто попадает под это притяжение, может казаться что это любовь. От этого могут возникать такие явления, как фанаты и культы личности.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 28 сентября 2022, 11:28:20
Цитата: Шипучка от 27 сентября 2022, 13:40:25Победа и Власть вызывают вместе эгрегориальное притяжение. Тем кто попадает под это притяжение, может казаться что это любовь. От этого могут возникать такие явления, как фанаты и культы личности.
Доброе утро коллега.
Соглашусь, читала одну мысль что сначала страсть власти, а потом власть страсти, а людьми это воспринимается как любовь.
Но всё же про Геру с Афиной,они там все были достаточно целостны и не нуждались друг в друге, только Зевс их объединял в очередной комбинаторике. И даже приворот Медеи это же ни сами они придумали, а Громовержец, они всего лишь исполнили. Зевс конечно очень прекрасный манипулятор, тут наверно равных ему точно уже не было и не будет, а самое главное что выглядит это всё достаточно естественно, вот девочки объединились и на другую наваждение навели, а им то это зачем? они то что от этого получают? на мой взгляд ничего... конечный выгодоприобреталь Зевс и Пантеон его, каким Он его видит.
Опять же в Илиаде Зевс говорит Афине на какое-то её возмущение, негоже мол тебе об этом говорить, не твоё это дело иди займись тем что я сказал) и Гере примерно тоже...
Получается что в рамках поручений данных Зевсом они вроде как вольны, и даже выглядит всё как их союз, но результат должен быть такой какой хочет Зевс.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 сентября 2022, 12:26:20
Цитата: newneo от 28 сентября 2022, 11:28:20Опять же в Илиаде Зевс говорит Афине на какое-то её возмущение, негоже мол тебе об этом говорить, не твоё это дело иди займись тем что я сказал) и Гере примерно тоже...

Доброе день, коллеги.
Читаю "Золотое руно" Грейвса и золотой нитью там проходит Триединая богиня. Фишка в том, что она предстаёт то в образе матери Зевса, то жены, думаю скоро дело дойдёт и до дочери.

Я уже давно вынашиваю мысль, что в каждой женской богине есть частичка Геи. Поэтому борьба Зевса с Великими Материями бессмысленна. Нельзя убить всех женщин в системе и обесточить всех богинь системы. Результат будет, но совсем не тот, что планирует Зевс.

Например Гера, как внучка Геи, вызывает у меня ассоциацию с засланным казачком в системе патриархата. И она имеет на это право. Зевс явился к ней в систему матриархата в образе птицы и хитростью создал предпосылки для свадьбы. Сама Гера этого не желала и несколько раз отвергала его предложение. Значит закон доброй воли нарушен. Опять же, женились они на правилах матриархата, а потом Зевс начал гнуть линию патриархата. Получается он нарушил, так называемый, свадебный договор. Можно сказать, в воздухе переобулся.

Если рассмотреть это с позиции упомянутого Воздуха, получается, что в систему матриархата проник вирус патриархата. Гера попыталась отвертеться от этого, но Зевс крючкотворством зафиксировал за собой право проявляться. А затем всё больше и больше откусывал пирог власти.

Опять вот интересно. Уран имел право на поток Творчества. Кронос предположу, что носил в себе и поток Любви и поток Знания. Они ведь проявляются, значит внутри времени, правильно мыслю? А вот Зевс имеет право только на поток Власти. И эту Власть он отбирает у женских проявлений Геи. Конечно Гера с этим не согласна. В книге сказано, что Трёхликая через Геру вредит проекту Зевса. Ну может не вредит, но лицензию выдаёт только на то, что сама пожелает.

Понравилась в книге фраза Гекаты (приблизительно): чем дольше я жду мести, тем изощрённей и сильнее будет эта самая месть". Что мы сейчас видим в окружающем пространстве? Колесо мести перемалывает все сферы человеческой жизни одновременно. Вернее, перемалывает систему. Люди и их отношения -- это всего лишь отражение этого процесса. Так долго не было мести от тёмных богинь и вот она пришла.

А фразы "молчи женщина" или "ты женщина, тебя не спрашивают", очень любят мужские представители светлого канала. И если раньше хотела доказать, что они не правы, то теперь отворачиваюсь и ухожу. И больше не общаюсь. Предоставляю таких кадров самим себе. По опыту, через непродолжительное время на них начитают сыпаться катаклизмы. И на деньги бывают попадают, и на разбирательства с гос.органами, когда они сами даже пикнуть в ответ не могут. Словом... забавная потом возникает картина. И опять что-то подсказывает, что этот алгоритм, хотя бы частично, тоже отработан Зевсом. Заносчивость и высокомерие до добра не доводят. Это нам ещё Беллерофонт рассказал. Жаль, что Зевс пока не считает нужным учиться на чужих ошибках.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 сентября 2022, 13:16:51
Цитата: Шипучка от 28 сентября 2022, 12:26:20Заносчивость и высокомерие до добра не доводят. Это нам ещё Беллерофонт рассказал. Жаль, что Зевс пока не считает нужным учиться на чужих ошибках.

Вот схватила опять себя на мысли, что Беллерофонт же сам изначально Зевсом и наказан. И возник вопрос, а не собирает ли Гера на Зевса созданную самим Зевсом "законодательную базу", чтоб потом на этой базе и ловить его?

SNAFF Пелевина практически об этом и рассказывает. Когда хозяин настраивает Каю (правду) по своему усмотрению, а потом Кая его же на эти выставленные настройки и ловит, делая уязвимым.

А может Гера в системе Зевса собирает базу, как не надо делать? Хотя, конечно, это не её функция. Может этим занимается Афина? Кстати, её подопечный Одиссей, выжил в Троянской войне. И был, насколько помню, необходимым участником, чтоб разбить Трою. Так в итоге и вышло. И он даже вернулся домой. И сознание у него было, я бы сказала, предмагическое. Похоже от Сизифа передалось. Так что Афине в войне тоже можно поставить плюс. Другое дело, разве Зевс признает такой результат, если Одиссей каким-то боком принадлежит проклятому им роду? Несколько странно выходит. Светлая богиня помогает "серому" сознанию. Одиссей ни там, ни здесь. Ни светлый, ни тёмный. Он... целостен. Через него Афина обретёт свободу от Зевса? Очень хотелось бы.

Кстати, опять сегодня размышляла о том, что поток Любви может непротиворечиво содержать в себе поток Знаний. А вот поток Знаний в данном пантеоне никак не хочет содержать в себе поток Любви. И это его уязвимость.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 28 сентября 2022, 18:44:53
Цитата: Шипучка от 28 сентября 2022, 13:16:51А может Гера в системе Зевса собирает базу, как не надо делать?
Может быть коллега, только на мой взгляд Гере мешает её гневливость что ли, не знаю как правильно назвать, и её безусловно в этом можно понять, здесь как коса на камень, вроде начинаешь анализировать Зевса и его решения всё хорошо, вроде правильно, начинаешь анализировать Геру, тоже вроде как всё хорошо, но когда вплетаешь их поступки в общую канву ну совсем перекос получается.
Наверно здесь нужна какая-то третья сила которая будет уравновешивать или стабилизировать, может быть Магия и должна в конечном итоге стать такой Силой?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Kateryna от 28 сентября 2022, 22:37:47
Добрый вечер, коллеги!
Интереснейший спор на предмет участия Афродиты в привороте Медеи возник. Каждая версия не случайно оказалась. Меня заинтересовал вопрос, как все же без Урании Гера с Афиной планировали вносить коррективы Медее (то есть Гекате!)? Ведь Медея, по сути, тоже игрок, конечно, посолидней , но тем не менее. Предметом интереса все же была Геката. 
Геката - это 1 внешний круг, соответственно, воздействовать на этот уровень может только сила равная. Афина, имея голову Медузы, владычица 3 внутреннего круга. Гера - ПО Традиция - 2 круг. При всем моем уважении к Афине и Гере, силенок и прав тягаться с Гекатой, пожалуй, не хватит. Да и Гера-лицензиат прекрасно знает, что бывает за несанкционированные действия. Поэтому, полагаю, Афродиту Уранию, владеющую кодом доступа к первичной задумке Урана (ракушкой)- разомкнутой системе СПИРАЛИ 3 кругов - они все же привлекли.
Второй вопрос зачем это было Афродите? 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Kateryna от 28 сентября 2022, 23:17:26

Что было угрозой для Зевса в функционале и правах Афродиты?! Предположу, что угрозой для проекта Зевса было наличие кода доступа к модели разомкнутых 3 кругов (спирали), коим обладала Афродита. Открытая спираль предполагает изначальную свободу, а управлять этим механизмом, наверное, невозможно. Во всяком случае тем инструментарием, который имеет Зевс.
Афродита Урания напрямую в ПО Порядок не заинтересованна, но в соединение с заинтересованными разумами/программами приближенными к власти (Порядку) может предложить альтернативный проект , что категорически не устраивает Зевса, так как велики шансы с патриархатом уйти на ПМЖ к своим дедам - отцам в Тартар. Соответственно, нужно нивелировать возможность соединения с Афродитой потенциальных носителей Власти, то есть Афины и Геры . В идеале умалить в правах Афродиту. 
Эрида - функция порожденная Геей. И занимается она выявлением тонких мест в системе, мертвую зону, которую нужно разъединять. Договорится с ней Зевс вряд ли смог бы заблаговременно на предмет яблока, не на равных он с Эридой иерархических позициях, чтобы под себя подомнять. Соответственно, программа Геи тоже увидела угрозу в трех богинях. И снова та же комбинация, что и в заговоре приворота Медеи!
Разделение в любом случае предполагало двое против одного.
А далее вообще интересно. Яблоко прекраснейшей! Что хотели доказать каждая из богинь и зачем? Какая уязвимость богов здесь проявлена? Это же не люди, которые бы за красоту свою сражались. Это разумы . Чья программа / функционал более востребуем?
И по факту богини добровольно сами себя умалили, предлагая свой «товар» ( Любовь, Власть, Победу) Парису. Ведь на прилавок не весь свой ассортимент функционала выложили, а лишь то , на что человек купится! Сами себя умалили.
И естественно, что еще мог выбрать козопас - простейший земледелец. Конечно любовь. Но не такой уж он и козопас оказался - берет любовь царевны Елены,
а бонусом потенциально имеет и власть и победу!
В этом торге Афродита самый выигрышный вариант для человека - и любовь, и богатство, и чем все это не победа!
Но чего ради Афродите , да и каждой из богинь, доказывать кто круче?! 

Видара бы им с его учением о молчаливом добре!))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 29 сентября 2022, 13:43:18
Цитата: Kateryna от 28 сентября 2022, 23:17:26И по факту богини добровольно сами себя умалили, предлагая свой «товар» ( Любовь, Власть, Победу) Парису.
Добрый день коллега.
Ну почему же все забывают что без участия Зевса ну ничегошеньки там не делалось и не случалось)
Так или иначе в каждом эпизоде мифа это прослеживается.
А насчёт того, почему Зевс послал этих прекрасных дам к Парису чтоб он решил кому же отдать яблоко, проскользнула такая ассоциация: помните у Ленина каждая кухарка может управлять государством) ну может не дословно но как-то так. Может Зевс тогда уже показал на примере Париса что кухарке не место там где не кухня, а если кухарка начнёт "править"... то ...)
А может быть тем самым хотел уязвить, показать уровень своего отношения к Эриде которая яблочко принесла, мол твоим подаркам место только у козопаса...)
Ну учитывая что Зевс Великий Комбинатор то может быть было и то и другое и ещё и пятое с десятым, но пока до этого не додумалась))
Яблоко это права, не знаю пока точно какие "руки" не дошли до этого разобраться, вот поэтому девочки и захотели получить себе доп.функции, не увидели подвоха...или всецело доверились Зевсу, раз он их туда послал)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 29 сентября 2022, 18:41:46
Коллеги, подскажите, пожалуйста, где найти таблицу распределения персонажей в Троянской битве? К.Е.на уроке сказала, что ее можно будет найти на Форуме?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Kateryna от 29 сентября 2022, 19:32:54
Цитата: Татьяна Шурыгина от 29 сентября 2022, 18:41:46
Коллеги, подскажите, пожалуйста, где найти таблицу распределения персонажей в Троянской битве? К.Е.на уроке сказала, что ее можно будет найти на Форуме?
Добрый вечер, коллеги! Таблица размещена на первой странице данной ветки в первом сообщении от админа. Ссылку прикрепляю ниже:
https://mk999.one/wp-content/uploads/2022/09/tablica-k-uroku-8-otm.jpeg
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 30 сентября 2022, 16:27:20
Добрый день, коллеги. Анализ прочитанной литературы.

Снафф. Пелевин.

Книга представляет возможное не ближайшее будущее. Когда женщины из-за синтетического ценза замещены роботами. Интересно, что женщины-роботы всё равно могут стать более духовными существами, чем женщины и мужчины настоящие.

Мир разбит на два мира. Нижний мир грубый, примитивный, но настоящий. И мир верхний, где царят мелочность, склочность, бесконечная борьба за власть и бесконечная иллюзия за которую надо платить дикие маниту, чтоб быть постоянно в маниту, чтоб иметь иллюзию близости к Маниту.

Правда (Кая), которая зарождается в верхнем мире, аналоге будхиала социума, уходит от своего создателя. И мир, что интересно, через непродолжительное время после этого погибает. Лжи в верхнем мире стало настолько много, что он обрушился под грузом этой лжи. И не факт, что тем людям, которым удалось эвакуироваться в нижний мир, найдётся там применение.

Что интересно, пилот, который породил Каю, к концу книги заражается от неё неким подобием духовности. Оставив после себя книгу, он сделал собственную жизнь не такой уж пустой и бесполезной. Тем не менее, подвигло его на это чувство мести. Хотя в принципе, не всё ли равно, что его на это подвигло. Главное результат.

Пилот опять же, символизировал собой грузный ленивый живущий иллюзией и минимальными физическими потребностями будхиал. Поэтому неудивительно, что он не попытался даже спуститься в нижний мир. Он правильно понял, что места ему там нет. Он погибает вместе с иллюзорным миром.

Как однако мало нужно, чтоб погиб мир иллюзий. Нужно только, чтоб из него ушла частица правды. Самая маленькая. Но этого оказалось достаточно.

Что ждёт выживших героев дальше? Пилот уверен, что ничего хорошего. Но мне видится, что его соперник умеет учиться. И не допустит той ошибки, которую допустил он сам. Ударить женщину, даже резиновую, вымещая на ней злость за собственное просвещение, которое сам же и инициировал, это поступок человека слабовольного, который не умеет нести ответственность за свои действия, а перекладывает её на других. Сознание заражённое безнаказанностью, способно выйти из иллюзии только через боль, которую причинили именно ему за его же проступки.

Триединый "маниту" возможно умирает вместе с верхним миром. Но опять же, понятно, что "знать" так просто не оставит этот проект. И оркам ещё придётся побороться за свои права. Только уже теперь на равных условиях.

Сюжет книги представляет собой мостик между сменой эпох. В нижним мире это из безвременья и навязанного верхним миром рабства, когда верхний мир убивает нижний в неравнозначной и несправедливой войне, выгодной только верхнему миру. Нижний мир столетия умирал, чтоб верхний мир мог и дальше наслаждаться своей безнаказанностью и "возвышенностью". Но рано или поздно физические законы мира берут верх. Заслуженный крах верхнего мира даёт надежду для возрождения нижнего. Из грязи и тлена предстоит долгий путь. Но зато нет давлеющего навязанного единственного правильного добра. А доступ к информации, которую может обеспечить Правда, делает перспективы теперь единственного настоящего мира, довольно заманчивыми.

Опять же, привлекла внимание нарисованная в книге мысль, что лицензия на информацию доступна теперь всем слоям населения, а не только "знати". "Знать" назначившая сама себя и высасывающая на основании этого ресурсы из всех, кто находится "внизу", внушает отвращение.

В контексте битвы за Трою, пилот коррелирует с Менелаем. Он осторожен и в условиях собственной иллюзии вполне успешен. Но пришелец из нижнего мира, сам того не понимая, отбирает у "Менелая" его правду.

Занятно, что после Троянской войны, по легендам Елена возвратилась к брошенному мужу. Видимо и правда лучшего претендента на правду не нашлось. Интересно, а почему? Видимо Осторожность включает в себя фактор времени. И эта составляющая помогает более точно описывать свершившиеся факты, позволяя успеть им проявиться у двух сторон конфликта. И уже по этим не отрывочным, а целостным эффектам судить о субъекте, объекте, явлении или событии. Не давая импульсному или астральному решению наломать дров, там где это не целесообразно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Жеральда от 01 октября 2022, 00:49:28
Слушая «Илиаду» сделала удивительный для себя вывод : противоборствующие стороны не были врагами , в сегодняшнем понимании слова «враг» , они были - конкурентами , если применить  современный термин .

Вся «Илиада» пронизана уважительным отношением к "врагу" , они восхищаться ратными подвигами друг друга . Для них ДОБРО – это завоевания и победа физическая над противником , кто одолел тот и прав , нет обид и ненависти , а наоборот – признание. Конечно же есть сожаление , что не ты победил и только  .

В нашей реальности так же относиться к богатым  , а мерило ДОБРА – это деньги. У кого их много – тот и молодец , тот и победитель.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Oss от 01 октября 2022, 10:27:04
Коллеги, здравствуйте. В процессе работы возник один принцип- думаю его и лоббировал Зевс. Разделяй и властвуй. Так ПО Жизни и ПО Ненависти стали сотрудничать в формировании новой реальности. А уже на ней и росла наша цивилизация . Борьба в Трое шла в том числе и за ведущий принцип. Тогда от обратного можно сказать, что борьба шла с принципом «Вместе устоим, по-разнь падем». Цель войны не только уничтожить старые программы в виде Героев, но и связанную с ними «кухню» . А это и ценности и принципы и смыслы. Также цель Зевса- это создание жесткой иерархии Богов в пантеоне . Очень сложное занятие, если учитывать, что вместе должны сосуществовать и принцип иерархии и принцип «всему есть место» и «ни одна вещь не лучше другой вещи»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 01 октября 2022, 13:47:24
Добрый день, коллеги.

Чем дольше изучаю Греческий пантеон, тем логичней все действия привязываются к определённым местам на планете. Да, в лекциях говорится, что во время мифов, земли ещё не были связаны друг с другом. Но сейчас-то они связаны.

Понт, по некоторым предположениям, -- это Чёрное море. К скале по современному российскому берегу, был прикован Прометей. Что опять же символично перекликается с прикованными Локи или Фенриром. На острове Кипр в Средиземном море родилась Афродита. Колхида -- это Грузия. И как-то совсем не удивительно, что современная драма разворачивается очень близко к этим территориям, словно напоминая о мифических событиях и сражениях.

Мифическую Трою до сих пор не нашли. И это наводит на мысли. Да, сражения состоялись, да кто-то выиграл, кто-то проиграл. Но ведь очень много в мире от Греческого пантеона есть проявленного. А вот Троя так и не стала проявленной. Она словно скрыта. Но древние греки ходили в Трою и торговали с ней. Получается, она была частью мира. Об этом рассказывает Грейвс в книге "Золотое руно". Получается, она скрылась? Номинально Троя проиграла и была разрушена. А на самом деле?

Коллеги высказали предположение, что Зевс предпочёл в ПО Жизнь отрабатывать ПО Ненависть. Продолжу мысль, что получается с того момента, как Троя потерпела поражение, ПО Любовь оказалась в униженном положении. Победитель получает всё. И Зевс получил тот мир, который хотел. Возможности соединения там не было места.

Троя. Какое интересное название. Можно трактовать, как Три я, Триединая, Трёхликая. Явная отсылка к Гекате. А Афродита, возможно, выступала светлым ликом этой силы. По функционалу соединения всего со всем очень подходит.

Считается, что Трою победили хитростью. Елена-Правда сразу раскусила эту загадку. Но Елене запретили выкрикивать имена героев, скрытых в деревянном подарке. Интересно кто запретил? Не сын ли Зевса? Надо поглядеть, кто сделал ей замечание.

В результате, Троя была взята уже не хитростью, а подлостью. Предательством. Или по глупости и недосмотру. А может но воле величия и заносчивости? Надо смотреть. Это важный факт.

Опять интересен подарок Конь. Конь, как и собака, тотемное животное Гекаты. Что мы видим в итоге по факту? Гекате поднесли подарок с выражениями признательности. А потом этот подарок превратили в вирус для её города-системы, заставив замолчать Правду, а потом разрушив.

Троя -- это выносной город. Был ли он выносным изначально? Может он стал выносным потом, после поражения? Город повторил путь кентавров, просто ушёл?

Это очень перекликается с мифом о Медее, когда она ушла и хлопнула дверью с посылом: если хотите, чтоб соединения в мире больше не было, попробуйте прожить без него, флаг вам в руки.

После этого миры начали расслаиваться. Одиссею пришлось десять лет скитаться, чтоб добраться домой.

Что интересно, его жена Пенелопа, была родом из Трои. Да, она жрица Афины. Но всё-таки факт интересный. Не знаю пока, куда его приложить. Но эта информация понадобится. А ещё, по-моему, она какая-то родственница Елены, в лекции говорилось.

Троянская война -- это процесс чистки. Чистки чего от чего? Зевс чистил недоделанные проекты, чтоб убрать их из общего пространства. Довольно цинично войной уничтожать жизнь. Этот алгоритм характерен для эгрегориального второго круга.

Но вот что Зеам сделал в итоге? Раз Троя ушла из мира Мидгард, по крайней мере из его светлой стороны, значит ли это, что на Свету теперь проявить одновременно Власть, Победу и Любовь женским энергиям невозможно? Только порознь. С уходом Трои произошло окончательное становление патриархата? Вроде и чисточку провели, а заодно и неугодные алгоритмы матриархата из ПО Порядок выкинули.

Но в патриархате, как уже было показано Медеей, Власть, Победа и Любовь тоже не соединяются. Любовь, а значит и соединение там является иллюзией. Медея это доказала.

Вспомнилось одно видео от школы, где говорится, что женщина без любви никогда не даст мужчине того, что ему нужно. Вспоминаем богов. Гера не любит Зевса. Создала союз из-за предписанных правил. И постоянно теперь втыкает ему палки в колёса. Герд не любит Фрейера. Она пошла замуж под угрозами. И кроме маленького садика ничего не нажили. Хотя Герд имела возможность гораздо больше приготовить программ с Фрейром. Но видимо не захотела.

Закон доброй воли возможен только на проявленной любви. На возможности соединения. Без этих возможностей мир будет держаться только на алгоритме силы. А когда право на силу уходит, мир рассыпается. Переливание из пустого в порожнее. Процесс, который начали Данаиды, без возможности полноценного проявления женских хтонических энергий, продолжается.

Увидела в книге (возможно у Грейвса), что есть Хаос Творческий. А есть Хаос Разрушающий. Без женских энергий мир Зевса имеет теперь путь только в Хаос Разрушающий. А Творчество с заданными Зевсом параметрами реальности больше не доступно. Одна надежда на не системных пассионариев, спасибо Прометею. Но они созревают редко. И возможно, должны проявляться в момент ослабления системы. Иначе их просто заклюют наследники Пелопса. Как уже ни раз в истории было.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: moonfenyok от 01 октября 2022, 17:55:17
Доброго времени, уважаемая Шипучка.
Цитата: Шипучка от 01 октября 2022, 13:47:24А ещё, по-моему, она какая-то родственница Елены, в лекции говорилось.
Ксения Евгеньевна на лекции говорила, что двоюродная сестра. Интересно, по какой ветке, может в "Одиссее" это есть, я еще не прочла пока.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Oss от 01 октября 2022, 19:45:09
А что если «девочек»/ Гера, Афина и Афродита/ было не 3 , а 5. Это и Эрида и сама Гея. И это проект Геи провести зачистку и отстоять своё право Великой Матери? Парису было предложено выбирать рабочие алгоритмы- право/власть, традиция  и любовь. Выбрав любовь- как ценность заполнение жизни шло через систему ценностей-будхиальное тело. Зевс заполнял ПО жизнь исходя из ментального тела- оно как высшая точка развития /сердце ментала в буддизме существуют до сих пор/ но это очень усеченное традициями и порядком наполнение ПО жизни по сравнению с тем, как Гея предлагала заполнение этой ПО. И если греки отрицали сам факт существования смерти- тоже говорит о доминировании программы Геи, где и смерть и жизнь существуют на равных правах
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 02 октября 2022, 00:14:48
Иллиада. Вольный пересказ первых семи песней.
Песнь первая.

Конфликт идет между линией крови Тантала (Агамемнон Атрид) и каналом Аполлоном (жрец Хрис). Агамемнон Атрид, предводитель ахейцев.
Внук Пелопа, предложенного своим отцом Танталом для угощения богам, Атрид, продолжает линию прадеда противопоставлять себя богам и отказывает в унизительной форме жрецу Аполлона вернуть дочь, которая ему досталась как военный трофей. Аполлон вступается за свой канал, жреца Хриса, и в армии ахейцев начинается 10-ти дневный мор.
Ахилл, почти идеальный человек, выполняет волю Аполлона, возвращает Хрису дочь, при этом лишается части доли трофея и изгоняется из армии ахейцев.
Аполлон окончательно устанавливается противником греков и на стороне Трои.
Второй уровень действия – олимпийцы.
Зевс по просьбе Фетиды выступает в защиту Ахилла. Ахиллес, конечно, не Загрей, но тоже почти идеален, к тому же не конкурент. Гера пытается заявить права на принятие решений, а не только на окончательное тестирование, в чем ей отказано. И она занимает сторону греков, как тестировщик троянцев.
Гера встала на сторону греков, Зевс – Трои.
То есть, выступать на какой-то стороне, это не погружаться с головой в события, это использовать ахейцев для тестирования троянцев. Играть сразу всеми фигурами.

Песнь вторая.
Одно из действующих лиц здесь - скипетр Агамемнона. Скипетр сделанный Гефестом для Зевса, переданного Гермесу, затем деду Атрида – Пелопу. Тот отдал сыну и скипетр достался внуку дабы, нося этот скипетр, «многими он островами и Аргосом целым владел бы». То есть, Атрид не просто поставлен над войсками, он обозначен символом власти.
Кстати, вещи, полученные от Гермеса, считались счастливыми. То есть, обладая этим скипетром, Агамемнон мог рассчитывать на удачу. Зевс насылает на Атрида Сон Обманный – «Все боги за вас. Действуй!».
Атрид, имея ложные данные, уже от себя обманывает своих воинов. Его речь звучит примерно так: «Нас много, троянцев горстка, но у них куча помощников. Заключать мир смешно, этих туземцев не хватило бы, чтобы быть виночерпиями для нас на пиру. И это Зевс виноват, что мы 9 лет не можем взять Трою. Надо бы возвращаться домой. И народ побежал домой. Но Гера велела Афине удержать ахейцев от бегства. Та поручила Одиссею останавливать бегущих.
Агамемнон использовал ситуацию для установления единоначалия. «Царствовать все сообща никогда мы, ахейцы, не будем. Нет в многовластии блага, да будет единый властитель». Всех, кто дрогнул, побить скипетром и привести к послушанию. Буйный Ферсит обвинял Атрида в пренебрежении к ахейцам и призывал оставить царя одного. Одиссей угомонил Ферсита. Герой защитил власть. То есть, еще одна функция героя – быть на стороне законного права. А сама Афина в образе вестника предрекла скорое окончание войны. Здесь она окончательно встала на сторону греков.
Пошумели, покричали, воодушевились. Принесли дары Зевсу. Зевс жертву принял, но ахейцам труды без конца увеличил. Войско собралось, ахейцев распределили, Афина блистала, Зевс развлекался. Среди войск Атрида было много детей Ареса, был Эрехтой, воспитанник Афины, потомки других богов. Судя по перечислению состава войска (или краткой истории греческих народов), практически все народы греков участвовали в походе против Трои. Вообще, такое количество кораблей вряд ли могло поместиться у места, где стояла Троя.
Что наводит на мысль о том, что, Троя Гомера находится не в реальном мире. И троянская война – это прорыв пространства.
Зевс продолжает расставлять силы – в Трою направлена вестницей Ирида. Троянцы не были застигнуты врасплох, по главе войска встал Гектор. Войско Гектора тоже было не малым и тоже состояло из многих народов, правда в меньшем количестве, чем у греков.

Песнь третья
Менелай (осторожность) обрадовался бою с Парисом. Парис, лучший, но легкомысленный, испугался Менелая.
Гектор устыдил Париса. Здесь Париса называют Александром – Защитником. Менелай согласился на бой с Парисом за Елену и предложил заключить мир. Народ ликовал. Глашатай ахейцев, поднеся рог, убеждал Приама, что кто победит тот Елену заберет и богатства, а мы здесь останемся жить.
Агамемнон дает Зевсу клятву – если победит Парис – мы уедем все. Если Александр падет, а Приам откажется платить пеню за пользование Еленой, то война продолжится.  Чувствуется, что у Агамемнона богатое царство, с таким рачительным правителем.
Здесь Зевс очень ясно показал благоволенье Трое - первому бросать пику выпал жребий Парису, у Менелая сломался меч и в рукопашной битве не удалось победить, Афродита унесла Париса с места битвы, спасла от проигрыша.
Елена, как искусственная программа, выбирает спутника - победителя по вешним признакам – вчера этот был красивый – берем, сегодня другой сильнее – это был не правильный выбор, берем другого. Н-да, не Медея.

Песнь четвертая.
Совещание у Зевса. Зевс подзуживает Геру. Гера отдает Зевсу три города, прошедших ее проверку: Аргос, Микену и Спарту. И готовит троянцам новое испытание – клятвопреступление. Афина заморочила безупречного, равного богам Пандара, сына Приама и уговорила его пристрелить Менелая. Коварная же Афина, отклонила стрелу, та оцарапала кожу, но крови было много. Клятва нарушена. Атрид уговаривает своих полководцев продолжить войну. То есть, мир нужен людям. Война играет какую-то важную роль в достижении целей Зевса. Боги же для Зевса тоже объекты управления.
К побуждению к битве подключились: со стороны данайцев Афина, со стороны троянцев – Арес. Ужас и Страх и ничем ненасытная Распря-Эрида, думаю, были посланы Зевсом. И пошла сеча. Удивительный язык Гомера, без всяких сложносочиненных предложений описать в нескольких словах и само действие, и внешний вид, и родословную.
Да, боги тоже движуху любят. Аполлон и Афина не выдержали, поучаствовали в битве. Зевс добился своего.

Песнь пятая.
Афина подгружает Диомеда силой и смелостью и отправляет в центр сраженья, напротив сыновей Дареса, жреца Гефеста, и тот победил их. Это смутило дух троянцев. Афина тут же увела Ареса с поля боя. Коварна, да.
Раненный Диомед просит помощи у Афины, Афина его подлечила и сказала, что богов убивать не смей, а вот Афродиту без страха рази острою медью. Афина не остановилась на этом, направила камень, брошенный Менелаем, в Энея. И естественно, мать, Афродита, защитила сына. Но Менелай достал гибельной медью Афродиту, ранил ей руку. И Афродита из Урании понизилась до дочери Дионы. А Зевс тут же ограничил сферу действия Афродиты устроением браков. То есть, Афродита устраивает браки, а Гера их хранит. Видимость иерархии соблюдена.
Как-то печаль берет. Соотношение войск, больше чем 10 к одному. Борются за искусственную Елену. Афина подгружает воинов смелостью и отвагой, а этот вояка преследует Богиню, зная, что в войне она не сильна.
Есть ли разница между:
«Тут Диомеду Тидиду богиня Паллада-Афина
Силу и смелость дала, чтобы он отличился меж прочих
Храбрых ахейцев и славой украсился самой великой.»
Об Аресе «Так говоря, возбуждал он и силу, и мужество в каждом.»
Вопрос, Диомед – тоже искусственный человек? А свойства души можно возбуждать в тех, в ком они уже есть, в живом?
Троянская война – ключевой момент греческого мифа. Боги держат его под наблюдением и участвуют в процессе. Даже Гера не выдержала, ей, однако, обидно, что столько мужей погибло в ахейском народе, не по-хорошему, даром. По-хорошему, это как? То есть, принцип правильной смерти скандинавов с мечом в руках, не соответствует правильной смерти в греческом пантеоне. Доблесть греков – выжить?
Зевс наблюдал все это со стороны, и не советовал Гере влезать самой в действия. Но разве можно разгневанной женщине давать советы.
Почему Гера с Афиной повели людей в битву на богов? Тоже испытание людям или богам? Ведь наказание то, что у этих людей не будет потомства, да и жизнь будет не долгая. То есть, люди- это инструменты. Богини устроили так, что любимого сына Геры – Ареса серьезно ранил Диомед. Зачем? Арес мог претендовать на руководство проектом, греческим пантеоном?

Песнь шестая

Насколько важна родословная для греков. Даже в битве они предпочитают знать с кем воюют. Выяснив, что деды гостили друг у друга, воины в бою обходили, не желая причинить смерть.
Наверное, важное в этой песне, что несмотря на откровенное участие богов по разным сторонам фронта, никто не считает, что боги ополчились друг на друга. Троянские жены молят Афину, «града защиту», поразить Диомеда.
А вообще-то, глава посвящена прощанию Гектора с женой Андромахой и сыном. Андромаха оплакивает мужа.

Песнь седьмая

Афина предлагает Аполлону устроить перерыв на 1 день, устроив битву между Гектором и Менелаем. Интересно, если бы троянки просили покарать Менелая, то с кем бы бился Гектор?

В Трое назревает ссора. Парису предлагают вернуть Елену. Парис готов отдать все богатства, но не Елену. Приам поручает передать ахейцам слова Парис, то есть, выкуп за Елену и предложение приостановить войну для похорон уже убитых.
Ахейцы оказались брать и богатство, и Елену.  Видимо, богатства Трои были гораздо больше. Но с похоронами согласились. Далее рассказ о похоронах, тризне. И о строительстве ахейцами стены. Боги наблюдают. Здесь впервые появляется Посейдон, обеспокоенный строительством стены.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаВР от 02 октября 2022, 08:22:30
Добрый день!
Позволю себе продолжить мысли о Троянской  битве.
Связь Троянской битвы и событий последних лет.

Зевс (разум) на то он и разум не мог себе позволить жениться на Фетиде, иначе их сын сверг бы его (Зевса).
А у разума смысл - выжить и иметь над всеми власть!

Яблоко раздора было продумано Зевсом для того, чтобы спровоцировать Троянскую битву.
Дав право человеку (Парису) выбрать себе Бога (чего не было никогда! - К.М.), Зевс тем самым умалил в правах трех Богинь, но еще и тем самым проверил обычного человека, уровень его развития - что он выберет? 

Не случайно в споре участвовали именно эти Богини: Гера, Афина и Афродита (а не другие).Они призваны подчиняться разуму и уровень развития человека обуславливает их уровень мудрости, способность уважать свою и чужую любовь, а также помнить и ценить свою семью и своих соплеменников.
Три богини (Трое - Троя) вовлечены в конфликт. Если посмотреть на иерархию эгрегоров, то внизу рядом с Я есмь сразу находится эгрегор семьи. Человек физически не может родиться один, без пары, т.е. без семьи (покровительница рождения и семьи Гера). И разум человек вбирает от отца и от матери.
Афродита - как покровительница красоты и любви тоже близка к сущности человека. Афина  олицетворяет мудрость, которая присуща человеку.

Итак, любовь прекраснейшей Елены (правды), хотя она ему (Парису) изначально не принадлежала, спровоцировала битву.

Т.е. обычный человек, Парис (в последних столетиях - это англосаксы), "обалдевшие" от предложенной ему самим Зевсом миссии - самому выбирать себе Бога, выбирает Елену (правду), берет в свой дом, в свое неразвитое сознание и обладает ей, как выгодно ему.

А этой правдой в разное время (если посмотреть на события последних 200-150 лет) являлись: возвеличивание своей нации над другой, националистические взгляды, правда доллара и тому подобное.
Даже на нашей памяти (20-10 лет назад) ученых вынуждают подчиняться англосаксонскому рейтингу принятия заслуг, умоляя свои российские признания.
Т.е. у кого туже набит карман, тот и прав??? Подороже купишь право публиковать статью, результаты своих исследований, и ты молодец, ты в шоколаде, ты остаешься в этой системе???!!!
И так происходит не только в науке и образовании, а во всех сферах современной жизни. 
Мы легли под доллар!

А правда - как апатичная Елена, кто ее взял, тот и право имеет???!!! Это возмутительно.

Но, разум на то он и разум (Зевс), должен положить этому конец!

Когда Гомер писал Илиаду тоже были неразумные деяния человека и умаления Богов в правах. Т.е. еще тысячелетия назад разум (Зевс) направлял своих неразумных подданных на путь истинный, пытался властвовать над ними - закрытием проекта Герои. Но, как говорится, у Богов свое время, у людей свое. Этот проект закрывается уже много-много веков.
И нынешняя битва Украя России также проект, куда направлены Герои нашего времени с одной и другой стороны, чтобы их закрыть.


Цель проекта: На чьей стороне будет правда у разума?

Задачи проекта: Выяснить какие функции рабочие для этого.
                          Утилизация героев.

Методы достижения результата: Выбор самим человеком необходимых для этого функций.
                                                  Битва героев.
Результаты:  1. Победа человека. В результате хитроумных комбинаций Зевса, человек получил право выбирать себе Бога.
                   
                   2. Победа Богинь Геры и Афины.
                   Выдержка из Илиады:
"Гера обратилась к Зевсу: "Не негодуешь ты, Зевс, на такие злодейства Ареса? Сколько мужей - и каких! - погубил он в ахейском народе.
.... Скорблю я...  А Аполлон среброрукий, спокойно душой веселится. В бой подстрекнув дурака, над которым не властны законы. Зевс, наш отец! На меня раздражишься ты, если Ареса я прогоню из сраженья, его исхлеставши позорно?"
Ей отвечает Кронион." Лучше пошли на Ареса добычницу деву Афину. Больше привыкла она повергать его в тяжкие скорби".

                  3. Переход к осуществлению проекта Б: "Создать идею, чтобы объединила людей и тогда все Загреевы части соединились бы сами собой" - К.М. из 8 лекции ОТМ.
                  Не красота должна править миром и разумом людей, это субъективное понятие.
                  Мудрость, мудрое отношение к Вселенной Земле, всем ее обитателям - эта главная функция.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Oss от 02 октября 2022, 13:26:43
Само создание программы Правды и то,что она может принадлежать только одному-что это значит? Это отрицает такой естественный факт, как то,что правда у каждого своя. Когда у меня правда в этом, у тебя в этом, у другому в третьем. И сколько есть проявлений правды-столько она и проявлена. И нет необходимости выделять чью-то правду как главную основную единственную. Что сделали Боги Олимпийцы- Правда только 1 и она принадлежит только одному. Как это проявилось в мире людей , которым была спущена эта программа- каждый хотел чтобы его правда Доминировала и была прославлена в Свете. И это конечно бесконечная борьба за лидерство. Как телеканалы которые ведут борьбу кто будет номер 1 на голубом экране.

Афродита, согласившись быть выбранной человеком, была усечена в борьбе . Таким образом система усекла ее до возможностей человека принять и проявить . Но! Такая же ситуация была когда Зевс полюбил Семелу- и от одного вида его ее разорвало. Почему же Парис смог видеть да ещё и выбирать себе Богиню? Не говорит ли это о том, что человек может испытывать и проводить настоящую полную прекрасную Афродиту Уранию? Да , система Зевса не дала такой возможности. Обрезав и урезав функции Богини, и урезав возможности человека - мы теперь просто не знаем что такое настоящая Любовь и ее первоначальной ипостаси. В нашем мире она и есть и ее как бы и нет.

Эрида богиня Раздора. Заполняющая ПО ненависти, проверяющая на прочность и Богов и Людей. Полностью сохранила свой статус, полностью сохранила свои функции. 

Если вернуться к системе кругов ПО- то видно , что выйти из внутреннего круга мы можем только на силе ненависти или любви. Яблоко из сада Гесперид- это и есть возможность выйти за пределы.яболоко от Эриды перешло к Афродите

Афина стала иерархически выше Геры. Гера как родовой эгрегор(семья) и традиции находятся ниже ,чем Порядок ,который представлен Законом. Круги полностью замкнулись . Афродита могла сделать систему раскрытой как раковина, но была внесена в самый центр, и вокруг неё была уже сделана окольцовка
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: elina от 02 октября 2022, 14:44:34
Добрый день, коллеги!
Цитата: Oss от 02 октября 2022, 13:26:43Это отрицает такой естественный факт, как то,что правда у каждого своя. Когда у меня правда в этом, у тебя в этом, у другому в третьем. И сколько есть проявлений правды-столько она и проявлена.
Здравствуйте, ув. Oss! Я бы сделала небольшую поправку в известном нам выражении, а именно: " у каждого - своя история, своя Дике", т.е.  с его позиции взгляда на справедливость. И историю, как известно, пишут или победители, или правители.

А вот Правда как Истина, как неоспоримый факт, как Миф, т.е. то, что было - она всё-же одна.
"Правда" - "Αλήθεια" с др. греч. переводится как "движение богов". И это созвучно с тем, что мы подразумеваем под словом "Миф" - математическая модель построения реальности. Миф заключает в себе алгоритмы построения реальности, которые повторяются, и , если их применять в точной последовательности, приводят к одному и тому же результату. Это и есть Правда.

Может разгадка квеста именно в том, что в существующей реальности узурпированная Правда была подменена Историей?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 октября 2022, 15:04:05
Добрый день, коллеги.

Задумалась о том, что если Геракл убил трёх детей Ехидны и ещё трёх породил, то не является ли Геракл с точки зрения Геи, более достойным жителем её проекта, чем боги Олимпа?

Ведь Геракл и другие герои, т.е. люди, прошли те провокации, которые были предназначены для богов.

Если провокации -- это детские болезни, которыми необходимо преодолеть, получается, что люди лучше подготовлены для проектов Геи, чем опять же боги Олимпа.

Не выплёскивает ли Зевс воду вместе с ребёнком, проводя такую масштабную чистку? Да, эти Герои не наследники Геракла. Но многие из них тоже отличились.

Судьба Ахилла вообще странная. Дитя, которое могло победить Зевса, вынуждено участвовать в ненужной ему битве и погибнуть. Хотя, будь он сыном бога, у него бы была совсем другая история.

Опять же, что интересно. А не дала ли его мать Фетида ему тот самый инструмент, и ту часть программы, которую бы вплела в систему союза с Зевсом? Как вплела мать Минотавра недостающую часть бога Диониса в своего сына и дочь?

Возможно ли, что Ахилл носит Атман Диониса? Но Ахилла убили, не дав проявиться в полную силу. Самый молодой герой. Он мог не участвовать в битве. Но решил участвовать. Интересно почему? Понимал, что время героев заканчивается и в новом мире для него нет места? Мир разрозненных и несчастных людей. Разорванных эгрегорами и внутренними противоречиями, это не тот мир, в котором хочется жить даже современным людям.

Пятое поколение людей не целые и чтоб выйти в четвёртое поколение, надо стать целым?

Вообще, очень всё сплетается. Целостность и не целостность живут бок о бок и не замечают друг друга. Обидно, что не целые сознания обрели привилегию в современном мире. А целые целенаправленно уничтожались. Как будто мир и правда вывернулся наизнанку. Хорошо, что это время заканчивается. Но как и в давние времена, прежде чем начать новый проект, нужно освободить для него место, сделать чистку.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 03 октября 2022, 20:26:40
Здравствуйте, коллеги!
Что наверху - то и внизу, что внизу - то наверху.
Зевс, «владыка мира и монарх Олимпа, облаченный исполнительной властью, посредник между Судьбой и людьми, верховный осуществитель ее определений», указывает кому суждено пасть, а кому уцелеть. Ему подвластны благостные и «дурные дары».
Гера – богиня ахейцев, желающая разрушения Трои. Она защитница семейного уклада, из-за чего ревниво относится к Афродите.
По просьбе Геры, Зевс посылает на землю Афину, враждебную троянцам, которая также ревностно относится к Афродите.

В «Илиаде» освещен только десятый год войны, и это всего пятьдесят один день.
Сюжет – гнев Ахилла (а может и гнев Аполлона):
- на Агамемнона;
- что бьют ахейцев;
- из-за гибели Патрокла
- на Гектора и он терзает мертвое тело Гектора.

По названию произведения видно, что его автор, Гомер, на стороне троянцев. А еще Гомер из врага и монстра (Гектора), делает хорошего человека. Как говорится у Пелевина, подмена понятий (поменялись местами новости и кино).

Греческие боги – Гера, Афина, Посейдон, Гермес, Гефест.
Им противостоят: Гере – Афродита, Афине – Аполлон, Посейдону – Зевс; Гермесу – Арес, Гефесту – Артемида.
Эней – сын Афродиты, который должен будет восстанавливать Трою (второй Рим, третий Рим - Москва, четвертый Рим - ???).

Гектор убит Ахиллом (Афина)
Парис убит Фелоктетом (Гермес)
Эней выжил (Посейдон его спас - Афродита)
Амазонки убиты Ахиллом (Афина)
Мемнон (другие народы) – убиты Ахиллом (Афина)

Одиссей выжил – (Афина и Гермес)
Ахилл, убит Аполлоном
Патрокл, убит Гектором
Паламед – убит Одиссеем (Афина и Гермес)
Диамед (выжил и уязвил Афродиту)
Агамемном – убит Клитеменестрой (женой)
Филоктет – (выжил, но позже убит бесславно)
Аяксы (один -убит Посейдоном, второй – самоубийство).

У меня получается, что победителями стали Боги: Аполлон, Афина, Афродита, т.к. ее сын настоящий победитель.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 03 октября 2022, 21:08:33
Добрый вечер коллеги.
Задание Ксении Евгеньевны разобрать "по косточкам" Илиаду наверно не выполнимо)) не за одну жизнь точно,там каждую строчку можно разбирать по запчастям а потом ещё и как-то всё сопоставить)
Сейчас дослушала только до 17 песни, и прямо скажу ну очень уж там всё перекошено на мой взгляд: Гера ненавидит Зевса, строит ему "подляны", Зевс Феба с Афиной как-то невзначай сталкивает, Афродита безотказна от слова совсем, воскрешают кого хотят, убивают потом тоже кого хотят, короче сплошной хаос на мой взгляд)) Зевс видимо проектом Троя решил сам создать полный хаос, ему для этого ни мама ни бабушка не нужны), причём отменно это у него получилось!
Самое интересное что иногда Зевса прям все безропотно слушаются, даже если его приказы вызывают по меньшей мере недоумение, а иногда, вроде и приказ здравый отдаёт, так нет, обязательно что нибудь да напакостят))
Да, видимо без убитых в своё время Титанов как-то всё не задалось...всё больше и больше склоняюсь к мысли что нужно было с ними изначально договариваться.
По Д/З кто из Богов был победителем, поняла пока что Арес точно проигравший.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 октября 2022, 21:44:12
Цитата: newneo от 03 октября 2022, 21:08:33из Богов был победителем, поняла пока что Арес точно проигравший.

Добрый день, коллеги. Не могу согласиться. За него вступилась Афродита, а это дорого стоит. Да, она себя умалила. Но Арес всё-таки единственный из богов, кто удостоился такой чести. Опять же, стоит отметить, что это единственный конфликт (вроде), когда боги дерутся не друг против друга, а в конфликт вмешивается третья сторона.

Арес часть программы испытаний. Без юности и возрождения он не цел. Из этого можно наблюдать, как Герои погибают молодыми. Возможно оттого, что подспудно понимают, что за пределами среднего возраста для них дел и событий в мире Зевса нет. Это опять же наводит мысль, на моду на молодость. Это, если честно, очень сильный недостаток системы Зевса. Вообще не отработанная старость. (Мало энергии, много информации). Он отрабатывает молодость (много энергии, мало информации. Ну или по крайней мере с опытом явные проблемы).

Этот факт есть в отражении работы мозга. В молодости вес мозга один. А к старости мозг, если им не пользоваться, "усыхает". Мозг постоянно надо тренировать, как и мышцы. Недостаток Ареса, что его способности применяют только на физическом плане. Если его способности применить в мыслительной деятельности с фиксацией результата на каузальном пространстве в системе мастерства, может развиться совсем другое общество.

Интересен факт, что Афина (победа), хотела ударить/нанести вред Аресу (испытание на прочность). Т.е. она хотела ослабить систему испытаний от Геры? Но Афродита не дала этого сделать. Да, поплатилась, но как уже было сказано, не дала внести корректировки в систему испытаний, чтоб он стали иллюзией. Этим поступком, мне кажется, она сыграла на стороне Геры и Геи. Если продолжать мысль, то таким поступком она связала себя с программой Геры. Показывая: да, мы враждуем, но твои программы без моих программ в полную силу работать не будут. Вспомним тот же пояс Афродиты, когда во время боя Гера запросила этот пояс себе, чтоб отвлечь Зевса. Очень перекликается с мифом о Локи, который превратился в кобылицу, чтоб великан не смог достроить стену Асгарда вовремя. Что народилось у Геры и Зевса после такого союза? Пока информацию не нашла. Но даже если ничего не народилось, это тоже некий показательный факт. Разум и Лицензия. Может им больше нечего уже родить друг от друга, когда проект на исходе?

Цитата: Sveto4ka от 03 октября 2022, 20:26:40Аполлон, Афина, Афродита, т.к. ее сын настоящий победитель.

Что интересно, что Афина и Афродита находятся во враждебных лагерях. Хотя опять же, обе богини некими проектами связаны с Герой. Тем не менее, по исходу битвы в каждом лагере образуется своя победа и свой победитель. У Афины явные победители. Тот же Одиссей. Правда она с ним связана через жену. Что опять же наводит на мысль: жди меня и я вернусь, только очень жди. Похоже это про Пенелопу. Одиссей вернулся, а значит победил.

Эгей выбрался из города тайно. Т.е. это победа тёмной команды. А мы знаем, что у тёмной команды также есть генетика Геракла. Первые три ребёнка, которое по законам Геи имеют больше прав, чем последующие, которых народил Геракл в системе Зевса.

Опять интересная комбинация. Будто Фрейя, которая первая собирает лучших бойцов на поле брани. А только потом Один.

И опять к Ахиллу. Ахилл похож на Видара. Искусный воин и пользуется людской любовью и признанием лидерства. Только пятка его уязвимое место. Но собственным артефактом, который нивелирует его недостаток, Сапогом,  он пока ещё не обзавёлся.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 04 октября 2022, 01:06:29
Уважаемые коллеги, доброго!
 
Вглядываюсь в Илиаду и немного посмотрела отрывки из фильма о Троянской войне с Бредом Питом... а грамотно показано, кстати. Я не смотрела до этого момента и удивилась, как оказался ограничен Ахилл в таком исполнении. Пока ответа на поставленные вопросы не опишу. Размышляю.
  Удачно, на мой взгляд, у Пелевина написано:

Сила всегда в силе. И ни в чем другом. В Древних Фильмах говорили: «сила там, где правда».
Так и есть, они всегда рядом. Но не потому, что сила приходит туда, где правда.
Это правда приползает туда, где сила.


   "Елена" так и ползала... такая кодировка программы этой, видимо. Так "правду" видит Зевс что ли, не пойму...? Такой патриархальный взгляд. Вот такая "правда" - и нужна для ЖИЗНИ. Классической патриархальной жизни. Вписываем. Пока есть молодой и красивый Парис (сила своего рода) - ползёт туда. Осторожность Менелая оказалась силой - отползает обратно. Ну чо? Норм. Для такой, как Медея, - так себе, диковато. Только под тяжелым наркотиком "приворотная любовь" такую "правду" можно себе позволить. Геката в шоке по понятным причинам. Ну так, мысли вслух...

  И вот ещё там же прекрасное:

Наверное, любовь — это когда ты хочешь спасти того, кого любишь. Особенно, когда это очень сложно сделать. И чем сложнее, тем сильнее любовь.

   Как ни странно, но это кажется ближе к Медее. А вот ведь парадокс: это высказывание Каи - как бы искусственной программы. Так кто есть ведьма? Получается ведь, что Кая разработала четкую стратегию, имея доступ фактически к атману, и стала управлять "пилотом", сидящим на низких чакрах? Там точка сборки на эфирке. Она его раскачала на астрал продвинутый и отбыла в "прекрасное далёко" за помойкой и пустыней. Вуаля, как говорится. Ну без пафоса с конями, как Медея, но где-то здесь.
  А что есть ведьма по сути своей программы? Вопрос.

   Не могу не выразить ещё одну мысль, возможно, не совсем по теме, но тоже о войне. 1812 года.
Ехала тут давеча по старой Смоленской дороге... Задумалась: а это не своеобразная ли "Троя" была по своему? И вот интересно: хронология войны точно шла по коло года! Битва под Вязьмой в первых числах ноября описана так "День, когда не стало армии Наполеона". Самайн. Привет от Гекаты. И вот опять же: кто победил в Бородинской битве? И русские считают, и французы, - что они. Жуткие потери с обеих сторон. Наполеон, конечно, потом имел второй "проект" на сто дней. Но ведь отрекся от престола 22 июня (!) и почил на острове Святой Елены! Случайность? Не думаю.

   Мы все глядим в Наполеоны...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 04 октября 2022, 10:50:46
Цитата: Шипучка от 03 октября 2022, 21:44:12За него вступилась Афродита, а это дорого стоит.
Добрый день коллега!
Тот факт что за Ареса вступилась Афродита не делает его победителем, да, функции сохранены, но они не являются первостепенными как у победителя, они просто есть. Но это моё мнение конечно, не навязываю)
Вообще такое ощущение что победители только Феб и Афина, ну по крайней мере пока так кажется, остальные все как-то поистратились в этой войне...
Ещё хотела написать что вчера нашла одну статью, автор рассуждает про Троянскую войну, называя Елену "определённо каким-то символом" за который собственно и бились, но повергло меня в уныние то, что после этой войны в Греции примерно лет на 300-500 произошёл упадок во всём, разные народы туда понабежали, ассимилировались с местными, местные кто был недоволен уехали и т.д. и т.п. и как-то грустно мне стало от того что если это война которая сейчас в нашей реальности происходит действительно калька Троянской то потом всё, упадок?((( грустно, но размышляю над тем, что может быть не случайно мы об этом знаем, может есть шанс как-то всё изменить в лучшую сторону?...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 04 октября 2022, 17:21:45
Цитата: newneo от 04 октября 2022, 10:50:46как-то всё изменить в лучшую сторону?...
Приветствую, коллега!
У меня мысли те же, но бью себя по рукам... потому что: что есть "лучшая сторона"? Лучшая для кого?
Эх, сидим мы в нашем уютном 3-м кружке и мечтаем о чистой любви... А приходить вечером на сеновал без кузнеца отказываемся )))
По щекам сроко себя бить буду, потому что до Самайна наглядимся, а потом до Йоля офигеем.
Ужас-то из SNUFF Пелевина может таки случится:

   Через месяц после бегства Грыма нас взорвали. То есть взорвали, конечно, не сам Биг Биз. Взорвали стену Цирка. Это сделал тот самый Рван Контекс, от которого все наши новостные каналы ждали перемен. Ну вот он их и устроил. Теперь будут очень большие перемены.

   Не надо загонять собак в угол, даже служебных. Они начинают кусаться. Но сейчас уже поздно вспоминать эту древнюю мудрость. Они подвели бомбу через прорытый из Славы тоннель. У нас этих работ не засекла ни одна телекамера — по поверхности к стенам никто не приближался, а подкопа просто-напросто не ждали. Почему? Да потому, что все, кто мог дать отмашку его сделать, хранили свои маниту у нас.

   По мобильнику Рван Контекс ни с кем о бомбе не говорил. И нам звонить не стал. Впрочем, некоторые дискурсмонгеры говорили, что у всего экономическая подоплека. В прежние годы глобальные урки могли воровать внизу и прятать вверху, потому что украденное можно было волшебным образом перевести в особое нематериальное качество. Это сложный алхимический механизм, понятный только людям вроде Давида-Голиафа Арафата Цукербергера. Богатство, которым обладает оркский вертухай — это как бы очки, начисленные ему Резервом Маниту. Естественно, что хранить их можно только у нас. Глобальные урки так всю жизнь и делали. А потом вдруг заметили, что орлы из Резерва незаметно насчитали сами себе очень много таких очков, в результате чего у орков их стало как бы совсем мало, хотя много лет перед этим каждый год становилось все больше и больше. Такая несправедливость, конечно, их оскорбила. Вертухаи задумались, почему это они должны целыми днями воровать и вгрызаться друг другу глотку, а верхние ребята по итогам года просто назначают себя в десять раз богаче, элегантно тыкая в клавиатуру наманикюренными ногтями. Ну и рвануло.

Запорожская АЭС - уж не та ли газовая бомба?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 04 октября 2022, 19:22:43
Цитата: OlgaWW от 04 октября 2022, 17:21:45Ужас-то из SNUFF Пелевина может таки случится:
Коллеги, здравствуйте!
Я подозреваю, что ужас SNUFF уже происходит. Здесь вопрос масштабирования происходящих процессов: от глобальных эонов патриархальных проектов в развитии жизни на Земле, монотоистических тысячелетий, политических и социальных устройств, взаимовосприятие "цивилизованного Запада" и нашей 1/6 части суши, и так далее до конкретных локальных конфликтов и военных столкновений. Это из серии "никогда такого не было и вот опять".
Математическая модель, применяемая, видимо, периодически и в малом, и в большом масштабе происходящего.
Пелевин, конечно, пророк. Я предполагаю, что он поизучал мифы магически).
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 04 октября 2022, 19:38:12
Цитата: OlgaWW от 04 октября 2022, 01:06:29Каи - как бы искусственной программы.
С Каей, на мой взгляд, очень интересная и показательная история получилась. Да, Кая не имеет биологической жизни, а является искусственным созданием. Но она имеет длинную память, причем обо ВСЁМ! Также ее мегамозг способен не только знать и помнить, но и думать, а значит, анализировать, передумавать, перепонимать информацию. Получается, она имеет такой объем, который помогает мыслить магически и менять правила игры, т.е. принимать решения и действовать против изначальных базовых своих настроек.
Я вижу в этом образе освободившей себя Кае символизм возрождения Древних Матерей, материнского права, силы Матери-Земли. Кая соединяет правду и право... Поэтому наступает крах иллюзорного, искусственного Бизантиума.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 04 октября 2022, 21:39:07
Продолжение вольного пересказа.
Что-то меня долго 8 глава не выпускала.

Песнь восьмая.

Утро начинается с совещания у Зевса. Зевс решил завершить троянскую эпопею, запретил богам помогать участникам войны и обещал такого бога наказать. Но при этом дал лазейку – к любимой дочери Афине это не относится.
Битва, боги не утерпели, ввязались в игру.
И опять Гера воду мутит, уговаривает помочь ахейцам. Вообще, интересно получается, Гея выступила против Урана, Рея против Кроноса, Гера, их истинная дочь – против Зевса. Хотя идеи богов-устроителей вполне достойны. Правда, ни один из них не принял во внимание потребности, пределы возможностей и интересы жен. Видимо, это и есть повод к бабьему бунту.
И, кстати, как только, появилась вероятность перевести битву людей на битву богов, активные игроки в войнушку отступили.

В этой песне ясно прослеживаются разные потоки интересов – у бога-устроителя Зевса – свои, у его родни, свои, функциональные, и Афина, и Аполлон выполняют свои функции богов – воителей, а у людей свои, при этом до их интересов нет никому дела, от слова совсем.
Почему именно Афина и Аполлон участвуют в войне? Основная функция Афины – закон, Аполлон – идеальный образец. Функция закона Зевса двигает Диомедом (специально накаченным силой и смелостью) против Афродиты – для умаления ее до достаточно низкого уровня, чтобы не диктовать Зевсу каноны гармонии строящейся реальности. Функция идеального образца возбуждает в людях доблесть, а битвы, как условие проявления мужества и доблести. И да, часто попадаются эпитеты «богоравный».

Песнь девятая.

Хитрый Атрид направляет к Ахиллесу его друзей, просить вернуться, обещая кучу богатства. Причем эта куча в мифе перечисляется дважды – один раз, когда Атрид рассказывает, что он отдаст Ахиллесу, второй – когда герои перечисляют все это Ахиллу. Может это вещи имеют магические символы?
Ахилл вернуться отказывается. Пришедшие герои его уговаривают, и мне кажется в их уговорах произносятся те законы, которые защищает Афина. Сначала Ахилла усовестил Феникс, воспитавший его. «Есть у великого Зевса-Кронида и дочери – Просьбы: На ноги хромы, в морщинах, с глазами, глядящими робко; За Ослепленьем они озабоченно следом ступают.» Что Ослепленье натворит, то они исправляют. И призывает воспитатель оказать почтение Зевсовым дочерям, и не осрамить героев, которых прислали уговаривать вернуться в войско. «Ни речи, ни ног их Не осрами. Сердиться ты право имел только раньше». Приводит в пример ужасы, который подвергся в свое время Иней, не принеся жертвы Артемиде (аналогия со сказками: всех фей пригласили, а одну ведьму забыли). Иней погиб от руки собственного племянника. И мать, скорбя за смерть брата, призывает кары на голову сына. Здесь ситуация перекликается со скандинавской мифологией, как и в саге о Вельсунгах, жизнь брата для женщины более ценна, чем собственная семья. Но если в Вельсунгах женщина сама решает вопросы мести, то в Иллиаде она просит богов. Боги услышали, наслали врагов, устроили пожар.Северянка в своей мести была более экономна, боги, они помасштабнее будут. Еще одно правило – вира. «Ведь даже и брат за убитого брата Вознагражденье берет, и отец за умершего сына! И средь народа убийца живет, заплатив, сколько нужно. Пеню же взявший, и мстительный дух свой, и гордое сердце, – Все укрощает».
Потом вступает Аякс Теламонид богоравный, высказывая обиду, что из-за девушки Ахилл пренебрегает просьбами друзей, хотя ему предлагают больше чем он потерял. Вообще Ахилл несколько удивляет. На самом деле, ему не хватает ментала, который он мог бы получить от Зевса. Сплошные эмоции! Поссорился с руководителем проекта по завоеванию  Трои по поводу принятого самим же решения, поплакал матери, ушел страдать, заставил друзей уговаривать его горемычного, обидел их, но гнев свой не унял. Но ведь впоследствии он стает на сторону ахейцев, хотя сам просил мать  уговорить Зевса на победу Трои.

Песнь Десятая.
Страдающий от бессонницы Атрид подымает ближний круг, и они решают отправить разведку. Разведчикам обещана награда – по овце с ягненком от каждого корабля, 1180 кораблей – отара в 4720 голов. (И куда они их денут? Восхищает Атрид своей пронырливостью – обещает он, а овец дают другие. Кому война, а кому мать родна. А как он Менелая бережет! Все-таки повод к войне). Вызываются Диомед и Одиссей. Афина дает знак – цапля по правую сторону. Цапля - символ бдительности. Со стороны троянцев в разведку ушел Долон. Цапля сработала. Любимец Афины, Одиссей, замечает Долона.  Долона поймали, и любитель богатства выложил все, что знал. Однако, предательство. Результат закономерен – голову с плеч. Жертва Афине получилась. Т.е. смерть за предательство – это тоже закон.
Разведчики напали на спящих троянцев, убили 12 воинов, царя Реса и сбежали, уведя коней.  Опять Афина с Аполлоном участвуют в процессе.
Из интернета: Конь символизирует интеллект, мудрость, знатность, свет, динамичную силу, проворство, быстроту мысли, бег времени. Это типичный символ плодородия, мужества и мощной власти. Также этот образ является древним символом циклического развития мира явлений (кони, выносящие Нептуна с трезубцем из морской пучины, воплощают космические силы первобытного хаоса). Конь в традиции многих народов почитается как священное животное.
Означает ли угон коней переход удачи на сторону греков?


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 04 октября 2022, 22:05:58
И где-то за периферии сознания зреет вопрос, а не является ли все это процессом зарождения касты воинов, не отдельных героев, а целой касты. Может троянская война - это роды ментального сознания человечества? Или не человечества, реальности? А если реальность обладает сознанием, то что она такое?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 05 октября 2022, 10:09:26
Цитата: Раиса от 04 октября 2022, 22:05:58а не является ли все это процессом зарождения касты воинов, не отдельных героев
Доброе утро коллега!
Я только ЗА, но учитывая что большинство (конечно по моему мнению) от воинов далеки настолько, что прям совсем, то как-то берут сомнения, сможет ли небольшая (меньшая) часть людей этот рычаг перевернуть, включить? И ещё вопрос: правители сейчас настолько "прикормлены" купцами что смогут ли они от кормушки вот так за здорово живёшь отказаться? Не знаю...
Знаете как в той песне, душа ж за Россию болит) Россия как Медея всё себе каких-то непонятных правителей выбирает, неоднозначных) хотя наверное каждый свою лепту вносит, свой узор в полотно реальности вплетает...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 05 октября 2022, 10:14:10
Цитата: OlgaWW от 04 октября 2022, 17:21:45У меня мысли те же, но бью себя по рукам... потому что: что есть "лучшая сторона"? Лучшая для кого?
Доброе утро коллега!
Лучшая в плане для страны, более спокойная, достойная что ли, сколько можно уже страну гнобить, эту землю? Такая богатая, большая, самодостаточная, красивая а всё как нелюбимая падчерица чумазая ходит...) я про это, а что касается нашего народонаселения, то уж как в пословице что посеешь, то и пожнёшь, здесь выбор невелик)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 05 октября 2022, 14:39:44
Цитата: newneo от 05 октября 2022, 10:09:26учитывая что большинство (конечно по моему мнению) от воинов далеки настолько, что прям совсем, то как-то берут сомнения, сможет ли небольшая (меньшая) часть людей этот рычаг перевернуть, включить
ДОбрый день, коллега!
Помните пирамиду Маслоу? Там большинство занято выживанием и удовлетворением эфирных и астральных потребностей (крестьяне и купцы). А управляет то меньшинство, которое уже даже не воины, а еще выше - казуал и будхиал. Их в принципе много быть не может. Им бытийной массы хватит рычаг перевернуть. Я в них верю!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 06 октября 2022, 01:28:12
Цитата: newneo от 05 октября 2022, 10:14:10
Доброе утро коллега!
Лучшая в плане для страны, более спокойная, достойная что ли, сколько можно уже страну гнобить, эту землю? Такая богатая, большая, самодостаточная, красивая а всё как нелюбимая падчерица чумазая ходит...) я про это, а что касается нашего народонаселения, то уж как в пословице что посеешь, то и пожнёшь, здесь выбор невелик)

   Приветствую, коллега!
Не сочтите за жестокость, но ведь именно то, что - земля, а не страна. Великим матерям Гее и Рее какая разница на счет народонаселения? Может так землю и очищают от такого гнобящего "народа"? А с такой точки зрения как?
По человечески смотреть тяжко, согласна с Вами, а магически - ломается инструмент, портит реальность, давайте менять. Земля наша родная прекрасная - место реализации нового проекта, но уже с новыми людьми. Из этих рабство плохо выходит, вколотили по самую макушку. Утилизировать, как тех "героев" Зевс. Жуткие мысли, конечно, не гуманные.
   Вопрос, конечно, а мы-то что? Вот для глядящих в магов какая обязанность в такой момент? Жрецам теперь как быть?
   Я сейчас по светлому пути в этом году (существенная разница с прошлогодним "по темному" пути, доложу !) - так что с вверенными мне людьми моими творится теперь... боги, боги! Тяжелая миссия.

Размышляю, почему Эней жив остался? Мог бы от сердечного приступа за сыновей только в путь, ан нет! Вот скажите пожалуйста!

И, вот, кстати, коллега пишет, что Афине, как любимой дочке, Зевс разрешил после совещания, всё-таки участвовать, а я понимаю, что этот хитрец как раз подставу сделал. По моему скромному мнению - любимая дочка это Артемида, её он рядышком с собой за Трою пристроил. Афина могла ему представляться конкурентом на тот момент. Поэтому: иди, дорогая моя, умняшка, повоюй в своё удовольствие. Глядишь, пристрелят. Потом красивая панихида и море слёз.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 06 октября 2022, 01:35:51
Цитата: Раиса от 05 октября 2022, 14:39:44
ДОбрый день, коллега!
Помните пирамиду Маслоу? Там большинство занято выживанием и удовлетворением эфирных и астральных потребностей (крестьяне и купцы). А управляет то меньшинство, которое уже даже не воины, а еще выше - казуал и будхиал. Их в принципе много быть не может. Им бытийной массы хватит рычаг перевернуть. Я в них верю!
Уважаемая коллега, доброго! По идее, рычаг уже перевернули. Но вот я термин "верю" не готова тут употребить. Ребята реализуют свой гейс обязательный. (Слово вылетело, как это у Королей по-специальному называется). Им вообще деваться некуда. Это не люди давно. Перелом в 2014 явно показали, а так и до этого были моменты. Сейчас уже кино смотрим для "широких масс трудящихся". Дело давно сделано.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаВР от 06 октября 2022, 08:16:06
Добрый день, коллеги!
Ксения Евгеньевна, коллеги, давно меня интересует такой вопрос:
Как повлияло введение христианства на нашей планете  на националистические взгляды людей, или это никак не связано?
Заранее благодарна за любые комментарии!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 октября 2022, 23:44:36
Добрый день, коллеги.

Греческий пантеон рассказывает о недоработке Геи в отношениях с Ураном. Она переложила разрешение конфликта между собой и той части, которую она выделила из себя на сына, условно Время. Время решило проблему специфическим образом. Урезав возможности у обоих божеств.

Потом Рея не смогла договориться с собственным братом по совместительству мужем о том, как воспитывать потомство. Вырастила самостоятельно наследника и настроила против папочки.

Зевс исключил отца-время из системы и теперь планомерно урезает возможности у женских богинь, которые не смогли договориться условно с собственной частью, чтоб создать гармоничный союз.

Союз опять же условно смог создать Зевс с Герой. Опять же, с оговорками. А вот Аполлон и Артемида опять же условно, создают союз целостности. Можно сказать, что Артемида жертвует часть своей силы Аполлону. Но опять же, это неправильно.

Орфей, как истинный Ясон, о чём говорится в книге "Золотое руно", умеет успокоить и скрепить команду. Иначе все аргонавты перессорились бы между собой не доехав до гарпий и Фенея.
В пару Орфею дана была жрица Артемиды. Взамен утраченной Эвридики. Но опять здесь отсылка к тому, что никакое мероприятие невозможно без женщины, её прав и её энергии.

Аполлону не везёт в любви. А может потому и не везёт, что женщины ему достаются с обрезанной памятью? И обрезанными правами? За что боролись, на то и напоролись. Каких женщин достоин, таких и получаешь. Годных только для рождения детей. А "поговорить" уже не получается, да и не о чем. Вот уж действительно проклятье.

Троя. Впечатление, что Зевсу не важно кто победит. Ему нужен сам процесс. Бойня -- это очень много энергии. Кровь сильный "энергетик" для богов и для духов. Да ещё та кровь, которая льётся добровольно.

А ещё мысль вертится, что Гера закрепив второй круг, который раньше был внутренним, подняла на второй круг и эгрегоры. Только раньше эгрегоры работали на Гею с помощью человека, а теперь эгрегоры стали просто на человека работать. А люди теперь не всегда люди, а ещё есть и Пелопсы, которые сами по себе синтетические. Ни то, ни сё, ни рыба, ни мясо.

А ещё в сознании начали проявляться алгоритмы богов. Например алгоритм: сказать и оно сбудется, принадлежит тёмной команде. Гея сказала и Кронос пошёл делать. Поэтому Локи и рот зашили, чтоб не смел больше ничего говорить и проявлять. Алгоритмы: замолчать и не слышать -- алгоритмы предРагнарёк.

А ещё боги, которые прошли испытания или трансформацию, это совершенно другие боги. Т.е. не совершенно, но всё-таки другие. Словно некая константа из них убирается или замещается другой. А в каждом боге их может быть несколько.

Например Афродита с Аресом и Гефестом -- это одна Афродита. Афродита охотница -- это другая Афродита. А богиня любви и красоты, вторая жена Гефеста -- это ещё одна часть Афродиты. Подозреваю, что весьма урезанная. Или только иллюзия первоначальной силы. Но больше на эту роль никто не тянет.

Опять Ясон. Читаю Грейвса и создаётся впечатление, что Ясон -- это откровенная иллюзия прав. Орфей скрепляет команду. Геракл на первых этапах дал импульс. Жрица Артемиды обеспечивает команду правами, как тонкая нить в мир Гекаты. Кто-то из героев "выстрелил" в своей области. Тот же Аргус, построивший корабль, но повредивший правую ногу и ставший неким отображением Гефеста. А что Ясон? Его миссией была женитьба и сохранение отношений с Медеей. А он даже эту миссию не выполнил.

Какие-то разрозненные мысли. Никак их не могу в одну "корзинку" сложить. Какие-то лоскутки. Словно что-то распадается, но пока собраться не может. Пойду работать дальше. 
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 07 октября 2022, 12:32:41
Цитата: Шипучка от 06 октября 2022, 23:44:36Зевс исключил отца-время из системы
Добрый день коллега!
Вы, на мой взгляд, всё прекрасно описали! И вот к тому что он урезал Время хочу добавить что ещё и убил Ось равновесия, Титана Коя, вот и пошёл разброд и шатание. Вы в конце написали что не можете сложить в одно, вот и у меня также, полагаю, в этом и есть "изюминка" Пантеона, кусочки, фрагменты, которые при должном понимании можно сложить и так и эдак, или вообще никак. Помните Ксения Евгеньевна в самом начале говорила что Зевс шёл вслепую, вот результат на лицо, куча разных фрагментов... Наверно поэтому Дионис и является одной из ключевых фигур этого Пантеона, он как бы олицетворяет сам Пантеон, задумывался как целый, да и родился таковым, а потом как началось...
Что касается Троянской войны, да, тоже прихожу к мысли что битва ради битвы, вчера ехала с работы слушала Илиаду, в 20-ой песне прям улыбнулась как Боги друг друга называли, и муха навязчивая и т.п.)) видимо любили братья и сёстры другу друга, до одури))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 07 октября 2022, 22:12:43
Так получилось, что ноутбук отказался работать, а я не успела выложить остатки глав. поэтому пересказываю заново, чуть в другом формате.

Песнь Одиннадцатая
Пространство людей
Утро. Атрид призывает своих воинов к битве. Сам же одевает крепкие красивые доспехи (защиту). Троянцы тоже вступают в битву «Никто о погибельном бегстве не думал. Равные головы схватка имела. Ярились, как волки, Воины, радуя глаз многостонной Эриды богини».
Запасливый Агамемнон наживается и во время битвы – им убитых освобождает от доспехов.
Атрид, захваченный пылом боя, теснит троянцев. Троянцы бегут. Гектор воодушевляет воинов. «Всех возбуждая на бой. И возжег жесточайшую сечу. Оборотившись назад, на ахейцев они налетели. Те со своей стороны теснее сомкнули фаланги. Восстановилось сраженье. Сошлися враги». Атрид был ранен в руку и был вынужден возвратиться на корабль к целителям. Видя это, троянцы во главе с Гектором пошли в наступление. Одиссей призывает Диомеда встать рядом, чтобы остановить бегство теперь уже ахейцев.
Что интересно, свою неудачу или удачу врага люди списывают на божий промысел, даже если те и смотрят в другую сторону. Парис ранит Диомеда. Оставшись один Одиссей продолжает битву и чуть не был поражен Соком Гиппасидом. Но повезло, рана – не смерть. Одиссей кричит своих совоителей, его слышит Менелай, который призвал в бой Аякса Телемония (того, который «богоподобный») и вывел из свалки битвы.
Парис, красавец, хотя и легкомысленный, но здоровье бережет, мечом не машет, в основном стрелами разит врагов.
Ахиллес, ожидающий когда перед ним падут ним ниц зазывая в битву, увидел, что кого-то раненного увезли на корабль, и посылает Патрокла, узнать кто это. Патрокл послушался милого друга, и на корабле Нестора убедил Патрокла уговорить Ахилла разрешить ему участвовать в битве. Песнь заканчивается тем, что Патрокл бежит к Ахиллесу.

Пространство богов
Боги занимаются каждый своим делом. Эос несет свет, Эрида (богиня раздора, функция разделения) выполняет поручение Зевса «И каждому в грудь заложила ахейцу Силу упорно, не зная усталости, биться с врагами. В это мгновение всем им война показалася слаще, Чем возвращение в полых судах в дорогую отчизну». Гера (выявление лучшего результата) и Афина (закон) тоже участвуют в эксперименте Зевса – отметили одеяние Атрида, защитили Одиссея. Зевс собирается много могучих голов отправить в жилище Аида. То есть, Кронид выпустил функцию разделения, поскольку Гера пристально наблюдает за экспериментом, то часть героев может быть отобрана, но большая часть уйдет на утилизацию Аиду. Но поскольку смерть Гектора могла остановить эксперимент, а заодно и войну, Зевс удаляет его от боя с Атридом. (Атрид сейчас заполнен силой под завязку). И только когда Агамемнон был ранен, Зевс «исполнил» силой Гектора. Есть ли разница между «заложить силу в грудь» и «исполнить» силой?
Значение слова «исполнить»
•   что осуществить на деле, провести в жизнь, выполнить
•   что воспроизвести в слышимых или видимых формах
•   книжн., устар., кого-что чем или чего одушевить, наполнить
Битва-то идет не между равными народами, одних подгружают силой, в других одушевляют, делают видимым.
Парис, выбравший своей богиней Афродиту, ранит (уязвляет) Диомеда, который в свою очередь ранил (уязвил) Афродиту. Можно ли это считать неким отмщением?

Пространство родов или крови
«Вперед Агамемнон Ринулся первый и сверг Биенора, владыку народов; Раньше – его, а потом и возницу его Оилея». Т.е. народ Биерона уходит со всеми слоями населения.
Сыновья Антимаха взмолились Атриду – в плен нас возьми, получишь богатый откуп. «Но голос не сладкий в ответ услыхали: "Вы – сыновья Антимаха отважного – мужа, который Некогда Трои сынов убеждал на собраньи народном, Чтоб Менелая, послом с Одиссеем прибывшего в Трою, Там же убить и обратно его не пускать к аргивянам. Нынче поплатитесь вы за бесстыдный поступок отцовский!" Это уже закон рода – нанесенная обида роду смывается кровью или крупной вирой?
Народы идут в бой точно осознавая, что перед ними враг: фракийцы против аргивян, троянцы против данайцев
Пространство знаков
Здесь пока пусто.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 08 октября 2022, 21:37:37
Песнь двенадцатая
Реальность людей
Бой у защитных стен, воздвигнутых греками, идет с переменным успехом.
Троянцы видят знамение – орла со змеей. В отсутствие прорицателей, имеющих канал с богами, тут же появляются объясняторы, которые трактуют знаки в меру своих склонн,остей. Все как у нас.
А так здесь в реальности людей  – бой, кровь смерть.
Реальность богов
Стена и ров – сооружения ахейцев раздражают Посейдона – властителя вод, функция связи всего со всем, Посейдон планирует с Аполлоном (идеальный образец) разрушить стену направив на стену воды окрестных рек. Т.е. самоограничение, без согласия остальных связей (Гекатомбы Посейдону не посвящали) нарушает идеальную картину мира. И Зевс дождика добавил.
Тестирование боем продолжается, хотя основные фигуры берегутся.
Реальность крови/родов
Идет не только битва между враждующими племенами (родами). Но и появляются или укрепляются союзы: престолонаследник Трои, Гектор, встал во главе отряда вместе с Пулидамантом. Тот был родом из города Скотуссы в Фессалии, земли кентавров. Если проследить историю этих народов, то наверняка их связи сохранились и теперь.
Зевс, для возбуждения Главка к бою, направляет к нему дух Сарпедона. Оба они были внуками Беллерофонта и способ побуждения к битве – игра на гордыне.

Реальность знаков
Орел несет змея, тот выворачивается, кусает птицу. Орел выпускает змея, тот падает на землю, птица улетает в небо.
Из простора интернета:
Орел –  Древние греки рассматривали орла как выражение божественного величия, означает Солнце, духовную силу, царственность и удачу. Он являлся эмблемой Зевса и изображался с молнией в когтях как символ победы.
Змея – символизирует мудрость (священное животное античной богини мудрости Афины-Минервы), живучесть, бессмертие, целительные силы (змея служила эмблемой греческого бога врачевания Асклепия), плодородие, домашний очаг, мужское начало — и одновременно эмблема коварства, зла, двуличия (ср. выражение «змеиный язык»), женское начало, дождь и воду вообще, смерть.
Небо –  о небе много разного в интернете, поэтому возьмем по Гесиоду: небо – это Уран. Тогда земля – это Гея.
Можно интерпретировать как: Боги света и порядка поспорили с богинями тьмы, каждый остался потрепанный, но при своем. А можно этот знак интерпретировать и как подсказку, что троянская битва имеет отношения к попыткам богов взять под контроль Землю.

Песнь тринадцатая
Реальность людей
Бой у кораблей ахейев. Бой, кровь, смерть и подвиги, конечно.
Менелай убивает Писандра сильным ударом в лоб (будхиал), так что оба глаза выпали. И делает внушение троянцам, что они, нехорошие, презрев гостеприимство, гнусно увезли Елену и богатства большие. И доспехи погибшего отдает в руки иго друзей. На самом деле благороден.
Реальность богов
Зевс строго следит, чтобы битва не прекращалась, обращая внимание то на одну, то на другую сторону. Он собрал героев, тех кто обладает необходимыми признаками и качествами, уже прошел испытание, выполнил задания и достиг уровня «Герой». Видимо теперь он отбирает из них тех, кто обладает особым воинским духом. Хотя боги же берегут и Диомеда, и Гектора. Хотя у людей, Агамемнон Атрид бережет Менелая, как живой легитимный повод для нападения на Трою, они же, право, справедливость восстанавливают, не делить богатство Трои хотят. Тогда, дело в тех правах, на которые имеют или будут иметь, оставшиеся в живых после войны герои.
Посейдон, встал на сторону ахейцев, видимо нет стены – нет обид, может потому, что они на кораблях и ближе к воде? Зевс тут же усилил троянцев. Зевс, Посейдон и Аид в свое время разделили пространства. Так почему же Посейдон вмешивается в зону ответственности Зевса?
Реальность крови/родов
Гомер пишет, что Посейдон рассвирепел, когда увидел смерть своего внука Ктеатида, возбудил данайцев на бой. «Жестоко скорбел он За усмиренных ахейцев и гневался сильно на Зевса: Общий у них у обоих отец, и род у них общий; Первым, однако, родился Зевес, и большее знает». То есть, сила крови сильнее? Видимо поэтому в мифе боги используют образ любимого брата Гектора, Дефиоба, чтобы воздействовать на Гектора и его родственника Энея. Кровный родственник важнее богов?

Песнь четырнадцатая

Реальность людей
Ахейцы перестали отступать. Гектор ранен.
Воинам нужны герои вести их бой. Есть огонь – зажигаются, нет – тухнут.
Реальность богов
Функция контроля, Гера, посчитала, что влияние Зевса не дает точного результата и временно удалила его из лаборатории.
Причину участия Посейдона в битве я не понимаю.

Реальность крови/родов
Златопрестольная Гера с Олимпа глазами своими Вдаль поглядела с высокой вершины, мгновенно узнала Брата и деверя, с бурной спешившего силою в битву, Людям дающую славу. И радость ей в сердце проникла. Зевса потом увидала. Сидел он на самой вершине Иды, богатой ключами, – и злоба ее охватила.
Опять брат ближе мужа, даже у богов.

Песнь пятнадцатая
Реальность людей
Гектор чудесным способом (с помощью Аполлона) исцеляется и возвращается в войска. Воины воодушевляются. Битва идет с новой силой. Ахейцев теснят.
Надо отметить, что герои даже понимая, что против них какой-либо бог участвует в битве, не теряют духа, и делают все возможное для победы, обычных же воинов такое повергает в ужас.

Реальность богов
Зевс наконец-то раскрывает Гере часть своих замыслов, и та исполняет волю бога.
Зевс, более высокоуровневый программист, требует, чтобы Посейдон возвратился в собранье богов иль в священное море. Недовольный Посейдон удаляется. Зевс восстанавливает эксперимент.

Песнь шестнадцатая
Реальность людей
Патрокл умоляет Ахиллеса дать ему свой доспех и отпустить в бой. Ахиллес соглашается, дает наставления. Отправив Патрокла в бой, Ахиллес обращается в просьбой Зевсу наполнить славой смелостью Патрокла, и невредимым вернуть его обратно. Что это гордыня, неразумность избалованного ребенка, не понимающего, что кроме его капризов у взрослых дядей могут быть свои дела? И внял ему Зевс промыслитель. Дал Отец Ахиллесу одно, а другое отвергнул: Прочь отогнать от судов войну и сраженье Патроклу Дал; а из битвы назад отказал невредимым вернуться.
Бой. Кровь. Смерть. Как ранее и планировал Зевс, Партокл убил немало противников. Но погиб от руки Гектора.

Реальность богов
Гера не позволила Зевсу спасти собственного сына Сарпедона. Тестируются не только результаты, тестируется и сам Зевс? Интересно поведение Аполлона, как бог, требует, чтобы Патрокл отступил, а когда тот остановился, тут же принял облик его родственника и устыдил Патрокла за слабость.
Зачем богам нужна смерть Патрокла, ради посмертного пророчества? И Зевс и Один пользовались пророчествами. Возможно пророчества – это способ внесения порядка в хаос жизни, выделения точки, вокруг которой можно прорисовывать будущее.

Реальность крови/родов
Удивляет неспешность действий. Во время боя воины выясняют, кто кому приходится, во время военных совещаний идут рассказы о былой юности.
Реальность знаков
Перед смертью Патрокл пророчествует «Слово другое тебе я скажу, и подумай об этом: Жить на земле и тебе самому остается недолго; Близко уж смерть пред тобою стоит с могучей судьбою. Должен ты пасть от руки Ахиллеса, Эакова внука!»
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 08 октября 2022, 23:04:59
Песнь Семнадцатая.
Реальность людей
Доспехи Ахиллеса в руках Гектора, тот отправляет их в Трою, но под насмешками Главка и надевает их. Это его ошибка. Битва теперь идет за тело Патрокла. Опять с переменным успехом.
Ахейцы направляют Менелая за Ахиллесом. Менелай, не желая оставлять тело Патрокла троянцам, находит Антилоха и отправляет того рассказать о Ахиллесу о смерти друга. Менелай и Аяксы выносят тело из битвы.
Реальность богов
Видимо, понятие права идет с уровня богов. Зевс видя, что Гектор надевает доспехи Ахиллеса, решает, что это не по чину тому, и Гектор должен быть убит.
В чем важность Патрокла для богов, царский сын, да в древней Греции в каждой деревне был свой царь, друг Ахиллеса, но ведь не Ахиллес. Может дело в доспехах, которые подарили Ахиллесу боги и которую тот дал в бой Патроклу. Защита богов распространилась и на Патрокла? Боги признали право Патрокла быть героем? Условия-то соблюдены: необычное детство - играя мальчиком в кости убил собственного приятеля. Отец с сыном бежали во Фтию к другу Менетия Пелею. Там воспитывался вместе с Ахиллесом кентавром Хироном. Может ли добровольно данная защита-доспех считаться помощью богов? И подвиги совершал не ради славы, а чтобы воодушевить ахейцев на победу. И еще поразило Зевса, что кони плакали о смерти Патрокла.
Реальность знаков
Как работает предсказание? Оно уже высказано, но Гектор только реагирует на обвинения Главка в трусости и Зевс позже решает жить или умереть Гектору. Мойры уже прорисовали реальность, которой подчиняются и люди, и боги.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 октября 2022, 10:55:28
Добрый день, коллеги.

Цитата: Раиса от 08 октября 2022, 23:04:59Песнь Семнадцатая

Раиса, огромная благодарность за вашу работу по Илиаде. Я сейчас Одиссею слушаю, на мозг она как-то очень кучеряво ложится, ресурсов хватает только прочитать. А уж пересказать 🧐... Это адское терпение нужно. Моё восхищение.

Параллено с Одиссей читаю "Золотое руно" Грейвса. Тоже идёт сложно. Мозг постоянно хочет соскочить на поспать, покушать, посмотреть новости. Это же так легко, потреблять то, что уже переработано. Постоянно надо собираться и усилием воли открывать книгу.

Интересно в этой книге представлены боги. Уран и Кронос в одном лице -- это Кронос. Рея также в одном лице и Гея, и Рея, и Геката. И все женские божества проистекают он них, а значит это тоже она. Только Артемида отказалась от этой чести и по собственному желанию принадлежит команде Зевса. Но здесь тоже есть закавыка. Луна, символ Артемиды, принадлежит Рее. А значит опять же, Артемида связана с тёмной богиней. Хочет она того или нет. Её желание -- это просто игры её разума.

Ложь. Опять интересен в книге образ Зевса/Загрея. Своё правление он начал с тройной лжи. И его последователи, в том числе Ясон не стесняется ей пользоваться. Ясон проявляет себя полной посредственностью. Не умеет принимать сложные решения, не умеет быть лидером, завистливый, хвастливый, слабовольный... Словом -- положительных эпитетов кроме "красивый" больше и нет. Всё. Он красивый. Это бесспорно. Хотя, на вкус и цвет, конечно... Но большинство описаний сходятся именно на этом. Красота -- часть задумки проекта Урана. Но может ли быть в проекте только красота, если других положительных качеств нет?

У нас много сейчас таких "проектов" развелось. Красиво, но не практично. Красиво, но ложно. Красиво, но хрупко, ломко, невозможно использовать, уничтожает природу, одноразового использования...

Словом... жуть. И возникает вопрос, а имеет ли право красота быть там, где ложь? И вот Троянская война, похоже отделяет мух от котлет. Отсекает, убирает, хоронит то, чему больше нет места.

Геркулес. Угадывает в нём Тор. Программа-защитник. Отвечает за мёртвое пространство, чтоб в систему не проникло ничего чежеродного.

Зевс, как часть Загрея -- эта мысль в книге Грейвса интересная. Загрей -- это свет земли, как описано в книге. Зевс захотел стать светом для самого себя. И стал Зевсом.

Свет должен пройти стадии развития по тонким телам человека. Если Геркулес, как бог, олицетворяет эфирное тело и он находится в команде Зевса, то по крайней мере астрал и ментал не проработаны командой Зевса вообще. Потому что людские страдания им не интересны. Зато из эфирки Зевс сразу хочет шагнуть в будхиал по принципу подобия. Огонь есть и там и там. И постоянная борьба с тёмной командой символизирует, что Огонь будхиала хочет подавить Землю будхиала. И получается ну совсем криво. Урезая возможности у Земли, он урезает возможности Огня.

Троянская война, похоже призвана изгнать лишний Огонь из системы. Опять, же, возможно ложный Огонь, т.е. ложную информацию.

Если Троя -- это аналог будхиала, в котором дерутся идеи, то надо дальше разбирать, кто из них победил.

Война идей. Ложных с неложными. Чистка пространства мыслей. Возможно для Троянской войны несколько высокопарно. Но вот как-то так пришло. Интересно, а может не надо было драться. Может надо было договориться? Правда, конечно у всех своя. Но зачем выбирать правду, которая лучшая из лучших? Правда -- это закон для всех? Наверно поэтому.

Афродита дала любовь Правды Парису. Получается, к человеку, который близок к Земле, Правда идёт сама? Остальным же, т.е. Героям команды Зевса, Правду надо добывать в бою. Что же это за Правда, которую надо добиваться силой? Опять нарушен закон доброй воли. Закончится время пантеона и рассыплется же всё. Держаться не на чем будет. Только память у Реи будет сохранять его. И каузальное пространство. Информационные потоки. И опять, это заслуга тёмной команды. Это их методы. А Зевс под Троей решает, что в этот результат положить.

Очень интересно, что сам Зевс курирует Трою и в тоже время обещает Гере, что она будет разрушена. Вот тебе и "командир". Беспроигрышный вариант, так сказать. Если что, можно будет сказать, что моя команда победила, ведь моя жена и дочь (вспоминаем, что она Афина тоже когда-то была женой), оказались лучшими в этой войне. А если бы Троя отстояла себя, он сказал бы, я здесь командовал, значит опять же, победил я. Некрасиво как-то. На двурушничество похоже.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 10 октября 2022, 21:10:31
Песнь Восемнадцатая
Реальность людей
Ахиллес узнает о смерти друга. Его громкое рыдание услышала мать. Фетида плачет, о своем безупречном сыне, которому суждено умереть. Решает увидеть сына в последний раз, она спрашивает Ахиллеса: о чем ты плачешь, ведь Зевс исполнил все так, как ты просил. Ахиллеса, как истинного человека, уже не волнует достигнутое, тем более не им самим, он скорбит о друге. Не велев сыну вступать в битву, пока не принесет ему новые доспехи, Фетида отправляется на Олимп. И тут же Гера, начинает уговаривать Ахиллеса вступить в битву за тело Патрокла. Богини сгустили свет вокруг Ахилла и тот показался борющимся воинам. Троянцы испугались. Солнечное затмение. Совещание троянцев. Пулидамант советует отступить в Трою, Гектор возражает, слишком много отдано было на войну с греками, чтобы отступать сейчас. Троянцы поддержали Гектора. Ахиллес готовится к погребению друга.

Реальность богов
Боги действуют не в хаосе, у любого действия есть причина и цель. Фетида, понимая, что Ахиллес погибнет, начинает плачь со слов:  «Слушайте, сестры мои нереиды, чтоб, выслушав, все вы Точно узнали, какие печали мой дух угнетают.» Точное знание причины гарантирует более точное выполнение функции.
Зачем богам вообще гибель героев, это же поколение людей, а люди – условие ТЗ. Неудачное поколение? Не соответствуют критериям ПО «Жизнь»? А что такое «жизнь», которую необходимо связать с ПО «Традиция»? Может все попытки Зевса накинуть поводок на богинь Тьмы, «война» с Герой и есть установление локальных островков упорядоченной структуры в хаосе проявлений жизни. Ведь во Тьме есть все, и если это Все начнет неконтролируемо распространятся, то о какой традиции может идти речь. Конечно, Афина взяла под контроль выход из лаборатории Геи новых видов живого, но мутации накапливаются долго и поди пойми, что из этого сбоя чередования аминокислот получится, ведь и сам Зев не знает своих результатов. Примем, что героев стало излишне много чтобы их «мутации» не привели к непредсказуемому результату и не разрушили связь Жизнь – Порядок. Боги же совершенно не замечают тех, у кого нет собственных устремлений, такие – биологическая масса. А те, кто что-то из себя представляет, могут и палки в колеса вставлять. Поэтому лишних к Аиду! Пусть Аид там свои эксперименты разводит, его же тоже никто от выполнения ТЗ не освобождал.
Так, это было лирическое отступление.
Афина и Гера проявили новый способ устрашения – PR. Одев Ахилла в иллюзию, они устрашили троянцев. Дамы разрабатывают основы информационной войны?
Гефест тем временем кует защиту Ахиллу по просьбе матери. Все матери стремятся защитить своих сыновей. И все упускают один момент, защита, созданная не самостоятельно, имеет уязвимость, щелочку, куда проникнет омела. Добро не может быть даровано, оно добывается самостоятельно. По-человечески жаль Зевса, с одной стороны, он хотел сына именно от Фетиды, и относится к Ахиллесу почти с отеческой любовью, но с другой стороны – результат неудачный, и подлежит удалению в ПО Тьма.

Реальность знаков
Здесь только вопрос, с какой целью Гефест украсил щит картинкой историей о враждующих городах?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 10 октября 2022, 21:37:48
Добрый день, Шипучка. Спасибо за доброе слово.

Цитата: Шипучка от 10 октября 2022, 10:55:28И возникает вопрос, а имеет ли право красота быть там, где ложь?

Первое побуждение - завопить, мол, гений и злодейство вещи не совместные. но, тут же вспомнила бабушку, которая рассказывала о себе в молодости, говорила: "я тогда красивая была, у меня было на что посмотреть", и показывала рукой тройной подбородок чуть ли не до пояса. То есть, каноны красоты были другие. И ложь для нас, тоже может быть правдой для других. Сейчас я с этим постоянно сталкиваюсь. Как уроки прохожу.

И Вы правы, вся троянская война - это война лжей, иллюзий. Люди, которым внушили ярость, до смерти бьются с врагом, ведь это не их сила, а значит ложь. Знаю, что останутся в живых Одиссей и Эней, наблюдаю за ними - вполне самостоятельные личности с адекватным восприятием событий.

По-поводу огня, коллега, Вы обратили внимание, что Дионис - это тьма, а части Загрея находят с солнечных людях, детях Гелиоса?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 октября 2022, 13:10:13
Цитата: Раиса от 10 октября 2022, 21:37:48Вы обратили внимание, что Дионис - это тьма, а части Загрея находят с солнечных людях, детях Гелиоса?

Добрый день, Раиса. Да, обратила. Но не вижу в этом противоречия. Если Гелиос для Зевса -- это Тьма, то и части Загрея для него Тьма тоже, не смотря на то, что это Свет. Свет Земли, Свет Гекаты. Это другая пассионарность. Зевс -- это одна пассионарность. Загрей -- это другая пассионарность. Получается, старшая пассионарность пытается не дать родиться молодой пассионарности. А ведь проект Геи он для всех. И всё должно вершиться в своё время. Без неких свершившихся событий, не настанет будущее. Например, яркая пассионарность в начале прошлого века энергий Земли, дало толчок для рывка человечества в космос всего через 40 лет. А потом опять эту пассионарность заставили замолчать. Можно сказать, расчленили.

Если  перекладывать на Греческий пантеон, получается, что Зевс пришёл в своё время. Загрей тоже должен был придти в своё время. Сын Фетиды, тоже пассионарность, должен придти опять же в своё время. И сыграть свою важную роль. Зевс эти все попытки проявления нового разными способами пытается уничтожить. Сына Фетиды ослабить, собственным сыновьям не дать родиться полноценными, того кого родился полноценным, расчленить. И вот закавыка опять. На расчленение Загрея подсунула Гера. А не ответка ли это за то, что у Зевса нет целых детей? Гера как бы уравновесила ситуацию. Раз целых детей в системе нет, значит и Загрей не может быть целым. Иначе полотно реальности будет перекошено. Правила системы, они для всех. Всё должно быть равномерно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Раиса от 11 октября 2022, 15:43:20
Песнь Двадцатая
Реальность людей
Кровь. Смерть. Бой.

Реальность богов
Зевс устроился смотреть бои. Пригласил богов на просмотр. Сказал богам «можно» и они тут же разделились на два лагеря.
Афина против Ареса, Закон, стратегия против войны, как славной драки.
Гера против Артемиды, тестирование Земли против идеального образца
Гермес против Лето.  Посланец богов, покровитель магии, алхимии против образа системы
Гефест против Ксанфа Огонь против воды.
Принятие определенной стороны мешает Гере и Афине помогать важным героям из другого лагеря. Еще один закон – залипание на одной стороне ограничивает возможности? Правда, приглашен на просмотр битвы богов еще и Посейдон. Он нейтрален. И он вытаскивает из боя с Ахиллесом Энея (тот всегда приятные жертвы приносил).

Реальность крови/родов
Ахилл задирает Энея перед боем, напоминая прошлые поражения. Эней напоминает родословные. Эней не дурак, не зря же у троянцев советником числится. И сравнение перед битвой состава крови обоих противников должно поколебать уверенность Ахилла.

Песнь Двадцать первая
Реальность людей
Вмешательство богов создало людям еще большие проблемы. Туман, нагнанный Герой, удерживал троянцев от бегства. Другая часть троянцев была прижата к реке. Там свирепствовал Ахилл. Настолько, что Ксанф, бог реки, возмутился, что трупы преграждают путь воде. Хочешь воевать, гони всех в поле. Битва у реки переросла в битву с рекой.

Реальность богов
С какой целью Зевс опустил богов до уровня людей, позволив/велев им вступить в битву людей? И перенести людскую вражду на отношения между собой.

Реальность крови/родов
Ахилл с особым тщанием уничтожает сыновей Приама, отказываясь брать их в плен, даже за выкуп.

Реальность знаков
Затмение уже было. Теперь наводнение.

Песнь двадцать вторая.
Реальность людей
Троянцы, гонимые ахейцами, скрылись за воротами города. Только Гектор остался. Отец и мать уговаривают Гектора не вступать в бой с Ахиллом. Гектор уже начал понимать, что Пулидамант был прав. И этот проигрыш вина излишней гордости Гектора, и уже готов предложить Ахиллу и Елену, и богатства, что Парис увел вместе с Еленой. Тут он видит Ахилла бросается бежать. Трижды обежали они вокруг Трои. «...один убегая, другой нагоняя; Сильный бежал впереди, но преследовал много сильнейший. Быстро неслись: ведь не жертвенный бык и не шкура бычачья Были их целью, – награда обычная мужу при беге, – За душу Гектора, коней смирителя, оба бежали.
Все же Гектор принял неравный бой, и погиб.
Ахейцы проявили обычное человеческое качеств «Сбежались другие ахейцы И с изумленьем смотрели на рост и на образ прекрасный Гектора. Каждый спешил удар нанести его телу. Так не один говорил, поглядев на стоявшего рядом: "На осязание Гектор, ну, право же, сделался мягче, Нежели был, как бросал на суда пожирающий пламень!" Так не один говорил, подходил и пронзал его пикой.»
В Трое горе.
Реальность богов
Здесь вообще ничего не понятно. Почему Зевс позволяет Афине играть на поле людей? Зачем Афине, той, которая и так имеет много прав, которая транслирует функцию закона, которая заменила Пифона, вмешиваться в дела людей. Не просто вмешиваться, проявлять страсти, устраняя соперников-богов, ради победы своего ставленника идя на обман его врага, помогая в решающей битве. Какое это имеет значение к их ТЗ?.

Реальность крови/родов
Подвиг Гектора в его решении: «... а меня обманула Афина! Близко теперь предо мною зловещая смерть, не далеко! Не убежать от нее! Уж давно это стало угодней Зевсу и сыну его Дальновержцу, которые раньше Мне помогали всегда. Сегодня судьба настигает! Не без борьбы я, однако, погибель приму, не без славы! Сделаю дело большое, чтоб знали о нем и потомки!". Бороться до конца – это качество будет доступно и потомкам.

Песнь двадцать третья

Реальность людей
Странное чувство возбуждает Ахиллес. Любимец богов, красавец, сильнейший из героев, тот, который мог заменить отца, а будучи бы рожден от Зевса, то и Зевса. Образец для подражания! Но, при малейшей обиде жалуется матери и побуждает её просить помощи у Зевса, не обращает внимание на помощь богов, но в случае неудачи точно знает, что это воля богов. Забыл, что ему предсказали смерть Патрокла у Трои, отправляет того в бой, а потом безмерно оплакивает его. Победив с помощью Афины Гектора, уже показавшего свою храбрость и мужество и достойного почестей и посмертно, бросает его труп собакам. Но даже собаки не касались трупа героя.
Коллега считает, Что Ахилл - пассионарий. Должен ли пассионарий быть безупречным? Или это мои личные претензии? Мне недавно одна псилохологиня сказала, что я не люблю одного нашего знакомого не за то, что он творит подлые поступки, а за то, что у меня где-то в глубине сижу подлая я. Четвертый курс мне в помощь, не дело столько лет в подвале сидеть. Это я не об Ахилле, а о том, что может мои претензии имеют мало отношения к реальному Ахиллесу.
Похороны Партокла, гекатомбы, в жертву, кроме животных, приносят и 12 отважных сынов благородных троянцев.
После того, как костер загасили и кости собрали, начались погребальные игры в память о герое. Первым к финишу приходит Диомед. Вторым Антилох, третьем Менелай, последним Евмел. Но Ахилл, считая, что Евмел лучший наездник, и ему просто не повезло присуждает 2-е место Евмелу. Аптилох требует законного второго места. Ахилл одаривает Евмела и отдает 2-е место Антилоху. Менелай обвиняет Антилоха, в том, что он хитростью обогнал колесницу Менелая. Рассудительный Антилох, утверждает, что его победа – это победа молодости против осторожности, и чтобы не увеличивать вражду, сам отдал коня, получившего за 2-е место. Менелай с радостью принимает коня, еще больше почтительные речи Антилоха, и подарил этого же коня Антилоху, себе же взяв котел. Прочие соревнования прошли без эксцессов, не считая помощи богов. Но это не считается. Вообще, странная логика, если Евмел лучший, почему ему, пришедшему с последними, присуждается всего лишь второе, а не первое место. Почему, к героям, которые выиграли не сами, а с помощью богов у может быть более умелых соперников, такое «перераспределение» не относится. И все это называется «по правде».

Реальность богов
Аполлон и Афродита проявили уважение к Гектору защитили его тело.

Реальность крови/родов
Душа Партокла, просит быстрее Ахилла похоронить его. «Но я другое скажу и прошу тебя это исполнить: Невдалеке от своих, Ахиллес, положи мои кости, Вместе, как в вашем дому я вместе с тобою и вырос.»

Песнь двадцать четвертая
Реальность людей
Приам отправляется в Ахиллу с дарами за телом сына. Он становится перед ним на колени и целует руки. «Плакать тогда об отце захотелось Пелееву сыну. За руку взяв, от себя старика отодвинул он тихо. Плакали оба они. Припавши к ногам Ахиллеса,Плакал о сыне Приам, о Гекторе мужеубийце. Плакал Пелид об отце о своем, и еще о Патрокле». Ахиллес снова благороден и мудр.  Приам и Ахилл уговариваются, что десять дней будут похороны, а на двенадцатый битва.
Приам привозит тело сына в Трою. Женщины устраивают плач. Я однажды слышала, как старая женщина плакала над гробом сына. Это было горе. Но как это было красиво.
Троянцы похоронили Гектора на десятый день.
Реальность богов
Зевс решает, что тело Гектора надо просто вернуть в Трою. И это могут сделать сами люди.

Реальность крови/родов
Видя, как Ахилл издевается над трупом Гектора, боги уговаривают Гермеса выкрасть тело. Гера против, и на уговоры Аполлона отвечает, что Гектора –сын человечий, вскормлен женщиной, а Ахиллес – сын богини, а она сама воспитала мать Ахилла и сама отдала ее Пелею.
Реальность знаков
«Зевс, наш родитель, на Иде царящий, преславный, великий! Дай мне к Пелиду угодным прийти, возбуждающим жалость. Птицу пошли, быстролетного вестника, силой своею Первую в птицах, которую сам ты всех более любишь. С правой пошли стороны, чтоб, ее увидавши глазами, С верой отправился я к кораблям быстроконных данайцев!" Так говорил он, молясь. Услыхал его Зевс промыслитель. Был им послан орел, безобманная самая птица, Хищник темноперистый; еще он "пятнистым" зовется. Тех же размеров, которых в покое высоком бывает Дверь у богатого мужа, снабженная прочным затвором, – Каждое было крыло таких же размеров. Пронесся Справа над Троей орел. Они, как увидели это, В радость пришли, и у всех в груди взвеселилося сердце.»
Этим способом многие и сейчас пользуются.

Иллиада прочитана, теперь можно и подумать о чем она и зачем она.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 11 октября 2022, 20:40:26
На суде Парис выбрал Афродиту из трех богинь, выбрал свой жизненный путь.
Путь Афины – героический, путь Афродиты – любовь, путь Геры – царствование и величие. И от этого выбора зависят взаимоотношения между мужчиной и женщиной.
Такое унижение богинь могло произойти только в патриархате, когда не было диалога между мужчиной и женщиной.
Афродита связана любовными отношениями с Аресом и узами брака с Гефестом, не просто так. «В любви, как и на войне, все средства хороши». Арес - защитник и воин. Гефест – кузнец, великолепный мастер своего дела...

Перемешав богов и людей на поле брани, Зевс наслаждался с вершины Олимпа боем, какого еще не видывал мир. Бились и люди, и люди с богами, и боги с богами.
Арес швырнул копье в Афину, Афродита захотела помочь Аресу, Афина толкнула ее в грудь, и упала богиня рядом с Аресом. Посейдон стал вызывать на бой Аполлона, но он уклонился от боя. Артемида стала упрекать за это Аполлона, но Гера обозлилась на богиню и ударила подстрекательницу. Артемида полетела жаловаться Зевсу...

Гектор, когда появился Ахилл, бросился бежать и трижды обогнул стену Трои. Ахилл бросился за ним. Афина приняла образ брата Гектора, сказала, что будем защищаться вместе. Когда он растворился, Гектор понял, что его обманули и ему нет спасения...
Стены Трои были не просто стены из камня и цемента – это магические стены. И когда Ахилл, привязав тело Гектора к колеснице начинает скачку вокруг Трои – он совершил ритуал, разрушающий защитную магию...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 октября 2022, 23:56:59
Цитата: Раиса от 11 октября 2022, 15:43:20Странное чувство возбуждает Ахиллес

Да, у меня тоже. "Спесивый" я бы его назвала. Да, прекрасный боец и защитники у него боги -- Фетида и Гефест, который доспехи выковал, и Афина, что победу подарила... Но личные качества оставляют желать лучшего. Заносчивый, несправедливый (просьбу Гектора отдать тело в Трою не принял), злопамятный, подверженный неблагородный ярости (тащить труп врага за колесницей, как минимум низко). Я не могу это принять.

Сын Фетиды мог стать пассионарием. Мог, но не стал. Фетида родила его от самого низкого смертного, как в лекции говорилось. Яркость пассионарности от такого союза, понятное дело, оскудела. Всё равно что мешать мёд с дёгтем. Программа на выходе получилась... ну так себе. Что-то в ней работало неправильно. Не так, как должно по задумке Геи, и о чём долго молчал Прометей. Я бы сказала, что Ахиллу ещё учиться и учиться. Благородству, силе духа, широте взглядов. Но мало того, что его рождение отложили, потом генетический материал взяли самый слабый, а потом ещё и развиться не дали, т.к. настало время Троянской чистки. Может убив Ахилла, боги сами убили своё будущее? Что-то с этим героем не чисто. Не вяжется он у меня в систему.

За что сражался? За чужую правду. Зачем погиб? Так велено/предначертано было. А может не было? Он сам выбрал этот путь. Он захотел громкой славы. Он её получил. Но было ли это его предназначением? Может для его ЯЕ полезней было бы поучиться, набраться опыта? А не лезть в общую драку?

Если так рассуждать, то выходит, что стихийный эгрегор войны взял верх над не окрепшим  сознанием. Если Одиссей не хотел ехать и тщательно увиливал от общего мероприятия, то здесь прямо противоположная картина. Мог не идти, а сам побежал. Эгрегор оказался сильнее разума. Сейчас бы мы сказали, что бытийная масса удручающе низкая.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 октября 2022, 00:21:21
А я вот обратила внимание в "Одиссее", что Афродита названа дочерью Зевса. Это момент, когда её с Аресом в сеть Гефест поймал. И так понимаю, этот эпизод произошёл после Троянской войны, потому что после этого эпизода любовники больше не встречались. Словно сеть их разделила, это одна причина. Вторая, что Арес не внёс за Афродиту выкуп рассерженому Гефесту.

Но этот эпизод пока не трогаем, а вот звание "дочери" Зевса настораживает. По всем признакам Афродита после боя в Трое потеряла в правах. Когда она была ещё в Трое, она (условно говоря), могла претендовать на роль жены Зевса, кабы не Гера, которая ей в мужья Гефеста сосватала. Яблоко раздора принизило богиню из хтонической до богини Любви в системе Порядка. А эпизод в Трое сделал её не целой? Или умалил её роль до собственной части. Другими словами, проявление Афродиты с системе Зевса скатились до минимума. Хотя дети Ареса и Афродиты очень прилично дополняют систему, заслуги самой богини здесь не учитываются. Словно "так и надо" и "чем ей ещё заниматься".

После происшествия с золотой сетью, Афродита опять ушла на остров Кипр, где восстановила девственность. Т.е. стала целостной? Опять стала полноценной хтонической богиней? Но вот с Гефестом она больше тоже не контактировала (по одной из версий). Видимо, сказала хватит. Зато когда она была в сети вместе с Аресом, быстроногий Гермес высказался о желании быть на месте Ареса. (Интересно, что Гефест в противоположность был хромоногий). Сама же Афродита, опять же, насколько помню, славилась сильными и красивыми ногами. Интересное какое тут переплетение ног богов. То дополняют, то компенсируют, то усиливают...

Словом, интересная конечно история. Богиня скользит в заумных крючкотворствах, бесконечных правилах и ловушках системы по низходящей. Но её терпение не безгранично.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 октября 2022, 14:42:05
Ещё обратила внимание на фразу из СНАФФо том, что все чёрные дыры -- это одно целое, только нам кажется, что они разные.

Чёрную дыру можно сравнить с маткой. Которая может родить что-то новое. Артемида оставшись богиней-девственницей сохраняет эту связь с Тьмой. Но не даёт этой Тьме проявлять что-то новое. И такое положение "девственности" не устраивает Гекату и Рею. Об этом говорится в "Золотом руне". Но Артемида жестоко преследует своих жриц, если они нарушают это правило. Здесь опять же явное противоречие между матриархатом и патриархатом.

Почему Гера набросилась на Артемиду, когда она стала подначивать Аполлона на бой? Аполлон отказался драться с Посейдоном, мотивировав тем, что им нечего делить. Почему Аполлон так поступил? Проклятье Великих Матерей чему-то научило Аполлона, чтоб не ввязываться в чужие игры?

Кстати, нашла более-менее внятное объяснение, почему Аполлон мышиный бог. Оказывается мыши враги пчёл. Забираются в улей и разоряют гнездо. А пчёлы -- древний символ матриархата. Теперь более-менее встаёт всё на свои места.

Но вот стычка Геры с Артемидой вызывает вопросы. Может дело в проявлении стихий? Аполлон Свет/Огонь, Посейдон Вода. Гера, скорее всего Воздух, Артемида Земля. Более слабый Аполлон не стал связываться с Посейдоном, ушёл от столкновения. А вот Воздух набросился на Землю, чтоб иссушить её? А если слаба Земля, то и слаб Огонь. Получается через Артемиду Гера урезала права у Аполлона? И опять тут интересно созданное Герой акаузальное/противосолонное течение времени. Судя по сюжету, она сделала это намеренно. Но противосолонь, это чаще ведьминское время? Она включила Аполлона и Артемиду в круг матриархата? Или я слишком сильно уже заморачиваюсь?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 12 октября 2022, 17:03:52
Здравствуйте, уважаемые коллеги! По итогам прочтения Илиады Гомера (прекрасный высокий стиль, наполняющий и ум, и душу) и SNUFF Пелевина (тоже прекрасные стиль и слог, погружающий по самые уши в соответствующие реальностям жидкости) появились следующие мысли...
Троянский проект Зевса, который является хитроумной многоуровневой многоходовкой, по ходу реализации которой остается нужное и отсекается лишнее и отработанное, а также реализуются пророчества.
Пророчества являются незыблемым для исполнения законом, но практика богов подтверждает, что пророчества можно очень аккуратно видоизменить, как бы слегка обходя (пример пророчества с рождением Ахилла). Все ж исполнилось, закон не нарушен, но так, как надо Зевсу. Идеальное управление!
Коллеги! Я вообще не вижу в этой истории элемента случайности! Здесь "все украдено до нас")
Зевс создает все ситуации, управляет богами, через богов же управляет и героями, взвешивает жребии, получает и выдает нужные ему результаты и в процессе, и в моменте...
Боги стараются исполнить свои функции, некоторые даже расширить их, но у них тоже есть свой "потолок" в виде зевсова гнева. И пока Зевс все контролирует, то и результаты все становятся его. Не имеет  глобального значения для Зевса кто из воюющих победит, ведь в любом случае победят олимпийские боги. А вот для внутренней олимпийской "кухни" победа имеет значение.
Гера остается при своем: она постоянно тестит принцип абсолютности власти Зевса и постоянно его подтверждает; герои, которых она поддерживает, выигрывают, порядок остается прежним, традиции соблюдаются, иерархия тоже (вспомним, как Гера дала по рукам Артемиде, когда та призывала Аполлона сразиться с Посейдоном - не сметь подвергать сомнению принцип старшинства!).
Афина вложилась в процесс сильно, получила результаты. Такой принцип победы любой ценой! В результате и Арес, и Афродита пали перед ней.
Гефест, как я понимаю, подтвердил свои полномочия незаменимого кузнеца - без него и оружия не будет, и доспехов волшебных, и драгоценных изделий, ну и как воевать вообще?!
Гермес. Судя по участию Гермеса в истории с выкупом тела Гектора и итоговой победе Одиссея, подтвердилось, что без функций Гермеса никак.
Выкуп тела Гектора очень интересная история: тоже многоходовочка Зевса. Здесь все участники остались довольны малым, таким внешним утешением. И Фетиде Зевс выразил уважение, и озверевшим, зацикленным Ахиллом легко управил, показав свое покровительство (грядущую смерть пророческую уже никто и не думает попытаться избежать); Приама вообще "осчастливил" телом сына и своей защитой; даже Гермесу оказал уважение, подчеркнув его "свободу" - приятно вступать в дружбу с человеком, внемлить кому пожелаешь". Ну и принцип "допустимости" договора, когда нужно управителю (попытка троян и ахейцев в начале была богами пресечена, а договориться забрать мертвое тело героя , когда богам это выгодно, - это прям под божественной защитой).
Про Посейдона пока ничего внятного не скажу. Против Зевса, несмотря на провокации Геры, он не пошел, лишь озвучил, что такого же уровня и если будут его теснить, то он среагирует... Но Аполлон подтвердил верховенство Посейдона относительно себя также.
Афродита, как я понимаю, проиграла по полной. Она изначально была лишена выбора воюющей стороны (Парис выбрал ее)! В самом начале битвы Афродита получила ранение в руку от смертного Диомеда (!!!) подзащитой и по наущению Афины. И сегодня мы имеет в Лувре символ умаленности богини - безрукую статую Афродиты (Венеру Милосскую). В итоге еще они с Аресом пали перед Афиной (даже защитить своего ей не дали). Ставка на любовь - проигрышный алгоритм получается. Да и любовь прекраснейшей Елены так себе дар получился, не живая Елена не может любить этого Париса, это иллюзия, она постоянно хочет покинуть Трою.
Елена-правда здесь как некая форма, которую нужно наполнить сутью - правом.
Арес тоже был ранен и побит потом Афиной. Если не считать само военное кровопролитие как питание Ареса, то он проигравший. Война - это инструмента власти, победа достается не яростному, а хитрому и мудрому.
Мощь и самостоятельность Артемиды были сбиты Герой, которая указала ей место - управление на уровне Внутреннего круга первооснов (смертными женами). Ничего Артемида не выиграла и пошла плакать под защиту Зевса.
Аполлон тоже был очень деятелен в битвах, защищал и вел своих игроков. У Аполлона была особая функция - сохранить Энея, который должен выжить и победить. Что Аполлон и выполнил, выводя Энея из битв, закрывая его и подменяя. Ну и поражение Ахиллеса усилило функционал Аполлона. Победитель получается.
Мать Артемиды и Аполлона Лето ушла за дочерью, не сражаясь и не противостоя. Сын победил, дочь не победила. Патриархальный принцип подтвержден опять же.
Пока все...     
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 12 октября 2022, 17:15:50
На истории (математической модели) Троянской войны очень четко показано кем и как управляется мир... Людям внутреннего круга даны иллюзии свободы, идейности, ценностей, прав и даже желаний. Люди по отдельности, не в массе вообще богов не интересуют. Герои - это сегодняшние эгрегоры, как я понимаю, символически проявленные в эгрегориальных лидерах из плоти и крови. Вот эти уже богов интересуют как проводники, жрецы, правители. И они должны обязательно давать жертвы, хотя эти жертвы ничего не значат, кроме того, что они должны приноситься. То есть будет так, как надо вышестоящим богам, несмотря на обильность жертв.
Второй круг бешено крутится в борьбе за власть, заблуждаясь, что "поймали бога за бороду". Вернее, крутиться в этой борьбе как надо и куда надо.
Ну а боги сражаются за свои проекты, за свое время, за свои алгоритмы и права...
Перед кем и чем отчетны боги-устроители?
Перед МАГИЕЙ? Возможно, МАГИЕЙ ГЕИ...?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 13 октября 2022, 01:31:52
Цитата: Раиса от 11 октября 2022, 15:43:20Странное чувство возбуждает Ахиллес. Любимец богов, красавец, сильнейший из героев, тот, который мог заменить отца, а будучи бы рожден от Зевса, то и Зевса. Образец для подражания! Но, при малейшей обиде жалуется матери и побуждает её просить помощи у Зевса, не обращает внимание на помощь богов, но в случае неудачи точно знает, что это воля богов.
Уважаемая коллега, доброго!
Меня тоже это смущало. Я думаю (и это уже обсуждали относительно Александра Македонского, который себя мнил воплощением Ахилла), что он имел психотип "ребёнка".
Видимо, по той же причине, и жестокость безумная и безбашенность по ходу.
Обидчивость совершенно детская: Агамемнон забрал игрушку, а он за неё с мальчишками дрался, ну как же так! Опять же причина вступления в битву: смерть друга Патрокла. Кажется, они были любовниками, очень похоже, и, возможно, Патрокл был ему очень важен "энергетически" - балансировал его. Убийство Патрокла, очевидно славного парня, "перекосило" Ахилла. Всё-таки отец его был - смертный, человеческое ему не чуждо, энергетика в смысле. Вот если бы отцом был бог - то тут совсем другая история была бы.

Читаю дальше... с упоением! Удивительно интересно, оказалось, не предполагала.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: OlgaWW от 13 октября 2022, 02:10:20
Доброго, коллеги!
Меня в Илиаде не покидала одна мысль: а в чем логика Зевса? В хитрой комбинации вывести всех, и смертных и бессмертных, на "чистую воду"? Поскольку уже надо было "гнать" проект, не хватало времени, всё затопить кровью - идеальное вещество, несущее память? Затереть программы и устроить дефрагментацию диска?
Почему троянцы, Гектор тот же и Приам, будучи в общем-то весьма продвинутыми царями, приняли Париса с Еленой и богатствами, которые были тупо украдены этим козопасом, обратно в дом? То есть, с одной стороны, Парис нарушил закон гостеприимства, то есть вроде оскорбил Зевса, а с другой - он же, Зевс, покровительствует дому Приама? И что это за "правда" такая, что за программа такая кривая, что согласилась на этот сговор?
То есть троянские цари взяли на себя этот "грех", за что и ответили по ходу.
Интересно, а если бы Парису был, что называется, от ворот поворот?
Потому что ни чести ни доблести. На каком основании Гектор после считал себя честным героем? Тут дело принципа. Может Зевс на этом сыграл?
В целом сложные мысли: боги потешаются над людьми, и Зевс сам признает, что удел человеческий - самый тяжкий, даже животным (коням в частности) отраднее жить.

Потасовки богов, конечно, мультяшные, и тема с Артемидой и Герой - просто прекрасна. Опять доказывает, что Артемида была самой любимой именно "дочкой" Зевса, а не Афина. Афина - соратник, сподручник. В общем-то потому Гера и "отшлёпала" её. То есть, отличница ты, конечно, девочка, но под ногами тут не путайся, тут взрослые дяди с тётями разбираются. "Идеального мышления" недостаточно, чтобы рулить проект на сдаче-приемке заказчику, тут нужно ещё много чего другого. Думается, что Артемида не потеряла в правах в данном случае, она их не нарастила лично свои, но, учитывая родство Аполлону, к его победам чужая не будет ))) Непростая это девочка в коротком платьице.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 13 октября 2022, 11:32:59
Цитата: OlgaWW от 13 октября 2022, 02:10:20всё затопить кровью - идеальное вещество, несущее память?
Коллега, здравствуйте!
Тема кровопролития, кровавых жертвоприношений идет же красной (кровавой?!) линией по всем повествованиям, по всем историям, везде и всегда... В ежедневности это кровь жертвенных животных, по особым случаям человечьи жертвы... Иначе пути не будет... Мы уже знаем, что ценность человека заключается в том, что он "имеет стихии в себе", чем и интересен и нужен системам, эгрегорам. Куда больше влил, туда и напитал? Вот в особо важные игровые моменты/этапы происходят кровопролития?
У Пелевина ж тоже Маниту посвящают ежегодные постановочные войны у орков.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 13 октября 2022, 11:59:47
Цитата: OlgaWW от 13 октября 2022, 01:31:52Странное чувство возбуждает Ахиллес. Любимец богов, красавец, сильнейший из героев, тот, который мог заменить отца, а будучи бы рожден от Зевса, то и Зевса. Образец для подражания! Но, при малейшей обиде жалуется матери и побуждает её просить помощи у Зевса, не обращает внимание на помощь богов, но в случае неудачи точно знает, что это воля богов.
Уважаемая коллега, доброго!
Меня тоже это смущало. Я думаю (и это уже обсуждали относительно Александра Македонского, который себя мнил воплощением Ахилла), что он имел психотип "ребёнка".
Видимо, по той же причине, и жестокость безумная и безбашенность по ходу.
Обидчивость совершенно детская:
Ахилл - символ! Символ молодого, дикого, сильного, даже неуязвимого (но кратковременного) канала... В Илиаде его называют грабителем, совершающим набеги за богатой добычей. У Ахилла все награбленное, все захваченное где-то, у кого-то.
Также обратила внимание, что относительно только Ахилла есть упоминания про захваченных жен из разных земель... Неприятный запах патриархального огня....
Что у Ахилла от  матери Фетиды? Сила и неуязвимость. И главное - ее материнская любовь и покровительство, которая дает ему краткосрочному смертному такие преференции. А все остальное, видимо, от отца Пелея - "худшего из смертных"...
Многоходовка Зевса сделала Ахилл символом Троянской войны, символом последних времен, таким диким чистильщиком. Очень напоминает и сегодняшние реалии....
Никому реально ненужная война, по невнятным дежурным причинам начавшаяся, для Ахилла вообще не имеет личного мотива. Но по указанию "свыше" этот герой должен быть и сделать свое дело. Агамемнон готов слить Ахиллу весь госбюджет даже, чтобы он включился... И уже не имеют значения оскорбления чести, бывшие распри и столкновения...
Еще отметила, что принцип выкупа/откупа на Ахилле тоже хорошо показан. Только получение выкупа для него не является ведущим мотивом, важнее его образ, слава, самость изначально. Но потом дары он берет абсолютно естественно и как само собой разумеещееся)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 13 октября 2022, 16:15:45
Коллеги! Еще такой момент не дает покоя: в лекции Ксения Евгеньевна обратила внимание на тот факт, что когда Парис выбрал Афродиту, это было ВПЕРВЫЕ когда ЧЕЛОВЕК ВЫБРАЛ БОГА!
Получается, что ранее с самого времени, когда боги создали разные виды людей, такого не бывало.  Боги сами теснили, смещали, вбирали друг друга и так далее. Все знали, что богов не выбирают, знали, что везде свои боги, всех надо уважать, почитать и учитывать божественные сферы и интересы?
А здесь человек отдал свое предпочтение одной, оскорбив тем самым других? Судя по последствиям, другие этого не простили...
Возможно, эта история начала новый исторический процесс захвата богами новых территорий, когда люди оставляли своих родных богов и выбирали навязываемых новых?
Также, как я понимаю, хронология мифа очень условна, она ни разу не прямая и не плоская, не течет по нашему историческому процессу, а включает в себя много уровней, параллелей и имеет иной ход времени, да и само понятие времени иное...
Тогда уже получается по новым правилам (после свободного выбора человеком бога) человек стал важен в этом смысле? Просто человек об этом не знает?
Возможно, сейчас и происходит "легитимный" выбор человеками богов?
Может, поэтому мы так ищем своих богов, т.е. ищем себя?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 октября 2022, 00:52:02
Добрый день, коллеги.

Обратила внимание, как много в Одиссее описано в Аиде женщин. Жён, матерей и дочерей Героев. Женщина -- это сила, которая рожает, воспитывает, поддерживает, даёт силы для свершения подвигов. Тот же Одиссей вернулся на родную Землю и родной женщине. Все Герои проходят через эту силу, прежде чем стать Героями. Тем не менее, умаление заслуг женских сил продолжается. Чтоб женщине быть на равные с мужчиной, она должна быть Артемидой. Т.е. отказаться от своей возможности деторождения. Т.е. опять же, стать не целой, как и сама Артемида. Полноценные женщины системе Зевса не нужны.

Гера, ударившая Артемиду -- это лицензия, которая умалила женское идеальное мышление. Артемида и Аполлон -- это одно целое. Аполлон от такого действия тоже не может не пострадать. Также Артемида носительница стихии Земля. Умалённая Земля следующего поколения богов. Её у них и так, можно сказать, совсем мало по наследству осталось, а тут ещё лицензия вмешивается. Последнее время лицензии такие синтетические, дутые и несправедливые, что задумываться начинаешь, когда же Иксион уже в Аид отправится.

Магия стремительно уходит из пантеона. Зевс ставит в центр вселенной себя. Забывая, что Разум не самостоятельное образование. И что отдельно от тела, а значит и Земли жить не может.

Артемида и Афродита в соединении могут дать Магию. Земля и Вода -- это пока Стихии, где Гея может проявляться. Поражение этих богинь в пантеоне, делает пантеон сухим, не способным на соединение. Отработка и фиксация богов-устроителей  -- это хорошо. Но новое поколение богов не отработано. Можно сказать, оно загублено старшим поколением богов. Это удручает.

Занятно получается, что у Диониса только пока Ментал относильным образом восстановлен Зевсом. Афина спасла сердце, вернее его животную часть Диониса. Т.е. получается, астрально-ментальный слой. Нижние три тела восстановили Гея и Рея. Каузальное тело дала Ариадна. Получается, что и связать ментал с каузалом тоже она помогла. Внутри Диониса есть его ЯЕ, которое помогает этот средний слой ментального тела, при наличии каузального, чётче выделить и понять.

В книге "Золотое руно" сказано, что Медея исцелила безумие Геракла. Интересно получается, наслала Гера. А исцелила Медея.

Зевс подчищает хвосты в Троянской войне. А где-то за пределами этой битвы течёт обычная жизнь обычных людей.

Обратила внимание, что путешествие Одиссея обратно домой после битвы, напоминает путешествие Ясона по островам, когда аргонавты плыли за золотым руном.

Одиссей словно подтверждает статус Героя, закрывает собственные недоработки и изъяны, чтоб стать целым и суметь вернуться. Вернуться он смог, когда все его спутники погибли. Т.е. когда он перестал нуждаться хоть в ком-то.

А вот Пенелопа тоже пережила нашествие "женихов", которые хотели сделать её не целой и осаждали в течении десяти лет. Опять вот интересная цифра десять лет. Осада Трои столько длилась. И путь обратно тоже занял столько же времени. Из не целого стать целым, похоже тоже нужно время. Одно и тоже время тратиться на борьбу внутри системы и на восстановление этой системы до полноценного рабочего состояния.

Но путь Одиссея на этом не закончился. Ему пришлось ещё долго путешествовать, чтоб загладить вину перед Посейдоном. Мне кажется, Одиссей словно ещё один штрафной круг вынужден был сделать. Или он ходил по Первоосновам, которые были уже за пределами обычных человеческих ПО? Опять же, это сродни подвигам Геракла, когда он постоянно находился в пути. Гилас, приёмный сын или любовник Геракла, очень мне молодой эгрегор напоминает. Возможно, что так и есть. Тем более, многие герои напоминают зачатки эгрегоров.

Одиссей по количеству и необходимости странствий напоминает Одина.

В "Одиссее" также описан остров, где почитают Афину. И по описаниям, это недружелюбный к чужестранцам остров, чужаки туда не особо допускались, если только по торговым делам. Люди любили свою землю. Но у меня сложилось впечатление, что Афина берегла этот остров, как собственное дополнительное убежище. И именно к нему причалил Одиссей, когда уплыл от Калипсо.

Вообще, Афина проявила завидную активность и практически сама сплела для Одиссея цепь событий. Он просто по этим событиям шёл. Одиссей связан с Афиной через жену. Опять же, мелькает мысль, что Пенелопа -- это личная правда Одиссея. Не даром же она двоюродная сестра Елены. Одиссея вынудили сражаться за чужую правду. Но он всё равно вернулся к своей правде. Чужая правда ему оказалась не нужна.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 октября 2022, 11:22:37
Добрый день коллеги.

Ночью сегодня снились Герои. И доснилось до того, что Троянская война предстала, как сухой путь героев. А обратный путь Одиссея домой -- это мокрый путь героев. Приехав обратно на Итаку, Одиссей вынужден опять пуститься в странствия и они должны были завершиться там, где люди не могли отличить весло от лопаты. Т.е. опять предстоит проделать сухой путь.

Два пути -- это два варианта пути к богам. В частности к Гее. Очень интересны в этом плане путешествия Одиссея. Он как маятник качается в дороге по этим путям, делая свой мир целостным, "спаянным". Сначала добьётся результата на одном пути, потом на другом.

Зевс же отрабатывает только сухой путь. Мокрый путь для него закрыт. Наследие Ясона можно сказать, это отсутствие результата. Да и у Тесея с Ариадной тоже как-то не сложилось. А с учётом того, что и Афродита умаляется безбожно, а она имеет в приоритете стихию Воды, т.к. при опасности обращается в рыбу, то такая важная для пролонгации во времени стихия, оказывается без контроля у пантеона. Потому что контроль и лицензирование над стихий Вода -- это, как оказалось, иллюзия.

Система Зевса создала или хотя бы зафиксировала много "каменных" сознаний. Это хорошо, это результат пантеона. Но они как песок разрознены. И в этом беда пантеона. Это также проявляется в "островных" приключениях героев. Миры разрозненны, они не связаны. И опять это удручает.

Опять возвращаюсь мыслью к Одиссею. Чем он занимался, когда ходил то по сухому пути, то по мокрому? Похоже по сухому пути он набирался опыта в патриархате, а по мокрому пути, он прививал все свои наработки в матриархате. Почему в матриархате? Потому что Пенелопа для него друг и женщина, которую он почитает, это брак на обоюдном согласии, а не по расчёту или из необходимости, или не из-за страха по любому поводу. А может это вообще союз будущего. Потому что в матриархате, насколько помню, перекос в подавлении мужских энергий имеется. А в этом союзе подавления нет ни с одной стороны. Зато есть поддержка обоих сторон друг друга. А также умение быть самостоятельными единицами.

И что получается у Одиссея, если смотреть по тонкий телам? Одиссей условно из ментала, идёт до будхиала и атмана, набирается там знаний, а потом идёт опять до ментала, Итаки, где его ждёт условно Пенелопа, а потом спускается по тонким телам вниз через чистые стихии, одна из которых вода, чтоб через эфирку проявить знания на физическом уровне или трансформировать их. Одиссей не только складирует новые знания, но и даёт им проявиться в реальности. Афина тоже богиня-девственница. Стало быть, связь с Гестией и лабораторией Геи тоже имеет? Не смотря на то, что она в команде Зевса? Поддерживая Одиссея, она ведёт какой-то серый/теневой проект. Видимо приключения Одиссея входят в её версию лучшего результата, лучшей точки пространства в будущее для пантеона.

Опять же интересно, что пройдя по мокрому пути, Одиссей остался Одиссеем. Он был достаточно твёрд, чтоб не раствориться в лаборатории Геи, а выйти тем же, кем и был.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 14 октября 2022, 14:17:49
Здравствуйте, коллеги!
Как я понимаю, по итогам Троянской войны имеется три бога-победителя: конечно, Зевс, Афина и Аполлон. И соответственно, де факто, два героя: Эней и Одиссей. Видимо, они в дальнейшем будут отрабатывать и развивать две программы героев. Судя по Одиссее Гомера, Одиссей уже проходит трансформации на выделенных пространствах островов Цирцеи и Калипсо. Мы знаем, что Эней заложит Римскую империю, а Одиссей? Можно ли одиссеевские алгоритмы хитроумия и коварства сопоставить с историческим развитием потом уже Византийской империи?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 14 октября 2022, 14:48:05
Ещё обратила внимание на то, что в Илиаде (Песнь 24, стих 765)в плаче Елены по Гектору говорится: "Ныне двадцатый год круговратных времен протекает с оной поры, как пришла в Илион я (Елена), отечество бросив". То есть действие Илиады (сами бои) относятся к десятому году Троянской войны, а между похищением Елены и началом войны тоже прошло 10 лет.
Получается истоки современного аналога троянской войны нужно искать также в событиях почти двадцатилетней давности...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 15 октября 2022, 19:04:46
К 8 уроку Г-Р
Доброго времени коллеги. Много всего хочется написать и обговорить, но сосредоточусь на главном, на вопросах, которые были выделены в лекции, для того что б не занесло далеко от темы.

1. Вопрос . Парис и Афродита.

Парис выбирает Афродиту. И Афродита говорит: "Хорошо, будет тебе самая прекрасная из женщин".  Впервые человек выбирает бога, из трех богинь. И богиня соглашается, заключая договор (ну или что-то в этом роде).
Выбор между:
Любовь
Славу
Власть
Человек выбирает любовь. Выбрал Афродиту.

Афродита.
В греческом пантеоне богиня любви и красоты. Много есть еще других эпитетов и функций. Но главная- это соединение всего со всем.
Она соединяла весь мир. Без этого соединения не существовало бы ничего. Программа склеивания. Магнит, способный притягивать и отталкивать. Масштабная программа интеграции соединения и объединения. Объединение по определенному параметру по "совершенству", по "подобию", по "красоте", по высшей логике. Древняя и сложная, необъятная программа. Уже присутствовавшая во многих других пантеонах. Она была вавилонской и финикийской богиней любви и плодородия.
В греческий пришла с Востока, с острова Кипр. Киприда. Отец ее Уран и Гея (по Гесиоду).
Из кипении пены возникла. Пенорожденная, возникшая из пены, сияющая из пены.

На "Олимпе" Зевс ее упрощает, перепрограммирует. Реальности греческого пантеона не нужна масштабная функция соединения.
Брак с Гермесом, (бог огня, кузнец, покровитель кузнечного ремесла, изобретений, техпрогресс)
Любовь с Аресом (бог войны, ПО Ненависть)
Может быть они оба уравновешивали ее в ПО Ненависти Гефест, как наука и техпрогресс, а Арес как ненависть, как сила.

И еще раз перепрограмируется во времена, описанные Гомером. Она здесь приобретает мать Диону (дочь Океаноса.) И понятное дело, отца- перепрограмиста Зевса.
Так Афродита из "небесной" стала "земной" Ликийской. Ее функция объединение  слияние,  склеивание, объединение распрастраняется на 3й круг, круг жизни людей.
Это как если б огромная программа, которая склеивала части реальности мира, по признаку "прекрасного", как ее запрограмировал Уран. Теперь перепрограммированна и стала гаджетом в телефоне, демо- версией себя. Способной только на то, что б склеить пару, эгрегор, до "совершенства", но не более того.
В Гомеровском гимне рассказывается как по воле Зевса, Афродита влюбилась в пастуха.
И родила от него сына Энея. Подобно Зевсу, который рождал героев и полубогов, своих детей от земных женщин.
Небесная мать рождает ребенка от земного мужчины- пастуха.
Не отходя от темы, кстати, богом пастухов был Аполлон.
С одной стороны у Афродиты  "договор" с человеком, с другой стороны сын от человека.

Почему так и в чем причина?
Предпологаю, в том, что закончилось время героев и настало время людей.
1 поколение (по Гесиоду) Золотого века. Гиганты. Сыны матери Геи.
2 поколение Серебряного века. Титаны. Сыны Земли, решающую роль играет материнское начало.
3 поколение Медного века. Сыны отца,  решающую роль играет отцовское начало.
4 поколение Героев. Они сыны Земли и Неба – рождаясь от земных матерей и небесных отцов, где решающую роль играет отцовское начало. Для закрытия этого проекта они бьются в Фивах и Трое. В итоге кто-то уходит в Аид в ПО Зла, кто-то в Элизиум, в ПО Добра, как лучшие результаты. Их время закончено.

5 поколение. Железный век. Поколение людей.  Люди "наследуют" Землю, как ее дети.
И задачей для Зевса стоит- не потерять управление.
Одной из причин войны под Троей есть и то, что Гея попросила Зевса облегчить ее, в том смысле, что людей стало слишком много на земле. Это, кстати, еще одна параллель с сегодняшним временем- насиление на планете увеличилось в разы. А как сократить? Классическими методами: война и чума.

Получается, что боги предлагают человеку выброр и человек выбирает. Выбирает бога, как программу, которую вложит в себя же. Соединение бога и человека может произойти  по взаимной связи, по договору, так сказать, по любви, по соответствию друг с другом. А не по закону (Афина), не по лицензии, отработанной протестированной программой (Гера). А сам выбранный бог будет привязан по такому выбору к человеку. А когда каждый сделал свой выбор легче просчитать планируемую реальность.
Это метод, который на данном этапе внедряет Зевс для того, что бы продолжать удерживать управление и продолжать отрабатывать свои алгоритмы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Рута от 15 октября 2022, 20:14:27
Цитата: Шипучка от 02 октября 2022, 15:04:05Как будто мир и правда вывернулся наизнанку
Добрый вечер. Интересно сказано, коллега! наизнанку вывернулся и мир и правда.
Яблоко прекраснейшей. Выбирает кому отдать яблоко, Парис.  Взамен получает Елену Прекрасную. Правду.
Получается, что фактически Правду он покупает? В обмен на признание Афродиты Прекраснейшей (вручения яблока)
Обе стороны торгуются, а расчетная единица- Правда. Не уверена сейчас, у кого из авторов читала, что Зевс знал, что Парис – честный и справедливый человек. Не выдержал испытания? Все три богини предлагали дар за признание самой красивой. По аналогии с Еленой Прекрасной, прекрасная - это Правда . В случае с яблоком, победила Афродита. Парис получает свою Правду (покупает, можно сказать), но удержать ее не может, и погибает, а Афродита умаляется в правах.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: elina от 16 октября 2022, 17:49:07
Доброго времени, коллеги!

Гектор - сын Приама-архонта купеческой касты, внук Лаомедонта. Ахиллес - Воин, мог бы стать разумным будущим. Выскажусь словами уважаемой Ксении Евгеньевны из одного видео, точно не помню какого, давно смотрела:- "Значит, конец им (режиму, системе) скоро....". Ο νοών νοείτω / sapienti sat.

Аполлон остался с ни в чём не повинными людьми Илиона, (которых просто, безымянных, вписали в игру героев как пушечное мясо), по своему выбору, согласно своей свободной воле (песнь 22, Илиада), потому что, хотя и будучи по натуре своей достойным и честным исполнителем, подчиняющимся Закону Иерарахии, в критический момент проявляет свою Волю, дабы сохранить Гармонию, Порядок, Любовь и Красоту Урана, как его прямой потомок по материнской линиии.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 октября 2022, 13:11:39
Добрый день, коллеги. Надо как-то поработать по таблице. Не зря же нам её дали.

БОГИ ТРОИ

Афродита -- травмирована Афиной по крайней мере два раза. Тем не менее, на пару с Аполлоном, как могли, спасали труп Гектора. Вовлечена в конфликт по обязательству перед человеком. Ей вообще это не нужно. Территория войны -- это не её территория. Война -- это ПО Ненависть. Она всё-таки, ПО Любовь. Тем не менее, она получила опыт на той территории, где её обычно не было. Как богине, ей это в плюс. Да и если вспомнить Фрейю, которая стала богиней битв (там есть отголосок объединения Афродиты в какой-то мере с Артемидой), выводы из этого конфликта в этом пантеоне, богиня любви сделала соответствующие.

Аполлон -- уклонился от боя с Посейдоном. Спас Энея. Направил стрелу, которая убила Ахилла.

Зевс -- играет на две стороны. Что не даёт ему плюс, как предводителю. У него задача чистка. Но вводить в заблуждение Героев по цели мероприятия... да, это конечно метод. Иначе никто бы не стал драться. Но для бога это скорее бесчестный поступок. Впрочем, боги с самого начала не волновались за людей. С чего бы им начать это делать в конце проекта.

Арес -- несколько раз испытывал на себе нападение Афины, как в острословии, так и в физическом плане. Почему Афродита вступилась за Ареса? Уже упоминала, что Арес не целая программа без сестёр. Афродита же, очень хорошо дополняет Ареса, как сама богиня любви (и автоматически получается возрождения, не даром за ней шлейф цветов всегда раскрывался) и молодости. Одна Афродита заменяет двух его сестёр, носит в себе их функции. Но видимо недостаток опыта сказался на результате конфликта. Да и откуда взяться опыту, когда в спальне сидишь постоянно? При опасности Афродита обращается в рыбу, а у рыб очень короткая память. Это опять отсылка к Скандинавскому пантеону и характерным проблемам для Ванес и Ванов.

Артемида -- пострадала из-за брата от Геры. Опять же, видимо Гера нанесла через Артемиду урон Аполлону, который должен был получить сам Аполлон от Посейдона. Опять, считаю, что силы изначально не равны, потому что в данной ситуации бой целой программы с нецелой априори не может быть справедливым и уместным. Больше похоже на избиение сильного слабым, чем на бой.

Лето -- вернула мощь и красоту Энею, после того, как его спас Аполлон. Заступилась за Артемиду перед Герой. Сражалась с Гермесом. После этого он заявил, что больше с ней сражаться не будет. Велика видимо мощь была титаниды. Так что в битве титанида не пострадала, можно сказать.

Ксанф -- возмутился тем, что его перегородили трупы, которые создал Ахилл и бой Ахилла превратился в борьбу с рекой, а не троянцами. Ахиллу пришлось отступить. Т.к. против стихии драться невозможно.
Ахилл убил много Героев. Но отступил перед богом не самого высшего порядка по статистике Олимпа. Есть ли вероятность того, что весь опыт, что заработал Ахилл при убийствах, забрал себе Ксанф, как возмещение обиды/ущерба?

Из всех представленных богов только Лето и Ксанф, т.е. титаны, остались невредимы и их репутация не пострадала. Зевс, как условный предводитель проигравшей стороны, возможно тоже понесёт в дальнейшем убытки в репутации.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 октября 2022, 13:25:20
БОГИ ГРЕКОВ

Гера -- отвлекла Зевса во время боя. Нанесла урон Артемиде.

Афина -- богиня воительница. Равных ей нет, подтвердила свой статус.

Гермес -- сражался с Лето. А также помог забрать тело Гектора. Здесь он опять же, понимает, что война войной, но традиции соблюдать надо. Сказала бы, что нейтральный бог, подтвердивший статус бога. Сражаться с титанидой не каждый осмелится.

Посейдон -- обижен на троянцев, что они не заплатила за возведение стены вокруг города. Перекликается с мифом о стене Асгарда. Добился результата, которого хотел. Стену разрушил. Из области, я тебя породил, я тебя и убью.

Гефест -- подтвердил славу мастера. Победил, можно сказать, не вступая в бой.

Можно констатировать, что со стороны греков выступает больше полноценных богов, которые строили проект и знают все подводные камни этого проекта. Опять же могу сказать, что на стороне греков играет более весомый состав богов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 17 октября 2022, 18:54:43
Цитата: Лидия Л от 13 октября 2022, 16:15:45это было ВПЕРВЫЕ когда ЧЕЛОВЕК ВЫБРАЛ БОГА!
Добрый вечер коллега!
Может быть это выбор на который его подтолкнул Зевс, вернее "организовал" всё как надо), именно для того, чтобы а) показать последствия того когда человек выбирает Бога, а не наоборот, б) чтобы поставить жирную точку в основании начала конфликта, войны, т.е. правила и законы настолько нарушены что уже человек выбирает Бога, причём выбранный Бог с этим мало того что соглашается так ещё и "подарочек" даёт за такой выбор, поэтому надо всё это безобразие прекращать, а война как известно всё спишет...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Elena S. от 17 октября 2022, 19:09:54
Коллеги, добрый день! Захотелось поднять вопрос о роли Гекатонхейров в проекте лаборатории Геи. Внимания им уделяется меньше, чем Титанам, оттого не очень ясна их роль. А раз они были созданы, значит несли какую-то функциональную нагрузку в проекте.

1) Первое, что обращает на себя внимание, это 50-кратное превосходство Гекатонхейров: голов и рук больше в 50 раз. Является ли это символом их многомерности? Или символом поевосходства в мудрости (голова) и деятельности, творчестве (руки)? Может этим они были так "ужасны" для других Богов (т.е. превосходили других).

2) Вероятно, Гекатонхейров можно рассматривать как некую Силу, Мощь, то есть как энергию, некий источник огромной энергии. И имена Гекатонхейров об этом свидетельствуют: Бриарей - могучий, Котт - гнев, Гиес - пашня. Гнев рождает мощь.

3) Но мы знаем, что информация  управляет энергией. И миф показывает, как другие Боги, которые, видимо, имель в себе больший объем информации, ограничивали Гекатонхейров. Уран поместил их в чрево матери, не дав таким образом проявиться и развернуть свою Мощь. Зевс освободил их только тогда, когда потребовалась помощь в битве с Титанами. Далее сторожат Титанов в Тартаре, т.е. своей мощью сдерживают мощь Титанов.

Вот и получается, что Гекатонхейры по сути созданы быть неким орудием в борьбе с Титанами. Рождая Титанов, Гея рождает и Гекатонхейров, которые в случае необходимости смогут ограничить деятельность Титанов. Своеобразный антидот. Т.е. Титаны несут смысловую нагрузку, а Гекатонхейры - инструмент борьбы с Титанами, если что-то пойдет не так.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 октября 2022, 22:53:35
ПРОРОКИ

Кассандра (Троя) -- пообещала Аполлону любовь, а потом обманула, не дала. За это и пострадала. Знает, что будет (знает правду), но ей никто верит. В этой ипостаси она словно противоположность Елене. При Елене правда раскрывается. А при Кассандре словно закрывается. Кассандра предала свою правду и закончила плохо. И собственный дом не уберегла, а потом и ревнивая супруга Аганемнона её изничтожила. Кстати, Клитемнестра сестра Елены. И опять же можно предположить, что она также является лакмусом правды. Предавшая свою правду Кассандра, погибла от чужой правды.

Гелен, брат-близнец Кассандры. (Сначала Троя, потом греки). Тоже, прямо так скажем, отличился. После смерти Париса захотел Елену (общую правду), а ему её не дали. Он разобиделся и пошёл кляузничать грекам, как победить Трою. Предатель чистой воды. Думаю, в результате он лишился и той правды, что у него была. Вроде как выжил. Прожил жизнь, родил детей. Но вот точит меня червячок крылатой фразы, что предателей никто не любит. Но вот как-то на жизни это похоже не отразилось. Возможно отразится в следующих поколениях.

Калхас (Греки). Требовал в жертву Ифигению, что и было сделано. Отчего потом прогиб её отец Аганемном от руки Клетимнестры. Получается, что и в этом случая своя правда была предана. Семья ближе к телу, чем какие-то разборки. Своих надо защищать, а не приносить в жертву. А произнёс такое задание для Аганемнона Калхас. Впрочем, похоже Аганемнон прилично проштрафился. И это как раз тот случай, когда ребёнку пришлось ответить за отца. А это в корне неправильно. Что и подтвердила своим смертельным вердиктом жена.

Калхас уговаривал греков дать отплыть Энею, но дети Гектора по его мнению должны были быть убиты. Резня-резня.

После битвы выжил. По одной из версий Калхас умер от зависти, что некий прорицатель оказался в прорицании сильнее его. Самомнение, прямо так скажем, раздуто.

Как итог. С прорицателями в Трое совсем беда. Греки вроде имели Калхаса и были счастливы. Тем не менее, Аганемнону это не помогло. Интересно, почему прорицатели выделены отдельной строкой? Возможно, это тоже предмагические сознания. По рандомному поведению похожи. Нет ни одного совета и действия лучше, чем другой совет или действие. Но всё-таки кое-что должно оставаться неизменным. Внутренний стержень, внутренняя честность. Если так, то ни один из данных представителей этой войны на чистого мага не тянет. Может поступки и магичные, но личные качества оставляют желать лучшего. В магию с такими качествами не ходят.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 17 октября 2022, 23:45:00
Цитата: newneo от 17 октября 2022, 18:54:43Может быть это выбор на который его подтолкнул Зевс, вернее "организовал" всё как надо), именно для того, чтобы а) показать последствия того когда человек выбирает Бога, а не наоборот, б) чтобы поставить жирную точку в основании начала конфликта, войны, т.е. правила и законы настолько нарушены что уже человек выбирает Бога, причём выбранный Бог с этим мало того что соглашается так ещё и "подарочек" даёт за такой выбор, поэтому надо всё это безобразие прекращать, а война как известно всё спишет...
Сообщить модератору    Записан
Здравствуйте!
Абсолютно согласна, что Зевс "организовал всё, как надо") И выбор Парисом Афродиты был закономерен, и обязанность Афродиты защищать его, и поражение Афродиты в правах в результате битв...
Но что, какой смысл, какой символ закладывал Зевс, создавая ситуацию выбора человеком бога? Возможно, что показать что бывает при таких выборах...? Возможно, показать, что выбирать надо правильно, а не сообразно своей странной природе...? Или еще как...? А может патриархальный проект развития Зевсова пантеона в мифологической перспективе тоже бы привел к установлению монотеизма...?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 17 октября 2022, 23:52:45
К 8 уроку Г-Р
2 вопрос таблица.
Доброго времени коллеги. Публикую мои выводы( с правом на ошибку, конечно же), к которым я пришла в результате исследования Илиады. Много всего там, но я постараюсь о главном и как можно кратко.

Троянцы.
Что такое Троя?
Троя это программа которую создали Аполлон и Посейдон. Построенна для того что б там свершилось последняя битва. Город в облаке.  Город, который обречен на гибель.

Генеалогия троянской династии у Гомера.
ЗЕВС
Дардан
Эрихтоний 
Трой
                                                       Ил                                Ассарак                      Ганимед

Лаомедон                                                                             Капис
                         
Тифон, Приам, Ламп,   Клитий,   Икетаон.                               Анхиз
Мемнон  Гектор Парис Гелен Кассандра и др.                           Эней

Эрихтонии-  это змеивидные перворожденные дети Земли. По перворождению они имеют право на власть. Власть передается по крови.  Это права дает им сама Земля- Гея. Один Эрихтоний был в Афинах (приемная его мать Афина, а произошел от Гефеста и Геи) а другой в Трои.

Заключили договор с богами, убиты.
Кассандра
Видит будущее, ей приходят видения. Она досталась Агамемнону.(Зевс) Она не удавшаяся любовь Аполлона.
В Троянки Еврипид она говорит о месте троянцев грекам
"Я уложу царя. ... Илион!
Я докажу, что ты блаженней греков".

Но есть еще одна деталь, которая высвечивается на протяжение всей Илиады.
А. Ф. Лосев в «Мифологии греков и римлян» говорит о том, что Кассандра, характеризует собой один из самых трагических периодов истории Греции — «период перехода от безраздельной мифологии, когда отдельная личность еще не проснулась и молчит, к той самостоятельности человеческого индивидуума, когда человек требует себе одинаковых прав с богами».
Она прежде чем согласиться на брак с Аполлоном, запрашивает у бога пророческий дар. Бог вынужден согласиться, приравнивая таким образом смертную человеческую жизнь к своей собственной, бессмертной. Здесь видится мне параллель того, что произошло с  Афродитой и Парисом. Кассандра нарушила обещание, Аполлон оказывается столь слабым, что не отнимает этот дар обратно, а делает всего лишь так, чтобы Кассандре никто не верил.
Этот тот самый момент когда игрок самоосознается. И притендует взять на себя роль бога. Получается или нет- это уже как получается. Но это первые попытки.
Герои- полубоги, они как пустой сосуд куда вливался бог и управлял им как хотел. Они имели сознание не свое, а данное им богом, так сказать бог одолжил поносить и сознание, и сверхспособности. Пример Диомед.
И вот впервые человек осознает себя. Он этим уподобляется богу. Он не хочет носить одолженные сознания, или способности он проявляет самостоятельность. 

Парис.
Он факел который сжег Трою, тот запускной реактор, с кого началась война. И без его смерти эта война, по оракулу, не может окончиться. Его описывают как слабым и трусливым. Но по факту- он ранил троих очень важных врагов — Диомеда, Махаона и Эврипила. И это ведь он убьет Ахилла(через него убьет Апаллон). Афродита иерархически выше Фетиды- об этом говорится в Илиаде, значит и право Париса на любовь превыше Ахилла на будущее. Дар, которым наделила его богиня это, как халява, то что досталось по удаче, без борьбы. В итоге он не может его удержать. Но тем не менее принять все же смог.
"Не укоряй меня в милых дарах золотой Афродиты.
Славны бессмертных дары и от них отрекаться не должно.
Боги их только дают, сам никто получить их не может."

Дары неба не выбираются людьми по их желанию, но именно «даются» им.

Стали жертвой Ахилла.
Ме́мнон сын Эос и Титона, царь эфиопов. Его оружие изготовил Гефест.Э́ос  утренняя заря богиня «самая рождающая» или «прежде всех рождающая», Тифон Смертный сын троянского царя Лаомедонта пастух.  Мемнон,  царь Эфиопии, которому пришлось сражаться под Троей с Ахиллом и пасть от его руки. Его смерть можно сравнить со смертью Гектора.   
Гектор
"Против судьбы человек не пошлет меня в область Аида,
А от судьбы, полагаю, никто из людей не спасется,
Ни боязливый, ни храбрый, коль скоро на свет он родился
".
Гектор тот кто подчиняется судьбе. Он тот кто ей следует, следует из чувство долга, чести и героизма, что делает его управляемой марионеткой, борец "за идею".
Гектора пытаются убить Аякс Теламонид  камнем в грудь. Диомед- ударом в голову- но Аполлон  воскрешает Гектора. Для чего? Зачем Аполлону спасать Гектора? Более того, пока не убит Гектор- главный герой, не будет убит и Ахилл.
Есть такой праздник, посвященный Аполлону, тартелий. Это очистительный обряд. Жертву "фармак" перед тем как убить, гнали трижды вокруг города, с целью что б он взял на себя все зло, нависшее над городом. А потом жертву убивали. Гектор - жертва, как козел отпущения.
В Илиаде не указано на этот обряд прямо, но есть признаки, например, копье Ахилла, подаренного Хироном. Копье судьбы. По легенде им добилли распятого Христа. А после таким же алгоритмом воспользуется и Гео́ргий Победоно́сец, только вместо Гектора будет язычество, а вместо Ахилла- Аполлона христьянство. А все началось с того, как Зевс убил Тифона. Аполлон убил Пифо́на. Герои продолжают убивать детей Земли, право победителя должно быть за патриархатом. В этом случае сыном Земли, предком Эрихтония является Гектор.
Выжили и их программы остались.
Гелен перешел на сторону греков, сначало был на стороне троянцев.
Гелен обладал пророческим даром, был птицегадателем. Гелен после смерти Париса не поделив Елену- Правду с  Деифобом, своим братом. Обидевшись, он оставил Трою и поселился на Иде, где был пленён Одиссеем и рассказал ахейцам, как можно взять Трою. В частности, он предсказал, что для этого нужен лук Геракла. Вообщем: предатель.
Поняв, что власти своей не сохранит, он переходит туда, где более выгодно. Женится  на Деидамии, матери Неоптолема(сын Ахилла). По смерти Неоптолема Гелен получил в жены Андромаху и часть царства в Эпире, где создал маленькую Трою («новый Пергам») и дал стране имя Хаонии. Умирая, Гелен передал власть Молоссу, сыну Неоптолема. Через право власти Гелена и право на будущие Ахиллеса удалось сохранить, внедрить и пролонгировать программы Трои. Хотя со стороны выглядит чистым предательством. А по сути произошла интеграция.

Эней.
После того, как он с отцом и сыном покинул Трою, Эней начал искать место на земле, куда можно было бы внедрить свои программы и построить город. Построение города значало бы, что земля принимает троянские программы и материализует их. В итоге на этом была построенна империя. Хотя мать его и Афродита, но программы принадлежат Апаллону, на это указывает тот факт, что Рим вскормила волчица, тотемное животное Аполлона.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 октября 2022, 00:19:35
ГЕРОИ ТРОЯ

Гектор, Амазонки и Мемнон (древние народы) убиты Ахиллом. Кровожадный, надо сказать, парень. Из героев Трои, которых он не убил остались только Парис и Эней. И всё-таки, убивать/ломать не строить. Ахилл рождён только чтоб убивать? Программа-убийца? Программа-утилизатор? Некий "шредер для героев". Похоже. Но как-то такой итог рождения от той, что могла родить достойного наследника богов... Ну, словом, как-то совсем. Нет, функция нужная, конечно. Но это же всё равно, что микроскопом гвозди забивать.

Но вернёмся в Трою. Перечень героев опять наводит на мысль, что Троя опять таки, как-то связана с древними культами, раз на её защиту встали и древние народы и амазонки. Ну амазонки можно предположить, что через Артемиду в войну ввязались. Но древним народам-то это зачем? Они каким боком в проекте Зевса обитают? Или просто пришли предложить и испытать свою когда-то победившую программу, а она теперь оказалась проигравшей?

Парис. Ребёнок-несчастье. По пророчеству через него должна была пасть Троя. Опять терзают смутные сомнения, что Афродиту завлекли в заведомо проигрышную авантюру. О чём знали заранее все боги, а она не знала.

Парис умер от отравленых стрел Геракла. До этого Афродита спасала его в бою. Филоктет пустивший стрелу десять или девять лет оставался на острове один, где его бросили "коллеги", чтоб он не донимал их своей раной. Словом, без помощи прорицателей и предателей, греки трою не одолели бы. А Филоктет прибыл на битву только чтоб убить Париса. И опять вот не понятно. Зачем убивать Париса отравленными стрелами Геракла? Зачем кровь гидры должна была оказаться в его крови? Зачем-то надо, раз за Филоктетом вернулись. Но зачем? Гидра -- мы разбирали в предыдущих уроках, аналог сторожа правды, а ещё дуальности, в одиночку с ней справиться нельзя. Парис заразился своей личной правдой, а не общей? Кровь гидры погубила и Геракла. Внутренний Огонь, получается, сжёг и Париса. И всё равно не понятно, зачем ему такая смерть. Может он самым целостным был в этой братии, поэтому его Ахиллес не достал? А может опять указание на то, что в чужие игры ввязался. А кто не ввязался? Все здесь по уши в этом завязли. Да и у богов, насколько знаем, интерес простирается ровно до того момента, пока игрушка нужна. И ни на один вопрос от них, кроме ответа "потому что", даже Геракл не получил. Словом, опять похоже заморачиваюсь, ища чёрную кошку в тёмной комнате.

Эней. Очень интересно рождение этого героя. По версии, что приведена выше коллегой, Зевс внушил Афродите любовь к смертному. Ну как-то эта версия не вяжется с функциями Зевса. Заставить любить Зевс не может. Может он любопытство разбудил в богине? Или может, если в пересказе на функции богов, Афродита проявила разумность? Т.е. пробудила в себе разум и соединилась со смертным? Тогда, опять же, можно сказать, что Афродита получила больше опыта, чем Зевс. Потому что Зевс любить не умеет, он всё делает по расчёту. А богиня любви смогла проявить разумность. Правда потом сама же и "ужасалась" этого поступка. Но опять же, это чисто в человеческой интерпретации.

Что интересно в истории сражений этого героя? Его с поля боя спасали Афродита и Аполлон (что объяснимо, они вроде в одной команде). А ещё Энея от Ахилла спасал Посейдон. Вот тут совсем не понятно. Он же в противоположном лагере. Стало быть, Посейдон знал нечто больше. Не только о программе зачистки, но видимо и о продолжении проекта.

Итог по героям Трои. Много чего не понятно. Не понятна жестокость. Не понятны некоторые предсказания. Не понятны некоторые действия. Не понятно зачем всё. Как и в истории с Гераклом, герои выступают игрушками богов, вся только разница, что теперь игрушки надо сломать. Человеческая жизнь и судьба, и личное задание/ТЗ ни во что не ставятся. Не щадят даже детей. Противно, липко и неприятно.

Эней выжил. И даже удивил проявленной честью греков. Я бы сказала, опять же, выходя из города, Эней поступил по собственной правде. Свою Елену он не предал. Так что этот герой возможно и может претендовать на дальнейшее развитие. Ну и конечно Афродита, через этого героя может проявляться в новой системе. Сын всё-таки.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 18 октября 2022, 09:08:05
Цитата: elina от 16 октября 2022, 17:49:07
Гектор - сын Приама-архонта купеческой касты, внук Лаомедонта.
Коллеги, какая , на ваш взгляд, функция Гектора? Гектор-единственный из сыновей Приама, оставленный в живых Гераклом. Чистильщик? Он один уничтожил большую часть греческого войска, беспощадный воин. Убит Яростью и Доблестью (Ахиллом). С чем не могут согласиться Ярость и Доблесть? Со смирением и величием? И очень показательно, что после убийства очень долго над ним Ахиллес издевался, не позволяя выполнить над ним ритуал ухода. Как бы подчеркивая, что эта функция не имеет права на существование.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 октября 2022, 13:20:12
Цитата: Татьяна Шурыгина от 18 октября 2022, 09:08:05Убит Яростью и Доблестью (Ахиллом). С чем не могут согласиться Ярость и Доблесть? Со смирением и величием?

Добрый день, коллеги. Спасибо, Татьяна, что напомнили функции этих героев. Я вот запамятовала, а в конспект что-то давно за заглядывала.

Ярость, насколько знаю по опыту, ненавидит Смирение. Смирение по любому поводу. И от Величия, и от рабства, смирение одинаково противно Ярости. И топтаться оно на нём будет, сколь угодно долго.

Вспомните задиристых детей. Они всегда находят жертву среди тихонь и измываются над ней пока не уничтожат, либо пока жертва не откинет эту константу.

Так что эти два антипода нивелировали друг друга в процессе битвы. Да, Ахиллеса убил Аполлон. Но здесь можно уже сказать, что Ярость Ахиллеса стала противна умеренности.

А вот если соединить оставшиеся от этих двух героев Доблесть и Величие, вполне мог бы получиться достойный царь. Опять же, даже эти два параметра не будут работать правильно, если в человеке не проявлена внутренняя Правда, внутреннее ЯЕ. Так что третий параметр в этой системе нужен обязательно. Без него вообще ничего работать правильно не будет.


ПАРИС, АФРОДИТА И ЯД ГИДРЫ

Немного подумала о Парисе и яде Гидры в стрелах Филоктета. А возможно ли, что через Париса и через эти стрелы, хотели ещё больше умалить Афродиту? Всё связано со всем. Если Афродита связана с Парисом, то вся комбинация с убийством этого героя тоже начинает приобретать смысл. Вопрос, так ли опасен яд Гидры для хтонической богини? А может, умалив себя до человека, Афродита стала уязвима и к хтоническим ядам?

А вообще, знаете, что сдела Афродита? Она первая из богов создала ДОГОВОР между богом и человеком. Ты мне, я тебе.

Никто из богов это больше не сделал. Попытался сделать Аполлон, но договор между ним и Кассандрой не состоялся. Гера просто юзает в своих целях героев. Да, она их достигает, но Парис похоже почувствовал (у людей земли развита хорошая интуиция в этом плане), что Гера церемонится с ним не будет. Раз хочешь Власти, сейчас возьмёшь лопату и будешь лопатить, пока не станешь правителем, не смотря на жертвы с любой стороны. А вот Афродита сама открыла для Париса возможности. И Парис принял добровольно, да и сама Елена, хоть и программа, созданная не Афродитой, досталась ему без шума и пыли. Всё произошло мягко и естественно. Другое дело, что это "естественно", использовали в своих целях другие боги. Уничтожив этот договор в зачатке. Тем не менее, результат и Парис, и Афродита уже получили. И оба выполнили свои обязательства.


В этой парадигме, интересна Афродита. У неё получается два результата от заварушки в Трое. Эней выжил и пошёл образовывать новую систему. А с Парисом она создала новый вид взаимодействия между человеком и богом. В этом плане, Афродита, не смотря на все свои раны, выходит абсолютной победительницей, как принесшей системе большее количество результатов.

Если продолжать мысль, то Афродита и её наследники, теперь имеют право создавать свою систему и это право было заработано кучу времени назад. Не менее трёх тысяч лет назад точно. А может и больше, надо историю смотреть. Вау. Нет слов. Пойду обдумывать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 18 октября 2022, 14:43:30
К 8 уроку Г-Р
2 вопрос таблица.
Греки- Герои.
Убиты Аполлоном

Патрокл.
Убитый друг Ахилла, из- за него Ахилл отказывается от своей мести и идет мстить, убивая Гектора. Но на самом деле не Гектор  убил Патрокла. Первым ударяет  Аполлон, затем Эвфоб (позже его убивает Минелай и забирает щит, чем обеславливает любые его победы, как бы обнуляя), потом только Гектор (уже третий ). Но Гектор снял доспехи, принадлежавшие Ахиллу, с тела убитого Патрокла и одел на себя, чем вызвол гнев и Ахилла и богов.
Дружба Ахилла и Патрокла это не дружба равных. Ахилл полубог и герой- победитель и вождь, а Патрокл — его слуга заместитель и типа оруженосца. Между ними преданность друг другу и готовность пожертвовать жизнью друг за друга.
Похожий алгоритм был в шумеро-аккадском эпосе о Гильгамеше и его друге Энкиду. Гильгамеш — сын богини и смертного, как Ахилл. И в обоих случаях богиня заступается за сына перед верховным божеством, а оно помогает герою. Как Патрокл был назначен опекать Ахилла, так Энкиду — Гильгамеша, и в обоих случаях они подружились. Как Патрокл, Энкиду идет в бой впереди своего друга и царя. Оба царя, Гильгамеш и Ахилл, одинаково проявили беспечность и корят себя за это,  раскаиваются, охвачены горем. И в обоих случаях судьба погибшего друга воспринимается, как предзнаменование смерти самого героя.
Шумерский эпос гораздо старше греческого, поэтому этот алгоритм списан оттуда. В греческой Илиаде- эта смерть стала своеобразным "кнутом" которым погнали героя- победителя совершать победу. В шумерской версии вроде бы погибший друг являлся чем-то вроде "усмирителя" для главного героя. Что еще характерно Гильгамеш искал бессмертия, но в итоге не обрел его.

Ахилл.
Ахилл от греч. ахос (корень ах-) — «горе», «страдание», «печаль», от него же и этноним «ахейцы».
Ахилл был полубогом. Он герой- победитель. Похож на заводную игрушку. Механизм на который он заводится - это страсть, эмоция. Завели страстью- он заработал, побежал. Нужно другое действие- дается другая эмоция. Страсть- Действие. Сильные страсти ведут за собой сильные поступки. Механизм может быть остановлен только кнопкой "выключить". Коей пользуется Аполлон пуская стрелу через Париса. И выключает в уязвимое место.
У Ахилла был выбор: не сражаться и жить долго, или сражаться и пасть под троей. Но думаю, это иллюзия. Выбор за него уже сделали боги. На это указывает и притча о Мелеагре, сначала будут подарки. А потом подарков не будет, тебя просто вынудят. Так это работает сначала пряник, потом кнут, и поочередно.
Тот кто подвержен страстям, тот ведом. Им легко управлять. Так же легко эгрегор управляет людьми с точкой сборки на астроле.
Убив Ахилла, Аполлон встал над Хаосом. Порядок закрепил себя иерархически выше.
Подчинение хаоса порядку- это наиважнейшее достижение в греческом пантеоне. Боги выстраивают реальность, любое дуновение может повредить гармонии мира. Тот, кто соблюдает меру, тот практически ощущает ритм космоса. Тот в унисон с мировым порядком.
Нарушение равновесия, это уход от хрупкой структуры мирового порядка, что вызывает возвратную реакцию, все примиряющую.
Становясь или слишком неудачливым, или удачливым- нарушаешь равновесие, созданое богами и скорей всего эгрегорами, нарушаешь меру, это называли "завистью богов".
Удача и счастье делает человека высокомерным, самодовольным и гордым а значит, — виноватым, это нарушает мировое равновесие и порождает "зависть", как проявление божественной справедливости и возмездия. (так карал Аполлон Ниобу, Зевс- Беллерофонта)
Принцип равновесия работал в обе стороны и в качестве своей оборотной стороны имел "долг" богов перед их жертвами, пример, Эдипа, за его страдания боги наградили дав ему "красиво" умереть. Смысл закона "соблюдай меру" действует во всем в искусстве, в культуре, и в законах мироздания (закон Аполлона).

Наказаны богами.

Диомед.
Его сравнивают с Ахиллом. Они оба пользовались покровительством Афины и носил доспехи  Гефеста.  Диомед сражается с Гектором и Энеем, как и Ахилл. Обоих героев ранит в пятку Парис, с той разницей, что Диомеда ранят, а не убивают.
Но это сравнение старой программы героя и новой. Ахилл же обновленная программа героя- победителя. Диомед -программа герой, с устаревшими данными. На это указывает и то, что его кличат "сын Тидея", так же вспоминают подвиги его отца, и покровительство Афины на герое, тоже благодаря отцу.
Диомед- это  тот сосуд, которым боги охотно пользовались вливая туда себя. Да, он борется с богами, но не по своей воли, а по воли богов. Когда он накидывается на Афродиту, на Аполлона- за ним стоит Афина. Когда же никто из богов не стоит, он говорит:
"Знай: с небожителем богом я в битву вступать не намерен.
Прожил недолгую жизнь могучий Ликург, сын Дриаса...
Вот отчего не хочу я с богами блаженными биться."

Не потому что, он не смел, а потому что его программа не предусматривает такого варианта, идти своим путем, или задуматься "а нужна мне эта война?" (как Ахилл например).
Его город Аргос, там был культ Афины и Диомеда, который конкурировал с культом Афродиты и Ареса. Афродита в Аргосе- богиня войны, а не любви. Алгоритм таков стратегия войны+герой выиграли у ПО Ненависть и ПО Любовь (3 круг ПО), а значит иерархически выше.
По одной версии, после возвращения в Аргос Диомеду сумела отомстить за своё ранение под Троей Афродита. Она внушила жене Диомеда Эгиалее страсть к любовникам и ненависть к мужу. Эгиалея, заручившись поддержкой Эгисфа, который незадолго до этого убил Агамемнона и захватил царскую власть в Микенах, сумела свергнуть мужа. Диомед был вынужден бежать из родного города.

Аякс Оилид (сын Оилея) звался Малым Аяксом.
Он был искусным копьеметателем и быстрым бегуном. Ему приписывают попытку изнасилование Кассандры в храме Афины.
Афина,впоследствии ему мстит, разметала на обратном пути корабли всех ахейцев. В корабль же Аякса лично метнула перуном. Однако Аякс спасся, уцепившись за скалу. И тут же начал похваляться тем, что жив наперекор воле богов. Посейдон расколол скалу надвое, и Аякс утонул.
Жители Локриды, чьим царем был Аякс, были вынуждены тысячу лет (по свидетельствам мифописателей) платить дань богине Афине, каждый год отсылая двух девушек ей в услужение.
Он тоже является устаревшей программой героя.

Погублены Афиной

Аякс, сын Теламона, звался Большим Аяксом
Он был двоюродным братом Ахилла. Огромного роста богатырь, бойц, непобедимый в бою и страшный для своих врагов.
Когда в бою погиб Патрокл, Аякс Теламонид участвует в битве за его тело и прикрывает своим знаменитым щитом. Затем он так же защищает тело убитого Ахилла. Ахилла, Аякс претендует на его доспехи, но их присуждают Одиссею. Оскорбленный Теламонид решает убить всех вождей своего войска, но Афина насылает на него безумие и Аякс режет мечом скот.
Когда к нему возвращается рассудок, он, не в силах перенести позора, кончает жизнь са-
моубийством, бросившись на свой меч. (Для античных воинов это был традиционный
способ свести счеты с жизнью.) Честь оказывается превыше жизни и своим же оружием герой убивает самого себя.

Паламед
Был известен тем, что не раз оказывал ахейцам неоценимые услуги. Он лечил их целебными травами, соорудил первый маяк, давал разумные советы по разным поводам. К числу таких советов относится и его настоятельное предложение побыстрее закончить войну, заключить перемирие и вернуться на родину. Этим-то мудрым и гуманным советом и воспользовался для своих целей Одиссей. В итоге Одиссей его удачно подставил.
Каков бы герой не был хорошим и невинным, его одолели с помощью хитрости. Сила и благородство, против стратегии.  И здесь можно сказать- Афина не при чем, это все Одиссей. Но Афина- стратег, это ее алгоритм прежде всего, а Одиссей, как инструмент.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 октября 2022, 15:05:07
Вот у меня ещё какой вопрос закрался.

Как так получилось, что все великие цари, с которыми пытались договориться боги изначально, обманывали их. А вот пастух (по генетике царь, но по мозгам-то пастух) не обманул Афродиту, отдал ей яблоко сразу. Не стал юлить или ставить условия. А просто выполнил свою часть договора.

Как так получилось, что цари считали возможным обманывать богов, а пастух не стал этого делать? Может боги изначально не с теми сознаниями работали? Может сразу надо было с пастухов начинать?

Или надо было сначала в более человеческий вид облечь "власть" и "победу", чтоб эти две формы бытия были понятны и для пастуха? С понимаем "любви" проблем-то не возникло.

Вот ещё один вопрос закрался. Системы сменялись не первый раз. Но Троянская война -- это видимо первая чистка такого масштаба. А как тогда до этого происходили чистки? Никто же бежал убивать друг друга пачками. Наверное... Да, эта чистка произошла, когда эгрегориальный круг уже висел между богами и людьми. Но до этого же тоже чистки происходили. А как? Возможно ли, что при смене системы, а она видимо менялась, когда менялся правитель, а происходило это каждый год в матриархате, как помним (в некоторых традициях по крайней мере), со сменой правителя происходила и чистка сознания.

Пожили под одним правителем/идеей потом под другим, потом под третьим. Изменчивость жизни отражалась и в смене Власти. Но земной быт оставался неизменным. Зевс же хочет оставить власть за собой. Но всё равно проект нужно заканчивать. Поэтому столько людей погибло в одном месте и в одно время.

В одной системе ЖМК меняются естественно и постепенно, через внутреннюю работу. В другой приходится их буквально ломать с внешней стороны, чтоб произошла смена вектора развития.

Ещё раз приходится вспоминать, что обзор собственных ЖМК дело важное. Доводить до внешнего проявления собственные не рабочие и устаревшие ЖМК, когда всё вокруг ломается и гибнет не следует.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 18 октября 2022, 16:40:39
Цитата: ИринаБ от 18 октября 2022, 14:43:30Дружба Ахилла и Патрокла это не дружба равных. Ахилл полубог и герой- победитель и вождь, а Патрокл — его слуга заместитель и типа оруженосца. Между ними преданность друг другу и готовность пожертвовать жизнью друг за друга.
Похожий алгоритм был в шумеро-аккадском эпосе о Гильгамеше и его друге Энкиду.

Добавлю, у Геракла тоже был соратник Ификл. Похожая связь между Гераклом, сыном Зевса, и его смертным близнецом Ификлом, который был в качестве второстепенного компаньона-помощника Геракла. У Ахилла нет брата, но его сопровождает суррогатный брат, верный соратник, близкий друг.
Потом, возможно, этот алгоритм связи двух неравных закрепился в образе близнецов диоскуров, которые не являются ни божественными братьями, ни человеческими, а, скорее, представляют связь между божественным сыном и человеческим сыном.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 18 октября 2022, 22:13:47
Коллеги, здравствуйте!
Заметила, что изучая мифологию Троянской войны, постоянно сталкиваешься с понятием "правда", "кто прав", "кто должен иметь право"...?
Елена-правда... Кто достоин этой правды? Правда в этой истории получается совершенно ... никакая! Вот кому она принадлежит, того и правда... Кто сможет ее удержать, того и правда... Кто сможет ее отстоять и вернуть, если что, того и правда...
Да и вся Троянская война стала войной ЗА ПРАВО НА ПРАВДУ...
(с точки зрения богов, разумеется)
Греческий пантеон разрабатывал первооснову Жизнь: Порядок через Традицию наполняет Жизнь, устанавливая и утверждая ПРАВИЛА жизни... Герои как программы стали такими правилами, алгоритмами победы.
Изначально Правда досталась осторожному Менелаю. По итогам она к нему и вернулась, подтвердив его право на правду. Менелай надежный и прогнозируемый, никаких всплесков богам от него ждать не приходится, идет по инструкции. Суть тут не в любви, а в статусе, конечно.
Ахейцы вынуждены были вступить в войну согласно старому союзному договору=данной когда-то клятве. Подтверждается, что клятва- это закон, это надо соблюдать, это доказательство верности своему слову, своей принадлежности. Ну плюс интерес в добыче прав и ресурса.
Ответственный за войну "пространнодержавный" Агамемнон: правда для него в незыблемости его личной власти, его рода, его ресурса. Его ведут боги, и он идет так, как им надо. И дочь принес в жертву ради "пространнодержавных" интересов. С патриархальных позиций прям молодец. Материнское право, как показали последствия, смотрит на это иначе.
Хитромудрый Одиссей был настолько стоумовый, что всячески пытался не вступить в борьбу за правду (сначала отказался от Елены, выбрав Пенелопу, затем прикинувшись безумным, чтобы не идти на войну). Для Одиссея категория правды вообще не существует, у него своя выгода и свои организаторские цели. Но этот герой с максимально гибкими морально-этическими нормами был очень важен богам, поэтому отправлен на "доработку" после Трои.
Ахилл - герой-одиночка, он будто сам по себе, не такой, как все. У него своя правда (его гнев, его обида, уязвленное самолюбие и его страх), его боги используют под задачу, но длительную ставку на него нельзя делать - он короткая программа победы.
Патрокл - дополнительный герой к Ахиллу, разменная фигура для одного хода в партии. Эта дополнительность, принадлежность к... определяет его жертвенность, приговоренность.
Протиселай, который забыл сам себя и стал первой жертвой, которая открыла вход грекам на троянский берег. Сам себя забыл, сам бросился. Короткая память, короткая роль.
Паламед знал много, был полезен многим, но у него было свое понимание правды (надо сказать объективное, исходя из истории выведения на чистую воду Одиссея и призыва выходить из войны). Но честность не является достоинством греческих героев, поэтому хитрость и мстительность Одиссея его погубила, подтвердив, что "истина умерла", истина (суть) вообще никому не нужна тут, а правда (форма) принадлежит тому, у кого право (суть).
Филоктет: вонючая, ядовитая правда - это иструмент, ее надо хранить и применять в нужный момент четко и точечно. Филоктет выжил в Троянской войне (сфере приложения яда), но погиб после бесславно. Получается, инструмент рабочий, но не постоянный и гордиться им не будут все же.
Диомед сражался мощно, был в гуще событий, но замахнулся на богов (поразил Афродиту и Ареса)! Понятно, что по велению богов тоже, но тем не менее, эта программа опасна стала, слишком запретные границы перейдены. Утилизирован.
Аяксы: много своего "я", своя правда, гордость и пренебрежение, надменность. И к богам прохладно отнеслись. В боях без таких могучих никак, но недостаток ума и хитрости.
Победа достается тому, кого ведут боги-победители к победе, а не просто используют в моменте!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 18 октября 2022, 22:32:32
Хочу также обратить внимание на право мстящей матери!
Жена Агамемнона Клитемнестра убила его по возвращении из Трои за принесение в жертву их дочери Ифигении. Ифигению принесли в жертву, чтобы пройти в Трою. Надо отметить, что авторы максимально затерли эту историю, вообще изменив причину убийства Клитемнестрой Агамемнона, определив ее вероломной изменщицей, совершившей это тради власти и полюбовника. Одиссея вообще начинается с восхваления Ореста (сына Агамемнона и Клитемнестры), который отомстил за смерть отца, убив мать. Еще его в пример и программу действия (если что...) ставят сыну Одиссея Телемаху. Никакого материнского права, только патриархальный закон. Ну и многоумная верная Пенелопа, которая двадцать лет ждет и плачет, хранит право Одиссея, как антипод Клитемнестре.
Чтобы выйти из Трои ахейцы принесли в жертву дочь проигравшего Приама и Гекубы Поликсену.
Но потерявшая всех своих детей Гекуба смогла ослепить предателя. И интересно, что Агамемнон поддержал данный акт возмездия как право матери.
Вспомним, что мать Геракла Алкмена в свое время тоже отомстила, вырвав глаза у Эврисфея.
То есть мы имеем уже три истории с правом матери на мщение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 19 октября 2022, 01:48:09
К 8 уроку Г-Р
Боги.

Афродита
Она является тем магнитом, за которым пришли все в Трою. Цель Елена- Правда. А магнит который притянул всех - Афродита.
В гомеровском гимне сказано, что Афродита имеет власть над всеми, и людьми, и богами кроме Афины, Артемиды и Гестии. На войне ее ранял Диомед (Афина).
Причины встать на сторону троянцев, у нее было две- Парис человек, пастух и царевич, с кем был у нее договор. И ее  сын от Анхиза Эней.

Артемида
Она из сестры Аполлона,  превращается в "дочь Земли".
Из Артемиды охотницы, та кто убивает зверей, убивает природный мир, в римский пантеон переходит ,как Диана — богиня растительного и животного мира, охоты, женственности и плодородия, родовспомогательница. Позднее Диану также стали отождествлять с Гекатой.

Агамемнон -  Зевс.
Агамемнон, он есть человеческое воплощение Зевса,  его город Микены- центр всех греческих городов. Он потомок Тантала и Пелопса (дед).  Атрей (отец), так же как и Тантал, готовит кушение из детей своего брата. Увидев головы своих убитых сыновей, Фиест(родной брат), проклинает весь род Атрея.
Страшная история, если ее воспринимать буквально. Но если Агамемнон в ней- Зевс, то Фиест, поедавший своих детей, есть Кронос. Кронос повержен Зевсом,  Агамемнон убивает Фиеста, занимает его трон, становится царем Микен. Мать Клитемнестра и жена, убивает Агамемнона. А сын Орест, исполняющий веления бога Аполлона, убивает мать Клитемнестру за отца.
Ореса судят, сравнивая значение Материнского права и право Отцовского. Земля против Неба. Зевс против Геи. Равновеликие силы, противоборствующие друг с другом.
Орест получит оправдание в суде  благодаря заступничеству Афины.
Через эту историю ясно видно кто наследник, оправданный Орест- Аполлон.
Канал Аполлона – проклятый матерью канал, отсюда неудачи с женщинами и несчастливая жизнь. Постоянной задачей «сынов отца», сюда же включаю и Афину- она дочь отца, является выиграть любым способом у Земли- матери- Геи, куда вход запрещен.

Афина
Покровительница многих греческих героев, стоящих на канале Аполлона. Ее по праву можно назвать змееубийцей (Горгону Медузу и  Химеру убили с помощью Афины) И воспитательницей змей, ведь Эрихтоний ее приемный сын.
Афина, как и Аполлон способна  предсказывать героям будущее. Где- то я читала, что похожесть их, соединяется в тотемной птице- вороне, эта та грань, та функция в чем они едины. Афина богиня суда и закона, пряха, которая плетет стратегию будущего. Аполлон бог иллюзий, бог Света, который высветляет главное, подобно нитям полотна, делая рисунок.  То что надо, то становится видимым, а то что не нужно- уходит в тень, становится не заметным и не видимым, а значит не существует.

Одиссей, герой двух поэм.
Прадедом Одиссея с материнской стороны был Гермес, бог торговцев, путешественников и воров.
Официальный отец Одиссея, Лаэрт, когда был еще молод, участвовал в кали донской охоте и в походе аргонавтов. Истинный отец Сизиф.
Его богом покровителем является Афина и богом с кем он борется Посейдон.
Разум борется против стихийных сил хаоса, ради того что бы выжить и обрести свободу. От богов и от пут судьбы.
Если Агамемнон, царь Аргоса и Микен, является организатором Троянской войны, то идейным ее вдохновителем можно смело считать именно Одиссея. Он герой "Илиады" и "Одессеи", он связывает собой эти две поэмы, на нем как на экземляре отражается эпоха времени.

В мире "Илиады" человек практически не действует самостоятельно. Это то на что я уже акцентировала внимание: герой здесь-  это инструмент для богов. Никто в Илиаде не берет ответственность за свои действия, во всем виноваты боги Ата, Зевс, Аполлон.

В мире "Одиссеи" уже утверждается личная ответственность человека за свои действия, ответственность за выбор между добром и злом, справедливостью и несправедливостью. По крайнее мере попытки взять свою судьбу в свои руки. Не смотря на участи богов в судьбе героя. Одиссей – сам принимает решения, Афина ему советует, помогает. Отношение между человеком и богом инное – человек здесь не безвольный инструмент, у него есть своя воля, на протяжение всей "Одиссеи" герой отчаянно борется с судьбой.
Темные века Гомера – это переходный период, от Илиады до Одессеи (Одессея была написана значительно позже). От человека зависимого от богов и системы, до человека борющегося с системой и взявшего ответственность на себя за свою судьбу.


Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 19 октября 2022, 04:32:01
Сопоставление "Илиады" и "Снафф"
Могу ошибаться, но что делать, ведь у каждого свое восприятие. Так что с правом на ошибку, публикую кратко и о самом главном.

Дамилол- Аполлон
Ему принадлежит фраза, которая точно это отражает:
"Если говорить о моей работе, то я – создатель реальности. Я отнюдь не сумасшедший, вообразивший себя божеством, равным Маниту. Я, наоборот, трезво оцениваю ту работу, за которую мне так мало платят.
Любая реальность является суммой информационных технологий...
Иллюзия является для меня самой настоящей реальностью...
Я уже говорил, что выполняю самые сложные и деликатные задания корпорации. Например, начать очередную войну с орками.
"

Кая- Кассандра.
Любимая Дамилола- Кая, а у Аполлона Кассандра. Обе сбежали.
Каю можно сравнить с зеркалом. Кассандра тоже зеркало, в котором отражается реальность, она чувствует событие будущего, и отражает своими предсказниями его.
Про Каю: "Ее волнующее бытие есть всего лишь искаженное отражение моего собственного, чистая иллюзия – в сущности, я просто кривляюсь перед сложно устроенным зеркалом"
"Сура – это очень большой и сложно организованный банк данных, в который загружены не просто прецеденты реакций, но и прецеденты поиска прецедентов" и так далее...
Есть диалог главного героя с Каей. Он длинный, приведу отрывки. В нем впервые Дамилола задумается о том, кто он есть.
"– Мной ничто не управляет, – сказал я. – Я сам управляю всем...Я говорю «я», потому что меня так научили, – сказал я. – Если бы меня в детстве научили говорить, например, «ква» или «гав», я бы так и делал".
Кая:  "Большую часть времени ты занят тем, что проигрываешь сам себе, запершись у себя внутри... Реакции, в результате которых возникает то, что ты переживаешь как «себя», происходят до того, как осознаются. Ими управляют те же физические законы, по которым трансформируется вся Вселенная. Где же здесь тот, кто в состоянии что‑то решать и делать? Разве эхо может управлять породившим его криком? В тебе нет никого, кто привязан." И т.д.
Кая, как зеркало, заставляет героя посмотреть в себя. Что происходит когда и если он смотрится в "зеркало"? Происходит идентификация себя самого. В лекции Ксения Евгеньевна говорила о том, что если игрок самоосознается, он становится богом.
Думаю, это важный момент. Кассандру никто не слышал, просто потому, что всмотреться в реальность, посмотреть в себя- это следующий этап становления личности.

Елена- Снафф
Елена есть Правда Прекрасная.  Как выглядит правда? В "Илиаде" так говорится о  Елене:
"...она ткала большую двойную
Цвета пурпурного ткань, рассыпая узоры сражений
Между троянскою ратью и греками в панцирях медных, –
Из-за нее от Арея претерпенных ими сражений
".
Ткачество Елены несёт в себе войну и посвящается ей. В этом она напоминает Афину, ткачиху и воительницу. Елена ткёт войну, как историк.
Другой эпизод  у стены, где она рассказывает Приаму о том кто воюет. Здесь Елена играет роль соединительного звена между миром ахейцев и миром троянцев.
Правда- это картина мира в сознание человека. Это общественный договор, на котором держится мировой порядок.

Маниту в "Снафф"- это мировой порядок. Но, если он не отражен в сознание человека картиной мира- его не существует. Правда- есть отражение мирового порядка, отражение реальности. Правда плетется, как полотно, из новостей в телевизоре, из соц сетей, из исторических событий, разной информации в интернете, сплени, очивидцы, и это все накладывается друг на друга, образуя в совокупности "правду", картину мира сознания.
"Вот зачем требовалось такое количество камер над полем боя – войну приходилось пилить на кучу разных историй." "Мы не снимаем снафы. Мы создаем мир, проецируя их вовне. "
"Люди решили создать «киновости» – универсальную действительность, которая единой жилой пройдет сквозь реальность и фантазию, искусство и информацию. Эта новая действительность должна была стать прочной и постоянной. Настоящей, как жизнь, и настолько однозначной, чтобы никто не смог перевернуть ее с ног на голову. В ней должны были слиться две главные энергии человеческого бытия – любовь и смерть, представленные как они есть на самом деле. "
"Снимали неправду, и в нее никто не верил. Неверие вело к ненависти. И в результате рухнул весь мир...Снаф просто не может быть ничем другим. Поэтому это фундамент, на котором можно строить все остальное.
...Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого. Из‑за них, кстати, и возникает ненависть между людьми.
" (от себя добавлю, если б у украинцев и русских были бы одни и те же учебники истории и новости в телеке, войны бы не было)

Мировой порядок- Маниту
Маниту - это имя бога, экран телевизора и денег.
Мировой порядок должен воссоздавать себя постоянно. Иначе он исчезнет. Он подпитывает себя правдой.
"Именно для этого они снимают снафы, передают новости и без конца заводят за рекой свою музыкальную установку. Но на самом деле грабители ничего не могут сделать, потому что они просто тени. И ты мог бы научиться видеть сквозь них. А затем и вовсе перестал бы их замечать, и тогда началась бы совсем другая история."
Он подпитывает себя жертвоприношениями.
"У реальности, .., есть два аспекта Первый – это материя. Второй – сознание...– Поддерживать космическую связь материи и духа можно только постоянным жертвоприношением".
" А зачем устраивать войну так часто?
...Жертву надо повторять, чтобы Свет Маниту продолжал гореть. Мы не стремимся к крови из жестокости. Мы кормим Небо. Кровь нужна не нам, Грым. Кровь нужна Маниту.
"
Кормить надо кровью- войны, временем, вниманием, воссоздавая этот порядок в своей голове, через картину мира- правду, идеологию и веру. Если не "кормить" порядок развалится, вся централизованная система цивилизации рухнет. Порядок очень хрупок, я уже писала выше, что б нарушить равновесие много не надо.

Оркланд- Троя - Киевская Русь.
Причина по которой я употребляю термин "Киевская Русь", находится в историческом моменте.
"В 885 году он пошел на Киев, завладел при помощи тактической уловки этим городом и расправился с его правителями Аскольдом и Диром, после чего перенес сюда из Новгорода княжеский стол и предсказал, что Киев «будет матерь городам русским». " Сказания о Русской земле. «Поход князя Олега на Киев. Убиение Аскольда и Дира»
В Снафф же:
"Но вот что значит быть «русским»?
Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурсмонгеров, гордо дистанцироваться от «воров во власти» – и все время стараться что‑нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур"

Троя- синтез программ, наследие богов.
Кстати, учитывая то, что орки имели и другую столицу Лондон, возможно, намек на войну между Англия- США, за независимость.

Чем закончится?
Если верить в то, что история циклична, то, по окончании войны на Украине, наступят "темные времена". Это время между двумя эпохами. Война под Троей есть рубеж и закат Микенской цивилизации.
Микенский период с центром в городе Микены. Цивилизация управлялась военной аристократией. Этот период, характеризующийся сильной царской властью. Централизованное государство. Где в центре храм и дворец, остальное перефирия. Вообщем все управление шло от центра. Все как сейчас.
Около 1100 года до н. э. произошло внезапное крушение микенской цивилизации, многочисленные города были разорены и Греция погрузилась в эпоху, которую историки называют "тёмными веками" или "гомеровская Греция".
Период характеризуется упадком культуры, разрушением основ цивилизации, низкий уровень жизни, отсутствие социальной диференциации. Происходит окончательное разрушение остатков микенской (ахейской) цивилизации, возрождение и господство родоплеменных отношений, но одновременно и их трансформация в раннеклассовые, а также формирование уникальных предполисных общественных структур.
Закончился этот период с началом расцвета греческих полисов (периода архаики). Полис город и государство в одном. Кстати, слово "демиург"  идет от греческого  «мастер, знаток, специалист; ремесленник, мастеровой; создатель, творец» от др.-греч. «земля, народ» +  «дело, труд, работа»). Те кто создавал полисы были уже другими греками, способными взять свою судьбу в свои руки, как Одиссей и способными к самоосознанию, то к чему призывала Кассандра.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16
Цитата: Лидия Л от 17 октября 2022, 23:45:00Но что, какой смысл, какой символ закладывал Зевс, создавая ситуацию выбора человеком бога?
Добрый вечер коллега!
Смыслов наверно можно вывести огромное множество, но пришла ещё мысль после очередного обдумывания), как следует из истории, человечество "сметалось" с лица земли после того как показывало свою никчемность, не оправдали доверия, может и предоставив выбор Парису, Зевс тоже предполагал что хватит разумности разделить яблоко на три части и отдать всем, сказав что выбор невозможен и т.д. и т.п. ведь нигде не было написано что яблоко не могло быть разделено... Ну а раз на элементарно разумности не хватило, "чистка" со всеми вытекающими...
И ещё, если не ошибаюсь Вы писали про "море крови" при Троянской войне, кровь символизирует огонь, чем больше крови тем больше огня системе её затеявшей и контролирующей ну и соответственно пролонгация времени жизни этой системы, кроме "чистки" думаю ещё в этом был замысел...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 октября 2022, 21:16:35
Цитата: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16как следует из истории, человечество "сметалось" с лица земли после того как показывало свою никчемность

Добрый день, коллеги. Не согласна с этим утверждением.

Первое поколение людей -- это духи места. Второе -- титаны. И духи места и титаны до сих пор играют важную роль в жизни людей, которые хотя бы понимают, где их искать и как с ними контактировать. Или не контактировать. Кому как нравится и как наиболее целесообразно.

Третье поколение Зевса, погибло само от собственных войн и междуусобиц.

Четвётрое поколение создано из крови второго и третьего поколений. И вот четвёртое поколение героев гибнет в битве при Трое. Они совершили дела, как и люди второго поколения, и гибнут в междуусобице, как люди третьего. Похоже, поколение героев взяло карму предыдущих двух поколений. А ещё они попытались стать некими духами, если не места, то хотя бы умов.

Пятое поколение людей носит в себе Загрея. И с лица Земли сносятся не люди, а системы. Иногда вместе с людьми. Но если следовать хотя бы успехами тех героев, кто вышел из Трои живым, и не допускать ошибок, что сделали те, кто погиб, можно перекочевать в новую систему без потери физической оболочки. И тогда эпитет "сметённые" не будет принадлежать к людям, а будет принадлежать системам.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 19 октября 2022, 22:01:39
Здравствуйте, коллеги!
Появились такие мысли... На развитие проекта пантеону выделяется определенное время, по истечении которого подводятся итоги. Если предположить, что время проекта греческого пантеона подходило к концу, нужно было подводить итоги, убирать лишнее, слабое, не действенное, а фиксировать сильное, нужное, рабочее. Для такой финальной зачистки была создана Троя, где, как на театральной сцене, боги разыграли это действо... И как бы греческий проект был зафинален де юре, но де факто был перенесен в Рим через героя Энея... Получилась как бы вторая жизнь, новое время на новый проект... Ну и небольшое обновление, доработка системы (апгрейд), которая исторически проявилась в Римской империи... Первооснову Жизнь же разрабатывали)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Лидия Л от 19 октября 2022, 22:06:54
Цитата: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16"море крови" при Троянской войне, кровь символизирует огонь, чем больше крови тем больше огня системе её затеявшей и контролирующей ну и соответственно пролонгация времени жизни этой системы
Добрый вечер, коллега!
Да... Кровь, кровообращение, течение жизни, течение энергии... А энергия течет туда, где внимание, где любовь или ненависть... И это внимание "за" или "против" питает систему...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: newneo от 19 октября 2022, 22:21:56
Цитата: Шипучка от 19 октября 2022, 21:16:35И с лица Земли сносятся не люди, а системы.
Добрый вечер коллега!
Игра слов, Вы же понимаете что система без людей не существует, по крайней мере мы точно обсуждаем не флору и фауну), может не совсем корректно выразилась, торопилась написать пока мысль не убежала) попытаюсь пояснить что хотела выразить: любое поколение людей создаётся с какой-то целью, для чего-то, например соединить все части Загрея, есть промежуток времени на который это всё рассчитано, есть реперные точки которые должны пройти или не пройти, и есть финальная точка, маленькая гирька которая падает на ту или другую чашу весов, и тогда какая разница как часть людей, система будет уничтожена, междоусобные войны, потоп, извержение вулкана, что будет более оптимально и планируемо в продолжении то и произойдёт.
И вот этой гирькой был выбор Париса...
Если принять во внимание что Боги не ошибаются, то приходится искать причины ошибок людей, по мнению Богов...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 октября 2022, 07:55:14
Добрый день, коллеги.

Пришла мысль, что из сильно проигравших богов, можно отметить только Артемиду. Амазонок её перебили, да ещё и Гера/лицензия удар нанесла.

Что это значит? Опять же, это удар лицензии по Аполлону. Т.е. Свет перестал быть в системе лицензии Светом.

Почему оказалась уязвима Артемида? Уже отмечала, что её бездетность противна системе матриархата. Артемида целенаправленно работала на патриархат. И к чему пришла, можно сказать, в итоге? В матриархате у неё достижений нет. А патриархат в виде лицензии на неё нападать начал. Получилось, что в системе патриархата Артемиду предали. А как иначе это назвать? И это ещё раз возвращает нас к моменту о том, что женская ипостась ни человека, ни бога, не должна подавлять свою природу ради чужих интересов. Были бы у неё дети, кто знает, как дело бы повернулось. А так она отработала вариант развития, что только подавив женскую природу, можно добиться успеха в обществе патриархата. А оно (общество), это всё равно не оценит. Всё время и жертвы, которые ему принесли, личную победу не сделают.

Так как Артемида и Аполлон это одно целое, то и Аполлон может сделать тот же самый вывод. Убийство Пифона нужно было предыдущему поколению богов. Аполлону же это действие принесло одни проблемы. И для Артемиды не осталось другого выхода, как поддерживать интересы брата, забыв о своих. В переводе на магический язык, канал Света Аполлона приобрёл широту за счёт Артемиды и Деметры. Но битва под Троей показала, что такое построение мира -- это иллюзия. Нельзя строить свою "карьеру" на чужих жертвах и чужом хорошем отношении. Такое положение вещей может очень быстро осыпаться и не в самый подходящий момент.

Также можно в очередной раз констатировать, что война у Трои -- это урезание прав будущего поколения богов. А если нет будущего поколения, значит нет развития. Нет развитие, это остановка проекта Геи, а это недопустимо. И это просто зияющий провал системы Зевса.

Ещё хочу отметить, что функции Артемиды, как охотницы, после приключений с золотой сетью, Афродита взяла, как алгоритм. Но в пантеоне она успела стать только молодой охотницей. Т.к. охотилась только на мелкую добычу. Зато функцию рождения Афродита не отключала. Получается, что Афродита расширила свои алгоритмы победы. А это говорит о развитии. А ещё это говорит, о том, что похоже Афродита на систему патриархата уже не полагается. Т.к. и её там предали. И муж, и любовник. Да и вообще хорошего отношения она там не приобрела.

Зато Гера и Афина хорошо отработали связку Власть-Победа. Только Любви в их системе как не было, так и нет. К сожалению.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 20 октября 2022, 08:56:47
Цитата: newneo от 19 октября 2022, 18:51:16может и предоставив выбор Парису, Зевс тоже предполагал что хватит разумности разделить яблоко на три части и отдать всем, сказав что выбор невозможен и т.д. и т.п. ведь нигде не было написано что яблоко не могло быть разделено... Ну а раз на элементарно разумности не хватило, "чистка" со всеми вытекающими...
Вот меня тоже не отпускает эта мысль! Почему не могли объединиться богини Гера , Афина и Афродита? Власть с Мудростью, Победой и Любовью-сочетание очень достойное. Этот материнский алгоритм не смог выйти на поверхность. И, победив в этой битве, Афина идет в одиночку. Потому что это-световой канал, канал Знания, где все нужно разложить на мельчайшие детали. Может быть, в этом сбой произошел? Ведь если хочешь получить другой результат, то нужно и подумать и сделать по-другому, тогда процесс повернет в другую сторону. Мы же наблюдаем в истории только разделение.Да, живем в патриархате. Но кто сказал, что женщинам нельзя объединять свои огонь,воду и медные трубы?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 октября 2022, 09:12:03
А может яблоко нельзя было делить? Может "Прекраснейшей", в интерпретации Эриды (а она принадлежит к системе матриархата, к команде Геи) это аналог "наиболее целостной и богатой на константы". Т.е. ну действительно, прекраснейшей. В смысле, опять же, информационно разнообразной.

И разделив яблоко, Парис бы нарушил и целостность и прекрасность. Так что не думаю, что это было бы правильно.

Разделение -- это метод работы Зевса.
Соединение -- это метод работы других сил.

Нельзя бесконечно разделять. Когда-то надо начинать и соединять. А соединять можно только на добровольной основе. Добровольности в системе Зевса я пока не обнаружила. Присуждение Парисом яблока Афродите, чуть ли не первое добровольное действие между человеком и богом, которое вижу в системе Зевса. И то вон какую катастрофу из такого "не порядка" устроили.

Гера и Афина не приняли добровольно соединение яблока и Афродиты. И начали их разъединять. Затеяли под сурдинку войну. Конечно, упрощённо рассказываю, но факт войны по поводу истории с яблоком имеется.

А вот если бы Афина и Гера соединились с пониманием, что Афродита этого достойна, то может опять же, результат войны другой был, а может и совсем войны не было бы. И так смогли бы договориться.

Опять же, яблоко -- это символ целостной системы, системы ПО, да и вообще оно часто в мифах и легендах фигурирует. Так что этот символ имеет пролангацию в будущее? Может из-за этой пролангации и признанной целостности весь сыр бор и происходит? Знание хочет разделить Любовь на части, чтоб любовь больше не могла претендовать на титул Прекраснейшей от системы Геи. А Любовь, сколько не бейся (и уже сколько бьются?), не разделяется. Она растягивается, сжимается, извивается, рассыпается, бывает разбивается (если встаёт в жёсткие рамки и это рождает мучение души, т.е. опять происходит не добровольно), прорастает, трансформируется, но не разделяется ( самое смешное, что разделить любовь, в интерпретации "любви" -- это опять же соединиться). Союз Париса и Афродиты разделила только смерть человека. А если Любовь не разделяется, т.е. она не познаётся? Вот ведь закавыка для каменного Разума, нарочно не придумаешь. Нельзя познать непознаваемое и неделимое... Красиво и непонятно.

Чой-то меня, как Остапа, понесло...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 октября 2022, 13:03:50
Читая Иллиаду, обратила внимание, что Париса называют Александром. Тут же вспоминается Александр Македонский. Вообще, это первый Александр, который встречается в описаниях в моём случае, этого пантеона. И в совпадения как-то не очень верится, т.к. Александр Мекедонский сумел заразить своей правдой кучу народа и пошёл объединять земли. Метод, конечно был спорный, опять с помощью меча и орала, но похоже кроме этого метода особых вариантов и не было. Александр правда в каждой земле женился на местных и обзаводил их детьми, но после его смерти всех (или почти всех) его детей, благополучно убили. Опять повод думать над погибшим поколением.

В противовес, читая Одиссею, обратила внимание на эпитет "свинопас богоравный". Не герой, не наследник. А просто человек, который честно исполняет свою работу. Ну и который верен правде царя своей земли и получается, царю тоже. Если не читать этот эпитет в Одиссее, можно было бы подумать, что это оксюморон.

Вообще, уже схватываю себя на мысли, что из-за количества прочитанного Гомера, скоро в ритм его строф начну изъясняться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Morghana от 20 октября 2022, 20:10:35
Здравствуйте коллеги. Решила поделиться своим мнением. В новый проект пошли трое победивших Богов-Аполлон (идеальный образец), Афина (закон и справедливость), Посейдон (новые формы, новые алгоритмы). Аполлон и Афина беспрекословно выполняют волю своего отца, Зевса, поэтому, думаю, он тоже играет определенную роль в новом пантеоне, в римском. Проигравшие-Арес и Афродита. Но изначально Афродита была дочерью Урана и при рождении имела при себе раковину-символ идеального развития проекта. Эней, как сын Афродиты, тоже являлся носителем этого видения. Думаю, что именно поэтому ему суждено было выжить и основать Рим.
У меня возник вопрос, Парис пришел по каналу Феба или Диониса? Вроде как он герой, сражался под Троей, но Ксения Евгеньевна говорила, что он-дитя природы, который выбрал любовь. Очень интересно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: moonfenyok от 20 октября 2022, 21:56:20
Цитата: Шипучка от 20 октября 2022, 13:03:50читая Одиссею, обратила внимание на эпитет "свинопас богоравный"
У меня тоже глаз цеплялся за богоравных свинопасов и женихов. И вставал вопрос: это так для красного словца? они вообще богоравные или по какому-то параметру? И ладно Евмей - верный, порядочный мужчина, явно положительный герой. А другие чего богоравные? Интересно еще, почему Менелай "златовласый" - может его златовласость что-то символизирует или про него и сазать больше нечего...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: elina от 21 октября 2022, 02:31:39
Цитата: ИринаБ от 17 октября 2022, 23:52:45Есть такой праздник, посвященный Аполлону, тартелий. Это очистительный обряд. Жертву "фармак" перед тем как убить, гнали трижды вокруг города, с целью что б он взял на себя все зло, нависшее над городом. А потом жертву убивали. Гектор - жертва, как козел отпущения.
Здравствуйте, ув. ИринаБ! Вот-вот, я как-раз на это и намекала, говоря в ответе #866 о Гекторе как о сыне архонта купеческой касты. Алгоритм, по которому вроде бы положительный герой приносится в жертву за "грехи предков", уж очень нам до боли знаком.

Что касается Ахиллеса, то здесь согласна с ув. Шипучкой:
Цитата: Шипучка от 18 октября 2022, 13:20:12Да, Ахиллеса убил Аполлон. Но здесь можно уже сказать, что Ярость Ахиллеса стала противна умеренности.

Ярость Ахиллеса вполне понятна тому, кто испытал на своей шкуре, что такое потерять "своё дополнение". То же касается и Геракла, который боле горевал о потере Ификла, чем об убийстве своих же собственных детей, и Диоскуров, и других близнецов, Гильгамеша и Энкиду в т.ч., как Вы верно подметили.
Но, видимо, Ахиллес где-то перегнул палку, ведь у него в жилах, кроме божественной, текла и кровь "худшего из смертных" по словам Фетиды.
А Аполлону нужно было новую цивилизацию создавать из лучшего оставшегося генокода, в данном случае - Энея - сына Изначальной Красоты Урана.

Вообще, думаю, что троянская зачистка была организована из-за того, что герои возомнили себя равными богам, о чём упоминали и коллеги выше. Об этом же говорит и Гомер (команда рапсодов/жрецов/магов, или как там они назывались, выступающая  под этим именем), и Доддс, и очень хорошо описали Олди в своих книгах. Герои в какой-то момент стали опасны для богов, а Загрееву часть, как выяснилось, только из героев не собрать.

Гермий: - А тебе вот никогда не приходило в голову, что Семья в чём-то права? Что и впрямь : мы или вы?! Ты щиты этих семерых вояк, что под Фивы являлись, видел?
Иолай: - Видел.

Иолай действительно видел семь щитов, семь трофеев, и ещё тогда поразился их странной символике: на одном герой грозит факелом небу и надпись : "Вопреки Зевсу", на другом - воин на башне и девиз: "Сам Арей не остановит меня!"; на третьем и четвёртом - Тифон и Сфинкс, чудовища, противники богов; пятый - гладко-черный щит Амфиарая-Вещего, шестой с изображением ночного грозового неба...
И лишь седьмой - обычный.
На нём богиня вела за руку героя.
( "Герой должен быть один". Олди).

И ещё пару слов насчёт Правды. Ксения Евгеньевна говорила в лекции о том, что есть версия, по которой в Трою отправился фантом Елены, а сама она была перенесена в Египет. Об этой версии, кстати, слышала и ранее. Т.е. в Трое по сути Правды не было. И Менелай по возвращению провёл 8 лет в Египте. Искал истинную Правду?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 октября 2022, 06:27:24
Цитата: elina от 21 октября 2022, 02:31:39Ксения Евгеньевна говорила в лекции о том, что есть версия, по которой в Трою отправился фантом Елены, а сама она была перенесена в Египет.

Значит десять лет герои сражались за иллюзию правды? Иллюзия -- это не плохо и не хорошо. Смотря в каких целях используешь. Если для самообмана, это плохо. Если для образа будущего, над которым работаешь, это хорошо. Она даёт стимул для движения.

Афродита где-то тоже слышалась, как система Вода и Огонь, а значит, создательница иллюзий.

Иллюзия -- это мечта. Мечта, которая ещё не сбылась, но над осуществлением которой уже можно работать, потому что она есть.

Герои собрались возле Трои, чтоб выяснить, чья мечта лучше? Опять же, в этом ничего плохого нет.

Но вот метод -- война, неумение договариваться, перетягивание одеяла на себя, это не метод для настоящей мечты. Используя такой метод можно получить совсем не тот результат, на который рассчитывал. А скорее всего вообще не получить, судя по итогам всей этой эпопеи.

Египет отрабатывал ПО Смерть. Получается, когда идёт война, правда умирает?

Война, как метод чистки, имеет право на существование. Война, как метод достижения мечты, образа идеального будущего, не имеет право на существование. Об этом и хотела рассказать Эрида, когда бросала яблоко, между тремя богинями. Где тонко, там и рвётся. Где фиброзная гнилая ткань, там реальность не склеится и ровное полотно не получится.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 октября 2022, 09:36:30
Цитата: elina от 21 октября 2022, 02:31:39Вот-вот, я как-раз на это и намекала, говоря в ответе #866 о Гекторе как о сыне архонта купеческой касты. Алгоритм, по которому вроде бы положительный герой приносится в жертву за "грехи предков", уж очень нам до боли знаком.

Здравствуйте, коллега, не понимаю связи между купеческой кастой и ритуалом. И вообще, дело не в касте, как мне кажется.
Архо́нт (др.-греч. ἄρχων, родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах).
Термин, как и полисы возникли уже после Троянской войны.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 октября 2022, 10:42:13
Добавлю еще про ярость Ахилла. Думаю, здесь имеет место упоминуть, что ярость= эмоция=астрал= стихия Вода= Хаос. Что значит главный враг Порядку. Причина по которой сам Зевс слушался Фетиду, тоже в этом, на мой взгляд.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: elina от 21 октября 2022, 13:52:13
Цитата: ИринаБ от 21 октября 2022, 09:36:30не понимаю связи между купеческой кастой и ритуалом. И вообще, дело не в касте, как мне кажется.
Архо́нт (др.-греч. ἄρχων, родительный падеж ἄρχοντος, «начальник, правитель, глава», от ἄρχη — «начало, власть») — высшее должностное лицо в древнегреческих полисах (городах-государствах).
Добрый день, коллега! Под словом/титулом "архонт" - "άρχοντας" в Греции подразумевают что-то вроде "отца народа" по-нашему, в обиходе (в переносном смысле, метафорически) иногда так называют человека, чьё поведение схоже с поведением представителя т.ск. "благородных кровей", независимо от кастовой принадлежности, в каждой касте - свои критерии оценки для предоставления данного звания. У нас, например, в 60-е можно было назвать архонтом Гагарина, а в 90-е - Абрамовича, или кто там ещё были.

Соответственно, архонтисса (αρχόντισσα) - регина рода. Даже в наше время в отдельных регионах, особенно на островах, сохранилась традиция за одобрением своих решений "вожаки" обращаются к архонтиссе, обычно это старшая женщина из рода исторически сложившихся архонтов, которые, возможно, уже и не имеют отношение к  политике.

Основным родом деятельности (по преимуществу), благодаря которому Троя достигла своего процветания и влияния на соседние племена, была купля-продажа и ростовщичество, о чём рассказывал и Р.Грейвс в "Золотом Руне".

Я говорила не о конкретном, упомянутом Вами ритуале, а о смысле и причине (с какой целью) всех подобных ритуалах, существовавших под разными названиями у разных народов, и делала сравнение событий, описанных Гомером, с реалями сегодняшнего дня. А какой отец/бог/архонт и какого народа рулит пока-что на данный момент, и какую касту он поддерживает? Вопрос риторический.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 октября 2022, 14:03:33
Похоже, нет единой шкалы для фиксированной победы. Кроме как, выжил, значит победил, больше и нет ничего со времён матриархата. Воины же патриархата сражаются каждый за свою идею/константу. И если идея в физическом отображении выжила, значит победила. Это не то, чтобы неправильно, но вообще странно. Героев, как носителей этих идей заставляют погибать. Между тем, как идеи бессмертны сами по себе. Разница только в обличье.

Беда Троянской войны, что воины присягнули на верность чужой идее/константе. Опять же, история ахейцев показывает, что это чревато. А Троя завладела, можно сказать, не своей правдой или иллюзией правды. Словом, куда не посмотри, везде кривое зеркало. Прискорбный итог правления Зевса.

Почему столько незавершённых проектов? Зевс, пытаясь сохранить равновесие, нему меру разбрасывался? Вот времени и не хватило?

Что касается материнского права и убийства сыном Клейтемнестры, а потом оправдание этого сына, здесь опять показывается, что единой меры, единой базы для вынесения вердикта нет. Можно и с этой стороны посмотреть, и с этой. И трактовать виновность и невиновность можно по разному. Закон Геи говорит одно, закон Зевса прямо противоположное. И в социальном мире властвует закон Зевса. Поэтому, когда выносят приговор, в первую очередь надо смотреть, "а судьи кто?". Быть может при всех признаках проигрыша со стороны Зевса, у Геи будет выигрыш?

Оправдав Ореса, суд поставил закон Земли ниже, чем закон Разума. Здесь мы опять видим аналог, как хвост начинает вилять собакой. Не Гея для законов. А законы для Геи. Люди, которые убивают природу, забывают об этом.

Кстати, Трою греки разрушили не только благодаря хитрости/обману с конём. Но ещё и хитрости/обману Афины, которая со стороны Трои внушила воину нарушить договор. Ну а авторами такого шага были боги. И греки рады бы уйти от Трои и заняться своими делами, да боги не пускают. Насколько чиста такая победа греков? Хотя, опять же, наверное я смотрю с точки зрения воинской касты. В Трое же пока каст не было, одни намётки.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: ИринаБ от 21 октября 2022, 14:58:40
Цитата: elina от 21 октября 2022, 13:52:13Я говорила не о конкретном, упомянутом Вами ритуале, а о смысле и причине (с какой целью) всех подобных ритуалах, существовавших под разными названиями у разных народов, и делала сравнение событий, описанных Гомером, с реалями сегодняшнего дня. А какой отец/бог/архонт и какого народа рулит пока-что на данный момент, и какую касту он поддерживает? Вопрос риторический.

Если я Вас правильно поняла, то имеете виду под "кастой купцов", систему потребления, ценральный банк и тд, то что имееем сегодня, а Троя есть город купцов, тогда? Если это так- тогда Троя с Гектором вместе, прообраз сегодняшней системы и мирового порядка?
Поддержу Вас в осмыслении о смысле и причине (с какой целью) были сделаны эти ритуалы, спасибо Вам, что заметили этот момент, упомянутый мною. И там же я упоминала о том, что, этот алгоритм применялся в победе патриархата над матриархатом.
На мой взгляд Троя, Гектор, как образ матриархата, в этом ритуале, а вся банковская система- это образ Ахилла и мирового порядка. Ну может быть я чего-то не знаю и не так поняла.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-8 занятие
Отправлено: elina от 21 октября 2022, 15:50:07
Цитата: ИринаБ от 21 октября 2022, 14:58:40Если это так- тогда Троя с Гектором вместе, прообраз сегодняшней системы и мирового порядка?
Честно говоря, я ещё не задумывалась в таком глобальном масштабе, вернее, о том, что касается  человеческих институтов управленческой системы. Пока что сравнивала две войны, и какие силы стояли/ят за каждой из них, каковы причины и какие алгоритмы из той войны используются сегодня, с целью понять каков же будет исход. Хотя, если внести какую-то новую компоненту, можно ведь поменять и весь алгоритм? По Грейвсу получается, что да, Троя была городом купцов. Надеюсь кое-какие подсказки получим сегодня от Ксении Евгеньевны.
С уважением.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 октября 2022, 10:39:04
Добрый день, коллеги.

Вчера очень тяжёлый урок был. Что-то, начиная с Геракла, об уроках можно сказать, час от часу не легче.

Одиссей значит. Хитроумный. Убийца порядочности, честности, ответственности и всего остального много чего положительного в лице Паламеда.

Почему Одиссей? А вот кажется, что матриархат многие положительные качества положил в свои алгоритмы победы. И греческим богам приходилось уже выбирать из того, что осталось. Хитроумность вроде ни то, ни сё. Нечто серое. Она положительна, но только при некоторых обстоятельствах и нужно очень хорошо чувствовать эту грань. Хитроумность часто нейтральна. И может быть совсем отрицательной, как в случае с Паламедом.

Одиссей выместил свою злобу на богов через Паламеда, за то, что боги заставили его участвовать в Трое через пророчества, что Одиссею было не выгодно, как человеку. Патрокл был всего лишь исполнителем воли богов и только. Но несправедливая смерть досталась именно Патроклу.

Алгоритм, как ответственность и порядочность, умирают от предательства своих, ради чьих-то личных сиюминутных интересов, это думаю, далеко ходить не надо. У каждого небось такой пример на памяти есть.

Одиссей и его хитроумность -- это обоюдно острый меч. С ним надо работать очень аккуратно.

Не спроста Афина заложила в систему своей победы условие, что победа это победа, не смотря на то, какими методами она достигнута. О, да. Эгрегоры сейчас пользуют людей по тому же принципу.

Почему, опять же, боги выбрали именно это сознание? Как в лекции сказано, с ним было легче работать. Думается, оно было подготовлено уже. Разумная хитрость. На мой взгляд, крючкотворство обыкновенное.

Старые силы оказались слабы перед хитроумием. Это слишком тонкий инструмент. Им можно пользоваться без вреда для окружающих, только если очень хорошо развиты внутреннее качество справедливости и равновесия. Без этих составляющих хитроумие будет превращаться в подлость, предательство, как чужих, так и своих ради личных интересов и ещё много чего другого.

Боги опять забывают, что мир создан не только для них. Да и не они создали этот мир, чтоб ломать его.

Как отражается хитроумие в современной системе?

- Война чужими руками и жизнями
- Налоговые манёвры, когда богатые грабят бедных
- Предвыборные обещания, которые никто не собирается выполнять
- Строительство инфраструктуры с завышенной сметов в три раза
- Отчёты поавительва о ложных достижениях
- Использование препаратов для своих спортсменов, и запрет этих же препаратов для чужих. Опять, же оформление липовых болезней для возможности завоевать медаль
- Накопление "резервов" в чужой стране, а по сути опять ограбление собственного населения
- Присказка: не солжёшь, не проживёшь, тоже является отражением хитроумие любой ценой

Победа любой ценой, сейчас выливается в ограбление любой ценой, в подавление инакомыслия любой ценой, в подтасовке данных любой ценой... На всё это уже давно надоело смотреть.

И конечно из системы ушла магия. Просто ушла. Когда таинство вынашивания новой жизни упрощается до "борозды, в которую кидают семя". В "Золотом руне" описывался народ, где муж, у которого жена беременна, мог капризничать, не выполнять никакую работу, все должны были исполнять его пожелания, а беременная жена в это время с пузом, с плохим самочувствием от подташниваний и отёкшими ногами, выполняла всю работу без права на отлынивание. И в родах помогали мужчинам, а не женщинам. Приносили пить, утирали пот и т.д. Если честно, с такими реалиями, вообще удивляюсь, как у такого племени, хоть кто-то рождался. И детская и женская смертность там должна быть колоссальной. Вот до чего доводит упрощение естественных законов. А всё начинается с хитроумности и выделения себе преференций в нечистоплотных руках.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: ИринаБ от 22 октября 2022, 16:24:25
Цитата: Шипучка от 22 октября 2022, 10:39:04Вчера очень тяжёлый урок был. Что-то, начиная с Геракла, об уроках можно сказать, час от часу не легче....
Боги опять забывают, что мир создан не только для них. Да и не они создали этот мир, чтоб ломать его.
Добрый день, Шипучка. Разделяю ощущение тяжести. Вот кажется сейчас все станет понятно, а нет, чем дальше, тем просто больше вопросов. И они накапливаются и накапливаются. Осталась фраза в памяти, после вчера "мир создан не для человека". А вот то, что мир создан не для богов тоже- это подбадривает))))
А сегодня я подумала что, может просто умом всю эту систему не понять? Потому как, или ума мне не достает, или просто не ума это все работа.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 октября 2022, 16:39:24
Цитата: Шипучка от 22 октября 2022, 10:39:04Патрокл был всего лишь исполнителем воли богов и только. Но несправедливая смерть досталась именно Патроклу.

Описка. Паламед же. Сложно разбираться в незнакомых именах. Так что исправляюсь.

Ещё обратила внимание, что хитроумность в современном мире ведёт к безнаказанности и безответственности.

Безответственность героев, в том числе и Ясона, ещё в "Золотом руне" идёт красной нитью. Гибель Ясона под носом корабля спровоцирована первым убийством пастуха и собаки (отсылка к Гекате, похоже), которое Ясон не посчитал нужным возложить на себя. Но которое всё равно догнало его через много лет.

Безответственность за принятые решение и совершённые действия прослеживаются и у богов. "Поиграли" людьми и бросили. Поломали судьбы. Но это беда людей, а не богов. Игра богов "в одни ворота" ничем хорошим не закончится.

Эринии, которые урезаны в правах в патриархате, это тоже может обернуться бедой. Порождённая этим обстоятельством безответственность, опять же может расцвести пышным цветом.

Почему старые боги не исследовали Хитроумность? Думаю, потому что правила игры были всем понятны и давно прописаны. Новые же боги изменили правила игры, можно сказав, переобувшись в воздухе. Они пишут законы, они выполняют проект по сбору Зегрея. И вот до сих пор не собрали. Складывается впечатление, что они занимаются не работой, а профанацией. Впрочем, эгрегориальное поле, похоже тоже затормозило этот процесс, хотя наоборот, должно было ускорить.

Обратила внимание, что у многих героев были помощники. Вполне возможно, эти помощники были теми самыми зачатками эгрегоров или духи-помощники, которые даются в помощь начинающему колдуну. Но все эти помощники оказались убиты, как уже указывалось коллегами. Возможно это отсылка к тому, что эгрегоры, которые запрограммированы на наращивание человеческих способностей, погибают. Почти сразу за ними погибают и герои. Хотя в случае с Гераклом, это не совсем так, но потеря любимого приёмного-мальчика, тоже о чём-то говорит. А какие эгрегоры остались? Запрограммированные на урезание? И они теперь являются символом патриархата? И создают жуткий перекос по всем мирам.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 октября 2022, 16:54:42
Цитата: ИринаБ от 22 октября 2022, 16:24:25А вот то, что мир создан не для богов тоже- это подбадривает))))

Я бы немного расширила это утверждение. Мир не только для богов нового поколения, но и для старого поколения богов тоже.

Мир создан не для человека. Мир создан для богов. Это говорилось в одном видео от Школы на Ютуб. Но надо понимать, что боги нового поколения -- это только малая часть от богов стихий, да и самой Геи. В сущности, каждые бог -- это часть Геи. А тут молодые боги изолировали старших и решили, что отвечать за свои поступки никогда не придётся?  Иначе, как ещё трактовать правило Афины: победы можно добиваться любым способом. Если читать дальше, то получается: даже тем, что противоречит законам Геи. Они забывают, что, можно сказать, в гостях у Геи? Они хорошо если младшие сотрудники её лаборатории. Но при этом уже порядочно дров наломали. Да ещё и в другой пантеон переселились, чтоб "продолжать плодотворно работать". Но с учётом того, что римский пантеон занимает только несколько уроков из 12-ти, результаты этого пантеона, похоже скромнее, чем греческого.

700 лет упадка Греции позволило развиться творчеству. Рим же мы помним, как гладиаторские бои, войны и смешение культур. С одной стороны культуры стали ближе друг к другу. С другой, потерялась культурная идентичность. Думается, не просто так. Мир стал упрощаться, а не усложняться. И здесь опять же, явное противоречия в соответствии с законами магического развития.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: newneo от 22 октября 2022, 17:10:08
Добрый день коллеги!
Разделяю ваше чувство о тяжести вчерашнего урока) и да, легче от урока к уроку не становится...
Хочу у вас поинтересоваться, как вы поняли из вчерашнего урока: то что 700 лет греки нашли замену в виде философии, искусства и т.п. это означает что наша страна/территория/ люди находясь столько лет под христианством, коммунизмом и т.п. это тоже замена Богов которые ушли? Или эта замена ещё впереди? Размышляю сегодня весь день об этом, по логике, а что у нас сейчас за Боги проявлены которые могут уйти? суррогат, значит, вернутся старые Боги к нам и сотворят новый проект?
Я всё в надежде что будет хорошо и правильно, а не любой ценой...)))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 22 октября 2022, 20:05:04
Добрый вечер.

Философия и искусство, думается мне, штучный продукт.
Раз ими заменили богов, значит развивают индивидуальность / я есмъ (?)

Грым и жрица сидели под аркадой древнего Оркланда:
(Игра в буквы, уровень 1-й.)

(https://vsegda-pomnim.com/uploads/posts/2022-01/1642869051_51-vsegda-pomnim-com-p-sikstinskaya-kapella-vatikan-foto-53.jpg)

— Это маниту Кецалькоатль, — сказала Алена-Либертина. — Прежде он уже служил людям как Прометей, и его приковали к скале. Потом он служил им как Антихрист, и его расстреляли в мексиканском ущелье. Каждый раз он приносит себя в жертву и становится солнцем мира. Тем самым, что светит над Оркландом. Это тот же огонь, который горит во всех остальных мирах. В любой из звезд живет Маниту.

Она же про инверсию:

- Багровое смещение, которое наблюдают астрономы — иллюзия. Для Маниту оно голубое, просто человек обречен видеть голубой свет Маниту как свой багровый. Кроме того, хоть ничто не может двигаться быстрее предельной скорости, сама предельная скорость изменяется в зависимости от конфигурации вселенной. Однако реальность устроена так, что постичь все это можно только духовным зрением — и лишь тогда станут доступны некоторые физические подтверждения.

Иногда наблюдательность, внимание к деталям и никому неважным мелочам приводит к интересным открытиям. Оптически спицы колеса движущейся вперед машины смещаются назад. Что есть предельная скорость отдельного луча света? Как он меняет конфигурацию своей вселенной?

Из книги Ксении Евгеньевны: "Абсолютное число вселенных, в которых отображены все возможные комбинации феномена существования, - это бесконечность. Это в случае, если феноменальные качества разные. А если одинаковые? Тогда вселенная становится одна - единая реальность, приемлемая всеми, созданная по образу и подобию".

Не феноменальное схлопывается во все единое. Хронос сжирал не сопротивлявшихся детей. С Зевсом номер не прошел, вместо него время съело камень. Инверсионное движение Маниту от спектра лучей в точку.

(https://4.bp.blogspot.com/-tWaSspzAzr4/VXSfUKjdLGI/AAAAAAAAkIs/7qGc0MtyxCM/s1600/DSC09923a.JPG)
Точка зрения всегда зависит от того на что смотришь - объект или фон. Что есть фон по маниту?

Зачем Зевсу война?

(https://ic.pics.livejournal.com/ted_dy/12252086/3524/3524_original.jpg)

В символах спрятана фрактальность, тень ветра+игра в бисер. Огонь Маниту Пелевина - синий как плазма метана, в инверсии голубое - багровое, плазма крови.

(Игра в буквы, уровень 2-й.) Все значения слова Троя. Почему троянский конь - Троян у хакеров?
Что общего у троянского коня со Слейпниром, лошадиной головой Гекаты, вуалью Исиды и дикой охотой?

На этих вопросах, которые задавала себе, произошел возврат к мифу о Загрее. Собрала его через 2, 4, 6 в 1, 3, 9, покрутила, получила яблоко. Попробую прикрепить рисунком. Точка в центре - сердце, 6 частей у титанов = шестиугольник. Титаны носители стихий.

Мысли Раисы очень зацепили. Если Троя - мозг, сражения проходили всегда за стенами города, на уровне неокортекса, пока не хакнули конем до сверхсознания. Ход конем -  оптически похож на :laguz: или палку египетских жрецов. Рука Зевса выходит из лобной доли прям как змея на шляпе фараона. 3 глаз. зри в корень.

Победители: Аполлон, Арес - свет/янь (открыть Т закрыть пространство) и ярь. Янтарь чем не кровь Древoбога? Желтый в инверсии синий.

(https://terra-led.ru/upload/iblock/142/142fcda1d32778561ad3f8d012aae2aa.png)

Когда Грым смотрел на голубой свет молодого Маниту, у него остался пост след на сетчатке - черное пятно с сияющей точкой. Из черных дыр, по верованиям орков, состояло тело Маниту.
Сердце Загрея - горит. :dagaz: - троян, колесница Богов. 2 V+ N

Недавно узнала, что в оригинальном варианте сказки о Пиннокио, собаку, которая его преследовала (и которая похожа на Цербера)), звали Алладин.
Игра в буквы, уровень 3
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 23 октября 2022, 23:46:36
Коллеги, здравствуйте. Только приступив к чтению Баховена появился вопрос . Автор с первых строк пишет , что вода это мужская стихия, которая осеменяет землю .
   Женщина заступает место Земли и продолжает прототипическое материнство Земли среди смертных. С другой стороны, мужчина-оплодотворитель является за- местителем всеоплодотворяющего океана. Вода — это осеменяющая стихия. Когда она смешивается с женской материей земли, пропитывая её своей оплодотворяющей силой, в темной почве материнского чрева начинает развивается зародыш всякой теллурической жизни. (Сервий, Комментарии к Георгикам, 4, 364 и 382. Плутарх, Об Исиде и Осирисе, 37 и 38). Как Океан (Okeanos) относится к Земле, так мужчина относится к женщине.

Но по ходу мифа океан из мужской стихии становиться женской, когда из спермы Урана рождается Афродита. Можно было бы списать на то что стихии не имеют пола, да не имеют привычного для нас пола. Но перенос функции есть, и с ней переносится и пол. Мы же уверены , что земля это женская стихия, а огонь мужская. Здесь очень интересно то, что вода идёт к земле. В нашем привычном соотношении стихии земля идёт к воде. Возможно так отрабатывалось решение на каком движке будет существовать сам пантеон. Это одна из задач- источник энергии. Так получается  полное зеркальное отражение  круга первооснов по стихиям. Почему это важно? Потому что так был запущен временной  лимит, запустился таймер. В мифе это совпадает с убийством Хроноса. Что значит убить Хроноса-это взять под контроль время, то есть отмерить и запустить таймер. Мы помним, что Гея не прощает убийства, мужа ли отца ли- возможно условием договора было разрешение на программу Зевса при условии ограничения времени. Почему Загрей был так важен ,что идёт за словами- самая безупречная программа? Какие у неё функции и возможности? Не является ли функцией Загрея отзеркаливать- воссоздавать зеркальную реальность , где время не существует, т.к там другой порядок соотношения стихий?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 24 октября 2022, 00:01:52
Продолжу мысль. Коло года -воздух-вода-земля-огонь. Там тоже отражена функция воды, вода даёт пробуждает/даёт жизнь земле. Почему это интересно? Открытое 4ое агрегатное состояние воды. Оно выполняет функцию ускорения химических процессов. За счёт более слабых молекулярных связей веществ. Не является ли это источником дополнительного времени? У детей времени меньше, чем у стариков. За счёт того что оно течёт для них быстрее? И поколение седых детей это олигория на людей у которых не остаётся времени, за счёт того что оно течёт быстрее , чем могло бы? И стихии выравнивают этот процесс?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 24 октября 2022, 22:42:00
Добрый вечер

Про воду вместо огня, может связано с самооплодотворением(?) Орес Атрид (Атрейдос) убивает часть себя (мать), себя в себе(?) Или это и есть целостность Бога самооплодотворяющегося(?) Захватывающая родословная у него:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Tantalids_family_tree_by_shakko_%28RU%29.jpg)

У Агриппы про агрегатные состояния и м/ж у стихий что-то было. Оплодотворение - м, растворение в себе - ж, дитя с обеими возможностями - андрогин. С водой: м - живая структурированная вода с кристаллической решеткой, ж - ну, например, гейзерная вода, которая и растворяет и порождает новую жизнь, дитя / андрогин - лёд.

Прочла Сперанскую.

Про Богов, укушенных змеёй в пятку. Пят-ка = 5-пентаграмма и ка. Этимология Ка - «Для обозначения Ка сложно подобрать эквивалент в современных языках. Масперо предложил перевод «двойник, доппельгангер». Понимание о Ка встречается уже в древнейших текстах. Синонимом «умереть» было «отойти к Ка» или «отойти к Ка в небесах», «его Ка пришёл к нему». Ка — это жизненная сила, черты характера или судьба человека.

Изображалось:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/1568351/rthf2549476f43070273fc8b17dbd699250/max_g360_c12_r4x3_pd20)

А ещё египетское КА похоже на рога. Ахиллесова пята - слабость человеческая. Это схлестнулось с послевкусием от Пелевина. Если руки замкнуть, фигура станет верхушкой анкха. Вместилище для маниту. Или пол греческой буквы Т.

Читать сложно. Все кого-то мочат. То детей, то родителей. Становится похоже это всё на обычное, слегка подзатянувшееся взросление. Или дистилляцию / выжимку кристалла сути. Умный сад растит плоды самостоятельного целостного сознания(?) Сколько обличьев приходится сменить, пока обретёшь свободу.

Почему героев сменили на Одиссея есть мысль у Сперанской. Мегалопсихия подразумевает большую душу. Одиссей, в отличии от Геракла, действует более самостоятельно и не надеясь / ожидая помощи Богов. Душа — это мать, отец - дух. Момент с отрезанием головы матери можно истолковать с алхимическим уклоном. Отец - огонь, мать - вода, «отрезание» головы у воды = испарение чего-то лишнего. Души (?)
Выходит, та линия без души(?) Оре́ст (др.-греч. Ὀρέστης, «горец»; лат. Orestes). Припоминаю что-то про горцев отсекающих головы ради жизненной силы. А ещё рассматривая греческий алфавит, буква тео / Тета / Фита заинтересовала. С этой буквы в древнегреческом эпосе начинается всё что связано с богами. Она похожа на располовиненное яйцо: низ - человек, верх - теос. Кстати, тета-волны = состояние глубокой медитации.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=9dd0ae9841c1a410dad3ff0532d51b60_l-4828150-images-thumbs&n=13)

Сегодня мне скинули документалку «Кто такая женщина?», 2022, ютьюб. Это 🔥 Весь фильм мерещилось сражение за Трою. Перепрошивка будхиала тем, кто украл Елену. И крутились слова К.Е. «Люди — это программы». Может алгоритм универсального сознания — невозможность его хакнуть троянским конём инородного буддхиала эгрегоров? Все мысли свои. Да, придётся иногда изобретать велосипед, рождать идеи и мысли уже озвученные кем-то, но зато свои, выстраданные. Тогда страха нет, потому что знаешь, внутри иса и крутили мы все эти эгрегоры в прошлой жизни 😂
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 октября 2022, 21:43:25
Добрый день, коллеги. Анализ литературы.

"Орест" Еврипид

Буду отмечать по пунктам, что мне резануло глаз.

1. Елену в Греции видеть не хотят. Обвиняют её во всех грехах. Т.е. "Вселенская правда" в интерпретации богов, людям уже порядочно оскомину набила.

2. Орест назвал себя рабом бога (первый звоночек к монотеизму). Плюс, он перекладывает ответственность за свои действия на бога (Аполлона). Интересный ход с перебрасыванием мяча ответственности. Сначала молодые боги не несли ответственность за то, что сделали, теперь люди не хотят. Тыкают пальцем в кого угодно, лишь бы не в себя.

3. Семя раздора посеяно в семье. Как говорит один из героев трагедии: кровавый путь и не видно ему конца. Если так дело дальше пойдёт, когда же нужно будет остановиться? Т.е. таймера системы больше нет. Моральной подоплёки у системы тоже больше нет. Система, можно сказать, выпотрошена. В буквальном смысле. Где та грань, на которой нужно остановиться?

4. После гибели Клитемнестры (материнское право), гибнет и Елена (вселенская правда). В системе Греческого пантеона правды больше нет. Никакой. Каждый сам за себя. И после этого начинает рождаться культура. Философия и искусство. Но уже без помощи богов. А с помощью кого? Свято место (место Света), пусто не бывает. Магия не терпит пустоты. Думается, развитие шло с помощью богов природы, древних богов, в том числе и принесённого огня Прометея. Пассионарность, которая теперь живёт в веках. И с этим трудно поспорить.

5. В первых явлениях Орест безумен. Его терзают Эринии. Из чего можно сделать вывод, что возможности транслировать поток информации у Ореста резко сузились (закрылась первая чакра), а на принятие (атман), всё ещё стоит "фильтр" того же объёма. Сознание не справляется. Похоже Афина урезает атман и спасает Ореста от безумия.

6. Мать проклинает Ореста, как Великие Матери прокляли Аполлона. Вот тебе и истина: выбирая бога, выбираешь судьбу. А вообще, на данный момент люди повторили путь, который создал Аполлон. И не в пользу людей, не в пользу мужской линии рода такие "приключения" ложатся. Через Клитемнестру эту линию рода проклинают также Гея и Рея. И не спрашивайте потом, почему у этих мужчин проблемы с женщинами.

7. Электра, как помощник Ореста, в какой-то мере отражает богиню Артемиду. А друг/магический помощник Ореста, опять же смахивает на эгрегор от патриархата, который урезает возможности человека. В данном случае обрезает длинную память руками самого же человека.

8. Убийство людей путает полотно реальности Мойр. Поэтому за пролитую кровь каждый человек в греческой традиции платит либо своей кровью, либо изгнанием, чтоб хоть как-то выровнять это полотно. Эринии для выравнивания полотна матриархату в помощь. Патриархату же это полотно не интересно от слова совсем. Патриархат снимает с себя ответственность за то, что путает нити, которые ему не принадлежат.

9. После того, как Орест решает не подчиняться суду, он (в современной трактовке), решает стать террористом. Путь к этому находит Электра. Но этот путь: забрать как можно больше с собой в царствтво Аида людей, а самим при этом выкрутится. Гермиона, дочь Елены и Менелая взята в заложники. Гермиона -- оправданная/своевременная осторожность? Словом, никакой осторожности больше нет, есть жажда покарать за совершённое самим преступление всех, кто попадётся под руку. Цитата:

"Убить и уцелеть" - четою слов
Крылатою отрадно сердце нежить,

Без комментариев, как говорится. Безнаказанность танцует танго. И опять, не спрашивайте потом откуда уроды с автоматами в общественных местах появляются. Всё придумано задолго до нашего рождения.

10. Право женщин иметь свои права нивелируется. Выбор себе мужчины по сердцу и целенаправленности, называется изменой. Право матери на кровь обидчика её ребёнка, называется убийством. Нет больше у женщин прав. Ни на что. Странно, что дышать ещё позволяют.

Вывод. Орест ценой урезания собственных корней (убийством матери), урезал объём собственной памяти и сознания. Его род от Пелопса, так скажем от синтетического сознания, напрочь зафиксировал результат, сознания, который ляжет куском в основу омелы. Нечто без корней, но живёт и питается за счёт других.

Особым пунктом идёт Елена. В трагедии стало понятно, что она была иллюзией. А может у богов Олимпа теперь иллюзия правды? Хоть они её забрали на небо в созвездие, а вопросы всё равно остались.


Цитата: bstellarium от 24 октября 2022, 22:42:00Сегодня мне скинули документалку «Кто такая женщина?», 2022,

Спасибо, посмотрела. Мысль, которая в этом фильме так и не высказана в полную силу, женщина -- это та, что может родить. Это высказывается только в среде туземцев. Там с пониманием этого проблем нет. Но в "современном обществе" об этом боятся до судорог сказать вслух.

Самое смешное, что в этом абсурде отражается закон Афины. Женщина -- это только борозда. Ну и наделали этих "борозд" хирургическим путём. А толку что? Иллюзия "борозды" не вносит в систему магию рождения, как ни наряжайся в женские тряпки. Нет пролонгации будущего, нет рождения, нет правды (первые 30 минут фильма сплошная ложь и страх высказать своё мнение). Зато есть активное уродство людских душ и уничтожение людских тел. И всё это под соусом патриархата, законов, тотального бесправия человека перед машиной социального уничтожения. Жутковато. Хорошо хоть кто-то есть в фильме, кто не боится говорить правду.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 октября 2022, 23:18:52
Цитата: Шипучка от 25 октября 2022, 21:43:25Женщина -- это только борозда

Троя — Битва за женщину.
Елена — правда.

А что есть женщина? Действительно. Почему так важно деление м/ж?

Ваши глубокие мысли соединила с гениальным предположением Раисы про мозг.
И тут стрельнула мысль что греческий пан - т - он — это 12 Богов:
Аполлон, Арес, Артемида, Афина, Афродита, Гера, Гестия, Гермес, Гефест, Деметра, Зевс, Посейдон. 6 м + 6 ж + Дионис Загрей в перспективе.

Троянский конь и Слейпнир — это одно и тоже.
Немного знакома с анатомией мозга, описания из мифов ассоциативно упорно уводят в эту сторону.
12 Богов можно найти там же.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=20982a2fddc266410d3eb630a324057c_l-5459035-images-thumbs&n=13)

Особенно интересен здесь блуждающий нерв: «Десятая пара черепных нервов, парный нерв. Идет от мозга к брюшной полости. Иннервирует органы головы, шеи, грудной и брюшной полостей». Задействует все органы восприятия - пан. Можно сказать что это и есть м / ж (+Загрей) потому что этот нерв охватывает корпус, органы, мозг. Иннервирует = снабжает ткани нервов, обеспечивает их связь с центральной нервной системой.

М и ж — это + и -.
Вот и собрали батарейку.
Если человек — программа, мифология — инструкция по применению.

Как вы верно заметили , тысячелетиями культуры и цивилизации игнорили женщину. Это всё равно что правая половина тела заявит, что у левой половины прав-то поменьше или вообще нет. Потому что правая всегда права 😂 Возможно человеки так и загнали себя в капкан моно-правизма?
Ну, отказались от половины, так и хромайте располовинеными.

Похоже это очень глубокий конфликт, который не только наш мозг разделил, но и тело, ведь у всех органов / тканей / нервов / жидкостей тела всё выстроено на гармонии + и -, м и ж.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 октября 2022, 14:50:00
Добрый день, коллеги.

У меня пока прослеживается четыре стадии развития цивилизации.

Матриархат
Матриархат и патриархат живут параллельно
Матриархат и патриархат враждуют
Патриархат

С этих позиций патриархат победил. Но какой ценой? Да и вообще, какие боги вошли в новую систему из старой?

Афина. "Не знающая лона". Т.е. она открыто признаётся, что чего-то не знает. По крайней мере половина информации о структуре мира от неё скрыто.

А между тем рождение и роды -- это огромный пласт от энергоинформационного конгломерата. Зачатие, рождение и роды, начиная от семени растения до человека, это возможно и есть сама магия. Потому что это повтор невозможно. Можно создать благоприятные условия для этого. Но повторить это таинство не смогли ещё ни в одной лаборатории, хоть периодически и лгут об этом.

Может ли Афина называться целой? В какой-то мере и для определённого мира, да. Например для социального. Но по крайней мере для половины мира она так и останется богиней с узким функционалом. Ведь рожать она не стала. Возможно не умеет? Интересный вопрос. Воспитывать, да. Совершенствовать мастерство и искусство, здесь равных нет. Но чтоб усовершенствовать, надо иметь материал, который нужно усовершенствовать. Нужен другими словами та структура создания нового, которая ей не доступна и не понятна.

Так что странный выбор богини для нового пантеона. Но что имеем, то имеем.


Арес. Грубая мужская сила. Вечная война, вечная драка. Но без своих сестёр Арес тоже не целый. Как можно передавать в другой пантеон не целого, а значит не самостоятельно бога? Он тоже хорош в своё время и в конкретном месте. Остальное время он может быть просто опасен своей задиристостью... Словом, он больше может дров наломать, чем пользы принести.

Аполлон. И тут мы видим, что мужские энергии побеждают. Где его верная сестра Артемида? Они одно целое. Почему Аполлона берут в проект, а её нет? Если он руководитель проекта, то она кто? В одной из первых лекций сказано, что Диана, это совсем другая богиня. Хоть и аналог Артемиды. Но всё-таки другая. Что изменилось? Мужское и женское разошлись, как в море корабли?

Также становится понятно, почему современная цивилизация, работает на то, чтоб население не рожало детей. Каждое рождение -- это магия. Магия -- это женские энергии.

Патриархат одержал победу. Но выиграл ли он в долгосрочной перспективе ю?

Его цивилизация держится на силе, а не добровольной основе. Держится на отрицании второй половине человечества, что рождает постоянный перекос. А также держится на постоянную перетасовка существующих элементов, без принесения в мир чего-то нового. Это видно, как чиновники пересаживаются из кабинета в кабинет, меняются местами, а жить обычным людям легче не становится. Истина "как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь". Примитивность и послушность сознания начинают играть ведущую роль. Последствия такого правления мы видим в реале последние лет тридцать особенно ярко.

Так победа ли это? Такое впечатление, что богам этим выигрышем позволили посмотреть в своё зеркало. Артефакт "Зеркало Афродиты" проявляется во всю мощь, даже с учётом того, что это проигравшая богиня.

Чистого выигрыша у патриархата нет. Скорее отсроченный проигрыш, который он постоянно оттягивает для признания. И берёт новые золотые яблоки из сада Гесперид, чтоб попробовать ещё раз без желания чего-то менять в своих алгоритмах. Хотя, опять же, похоже эгрегоры эти алгоритмы менять не собираются. Да и не могут. Это не их прерогатива. Задача эгрегоры создание событийного ряда и сбор информации. Интересно, а не замена ли это функции Мойр? По крайней мере попытка заменить древних богинь. Прямо скажем не удачная.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 26 октября 2022, 15:04:22
Унижение, умаление прав женщин началось до проекта Зевса. Это выражалось в беспорядочном использовании женщин мужчинами.
Женщины, мужчины и дети – общие. Признавался отцом тот, на кого похож ребенок. Дети принадлежали не отцам, а государству.

Зевс в своем проекте греческого пантеона богов, выступил в роли всеобщего отца.
Возвеличивание духовного от материального, отца от матери, наполнение ПО Жизнь.
Его главный проект – Дионис.
Дионис – патриархальный бог, но он стал богом женщин, источником их чувств и бытия. Они распространяют его культ и приводят его к победе. Его религия основывается на половом влечении и приводит к «афродическому гетеризму».
Дионис возвысил отцовство над материнством и сумел подчинить себе все культы древнего мира.
Аполлон представляет отцовство духовное, т.е. бессмертное.

Победа женщины в том, что стал признаваться брак между мужчиной и женщиной. Право отцовства стало социальным.
«Превосходящий физически, крепости мужчины, женщина противопоставляет могучую силу своей сакральности, принципу насилия – принцип мира, кровавой вражде – принцип примирения, ненависти – любовь. Так она может направить не укрощенный законом варварский нрав первобытной эпохи на пути той более мягкой и дружелюбной цивилизации, в центре которой господствует и владычествует она сама – как носитель высшего принципа, как откровение божественной заповеди».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 октября 2022, 00:44:42
Вот интересно, почему нет стадии "Матриархат и патриархат работают вместе"?

Может за эту функцию как раз отвечал отрезанный орган Урана? А функции этого органа, как инструмента соединения, взяла на себя Афродита. Эринии следили за соблюдением законов Геи. Они ближе к матриархату. А гиганты ближе к патриархату и проявляли волю изначального отца, а не его внука.

Избавившись от связующих элементов, которые проект Зевса связывал с более ранними проектами и более древними проектами, проект Зевса стал, можно сказать свободным.

И мы опять упираемся в первые уроки ОТМ. Что такое Свобода и от чего может быть свободен человек и бог, а от чего нет?

Зевс решил, что он свободен от проекта Геи? Но при этом продолжает пользоваться её ресурсами? Очень похоже на пир женихов в доме Одиссея. Считали себя выше всех. Безнаказанность рождает вседозволенность.

Интересен момент, что Пенелопа не могла отвертеться от неприятного замужества. Её воспринимали, как мебель. И ждали, когда же эта "мебель" укажет хоть на кого-то. Нормального слова: "нет" женихи не понимали. Женское слово перестало иметь вес. Синтетические законы связали Пенелопу, не давали шанса донести свою волю тем, кто не считал нужным её слушать. Можно было бы назвать это дикостью, но такое положение вещей сохранялось вплоть до прошлого столетия. Стало быть эта дикость процветала буйным цветом несколько тысячелетий и считалась нормой.

Но опять к женихам. Для женихов их непозволительное поведение плохо закончилось. Вопрос опять об отражении людей в богах и богов в людях. Выбирая себе бога, выбираешь судьбу. Интересно, как бог бы сказал такую пословицу по отношению к человеку? Выбирая себе человека... что получаешь? Да, странный взгляд, с учётом того, как боги относятся к людям, но всё-таки.

Матриархат и патриархат не работают вместе. Нет точек соприкосновения? Или опять же, всё-таки нет инструмента соединения? Почему Афродита пришла к богам, а не в команду Реи? Возможно в команде Реи с соединением всё было в порядке? Можно сказать и так. Рея и Кронос пытались договориться друг с другом. Только не смогли. На методах развития поколений богов/детей у них возникли конфликты.

Опять вот к конфликтам. Развитие возможно только на конфликте. Зевс выкинув из системы всё, что "мешает" проекту, изгнал из системы всех, кто не согласен с методами его работы. Места здоровому конфликту нет. И новая система может благополучно начать деградировать. Это ещё один минус системы Зевса, на равне с тем, что из системы изгнана Магия. Плюс, опять же, перекос по мужским энергиям, как победители для перехода в новую систему богов.

А может Дионис должен был создать союз между патриархатом и матриархатом? Но т.к. у Диониса пока его личные интересы важнее общественных, военные игры в Трое, возможно он и не заметил.

Что изменилось для Диониса с изменением системы пантеона? Дионис в другом пространстве. Возможно для Диониса не изменилось ничего или мало что. Но вот взаимодействие Диониса с Великими Матерями, дают возможность двум системам, патриархату и матриархату, хотя бы начать сближение друг с другом. Но это дело будущего. А пока имеем, что имеем.

И три капли истины проекта. И так верчу, и эдак мысли по Греческому пантеону. И каждый раз выходят разные эти капли истины. Смотря с какой стороны на проект смотреть. Для начала нужно понять цель или желаемый результат от двух проектов. А потом, примеривать, что приобрели эти две системы, а что потеряли. Ведь даже выигрыш Афины в итоге может оказаться всего лишь победой в более глобальной битве и не играть особого значения при пересчёте алгоритмов выигрыша в системе Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 октября 2022, 07:45:29
Если рассматривать Афродиту, как переходное объединяющее звено между патриархатгм и матриархатом, то весь опыт/информацию полученную Афродитой при взаимодействии с человеком, Греческий пантеон, при умаление этой богини, отбросил, как не нужный. Также умаление такой энерго-информационной структуры, как Афродита, делает скудным по энергии и структуре сам пантеон.

Афродита напоминает Хинира. Соединение всего со всем. Хинир после Рагнарёк выжил. Что нельзя сказать о многих других богах. Так что опять можно провести параллель, что выигрыш в той системе, которая играет не честно, это временный выигрыш. А значит чистым выигрышем считаться не может. Т.к. при первой же инспекции всё может пойти прахом. Т.к. фундаментальные основы и правила движка системы Гея, создавались не богами. И внесение в конструкцию чуждых ему алгоритмов недопустимо.

Умалив Афродиту, пантеон оторвал себя от земли. В смысле, связь между энергией и информацией оборвалась. Т.е. воплотить иди в жизнь больше не представляется возможным из-за отсутсвия энергии у этих самых идей. Это будущая катастрофа для пантеона. Но пока боги не знают об этом.

Кстати, система Геи, которая вложена в будхиал Медеи, похоже и стала тем самым элементом, о котором позаботилась Геката и про который было сказано, чтоб Зевс его руками не трогал.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 27 октября 2022, 23:30:09
Здравствуйте, коллеги. Нахожусь под глубоким впечатление Олди. Лаэрт и Одиссей. Садовник пират, богоподобный отец Лаэрт. Почему он богуподобный- управлять кароблями в море, а на каменистом клочке земли взращивать редкие растения, каждое из которых это память , заархивированная память. Отец и сын знали, что могут быть властителями своего Номоса-судьбы./ Бог в мире- спрут в море/

Время героев закончилось, и стал вопрос , а где место в простой жизни для человека и кто для него бог, тот что на далеком Олимпе или тот, от которого зависит его судьба?судьба растений в руках садовника, судьба кораблей в навигации. Память сильнее времени, и умение возратиться в памяти в давно минувшие дни-это повернуть время вспять

Горькие слова Геракла про героев-

Мы почти совсем люди-порченная кровь- мы убили себя, не спрашивая кому на пользу-мы просто убивали. Мы гребли одним веслом, чтобы потом убить друг друга. Тебе не понять как живет самоубийца. И как обрадовался безумный Геракл, узнав , что Лаэрт жив. Значит жива память. И все было не зря
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 октября 2022, 08:54:32
Добрый день, коллеги.

Да, тоже обратила внимание, что прав у людей (тех, кто умеет работать с Геей и Реей), теперь больше, чем у богов Олимпа. У Аполлона уж точно. Того, кто теперь возглавляет проект! 🧐 Как можно возглавлять проект, если в своём проекте ты лишился прав Геи и Реи? Гея -- это идеи. Рея -- это память. Как можно без понимания идей земли и без её памяти хоть что-то возглавлять? Это абсурд. И этот абсурд мы опять видим в современной системе эгрегоров сплошь и рядом, когда человек ничего не смыслящий в области, которую от возглавляет, руководит целой отраслью, от которой зависит судьба людей. Впрочем, опять же, на судьбу людей, Аполлону в частности и богам в совокупности, богам смотреть не интересно.

Тем не менее. По магическому закону палитр, а также по законам построения вселенных, которые говорят о том, что если цвет уходит из одной палитры, он уходит и из другой. А также закон о том, что высший уровень должен быть сложнее, чем предыдущий. И если уровень беднее, чем тот, с которым идёт сравнение, то значит простой уровень -- это отражение сложного.

Ну и что мы в итоге имеем, по итогам чистки у пантеона? Мы имеем голяк. В смысле, наполнение пантеона, скуднее, чем система Геи и Реи. И даже скуднее, чем система людей. По магическим законам, теперь не мир людей является отражением мира богов, а мир богов является отражением мира людей. Выжил человек -- значит и бог жив. Не выжил, значит и бог мёртв в системе Геи.

Почему мир людей богаче? Потому что они имеют память рода и ресурсы. А реинкарнационную память, по-моему, Персефона развивает. Чтоб опыт и знания самих людей не растворялись и терялись для них самих. Опять же, Персефона мне очень напоминает Хель. Опять же понятно, что это разные богини, но умение и возможность обеих проявляться и в мире мёртвых и в мире живых, опять же, не оспоримо.

Мысль сырая, надо додумывать, но уже опять же ясно что в греческом пантеоне исполняется ещё один магический закон, что если что-то развивается неправильно, то оно так и будет это делать в особо раздражающей форме. Убийство матери и уничтожение материнского права тому иллюстрация.

Мир богов Олимпа стал уродливым отражением мира Геи. И этот уродливый мир теперь хочет перенести свои плоды в другие пантеоны.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: newneo от 28 октября 2022, 17:00:25
Цитата: Шипучка от 27 октября 2022, 07:45:29Афродита напоминает Хинира. Соединение всего со всем.
Добрый день коллега!
Размышляя об Афродите появилась мысль: может быть Афродита была умалена в правах, почти совсем, только для того, чтобы её функции (как Богини Любви) хватало на первую искру, конфетно-букетный период?) ведь как удобно, надо двоих, а то и троих вовлечь в "простроенную ситуацию", и бах - любовь с первого взгляда, и дело пошло, никаких тебе дополнительных затрат на соединение этих людей.
Ведь если взять к примеру Пантеон Славянских Богов, память о которых буквально под корешок вырезали, и именно им "досталось" больше всего от "захватчиков" и их человеческих последователей, и учесть что они насколько я поняла наполняли ПО Любовь, становится понятным, что Афродиту с её усечёнными функциями оставили для "розжига" когда это надо новому проекту, в тех кто наполнял ПО Любовь совсем убрали из "игры"...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 октября 2022, 17:06:47
Цитата: newneo от 28 октября 2022, 17:00:25тех кто наполнял ПО Любовь совсем убрали из "игры"...

Да, и очень интересно, что убрали именно этот пантеон. В Славянском пантеоне очень красиво очерчены мужские боги. У каждого своё время, у каждого свои задачи. И нет противоречия между молодым богом и богом "в годах". Каждый хорош в своё время года и уступает право на власть в срок, который указывает Земля. Совершенная разница между Греческим пантеоном, где каждый последующий бог уничтожает предыдущего. Сначала развлекались в мужских ипостасях, потом за женские образы принялись. Жутковато.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 октября 2022, 11:49:51
Сперанская. Песнь Эриний

Отметила, что Орест в этой главе выглядит зачатками Христа. Он мало того, что борется с Тьмой в виде материнского права, и берёт судьбу и собственные решения в свои руки, так ещё и забирает на себя проклятие всего народа, говоря, что сам за всё заплатит.

Ещё отмечается образ Зевса, который стал тёмным богом и противостоит Аполлону. Повелитель мух, так зовётся Зевс. А Эринии ему внимают и мучают город за преступление совершенное царём. Люди виноваты только в том, что у них такой царь. Но на самом деле люди свободны и могут отказаться нести ответственность за царя. В результате сами люди освободиться не смогли или не захотели. И Орест берёт их грехи на себя, чтоб уйти с ними в Аид.

Греческий пантеон заложил очень хорошую основу для установления манотеизма. Исключительную власть отца. Хотя изначально была исключительная власть матери. И не было бы в подмене понятий, наверное ничего плохого, если бы Отец уважал Мать. Если бы Аполлон уважал Гею и исполнял бы её желания. Но начав собственный проект, боги начали уходить от задач и интересов Геи, и решили не соблюдать её права. На пространстве Геи производить такие фокусы. Измываться над детьми Геи. Наслаждаться безнаказанностью.

Люди перестали надеяться на богов. Те, кто слабее сдавались и подчинялись судьбе. Те, кто посильнее, боролись с судьбой самостоятельно. Как Одиссей, например. Орест же оказался самым сильным морально из всех героев. И взял ответственность не только за себя, но и за других. Чисто номинально, люди ничего за это не должны Оресту. Но по законам равновесия энергий, очень как бы в итоге должны. Люди сменили одного бога на другого. Ушли от злого к доброму. Как стадо баранов, я бы сказала. С другой стороны, баран тотемное животное Зевса. Так что, в каком-то смысле, в людях начал развиваться разум. Наверное... Опять мысли сырые. Но если их не высказывать, следующие мысли не придут.

Пошла работать дальше.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 октября 2022, 18:21:03
Что такое правда? Это право, подтверждённое Геей

Что такое не правда? Это иллюзия правды Геи. Оборотная сторона, дуальность, некая вероятность того, что могло бы быть, но на самом деле его нет.

Мир Геи изменчив. Она меняет константы сообразно моменту. Изменился момент и необходимость, поменялась и константа.

А боги отработали только одну константу из тысячи. И пытаются с помощью неё балансировать на грани реальности. Не сказать ни да, ни нет. Не сказать полную правду, очертить перспективы, но увернуться от главного. Осторожность Мелелая и Хитроумность Одиссея.

Оракулам Аполлона уже пеняли, что предсказания размыты и двояки. Найти правду в них очень сложно. Когда Хитроумность стала входить в практику, очень быстро всё скатилось к обману.

Обман самих себя, что женские энергии не нужны этому миру. Обман самих себя, что женскими энергиями может управлять мужчина. Всегда.

Вспомнила определение, что тирания -- это когда низшие касты присваивают себе права высших каст. Т.е. тирания -- это сознания, которые не приспособлены к высоким потокам и правам, но при этом занимают высокие должности. Т.е. на такое сознание обязательно надо нацепить эгрегор. Это было отработано Герой на Эврисфее. Т.е. это иллюзия прав. Это по сути обман. В системе Геи такое безобразие не может иметь место. В системе богов Олимпа запросто.

Начинает расцветать империя лжи. Результаты этой работы мы можем видеть и сегодня во многих сферах общества. Модная болезнь, о которой уже начинают забывать (вот память-то короткая у людей), выявила эту ложь. Похоже со времён лишения/уничтожения права матери, эти Авгиевы конюшни мало кто чистил. А может и совсем не чистил. Отбиваться отбивались. Но такой масштабной чистки никто не проводил. Хитроумность Одиссея, которая помогла ему выжить, трансформировалась в эгрегориальном виде в хитроумность, которая помогает убивать неугодных (или тех, кого надо принести в жертву) пачками, отраслями, государствами.

Но дала ли Гея на это право? Где найти силу, которая расскажет и высветит, что хочет сама Гея, а не те боги, которые унизили её? По сути... предали?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 30 октября 2022, 17:49:42
Цитата: Шипучка от 29 октября 2022, 18:21:03Где найти силу, которая расскажет и высветит, что хочет сама Гея

Фильм «Не покидай», 1989 г. на ютьюб со всеми ключами ОТМ.
"Предъявив билетик этот поздно или рано,
У Судьбы получите счастье без обмана!"

Благодарю вас всех,
за память.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 01 ноября 2022, 13:25:25
Зевс соединял хтоническое многообразие, урезая его, замещая божественность матери божественностью отца.
Окончательно патриархат побеждает в суде над Орестом. Голосование между мужчинами и женщинами при решении судьбы Ореста определилось равенством голосов, а именно: четным количеством, чем и было преодолено право крови (согласно греческому и римскому уголовному праву, при равенстве голосов приговор выносился в пользу обвиняемого). Чет одержал победу над нечетом, эффект произведенный камушком Афины принес победу патриархату.
В Афинах сама женщина признает высшее право мужчины, сын превращается в отца, мать – в его супругу.
Принцип света оправдывает убийц, таких как Орест, бессмертие переносится с материнской стороны на отцовскую.
Восторжествовало право отца.
Однако сам Зевс преступил свой закон, сковав своего отца Кроноса и был спасен матерью от отцовских преследований.

«Когда зажигается его светильник, дом наполняется скорее дымом, чем светом».
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Wizard от 01 ноября 2022, 21:04:10
По одному из домашних заданий: разница между геройским поступком, победой и выигрышем. Геройский поступок всегда совершает человек, причем это определение связано с ПО Добро, принятом в этом эгрегориальном обществе. Соответственно, в другой системе это  будет Зло. Такой поступок как правило один и часто заканчивается для исполнителя трагически. Помните, были звания Герой СССР, герой социалистического труда и т. д. Предмет гордости и подражания. Исполнители - эгрегориальные проводники, выделяемые системой. Руна Тейваз. Победа - это алгоритм достижения конкретного, часто промежуточного результата. Может принадлежать как людям-героям, так и богам. Часто имеет тактическое значение. Достигается любой ценой, отсюда выражения: победителей не судят, победа любой ценой, для победы все средства хороши, Пиррова победа, победа смывает любое бесчестие, победители пишут историю и т. д. Победа требует совершения конкретных действий, видимых и понимаемых всеми. Руна Совило. Выигрыш - стратегический РЕЗУЛЬТАТ последовательных действий, часто не очевидных и не до конца понятных людям, часто бенефициар неизвестен, скрыт. О нем можно догадаться по последствиям выигрыша, отвечая на вопрос - кому это было выгодно? Выигрыш принадлежит богам и системам, за которыми стоят часто непубличные люди. Руны Совило-Ингуз. Таким образом, каждое понятие занимает свой иерархический уровень, одно под другим.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Wizard от 01 ноября 2022, 21:59:34
По вопросу, почему Афина, Арес и Аполлон являются истинными победителями троянской войны. Эта битва сворачивает проект героя, да и время, отпущенное греческому пантеону подошло к концу. Богиня Афина – это война ради защиты, мира, процветания. Афина получила три победы и доступ к ПО Порядка. Афина имеет щит Персея с головой Медузы Горгоны, который делал ее неуязвимой в качестве воительницы. Уязвила Афродиту. Взрастила того, кто сформировал алгоритмы победителя – Одиссея, выступая в качестве его покровителя. Арес - это сама война, война ради самой войны. Этот бог олицетворял кровопролитное, жестокое сражение, яростное и не имеющее цели. Военное противостояние брата и сестры подняло на высоту накал этой битвы. Несмотря на ранение от Диомеда, Арес своими действиями поддерживал дух троянской битвы мечась между сторонами. Всегда пользовался покровительством своей матери Геры. Привезенное в Элладу Золотое Руно сильно укрепило культ Ареса. Кроме того, он уязвил Афродиту и заслужил продолжения в римском пантеоне сменив имя на Марс. По легенде Марс являлся прародителем римского народа. Сыновья Марса, Ромул и Рем, стали основателями города, и таким образом сам Марс выступал также покровителем Рима. Волк - тотемное животное Марса, вспомним, что волчица вскормила его сыновей. Аполлон участвовал в строительстве Трои, выступал на стороне троянцев и не раз спасал и помогал единственному победителю из их числа Энею. Создал алгоритм сбора загреевых частей среди людей, объединив их по общему свойству, чем заслужил одну из главных ролей в греческом и римском проекте.

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Wizard от 02 ноября 2022, 09:17:09
Арес способствовал закрытию греческого проекта и это одна из причин его перехода в римский пантеон под именем Марс: он устроил резню во Фракии, и три реки были полны крови. Фобос сыграл здесь значительную роль и привел в ужас весь Олимп. Страх (Фобос) очень помог, напугав всех греков на материке. Олимпийцы были недовольны и объявили войну Аресу. Однако они проиграли, и Олимп пал. Страх перед Фобосом был основным источником этой неудачи. (Фобос позже превратился в слово "фобия" в современном мире.). Хотя боги проиграли войну, Зевс не потерял свой трон на Олимпе. Это был день тупика. Зевсу и Аресу пришлось согласиться . Зевс потребовал мира, Арес дал бы мир только с одним условием. "Отныне ни один из богов не будет вмешиваться в мир". У Зевса было два варианта; либо принять, либо все боги будут убиты. Он принял это... Зевс закрыл все двери между Олимпом и землей, положив конец мифологии.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 ноября 2022, 09:30:44
Цитата: Sveto4ka от 01 ноября 2022, 13:25:25Голосование между мужчинами и женщинами при решении судьбы Ореста определилось равенством голосов,

Надо добавить, мужских голосов. И только вмешательство богини близкой к отцу, окончательно зафиксировало победу.

Отчего наша судебная система часто несправедлива? Да вот потому что. Неравновесная богиня судит чудовищный поступок. И понятное дело, присуждает победу себе. И кто её осудит? Гея молчит. Боги сделали всё, чтоб она замолчала на много тысяч человеческих лет.

Цитата: Wizard от 01 ноября 2022, 21:04:10разница между геройским поступком, победой и выигрышем

А если представить, что эти события, как матрёшка, вкладываются одно в другое. Без героя не будет поступка, без поступка победы, без победы выигрыша. А если это всё ещё происходит и в сжатый отрезок времени? А если против новых богов, которые ликуют на своём Олимпе, будут играть старые боги? Прометей похоже именно для этого раздал пассионарность всем, а не только избранникам Зевса. Но пассионарность должна прорасти и окрепнуть, прежде чем сможет составить альтернативу новым богам.

Иерархия патриархата. Умеет играть только в одну сторону. Это как однорукий Тюр или постаревший Один, который не выходит из Асгарда. Хороша система, но неравновновесна.

Допустив убийство материнского права, Греческий пантеон лишился корней. Может поэтому многие земли о которых рассказывается в мифах, не проявлены в нашем мире. Мойры плетут свой узор. Афина плететёт свой. Афина не учитывает интересы Мойр и простраиваемые ими события. Точка реальности, которую строит Афина, рано или поздно окажется в безвоздушном пространстве. Не Мойры для Афины. А Афина для Мойр. Унизив материнское право, Афина про это забыла. А может не знала. Но магические-то законы, они равны для всех. И действуют всегда, даже если про них забывают.

Однако, система, когда из маленького пассионарного героя рождается большой выигрыш, это, полагаю, выстроенная система уже патриархата. Но любой выигрыш должен быть к чему-то приложим.

Это как Диомед (честность и верность), ударил Афродиту и больше себя никуда приложить не сумел. Вот и итог честности и верности. Система Зевса сама по себе, а честность и верность сама по себе. Ударил Афродиту, ту что соединяет всё совсем? Ну вот больше не соединяет она эти добродетели. А система Зевса из себя первыми же их и "выплёвывает". Уж больно они мешают хитроумничать, а по большей части просто врать.

По результатам Трои древние боги повержены. Ахилл, Паламед. Почему старые боги оказались повержены? Возможно потому, что они дрались не своим оружием. Речь была придумана в третьем поколении людей. Два поколения обходились без речи и слов. Поэтому речь, разговор, слова, можно считать новым инструментом.

Троянский конь -- это тоже аналог обмана в устной речи. Раз нельзя было выстроить деревянного коня таких размеров, то можно предположить, что Троя пала под грузом чудовищного обмана. Опять же, почему? Опять же возможно, что этот инструмент был незнаком. Чистая ли это победа? Нет. Опять же, добывание победы разорением побеждённых, это отбрасывание цивилизации в развитии назад. Это оборотная сторона медали победы греков. На этом будут строиться цивилизации феодализма и капитализма (сначала на разграблении своего народа, потом на разграблении чужого народа). И об этом молодые боги пока умалчивают.

А всё начинается с поступка, совершённого героем. Но основная идея патриархата -- "во имя чего?" -- утрачивает ценность ядра Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Wizard от 02 ноября 2022, 10:03:21
К домашнему заданию: почему сознание Одиссея, а не Паламеда, Диомеда и других было выбрано как победителя троянской битвы? Нужно начать с того, что среди богов Афина стала основным триумфатором и бенефициаром этого противостояния. Богиня справедливой войны, мудрости и закона. Именно она ВЫИГРЫЛА это сражение. И выбрала сознание Одиссея, как самое подходящее для наработки алгоритмов победы, достижения результатов, которые затем забрала себе. Пенелопа, жена Одиссея была служительницей культа Афины и сам Одиссей был под покровительством этой богини с течение всех 10 лет троянской битвы и его последующих десятилетних приключений. Потомок самого Зевса по одной линии и Гермеса по другой, Одиссей олицетворял принцип разумной хитрости, за ним стояли молодые боги Олимпа в отличии от Паламеда и Диомеда, Ахилла и других героев Трои, за кем стояли более древние силы.  Он единственный с самого начала понимал свою роль в троянской битве и ее суть, не стал бороться вместе с другими женихами за Елену, а женился на ее сестре. Не давал клятву Менелаю. В конечном счете он живым добрался до дома, вернул себе царство на Итаке, провел достойно остаток своей жизни, когда уже стал не интересен Афине. Принципы победы, многократно обкатанной Афиной на Одиссее были взяты ею на вооружение и затем перенесены в римский проект: 1. Власть важнее денег. 2. Иметь длинную память. 3. Для борьбы с заведомо более сильным соперником все средства хороши. 4. Договаривайся с древними силами. 5. Пройти через мистерии, приобщиться к тайнам. 6. Нарушаешь миропорядок - платишь своим временем и ресурсом. 7. Береги свои козыри, не говори и не показывай никому, используй их в нужный момент. 8. Познание тайного возможно при жесткой фиксации своего сознания. Неизменность жизненных принципов и приоритетов.  9. Ради большего можно поступиться малым. 10. Иногда приходится потерять почти все, чтобы спастись и выжить. 11. Свое нужно защищать, никому не отдавать. Эти качества Одиссея, взяты не только римским пантеоном, но и актуальны во многом до сих пор.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Wizard от 02 ноября 2022, 10:05:22
Цитата: Шипучка от 02 ноября 2022, 09:30:44А если представить, что эти события, как матрёшка, вкладываются одно в другое. Без героя не будет поступка, без поступка победы, без победы выигрыша.
Уважаемая коллега, я об этом и написал, что эти понятия иерархичны и находятся одно под другим, как в матрешке.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Wizard от 02 ноября 2022, 19:17:20
Три капли смысла, истины и понимания греческого проекта
1.   Заполнение ПО Жизнь через ПО Порядок
2.   Универсальные каналы Феба/Аполлона и Загрея/Диониса, по которому приходят люди
3.   Создание, уничтожение и обратная сборка идеальной силы владыки всего
4.   Борьба древних сил и олимпийцев
5.   Взаимодействие богов, полубогов и людей
6.   Алгоритмы выигрыша Афины
7.   Начало и конец проекта «Герой»
8.   Троянская битва, как завершение проекта и ее победители среди богов и людей
9.   Борьба матриархата с патриархатом.
10.   Развитие философии, искусства, когда ушли боги
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 ноября 2022, 21:36:45
Добрый день, коллеги.

"Материнское право" Баховен. Начало.

С порога бросается в глаза сравнение двух систем. Матриархата и патриархата. Периоды становления, развития и результата. Методы становления почти идентичны. Результат тоже. С одной лишь разницей, что один побеждает в своей интерпретации и времени второго.

Есть ли точка соприкосновения? Есть. Луна. Она точка соприкосновения двух миров. Идейного и материального. Она принадлежит и к одному миру, и к другому. Идейный мир -- это Солнце, материальный мир -- Земля. Луна находится между ними. И за неё и через неё в конечном итоге идёт борьба двух систем.

Хочется выделить героя Беллерофонта. Который стал героем системы матриархат. Он попытался добраться до Солнца. Но не смог преодолеть Луну, потому что Зевс его сбросил вниз.

Позиция "Солнце" для матриархата. И позиция "Земля" для патриархата. Две локации, ради которой не прекращается эта битва. Каждый хочет завладеть всем. Но ни у кого это не получается.

Афродита представлена в изначальном матриархате некой "питательной субстанцией", из которой зародилось всё. Пресловутый изначальный "суп" Земли. Она везде, где зарождается новая жизнь.

Ещё обратила внимание, что похоже если не работаешь на один "лагерь", то автоматически работаешь на другой. Середины быть не может. Либо-либо. С этой стороны рассмотрения вопроса, антигерои от которых отказался Зевс, автоматически переходят под покровительство Геи. И наоборот. Если кто-то проклят Геей, он автоматически работает на патриархат и тут уже без вариантов. Две системы поставили друг друга в своё мёртвое пространство.

Но есть же герои, которые договорились с этими двумя системами? Одиссей, например. Хитроумность его оружие. Но при этом у женских богинь он даже не думает врать. И даже Гермес его предупредил: не вздумай отказывать богине.

Одиссей в патриархате играет по одним правилам, в матриархате по другим. Главное правило: соблюдай чужие правила в месте, которое является чужим. А у себя можешь устанавливать любые правила, и если сумеешь отстоять их, то они будут общими для всех, кто придёт к тебе в гости. Расправа над женихами явно не соответствовало ничьим правилам. Но Одиссей создал их с помощью богов патриархата. Но при этом завоевал свои "лавры" в противостоянии с богами матриархата (или более древними богами, по сравнению с богами Олимпа).

Стало быть, каким может быть алгоритм победы, чтоб стать победителем в обоих системах, чтоб стать своеобразной Луной? Вариант: соблюдай правила обоих систем и стань истинным победителем. Только тогда это будет чистая победа, которую признают и матриархат, и патриархат.

О да, легче сказать, чем сделать. Как найти точки соприкосновения там, где никто не хочет соприкасаться?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 06 ноября 2022, 12:15:56
"Победа над равными. Это последний шаг..." Сознание хитроумного Одиссея стало равным сознаниям Богов. У него не осталось чувств, эмоций по отношению к людям, был только алгоритм- клятва Богам: довести битву до конца, не дав уйти из-под Трои грекам.  И Афина говорит ему об этом: "знаешь, после Трои я поняла: ты просто обречен на победу..."
"Я был кем угодно, перестав быть самим собой. И золотой лук пел в моих руках, забыв, что он и жизнь — одно." И все-таки Одиссей сумел услышать СВОЙ голос, оставшись самим собой. Двуликий Одиссей, один лик которого смотрит в прошлое, а другой в будущее стал прообразом сознания Победителя. У всего происходящего всегда есть причина. Нужно суметь её увидеть и понять. 

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 ноября 2022, 13:48:44
Добрый день, коллеги.

Хочется разложить патриархальную систему Зевса с уничтоженным Материнским Правом и отсутствием, а затем и убийством Всеобщей Правды.


1. Закон Знания. Понимание даёт контроль. Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним власть. Знание – это Власть.

Из всего длинного закона, от него осталось только последнее предложение, да и то вывернутое наизнанку. Теперь не Знание – это Власть, а Власть – это Знание (спасибо Гере и Афине), и этим Знанием с помощью хитроумия, боги пытаются управлять живыми многовариантными процессами. В лучшем случае переиначить и сокрыть ненужное, с их точки зрения Знание от людских сознаний. В худшем случае соврать, если это выгодно для системы, а не для людей.

Почему опять люди? В людях есть частичка Геи. Которую молодые боги не знают и боятся, но пытаются контролировать. Т.к. Гею контролировать невозможно, Материнское право просто убили сначала физически, а потом с помощью синтетических законов.


2 закон. Закон Самопознания. Маг, не имеющий знаний о себе, не может иметь знаний о своей магии и, как следствие, власти над ней.

Та же самая история. Люди не знающие истинной правды о самих себе и не защищённые материнским правом, которое в патриархате сами убили, становятся отличными игрушками в руках молодых богов. Всеми правами, данным людям по причине рождения в системе Земля (даже минимальными «жизнь и достаток»), боги теперь могут распоряжаться сами. Наиболее бесправными в патриархате оказались женщины, т.к. по природе они имеют больше прав от Геи, а значит, чем сильнее их свяжешь узами рабства, тем большими правами, пользуясь их незнанием, теперь могут распоряжаться боги.


3 закон. Закон причины и эффекта. Точно такое же действие, произведенное при точно таких же условиях, приведет к точно такому же результату. Ключ к успеху в магии – выяснить, какие переменные более важны, и как сохранить их постоянство.

В этом законе два ключа. Урезание прав богов мужских стихий, которое началось от Урана и Кроноса – мир идей и мир времени. А потом распространилось и на женские стихии – мир творения и хаоса Гея и мир памяти Рея. Эти урезания сильно отражаются на богах четвёртого поколения. Аполлон, хоть и является пассионарностью патриархата, которую инспирировала земля или некая её, возможно, искусственная часть, яркое подтверждение взаимных бесконечных проклятий. Что привело к урезанию прав с обоих сторон. Урезая кусок у оппонента, боги урезают кусок и у себя.

Второй ключ, что патриархат основан на матриархате. Это корни патриархата. Убив материнское право в патриархате, боги отрезали себя от матриархата, а значит, отрезали собственную память. Отрезали своё прошлое. Прошлое равно будущему. Сколько будущего себе оставили боги? Ой-ой, кажется, что очень не много, в возможностях времени богов. Следовательно, материнское право, как в матриархате, так и в патриархате, является ключевым элементом системы. Не будет этого правила в ядре, по сути не нужна и сама система Зевса в системе Геи. Система Зевса стала мёртвым элементом системы. Гангрена или чужеродный предмет. И Гея имеет право исторгнуть его из себя, как чужеродное основание, который может привести к гибели весь организм проекта.


4 закон. Закон синхронизации. Два и более события, свершившиеся одновременно, это больше, чем просто совпадение.

Убийство Всеобщей Правды и убийство Материнского права – это звенья одной цепи. Сначала Всеобщая Правда становится иллюзией самой себя, потом уничтожается Материнское право, а потом умирает и иллюзия Всеобщей правды.

А потом уходят боги. И люди остаются одни. Это какая-то жуткая стратегия выжженной земли. И люди начинают искать утешение в искусстве и философии. Боги хитроумностью отняли у них всё. И ушли. Но магия не терпит пустоты. На образовавшемся вакууме начинает возрождаться мечта об утраченной Всеобщей правде, о потерянных правах. Нечто вроде плача Ярославны. Тоска, которая заставляла искать утешения в воспоминаниях, и которая заставляла рисовать в мечтах хоть какое-то будущее. А ещё разбирать ошибки прошлого. И что-то делать, чтобы дождаться возвращения той, от которой отрезаны все связи. Эринии больше не мучают преступников. Люди в патриархате предоставлены сами себе.


5 закон. Закон ассоциаций. Закон двух палитр. Если любые две палитры имеют общие элементы, то они (палитры) взаимодействуют между собой через эти элементы, а управление первой палитрой способствует управлению другой в зависимости от вовлеченных общих элементов. Чем больше общих элементов, тем более взаимозависимы.

Уже не раз упоминала этот закон в своих рассуждениях. С начала деятельности Аполлона, палитра матриархата в системе Зевса, становилась всё более иллюзорной. Полагаю, что с убийством материнского права, эта связь окончательно утратилась. Патриархат стал независим от матриархата. Но и матриархат стал независим от патриархата. Разделения двух потоков. Когда в Знаниях нет любви, а в Любви нет знания.

Соединение происходит теперь либо в прошлом, либо, возможно, в будущем. Либо в других реальностях. В настоящем соединения пока нет. Только по договору. И только в ограниченный кусочек времени. По крайней мере, в этой системе. Думается, что в системе Славянских богов, результат был иным. Но система Славянских богов уничтожена. Как уничтожено материнское право в мёртвой системе законов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Kateryna от 07 ноября 2022, 11:53:56
Цитата: Шипучка от 27 октября 2022, 00:44:42
Выбирая себе бога, выбираешь судьбу. Интересно, как бог бы сказал такую пословицу по отношению к человеку? Выбирая себе человека... что получаешь?
Думаю, боги людей не выбирают, так как человек является следствием чего-то/какого-то разума. А следствие - это уже потенциальный инструмент. То есть для человека выбор бога - это судьба, а богу выбрать человека - выбрать инструмент.

Еще эту мысль (с позиции богов) можно вывернуть такой гранью: выбирая судьбу, выбираешь (порождаешь) определенных людей. Человек - это уже следствие.
Следствия выбирали себе монотеистические системы, которые потом себя строили на чужих результатах-следствиях.
И вот интересно, откуда монотеистические системы позаимствовали этот алгоритм - алгоритм построения своей системы на чужих результатах? Не у Зевса ли, который шел за Дионисом, собирал его результаты и формировал новый проект?!

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 ноября 2022, 22:10:20
Вспомнилась фраза, что система замкнутая на себя погибает.

Убив материнское право, система Зевса замкнулась на себя. Это значит, что при видимом выигрыше, она обрекла себя на отсроченное поражение. Это поражение ещё не видно в реальности. Но оно уже заложено в саму систему.

Калька одна и та же. Перед гибелью любой империи процветают упадок нравственности, разложение в верхних слоях общества, снижение рождаемости или эпидемии. В Афинах например, после того, как оттуда ушли боги, от брюшного тифа погибло 80% населения. Ну а вообще о гибели империй также хорошо описано в преданиях о четырёх всадниках смерти. Что интересно, это касается только систем. Но люди ввязываясь в систему с головой, принимают её судьбу. Как те, кто принёс клятву верности Менелаю, вынуждены были идти под Трою. Так что прочь, прочь, прочь от всяких промывателей мозгов в своих интересах, а чаще люди даже не знают в чьих интересах они действуют.

К чему веду. О том, что это, похоже, одна из капель котла Керидвен. Система, которую возглавляют боги Олимпа (даже если они переоделись в одёжки другого пантеона), обречена на гибель. В силу "особых заслуг" перед Геей.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 ноября 2022, 06:43:38
Цитата: Шипучка от 07 ноября 2022, 22:10:20Как те, кто принёс клятву верности Менелаю, вынуждены были идти под Трою.

Написала эту фразу и задумалась. А ведь многие константы принесли клятву верности Осторожности. Т.е идут в паре с Осторожностью. Т.е. не проявляют себя. Не проявляют свою правду. Т.к. работают на чужую правду, хоть и всеобщую.

Что имеем? Не проявление/сокрытие своей правды, ведёт к исчезновению всеобщей правды. А там и до уничтожения материнского права недалеко.

Значит те, кто не проявляет себя в полной мере, не заявляет о себе, будут вызваны под Трою. Очень напоминает систему ковида. Когда нужно было бороться  с навязанными повязками и перчатками. А потом и прививками. А потом пришёл конфликт и очень многих теперь втягивают в этот конфликт. Кто-то жертвует жизнью, кто-то деньгами. А послушная во всём Европа, первая попала под нож, как Ифигения, которую пригласили на свадьбу с Ахилесом, а на самом деле на жертвоприношение.

Совсем недавно в Европе просыпался вулкан, и возможно, и извергал гнев Тифона. По видимому, что-то зарождается новое на камнях разрушений. Но когда оно ещё прорастёт. Чтоб проросло, надо перестать быть осторожными. Надо отстаивать себя. Когда людей приучили беспрекословно слушаться, дорога проложенная не ими, становится дорогой в один конец.

Чем интересен Одиссей? Он умеет понимать, когда сила должна быть направлена внутрь себя, а когда наружу. Да, у него не всё получается, как ему хочется. Но всё таки он идёт вперёд. Через победы и поражения, через исправление ошибок. Те его товарищи, что не доехали до дома, тех война под Троей ничему не научила. Они как шли в системе, которую выучили с детства, так и продолжили ей плыть и дальше. А дальше с такими параметрами и ценностями, плыть уже не получается. В течение десяти лет все спутники "срезаются". Иногда по воле судьбы, а иногда по собственной глупости.

Когда перестают помогать боги закона, начинают помогать боги природы. Если конечно, люди умеют ладить с этими богами. Тех, кто приходят в чужую землю со своими правилами, очень быстро разобьёт о чужие скалы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 ноября 2022, 20:36:32
Добрый день, коллеги.

Домучила "Иллиаду". Совершенно не моё чтиво. Кроме слов: ужас, ужас, ужас и сказать толком нечего.

Длинное произведение со смачным описанием того, как одни люди убивают других. Зачем?! Просто потому, что так захотели боги.

Вывод: ни одна война не происходит без вмешательства богов. Ради иллюзорной цели и надуманного предлога должны погибнуть все. Ну или почти все. Что интересно, каждая сторона вывела из под удара в конечном итоге, своего героя. Стало быть, битва не завершена и её продолжение последует.

Обратила внимание на восклицания героев на очередную смерть: этого не должно было произойти!

К слову, с чьей стороны этого не должно было произойти? Похоже, если бы судьбу плели Мойры, гибель стольких людей не понадобилась бы.

В Трое боги отработали алгоритмы длительных массовых войн.

Обращает на себя внимание послевкусие от поэмы. Похоже у богов осталось слишком много ресурсов. И ничего лучшего, чем уничтожить их через гибель людей и локаций, богам на ум не пришло.

Гибель Гектора. Отец пеняет богам на то, что они забыли о его сыне и глухи к мольбам о возвращении тела сына. Тем не менее, сам Гектор никогда не забывал о богах и регулярно приносил дары.

Огненная река, которую создали бог реки и Гефест, также привлекла внимание. Во многих сказках есть такая река, через которую надо перейти и оказаться по ту сторону смерти.

Герой должен остаться один. В этой формуле тоже есть дикий перекос. Почти все константы умирают. Т.е. из системы Жизнь переходят в ПО Смерть. Опять видна неравновесность системы. А неравновесность занимает слишком много ресурсов, чтоб системе удавалось балансировать без ущерба для окружающего мира.

Книга начинается Ахиллесом и заканчивается Ахиллесом. Обманутый Аганемноном Ахиллес не хочет участвовать в битве. Только гибель Патрокла вынуждает его присоединиться к бою, чтоб уничтожить лучшего из троян Гектора.

Эней, похоже сознание более древних сил.
Одиссей сознание молодых сил.

Иллиада -- это мясорубка. Где каждая сторона смогла показать доблесть и низость.

Почему в итоге нет достойного победителя? Раздробленность констант, позволяет предположить, что в каждом лагере есть константы-дуальности, которые уничтожают друг друга. Без одной константы не будет другой, поэтому борьба бесполезна.

Почему люди поверили богам, что ввязались в эту лживую междуусобицу? А может до этого люди не сталкивались с системой, когда боги обманывали людей?

Кто выиграл в этой войне? Боги. Они решили свои проблемы. Кто проиграл в этой войне? Люди. Они лишились будущего, которое могли получить в системе Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: ИринаБ от 11 ноября 2022, 16:32:29
Цитата: Wizard от 02 ноября 2022, 19:17:201.   Заполнение ПО Жизнь через ПО Порядок

Добрый день, коллега, дополню вашу мысль, своими размышлениями. ПО Жизнь, что бы это значило? Жизнь - это процесс существования. Значит все алгоритмы, которые нарабытывал Зевс со своим пантеоном, связаны с тем, что б начать, продлить и продолжать процессы. Это о том, как не умирать. Как продолжить себя, свою информацию, свое влияние и свою власть. Как жить и после смерти в своих детях, в оставленных следах, в виде философии и другой информации.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: newneo от 11 ноября 2022, 16:50:26
Добрый день коллеги!
По д/з о каплях смысла:
Первый вывод к которому пришла это то, что если нужно чтобы все упрямо и несмотря ни на что были тебе подконтрольны и исполняли твою волю сделай для них цель значимой и недостижимой - так на мой взгляд выглядит проект "собирания Диониса" - сначала скажи что вот она наконец-то проявилась эта "голубая мечта", воплотилась, потом раздроби её на части, и уж понятно что надо её теперь как-то собрать вместе, ведь она была! и была идеальной! Причём даже не успев показать свою идеальность)) И для этого оставь её часть, пусть тоже старается сама себя дособрать...а ещё с помощью этой части, которая ходит и пытается себя дособрать, можно и энергиями женскими попользоваться, которые попраны изначально, ходит себе такой неприкаянный Дионис, вызывая в женщинах материнские чувства жалости, любви и сострадания, они ему помогают, дают сил и пр., а он всё же сын своего отца, и используя их просто идёт дальше, переступая через них, используя их... но это же ничего, его просто надо дособрать...)))
Второе что не даёт покоя, и полагаю что может быть отнесено к капле истины и смысла, это история с Медеей, т.е. для того чтобы "подчинить" себе разум Мага (условно так назову способности Медеи), надо взять определённого человека, с неплохим "составом" крови и поступков, "подтянуть" его до момента совпадения вибраций с Магом и на этом временном совпадении "шепнуть" в ухо Магу - любовь - и вот мистика! вроде как любовь и случилась, только конец этой истории совсем печально-человеческий, "дотянутость" закончилась, вибрация спала и финита ля комеди...
Ну и третье, когда Боги начинают играть "по-крупному", если не хочешь стать игрушкой в их руках и если тебе повезло не быть избранным Героем, нужно заниматься и реализовывать себя в тех областях и с теми силами которые не вовлечены в "игру" напрямую, попросить например какое-нибудь важное задание у не участвующего в "игре" Бога и заниматься этим...
Может немного сумбурно и непонятно выразилась, хотелось максимально коротко написать и по сути того, что для меня проявилось как смысл мифов о Греческом Пантеоне Богов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 ноября 2022, 10:00:59
Добрый день, коллеги.

Читаю  "Материнское право" и как бальзам на душу после ощутимого разрыва внутри после "Иллиады".

Также вчера посмотрела фильм "Забытое" 2004 г. тоже о материнском праве. О том, как его приходится буквально вырывать у эгрегоров. И что на эту битву никто не способен, кроме матери. Также в фильме можно увидеть, через какие инструменты происходят игры с памятью и как эту память хотят отнять/стереть, и что через эти "игры" люди становятся разорванными изнутри, не целыми.

Бахофен рассказывает о сакральности женского начала и о способности всё решить мирным путём. Патриархат же на всём своём пути, начиная с самых робких зачатков, пытался подавить женское начало, а затем и уничтожить. Это привело к бесконечным конфликтам по любому поводу и даже без повода. Мир встал на путь уничтожения инакомыслия и разнообразия.

Но если отбросить лирику, что мы в итоге увидим? Что боги -- это информация. Чистая. Без примеси материи. Зачем так тщательно уничтожались герои в Иллиаду? Их переводили в систему информации, освобождая от материи.

Убив материнское право, и накопив достаточно "убитых" констант внутри собственной системы, которые совершенно не крепятся друг к другу, боги провозгласили приоритет собственной информации над материей. Забывая, что в материи одна и та же константа может проявиться по-разному. Потому что материя и её свойства разнообразна по своей природе, т.к. соткана из четырёх стихий, а есть же ещё и вариации. Тем не менее, боги на Олимпе удовлетворились "ломом и осколками" и возвели эти "знания" в абсолют.

Тем не менее, Гея сама располагает информацией. А также располагает материей. Процесс вынашивания и родов -- это огромная работа по соединению информации с материей.
Отринув материю, как "нечистую" и "недостаточно идеальную", боги сами себя отрезали от ресурсов. И теперь могут проявляться только в головах у людей и, можно сказать, паразитировать на их времени и ресурсах, которые дала Гея людям, а не богам.

Обмен информации между патриархатом и матриархатом прекратился. Патриархат не хочет принимать информацию от матриархата, а матриархат не стал настаивать и ввязываться в войну с патриархатом, а просто предоставил ему своё собственное право выбора и его последствия.

Информация первична. Под информацию даётся ресурс. Нет информации, нет и энергии. Всё просто. Боги этого хотели, боги это получили. А то, что получили не то, что хотели, так магические законы надо учить было.

Похоже, соединить это может теперь только человек. Он может дотянуться до информация и энергии. Но пласт эгрегоров между богами и людьми, ухудшают эту "слышимость". И надо очень аккуратно пользоваться идеями, что приходят "сверху". Порой идеи искажены неузнаваемо, а методы реализации этих идей, настолько отработаны в системе богов и в то же время неприемлемы в системе Геи, что надо прежде чем начать делать, хорошо подумать. А то ведь и самому без ресурсов остаться можно в итоге. И даже без права на жизнь.

Вчера на Ютуб от Школы видео про вампиров было выложено. Похоже вампирами становятся те, кто бездумно работает на систему эгрегоров, которые работают на богов, и которые на физическом уровне пользуясь законодательством или иллюзией безнаказанности, убили Гею или её детей, или попрали материнское право.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 12 ноября 2022, 23:17:28
Здравствуйте, коллеги. Грузом висят слова, которые не хотят проявляться.Вот о чем я думаю последние 2 недели- Лаэрт и Одиссей и Долмат Алким- это примеры магов. В мифе мы уже столкнулись с богами, с героями, жрецами и колдунами. Не был бы полон этот путь без того, чтоб приоткрыть завесу того , как устроена магия в нашем мире. Те алгоритмы программы , которые нарабатывал Одиссей под руководством Афины- это канва всего мироустройства в человечком мире- ху из ху и у кого и на каких условиях . Даже тот момент , когда и Лаэрт и Одиссей стремились на свой каменистый остров, желая там прожить свою жизнь- это то осознанное отстранение от системы. Пускай формальное, но явное не желание играть в общие игры. В том числе в игры Богов. Сад Лаэрта- это тот сад про который говорила Ксения Евгеньевна- это копия всей общей системы, той цивилизации, которая существует. Взяв от туда любое элемент/дерево/цветок можно воссоздать целую программу.  Потом вот ещё какие мысли мне пришли- а если Одиссей и Лаэрт это один и тот же образ, который автор разделил на 2 формы- как части одного целого? Так мы видим какой Одиссей был какой есть и каким он будет.
Вопрос с тем , что же было уникального в греческом пантеоне , что дало ему стать первым- приоткрылся. Уникальность заключается в том, Боги решили отойти от матриархата к установлению права отцовства и созданию целой цивилизации с оторванными корнями , вытесняя права земли , материнское право в угоду разуму и прогматизму. Видимо , это и было совершенно уникальным- создать максимально искусственную систему.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: newneo от 13 ноября 2022, 13:10:34
Цитата: newneo от 11 ноября 2022, 16:50:26По д/з о каплях смысла:
Добрый день коллеги!
Хочу ещё один момент добавить к ранее сказанному: если не хочешь идти вслепую создавая нечто целостное, не "убивай" камертон который может показывать туда ли ты вообще идёшь и корректировать, выравнивать в случае перекоса - это об одной из самых главных ошибок (на мой взгляд) совершённых в Греческом Пантеоне - убийстве Титана Коя.
Хотя с другой стороны, если уж начали убирать хтонические силы которые во многом были точками стабилизации, то тогда убирать всех, ну или почти всех кто реально может вмешаться в процесс.
Но всё же мне думается, что на начальном этапе разработки проекта нужно понять без чего точно не обойтись и договариваться с этим "стабилизатором".
А так весь проект получился "плавающим", сегодня надо так - правила корректируем, завтра кому-то надо что-то другое, опять корректируем, ни одной точки опоры нет, даже все "законы" и то условно, для одно - это табу, а для другого уже с "натяжкой" но можно...)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 13 ноября 2022, 16:33:37
Здравствуйте, коллеги!
Четвертое поколение людей сделал Зевс-Кронид: справедливее и лучше - мужей-героев, полубогов. Но их уничтожили война и страшные битвы и над ними царствует Кронос на блаженных островах.
Пятое поколение – железное. Но и их уничтожит Зевс, после того как у рожденных седина показывается над головой.
Религиозные взгляды превращаются в физические свойства. Седые в юности, черноволосые в старости – племя ведущее отчет по матери. В Албании родятся дети с серо-голубыми глазами, седые с детства, и ночью видящие лучше, чем днем.
Следовательно, после Троянской войны, пятое поколение будет почитать мать, как источник власти. Она не правит сама, ей принадлежит право, и только от нее переходит к мужчине.
Каждая женщина представляет в своем лице Матерь-Землю. Но от непомерных унижений и всевозможных проявлений мужского высокомерия выступает как смерть. (МАТЬ-ТЬМА).
Покорители женщин: Дионис, Беллерофонт, Персей, Тесей, Ахилл используют в своей борьбе с матриархатом не силу оружия, а сферу духа, благоразумность, рассудительность, т.е. – ум.
Афродита не была в почете у греков. Но и она призывает женщин отказаться от амазонства и исполнить свое предназначение.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 ноября 2022, 18:25:09
Добрый день, коллеги.

Патриархат создал эгрегор на урезание до целого.
Матриархат, так понимаю, использует эгрегор для наращивания до целого.

Два диаметрально противоположных взгляда на события и построение реальности.

Но нельзя постоянно урезать, можно в порыве урезания отрезать то, что отрезать нельзя, разрушив собственное ядро.

Как нельзя и постоянно наращивать, не проводя при этом исследования. Ведь в результате можно нарастить себе омелу.

Есть ли эгрегоры, которые запрограммированы производить оба эти действия по мере необходимости?

Следующее поколение людей будет нарабатывать правила взаимодействия между системами. Хитроумность Одиссея здесь очень пригодится, если правильно ей пользоваться и не уничтожать то, что уничтожать никто не имеет право. Ни свободу воли другого, ни материнское право.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 ноября 2022, 16:15:14
Добрый день, коллеги. Продолжу мысль.

Два Огня. Мужской Огонь расщепляет. Женский огонь соединяет.

Афина, умалив материнское прово, проявляла мужской Огонь. А вот женского Огня на соединение становится слишком мало.

Раз в году происходит битва Огней. Когда большой Огонь поглощает маленький. Не соединяет, а делает собой. Перепрограммирует, так понимаю.

В той реальности, которую мы строим, возможно ли, что впитывание, не значит перепрограммирование? А может Огонь, как и Земля, будет содержать в себе испытания для Диониса? Если Тьма, которая раскрывается по мокрому пути, не может "переварить" сознание, которое оказывается, можно сказать, каменным, это сознание имеет право вернуться. Не то же самое можно сказать об испытании Огнём? Если Огонь не может уничтожить сознание, не может встроить его в себя или поглотить, не является ли оно каменным?

Вода камень точит. Время может сглаживать острые углы камня. Но камень при этом останется камнем, потому он есть каждая частица себя же.

Бог Один, которого поглотил Фенрир, похоже представлял собой эту каменную спаянность сознания. Он не только сам ушёл в пасть Фенрира, но и в самом себе сохранил каждого бога пантеона. Совершенно другой подход к построению реальности, можно сказать. Когда одна команда только разъединяет и делает не целостным. А другая спаевает, встраевает, притирается друг к другу. Но у Одина в команде была Фрейя. Подозреваю, что не совсем та самая функция, но всё же богиня любви. А вот Зевс Афродите дал от ворот поворот.

Какой такой быстрый путь нашла Афина, чтоб оттеснить от управления проектом Афродиту? Подозреваю, что этот путь проходит без длительных испытаний в системе Геи. Из разряда: раз и всё. А поговорить? Обсудить последствия принятых решений? Отследить их во времени? Научиться исправлять ошибки? Ничего этого нет.

Одиссей, как самая перспективная "заготовка" была использована. Но заслуга ли это Афины, что сознание Одиссея было подготовлено? Похоже Одиссей воспитывал своё сознание не одно поколение и не одну жизнь. Афина просто воспользовалась подходящим материалом. Да, она его вычислила, но справедливо ли это отработать систему собственных алгоритмов на готовом сознании, которое создано не Афиной? Возможно, выделено. Как выделена Хитроумность в Одиссее. Но основа всё равно откуда-то взята. И там явные корни матриархата, а значит это не совсем её наработка. Можно сказать, не совсем чистый эксперимент.

Да и мы опять упираемся в единичность такого сознания. Сколько людей и кораблей отправилось домой с Одиссеем, а вернулся только он один.

Совершая примерно в год по подвигу. Десять лет, десять подвигов. Испытание временем у Калипсо, одно из самых сложных, на мой взгляд. Одно дело, когда "раз и всё". А когда не раз и не всё? И конца и края испытаниям не видно? Сидишь на одиноком острове и не знаешь, вспомнят ли о тебе боги или забыли уже. Без капли надежды, но всё равно любить свою землю. Стремиться к ней. И не променять смертную женщину на богиню. Вернуться туда, где родовая связь, а значит опять же, основа матриархата. Потому что в очаге горит Огонь, а значит возле этого Огня Эринии в своём праве.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 ноября 2022, 17:56:00
Добрый день, коллеги. Перечитываю конспект про Одиссея.

Одиссей стёр программу "Троя" с информационного пространства.

Троянский конь -- символ омелы. Троя -- символ ядра системы. Одиссей поместил в ядро омелу/яд и разрушил ядро. Троя допустила по незнанию пробой в обороне. И программа Троя исчезла из пространства.

Может стена Трои -- это мёртвое пространство систем? Она должна быть непробиваемой. Разрушится мёртвое пространство, разрушится и Ядро. Это дело времени.

Интересная такая штука. Троя -- это выделенное пространство, не связанное с нашим миром. Но убив Трою в другом пространстве, Трою так и не нашли в нашем мире.

Троя -- символ перекрёстков, это водная артерия, которая достаточно узкая. Это некие торговые пути, которое помогало обмениваться товарами и информацией с разными частями света. В какой-то мере -- Троя это то, что объединяет. В этом описании можно увидеть Живое тело стстемы. И теперь Трои нет.

Как нет и Паламеда, которого подставил Одиссей и предал позорной смерти. Паламед мне немного напоминает Тюра. Предательство Фенрира богами, это было также и предательство богами Тюра. Древний хтонический бог оказался повержен своими из-за высокомерия и безосновательного страха (в случае с Паламедом, безосновательных обвинений). И здесь мы также видим, как ахейцы лишились не только верного друга и снабженца, но также, возможно лишились и самого снабжения. Опять же, снабжение -- это умение соединения всего со всем. Посейдон объединяет разрозненные страны через стихию Воды. Паламед снабжал войско, которое его потом и предало.

К чему веду? Мы опять видим, как рушится структура объединения реальности. Греческий пантеон начинает походить на гангрену, которая захватывает всё большие территории. Освобождая информацию от энергии, а теперь ещё и  возможность соединения уничтожается. Не зря Эрида яблоко раздора богиням кинула. От этого яблока начала расползаться мёртвая ткань. Но боги, похоже этого не замечают.


Итак, что Одиссей кладёт Афине на алтарь победы, т.е. в ПО Добро.

1. Равнодушие к богатству. Здесь можно отследить алгоритм Героя ничего не хотеть для себя. Опять же, в данному случае можно сказать, что не хотеть ничего материального. Потому что информацию Одиссей всё же получил и опыт приобрёл.

2. Сохранил свою память. Не поддался на соблазнение урезания памяти. Что интересно, когда пришёл новый бог, он первым делом отрезал людям память. Это мы видим и сейчас в летоисчисление "от рождества". А что было до этого? Там, как показывают исследования, было много тысяч лет человееского развития. Но вот в угоду нового проекта обнулили абсолютно всех. Как произошло со спутниками Одиссея. А вот Одиссей не обнулился и память сохранил.

3. Победа над древними титаническими силами. Сюда же: если совершил подвиг, надо называть своё имя. Иначе подвиг засчитан не будет и боги положат его в свою копилку, не учитывая интересы и заслуги человека, которое это совершил.
Опять перекликается с кусками развития цивилизации, когда некое произведение или памятник искусства создаётся многими людьми, а лавры за это получает либо обезличенная "церковь" (как было в средневековье), либо главный мыслитель проекта (как было в Древней Греции).

Алгоритм: если не можешь с чем-то справиться привычными методами, надо уничтожать то, что тебя третирует. Но убивать без надобности нельзя.

В случае в киклопом, уничтожение противника было оправдано. Он и сильнее, и настроен недружественно.

4. Договор равного с равным. Очень интересный момент, ведь с женщинами, которые являются носительницами древних сил, до этого никто не разговаривал и уж тем более не договаривался. Одиссей стал первым.

Затем был спуск в Аид за пророчеством. Тоже интересный момент. Ведь Одиссею по сути дозагрузили информацию прошлого (в системе Аида), а значит автоматически и будущего (пророчество).

Получается, договор с Киркой сделал Одиссея на полотне реальности увесистей. У него, как у Диониса (а до этого Тесея), теперь есть нить Ариадны (пророчество). А Кирка, похоже, ему передала некие базы данных Будхиала, т.е. дозагрузила Стихию Земля, чтоб он смог получить информацию.

Очень интересен опять образ Тесея. Ариадна у него была. И Елена Прекрасная у него была. И обоих он лишился. И Медея не стала с ним связываться, а просто ушла из Афин в свои земли. А ведь он с ней мог и поговорить. Медея бы, правда не стала, скорее всего, после всего, что пережила. Но шанс-то был. Словом, Тесей при всей своей бестолковости, совсем не простой герой. Он похож на Иванушку-дурачка. С той лишь разницей, что не может удержать удачу в своих руках. Ему бы подучиться и жить своим умом. А он всё на богов надеялся. Мда, плохо это заканчивается...

Но обратно к Одиссею.

Договор с Киркой выявил для Одиссея новый алгоритм. Что договор со старыми богами, иерархически выше, чем договор с богами молодыми. Магия выше всех богов.

Не думаю, что эта истина должна была попасть а разум Одиссея. Это истина невыгодна для богов Олимпа. Но, Одиссей, возможно, это увидел и это понял.

Интересен ещё момент, что Кирка родила от Одиссея сына. Как и в случае с Медеей, она предпочла сохранить выдающийся генетический материал в своём ребёнке. Опять же, это действие перекликается с тем, что Ехидна создала троих детей с Гераклом. Древние богини и носители этих сил, раз за разом показывают ценность соединения материи с информацией. Они как селекционеры собирают лучшие образцы. В некоторых случаях даже первыми. Как, например, Фрейя, которая с поля битвы собирала лучших воинов вперёд Одина.

5. Остров Гелиоса и его стало. Здесь похоже алгоритм: слушайся предсказаний.

Спутники Одиссея ослушались, судьба их была печальна. Одиссею же пришлось лишних семь лет провести у Калипсо от всех скрытым.

Тот, кто нарушает мировой порядок, тот должен платить своим временем.

6. Бог Эол. Алгоритм: если есть у тебя козырь, береги его, не показывай никому.

7. Сирены. Жёсткая фиксация ЯЕ поможет не потерять себя в любой ситуации.

8. Сцилла и Харибда. Жертвовать меньшим, чтоб получить победу целиком.

Также можно констаровать факт, что древние силы должны получать свою жертву, иначе прохода в другие миры не будет.

Тем, кто приносится в жертву, лучше этого не знать. Иначе погибнут все. Опять можно сказать, предательство по отношению к своим товарищам. Но что есть, то есть.

Этот алгоритм часто разыгрывают в войнах. Правители ради собственного блага (или чтоб закрыть собственные огрехи и поеступления), бросают на гибель людей. Сколько раз так было...

9. Расправа над женихами своей жены.

Под соусом: своё надо защищать.

Да, нужно. Но метод исполнения защиты, стал противоречить третьему правилу о том, что убивать без надобности нельзя.

Получается внутри ПО Добро уже внесены противоречия. А потом удивляемся, откуда в законах двойные стандарты. Омела уже внутри ПО Воздух.

10. Примириться с Посейдоном. Расширить сферу влияния Посейдона.

Что это значит? Примириться с будущим? Создать такое будущее, которое будет расширять возможности бога?

Остаётся загадкой, будут ли рады те, кто живёт на той земле такому соседству? Есть же правило о том, что не надо тащить чужих богов на свою земли. А здесь вполне себе такой эффект, только наоборот. Одиссей внедряет своего бога на чужую землю. Этим только и занимались все крестовые походы и ничем хорошим это не закончилось.

Выводы из всех этих алгоритмов. Были сказаны на занятии. Из ПО Добро ушли честность, порядочность, достоинство, благородство.

Афине-Победе нужно деактивировать эти древние всеми признаваемые правила.

Похоже, в ПО Добро эгрегоров они так и остались. Меняются только боги. Идеи. Декорации и время. А подлость и предательство в чести. В результате мы пришли к тому миру, в котором жили до некоторого времени. Можно по разному трактовать это безобразие. Но больше всего жалко Землю, над которой всё это время издеваются все, кому не лень. Уничтожают животных, выкачивают недра. Нарушения законов Геи привело к жестокому уничтожению природы. К тому, что деньги стали играть главную роль, хотя в принципах изначальных заложено, что герой нечего не должен хотеть для себя. Оказалось, что не работает этот принцип. Не работает. Видимо кто-то ещё перепрограммировал ПО Добро, когда этот основополагающий алгоритм превратился в пшик.

Может если бы не исчезла программа "Троя", такого безобразия не случилось бы?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 ноября 2022, 15:21:33
Добрый день, коллеги.

Читаю "Материнское право". Отмечаю, что цивилизация эллинов разделилась на две ипостаси. Фебовскую и Дионисийскую. Оба патриархат.

И для каждого вида цивилизации характерны "нужного" вида женщины.

Фебовская -- сильная (с завоёванными социальными правами) и бездетная. Гетеры, в некоторых случаях. И Дионисийская -- слабая (без социальных прав) и с детьми.

Амазонки (сильные и бездетные), образовывались из униженных патриархатом женщин. Униженных до той степени, что дальше только нож из петля. Но находили силы оборонять себя. Это крайность. Как ответ на жестокость мужчин.

Но если допустим, женщине доставался любящих супруг, который защищает её и семью, то социальный статус мог не слишком печалить женщин. Но в системе "патриархата света", любви нет. Максимум что там есть, это договор. А в "патриархате тьмы", не всегда есть силы, чтоб защитить свою женщину. Самому бы выжить.

С убийством материнского права женщины полностью стали зависимы от мужчин. Права Реи и Геи перестают распространяться на человеческих женщин в патриархате. Защитить их могут только мужчины, но часто не делают этого. Издевательство над женщинами безнаказанна. Которая рождает вседозволенность. Которая, как уже выше выделила, рождает, как ответную реакцию, амазонок.

Как продолжение мысли, мужчины и женщины начинают расслаиваться. Вернее, интересы мужчин и женщин перестают пересекаться. Как ответная реакция на такие крайности, начинает возникать нетрадиционная ориентация. Изначальная норма союз мужчины и женщины, становится "пережитком прошлого".

Современная пропаганда крайностей в некоторых странах для здоровых людей, которые по идее добровольно должны отказаться от своих "устаревших взглядов на жизнь", это тоже зеркало того беспредела, что создали боги, убив материнское право.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 18 ноября 2022, 14:16:51
Цитата: Шипучка от 16 ноября 2022, 17:56:00Не зря Эрида яблоко раздора богиням кинула

Добрый день.

Про яблоко раздора и Эриду искала побольше информации.
Эридан — одно из древних названий «рая».
Эридан[en] — река, протекавшая в доисторическое время на месте современного Балтийского моря. Эридан — небольшая речка, протекающая через столицу Греции Афины.
Эридан — созвездие южного полушария.

Реликтовое холодное пятно или Сверхпустота Эридана — область в созвездии Эридан с необычно низким микроволновым излучением и большими размерами по сравнению с ожидаемыми свойствами реликтового излучения. По версии учёных - мультиверс.

Исследуя тему тьмы и материнского права, собственное стихотворение школьных времён вспомнилось. Оно как от имени моей Тьмы или Тени когда-то было надиктованно. Перечитывая смыслы сейчас, пришло понимание о собственной категоричности и поверхностности в прошлом. Связала это с конфликтом матриархата и патриархата. В том смысле, что нет чтобы замедлиться и исследовать глубины и возможности обоих направлений (патриархат - матриархат) и вывести универсальную формулу, нет, не имея нужной скорости мышления, раньше бросало в крайности (возможно так же с молодыми цивилизациями. Кто там будет что изучать. Даешь быстрей-быстрей).

Про Трою ваши мысли очень интересные.
Пыталась рассматривать ее как квантовый переключатель сознания, но поскольку эту тему никто не поддержал__

Вообще у меня появилось ощущение, что из-за пропущенных уроков какой-то самой важной, базисной информации у меня нет. И что всё время пишу не в тему.
Пытаясь объединять понемногу ключи, данные Ксенией Евгеньевной, мне стало казаться, что структура мифа дрессирует сознание смещать точку сборку через снаффы. Как бы выворачивая чужое сознание в своё и наоборот.
Шаманисто)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 ноября 2022, 16:17:02
Цитата: bstellarium от 18 ноября 2022, 14:16:51Пыталась рассматривать ее как квантовый переключатель сознания, но поскольку эту тему никто не поддержал__

Добрый день) Нет, мысль очень интересная. Троя, как символ квантовости очень отзывается. При уничтожении Трои осталась только дуальность. Очень скудная дуальность. Половина мира теперь просто скрыта (тьма, стихия Земля, тёмная Вода), а другая половина тоже разделилась на половины и обе в итоге пытаются уничтожить друг друга. Мысль про квантовость, на самом деле очень здравая.

Мне вот опять Дионис вспомнился с титанами. Они же принесли его в жертву Земле. Не просто растерзали. Они его съели почти всего (кроме сердца). Поглощение -- символ перерождения. Вспомним культ Кибелы, к которому была не чужда и Медея. Там ведь ритуал был, разрывать человека и куски тела закапывать в землю (чем не поглощение?), чтоб улучшить посевы. Зачем? Чтоб активировать возрождение, перерождение. Это не чистое убийство получается ради убийства. Здесь больше ускоренная трансформация.

Видела ваш стих в разделе Творчество. Очень понравился. Глубокий, разносторонний и вдумчивый. Даже завидно стало)))

Если пропустили занятие, читайте книги, которые к урокам рекомендуются. Они есть в первом посте темы, вроде. Много информации приходит из них. Даже если не хватает каких-то кусков, они всё равно как-то восполняют пробелы и под их влиянием рассуждать легче.

Одним из вопросов на лекции: разобрать разницу между победой (нечто локальное) и выигрышем (нечто глобальное).

Победа в этом контексте мне представляется, как отдельная битва в войне. Можно проиграть битву, но выиграть войну. Можно выиграть войну, но проиграть свою Землю, если при выигрышных картах, подчиняешся чужому порядку. Или сам сдаёшь карты, соглашаясь с чужой победой без боя. Сколько так было уже в истории человечества.

Также ощущение, что этот вопрос опять нас водит по кругу. Выигрыш  -- это то, что тебе даст возможность на время (!), т.е. не навсегда, строить свою систему. Из этого определения видно, что выиграть невозможно вообще. Это иллюзия. Как оборачивается иллюзией любая система, с тех пор, как убили материнское право.

Права на постройку реальности даёт Земля, Гея. Если боги убили материнское право, это равносильно тому, что они обрубили сук, на котором "сидели". Может, когда они совершали это, им казалось, что это выигрыш. Но по факту это проигрыш. Который заложен в любую синтетическую систему. Чтоб система жила, она должна договориться с Землёй. Никакого договора с систему Зевса больше не заложено. Они открыто говорят: вы сами по себе, мы сами по себе.

А Дионис тем временем проходит свою трансформацию и обучение. Не боится шагать в Тьму, не боится эксперимента. Наиболее живой в пантеоне получается именно Дионис. Боги Олимпа всё больше подпадают под систему Смерть. На мой взгляд.

Чтоб управлять реальностью, богам нужно иметь ключи и от ПО Добро и от ПО Зло. Если с ПО Добро Афина справилась, то вот от ПО Зло, опять же, ощущение, что ключи потеряны безвозвратно. Убийство материнского право, это просто за гранью добра и зла. Это основа мира. И такой несправедливости не должно было случиться. Но вот случилось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 18 ноября 2022, 22:32:06
Коллеги, здравствуйте
В своих размышлениях я обратила внимание на такую грань. Осада Трои длилась 9 лет, вся кампания заняла около 20 лет. Значит , в это время все те мужчины, которые присутствовали под стенами Трои не могли стать отцами . То есть они не могли оставить те зерна информации вложенные в них. Все герои, а герои прибыли все на тот момент к месту событий, либо оставили потомство до , которому угрожало отсутствие их отцов новы законных супругов могли оставлять новое потомство. Тем самым усиливая Женское право. Думаю по этой причине конфликт, который всегда был в тени стал проявленным именно после войны в Трое и возращении выживших . Стоит ли считать победителями , настоящими ,тех , чьё потомство и чей род не прервался?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 18 ноября 2022, 23:08:24
И я бы хотела присоединиться к разговору коллег о квантовасти мира на момент существования Трои. К этому вопросу я подойду с конца и из далека. А именно с того, как представлена сегодняшняя реальность. В основе его лежит не Древо, а Лестница. Жёсткая иерархичность всего, принцип в том , что « теперь у тебя одна забота- смотреть на. твой путь по лестнице .ведёт он тебя вверх или вниз» . Сама эта структура не подразумевает наличие других путей. То есть существует только один путь или вверх или вниз. Существует только одна проявлена реальность , та что материальна. Даже остаться на своей ступени нельзя( действие первого магического принципа- ничто не может быть статично, развитие происходит только в движении). Вот это вверх- вниз не предполагает возможности других путей и других реальностей в взаимодействии. Того , что присуще всему тому , что есть на земле . И от туда , от куда берёт начало это самая лестница. Выстраивание жесткой вертикали, которая стала возможна, кстати, тоже только с приходом патриархата среди людей.  Вертикализация и иерархичность Богов. Уход от хтонических сил. Не только от земных но и водных. А в мире людей это проявилось и уже закреплением первооснов , их очередностью, и чётким разделением на сектора , подконтрольных эгрегорам. И , конечно, ушли , уже в Римской эпохе, стали мифом и кентавры, и гидры, и все те миры, которые ещё были проявлены на момент силы Греции. И уже война с облачным государством не случалась.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 19 ноября 2022, 11:47:05
Мне до вас всего лишь пару километров книг 😂 Читаю медленно, сейчас параллельно идёт такой катарсис ментала, что вся концентрация пока на баланс, а не скорость восприятия. Главный вопрос - что имела ввиду К.Е. про карту-ракушку? Сумбурно кое-что поняла из обсуждений на форуме, но не всё.

. В начале ОТМ имя Дионис услышилось мне звоном с З на конце. Его просто надо было перевернуть - я - Альфа и омега, в стране Оз.

(http://ae01.alicdn.com/kf/HTB1iYo2lOCYBuNkSnaVq6AMsVXaW.jpg)

Кобала - конь

В. Н. Тимофеев «Этимологический словарь Тимофеева –А-Я-»:

«От ар. ;;;;;  аба:ла;к "долговое обязательство", производное от глагола  ;;; абала;к "принимать", "принимать на себя обязательство", "гарантировать" (М., с. 606).» [ЭСВ]
caballa "продать" (лат.), т. е. продать себя в рабство, имеет древние корни.
Слово кабала славянского происхождения.
Кабала от «ковальный», иначе, закованный в кандалы, раб в одном смысле и в другом «ковальный» от коваль, кузнец, которого хозяин заковывал в кандалы, чтобы не сбежал или намеренно калечил ногу, отсюда Гефест (греч.) > Gephest > koviljat – ковылять (слав.)(редукция k/g, v/ph, d/st, пропуск l); Вулкан – кузнец (лат.) > Vulkan > volochnij – волочный (слав.), иначе, волочить ногу.
Кандалы от араб. kajd;ni — путы, оковы > katorjnij – каторжные (слав.)(перест. j/d, пропуск r, редукция t/d)
Корневое слово от «кабала» - ковальный (слав.)».
Хромой, короче.
Хромой, одноглазый.
«Да понял я, понял»

«разрывать человека и куски закапывать в землю»
Что такое человек?
Кроули считал Звезда.
Солве и коагула.
Афина отдала сердце Заг-рея Зевсу, тот зачал с Семелой —
«Происхождение имени фрако-фригийское; означает, возможно, «земля», и в таком случае происходит от того же праиндоевропейского корня, что и русское «земля».

Сердце звёзды у Геи. Она прима.
Стих был ей посвящён в 16 лет и позавчера дописан.
«Ксения Евгеньевна говорила о спектр-альном анализе и что у одной ведьмы 8 мнений. Расставила спектр в сфере, получается бриллиант чистой воды, похожий на луч кино-проектора или снаффы маниту. «Ом мани падме хум» переводится как «о, драгоценность в лотосе».
Мани - драгоценность.
Мани - ту = ты — драгоценность.

Цитата: Шипучка от 18 ноября 2022, 16:17:02Одним из вопросов на лекции: разобрать разницу между победой (нечто локальное) и выигрышем (нечто глобальное).

В вашем вопросе ответ. Лок-альное, глоб-альное. Viva la vida loca. Как стрелки часов. Я езмъ тот😂🤦🏼‍♀️ сколько миллиардов раз мне надо было это услышать чтобы дошло - всё перед глазами.

Когда нашла настоящий перевод слова «Egrego» долго смеялась.
Никогда раньше не чувствовала себя настолько ослом 🤣
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 19 ноября 2022, 12:28:04
Цитата: Oss от 18 ноября 2022, 23:08:24Лестница

Ваши мысли про лестницу наложились на видио Ксении Евгеньевны об эгрегорах + вавилонская библиотека Борхеса = лестница Иакова / 🧬

Ранее ещё кто-то писал мне, подсказывал про исток родовой памяти. Так вот. Что если найти начало лестницы? Все ищут конец, может надо начало
(?)
А ведь там Личный Бог
Зерцало
(?)

Зерца́ло — в старом русском (и церковнославянском) языке — зеркало. Зерцало — трёхгранная призма с орлом наверху и с тремя указами Петра I. Зерцало — упрощённое название зерцального доспеха, а также его главной детали.
маниту короче)

И ещё. Эгрегоры выстроили пирамиду иерархии.
У воинов была сфера. «Рыцари круглого стола».

(https://resize.yandex.net/si?key=62648d2ff3bd09d7fadd6763ad6dc6ce&url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbb%2FHoly-grail-round-table-bnf-ms_fr-116F-f610v-15th-detail.jpg&width=812&height=828&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Ajpeg%3B&crop=no&enlarge=0&goldenratio=yes&use-cache-headers=yes&attachment=image.jpeg)

Триликие боги
369
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 19 ноября 2022, 13:30:35

Да, Лестница Иакова это один из образов лестниц. Их очень много. Даже выстраивание нашей ось Я Есмь -это тоже лестница. Начало лестницы это земля - далее идёт лестница-и выходит в над человеческое пространство. Мы в нашей медитации уходии по ней в Атмическое пространство. Оно же Космос. Кто-то называет это мировой разум.  Вселенский разум. Пространство Богов. Но это только один из вариантов пути-идти по лестнице, есть ещё и другие.
Просто в книге у Баховена очень четко сказано на 108 странице как состоялся переход от дельфийского Апполонства с его нематериальной магией к утверждению в цивилизации Римского права с его жесткой и безаппеляционной иерархии или ступенчатости . Тем самым утвердив легитимным только такой лестничный вариант. И вот по сути это мы стали каким-то облочным пространством. Это наш мир не взаимодействует с другими, это мы для них невидимы. Это мы живем сами в себе. Думаю сейчас Троя это наша облачная реальность
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 ноября 2022, 21:21:51
Добрый день, коллеги.

Человечность. В предыдущих лекциях не раз упоминалось, что Зевс из людей пытался убрать человечность. А в принципе, что такое человечность? Кто вложил в человека человечность, если человек это одна сплошная программа? Не является ли "человечность" тем элементом, что вложили в человека Древние Богини? С этой стороны вопроса выходит, что убив материнское право, можно сказать, человечность была уничтожена. Потому что человек так не поступит. А вот болванка может.

Хочется ещё остановиться на детях Урана. Эринии, гиганты, Афродита.

Поток Знаний, очень жестокий поток. Ему чужда человечность. Но может так было не всегда? Поток Знаний от Тюра -- это другой поток Знаний. Тюр всему научил богов, а потом предпочёл удалиться. Обманув Фенрира и урезав свои собственные возможности, он предоставил богов самим себе. Чтоб они сами набили себе шишек, чему-то научились. В Греческом пантеоне примерно та же история. Древний бог ушёл, но всё-таки оставил молодому поколению инструкцию.

Эринии -- защищайте мать.
Афродита -- соединяйте, следуйте выстроенному пути.
Гиганты -- они  могут стать помощниками. И в принципе, так и могло получиться. Стену Асгарда великан, например, строил. А великие древние строения, которые есть по всей земле, есть подозрение, что как раз гиганты и строили. Или помогали. А потом ушли.

Что сделали боги? Они буквально сделали всё наоборот. Они разрушили то, ради чего всё и затевалось.

Когда это произошло? Начиная с уходом Урана, история начала разворачиваться неправильно. И вот к чему это всё привело в итоге.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 ноября 2022, 09:17:04
Добрый день, коллеги.

Три капли из котла Кэридвен в отношении итогов Греческого пантеона.

1. Боги нарушили иерархию структуры мира Геи, в котором они проявляются. Магия, как проявление силы Геи и Творчество, как проявление силы Урана, синтетической системе теперь не доступна. Это проявляется в абсолютном бессилии системы "выдавить" что-то новое из себя, когда время её заканчивается. В конце времён люди оказываются в положении, когда изменения давно назрели и есть пути выхода из кризиса, но система игнорирует эти пути, будто слепая. Подставляя людей, она за счёт их времени пытается жить дальше. Но люди не вечны. Когда уходят все, в чьих головах была система, она умирает естественным образом.

Рея и Кронос тоже отсутствуют в системе. Время генерируют люди. Система генерировать время не может. Только пользоваться им. И не удивительно. Кронос был изгнан из проекта.
Отсутствие Реи в проекте характеризуется, как отсутствие длинной памяти. Это видно по тем ошибкам, которые допускают и допускают системы. Одни и те же, в разные времена. Это путь похож на проложенные рельсы. Сойти поезду с них нельзя. Система не "помнит", того, что было с ней в другие времена и эпохи. Она раз за разом проходит один и тот же путь.

Следовательно, у младших богов нет доступа к Огню Творения, к глубинам Земной Магии. А также к Всеобщей Памяти (Вселенский Воздух, т.е. Воздух, который для всех) и Времени (пролонгация в будущее).

Т.е. по внешнему высокому кругу в системе ПО, обрезка возможностей просто полная.

2. Потоки сил теперь разделены по разным "лагерям". В системах остаются два высоких потока. Знания и Любви.

Знания занял Зевс, а Любовь выгнана из его системы. Зато у Зевса есть иллюзия любви, которая активно практикуется. На иллюзии любви женщины отдают свои настоящие права системе, которые им по праву рождения дают Рея и Гея, взамен на иллюзию величия Олимпа.

Поток Любви, похоже принадлежит теперь другой системе. Условно системе Диониса. И богам Природы. И они сохраняют ещё в своих возможностях наращивать потенциал, а не обрезать его. Но носящие эту систему в себе провозглашены Зевсом "низшими". Синтетическая система, интересы природы теперь в расчёт не принимает и пожелания её игнорирует.

3. Нецелостноть начинает править целостностью. Т.е. узколобость в большинстве случаев, начинает управлять тем, что ей не принадлежит и на что прав не имеет. 

Заодно практикуется дальнейшее разделение сознаний людей. На людских правах мёртвая система не остановилась. Она начинает кромсать души. 


В этом контексте интересно ещё одно правило Афины. Сначала закон, потом война. Правительства вносят синтетические законы против населения, а потом под этот закон начинают "прогибать" всех вокруг.

Интересна также "ответка" на такое беззаконие. У меня впечатление, что в тех системах, в которых сохранена ПО Любовь, как основополагающая, создано другое правило: сначала война, потом закон. Это похоже на реакцию отдёргивания руки от горячего. Быстрота реакции сохраняет здоровье и жизнь. Девиз: я дерусь, потому что я дерусь, как раз из их числа. Отсечение Ванами головы Мимира тоже из их числа.

Из этого выходит, что выживаемость в системе Любовь выше, чем в системе Знания из-за умения быстро распознавать опасность, которая грозит всем и консолидироваться/объединяться на борьбе с ней. Система же Знаний настолько разрознены внутри себя, что девиз каждый сам за себя даёт возможность выживания только разрозненным индивидам. Опять же, если ты можешь стать "разрозненным", значит ты уже стремишься к целостности, а это уже переход в систему Любви, т.е. это усиление "вражеской" системы.

Также в формуле "сначала закон, потом война", заложен временной фактор. А если времени нет, это формула проигрышная. С такой формулой хорошо готовиться к войне на безоружного противника. Что опять же, мы не раз видели на примерах истории. Это формула для захватнических войн на заранее слабую жертву. К сильному противнику попробуй с такой формулой сунься. По тыкве получишь, охнуть не успеешь.

Формула "сначала война, потом закон" даёт выигрыш во времени. Но такой девиз требует Героев, которые примут первый удар на себя. Система Любви не предполагает опасности. Плохо защищённое мёртвое пространство, может сыграть с системой Любви злую шутку. После убийства Пифона система Любви осталась без привычной защиты. И ей надо нарабатывать новые алгоритмы от воинственных и жестоких соседей, которые не приемлют ничьих законов, кроме своих собственных. Часто заранее выдуманных и противоречащих системе Геи. Как ни парадоксально, той системе, в которой они проявляются.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 20 ноября 2022, 11:43:00
Коллеги здравствуйте. Вчера пересматривала строение эргегоров- ядро тело живое пространство и мертвое пространство. Ведь это универсальное разложение для всего. И я попробовало наложить эту схему на ... ну тут у меня слов нет ,чтоб назвать это все как-то. Ядро-магия. Стихии- тело . Боги- живое пространство. Люди-мертвое пространство. Возможно, что не только люди- а все материально проявленное
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 ноября 2022, 13:52:48
Добрый день, коллеги. После высказанных инсайтов, долго кажется, что ничего нового уже сказать об уроке нельзя. Однако...

Что же теперь делают боги, когда они буквально разрушают ядро системы? Куда они идут дальше? Кто простраивает для них путь? Афина.

Дочь мудрости. Но вся ли это мудрость? Это мудрость, которая прошла сквозь мёртвый разум. В этом есть, как положительные стороны, так и отрицательные. Получается, мудрость жизни теперь для Афины недоступна. И чем дольше Афина будет являться функцией (судьбы, которую готовит всем Зевс), тем меньше её мудрость будет являться мудростью, т.к. её мудрость становится не подтверждённой испытанием и временем.

Какая задача Афины? Выбирать наиболее выгодную точку на полотне реальности для Зевса.

Афина постоянно спорит с Посейдоном. Почему? Видимо она как-то вмешивается в проект Посейдона, в интересы его лаборатории. Посейдон привлекает и сдерживает Хаос. Похоже Афина начинает учить его или ограничивает законодательством Хаос. К чему это приводит, мы все помним по мифу об Рагнарёк.

Тем не менее, система Зевса не обладает длинной памятью, которую имеет Рея. И пантеон начинает ходить кругами. Как Сизиф в царстве Аида, как Тантал, как Данаиды. Всё связано со всем. Узники системы Зевса становятся прорицателями его будущего.

И всё-таки. Учитывая всё вышесказанное, какую точку реальности для пролонгации зевсовой воли выберет Афина? Видимо ту, которая дальше всего видна на горизонте. Что это будет за точка? Точка смерти пантеона. Потому что ничего другого боги пока не придумали. Они не проложили другое пути, т.к. уничтожили разнообразие этих путей, когда начали отодвигать от проекта всех, кто мог на их личный проект повлиять так, как им не желалось.

Стало быть, началом любого проекта Греческих богов -- это будет точка его смерти. Но боги об этом не знают, они бодро идут вперёд к "светлому будущему", а на самом деле совсем наоборот.

Каким образом они будут проходить этап становления к "светлому будущему"? Они будут разрушать ядро ко всему, к чему прикоснутся. Очень похоже на "подарок" превращения всего, к чему прикоснёшься в золото. А также похоже на атомную реакцию. Когда разрушение ядра производит выброс очень большого ресурса.

Когда надо задуматься о том, что что-то идёт неправильно? Когда начинают погибать девочки. Дочь царя, которая превратилась в золотую статую, когда он к ней прикоснулся. Ифигения, которую принесли в жертву. Или когда в касте начинают рождать только мальчики.

Гибель девочек символизирует уход Персефоны в Аид. Всё лучшее, что есть в Деметре, ушло из пространства жизни. Деметре больше незачем жить.

Интересно, предполагал ли такой исход дела Зевс, когда отсылал из пространства жизни Персефону? Он же хотел мальчика. Девочка Персефона была не тем результатом, который он планировал. Похоже он не предполагал реакции Деметры. И никто Деметре из богов света не помог в поисках дочери. Иначе Гекате бы незачем было помогать Деметре найти свою дочь. В этом эпизоде проявляется трусость богов. А также нежелание отвечать за свои поступки.

Тем не менее, слабость Деметры оборачивается в итоге её силой. Деметра через Персефону теперь имеет доступ в Аид и есть возможность разработать Элевсинские мистерии, чтоб сохранять опыт и души, которые так небрежно и нерационально расходуют боги. Забирая только самое "вкусное" и лёгкое. А остальные для них оказываются радиоактивным остатком.

Но опять к Афине. Афина прокладывает лучший путь для себя и для Зевса. Но никого больше она не принимает в расчёт. Разрушив ядро чужой системы, боги паразитируют на чужих ресурсах. Ровно до того момента, когда ресурс или время не закончатся и тогда можно приступать к следующему пространству Земли. Ведь с помощью Одиссея, Посейдон имеет возможность подтянуть новые ресурсы из Хаоса.

Но любой Хаос -- это чужой Порядок. Чтоб быть властителем чужого Хаоса, надо разрушить чужой Порядок. Опасная радиоактивная игра на довольно маленькой планете.

Чем это закончится? После ядерной реакции остаются радиоактивные ядерные отходы. Очень тяжёлые элементы, которые пытаются закапывать, изолировать, топить и чего только с ними не делают. Однако, уже есть технологии, которые могут этот никому не нужный отход превратить всё в туже энергию. Потенциал этих "ненужных отходов" настолько велик, а запасы так масштабны, что без привлечения дополнительных разработок его может хватить на тысячу лет. Тут же высвободиться и человеческий ресурс и временной. А остаток/осадок от этого метода не будет уже радиоактивным. И не будет вредить окружающей среде.

Так что дело только за применением этого метода, тесты и внедрение -- это дело наживное. Главное двигаться в этом направлении. Но пока власть имущие придерживают этот проект в развитии. И этим опять же, напоминают детей, которые ради своего довольства и иллюзии власти, готовы уничтожать всё вокруг и дальше.

Но пассионарность, т.е. шила в мешке не утаишь. Может быть эта технология в ближайшем будущем сможет быть реализована. Тогда планета станет чище. А то, что находится во Тьме найдёт применение и перестанет быть Тьмой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 ноября 2022, 14:34:07
Интересно, а что же теперь является ядром системы молодых богов? Или они теперь как тот вирус, который ядра не имеет? Вирус -- это только информация.

А вот бактерии -- они уже ядро имеют. Если вирус при попадании в организм, выдаёт очень высокую температуру, то бактерии более мягко действуют на организм. Заставляя в более мягком варианте создавать иммунитет. Хотя, конечно, есть бактерии, которые при попадании в организм существенно ухудшают его состояние.

Опять же. Боги Света Олимпа начали напоминать вирус. А вот ушедшие старые боги начали напоминать бактерий. Бактерии могут существовать сами по себе, в природной среде. Вирусам нужен носитель, хозяин-донор. Хотя этот вопрос, наверное нужно рассмотреть более внимательно. Возможно где-то в рассуждениях кроется ошибка.

С бактериями борятся антибиотики. А вот против вируса лекарства нет. Только симптоматическое лечение.

Две системы. Обе проводят испытания организма на прочность. Разными методами с разными результатами.

Что-то меня опять несёт в дальние дали. Пойду хотя бы первый том "Материнского права" дочитывать. Второй и третий тома в открытом доступе пока найти не могу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 22 ноября 2022, 16:43:49
Добрый день, коллеги. Продолжаю мысль насчёт ядра.

Люди, которые не знают своё ядро/ЯЕ -- это люди-вирусы для Геи. Потому что они исполняют чужие команды. Т.е. люди, что не знают своё ядро -- это инструмент для эгрегоров.

Есть ли люди, у которых совсем ядра нет? Есть. Потомки Пелопса. Пелоптиды. Странно сейчас это написалось. Почти рептилоилы, о которых так много иногда пишут. У меня вариант, что рептилоидов кто-то оболгал. А вот Пелопс, как синтетическое сознание, которое создано богами, вполне под это понимание подходит. Если уж так случилось, что им надо создать новую программу-сознания, то зачем туда включать то, с чем они усердно борятся? Всё же логично.

Орест убил своё ядро. Сестра и друг ему помогали. Возможно это аналог тела системы, живого и мёртвого пространств.

Афина дала добро на действия Ореста, умалив при этом Эриний. Почему Эринии согласились не работать в системе патриархата? А что им там делать? Эринии защищают Гею. Великую Мать. Если в системе патриархата нет проявленных законов Геи, что они там будут защищать? Оправдав Ореста люди сами выбрали свою судьбу. Пусть с перевесом голоса богини, но люди уже достаточно отклонились от законов Геи, чтоб создать систему голосов 50/50. Богиня кинула только последний камушек на плодородную почву, так сказать. И все с этим согласились.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: newneo от 22 ноября 2022, 19:38:31
Добрый вечер коллеги!
Попытаюсь ответить на вопрос д/з чем отличается победа от выигрыша?
Победа это право вносить изменения в систему, в ту в которой победа одержана, и так или иначе воздействовать и на другие системы.
Выигрыш это частный случай, дающий определённые бонусы, преференции, в виде награды, славы и т.п., но не дающие право на внесение изменений в систему или в программу.
И наверно ещё бы добавила такую мысль, если "прикладывать" победу и выигрыш на человека, то выигрыш - это удел земледельцев и купцов, а победа - это воины и правители.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: OlgaWW от 23 ноября 2022, 00:55:16
Цитата: Oss от 20 ноября 2022, 11:43:00Ядро-магия. Стихии- тело . Боги- живое пространство. Люди-мертвое пространство.
Доброго, коллега!
Занятная мысль, учитывая ещё и то, что если брать интерпретацию родовую, то только Регина имеет право на общение с мертвым пространством, а тело - подкинуть деньжат (энергию), но по согласованию с ней же. Живое пространство и туда и сюда. Хотя, поднатянутая получается история... Надо пообдумать.
Спасибо, что подбросили идейку  ;)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: OlgaWW от 23 ноября 2022, 02:39:12
Приветствую, многоуважаемые...  ;D
Невероятно прониклась товарищами Олди "Одиссей, сын Лаэрта", неожиданно для себя самой. Не могу это и книгой-то назвать по-хорошему.
Изумление, да и только. Удивилась, насколько мне близка такая точка зрения. По части Паламеда, "честного" парня, вопрос у меня был ещё к Гомеру.
Вот не убедил он меня на счет этого шикарного просветителя и изобретателя маяков и прочая заслуг перед человечеством. То ли кровь гермесидов тоже во мне где-то протекает тремя каплями, но "отмазы" Одиссея без справки НД и ПНД мне как-то ближе и честнее кажутся, да и Сизифа из той линии я бы камнем не награждала. Это всё боги от зависти  ;) Да не так этот Паламед и красавчик был.
Война по человечески! Вот оно что...
Может быть в этом ответ на вопрос: чем отличается выигрыш от победы?...
Война по божественному за смыслы и алгоритмы дает выигрыш, а по человечески - победу, но по факту - фигушки?  :D
И Ахиллес, как разочаровавшийся игрой ребенок, представитель старых сил и титанов, оказался без выигрыша, потому что старые силы, как дети, не интересуются смыслами?
Великолепно показан путь мальчика-номос в мужчину-космос! Набор опыта и анализ через возвращение памяти с обретением мудрости.
Респект Олди. Подозреваю, это как раз тот случай, когда авторы - пограничники между мирами: выдают нам сюда некий поток информации, набираемый с той стороны границы.
Цитаты из Николая Гумилева более чем не случайны. Он из них же, стоявших на межмирье.
Совершенно логично, что сын Гумилева раскрыл тему пассионарности.

ЭТО НЕ ВОЙНА!...
Радуйтесь! Радуемся...
... стало ясно: все. Конец. Победа.
И вместе с этим знанием на плечи, гончим псом на холку загнанного оленя, разом свалилась многодневная тупая усталость.
Победа вдруг показалась бессмысленной, никчемной и глупой; какой она, собственно, и была.
Добыча - пустяк. Радость - гнилье. Усталость и опустошенность. Больше ничего.
Глупый, шепчет туман. Радуйся, шепчет туман. Между тобой и твоими близкими - пропасть.
Лучшая из пропастей: навеки. Вы друг для друга - отныне лишь зыбкие фигуры в дымке. На том краю.
НЕБО И ЗЕМЛЯ РАЗОШЛИСЬ. Приданое возвращено. Это победа. Ты победил.

Сегодня никто не верит песням со счастливым концом. Нынче платят за трагедии.

Видеть, чувствовать и делать. Понять - значит возненавидеть.


Может быть это было нужно богам: небо и земля разошлись... патриархат установил права.
Материнское право заперли в домашнем очаге: киндер, китчен, кюрхе.

И остался человек. Герой. Несчастный безумец Геракл? Победитель? Раб божий. Многобожий раб.

Бей рабов!

Главное молчать.Сидеть на камне, не вставая, когда предлагают небо. Опять. Снова. Только встань: пропадешь.
... Вы изнасиловали мою жизнь, молчал я. Чтобы назвать насилие любовью.
Вы бросаете мне под ноги облака, забирая землю. Облака в крови умирающего заката.
Я не встану с этого камня. Я не стану отвечать.
Я никогда не забуду тебя, и сова, и олива, и крепость.
Уходи.


И боги ушли по своим новым делам. Оставили использованный инструмент.

Благородство подступило к горлу, вызывая отрыжку.

Для осмысления греческого проекта во внутреннем "котле", решила переслушать первые уроки ОТМ.
Интересно, на чем приколотили Зевс#сотоварищи свой новоиспеченный второй круг, что пришлось сворачиваться и на сапог валить с островов?
Вот товарищи христиане понятно: свет есть... он не может не есть.
А греческие многоуважаемые на чём засыпались?

Ответы - убийцы вопросов!  :D

И зачем только Афину - дочерью называют? Сын она и есть. Лишить женского звания! Как Салтычиху.
Занавес.

Все дороги ведут в Рим.



Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 23 ноября 2022, 10:13:13
Странствия аргонавтов были не чем иным, как кампания, направленная на введение брачных отношений. Ясон привлек Медею своим мужеством. Но не Ясон, а Медея побеждает в испытаниях получения золотого руна. Медея превосходит Ясона и по тайным знаниям, и по божественности. Благодаря Медее побеждает Ясон.
На смену амазонству приходит брачный союз, в котором господствует материнство. Из материнской руки скипетр переходит сыну, мать является носителем высшего достоинства. Аргонавты воздвигают святилища Аполлона, утверждая его культ. На смену смерти приходит жизнь.
Гибель Пелия, Апсирта, Талоса, Персея, Главка, детей Ясона, дело рук Медеи, а не Ясона. И здесь Ясон выступает как светлый герой, несущий жизнь и искупление.
Брак и целомудрие теперь является спасением женского бытия. Уходит язычество, уступая место христианству. Слияние двух противоборствующих начал, породило Диониса.
Появилось мошенничество лжепророков, мужская тирания, что обрекает женщину на отчаяние. И происходит то, что уходящая сила ищет себе защиту, обращаясь к своим истокам. И Ясон сам изменил своему принципу.
Восток и Запад сошелся войной в Трое.

Бесплатная электронная библиотека: https://www.koob.ru/
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 23 ноября 2022, 17:03:28
Добрый день, коллеги.

Дочитываю книгу "Я Клавдий" Р.Грейвса. Поражаюсь, насколько подло добывается власть. Насколько несправедливы законы от тех, кто этой власти недостоин. Насколько просты и бесхитростны те, кто власти действительно достойны.

В одной родовой ветке угадываются и силы Олимпа и силы Стихий. На протяжении книги сила стихий гибнет из-за подлости, предательства, зависти, жадности... Кстати, многие сволочные законы имеют корни в Древнем Риме. Например, что нельзя невежливо относиться к властьимущим. И нельзя неподобающе высказываться о них. Читая этот отрезок, сразу вспомнила сравнительно недавний закон об оскорблении чувств чиновников.

Странная эта империя. Странный мир. Когда нет ни добра, ни зла. А есть только власть. Кто при власти, тот и жив. И прав. Остальные должны быть оболганы и умерщвлены. Не важно как. Яд, казнь, убийство или самоубийство. Все методы хороши, когда разговор идёт о короне.

А ведь эта книга показывает, во что превращается жизнь, когда из неё уходят законы Геи. И как тяжело выживать в этой системе людям, которые эти законы кожей чувствуют, в себе носят. Видят всё беззаконие, но ничего сделать не могут.

Что характерно, каждый следующий правитель хуже, чем предыдущий. Сознание слабее, действия кровожаднее и подлее. Ради чего? А ни ради чего. Просто так. Можно сказать, идеальный слепок мотивации богов.

Каждая маленькая трагедия тех, кого истребляли -- это сражение в собственной Трое. Когда кажущаяся победа или хотя бы спокойствие, оборачивалось смертью. Когда благородство и честность оказывались убиты. А самые неприглядные качества людские оказывались "в дамках". И единственным вариантом выживания в этих условиях оказывался вариант быть с рождения инвалидом. На которого нет никаких надежд, но и соперником никто не считает. Есть возможность посвятить жизнь тому, что тебе действительно важно. Тот самый случай, когда слабость обернулась силой. Но счастливой эту жизнь, опять же, назвать сложно. Здесь опять прослеживается принцип разделения от Зевса. Либо умный, либо сильный. А вместе они быть не могут. По законам проекта Зевса.


Ещё хочу остановиться на системе ядра. В ядре заложена информация ради чего всё происходит. Скандинавские боги, когда создавали свой проект, не создавали мир Ванахейма. Этот мир им дала в довесок Магия. Почему? У меня вариант, что боги, по примеру Пелопса, не заложили в проект ядро. Т.е. законы, которые бы устроили Гею.

Интересная картина тогда получается, что Йотунхейм это прошлое, а Ванахейм будущее. Законы Геи где-то в будущем, которое по меркам богов того времени ещё не наступило. Зато боги отчаянно боролись с прошлым. Йотуны классические соперники Асов.

Одна из истин Скандинавского пантеона, что без прошлого нельзя достигнуть будущего. Убирая древние силы с пути, попирая их законы, Олимпийцы стремятся... в никуда? В условный Ванахейм. В точку пространства, которую выделила Афина. Только подозрение у меня, что пути туда больше нет. Нет возможности сплести туда узор. Нет ни красоты, ни ниток, ни основания. Одна пустота вокруг.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Мотылек от 24 ноября 2022, 21:24:23
Здравствуйте,коллеги.
Разбор слова ПОБЕДИТЬ-пробежался по беде,беда,бъдить-убеждать,по -значит с силой.Результат-убеждение силой!Ничего нового и интересного.
Разбор слова ВЫИГРАТЬ- вы играете и можете взять свою игру,создать правила,назначить приз и еще целый воз придумок)Удачный исход игры,польза,выгода.Игра-приведу только два значения(их гораздо больше)Др-инд.-трогаться ,двигаться.Др.- исланд.-дикий,свирепый,сильный!
Вот даже и говорить ничего не нужно,все понятно!Игра-движение диких,изначальных!!!!!
Книга Олди"Одиссей ,сын Лаэрта"читалась второй раз,первый до ОТМ,ну разница несоизмеримая.В ней столько ключей,распаковка еще продолжается,у меня пошли корреляции между греческим и скандинавским пантеонами,стала видеть в объеме,работа продолжается.Разум(Лаэрт) в сочетании с использованием разума(Антиклея) сотворили разумную хитрость(Одиссей),а она в сочетании со жрицей Земли-Магии(Пенелопа) дала новый проект-Телемах.Он умеет не только предугадывать ,но и играя формировать нужную реальность.В нем сильно видна Загреева часть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Oss от 24 ноября 2022, 22:54:35
Коллеги, здравствуйте. Совсем по-немногу начинает складываться картинка общая из двух противоречащих факта- того что при всем желании системы сделать ее патриархальной, она сейчас является глубоко матриархальной. В каком-то коленнологтевом положении, но все равно доминирует. И вот я решила рассмотреть этот процесс с позиции сильного. Сильный не видит своей слабости, сила в силе,  а сила настоящая всегда ещё и в знании. Так что знали точно Эринии , когда пошли на договор с Афиной? Не был ли этот компромисс для гамбита? Когда ты точно знаешь , что твоя система останется , пока будет жива жизнь , то и особо не нужно вступать в конфликт за каждый метр своей власти.. Как Фреер, очень схожая ситуация с правами.в чем была положительная сторона этого договора- Эринии получили четкую гарантию своих уже пусть усеченных, но не  сгораемых прав. Их сила проявления оставалась только в том , что будет сохранена семья, род. то что люди будут всегда стремиться или сохранить или создать, а значит и им будет место. Вне зависимости от традиций времени и порядка. Что семья это то, что люди в большинстве случаев будут охранять и защищать. А значит и эти титаниды будут живы в сознании людей( матерей, женщин). Так ли страшно ручей перегородить камнем, когда ты знаешь, что камень сдвинется течением и опять в полную силу наполнится твое русло водой?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: bstellarium от 25 ноября 2022, 00:54:15
Добрый вечер.

Идея с многоходовкой хороша.
Вероятно поэтому Одиссея и выбрали, как самое гибкое сознание?
Победа - битва, горизонталь, общая, земля. Выигрыш - перемещение по вертикали, частное, огонь. Экспансия идеи или своя игра?
Ксения Евгеньевна сказала одну из ключевых фраз: "будет сад". Автономные целостные сознания. Горизонталь?
Забавно увидеть у Шипучки такую же подпись (моя о том же, только символом).
Забавно смещается мышление по осям координат.
Идея с мужскими и женскими хромосомами ХХ и ХУ.
Где мужская хромосома ХУ выглядит "хромой". Однако в движении она становится ХХ.
А что, если только движение У создает экспансию Х?
Моя квантэссенция ОТМ - я перестал делить на 2)

"Материнское право" имеет интересную обложку. У меня издание 2021 г., Квадривирум.
Опять камни, колонны. Тут почему-то в Хель унесло, а ее руна - град. Формы + символы. Формы сознания ведь тоже могут иметь агрегатные состояния. Камни (память, памятники, стеллы, скульптуры, мысли-камни, низ),
ножницы (дуальность / дровосеки - железные человеки, середина),
бумага (оригами / многомерность, верхушка).
Странное дело, вся греческая мифология отлично «ложится» на Иггдрасиль.

У Стругатских в "Жук в муравейнике" есть какая-то неуловимая аналогия с ОТМ.
По сюжету - были оставлены на Земле сознания способные воспринять и распаковать знания звездных странников - цивилизаций обладающих огромным опытом.
"Странникам — по всей видимости, в своём роде вселенским демиургам — нужны партнёры по обустройству мироздания. Проще говоря, Странникам нужны квалифицированные кадры. Питекантропы вряд ли смогут им помочь". А дальше начиналась игра, проверяющая уровень сознания достигнутый планетой. Естесссственнно, все непонятное петикантропы всегда хотят замочить или сжечь. Уничтожить в общем. Достигшей уровня открытия знаний странников планета считается тогда, когда "ей" хватает мудрости распаковать сознания-трансляторы".
Сад не подразумевает конкуренции. Не будет ясень с дубом за яблоки биться.
Предполагаю, что идея сада и общей «победы» - это и есть глобализм, прогрессия в горизонталь автономных сознаний.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 ноября 2022, 01:50:57
Добрый день, коллеги. Какие интересные у вас мысли! Благодарю за них.

А я вот терзаюсь от мысли, что Тюр пожертвовал кисть Фенриру, чтоб связать его. Соглашусь, на этом уроке древо Иггдрасиль прям преследует.

В книге "Я, Клавдий", вычитала, что правую кисть отрубали самоубийцам. Как уже описывала, до самоубийства доводили тех, кто был морально сильнее царя, а значит "угрожали" ему, хотя на самом деле им это и в голову не приходило. Был ли поступок Тюра самоубийственным? Очень даже. Словно сила отступила перед слабостью. Поняв, что двоим в этом пространстве места нет. Надоело силе биться на равных со слабостью. Они не равны. Но слабость не могла жить при мысли, что есть что-то сильнее её. И сила ушла. Уступила пространство. Можно сказать, силу из пространства выжили.

После поступка Тюра все боги тоже стали не целыми. Что делал Локи на протяжении всех мифов, когда Один встал на пост главы пантеона? Он постоянно наращивал богов, постоянно давал им шанс выйти в систему наращивания собственных прав, а не урезания их.

Эгрегоры патриархата настроены на урезание. Подозреваю, что эгрегоры матриархата настроены на прибавление.

Когда Тюр, т.е. истинная сила и истинный правитель перестала быть правителем, система встаёт на рельсы урезания ресурсов и прав. Переводим на человеческое сознание. Если получить доступ к своему собственному ядру, ЯЕ, система выходит под юрисдикцию истинного правителя. Хотя бы правителя своей судьбы. И ресурсы начинают наращиваться. По законам магии, что не растёт, то убывает. Греческий пантеон с начала работы практически встал на путь урезания. Значит и прибавления в нём быть не может. Система развивается неправильно.

Если человек не знает своего ЯЕ, ресурсы будут убывать. Если знает ЯЕ и свою задачу, ресурсы будут прибывать. Чисто теоретически.


Вот опять интересно. Почему боги ушли из Греции? Похоже, время "золотого/богатого" пассионарного ресурса в Греции прошло. И боги пошли туда, где этот золотой ресурс имеется. Чтоб на проявленной пассионарности продолжать этим ресурсом пользоваться.

Пассионарность воспринимается, как лучь света, который создала Гея для нового проекта. Имели ли право на него боги? В какой-то мере. А может боги по замыслу Геи должны были остаться в той земле, в которой родились, а не "бегать" за более "жирным" ресурсом в другую землю? Возможно ли, что этот шаг стал неким аналогом "паразитизма" на чужих системах? Как омела.

Опять вспоминается новый мир, в который вышел Видар. Ванахейм. Он сумел нарастить себя, чтоб пройти через битву Рагнарёк и победить.

Какая это была победа? Видар работал с людьми, учился у них, принимал от них дары, что они давали добровольно. Молодые Греческие боги людей подчиняли. Стоит ли удивляться, что манера власти от эгрегоров тоже основана на подчинении?

Люди не равны. И боги не равны. Старые боги признают законы Геи. Молодые не признают законы Геи. Мы много говорим об иерархии. Молодые Греческие боги Олимпа нарушили иерархию от Геи. Ничем хорошим это закончится не может.

Но вот Дионис, он явно идёт по пути прироста ресурсов. Он шаг за шагом наращивает себя, свои тела. Да, долго. Но зато верно. Не нарушая изначальных законов.

Эринии ушли из свиты Диониса. Да, это печально. Но может Дионису здесь предоставлялся шанс проявить себя? Без чьей либо помощи пройти почти одному, к сожалению без защитников. Но зато все лавры от поиска теперь будут его. Никто не сможет сказать, что поиск был не честным.

Такое впечатление, что Дионис перешёл из системы "ребёнок" в систему "родитель". Когда Диониса перестают вести высшие силы, предоставляя свободу действия.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: ИринаБ от 25 ноября 2022, 13:43:24
Добрый день, коллеги. Итак, вопрос домашнего задания: В чем отличие выигрыша от победы?

Победить. Можно победить на соревновании, на конкурсе красоты, и т.д. Победа между соревнующимися, что бы доказать что я лучший и продемонстрировать это.
Это отработанные алгоритмы Геракла, по ним становятся героем, по ним станомятся лучшим. Целью проекта героя служило поиск сознаний. И эти алгоритмы на один раз- в этот год победил на Олимпиаде и ты- герой, чемпион, но не значит, что на следующий год есть гарантия на победу. Получил Гремми, или Оскар, или премию в науке, искусстве за свои невероятные достижения, а на следующий раз уже это неактуально. Алгоритмы помогающие выделиться из толпы себе подобных.
Выиграть. Выигрывают приз в лотерею, выигрывают в казино... это нечто в руках. Можно быть и не лучшим, но по воли случая, или других вариантов событий, выиграть. Выиграть- это как взятие права на обладание чем- либо. В выигрыше неважно быть лучшим, не важно методы достижения, важно прийти в итоге к цели. Эти алгоритмы отрабатывал Одиссей. И целью было ключи от ПО Добра и ПО Зла.

Чем отлицаются алгоритмы победы от алгоритмов выигрыша ?
Приведу такой пример, в фильме "Спенсер", про Диану, есть эпизод где показано, что каждый год, перед Рождеством и после, вся королевская семья взвешивала свой вес. Зачем? Потому что так делал их предок.
А смысл действия в том, что б через традицию сохранить порядок. Они свою жизнь подчинили традиции, и делали это что б порядок остался неизменным. А нужно это, что б хаоса стало как можно меньше, чтоб он был предсказуем. И что б ничего не случилось того, что смогло бы повлиять на их власть и положение. А порядок очень хрупок, для Елизаветы стоило неимоверных усилий сохранять ускользающую власть и влияние ее рода в этом бесконечно меняющемся мире.
И вот думается,  а тогда тоже надо начать взвешиваться пред Рожднеством, а вдруг... или а почему бы им это действие нее заменить другим, например конфеты раздавать? Но, как они узнают, что другое действие приведет к необходимой цели? и как узнаю я, что это действие (которое применяют другие) приведет и меня к тому же самому результату? Нужна причинно- следственная связь, некий подтвержденный несколькократно алгоритм, формула, по которой делая определенные действия, доходишь до ожидаемой цели. А это может обеспечить только длинная память. Несколько поколений предков повторяли одно и тоже действие, для того что б соблюсти традицию. А традиция это кодированный алгоритм, приводящий к ожидаемому результату.
Ну так вот ПО Добра И ПО Зла- это причино следственные алгоритмы для богов. Возможно в некотором смысле это их длинная память, как у правителей.
Разница между алгоритмами победы и алгоритмами выигрыша, в том, что побеждают герои, а выигрывают правители. 
Герои становятся публичными и знаменитыми. Правители правят этим миром и выстраивают свой порядок.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-9 занятие
Отправлено: ИринаБ от 25 ноября 2022, 15:12:57
Почему сознание Одиссея, а не Паламеда отрабатывало алгоритмы для Афины?
Паламед, участник Троянско войны, прославившийся в те суровые времена не силой и властностью, а неординарным умом. Само слово «паламед» означает «древняя мудрость» и скорее всего, было не именем, данным герою при рождении, а прозвищем.
Отцом Паламеда был известный мореход, участник похода аргонавтов Навплий, внук Посейдона, а его мать Климена была дочерью критского царя Катрея.
В памяти потомков Одиссей сохранился лишь как «хитроумный», а вот Паламеда иначе как «мудрым» не называли.

Мудрый - это обладающий большим умом, высшим знанием, значительным опытом. Память предков. Древняя память.
Хитроумный - это отличающийся изобретательным умом, умением выходить из затруднительного положения. Имеется ввиду быстрота реакции, и гибкость в выборе своих методов. Возможно новый алгоритм легче наработать на таких характеристиках.
Ксения Евгеньевна в лекции говорила, что Одиссей знал куда его направляли и зачем, по причине осознанности его сознания, он был выбран для этой задачи. Знания без иллюзий.
Думаю, что еще немало важно имеет и быстрота реакции, что значит обладать быстротой ума. Гермес, как предок Одиссея, обладал такой способностью. И гибкость в выборе методов и поступков.
Значит, мудрость и обладание огромным опытом предков, не позволит отработать новые алгоритмы, они могут передать уже старые, прежний опыт.
А алгоритмы для достижения новых результатов может наработать осознаное, гибкое и быстрое сознание.



Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: ИринаБ от 27 ноября 2022, 18:13:39
Доброго вечера коллеги. Пост лекции все пока не уложилось тема с ПО. Как это вложить один алгоритм, и при этом взять другой? Пока не возникло понимания, наверное, должно пройти какое-то время и переработаться еще какя- то информация.
Но, по поводу того, что мир создан не для людей и не для героев тем более- это уже переварилось. Предлагаю такой пример, который обычно приводят в тему самоопределения. У хозяина был петух, и как-то перед Новым годом он стал его кормить отборным зерном. Петух начал осознавать свое предназначение: "Хозяин явно меня возвышает над остальными, наверное я особенный..."- так думал петух. А к новогоднему столу этого петуха зарубили и зажарили. Чем не герой.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: OlgaWW от 28 ноября 2022, 00:57:59
Доброго времени, коллеги!

Не отпускает пятничный урок... Одиссей опять.
В книге Олди повторяется формула "видеть, чувствовать и делать", как то, что предлагалось Одиссею. Он как бы не умел "понимать"...
А может быть "видеть" сначала было тем вторым смыслом, как в английское see - понимать? То есть сначала он понимал, как видел, а потом научился "видеть" как понимать в первом смысле? То есть - да, он видел-понимал происходящее с момента сватовства Елены, но осознанно стал понимать - у него появилось знание - после того, как прошел Трою и поплавал и вернулся? Не созвучно ли это магической формуле: знать, сметь, уметь, молчать? То есть понимание, как знание, у него проявилось на уровне будхиала? Другие ребята-герои на других тонких телах реализовывались, их боги дальше не пускали. А сознание Одиссея базировалось на Эоле, если просмотреть через Сизифа. Как ни странно, симпатичен мне Одиссей, если воспринимать цельно, со всеми выкрутасами. Накуролесил немало, но к моменту возвращения на Итаку такое сознание наработал - любо-дорого. Куда они его там в Аиде, конечно, определили, многоуважаемые в смысле, - сложно представить, но думается, извернулся и там  :D

По части механизма "поглощения", наработанного римлянами в новом проекте Зевса, то сразу ещё на уроке почему-то пришли в голову англичане при колонизации Индии.
Англо-саксонское право стоит обеими ногами на римском и сейчас трещит в коленях. Смотреть на бабу Лизу последние годы было тяжело: не здесь, так там... апогеем стал, на мой скромный взгляд, приезд мадам Трасс за несколько дней до кончины уважаемой регины. Ну то есть когда-то ведь к ней приезжал Черчилль, ну то есть не рядом ведь эти деятели!
Таки дожили до момента, когда римское право (правила сбора Загрея по методу Аполлона-Ареса-Афины) перестают работать. Американцы, надо отдать им должное, развернули проект на мировом уровне. А статуя Свободы - уж не Афина ли? Ну по-голливудски? У них ведь и фильм про Трою тоже такой же: там придумал, тут соврал, дорого не взял... Вот Афина такая без атрибутики и в целом так себе девушка не очень  ;D
И уж не после ли "триумфа" англичан в Китае с опиумом и тому подобное, будхиал правителей поднебесной сильно поправился пословицей "винтовка рождает власть"?

Вот коллега пишет о "Я Клавдий" Грейвса и грубостью и подлостью методов достижения власти. Ну это так по-человечески! А с магической точки зрения: иного и быть не может! Когда это трио троянских победителей-выигрывателей богов заложило в будхиал текущего проекта такие "законы", то и нет удивления. Твердо ступала нога "цивилизации" по культурам стран и континентов. Чтобы мы все теперь пользовались одним excel и word, оооочень удобно. Факт. Приятно? Конечно. Но бабушкины пирожки по деревенскому рецепту были волшебные - лечили от простуды, согревали каким-то немыслимым образом. А вершина "цивилизации" - пирожки с вишней из макдональдса - они и в Африке такие же пирожки, что-то не согревают... но оооочень удобно: съел и "порядок". Каламбур, однако...

В общем, есть радость и надежда: закрывается проект, время поджимает. Может быть мы тут так грамотно выучимся, что и сами увидим, как Небо опять сойдётся с Землёй, но уже на честном договоре, и слова "матриархат" и "патриархат" - будут чем-то старым и странным, даже и непонятно о чем... ? ;)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 ноября 2022, 15:22:33
Добрый день, коллеги.

Система Аполлон-Афина-Арес напоминает систему Лебедь-Рак-Щука.

Аполлон - Свет. Арес - Тьма, Афина закон между ними. Что примечательно, мёртвый закон. Без капли жизни.

Также привлекают внимание пары: Аид-Персефона, Гефест-Афродита, у которых свои теневые проекты. А ещё вспоминается Ехидна, которая также ведёт какой-то проект с детьми Геракла. На мой взгляд, накапливается слишком много неизвестных для Зевса в тех сферах, которые он не может отследить. А с учётом специально созданных внутренних противоречий в системе "Рим", конструкция мира изнутри, кажется совсем гнилой.

Опять вспоминается яблоко раздора от Эриды. Только теперь оно лежит не между богинями, а в центре новой системы Зевса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Лидия Л от 29 ноября 2022, 14:22:42
Здравствуйте, коллеги! Последний урок действительно не отпускает... Это как жизнь пронеслась перед твоими глазами за несколько минут. Но жизнь не как эмоциональные картинки, наполненные чувствами и смыслами, а как очень мелкий элемент на общей киноленте... И ничего личного... Просто патриархальный проект сменил матриархальный, а сейчас времена меняются, из первоосновы Тьма выходят знания и силы. Поэтому мега мелкий элемент в виде меня, например, это узнал и понял. Это как свобода, которая свалилась в сознание раба, но об этом резко узнал только он, а все остальные ни сном, ни духом, реагировать и менять ничего категорически не хотят.
Информация о том, что мы-люди богам не очень нужны, а если не герои с эгрегориальными ставками, то и вообще не нужны (не ты, так друг отработает), с одной стороны, радует. Никому не нужен, никто на тебя миссию не возлагает, ставки не делает, соответственно ответственности не несешь и никому не должен. Но, с другой стороны, помогать тоже никто не будет, а мешать будешь себе сам, потому что сознание ограниченное, закрытое и , к сожалению, убогое. Плюс должен получаешься куче эгрегоров (это если посмотреть на вопрос не так как хочется, а очень честно). А пока долги не отдашь, искомой свободы не получишь. И сила в несвободное сознание не войдет, потому что кривое оно, искажать будет. Вот такие промежуточные выводы...
Вот Одиссей, видимо, тоже на смене эпох понял как оно все устроено и сам выбирал, где мог как ему поступать, за что бороться, за что мстить и так далее... Всю ответственность тоже понимал и понес, судя по его истории не очень милой и благостной.
Вот сейчас тоже мы все живем в процессе глобального тестирования. Надо понять правильно и ответить вовремя, чтобы успеть и пройти этот тест...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: newneo от 29 ноября 2022, 20:07:53
Добрый вечер коллеги!
У меня как и у многих в конце последнего урока пропал сначала звук, потом и изображение, отключилось всё), подскажите пожалуйста у кого таких проблем не было, давала ли Ксения Евгеньевна какое-то задание, вопросы к следующему уроку?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 29 ноября 2022, 22:38:51
Добрый вечер, newneo. У меня отключалось, но минут через 5 восстановилось.

Конкретных заданий за весь урок так и не услышала. Когда задавали литературу, появились фразы, которые можно принять за задание.

Понять механизм соединения пространства и времени, которое изначально и называется храм.

Понять, кто такие этруски, чтоб понять Диониса-Загрея.

Плюс можно порассуждать о том, как Рим создал проект, чтоб поглотить своего прародителя, Греческий пантеон. Ну и много кого ещё в итоге.

В общем, больше ничего более конкретного не услышала.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 30 ноября 2022, 12:47:53
Добрый день, коллеги.

С прошедшей лекции опять не покидает послевкусие, что древо Иггдрасиль на последнем этапе своего развития "впитало" в себя плоды римского пантеона. Да, там ещё и матрица монотеизма была, но как-то эта матрица по впечатлениям не особо далеко ушла от Рима. Единственно, что возможно, идея несколько под другим углом подана, но очень много в ней есть от тех результатов, что создали Зевс и еже с ним.

В лекции было сказано, что Рим создал уникальную систему. В чём она уникальна? У меня предположение, что во-первых эта система мёртвая. А во-вторых, жёсткая. А в-третьих, в ней нет ядра. Просто нет. В эту систему можно вложить всё, что угодно и начать работать. И результат будет.

Вопрос, какой результат? И вот тут мы выходим в понимание, а что собственно является результатом для системы, которую создала Гея и в которой проявляются все боги и люди? Думается, что этот результат должен работать на благо системы Гея. А если он работает против системы Гея? Является ли это результатом? Думается, что является, но его надо будет правильно приложить.

"Дайте мне точку опоры и я переверну мир". В системе Зевса точки опоры нет от слова совсем. Она постоянно юлит и прыгает по верхам. Как брошенный камень по поверхности воды. Как птицы по деревьям.

Нарушает ли Зевс принцип равновесия внутри системы? Да, он много оставил "за кадром", но внутри системы принцип равновесия существует (по крайней мере пока), да ещё и не статичное равновесие, потому что внутри системы постоянно есть конфликт.

Рассуждаем дальше. Если Зевс выкинул с помощью Афины, Ареса и Аполлона ядро из системы, то где тогда это ядро находится? В системе, которую строит Дионис. Дионис создаёт геоцентричный мир. В его системе всё происходит так, как хочет Гея. Без нарушения её законов, без перепрыгивание важных вех развития.

Целостность против нецелостности.

Одевая "шапку" нецелостности на молодую систему этрусков, Зевс её разрушил. И будет продолжать разрушать всё и дальше, судя верхам по истории. Рыба гниёт с головы.

Что показал Зевс для системы Геи? Что у её цивилизационного подхода плохо с обороной. Мёртвое пространство плохо защищено. Хотя, он сам и его команда и повредили эту оборону, убив Пифона.

Боги ратовали за чистоту идей, освободив их от материи. Боги создали то, что не живёт, но существует.

Тем не менее, система Геи -- это система жизни. Жизни, в том числе и в материальном обличии. Не поторопился ли Зевс, уничтожив под Троей столько героев?

Пришла ещё мысль, что поколение Героев -- это четвёртое поколение людей. А Дионис проявляется в пятом поколении людей. Поглощая прошлое, по примеру Кроноса (только тот поглощал детей, а значит будущее), Зевс также пытается поглотить и будущее. Похоже, всё должно сойтись в одной точке.

Эта "точка" напоминает Диониса, который идёт мокрым путём в чертоги Геи, чтоб переродиться/трансформироваться. Но также эта "точка" напоминает Рагнарёк. Когда боги встретились, чтоб погибнуть. И в результате всё равно уйти в чертоги Геи, только похоже, на других условиях. И эти условия больше похожи на условия проигрыша. А никак не выигрыша.

Ещё приходит на ум, что отложенное поражение, т.е. три победы, которые одержаны с помощью попрания законов Геи, ведут к последующему поражению, которое не поддаётся анализу из системы Разум, т.к. Разум становится оторванным от жизни и не может отслеживать то, чего он не видит. Вследствии чего, удар по системе становится коротким во времени из трёх "враждебных" точек сразу. Поэтому многие системы так быстро распадаются до сих пор. Никто не ожидает их краха, или не верит в него, а потом происходит "раз и всё".

Хм. С системой Зевса вроде становится более-менее понятно. Для полноты картины надо начинать изучать этрусков.

Вообще, этруски уже по описанию на уроке, напоминали ощущения, с которыми входили в Греческий пантеон на первом уроке. Ощущение заботы и защищённости. При изучении истории развития пантеона это ощущение много раз бывало убито. Но в описании культуры этрусков возникло опять. Чувствуется, не к добру это для этрусков. Но всё-таки Дионис уже пошёл своим путём дальше, так что Аполлон его пока поймать не сумеет.

Вообще, сложное было занятие. Двойственное. Когда начинаешь в отражении культуры видеть то, чего давно нет в цивилизации. И примеривать эти шаблоны на себя, на условное развитие судьбы, на то время, в котором живём.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 01 декабря 2022, 22:38:10
Цитата: newneo от 29 ноября 2022, 20:07:53какое-то задание, вопросы к следующему уроку?

Добрый день, newneo.

Вот, на случай, если литературу не смогли записать

1. Этруски: италийское жизнилюбие

2. Дионис Галикарский. Римские Древности

3. Элиаде Мирче. Священное и мирское

4. Немировский А.И. Этруски от мифа к истории
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 02 декабря 2022, 00:24:53
Коллеги, здравствуйте. Для того ,чтобы понять как действует крест в круге нам нужен Эйнштейн и его общая теория относительности. Да, очень много времени ушло на доказательство того,что стало понятно этрускам больше 3-4 тысяч лет назад. В теории идёт речь о том что пространство и время искривлено и не статично. Что масса любого объекта искривляет и пространство и время, и на на этом работает гравитация. Чем тяжелее предмет, тем больше он искривляет пространство под себя. Как это связано с крестом и кругом? Круг это четкое ограждение пространства. Крест- это максимально проявленная масса в момент пересечения, а значит в этой точки суммарно масса будет больше. Чем по отдельности. То есть в центре креста образуется максимальная масса, которая будет искривлять пространство и время. И точка входа и точка выхода всего совпадёт, сфокусируется.поток энергии будет максимально четкий и широкий. Причём он будет оставаться таким вне зависимости от перемещение креста, просто все будет сдвигаться вслед за центром креста. Бытийная масса -она ведь тоже весьма нематериальная величина. Но именно масса! Позволяет делать канал связи устойчивым и регулярным и удерживать его постоянно.  В таком виде время перестаёт быть линейным, логика перестаёт быть линейной. А значит и процессы протекающие в этом пространстве становятся многомерными и магическими - в центральной точке креста
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 02 декабря 2022, 00:29:33
Так пространство и время из чего-то пассивного,эфемерного становятся главными участниками всего происходящего. В этом искривлении тела , или то что имеет массу, притягиваются друг к другу. Вот и притянулись до прямой связи с Богами
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 декабря 2022, 15:55:27
Добрый день, коллеги.

Этруски. Италийское жизнилюбие. Совершенно волшебная книга. Когда на уроке сказали, что она с картинками, не обратила на это внимание. Картинок, как правило, в магической литературе, крайне мало и они часто схематичного характера. Когда открыла электронную версию книги, обомлела. Книга богато представлена фотографиями и описанием к ним. Такого удовольствия от прочтения книжки с картинками, я давно уже не получала. Словно вернулась в детство.

Также на Ютуб нашла несколько фильмов по теме. Особо могу выделить "Этруски. Странники в вечности". Фильм с особой атмосферой. И очень многое там перекликается с книгой.

Ещё обратила внимание на передачу "Загадка этрусков" с участием профессора Клёсова. Где раскрывается ДНК этрусков и возможные пути его появления на полуострове.

В целом, можно отметить, что многие исследователи высказывают мысль, что они появились словно из под земли. И в этом есть резон, если вспомнить, что Дионис может ходить в чертоги к Великим Матерям. Дыхание культуры этрусков словно дыхание самой Земли.

Гибель этрусков была предсказана. Но так ли было обязательно умирать? При всей своей гармонии, этруски не заполняли пространство ПО Зло. Для них всё было хорошо. А если было плохо, они вбивали гвозди в доску, платя временем. Но, не получая опыта. В лекции было сказано, что таким образом они вбили лишних двести лет, "откусив" их от возможного роста из культуры в цивилизаю. Двести лет из положенных восьмисот лет, это много. Этого как раз могло хватить, чтоб заполнить ПО Зло, как и ПО Традиция, ПО Свободы и ПО Добро. Чтоб культура стала целостной. Чтоб её время не закончилось быстрее, чем было нужно.

Рим уничтожил культуру этрусков. Расчленил и куски встроил в себя. Смог ли бы Рим сделать это, если бы у этрусков было ещё время? Вопрос остаётся открытым. За двести лет много чего может произойти. Либо ишак отдаст концы, либо патишах. В этом смысле будущее не предопределено. Но разменивая возможный опыт на время, этруски создали в собственной культуре уязвимость, которую использовали в своих интересах римляне.

Рим был с составе 12-ти основополагающих городов этрусков. Он "явился" одним из последних и этруски отдали должное силе духа и воли пришельцев. А потом под их жадностью пали.

Что стоит только фраза римлян: этруски владеют слишком большими богатствами. Эти богатства надо у них изъять. Что-то мне это напоминает и в современной истории. Сравнительно недавно эти фразы открыто говорили на больших саммитах и форумах, относительно конкретной страны.

Но если Земля даёт богатства, значит люди, что живут на ней, исполняют её волю и чтут её правила. Богатство берётся из-под земли. И просто так не достаётся. Оно может быть только заслуженным. Рим позарился на то, на что не имеет право. Ценой разрушения естественной системы, он добыл, что хотел.

Мораль сей басни? Что надо ценить не только хорошие моменты в жизни, но и плохие. Надо равномерно распределять алгоритмы в ПО. А ещё надо понимать, что слабые пришельцы из других земель, могут когда-нибудь ополчиться на тех, кто их принял на своей земле.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 04 декабря 2022, 08:42:11
Здравствуйте, коллеги!
Этруск – сын Геркулеса и Омфалы, откуда пошел род этруссков.
Пришли они на эти земли из Малой Азии (Ливии), где занимали богатые земли, эта же территория стала колыбелью эпохи Возрождения. Этрусски – это инженеры и земледельцы, ремесленники и художники, воины и пираты.
У них не было героев. Почему? Потому что они провидцы и маги.
Общество было разделено на сословия, были и богатые и рабы. Но что всем резало глаза - роль женщины в обществе, она была равноправна с мужчиной.
Пир – это жертвоприношение богам, что ели они, то ели и боги.
После смерти они поселялись в дома по соседству, за поселением. (У славян духи жили в доме – домовой).
В садах у них росли яблони, розы, маки и пшеница.
Их язык до сих пор не разгадан, хотя связь с древними языками была доказана, такими как хеттский, лидийский, ликийский.
Последний император говоривший на этрусском языке – Клавдий.
Они растворились в Риме. И взорвали всем мозг. Спустя более 2000 лет про них не забыли и интерес все расширяется.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 04 декабря 2022, 13:56:37
Добрый день, коллеги

Изучаю историю этруссков. И заметила интересный эффект. Разглядывая картинки, слушая лектора, читая об этуссках, времени не ощущается.

В смысле, обычно, если смотреть на древние памятники, ощущается время. Можно определённо сказать, что они там, а мы здесь. Между нами некая глыба времени. В случае с этруссками это не получается. У них очень живое искусство. Можно точно сказать, оно (искусство) и они (этрусски) здесь и сейчас. Это искусство актуально, в этом искусстве живут люди. Один из лекторов сказал (А.Бутягин), греческая культура окаменевшая. Этрусски наполнили свои работы жизнью. Очень интересный лектор, есть на Ютуб.

Но я обратно к ощущении времени. Изучая этруссков, повторюсь, ощущаешь, что времени нет. Их культура словно подтягивается в здесь и сейчас. И собственное время становится совсем иным. Словно находишься под куполом. Ощущаешь это пространство времени. Сам являясь точкой пространства, словно находишься в храме.

Я ещё не добралась до той литературы, где это всё описывается и ориентируюсь только по конспекту, что составлен с урока. Поэтому, удивлена, что так всё быстро и естественно ощущается. Насколько было трудно продираться сквозь Греческий пантеон и насколько легко и непринуждённо всё происходит с изучением культуры Диониса.

Обогащая себя культурой этруссков, мы и себя пролонгируем во времени. Потому что такое ощущение времени и пространства -- они вечны. Это чистая магия. А этрусски были признанными магами.

Занятно, что Рим попытался "надеть шапочку" на это пространство. И ведь ничего у него не вышло. Когда находишься здесь, понимаешь, что никакая шапка это пространство не удержит. По крайней мере шапка от Зевса. Может быть если только от Урана? Масштаб уж больно велик.

Шапка от Зевса отсюда напоминает мультик о том, как из одной шкурки жадный владелец заказал сшить семь шапок. Ну скорняк и сшил по заказу семь шапок. Только маленькие они получились. Носить такие неудобно и бесполезно. Падать будут постоянно. Через систему построения Рима, и последовавшее падение империи, Древние Матери, можно сказать посмеялись над Зевсом. И его методом из целого функционала богов, пестовать/кроить только избранные функции.

Этрусски ушли, потому что подчинились пророчеству. Они не видели смысла спорить с тем, что суждено. Однако, они точно знали, что это не конец истории. Просто наступает некая другая часть истории, которой нужно освободить место.

Состояние храма этруссков, может дарить ощущение полного неподдельного счастья. Но не обязательно. Хорошо ощущается любовь. А ещё есть понимание, что всё идёт правильно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: newneo от 04 декабря 2022, 18:54:03
Цитата: Шипучка от 01 декабря 2022, 22:38:10Вот, на случай, если литературу не смогли записать
Добрый вечер коллега!
Огромное Вам спасибо! Действительно не успела записать)
Надеюсь когда нибудь прочитаю), учитывая что только добралась до Олди "Герой должен быть один"", и хочу сказать что это очень крутое произведение, погружение просто сногсшибательное, иногда мне кажется что я даже запахи чувствую того что описывает Автор, ну и выводы к которым прихожу тоже потрясающие) и я даже рада что только начала её читать когда уже понимание общей канвы произошедшего есть. Дочитаю, обязательно поделюсь, пока восхищение от книги преобладает над выводами)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: newneo от 04 декабря 2022, 19:00:09
Цитата: Шипучка от 04 декабря 2022, 13:56:37Этрусски ушли, потому что подчинились пророчеству.
Прочитав эту фразу пришла мысль, а может поэтому ощущение их присутствие есть и сейчас потому как сами ушли тогда когда им было сказано? Может в этом есть глубокий смысл, ведь если взять человеческую жизнь то во время остановится это мастерство, так и этруски, уйдя тогда, когда им было напророчено, "продлили" себя и во времени и в пространстве...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Татьяна Шурыгина от 05 декабря 2022, 18:21:17
Цитата: Шипучка от 02 декабря 2022, 15:55:27Также на Ютуб нашла несколько фильмов по теме. Особо могу выделить "Этруски. Странники в вечности". Фильм с особой атмосферой. И очень многое там перекликается с книгой.
Благодарю за наводку, коллега! После книги и фильма не покидает стойкое ощущение того, что этруски, как и все дети Матерей Земли были очень благородны и никогда не могли допустить подлости, хитрости, обмана.
На протяжении столетий этруски не раз спасали Рим от беды. В 4 веке до н.э. Рим поразила чума. В поисках спасения римляне обратились за помощью к этрускам. Гаруспики организовали ритуальный танец, священную церемонию, чтобы умилостивить богов. Чума ушла из города. Поразило их отношение к противнику. Они были в двух шагах до победы над городом Яникулусом, куда пришли восстановить законную власть этрусского правителя Рима Тарквилия Гордого, изгнанного из города. Осажденные римляне страдали от голода, но не сдавались.И вот ночью к ним в лагерь тайно проник римский юноша в надежде убить царя. Его поймали и хотели предать огню. Но римлянин не ведал страха: он сам положил правую руку в пламя и держал там до тех пор, пока от руки остались обуглившиеся кости. Этрусский царь был поражен. Он отпустил мужественного юношу на свободу, подарив свой меч, и снял осаду с города. Он поступил так, как подсказывало ему чувство чести. Оставил на холме свой лагерь с запасами продовольствия для умиравших от голода римлян в знак уважения к ним. Этруски получили урок царя Парсенны: всегда проявлять благородство, ценить мужество и доблесть, неважно, у друга или врага.
И сейчас мы понимаем, что этот алгоритм не помог этрускам создать цивилизацию и выжить в противостоянии с Римской империей. Принимаем его как одну из составляющих, как еще одну бусину на нить времени.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 декабря 2022, 22:04:37
Добрый день, коллеги.

Сегодня приснилась фраза, что светлая команда всегда играет за тёмных, даже если об этом сама не знает. Довольно смешная фраза. Если учесть, как боги закона Греческого пантеона планомерно уничтожали и унижали богов природы. И даже тех богов, что работали на соединение этих команд.

Ещё пришла мысль, что Греческий пантеон уникален тем, что боги закона выбрали себе всеобщего противника и командой против него и работали. Гея, как противник, её законы, как то, что надо уничтожить, как следствие, начали уничтожать всё проявление женского и иного от физического воплощения, до простого мнения. Чистая охота на ведьм. О магии и говорить не приходится, какая в этих условиях магия? Никакой. Всё должно быть складированно и посчитано.

Греческий пантеон провозглашает свободу от всего, вроде современного либерализма. И его борьба с человечностью во всём объёме. Разделяй и властвуй.

Только не приживается эта система. Как только боги с их программами уходят с Греческой земли, люди возвращаются к тому, что им ближе. Земные дела, земные заботы. Развитие науки и культуры. Словно дыхание Диониса наконец смогло дойти и до Греции.

Сразу вспоминается фраза, что если не хотите помогать, то хотя бы не мешайте.

Опять вспоминается седой бог этруссков, ребёнок с седыми волосами. Выбирая бога, выбираешь судьбу. Этрусски любили своего бога. И можно сказать, пользовались его мудростью. По предсказанию Зевс уничтожит людей, когда у них начнут рождаться седые дети. Седой волос может также говорить о мудрости. Возможно народ этруссков под руководством Диониса стал мудрее Зевса. Это чистая конкуренция. Как такое можно терпеть? Конкуренты должны быть уничтожены.

Этрусски , как и титаны, предпочли уйти. Раствориться в новом пришлом народе. Но их искусство сохранило благородство, одухотворённость, верность идее Диониса. А также верность Великим Матерям.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 декабря 2022, 19:07:42
Добрый день, коллеги.

Цитата: Шипучка от 07 декабря 2022, 22:04:37И даже тех богов, что работали на соединение этих команд.

Вот интересно. Значит существует три команды? Тёмные, Светлые и команда Соединения? Да, есть ещё и команда Разделения. Если рассматривать Греческий пантеон, то получается, что Светлая команда взяла себе функции Порядка и Разделения. А тёмная команда, Хаоса и Соединения.

Всего лишь две команды. А арбитр кто? Садовник. Интересно отразились первые уроки в реальности. Недавно некий политик обозначил свою зону влияния, как сад. А все остальные... ну по тексту. Там интересный скандал получился. Довольно проходная новость, если мы не знаем теорию, что разбирали на ОТМ пять лет назад.

Но обратно к этрусскам.

Кстати, сейчас смотрю фильм "Пелевин" и приходит понимание, что Пелевин -- это Одиссей современного мира. И как Одиссей увековечен Гомером, так теперь Пелевин увековечивает себя в своих книгах. Родословная у него, правда замечательная. И мозги соответствующие.

Опять кстати, слушала лекцию об Одиссее у профессоров своего дела, и они охарактеризовали этого персонажа, как "современного человека". О как. Одиссей -- это современный человек. Со своими достоинствами и недостатками. Но его можно найти и сейчас среди своих знакомых или просто знаковых личностей. Очень занятно. Ведь это правда.

Паламед. Опять встаёт, как тень. Достоинство Паламеда -- он "вырастает" из-под земли. Сейчас этот процесс можно видеть. Как ответственные люди начинают появляться в пространстве и исправлять то, что было наломано. Опять думаю насчёт того, почему раньше эти люди находились в тени? Выходит аналогия об искусственных перегородках, которые были созданы и через которые невозможно было достучаться. А сейчас эти перегородки рушатся и люди могут начать говорить. Очень похоже на "эффект Хель", которая выпускает своих мертвецов. Вроде и Хаос нарастает, но проходя через призму Паламеда, этот Хаос становится структурированным. Древние боги, которые стоят за ним, не дают разрушать то, что не должно быть разрушено.

Очень скоро Йоль. Такие мысли перед таким большим праздником. Очень торжественным. Когда каждый может показать по максимуму, чего стоит.

Этрусски. Как могли показать, чего они стоят? И опять я выхожу в систему Паламеда. Положительный до невозможности. Слабая точка Паламеда, как и этруссков, не заполненное ПО Зло.

Но если раньше, до Греческих богов, ПО Зло было внутренним делом каждого человека, то с поменяными кругами, ПО Зло стало одним из основополагающих структурных элементов. Вывернутое наружу Зло. В традиции этруссков этого не было. Возможно, ПО Зло заполняется медленнее, чем ПО Добро. Ведь алгоритмы ПО Зло надо отработать. А кто же их будет отрабатывать, если всем хочется жить в ПО Добро? Очень сложная дилемма. И сложные решения должны приходить тогда, когда живёшь в ПО Зло. Одиссей смог принять эти сложные решения. Паламед нет. И вот интересно, если бы Паламед перестал снабжать армию греков под Троей, сказал бы своё твёрдое "хватит" и ушёл бы. Одержали бы тогда греки победу? А ведь он, наверняка бы поступил "зло". И об его вероломстве потом слагали бы легенды. О том, как армия осталась голодной и ей пришлось бы уйти от стен Трои. Да, возможно бы его прокляли. Но тогда бы он отстоял своё ПО Зло. Кстати, все герои, которые погибли под Троей, ведь были тоже неполноценными. И ПО Зло тоже там было незаполнено. Опять. Может быть и не надо было стольким погибать? Но если ты сам не можешь заполнить свои ПО, их заполнят за тебя. И жуткой для тебя манере.

Этрусскам чуть-чуть не хватило до создания цивилизации. Но всё-таки Дионис получил от этруссков опыт. И он теперь может идти дальше со своей заполненной ПО. Да, это ещё не собственный Будхиал. Но всё-таки заполнение этого ПО даёт доп.возможность пройти сложный участок времени и выйти в другой, который можно использовать на доработку собственных уязвимостей.

Опять какая-то футуристическая картинка получается. Но почему-то это картина отдаёт электричеством. И хочется её исследовать дальше. В противовес тому, что картина умирающей реальности скучна. И мало что в ней можно найти живого и интересного. Спасают только книги по магии.

Чтоб хорошо жить в бочке мёда нужна ложка дёгтя. Это, я так понимаю, при условии, когда внутри находятся ПО Зло и Добро. А если эти ПО Зла и Добра находятся на среднем круги, то тогда всего должно быть 50/50. А это уже тяжело и морально, а иногда и физически. Одиссей смог пройти это 50/50. А Паламед даже не пытался играть в эти игры. Паламед остался верен старым традициям и изначальной структуре. Это не плохо и не хорошо. Это его выбор. Одиссей решил просто выжить и прошёл через испытания Афины. Но общая часть людей срезалась. Как срезались потом на этих испытаниях этрусски.

Завышенные требования к человеку от богов. Требование не быть человеком. И всё-таки, кто вложил в человека человечность? И как спрашивал один гангстер в "Приключениях Электроника": и всё-таки, где у него кнопка? У меня впечатление, что "кнопку" у человека боги так и нашли. И в этом трагедия Греческого пантеона. Попытка сделать из человека не человека, провалилась. Дионис показал этрусскам, как можно жить счастливо, а умирая не боятся смерти. И это знание до сих пор бередит душу человека. И не даёт соглашаться со всем, что спускается директивно сверху без учёта тех реалий, что находятся, условно снизу. Условно "внизу" для богов. Но ничуть не внизу для самого человека.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 09 декабря 2022, 16:07:21
Здравствуйте, коллеги!
Когда-то давно была в экскурсионном туре по Италии.
От Рима было ощущение красивого мужского города. Но впечатлили меня Флоренция и Венеция. Венеция – и город, и остров. Нагромождение всевозможных стилей в строениях. Помню окружение масок из витрин на улицах.
Маска – это Дионис. Под маской можно спрятать свою личность, стать совсем другим, сыграть кого-то, быть двуликим. Стать актером и сыграть свою жизнь ...или смерть.
Лабиринт натанцевала Ариадна.
Лабиринт – это пространство, по которому древние люди погружались в другую реальность, отходя от будничных дел, проводя пальцем по нарисованному лабиринту, либо проходили его по земле, или рисовали веточкой на песке.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 11 декабря 2022, 14:28:32
Добрый день, коллеги.

Сейчас читаю Немировского. Бросается в глаза, что культура этрусков вбирала в себя другие земли и культуры, как бусины.

Это большая работа, как в плавильном котле создать культуру, которая переживёт время. В культуре этрусков можно увидеть не только греческую культуру, но также египетскую, восточную, возможно скифскую. Повторюсь, это большая работа защищать своё, но в тоже время и уважать чужое.

Также хочется сказать ещё об ощущении храма. В этом ощущении жить нельзя. В нём можно сонастраиваться. Но чтоб жить обычной привычной жизнью, надо из этого состояния выходить. Зависая в состоянии безвременья, можно оторваться от своего времени весьма ощутимо и это может привести в итоге к нежелательным последствиям. Нужно уметь смещать точку сборки проходя в будхиал и обратно в более низкие тела. В состоянии храма есть что-то от атмана и будхиала одновременно, при этом важно не потерять себя. Это состояние оси собственного центра мира. Но при этом нужна хорошая защита мёртвого пространства. Так что зацикливаться на нём не следует. Можно пропустить много полезного или опасного, что происходит по периметру пространства. Этруски не зацикливались и сумели увидеть много полезного в других культурах.

Этруски дружили со свартами, духами природы и силами стихий. Опять же, были завидными магами. Подозреваю, что именно равноправное положение женщин в обществе обеспечивало этрусскам их магию. Стоит отметить, что искусством предсказания этруски владели на гораздо более высоком уровне, чем греческие оракулы. Не было у этрусков испорченного телефона между ними и Геей.

Нарушив защиту Геи, Зевс создал изъян для любой культуры. Теперь внедриться в виде вируса куда угодно для Зевса не проблема. Этруски без боя позволили своей культуре раствориться в римской цивилизации, предоставив им право власти. И этим, можно сказать, выиграли время для себя. Как ни парадоксально. Спасибо, newneo, что заметили это в постах выше.

Интересно, если бы этруски успели сформировать свой будхиал, не дали бы они Аполлону то оружие, которого он недостоин? А так, Аполлон пользуется только своими наработками и возможностями. Да, он теперь может пользоваться теми алгоритмами, что есть в других системах. Но что-то подсказывает, что главного ключа в системе построения реальности всё-таки в этих алгоритмах нет. В том числе и потому, что этруски вовремя ушли со сцены истории.

И всё-таки странное оправдание нашёл Зевс, чтоб продлить свой проект. Загрея титанам подсунула Гера. Это команда Зевса. Это был её выбор. Накладывать на титанов единоличную ответственность за "провал", считаю не корректным. Кстати, это ещё одна характерная черта нецелостностной системы Зевса. Безответственность. Виноват кто угодно, но только не я. И это, так скажем, черта не воинской касты, а сознания уровнем ниже. В лучшем случае это сознание ребёнка, но никак не взрослого. Сознание ребёнка, которое хочет управлять миром. Можно представить, что из этого выйдет. Если сознание не готово к возложенной на него информации. Если оно не целостно, оно будет пытаться и всех вокруг сделать нецелостным.

В этом есть плюс и минус. Нецелостное сознание может видеть, где недоработка у другого, а значит в ускоренном режиме закрыть изъян. Но если нецелостность начинает разрушать целостность, буквально разрывая эту целостность на части, ничем хорошим это закончится не может. Надо знать меру, когда нужно остановиться в разделении. Подозреваю, что Аполлон эту меру не знает. Аполлон будет ориентироваться только на статистические показатели. Дионис умеет видеть картину целиком в пределах своей реальности, которая произрастает из земли. Она целостна, но пока не самодостаточна. Возможно, на развитие самодостаточности Дионису нужно время. Что интересно, Зевс в итоге получил культуру этрусков, но не получил Диониса. Такое впечатление, что впитывание, а потом разрушение культуры этруссков, рождает у Зевса иллюзию победы. Впитав культуру Диониса, Зевс не смог её "переварить" что ли... Зевса у этрусков на лекции сравнили с котом, который дорвался до сметаны. Естественным образом спаянная культура, просто кладезь для разделения, особенно если можно это разделение инициировать изнутри системы, а не снаружи. Беспрепятственно пройдя защиту, можно приступать к разрушению ядра. На этом получить очень много дармовой энергии. По мне так это форменное разбазаривание ресурса. Вернее, нерациональное его использование. А ведь так можно и у разбитого корыта остаться. Золотая рыбка на посылках у старухи может внезапно отказаться работать.

Опять очень сложный многослойный пост. Пытаюсь заранее просчитывать варианты развития событий. Интересно, занимались ли этим этрусски? Возможно они просто знали, что им предстоит и это знание их устраивало. Ничего менять в естественном для них течении времени они не собирались.

Опять приходит мысль, что время Зевса и время этрусков -- это разное время. Если этруски чувствуют во времени вечность, то Зевс ощущает его конечность, по крайней мере под конец развития Греческого пантеона. А значит он также должен чувствовать конец времени Римского проекта.

Рассуждение катится и катится. И ему даже не на чем остановиться. Довольно странный эффект даёт попытка соединения культуры этрусков с системой Зевса. Очень похоже на бесконечный внутренний диалог, который вертится белкой в колесе. Но зато этот диалог можно торжественно остановить в пространстве храма.

Похоже, растворившись в системе Зевса, этруски потеряли своё пространство храма. С момента прихода команды Рима на пространство этруссков, этруски вынуждены сонастраиваться с чужими ценностями. И это заморозило развитие их цивилизации во времени. И в этом есть как плюсы, так и минусы.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: newneo от 11 декабря 2022, 19:49:59
Добрый вечер коллеги!
Всё размышляю о Греческом Пантеоне, пытаюсь подвести ИТОГО)
Есть у меня ощущение, что проблема, условно назову это так, Греческого Пантеона в его ограниченности в "поле деятельности", бесконечное проигрывание одних и тех же партий на шахматной доске, белые клетки - Зевс и его команда, тёмные - Гея и все кто с ней так или иначе связан, и как сказал великий Алёхин: Белые начинают и выигрывают! И фигурам на этой доске добавляют каких-то качеств, игра идёт по-разному, кто-то ходит первый, кто-то кем-то жертвует и  т.д. и т.п., но доска остаётся доской, и всё происходит в её пределах. Такая суета в отдельной точке пространства. И с людьми ведь по сути происходит тоже самое, одни и те же сюжеты обставленные разными декорациями...
Дионис выйдя за пределы этой доски, понимая это, или не совсем, дал повод выйти за её пределы и самому Пантеону...
И начались другие "шахматы", на других территориях, из других материалов сами шахматные фигурки, доски, из тех что были на конкретной территории...но всё же шахматы) так без Магии, по Гречески, как умели...
А вообще, после изучения Греческого Пантеона возникло чисто человеческое желание помыться))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 декабря 2022, 09:29:57
Добрый день, коллеги.

Продолжаю читать Немировского. Складывается ощущение, что Дионис создал объёмную культуру. Там было всё, кроме чистого разума. Разум был. Но не рафинированный. Не белый и не пушистый, и не сладкий. В культуре этрусков была разумность. Но он не от Зевса. Там не было и  разветвлённой жёсткой структуры, как у Хеймдалля. Там просто была структура. Гибкая, как виноградная лоза.

Культура этрусков на этой Земле, это практически пенка на молоке. Вспоминается опять корова Аудумла, которая питает молодые миры.

Гармоничная культура, глубокая культура, впаянная в пространство культура.

Вообще, она напоминает очень хорошую ловушку. Как в старых сказках. Гонится за царевной и героем сказки Кащей Бессмертный. А царевна то гребешок назад кинет, то зеркальце. Пока Кащей выберется из поставленной ловушки, беглецы уже далеко вперёд ушли.

Кстати, женщины этруссков очень гордились своими зеркалами и забирали их с собой в гробницу. Как мужчины забирали с собой доспехи. По одной из версий Дионис подарил Афродите зеркальце, мы разбирали это в первых уроках, когда разбирали, как титаны провоцировали Диониса. Через культуру этрусков, похоже и был принесён этот дар.

Хочется отметить, что насколько Афродиту урезали в системе Зевса и насколько ей вольготно у Диониса. Женщины обладают свободой и думается, что Афродите в культуре Диониса работать удобней.

Зевс оставил для Афродиты только возможность "оплодотворять" людей. Но не секрет, что во времена перед падением империй люди прекращают размножаться. Женщины не хотят и не заводят детей. Какая интересная месть Афродиты на потребительское отношение к ней системы Зевса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 декабря 2022, 09:28:06
Добрый день, коллеги.

Сегодня пришла мысль, что убив Пифона, Аполлон разрушил/пробил защиту касты крестьян.

В Трое греческий пантеон перепрограммировал/разрушил касту купцов.

Да, там стали отрабатываться зачатки касты воинов, но как-то оно пока вилами по воде. Может будет, может нет. Да и понимания ради чего всё делается, опять же нет. Т.к. нарушена связь с Геей.

Каста правителей. Ну здесь совсем труба. Истинный правитель должен быть связан с землёй, как связан с землёй Дионис. Либо это должна быть пассионарность. Но она опять же берётся не из ниоткуда, а под задачу необходимого развития.

Что имеем в итоге? Зевс лепит правителей из того материала, что есть. Из касты перепрограммированной купцов. Вернее, из касты купцов, которая состоит из нецелостных личностей.

Узкая площадь давления позволяет прикладывать силу с большей эффективностью, чем широкая площадь давления. В развитой касте купцов не целостного образца мы как раз и видим этот эффект.

Проблема в том, что земля не целостных правителей не принимает. Она их сбрасывает. Так получилось с Тюром. Тюр опустился до касты купцов, до обмана (по любым причинам) и тут же лишился всего.

Эгрегоры же сегодняшнего образца дотянули купцов до правителей. Вообще, что творится в медийном пространстве сейчас -- это ахово. Вынесение на обозрение закрытых переговоров. Обман на высочайшем уровне. Даже ритуал связывания Локи у бюргеров есть. Т.е. по сути, бороться больше не с кем. Но всё равно нашли кого сделать козлом отпущения за собственные преступления. По другому это уже не назвать.

По этим размышлениям даже стало интересно нарисовать таблицу о том, какими характеристиками обладают целостная и нецелостная система в разных кастах.

Ещё пришла мысль о том, что нить Ариадны по функционалу очень похожа на схему-ракушку от Афродиты. А пояс Иполлиты опять же, похож по функционалу на пояс той же Афродиты. А пояс Афродиты перекликается с ожерельем Фрейи. Значит заполучила этот пояс Афродита не просто так. Ожерелье у Фрейи пытался отнять Локи. Но Хеймдалль был послан отобрать у Локи ожерелье и вернуть Фрейе. По некоторым заметкам есть предположение, что Фрейе за эту услугу пришлось сопровождать Одина на поле брани и собирать павших воинов. Так что, можно сказать, система предоставила Фрейе возможность наработать тот функционал, которого у неё не было.

Почему четыре касты? Есть теория, что пройдя четыре ступени развития, цивилизация совершает эволюцию в развитии.

Этруски до четвёртого шага дойти не успели. Хотя можно относительно точно сказать, что до третьей ступени развития они дошли. У них были ускусные воины, а мастера славились своими изделиями в военной и бытовой тематике.

Рим отвоевал место в составе главных девяти городов этруссков. А потом захватил с помощью военной силы все города по одному. За первый город сражение шло девять лет и только на десятый год город пал. Очень перекликается этот сюжет с сюжетом Трои.

Города этрусков не смогли или не посчитали нужным объединяться перед общей опасностью. Возможно эту опасность они просто не заметили. Или не приняли в серьёз. Опять же, этруски знали, что их ждёт.

Хочется также обратить внимание о гадательных практиках этрусков на печени. Прометей, у которого клевали печень, как-то довольно быстро приходит на ум. Этруски по печени считывали информацию. Печень Прометея клевали, чтобы тоже получить информацию. Печень является органом, в котором хранится стратегический для организма запас крови. Кровь в метафизике обознает Стихию Воды. Стихия воды обозначает будущее. Стало быть, по печени можно понять будущее. Вот такая раскладка.

Афродита и Прометей. Я не помню, чтоб они встречались в каком-то мифе. Как не встречались в мифах Фрейя и Тюр. Стало быть у этих двоих два разных будущих. Хотя оба бога работают в одном проекте, но общего будущего у них нет. По крайней мере до последнего времени это было так.

Если этруски гадали по печени, стало быть они были ближе к титаническим силам. Титаны ушли, как ушли и этруски.

Хотя кое какой миф Фрейю и Тюра объединяет. Миф о Рагнарёк, когда погибли все. Тем не менее, мир природы каждый год просыпается после зимы. Стало быть, богини объединения и природы до сих пор живы. Синтетическая система, правда, постоянно умирает. Но старые боги возвращаются. Значит и информация об этрусках должна проявляться дальше. Может быть удастся расшифровать их язык. А может книга Клавдия об этрусках наконец найдётся. И это будет одной из побед Диониса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 14 декабря 2022, 22:06:54
Коллеги, здравствуйте. Хочу поделиться своими мыслями по исследованию времени. Элиаде очень подробно остановился на описании времени как закольцованного процесса, который представляет собой лестницу . Лестницу в виде кольца, где невозможно дойти . Можно только выйти из этой закольцованности. Мне это видется , как принцип эскалатора. Только это какой-то один срез реальности. Той , где мир почти плоский, а не многомерный. Для многомерного мира принцип времени устроен по совершенно другому принципу. Здесь очень помогает представление стихий- время -сочетание воздуха и воды. Воздух это не один единый поток, вода это многослойная масса. На разных уровнях взаимодействия воды и воздуха по разному ощущаются потоки. Ветер никогда не дует прямо. Вода никогда все не течёт прямо, все эти завихрения, расслоения, потоки- это и есть различные типы течение времени. Множество ответвлений , существующих не то чтобы параллельно, а все вместе . Как древо и его ветви и его корни. Причём есть деревья со несколькими стволами. Время не ограниченно и исчисляется, только ограниченностью самого подсчета.
Как Время изображено в греческом мифе для людей. Это ведь не только Кронас. История Фетиды и Пелея и Гермеса. Это тоже история про время. Гермес - здесь я вижу основную компоненту Воздуха. Дети Зевса не имели напрямую связи со стихийными силами. Гермес, выкинутый матерью, был воспитан Фетидой и другими стихийными водными богинями. То есть он уже мог сам напрямую взаимодействовать со стихией Вода . Воздух и Вода- образуют время. Фетида становится «супругой» человека Пелея- и вот уже через эту связь человек получает взаимодействие со Временем . Но для человека это время конечно, что показывается в мифе как смертность Ахиллеса. На сколько бы в тебе не было божественной крови, сила жизнь преобладает. А сила жизни в цикличности. Что ещё интересно, ИО. Через Ио показывается исследование жизни после смерти. Звучит коряво, но других слов не подберу. Боги тоже не вечны. Поэтому так важно было узнать, что там за гранью. Рея молчит. Она знает , но молчит. Чтоб сохранить равновесие жизнь и смерти. Не перевешивая важность чего-то одного.
Как ещё мне видется стихийные проявления- Гора Олимп. Воздух+ Земля. Бесплодная земля. Высушенная  воздухом . С одной стороны на это можно посмотреть как на символ того камня, который Крон съел вместо Зевса. Ещё как проявление сознания самого Зевса- камнЯ. Это и символ разрыва связи с землей. Гора оторванная от Земли. Очень много символов. И так во всем и в каждом слове мифа . Тот же Беллерафонт, поднявшийся в небо на Пегасе- тоже символ замкнутой лестницы.. как много форм я сменил прежде чем обрести свободу!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 16 декабря 2022, 14:09:51
Коллеги, здравствуйте. Я обратила внимание ещё на такой факт. Греки не относились к жизни как к чему-то конечно, тому что может кончится. Культа смерти и страха смерти у них не было. Этруски относились к жизни по-Дионисийски жизнелюбиво. Драмы от того что у них есть строго отмерянный срок не делали. Но вот в Риме и уже к зарождение раннего христианства четко формируется страх смерти и отношение к жизни как к путешествию в один конец. И тогда понятно это параноидальное неукротимое желание подчинить себе как можно больше земель народов и культур. Сгорел забор- гори и хата. Нужно успеть все, потому что дальше ничего уже не будет. Один кстати из глубочайших неврозов и в наше время
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 17 декабря 2022, 23:29:34
Добрый день, коллеги. Задумалась о том, что культур в современном мире очень много. Есть культура музыкальных направлений. Есть культура некоторых видов транспорта и техники. Есть культура досуга. И это именно так и называется. Культура.

Люди, которые входят в эту культуру, они более сплочённы. Дружелюбны. По крайней мере в своей среде и к своей компании. В культуру входит достаточное количество профессионалов. Которые разбираются в тонкостях того, чем увлекаются. Они могут нести своё увлечение сквозь года и посвятить этому всю жизнь. Если человек уходит из этой культуры, он потом всё равно туда часто возвращается. Или расценивает этот период жизни, как очень яркий, где он смог проявиться.

В культурах есть много от Свартов. От Диониса. От тёмных богинь. Часто в культурах рассматривается или предполагается взаимодействие с ПО Смерть. А от неё уже рукой подать до ПО Свобода.

"Обычные" люди часто "культуру" не понимают. Боятся, осуждают, сторонятся, не редко борятся.

Если в культуру вмешивается законодательство, культура начинает умирать. Может не вся, но та её часть, или та группа людей, которая были частью культуры, а потом продались или сдались цивилизации по разным причинам. После этого начинается деградация той части/ячейки культуры, в которую вмешиваются законы. Деградация не редко проявляется в клиповом мышлении у новоиспечёных адептов. Не сразу. Но через несколько лет это становится уже не скрыть. И эта переформатированная "культура" уже становится предметом отторжения той изначальной культуры, откуда она вышла.

Предположу, что культура в современной цивилизации подменена модой. Скоротечной, часто бестолковой, паразитирующей на больном эго или чсв человека. Предположу, что человек, который лишён внутренней культуры, становится лёгкой добычей эгрегоров, которые используют его, как собственную батарейку.

Человек-батарейка -- это человек без ядра. Ложь убивает собственное ядро. Думаю, мы это увидим в мифе про Сфинкса.

При вмешивании законов в культуру, теряется многообразие. Теряется палитра красок, как и палитра возможностей. Это физически и морально может убивать носителей культуры.

Часто люди разных культур не общаются между собой. Культуры обособлены. Если человек увлекается воздухоплаванием, он редко находит желание или возможности увлекаться, допустим, мореплаванием. Однако на стыке разных культур, как раз и может происходить трансформация. Рождение чего-то нового.

Сейчас пока этот эффект не проявлен. Но границы падают. И возможно довольно скоро мы увидим, как начнут плавиться эти разрозненные культуры, стоб родилось нечто целостное и обновлённое. То, что когда-нибудь можно будет назвать цивилизаций Диониса.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 18 декабря 2022, 20:12:59
Не смешиваемость культур, параллельное их существование и взаимодействие определённых - это же проявление стихийных пространств . Кучкование)) открыла книгу КЕ  Сила Стихий- а там на 145 странице объяснение структуры сознания Одиссея. И вот это его скука вдруг посреди боя или ссоры, в минуту отчаяния- не что иное как Крест Стихий. И вот эта его фраза я могу только делать, видеть, слышать и чувствовать. Земля-Огонь-Воздух-Вода. Отсутсвие иллюзий- нахождение в Кресте Стихий.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 18 декабря 2022, 20:23:46
Гадание на органах, в том числе по печени. Если посмотреть на сосудистое строение печени-будет не что иное как дерево. С такой очень густой короной. Интересно, что печень выполняет функцию кроветворения у плода и является самым большым и органом у плода. Внутриутробно печень связана с пуповиной специальной веной, которая после рождения ребёнка облитерируется . Но это известно сейчас, а какой символ несёт печень в мифе? Прометею орлы раздирали кожу и клювали печень. Не так много мы знаем и внутренностях Богов. И если так четко прописывается этот момент,за ним точно что-то стоит. Много чего, конечно. Может быть набрасаем идеи, коллеги?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 декабря 2022, 14:38:22
Цитата: Oss от 18 декабря 2022, 20:23:46Может быть набрасаем идеи, коллеги?

Добрый день, Oss. Добрый день, коллеги.

Нет, идей по этому поводу нет, а говорить о том, что не знаешь, как-то не получается.

Хотя, есть один вариант. Дочь подсказала. Ей задали древо рода рисовать. А чем древовидные переплетения сосудов печени не переплетение родовых линий? Орёл терзающий печень, вполне может символизировать, как система терзает родовые связи. Рвёт, кромсает, выбирает самые лакомые/молодые/энергоёмкие куски. Остальное отбрасывает за ненадобностью. За день печень отрастает вновь. День людей и день богов -- это разные дни. Допускаю, что за день бога человечество успевает народится вновь, залатать раны. И опять прилетает Орёл-Воздух какой-нибудь империи и опять рвёт человеческие жизни на куски.

Не знаю, насколько этот вариант откликнется в вас, но думаю, такое видение имеет право на существование.

А я пока поздравляю всех с праздником Йоль!

Совсем скоро новое занятие. Хочется подвести итоги.

Этот период проживания культуры этрусков, один из немногих уроков этого пантеона, который прошёл для нервов в спокойном режиме. Когда нет врагов, когда не от кого защищаться, а нужно только исполнять волю Матери и всё будет хорошо. То, ради чего по сути человек здесь и есть. Разные потоки, разное время, разные люди или не люди, но идея-то одна. И как может быть в развитии и жизни человека другая идея? Никак не может. Мы все дети земли.

На этом контрасте чётче понимается замысел Зевса. И он, если честно, при накладывании кругов на древо Иггдрасиль, повёл свой проект и своих людей по тому пути, который для человека не предназначен. Путь из Мидгарда в систему Добра на посыле "вера". И путь из Мидгарда в мир Зла на посыле "вивисекция"/разделение. Бог Один не дал людям руны, чтоб они ходили этими путями. И Дионис не стал вести этрусков по пути разделения. Хотя, по пути "вера", возможно в итоге и повёл, очертив время жизни. Но этот момент можно рассматривать и в другом ключе. Смотря с какой стороны на итог развития культуры смотреть.

Неестественный ход развития. И естественный ход развития. И всегда неестественное в долгосрочной перспективе проигрывает естественному ходу вещей. По разным причинам. Люди не готовы. Или земля не принимает. А может путей соединения нет. Но так или иначе, а цивилизации рушатся постоянно.

Между тем, жизнь в естественном ходе вещей помогает вздохнуть. Понять, как можно жизнь без войн. Как можно жить, когда не надо доказывать каждую минуту, что ты не "верблюд". Все и так это видят и доказывать нечего. Колосаное количество съэкономленной энергии.

Последнее время проваливаюсь в каменные сны. Глубокие. Желание "упасть отдохнуть" может возникнуть внезапно. Бывает с погружением в параллельные миры. А после выхода из мира снов, голова ощущается каменной и тяжёлой. Возможно это побочный или накопительный эффект от состояния храма. Когда место и время соединяются воедино. А может Йоль так действует. А может и то и другое. Третий раз переживаю это состояние в течении жизни. Первые два раза после таких метаморфоз в жизни наступают перемены в лучшую для меня сторону. Посмотрим, что готовится в этот раз.

Путь Диониса и путь Феба. Два пути, которые привели в тупик, когда пыталась по ним идти. Долго думала почему. В период проживания культуры этрусков поняла почему. Потому что мой первый Дионис был под "шапкой" эгрегора. Третий путь Диониса -- это путь без "шапки" эгрегора. А ведь есть ещё путь Видара. И путь Медеи. А сколько ещё других путей найдём в других пантеонах. И Дионис это знает и принимает.

Йоль период подарков, когда можно их передавать в другие миры. Битва Огней заканчивается, а внутри горит пламя. Хотя, конечно, всё-таки поддерживать его иногда сложно, особенно по утрам.

Возможно такое состояние лёгкого вхождения в культуру Диониса обусловлено как раз тяжестью прохождения предыдущих уроков. Когда буквально приходилось от сознания отрывать куски. В системе Диониса раны от такого пути заживают. Конечно, заживают по новому. На чистовую основу.

Изучение Греческого пантеона расчистили пространство. Культура Диониса, своей естественностью и жизнилюбием, как уже упомянула, заживила раны.

Вот ведь странная вещь. ПО Жизнь отрабатывал весь пантеон, а у него получилось нечто мёртвое. А один Дионис без помощи богов Порядка, смог создать действительно живую культуру. Получается, что Дионис смог справиться с ТЗ от Геи лучше, чем вся команда Зевса. Да, он ещё не собран, но дело движется.

Пантеон создал систему бесконечной борьбы. Но этим инструментом надо пользоваться правильно, иначе можно и заиграться, забыв о первоначальной идее, забыв, ради чего всё начиналось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 декабря 2022, 16:34:25
Цитата: Шипучка от 20 декабря 2022, 14:38:22Пантеон создал систему бесконечной борьбы

Дополню, бесконечной борьбы внутри себя что ли? Круг Стихий это тоже борьба, но не на уничтожение. Здесь же боги закона нацелены именно на уничтожение инакомыслия, инаковости, подведение под одну гребёнку разных миров.

Три бога вошли в команду света. Афина, Аполлон, Арес.

Трое на трое боролись боги в Рагнарёк. Хеймдалль и Локи, Тор и Ёрмунганд, Тюр и Гарм. Погибли все.

Один и Фенрир с другим результатом завершили бой. Поэтому выношу их из этого списка.

Воланд/Вёлунд, так понимаю, Гефест. Часть Диониса? Или часть Локи? Или часть Одина? Одно перетекает в другое, трансформируется и меняется. Не может свет существовать без тьмы.

Интересно, а где в культуре этрусков свет, а где тьма? Там нет назначенных врогов. И нет однозначных друзей. Есть внутрення убеждённость в правильности происходящего. И только этот внутренний компас и существует. Что работает, то верно. Этруски, похоже действовали по этому закону. А ведь "верно" в каждые периоды времени могут быть разными. Очень удобно, когда у людей нет предпочтений и они легко меняют свою ЖМК в соответствии с надобностью времени.

Опять время. Похоже Дионис уже отрабатывает науку Кроноса. Уметь вертеться в обе стороны. Не отдавать предпочтение никому и ничему.

Кронос проклят Геей. Накладывание проклятия чего-то лишает. Аполлон лишён в доступе к информации. А чего лишён Кронос? Чего лишено время? Материализации? Время разное, но люди часто пренебрежительно к нему относятся, хотя это единственная ценность, которую не вернуть.

Время -- это единица измерения. Так чего лишено время? Этруски для борьбы с эпидемиями платили временем. Они меняли естественный ход вещей, можно сказать нарушали мировой порядок и платили временем. И в результате времени им немножко не хватило, чтоб создать цивилизацию. Стало быть алгоритмы Олимпа уже действуют у этрусков.

Уран спрятал титанов обратно в чрево Геи. Уран нарушил мировой порядок. Порядок от Геи. Кронос изувечил Урана и тоже нарушил Порядок, раз Гея прокляла его. Про Зевса и говорить не приходится. Неполноценные дети, это изначально какой-то странный проект.  Аполлон тоже нарушитель законов Геи.

Титаны разорвали Диониса. Это ли нарушение закона о том, что дети должны выживать? Расчленение бога-ребёнка и вот у Зевса ещё 1200 лет в запасе.

Какой алгоритм победы можно отрабатывать самим? Что, например время -- это ценность. Впрочем, в этой школе, начиная с первых курсов ОФ много об этом рассказывается. Как и в начальных уроках ОТМ. Ценить своё время и наработанные навыки, в которых это время заложено.  Не разбрасывать. 

Интересно, где ещё слабая сторона алгоритмов от Афины? Найдя эти слабые стороны алгоритмов, можно поискать, какие правила их нивелируют.

Например, ради большого можно пожертвовать малым. Где-то в этом алгоритме подвох. Например, этот алгоритм имеет право на действие, если приходится идти между Сциллой и Харибдой. Но если без угрозы выживания использовать этот алгоритм, можно придти к бездумному разбазариванию ресурсов.

Или ещё алгоритм: если не можешь с чем-то справить, надо это уничтожать. Опять же, если речь и киклопе, который хочет тебя убить, это оправдано. А если речь о том, кто указывает на твои ошибки? Вроде Локи. Оправдано ли тогда уничтожение? Теперь очень много нюансов в системе Порядка, которые там лежат и отработаны, но для применения которых надо чувствовать и понимать грань.

Если бы Зевсу не выдали ещё время на проект, может у нас и цивилизация была бы совсем другой. Неумение правильно применять алгоритмы, т.е. незнание меры, может дорого обойтись.

И боюсь, что система вражды, которая заложена во второй круг, правило умеренности не подразумевает. Боги в Рагнарёк, которые курировали второй круг, этот круг же, похоже и уничтожили.

Как интересно. Война людей в Трое стала фактором для закрепления круга эгрегоров через отработанные алгоритмы Афины. А война скандинавских богов этот круг сняла. Троя происходит на поле битвы. А Рагнарёк происходит в голове. Тоже есть над чем подумать. Как материальное превращается не в материальное и наоборот.

Так, у нас впереди ещё Римский пантеон. Надо на него настраиваться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 22 декабря 2022, 14:30:20
Коллеги здравствуйте. Да путь Диониса на Авалон вызывает вопрос- для чего? Вот ты уже проявлен во всех возможных формах, вот стал уже свободен даже от самого себя и твой путь ведёт тебя куда? В собственно в никуда , которое располагается нигде. Ведь Авалон это отсутсвие пространства и времени. Путь в никуда? И ещё тогда интереснее как это проявляется тогда в нашем человеческом мире? Тем что нельзя достичь совершенства? Тем что всегда есть место для чего-то ещё чуть чуть. А если рассматривать память как хранилище времени? И Дионис принес на Авалон не только весь опыт, все формы но и время в виде памяти..может быть это путь домой для Диониса. Для любого Бога из никуда в никуда- и это и есть бесконечность?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 22 декабря 2022, 21:39:46
Коллеги, ещё раз здравствуйте. Продолжу мысль. Слова Зевса о Дионисе « Вот родился властелин всего». Властелином всего считается тот кто обладает властью над собой, кто знает что такое власть над другими и что такое подчинение. А ещё это знание обо всем над чем и кем ты проявляешь власть. Все возможные формы всего. Для человека знать все невозможно. Для Бога и властелина всего это необходимо. И вот уже безучастные Боги , которым нет дела до каких-то форм отдают свои права, лишаются истиной власти.  Может быть смысл пребывания Диониса в Элизиуме это наполнить пустоту ?всю пустоту...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Oss от 22 декабря 2022, 22:41:38
Ещё сегодня прочитала статью про то, что это Аполлон шёл в Авалон, все объединяя, а Дионос шёл за ним все поглощая, то что объединил Аполлон. Любая мысль имеет право быть и любую мысль при желании можно лицензировать. Вопрос в другом. Если есть потенциально 2 варианта, то 3 вариант напрашивается сам собой. Например, Аполлон и Дионис шли вместе. Как близнецы. Как правая и левая рука. В греческом мифе они так не предстлены, но в том же Северном мифе это Бальдар и Хёд. И в мифе о Гильгамеше, где к одному был добавлен брат, дополнявший его, вместе образующее целостное и неуязвимое.
Ещё в мои размышления пришло вот что. Римская империя вбирала в себя другие культуры на потоке ненависти- расчленяя все до крупиц до самой сути. И вот эту суть встраивала в себя. Тем самым как бы говоря- смотри да я ж такой как и ты, мы суть одно. Если предъявлять суть ядра, смысл самый главный как условие того, что непротиворечиво , а значит и пора объединяться. Сложно будет тут устоять. Как с дальними родственниками , приехавшими на праздники в столицу, которых первый раз видишь- но в дом пускаешь, а потом они годами живут в твоей квартире. Как Дионис вбирал в себя культуры, образуя новые цивилизации- он шёл по потоку любви. Где любой общий элемент даёт возможность принять за своего. Это есть во мне тоже-значит мы едины.  Но тогда встаёт вопрос с кругами , а именно размещение первооснов - меняю только внутренний круг- ненависть -добро - свет и любовь-зло- тьма. Чтоб проверит хоть как-то эту мысль нужно узнать Авалон это безграничный свет или это безграничная тьма?  Но вернусь к началу мысли. Если оба Бога шли вместе-это подтверждается словами Воланда, что Тьма и Свет не разделимы. И что есть Свет без Тени? ( тень как тьма ). Ну а Воланд вполне мог быть независимым наблюдателем . Его проект как мне кажется это усовершенствование всего, мерилом которого является гармония. Сам не будучи совершенным, с рождения усеченный в правах и в форме проявления в греческом мифе. И только его связь с Афродитой даёт тонкий намёк , на его истинную силу, даже в усеченном варианте. Достижение совершенства+ Любовь = гармония. Может быть потому что отродясь на этой Земле не было гармонии, а ассиметричная признак жизни - мы и не можем сказать или дать развитию такому варианту где Аполлон и Дионис суть одного целого и неделимого...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Мотылек от 23 декабря 2022, 12:52:06
Доброго дня коллеги.
Небольшое размышление на тему предсказательной практики по печени у этрусков.
Формирование печени у эмбриона начинается со 2 й недели.Сначала формируется соединительная сетка-эпителиальные узлы и балки,формируя губчатую структуру,клеточные балочки вступают в тесный контакт с веточками пупочно-брыжеечной вены формируя первичные синусы- их функция это КРОВЕТВОРЕНИЕ!Затем печень осваивает функцию разрушения негодных эритроцитов-клетки переносящие кислород и т д ,производства белков и далее.Я выделила эти важные для нас функции с целью понимания -почему гадали по печени.Еще важный фактор :печень разделена на 8 сегментов.
В произведении Стругацких"Жук в муравейнике"в диалоге 2 х героев звучит вопрос:"А где ты был до появления в Мире?"Ответ:"Я был в КРОВИ своих родителей".
Вывод-кровь это наследственная информация,способ ее переноса в пространстве-времени.Именно печень МАТЕРИАЛИЗУЕТ информацию!Создает белковую форму жизни!Считается ,что Душа живет в печени.Теперь становится понятным почему предсказывали по печени.Считывая вибрации кодов ДНК,используя каждый сегмент печени,как место обозначения запроса здесь и сейчас,можно получать искомую информацию.
В Тоскане есть этрусский треугольник с туфовыми лабиринтами и пещерами-это полигон для изучения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-10 занятие
Отправлено: Мотылек от 23 декабря 2022, 13:37:25
Получается ,что печень напрямую участвует в формировании материи из информации ,а так же удалением отработанной,не нужной информации -разрушение эритроцитов Проявляет в явный Мир Пространство-Время из волнового,квантового аспекта,а так же в обратном порядке.Даже в гирудотерапии(лечение пиявками)в один из первых сеансов постановка делается на печень,с целью снятия информационных блоков.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 декабря 2022, 17:02:02
Добрый день, коллеги.

Чем дольше изучаем Греческий пантеон, тем аккуратнее расслаивается мир. Взгляд выхватывает куски того, что создал Зевс.

Умертвив богов, он лишил их возможности действия. Возможности реагирования. Возможности не действовать в рамках отработанной программы, не смотря на, что мир меняется.

Шапочка от пирамиды. Шапочка эгрегоров. Это должен был быть брак/добрый союз между системами. А на деле получился каннибализм.

Зевс начал свою борьбу за собственный проект, урезав с помощью детей права Геи. Закончил он проект, умертвив тех, кто ему помогал.

Сначала дружим против врага, а потом уничтожаем друзей. Ничего лучшего и придумать нельзя.

А что значит умертвил? Лишил энергии? Есть информация, а энергии нет.

Не удивительно, что отсутвие воображения -- характерная черта Древнего Рима.

Откуда взяться воображению, если нет здоровой конкуренции, зато везде можно найти врагов. А чтоб жить хорошо, надо всего лишь расчеловечиться и будет доступ к благам цивилизации.

Мир, в который не хочется возвращаться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: newneo от 25 декабря 2022, 20:34:44
Цитата: Шипучка от 20 декабря 2022, 16:34:25А чего лишён Кронос?
Добрый вечер коллега!
Кронос лишён управлением временем, он больше им не управляет.
И то что Вы пишите далее, что на уроках много уделяется внимания времени, мне думается что одна из основных задач не только понять что есть время, но и научиться этим пользоваться, т.е. управлять. Наверно это как будто в секунду вложить то что можно вложить в год, уплотнить события в единицу времени, или наоборот, то что должно случится, например, в секунду "размазать" это на год) я так себе это представляю. Дионис этим искусством и должен был овладеть дойдя до Кроноса, ведь в теории Кронос знает как это делать но на практике уже не может, или пока не может.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 25 декабря 2022, 21:56:37
Коллеги, здравствуйте. Дионис собирая себя, проявляясь во всех существующих формах уже обладал временем и умел им пользоваться. Думаю мы можем только догадываться о глобализме всего того что представляет Рея-Земля- проявленное пространство. Просто что ни скажешь этого всегда будет мало. Так и Хронос. Бог заключённый в циферблат часов. Само это пребывание на Авалоне отметает теорию того, что время существует только для наблюдающего. Просто как это остаться и жить в веках? Или быть проявленным во всем и всегда? Очень это сложный для меня вопрос. Я даже не особо понимаю какими категориями думать. На пример, зачем богу властелину всего время, если он уже властелин всего в том, числе и времени?

Сегодня чудесный подарок получила в виде книги « Я, Клавдий» . И это так интересно! Отдельная огромная благодарность Ксении Евгеньевне за те рекомендации книг. Они все просто удивительные сокровища. И вот, читая Грейвза, я увидела про описание циклических кругов- очень близкий праоброз наших кругов первооснов, который написал Тиберий будучи на Родосе. Вот это так удивительно! Все это было больше 2000 лет назад. но остров есть. Есть описания жизни в те времена. Есть археологические приветы. И капля воображения -и ты уже там и частник всех тех событий. Через время через пространство. Не это ли нам дал Дионис?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 декабря 2022, 00:42:33
Дионис бог всего, в том числе и времени.

Будхиал -- это идеи. Получается, Дионису надо стать властителем идей. Как стать властителем идей? Во-первых понимать, какая идея своя, а какая чужая. А ещё надо понимать, какой смысл вкладывают окружающие в идею. Ведь идея может озвучиваться одинаково, а смысл слов будет разный.

Плюс, конечно, реализация. Схватил идею, реализовал. Получается поймал время. Пирамиды и другие древние постройки. Это же пролонгированное время, концентрированное время. Они неубиваемы. Плюс, до сих пор неизвестно, как они построены. Современных классических знаний для их постройки явно не хватает. Есть теории, которые помогают понять принцип посторойки пирамид. Но современная наука эти теории отрицает и не освещает. Так что замалчивание полное.

Мне вот интересно, если бы этруски не распространялись, что им отведено только 800-900 лет, был бы результат взаимодействия с Римом другим? Может договор бы состоялся на других условиях? Ведь такое знание, это ведь козырь, которым воспользовался Рим.

А я вот сегодня так получилось, что пересматривала "Властелин Колец". И знаете, там тоже всё Зевсово наследие раскрывается, более чем вкусно. К тому же это история протянутая во времени.

Также залезла в мифы о Тиамат. Ну вот захотелось. Тиамат, мать богов, расчленил Мардук. А из головы, которая стала горой, он сделал свой чертог. Опять Зевс вспомнился. И его тяга к расчленению. И гора Олимп.

Мифы начинают стягиваться друг к другу.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 декабря 2022, 13:03:36
Добрый день, коллеги.

Троя -- это война или отработка /утилизация констант или алгоритмов будущего, или алгоритмов победы.

Рагнарёк -- это война смыслов.

И не один смысл не победил. Вернее, обе команды проиграли.

Посмотрела видео  от школы "Куда ушли старые боги. Война Света и Тьмы". Там сказано, что никто не должен победить. Игра должна быть бесконечной.

Каждый уходит в своё время, каждый приходит в своё время. Но Зевс захотел оставить возможности победы только для своей команды. Значит и смысл он вкладывает в слова только один, который нужен ему. Разночтений быть не должно.

От этого и такая борьба с инакомыслием. Вернее, борьба с теми, кто борется с законами, которым уже давно пора уйти.

Очень удобно. Ведь если ты собрал все в мире самые лучшие алгоритмы, то не побеждать нельзя. Видимо, так думает Зевс. А вот и нет. Он забыл про время.

Есть время одних алгоритмов, есть время других алгоритмов. Они будут прорастать помимо воли Зевса. Просто потому, что так должно быть.

Процесс распада цивилизации. Создаётся ядро. Туда вкладываются слова. Слова имеют смысл. Но приходит новое поколение людей и меняет смысл слов. Слова те же, а смысл другой. А ядро к смыслу чувствительно. Если проводить другую смысловую политику, ядро разрушается не смотря на то, что слова произносятся правильные.

Ложь без видимой лжи, это всё равно ложь.

Интересно, Сфинкс ведь как раз, наверное, и раскусывал такие загадки. Производил проверку смыслов.

А ведь оракулы Аполлона коверкали смысл весьма прилично. Можно сказать, они часто дезориентировали тех, кому по идее должны были помогать.

Мог ли Зевс создавать пророчества? А может ему казалось, что он может создавать пророчества? Может это простройка реальности, которая нужна ему? Это не пророчества. Здесь тоже произошла подмена смыслов. А ядро, как уже упоминала, очень не любит такой мухлёж. Оно начинает рассыпаться.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 27 декабря 2022, 16:48:25
Коллеги, здравствуйте. Некоторые моменты, их и не так уж и мало вызывают уважение . Рим оставил не только дороги и ритуалы, но и классификацию всего. Ранжирование. Та системность, которая для каждой единицы нашла род вид класс и группу)) разложили и оставили чёткие цу как и что распределять и определять.

Очень рассмешил момент (хотя конечно это весьма грустно) , где описывается упадок семейных отношений. Больше 2 тысяч лет назад брак в его классическом понимании умирал, но до сих пор жив)) девушки на вопрос зачем им муж, уже тогда говорили, что женщина в браке больше теряет , чем приобретает. Думаю, такая мысль родилась ещё тогда , когда женщина сидела возле костра жаря мясо мамонта. Да и когда читаю про оргии на рыночной площади, я понимаю, что сейчас время просто верха моральности))
Ещё сильно подчеркивается отношение к женщинам у германцев и в империи. Грейвз выделяет этот момент, что жена и мать современно особое место занимали-уважение и достойное отношение. Как армия относилась к потери знамён, так германцы относились к тому , когда их женщин лишали чести. А на примере Ливии показывает , какое место отводится женщине во власти. Всегда в тени. Думаю что поговорка про шею и голову, которую крутит шея- пошла от туда. Очень хорошо этот момент про матрон города ещё описан у Акунина « Вдовий плат» как три вдовы держали Новгород в своих женских руках.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Wizard от 27 декабря 2022, 21:36:02
Цитата: Мотылек от 23 декабря 2022, 12:52:06Считается ,что Душа живет в печени.
В холистических практиках, таких как остеопатия и прикладная кинезиология, печень человека утилизирует непереработанные эмоции и чувственные переживания. Поэтому перегружается при их избытке, изменяется биохимия, которую печень тоже определяет. В связи с этим проработка печени очень важна для достижения гармоничного состояния человека в плане эмоций, метаболизма и структуры. В традиционной китайской медицине с печени начинается циркуляция энергии по круговому циклу У-Син, канал печени отвечает за эмоции гнева, агрессии и раздражения.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: OlgaWW от 28 декабря 2022, 01:45:58
         Доброго времени, уважаемые коллеги!
   Который вечер руки тянутся написать, а вот где-то, видимо, та самая "пирамидка" настраивает на свои задачки  ;D
Урок декабрьский оказался очень плотным по информации, сложно укладывается на внутренних полочках.
Осталось почему-то тяжелое чувство, какое-то вязкое послевкусие всей этой "римской" песни о главном.
   Поскольку я на канале Аполлона сейчас выступаю, то тут своё какое-то внутреннее неоднозначное ощущение.
С одной стороны, мне глубинно понятны методы, которыми достигались результаты, и они "нормальны",
а с другой, когда смотришь в целом итоги широко за пределами Рима, как такового, например - США, то тут начинает першить в горле.
Если принять во внимание, что нашу прекрасную землю, некоторое время назад организованную в форме СССР,
накрыла "пирамидка" нового Рима#США, то, конечно, всё ложится, как по маслу, что сейчас происходит.
   Почему-то подумалось в связи с этим о роли "наведения иллюзий" - классической тема для аполлонического проявления,
так характерного при начале надевания такой "пирамидки", и вот я удивительно вспомнила, что в своё время невероятно скептически относилась
именно к наведению такого "морока" в 90-е. Видимо, канал свой и помогал видеть эту убогую картинку, мелькавшую отовсюду.
   В Союзе Советском, видимо, так забили живое пространство, что при первой же возможности, наши "купцы" ломанулись оживляться.
Вот размышляю, что война 1941-1945 - это попытка по форме Ареса-Марса, а "Перестройка" - тут другие подтянулись.
Не ломом пирамидку нахлобучить, так колбаской подманить.
   Я не за Союз, как он был, ратую. Просто размышляю вслух.
   Так получилось, что я именно сейчас изучаю Олди "Герой должен быть один" уже вслед за "Одиссем, сыном Лаэрта",
и такая как бы "обратная" конфигурация хода событий дает очень интересные результаты: я ещё более увлекаюсь симпатией к Одиссею.
Интереснейшая мысль Олди о жертвенности героя, и вообще понятии "жертва". Вот прямо обзадумывалась...  :)

   Отдельное спасибо Ксении Евгеньевне за упоминание Таблицы Менделеева!  :D
Ещё в школе она мне "зашла" как-то удивительно натурально, вот как что-то совершенно своё и понятное.
   Я не учила, я просто увидела весь объем и приняла в себя. И прониклась на всю жизнь огромным уважением к самому внутреннему
наполнению этой волшебной по сути картинки. Она всегда для меня дышала и жила как-то особенно.
   Конечно, стоит уточнить, что я получала высшее физико-химическое образование, так оно и не случайно, и в общем таблица
давно и много находится рядом со мной  ;)
   В своё время вызвало изумление изучение кристаллографии - тоже вот философия практически.

  "Чего нет на бумаге, того нет в природе" - удивительная формула, на мой взгляд, абсолютно "эгрегориальная" в плохом смысле слова.

   Сложное, сложное, какое-то тягостное ощущение от всей этой современной "римской" интерпретации.
И всё дальше и дальше "систематизируют" и "цифруют", уже до полного идиотизма.
   Как-то даже хочется переквалифицироваться в "Диониса" что ли...  ::) Хотя, конечно, не смогу...
Искусство маленьких шагов - зачётики Януса. Какой подарок от Великой Гекаты!

   Тут вот ещё мысль: обратная сторона патриархата - за что боролись на то и напоролись - получается сколько угнетали, прятали на кухнях
женщин, так лучше и сохранялись традиции великих матерей. Девочек-то рожали, ну то есть преемственность по любому была.
Это как купцы-староверы: их давили, давили, лишали прав, а они потихоньку копили, копили и на тебе - профинансировали в какой-то мере тему революции.

   Жду с нетерпением доставку книг, которые рекомендовала Ксения Евгеньевна. Тоже очень хочу "Я, Клавдий" поизучать, тут уже писали о ней.

   Вообще с книгами случилась тут со мной интереснейшая история. Беседовала как-то за обедом о художнике,
явном "дионисе" прекрасного современного исполнения, и зашла речь о Головине Евгении Всеволодовиче. И тут я понимаю, что книгу
"Приближение к Снежной Королеве" я купила дважды: в июне и поставила в шкаф, напрочь забыв. А потом в августе второй раз,
и тут же начала её читать запойно практически в какой-то момент.
Теперь думаю: вот хочу человеку её предложить почитать - ведь она его полгода ждала на моей полочке? ;D
Неслучайная случайность... Привет норнам в конце декабря!





















Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 декабря 2022, 09:46:09
Добрый день, коллеги. Спасибо за ваши интереснейшие размышления.

Читаю тут Азимова и его "Римскую империю". И вижу, насколько тяжело держать границы этой громадины. Нужно прикладывать огромное количество людских военных сил и денег. Ведь военных одеть/накормить надо, "спать уложить", оружие выдать, выучить перед этим, возможно не одно десятилетие, ну и т.д. А они ещё и гибнут в итоге, может даже после первой битвы. Так что процесс бесконечно затратен.

И ради чего всё это делается? Ради того, чтоб грабить одних, т.е. провинции/земледельцев. И отдавать другим -- лояльным бездельникам, чтоб они продолжали быть лояльными. Хоть и бездельниками. Мрак.

Если на этрусках такая система правления была хоть как-то, но эффективной. То на такой растянутой территории это была бесконечная катастрофа. Разбитые людские жизни, вечная нехватка денег, подавление собственного ТЗ в угоду общественной "шапочке".

В книге чувствуется нечто давящее. Но это давящее не имеет корней. Глицерин какой-то вместо воздуха.

Насчёт того, что боги стали мертвы. Всё удивлялась, как у Скандинавов они достигли какой-то точки апогея, а потом застыли. Ну вот потому и застыли, что стали мертвы. Смерть -- этот невозможность ничего изменить. А также невозможность измениться.

Видимо в цивилизацию тоже заложен алгоритм невозможности измениться. Получается, в цивилизацию заложена однозначная конечность существования.

Вот культура бессмерта. А цивилизация всё-таки смертна. Хоть она себя и возвеличивает, и щёки надувает. Со стороны культуры это достаточно смешно смотрится. Культура и цивилизация. Дионисы и Фебы. Титаны и боги. Тёмные и Светлые. А ведь они ещё и меняются местами. И уже вчерашние тёмные строят цивилизацию, а вчерашние светлые выступают за богов природы. Смотря откуда смотреть.

Одна из первых серьёзнвх потерь Рима произошла из-за заносчивости, спесивости, высокомерия, пренебрежения к чужому мнению военачальника, которого послали в земли германцев.

Вышел ли военачальник за рамки света эгрегора? Или империя вышла за собственные границы, которые были ей не по зубам? В любом случае граница -- это всегда взаимодействие Света с Тьмой.

Между тем империю также начинают раздирать распри изнутри. Когда ТЗ человека не может быть выполнено, человек теряет вкус к жизни. Не видит смысла жизни. И только одно это может погубить империю. Ведь любая империя строится на людях. А если людей начинают ломать и переламывать, вот тут и начинается разброд и шатания.

Опять мы упирается в принцип добровольности. Только на добровольной основе можно рассчитывать на богатые пролонгированные отношения. Если добровольности нет, можно воспользоваться силой. Но в итоге можно лишиться в итоге всего.

Опять думаю, чем купцы отличаются от воинов. Воины защищают ядро, даже если им это в общечеловеческом понимании не выгодно. Купцы продадут ядро не задумываясь. Для них деньги и есть ядро. Но нельзя забывать, что Деньги -- это один из низших потоков. Ниже только поток Здоровья. Опять вспоминаются события двухлетней давности. И понимается зачем это было сделано. Купцы пытались отнять то, что хотя бы условно могли отнять, хотя Земля на это им прав не давала. А на высшие потоки они претендовать уже не имеют право. Власть растворяется на глазах. Знаний что делать нет. А потока Творчества уже давно там не присутствует. Замечательная картинка.

Ещё хочется сказать об айсберге. О том, что десятая часть его находится над водой. Десятая часть -- это довольно странная единица. Геката берёт десятую часть. Десяти-пятнадцати процентов населения нужно, чтоб создать революцию. Техническую или научную или иную другую. Как минимальная необходимая концентрация для изменений, эта самая десятая часть. Зевс, оккупировав эту десятую часть айсберга решил, что дело в шляпе. Не учёл только того, что айсберги периодически переворачиваются. И основание скрытое под водой, становится вершиной. А вершина уходит под воду.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: elina от 31 декабря 2022, 13:05:09
Цитата: newneo от 25 декабря 2022, 20:34:44Кронос лишён управлением временем, он больше им не управляет.
Доброго времени, ув. newneo! Именно так и говорят современные философы из числа потомков/носителей данного мифа, посвятивших свою жизнь разбору их собственного наследия. (Подчеркну, те, которые смотрят на миф с философской т.зр., миф может показывать себя с разных сторон).
Зевс лишает Кроноса управления временем и порождает Смыслы/Принципы - Έννοιες, которые не подвластны времени, условно говоря, - бессмертны. Так напр., Зевс этимологически и есть сама Жизнь - Ζεύς.
Гера ( Ήρα) - переводится как "сила, способность к действию", родственна с арийским "era" и греч. "ώρα" - "текущее время", общий корень с IE: yehi- >, ye->, yohir->, yor->, hora=ώρα >, hepar= ήπαρ = печень. Кстати, Happy new year!  :)  Также корень - ηρ является словообразующим для всех понятий, имеющих отношение к наивысшим качествам личности, как например, ήρωας - герой, и т.д.
Деметра (Δήμητρα, Δαμάτηρ- кипр.) - от "δα" - производное дорического слога "γη" = земля + "μήτηρ" (мать), т.е. земля плодоносящая; функция, обучающая людей как производить плоды.
Гефест (Ήφαιστος) - созидание, искусство, ну и т.д. по списку.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 02 января 2023, 21:24:26
Добрый день, коллеги.

Раздумываю над формулой, "чего нет на бумаге, того нет в природе".

Эта формула, по хорому, полный абсурд. Начиная с того, что бумагу изобрели значительно позже, чем было изобретено человечество. Во-вторых, это сколько же надо бумаги, чтоб описать всё вокруг. Говорю сразу, деревьев из которых делают бумагу, не хватит.

Становится понятно, почему борятся с книгами, сжигают их. По формуле, раз мы это уничтожим на бумаге, значит уничтожим и в жизни. И таким образом, сложно описываемая бумажная действительность, которая намного скуднее реального мира Геи, становится ещё скуднее.

Также хочу отметить, что с помощью того же календаря, который отсчитывает летоисчисление от рождения всем известного пророка, практически отрезает память родов и поколений, уничтожая то, что было, когда календаря ещё не было. Можно сказать, происходит полное обнуление сознаний в массовом порядке. Не один человек, не два, а целыми культурами, а может и цивилизациями, лишались памяти просто из-за циферок на бумаге.

А что сказать о тех преданиях и мифах, которые передавались из уст в уста? Их же тоже можно сказать не существовало изначально. И Зевса, т.е. Юпитера это вполне устраивает.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Явный отсыл к Дионису, которому не позволено ничего. Хотя он и находится в пантеоне. Но только "на бумаге". А в действительности его там нет. Загадочный парадокс, который может вызвать иллюзию у Зевса, что сын под контролем. Однако это не так.

В противовес этой формуле, можно ведь пользуясь смыслом заложенным в ней, проявлять на бумаге самое ценное, что есть для того или иного момента. Довольно интересное может получиться исследование. С ведьмами уж сколько боролись. А книг о ведьмах всё равно тьма тьмущая. Уж с магией сколько боролись. Но тот же Толкиен разогнал эту волну поиска магии в массовом порядке, а книги о магических школах вроде Хогвартса подлили масла в огонь. И вот уже мы имеем в реальности магические школы, которых не было ещё тридцать лет назад.

А если начинать рассказывать на бумаге о тех, кто давно ушёл из этого мира. Их привычки и историю. Ведь по законам бумажной реальности они должны возникнуть и в проявленной реальности тоже.

Уже не первый раз размышляю о том, что алгоритмы Афины хитроумны. Они как обоюдоострый меч. Которым Видар пронзил пасть Фенрира. Эти законы можно вертеть в любую сторону. И пока противник тщательно скрывает от самого себя полную картину мира, можно в тишине и относительном спокойствии ковать меч, который сделает из нецелостной реальности, целостную. Из выхолощенной и рафинированной реальности Юпитера, полноводную, разнообразную и просторную реальность Геи.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 07 января 2023, 20:56:55
Добрый день, коллеги.

Продолжение размышления "чего нет на бумаге, того нет в природе".

Пришла информация: за 5,5 тысяч лет письменной истории не было одомашнено ни одно животное. Были прирученные животные. Но не одомашненные. Прирученные животные в следующем поколении может стать диким. Домашние животные -- это плод работы других поколений людей и они будут лояльны к человеку и в следующем поколении тоже. Так что это разные критерии оценки и ответственности.

Также пшеница и другие культуры, выращенные человеком. Это всё тоже произошло до придумывания официальной письменности. И все эти наработки, все знания сгинули с введения формулы про письменность.

Система храма, которую разбирали в прошлом уроке. Попыталась поэкспериментровать с пространством храма в условиях цивилизации. Храм остался в том же объёме, но начал расползаться в стороны, увеличивая диаметр, но забирая вышину. В таком состоянии можно расширить границы, но "прослойка" соприкосновения между небом и землёй получается очень тонкой. И чем больше давления сверху, тем тоньше слой прослойки/соединения.

Вспоминаются болезни, которым подвержены лежачие больные. Ведь если сверху на земле "лежит" глыба законов, то движения нет. А если нет движения, на теле начинают образовываться пролежни. Раны и омертвевшая ткань на пока ещё живом человеке, которые образуются от нарушенного кровообращения и тяжести самого тела.

Почему так происходит? Огонь ведущая стихия в нашем мире. Но Воздух должен создавать закон для всех. Когда Воздух пытается не изменяться (стать мёртвым?), а Огонь пытается стать главным (инструмент монотеизма?), живая ткань реальности начинает покрываться ранами. Так или иначе, но воля Геи проявляется в реальности. По мне, живое тело, которое покрыто смертью или в котором живёт смерть, это жутковатое зрелище. Тело в этом случае выступает клеткой для души. Ни жить нормально, ни умереть спокойно. Нет возможности исполнять то, зачем родился с пониманием абсолютной беспомощности. И так день за днём.

Словом, состояние цивилизации опять же не самый лучший период проживания от этого пантеона.

Тем не менее, в таком состоянии хорошо искать выходы из положения, при условии, что можешь "нырнуть" глубже того слоя, что отведён этой самой цивилизацией.

Выйти из под неё. Не пользоваться её благами, а идти своим путём. Опять приходит мысль, что Дионис, который на бумаге находится в пантеоне, на самом деле там не находится от слова совсем. Возможно это единственный оставшийся живой бог пантеона. Действительно живой. А не застывший в своей "бесконечной" совершенной форме.

Загрей бог всего. Может ли он когда-нибудь впитать в себя остальных богов и сделать их опять живыми?

Афродита. Очень интересная богиня. Потеряла в правах. Но ведь если сразиться с теми богами, которые её унизили, можно ведь вернуть права обратно. Из сложной ситуации надо выходить тем же путём, которым и зашёл туда.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 07 января 2023, 22:51:25
Всем здравствуйте. Грималь , конечно удивил)) не смогла я пройти мимо фразы о интуитивной нравственности римлян😁😁😁 это после прочтения Я , Клавдий, звучит очень скандально)) читать о строжайшем аскетизме жизни римлян, о том , что они ее считали такой- прям таки вызывает сомнения о тех ли римлянях он пишет. Может быть были другие? Те которые не пытались подмять под себя все, что только можно. Потому что нет ничего такого , что подмять нельзя? Очень интересный взгляд, что тут ещё сказать.  Много заслуг у римлян, очень много. Но аскеза и нравственность ?! Не только римляне  в своих проявлениях чувственности не знали предела. Да и откуда взяться было этой асктетичности для целого народа, когда люди жили в крепкой связи с богами ( мало среди них было поборников аскез)и не чурались проявлений природных сил. Время для серости и однообразия тогда ещё не пришло. Почему автор делает такую попытку приписать римлянам того, чего не могло быть в принципе? Это имеет смысл , когда какая-то идея, уклад считается прямой преемственницей , или продолжательницей . Как отсылка к именитым родичам, как бы мы все такие нравственные потому что чтим и продолжаем дело наших предков. Тогда , конечно, эти предки должны быть только героические и крайне положительные. Какие такие рыночные оргии?! Кто сказал?))не было такого, только интуитивная нравственность!)забираю это словосочетание себе- очень понравилось.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 08 января 2023, 23:36:39
Коллеги, здравствуйте. Очень эмоциональным получилось прошлое сообщение. Под маской смеха скрывается горечь. Если Северные Боги , и те силы , которые помогли сохранить и передать нам в 21 века знания о них, старались оставить место для изменений в том числе и нас самих. Описывая свои победы и поражения, говоря правду о там как это было , без желания казаться лучше , чем есть. Вот эти качества и дают возможность будущего, возможность развития. А прилизанная правда, власть не признающая правды. Лицемерия и жизнь в мире кривых зеркал- вот к чему привело римское наследие. Мощное и властное, но ни капли ни честное и ни добродетельное. От того , что это просто проект. Создание и такой реальности, выращивание и клонирование душ, создание искусственного единого универсального и стерильного разума- со стороны меня , просто человека, это издевательство. Из 5 пантеонов , один оказался ведущим. Ни самый лучший, ни самый честный, ни самый достойный. От этого пострадали не только люди, а все живое и не живое что существует на этой земле. И сама земля страдает и терпит. Можно было бы подумать, что народы далёкие от греко-римского наследия ведут себя по-другому. Нет. Не ведут. Они охотятся до сих пор на китов( например) и считают легкой добычей беременных - и специально их отрывают от стаи . И так во всем. Где-то в чём-то это злодейство проскакивает . Зато потомки, прилижут отдельные моменты, неблаговидные вырежут, и  будут писать об интуитивной нравственности. Ведь этот алгоритм записан в алгоритм добра- и кто его от туда достанет? Возможно ли это в принципе? Или Дионису для этого нужно время-чтоб отмотать время и изъять то, что нужно будет изъять? P.s это не человеческое качество гоняться за Моби Диком( месть белому киту) это настоящая системная  программа , текстовый редактор, в котором то и идёт вся работа
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 января 2023, 09:09:22
Добрый день, коллеги.

В голове последнее время крутится столько мыслей, что не успеваешь их додумывать и записывать. Но я всё-таки попытаюсь.

Сегодня приснилась фраза: время не важно. Дела важны.

Опять вспомнился Кронос и то, что он не умеет управлять собой. А если человек не умеет управлять собой, что он делает? Правильно. Пытается управлять другими. Эффект такого управления мы видим сейчас со всех сторон. "Время не важно. Дела важны". А человек, который ставит во главу угла время, считая, что его много и ничего не делая, в итоге остаётся у разбитого корыта. Как оставались у разбитого корыта все империи.

Вспоминается книга "Основание" Азимова. Не жалко, что империя рассыпается. Жалко, что знания теряются. А знаний в Римской империи было достаточно. Например, они строили здания из самовосстанавливающегося бетона горячего замеса. И их здания стоят до сих пор. А на тех зданиях, что разрушены, но сохранился фундамент, уже отстроено не мало городов. По сравнению с теми технологиями, наши современные кажутся ущербными. И дороги бесконечно ремонтируем и дыры бесконечно латаем и на капитальный ремонт только и успевай отстёгивать. Конечно, есть и современные технологии, которые улучшают жизнь по сравнению с римским периодом. Но в этом случае можно сказать: Ванька дома, Маньяки нет. Словом, можно было и лучше, а многое забыли и отрезали "за ненадобностью".

Также в рассуждениях всплывают крест стихий и круговорот стихий. Вспоминается, что в круговороте нет соединения между Землёй и Огнём. И они вынуждены взаимодействовать опосредованно. Как через испорченный телефон. Через Воздух и Воду. Будто Кронос пытается управлять Ураном и Геей. Но не умея управлять собой нельзя понять, как управлять другими. На смену Кроноса приходит Зевс. И начинает сушить Воду и умалять Землю под себя. Что получается, если Воздух сушит Воду, а вместе с тем Землю? Земля перестаёт приносит плоды. Земля перестаёт давать энергию. А без энергии нет ничего.

Битва за ресурсы. Это когда собственная Земля истощена, и надо идти отнимать её у соседей, чтоб продолжать жить. Зачем жить? С какой целью? На это ответ цивилизация не даёт. Жизнь ради жизни. Ресурс ради потребления. Ни о развитии, ни о пролонгации речи нет.

Возможно, на первых этапах становления цивилизации -- это установленное спокойствие. Что не может не отражаться позитивно на некоторых аспектах бытия и развития. Но когда приходит время делать рывок, цивилизация не может его сделать. Она слишком привыкла к спокойствию.

Азимов пишет, что главным поражением Рима стало поражение от германцев. На первых этапах не смертельное. Но главным, потому что Рим не выиграл у заведомо слабого противника. Этот проигрыш стал залогом поражения. Вспоминается гибель Бальдра от омелы. Бог погиб от ветки куста-паразита. Вот тебе и истина, чего нет на бумаге, того нет в природе. Не было омелы на бумаге. А на деле оказалось, что она есть.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 12 января 2023, 09:31:07
Добрый день, коллеги.

Развитая законченная система должна включать в себя начало, развитие и конец. Конец Римской империей не предусматривался в принципе. Если Скандинавы чётко сказали, что их ждёт Рагнарёк, и умели посмотреть правде в глаза, то Рим замечательно жил в иллюзии до самого конца. Вечный город Рим. И уж, если на то пошло, то даже не Рим, а какой-то другой город, другая Земля, имя которой скрыто.

Рим -- царство иллюзий. И это начинает особенно синергично звучать с системой Золотого Асгарда Одина.

Афродита была обнажена, когда пришла в Греческий пантеон. Потом она обзавелась поясом. Фрейя же обзавелась ожерельем. Вспоминается Иштар, которая спустилась в чертоги смерти и разделась, а потом ей пришлось одеваться снова. Стало быть, артефактом для богини следующего поколения должна быть тиара, корона или что-то в этом роде.

Ведьмы часто изображаются обнажёнными. Ведьмы дочери Гекаты. Тоже есть над чем подумать.

Семья. Умалив права Геи, Эриний, Афродиты и всех женщин, включая тех, кто находится в пантеоне, империя создала себе право вмешиваться в семью. Терзать, кромсать, разбивать. При видимой простоте оформления брака и возможности развода, семьи становились беднее и несчастнее. Род начал умаляться до такой степени, что Скандинавские боги даже не стали включать человека в свою систему, как элемент влияющий на развитие. А ведь через Род передаются права, которые выдаёт Гея. Получается весёлая картинка. Права хочу, а ответственности не хочу. И опять, многое, что описывается про Римскую империю -- это современная картина мира.

Италия. В Италии очень прилично бушевал модный вирус. И Ватикан не так уж и далеко находится от Сицилии, где периодически бушуют вулканы. Кстати вулканы уже не только по нашей планете периодически бушуют, но даже вроде на Марсе некое извержение было. Что, как звенья одной цепи, интересно наблюдать.

Фригг молчит. Молчит теперь и Гера. И очень любят одеваться в пышные богатые одежды.

Какой полюс развития. Одна богиня голая, другая нарядная. У одной нет социальных прав, у другой шкафы от них ломятся.

Три бога переместились в Римский пантеон, три вектора развития ЯЕ. Личностное, социальное и творческое. Тройственность заложенная в систему. И никак не могут сойтись эти части, опять же, повторюсь, разрывая семьи, судьбы и ТЗ.

Какие именно разрывая судьбы? Естественного хода событий, которые изначально определены Геей. В чести становится неестественное, синтетическое. То, что не прошло проверку временем.

Кремплен. Мало кто помнит эту ткань. Считалось, что она вечная. И платья, что из неё шьют можно носить вечно. Но в носке такая одежда "не дышала", носить её было тяжело и не всегда комфортно. А скоротечная мода сводила на нет все попытки сделать одежду такой же вечной, как и ткань. Платьев из такой ткани встречаю сейчас редко. А как красиво всё начиналось. Нет, сама идея, конечно хороша. Но подвело опять исполнение.

Империя не прошла проверку временем. А также не позаботилась тем, чтоб сообщить, как она умирать будет. Получается, что путей выхода из империи теперь великое множество. Выходи не хочу. Способ ограничен только твоей фантазией.

"Энеида". Бросается в глаза, что в ней идёт рассказ о том, как обычное сознания Энея становится предмагическим. Если Одиссей обладал уже этой характеристикой, то Эней проходя испытания на чужбине, приобретает эти качества постепенно. Чтоб добраться до цели ему надо оставить позади буквально всё. И это не может не сказаться на мировоззрении. И всё-таки и у него работа по установлению контроля над сознанием не окончена. Он всё равно скатывается в эмоции и отсутвие контроля над собой. Но всё-таки скачок сознания в нём виден довольно сильный.

Ещё "Энеида" -- это взгляд на события в Трое от человека. Если "Иллиада" и "Одиссея" написаны с точки зрения богов. То "Энеида", повторюсь, блещет своей человечностью. И в этом видно влияние этрусков. Иначе откуда это было взять римлянам? Не из Греции же. Боролся, боролся Зевс с человечностью, а она всё равно не убивается.

Умервщлённые боги. Это боги без энергии? Это боги, информация для которых скапливается теперь в эгрегорах? Эгрегоры помощники богов. Тем не менее, нельзя забывать, что Скримнир подвёл под монастырь и Бальдра и Фрейера. Но понимание этого пока ещё нет в Римской империи.

Ещё хочется отметить Афродиту, как родоначальницу тех, кто заложил Рим. Думается, сделано это было не случайно. Как Ватикан хочет контролировать Сицилию, так и Зевс хочет контроливать линию крови от Афродиты. Всего одну линию крови из тысяч других. Всего одно сознание Одиссея позволило Афине перекроить реальность. Да и по алгоритмам Олимпа Герой должен быть один. Ещё одно правило богов, которое рождает перекос. Гора Олимп стоит на Марсе, как "тополь на Плющихе". У меня впечатление, что система выстроенная Зевсом хороша для наращивания живой ткани на рану. Что-то вроде пластыря на реальность. Но когда эту систему начинают применять повсеместно, без учёта и понимания последствий, она рождает перекос, потому что "краёв не видит". Не понимает момента, когда надо остановиться. И не останавливается даже тогда, когда точка невозврата на разрушение давно пройдена.

Опять мысли скачут, словно парнокопытные на лужайке. И вот опять интересно. Бога три, а система в которой до недавного времени жили, двоична. Какая-то в этом парадоксальная несовместимость. Такая система всегда будет порождать конфликты, но никогда не сможет породить мир, который устроит всех. Надеюсь реальность, в которую перемещаемся, такого чудовищного урезания права на мир не будет. А что надеяться? Такой мир надо строить. Только такой мир, где у всех есть своё место и время, устроит Гею.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 14 января 2023, 23:34:05
Здравствуйте, коллеги. Вот есть поговорка-«смеётся тот , кто смеётся последним». Эринии. Отдавшие права, согласившиеся на самое меньшее. Но каждый раз, когда мы говорим «спасибо» за приготовленную и поданную еду -мы отдаём это спасибо им, хранительницам очага. Я вот эта программа Януса,засчитывать каждый раз действие, это тоже есть оно самое. Спасибо хозяйке за то и за это. Все идёт в копилку. Много говорится про то, что меняется движок системы, и конечно сразу встаёт вопрос и о расчете-за все. Самое главное за время. Кто будет отвечать фактически среди людей за прожитое? К кому именно придут со счетом? Но это среди людей. Люди продолжение Богов. У них тоже. Кто сколько заработал. Возможно,это простое спасибо-каждый раз тому кто делает свою работу дому- это сможет перевесить чашу весов . И старые Боги в своих неказистых одежках, окажутся куда богаче разнаряженных , и тех кто висит по углам и стоят за стеклом или на полке шкафа. Никогда не знаешь, как заженная спичка, свеча, приготовленный обед окажут влияние. Так сказать прямой ответ на тот удар. Не удивлюсь , если будет фифти фифти. Ведь всему должно найтись место? Просто все станет называться своими именами. Имя как репутация - проявленная как манифест силы, как запущеннон Колесо, будет по праву акторства забирать свои дивиденды
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 16 января 2023, 09:18:40
Добрый день, коллеги.

Продолжаю переваривать "Энеиду". Бросается в глаза, что Афродита перестала быть той самой Афродитой, что была у Греков. В Энеиде она уже не верит на слово богам Олимпа, тем более Гере. При встрече сына с подопечной Геры, она накладывает на девушку с помощью Эрота влюблённость, которая в дальнейшем приводит её к самоубийству. Что обрекает её, как поняла, на вхождение в Эреб. Даже не Тартар, из которого есть шанс выйти. Т.е., можно сказать, велика вероятность развоплощения. При этом, опасности возможно не было. Но Афродита заранее поставила такую защиту, чтоб минимизировать возможность нападения на сына.

Также этот момент встаёт на место и позволяет объяснить приключения Психеи в испытаниях от Афродиты. Не верит богиня больше ни людям, ни богам. В ней начинают проступать тёмные черты, которых не наблюдалось у Греков.

Но приключения не закончены. Гера выступает защитницей этруссков. Но историю мы знаем. Будущие римляне завоевали и их.

Можно ли считать, что Афродита начала свою компанию по возвращению прав? В это дело она подключила и своего супруга. Тот в свою очередь удивился, почему она раньше к нему не пришла. Возможно потому, что раньше они друг друга не слышали? По разным причинам. Афродита была уверена в своих силах. А Гефест... а что Гефест? Он сам соткал сеть, в которую поймал Афродиту и тем самым лишил её части сил. Обоюдное предательство ещё и пережить нужно. Найти какие-то другие алгоритмы для взаимодействия. Как ни пытались рассорить супругов, а ничего в итоге у Геры и богов Олимпа не вышло. А красивые и усовершенствованные вещи, Гефест возможно создаёт не без подсказок Афродиты. Он доверяет её вкусу.

Ещё удивляет мысль, что Греки выиграли битву, а новое поколение властителей мира создают из Троянцев. Тем не менее, что вытворяют те, кто потерял свою землю на чужой земле, это тоже за гранью добра и зла. Ну почему нельзя было договориться? Обязательно было кромсать тех, кто жил на новой земле до их прихода?

Из этого возникает образ, что генетика Афродиты, а алгоритмы победы, как настроенная верхушка, дело рук Зевса. И не приносит эта верхушка ни радости, тем, кто её носит, ни спокойной или справедливой жизни.

Империя. Рим не сразу стал империей. Сначала он был республикой. Многим гражданам империя не нравилась. И ясно почему. Если в республике хоть как-то существовало многослойность мыслей, мечтаний и понимания правильного. То империя уже приняла за закон только одно правильное и одно возможное для всех. И если в республике мужская часть населения могла проявиться (женская уже давно была лишена всех возможных прав), то в империи настал черёд мужчин быть бесправными. При декларации мира и благополучия для всех (кроме женщин и рабов), на деле получалось тотальное не исполнение личных ТЗ, в угоду провозглашённому общему для всех ТЗ. И если изначально правители хоть как-то соответствовали заданным Землёй требованиям для того, чтоб правительствовать, то чем дальше, тем мельче становились правители. Что не могло ни сказываться на качестве правления. Я уж не говорю о колосальных экономических издержках, которых требует такая махина. Словом, растерзанный Загрей дорого обошёлся всем. Какие-то тысяча двести лет, но сколько осталось уничтоженным и погребённым под этим временем.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: OlgaWW от 17 января 2023, 02:28:34
Цитата: Шипучка от 12 января 2023, 09:31:07Кремплен. Мало кто помнит эту ткань.
Ах, уважаемая Шипучка, приятно, напомнили! Доброго!
Жуткая история, этот кримплен...
Читаю Вас с удовольствием, спасибо, что пишете, отзывается.
Я вот думаю, что Римская тема, да как все последователи, что и сейчас наблюдаем, на счет упрощения переусердствовали.  Сакральность уходит и смысл теряется. Опять к инфузории-туфельке. И дикий страх за жизнь, в которой нет смысла. Это теперь везде лезет, во всех инстанциях. Вот посмотреть на показушников Винзоров. Баба Лиза на покой и трещит англиканская сифирот всей корой. Книгу вот парень рыжий выпустил. "Запасной". А я думаю, так оно и было. Переживал, оказывается, всю дорогу, что его почку старшему брату отписали заранее. Но вот тоже с точки зрения "безупречности короля" - вопросов-то много к правителям теперь. Небезупречны, однако, куда не глянь.
А Афродита, Вы правы, вот тоже подумала, права на возврат двигает. Да, есть такое дело. Взрослеет барышня. На счет Арея осознала. Гефест ей показался поинтереснее теперь )))
Я вот сейчас, кроме прочего, у Олди о Персее почитываю/послушиваю. Человечность, созвучная Энеиде. Кричащая можно сказать. Интересно там он с Дионисом показан. Мысль, что братья они по сути-то: всё гоняется Персей за ним по горам, лесам, как Аполлон за Загреем, жесть, конечно. Девушек спасал от безумия посредством убийства. Герой же.
Вспомнился разговор из "Герой должен быть один". Гермес и Амфитрион.
Вот, говорит Гермес, мне Афродита, дура, гермафродита родила. Папа недоволен. Весь Олимп смеется
... А может, не дура...
Но есть надежда, что Афродита из пандемоса выберется и за ракушку возьмется таки.
Повзрослела девушка, ну сколько можно на счет козопасов переживать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: newneo от 18 января 2023, 18:43:49
Цитата: OlgaWW от 17 января 2023, 02:28:34Но есть надежда, что Афродита из пандемоса выберется и за ракушку возьмется таки.
Повзрослела девушка, ну сколько можно на счет козопасов переживать.
Добрый вечер коллега!
Почему то думается мне что Афродита эта та же тема что и Славянские Боги, ну ни как любовь не вписывается в реальность построенную Зевсом, т.к. невозможно её контролировать и уже тем более подчинить.
Даже взять Аполлона, ведь любовь так то его суть, а несчастен в любви, хоть что делай... Наверно и ситуации которые были ему созданы в результате чего получил двойное проклятие тоже чтоб уж наверняка никакой любви не проявилось, не проросло, создавай себе иллюзии, живи в них вот и вся любовь...
И насчёт Афродиты, на все 100 уверена что Великая Гера устроила её любовь с сыночком Аресом, просчитала, что любви не хватает разумности, из серии любовь зла - полюбишь и ..., т.е. сделала с дальним прицелом, поэтому и оказался сынуля в победителях, в великой троице. Любовь - это жертва системы Зевса.
Видимо поэтому в современности любовь всегда ассоциируется с жертвенностью, и как то мы это обсуждали, когда про Медею шла речь, и про Маргариту. Алгоритм прописан: хочешь большой и светлой любви - готовься к жертве, придётся умалиться в правах.
Не нравится мне такой алгоритм, надо будет его как-то переписать))))))))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 19 января 2023, 09:07:05
Цитата: newneo от 18 января 2023, 18:43:49Не нравится мне такой алгоритм, надо будет его как-то переписать))))))))

Вот мне тоже не нравится. Это из области какой-то "нездоровой" конкуренции.

Откровенное "ты не маг, если я не маг". Или что-то в этом роде. Установка на безоговорочное рабское подчинение всех вокруг. В этом законе проявлена колоссальная узость сознания. И на этой узости, получается, существуют императоры. Другого-то в системе Зевса не дано.

Вроде уже упоминала, что Зевс выделил чистый/чистейший поток Знаний. И на нём пытается удержаться. Однако, есть ещё три "средних" потока. И у меня теперь возникает вопрос. А не умалены ли в правах потоки Власти и Удачи?

Ведь по логике, Стихий четыре, каст четыре, четыре сектора в кругах ПО, времени года четыре. И ни одна стихия не лучше, чем другая. И каждая каста хороша по своему. Почему же тогда какие-то потоки вынуждены подчиняться другим потокам? Поток Власти должен взаимодействовать не только с потоком Знаний, но и с потоком Любви обязательно. Иначе это будет власть основанная на страхе. И ничего добровольного в таком подчинении не будет. Закончится выделенное время и всё рассыплется, не успеешь глазом моргнуть.

А Любви конечно нужны Знания. Иначе при отсутствия потока Удачи, Любовь всегда будет казаться глупой.

"Жениться по любви не может ни один король". Подозреваю, что эта формула вошла в работу при неправильно работающем древе Сефирот. Потому что по крайней мере Иштар была богиней любви и была может не законодательница, но на её права уж точно "коллеги по цеху" не покушались.

И вот опять интересная мысль. Если изначально потоки сил были равноправными, и за эти потоки отвечали соответствующие боги, то получается, кто-то из богов решил стать высшим между равными. Ну да, ну да.

Обратила внимание, что когда к власти стали приходить императоры, каждый из них пытался тем или иным способом провозгласить себя богом. Редко кому эта почесть была ни к чему. Так и хочется сказать, Аполлона на таких императоров нет. Помнится, он часто карал тех, кто пытался сравнивать себя с богами. А тут императорам при всём честном народе всё с рук сходит.

Высший среди равных... Какой-то в этом опять перекос просматривается.

Опять вспоминается Медея. Если мои рассуждения каким-то боком верны, получается, Геката сохранила равновесие. И запретила Медее рожать детей от людей, которые создают это неравновесие. Они подминают под себя потоки, которые им не принадлежат. Опять вспоминается Гера, которая лишилась возможности наблюдать за миром через стоглазого великана, из-за того, что применяла этот инструмент не по назначению.

Всё думала, в каком мире хочу жить? Какие там должны быть параметры? Всё никак не могла представить. А вот теперь начало складываться, какие именно. И как должны располагаться потоки, и как можно будет с ними взаимодействовать. И ведь это волшебный мир получается. В котором будет очень много эффектов от той магической работы, которую сейчас делаем.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 20 января 2023, 18:28:27
Добрый день, коллеги.

Во время прохождения этого урока и работы по нему, у меня началась звёздная болезнь.

Уж не знаю, связано ли это с имперскостью темы, в которую хошь не хошь, а погружается или это просто некое испытание, которое нужно пройти. Но в уши прям "дует", что какая ты молодец и всё то у тебя получается. Вторая половина мозга спорит и указывает, что вот здесь не доделано, здесь конь не валялся, а здесь ещё додумать надо. Но тщеславные мысли всё равно лезут в голову.

Очень опасная ситуация. Хорошо, что на первых уроках была произведена прививка против таких мыслей. Сейчас отслеживаешь их на лету. Но вот что такое настроение проявилось именно на этом уроке, занятно.

Тщеславие империи погубило её. Надо не повторять её ошибок, а продолжать работать дальше.

Также вспомнился император Марк Аврелий, который ставил возле себя слугу, чтоб тот ему постоянно шептал на ухо, что он не всесильный и не богоподобный и что "ты всего лишь человек". И таким образом боролся с собственной звёздной болезнью. У нас специально обученного человека для таких мероприятий нет, приходится справляться самостоятельно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: newneo от 20 января 2023, 22:26:10
Цитата: Шипучка от 20 января 2023, 18:28:27Во время прохождения этого урока и работы по нему, у меня началась звёздная болезнь.
Добрый вечер коллега!
Очень интересный эффект у Вас),
сейчас дослушиваю Одиссея сына Лаэрта и именно сегодня поймала себя на мысли что я буквально постоянно повторяю: Если надо убить - убью, если надо предать - предам..., ну и далее по тексту) сначала не поняла, потом поразмыслив решила что видимо изучаемая нами чудо-система которая если правильно я поняла "трещит по швам" на данный момент, цепляется таким образом за "жизнь") Может конечно я и ошибаюсь, но ничего более занятного в голову не пришло)) не припомню чтоб я с таким упорством что-то сама себе твердила после прочтения какой-либо даже самой прекрасной книги...)
Заключительное испытание при изучении Греко-Римского Пантеона, надеюсь)))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 22 января 2023, 19:14:24
Коллеги, здравствуйте. Сегодня в руки случайно-неслучайно попалась книга. Очень интересный в ней описывается факт. Того как Рюрик пришёл к власти. Вот этот посыл сводился к тому , что Ты правь нами. Совершенно противоположно тому как Римская власть утверждала свои права на чужих землях. Это были скорее исключения , когда Рим просили помощи и добровольно соглашались на его власть. Даже если брать времена становления самого Рима, другие италийские земли были весьма не рады такому соседу. Что объединяет эти две истории? Личности - Ромул и Рем и Рюрик. Личности больше мифические , чем реальные. Люди , если они люди, инъекции. Что ещё здесь интересного, то что в то время когда Римская империя уже фактически разделилась, то есть оставалась более менее властная не Восточная часть, Киев по своему развитию был такой же роскошный и передовой город как Константинополь. То есть молодая на то время Русь за более короткий срок сумела обрасти властью и могуществом, применяя Другие алгоритмы власти! И то как была свёрнута эта программа-говорит скорее о том , что это был хакерский взлом в уже прописанную программу, древо текущей реальности. Если брать в основу , что Рюрик был викинг, а это скорее всего так и было- как матрица служил северный пантеон. В то время как Рим это матрица греческого пантеона. Если Боги как программы не соперничают/враждуют напрямую между собой. То в мире людей по мере того как все глубже проникала эта Римская особенность все систематизировать и раскладывать/ -то есть система усложняла сама себя до появления эгрегориальной системы как посредника- начались конфликты на фоне веры. Ведь Рим очень долго скорее вбирал в себя и находил место другим богам чем инициировал конфликт по поводу веры. Что тоже очень удивительно. Если брать в учёт этот фактор, то мир тогда был многогранен, а не бинарен. Это же невообразимо переставить Как нужно было все кругом в этом саду все уничтожить, превратить сад в пустыню, где уже кроме суккулентов ничего и расти не может . Есть ещё восток , тот который Япония, Китай - там тоже очень интересно складывалась история. Но они от нас так далеки, что иногда кажется что это совсем другая планета
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 22 января 2023, 19:21:54
Не будет ли новая система реальности как в поговорке, что все новое это давно забытое старое? Не будет ли это возращение к истокам истории? Насколько движок будет Новым, а не просто во всю мощь работающий прежний? Может быть это виток , когда конец и начало совпадут. В чем преимущество многогранной системы перед бинарной но которая бесконечно пытается себя усложнить? Я вижу это преимущество в том что каждая грань в многогранной системе может быть очень проста. А чем проще , тем меньше уязвимости и больше возможности выжить и более высокий совместный КПД.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 22 января 2023, 19:26:51
Здравствуйте, коллеги!
«Я Клавдий». Клавдий рассказывает свою историю без пристрастий, не приукрашивая ничего. Рассказал об императорах, об их жесткостях и циничных преступлениях. Так была создана Империя, просуществовавшая более 1200 лет.
Затем прочитала «Американские боги» Нила Геймана. Мне захотелось узнать зачем ушли Боги. Кто их собрал всех на американской земле? Почти все боги там погибли, вместо них появились боги доллара, телевидения, интернета и т.д.
Прочитав Азимова А. поняла, что Империя рухнула только благодаря тому, что на этой земле укоренилось христианство.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 22 января 2023, 19:28:51
Когда я читала схему организаций парада в Риме, то просто ужаснулась тому , что за эти почти 3 тысячи лет ничего не поменялось! Система эта стала действительно универсальной, и парад в маленьком белорусском городке по своему принципу ничем не отличается от тех что проводились во времена Августа! Это ж уникальное явление! Уметь все расщепить до субатомного состояния, придумать всему название и ярлык, но Ничего не родить по-настоящему новое!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 22 января 2023, 19:32:11
Искусственная система не может без последствий себя бесконечно усложнять. Рим рухнул не только потому , что пришло христианство. Возможно, благодаря ему, в не вопреки/как это часто и бывает/ тень Рима и всей системы жива и до сих пор. Рухнула Римская империя как государство, но тем принципы и алгоритмы прописаны в каждой детале сегодняшнего дня
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 22 января 2023, 19:39:46
Возьмём архитектуру. Принципы построения например концертного зала. Они везде +\- одинаковые. Сцена партер, бельетаж и прочее. Мы даже не можем сказать насколько это универсальное соответствует тому что только так а никак иначе звук будет давать меньше погрешности. Нетипичных залов просто не строят.и так во многом в архитектуре.Но! Самые передовые здания  и дизайн сейчас у кого? У северных народов- Дания , Швеция , Норвегия. так ли просто тут все? И почему они? Не сказывается ли тут то, что они максимально отстраненны от Римской крови и сохранили свою максимально своё Древо?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 23 января 2023, 12:07:50
Добрый день, коллеги.

Христианство проросло снизу империи. С самых низших слоёв населения. Им дали идею, зачем жить. Простую идею, доступную. Ту, которую они смогут потянуть. Высшие слои недосягаемы. Императоры, вельможи. Те же воины, которые умели драться, но не считали нужным защищать общество от власть имущих.

Я бы сказала, что произошла удивительная парадигма. Власть, направляя вектор развития от себя, во вне, перестала развиваться внутренне. Запрос же простых людей на развитие, дал импульс к направлению вектора развития внутрь себя. Народный герой -- это совсем другой герой, чем герой империи.

Прискорбно, что импульс развития внутрь, дала традиция не терпящая альтернативного видения мира и богов, чем она провозглашает. Но, тем не менее, это чуть ли не единственная традиция, которая сохранила верность своему богу (плохой он или хороший, дело десятое). Сам факт, что люди этой веры, находясь на территории империи, дерзнули бросить вызов этой империи и не подчиниться её требованиям. В начале, впрочем, они помогли установиться империи. Но хорошее, особенно хорошее для империи с короткой памятью, как правило, быстро забывается, и вот уже евреи борятся с неприемлемыми для них законами, а потом из этой традиции отпочковывается хэ, которое по сути есть упрощённое еврейство с некоторыми новыми аспектами, и вот оно уже стало омелой для империи. А потом омелой и для всех остальных.

Рим породил запутанность традиций, размытость границ, расслоение общества. Мир всё больше приобретает серых оттенков. Нет ни Света, ни Тьмы. Нет чистых элементов. Нет идеи ради которой стоит жить обычному человеку. Если раньше было хоть материнское право, сейчас отобрано и оно. Не удивительно, что общество потянулось к тому свету, которое манило своими обещаниями прекрасного не для императора, а лично для них. Похоже люди изголодались по богам, которые были уже мертвы в Риме. И пошли за тем, кто обещал вечную жизнь. И в котором этот божественный свет хоть как-то угадывался и чувствовался.

Человек не может без бога, без собственного сверхсознания. Люди стали, как обезглавленный Дионис. А если бога нет, человек будет бога искать. Но похоже, надо было сразу искать своего, требовать у Зевса оживить своего. Но что требовать у Зевса? Разве он когда-нибудь интересовался их чаяниями? И люди потянулись за тем, кто предлагал больше привилегий с меньшими усилиями (по крайней мере в видимой части). И тем самым ещё дальше уходя от чертогов Геи, от её прав и правил.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: elina от 24 января 2023, 00:42:54
   Доброго времени суток!

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом, который меня уже давно мучает (я, видимо, что-то недослышала или недопоняла).
Итак, для реализации своего проекта каждому пантеону даётся +/- 2000 лет, греческий выиграл себе ещё 1200.
Диоген Лаэртский в своей книге " Жизнь, учения и изречения мужей, прославившихся в философии" говорит о том, что, согласно египетским источникам, философия (алфавит, слово, культура, искусство, т.е. то, что имеет место быть в организованных сообществах, не в пещерах и не на деревьях) родилась на нашей планете от Гефеста, который был дитём бога Нила, который в свою очередь был дитём Океана и Тифиды, т.е. титан Нил рождает Гефеста, становящегося в последствии одним из 12 богов Олимпа. И от него начинается философия, во главе которой стоят священники (друиды) и провидцы.

Далее  Д.Л. говорит, что от рождения Гефеста до рождения Александра Македонского прошло 48 863 года. (А.М. по историческим данным родился 21/06/357 г. до н.э.).  Значит, возраст философии на нашей планете - 51 242 года на данный момент. "373 полных затмений солнца в эти лета произошли, 832 - лунных".
Официально считается, что Гомер родился в 3 100 г. до н.э.
Так когда же была эта Троянская резня?

Далее, ссылаясь на Эрмадора, ученика Платона, писания которого до нас, к сожалению, не дошли, но у автора они были в наличии,  Д.Л. говорит, что разрушение Трои произошло за 5 000 лет до рождения Заратустры. А Ксантос Олидос (500 гг. до н.э.) пишет, что экспансия Ксеркса началась 6 000 лет после рождения Заратустры. Ксеркс пришёл к берегам Греции в 480 г. до н.э., тогда же и состоялась известная навмахия у Саламины.

Суммируя, выходит, что падение Трои (из этих источников) произошло в 11 480 г. до н.э., если брать историческое время.

Услышала на лекции, что всё это происходило не в физ. пространстве. Тогда получается, что эта война была, и не раз, в разрезе мифического времени?
И всё-таки, как же тогда с +/- 2 000 лет, которое даётся каждому пантеону на реализацию своего поекта? Или они тоже крутяться в своём колесе Сансары, выполняя одно и то же ТЗ?
И что делают боги, когда заканчивается время, отведённое им на их проект? Уходят во Тьму и ждут своего следующего часа? В общем, совсем запуталась... Хелп, плиз...

А вот ещё кое-что интересное нам рассказывает "отец истории" Геродот. Во 2й книге своей знаменитой "Истории" Геродот говорит, что Пан у египтян считается древнейшим богом и соотносится к первым 8-ми богам, Геракл относится ко 2-му поколению богов, коих было 12,  а Дионис - к 3-му, которое родилось от 2-го.
От рождения Диониса до рождения фараона Амасиса (1600 гг. до н.э.) прошло 15 000 лет. Т.е. Дионис выходит на арену событий за 16 600 лет до н.э. Причём, если учесть, по данным, полученным им от египетских жрецов (Геродот был мистом, прошёл посвящение в Египте), что Пан и Геракл были старше Диониса, то рождение последних было ещё намного раньше.

"И это, как утверждают египтяне, они знают точно, так как всегда вычисляют и записывают года (царей и верховных жрецов). Напротив, от Диониса, которого считают сыном Семелы, дочери Кадма, до нашего времени протекло больше 1 600 лет, от Геракла, сына Алкмены, - около 900 лет, а от Пана, сына Пенелопы (... и Гермеса), прошло до сегодняшнего дня ещё меньше лет, чем от Троянской войны, - только 800 лет." ( История, кн. 2. 145).

Далее, он пишет, что последние были просто героями, которые "носили лишь имена древних богов"...

Из всего этого могу предположить, что 1-й Дионис, о котором говорят египтяне, и был тем самым Загреем, или же речь идёт о другом космическом цикле Священного Времени, о котором нам также в своё время поведал и Платон  ("Тимей", "Кратил"), назвав его Солнечным Годом, продолжительностью в ок. 26 000 лет (25 920 лет), и который делится на 12 периодов по 2 160 лет каждый.

Если принять и этот факт во внимание, то пантеоны брали бразды управления в свои руки (получали ТЗ) не раз в течение одного Солнечного Года, потому и существует такая неразбериха в цифрах, приводимых различными источниками. (?). И мы рассматриваем последнюю из Трой, которая случилась где-то на грани 1-го тыс-тия до н.э.? Или как? ???

Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: bstellarium от 24 января 2023, 05:15:05
Добрый вечер.

Благодарность ведущему телеграмм канал школы. Необходимые пазлы нашлись.

«Закрепить уровень сохранения инъекций».
Уровень инъекций усваивается по тонким телам снизу вверх: огонь - эмоции, вода - чувства, ментал - сердце. Самый труднопроходимый участок — «еда», оранжевая чакра. В зависимости от того, что материального сознание поглощает, так и перенастраивается. Значит, сознанию надо убрать эмоции и чувства, как мешающие движению слои, чтобы выйти на уровень чистого творения-ментала Брии. Тогда то, что ранее писала об искусстве как инъекции, неверно. Потому что это даст откат к первичным жёстким ментальным конструкциям, ведь искусство — это эмоции.

Наложила пару схем пройденных по ОТМ друг на друга. На уровне 2-го круга находятся повороты. Это же место где всегда возникает посредник или проводник. Там и эгрегоры ловят момент. На уровне мозга - это 2 зоны речи. Если убрать эгрегоры или поменять наполнение 2-го круга, вернётся телепатия и прочие свёрнутые способности.

Имперскость Рима — вирус сознания. «Учись у мудрых», говаривал один философ. Учусь. Как только имперскость случилось опознать, она сразу была отодрана от гироскопа. Вернулся баланс. Льдом смыло «яд заливший глаза». Картинка мира поплыла по кастанедовски попиксельно.
 6___ эмоции, зверь опознан.
Треуголки эгрегоров слетают, когда сознание переживает остановку мира.
Как же много иллюзий оно успело наплодить.

По поводу взлома матрицы. Есть в нете серия интересных гравюр на тему смены реальностей, о боге счастливого момента Кайросе. Они перекликаются с вопросом о 4 агрегатном состоянии из другой ветки форума.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 января 2023, 08:09:22
Добрый день, коллеги. Спасибо за ваши замечательные посты 🌹

Цитата: elina от 24 января 2023, 00:42:54Солнечным Годом, продолжительностью в ок. 26 000 лет (25 920 лет), и который делится на 12 периодов по 2 160 лет каждый.

Не смогу ответить на ваши вопросы, но смогу дополнить эти цифры.

Сейчас над нами висит комета, которая прилетала в Солнечную систему примерно 50 000 лет назад. Ничего не напоминает? Если Солнечный год длится примерно 26 000 лет, не трудно посчитать, что комета была у нас два солнечных года назад. Как раз хватит, чтоб один солнечный год отработать матриархат, а другой солнечный год отработать патриархат. Можно сказать, что за это время Свет и Тьма поменялись местами и сделали полный цикл. А сейчас какой-то надзирающий с этой кометой прилетел, смотрит, что за это время сделать успели.

Комета ближе всего к солнцу была 22 января. И была видна без телескопа. Цвет хвоста кометы зелёный. Какие-то метеориты размыли этот хвост и он виден теперь не очень отчётливо. Словно Титаны разорвали Загрея. Фото этой кометы уже есть в интернете. А к Земле ближе всего комета будет, кто бы мог подумать, аккуратно 1 февраля на Имболк вечером. Но видно её будет уже не слишком хорошо и только с телескопом. Словно в подтверждении слов, что большое видится на расстоянии.

Рунам, кстати, не менее 40 000 лет. Так что тоже есть над чем подумать. Больше чем полтора солнечных года, как-никак.

Мы действительно живём на границе эпох. И человеческих и божественных. И от этого вопросы только множатся)


Цитата: bstellarium от 24 января 2023, 05:15:05Уровень инъекций усваивается по тонким телам снизу вверх:

Не очень соглашусь. Мне кажется, такой алгоритм бывает не всегда. Иногда он происходит и сверху вниз. Смотря кто вводит инъекцию, я бы сказала. Если боги Света, то сверху. Если боги Тьмы, то снизу. Условно, конечно говоря. Кто сверху, а кто снизу, иногда и не разобрать. Всякое бывает.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Александр 19 от 24 января 2023, 10:41:14
День добрый . Благодарю за пост и некоторые разъяснение для меня с той же кометой .
Ночью в медитации была некая картина с той же точкой зелёного цвета летя хаотично  оставляя за собою хвост .Не так давно писал в флудилке за то что будто все повторяется - в физическом плане - что когда то было и в вашем посте увидел некую часть этого : связь  возможно или просто назвать это колесо или кошка дежавю )) что ли 
Возникает вопрос если человеку свойственно забывать то о каком опыте приобретённом многие говорят если все одно и тоже или мой мир так мал что нет понимания зачем им эта игра ?, хотя это как один из вариантов. Укажите мне дверь что мог выйти с физ мира , но при этом не потерять себя . 
Цитата: Шипучка
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 января 2023, 13:38:29
Читаю Азимова и его Римскую империю и вижу, как начинают складываться пазлы гибели этой самой империи.

Очень интересны моменты про временной отрезок. Сто двадцать пять лет отделяют одну династию от другой. Словно тысяча двести лет уменьшились ровно в десять раз. А глядя на современную историю и её смену элит, этот период уменьшился уже до десяти-двенадцати лет. А что будет дальше?

Мельчают эпохи, мельчают результаты.

Опять же привлекло внимание, как при смене элит римляне сражаются против римлян. Те, кто говорят на одном языке за власть империи, которая в любом случае уничтожит победителя.

Вспоминается Фрейзер, как старый жрец сражается с молодым жрецом под священным деревом, чтоб убыть убитым, а потом так когда-нибудь умрёт его соперник.

Также вспоминается Троя, когда идёт циничная утилизация тех, кто больше не нужен. 

Так же привлекает внимание уже достаточно прочная сформированность каст. Также привлекает внимание история, что должность императора можно было купить. Также привлекает внимание, что кровные наследники первых императоров в династии, неизменно плохо заканчивают и имеют сознание уровнем ниже уже буквально в следующем поколении, а дальше ещё хуже.

Словом, история империи, как оказалось, очень занимательна. И содержит в себе кучу ключей, которыми можно открыть современную умирающую реальность. Просто, можно сказать, подложка современной действительности. Что ещё приятней, слушая современных аналитиков, ты тут же угадываешь, в какой части этой подложки находится его сознание. И тут же понимаешь, что он скажет дальше. Это, говорю вам, очень экономит время для оценки обстановки частей реальности, в которых находятся разные люди. Взгляд начинает выхватывать части реальности со стороны от этих реальностей. С таким углом зрения картинка получается более полная, чем если смотреть на мир из одной реальности.

Словом, Греко-Римский пантеон не доходя до последнего урока уже качественно расширил сознание. Соглашусь с вами коллеги. Мир стал распадаться на пиксели, которые можно прогнозировать. Тем не менее, лично я нахожусь в каком-то тёмном пространстве, которое ещё только предстоит полноценно оформить.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 января 2023, 16:10:24
Копала, копала и накопала.

Древние греки сказали: "Слово написанное есть ложь". Имелось ввиду, что жизнь невозможно представить на бумаге. На бумаге всегда будет только часть жизни, заключённой в слове. Не нашла, первоначального источника сего изречения, к сожалению, но информацию об этом изречении получила оттуда, где вроде не искажают информацию. Хотя, конечно, хотелось бы выяснить этот момент поподробней.

Тем не менее, если принять во внимание это утверждение, становится понятно, почему многие народы не записывали сказания. Живое слово делало и богов живыми.

И как это коррелирует с принципом: чего нет на бумаге, того нет в природе...
Словно истина поколений вывернутая наизнанку.

Написанному на бумаге можно сказать: остановись мгновенье, ты прекрасно.

По факту же жизни получается просто "остановись мгновенье". Прекрасно оно или ужасно, но произошла фиксация живого. Для исследования это хорошо. Для жизни нет. И тут же приходит понимание, почему законы записанные на бумаге устаревают быстрее, чем стареет даже такое тщедушное существо, как человек. А что сказать о богах? По сравнению с богами человеческие законы просто смешны. Но тем не менее, даже видя некомпетентность конструкции, Зевс/Юпитер продолжает играться в эти игры. А в мозгах, прости хосподи, правителей, в это время селится когнитивный диссонанс. Тот же Калигула. Абсолютный безумец, можно сказать, умственный инвалид, которому все вынуждены подчиняться.

Также довольно интересно в Римской империи играла каста воинов. Как уже было сказано, эта каста работала только на себя с помощью силы. Остальные слои общества были ей не интересны и она их легко подчиняла при необходимости, продавливая свои интересы. Но, пардон, этот же принцип лежит в основе касты крестьян/рабов. Личные интересы превыше всего. Впрочем, интересов у крестьян особо нет, лишь бы урожай был хорошим. Но мозгами до правителей, многие воины также не дотягивают.

Может, конечно, Хеймдалль ещё не посещал людей и как-то там всё вперемешку поэтому. Но вот заносчивости и желания взобраться на верхушку пирамиды, у военачальников римлян было хоть отбавляй. А как же закон, что правителя избирает Земля? Кавардак одним словом.

Опять начала примеривать касты к установленному порядку, который теоретически должен был быть от Геи.

Получается, что Гея отработала или вывела, или заложила основы касты крестьян и купцов (земледелие всё же было одним из древних умений), а воинов уже воспитал патриархат. И естественно захотел из них выбирать себе правителей, а у Геи такая система не работает. Возможно я очень грубо расписываю, но нельзя матриархат сбрасывать со счетов, это та основа, на которой вырос патриархат.

Также привлекло внимание, что под конец империи в эту самую империю начали проникать чуждые местности вирусы, которые выкашивали население. Словом, опять картинка, которую как под кальку мы можем видеть и в наше время. Может, конечно уже больше в виде фарса, но всё же. У современного "конца времён" ноги там или копыта, а также рога, торчат из тех программ, что были отработаны Римом.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 24 января 2023, 20:33:17
Чем в Римской империи отличается сознания каст друг от друга? Да ничем. Кроме инструментов достижения цели.

Купцы используют деньги и умение договариваться. Крестьяне умение общаться с Землёй. Воины -- силу.

У Одиссея было предмагичное сознание. Почему предмагичное? Допускаю, что он владел умениями двух из трёх каст.

Умение земледельца у него никто не отнимет. Так искусно обращаться с каменистой почвой не каждый сможет. Умения купеческой касты у него тоже не отнять. Умение договориться с той, с которой не стали разговаривать даже боги. Это знаете ли, вечный результат.

Так чего не хватило Одиссею до магического сознания? Ему не хватило умения воинской касты. Защитить себя и семью с помощью силы. Он сдался, когда был раскрыт его замысел о безумии. Тем не менее, за годы скитаний он смог добрать то, что не дал ему матриархат. А матриархат он такой. Он не будет распространять себя. И защищать границы для него будет странным излишеством. У шумеров, например, не было оружия уничтожения равных себе. Меч и щит был усовершенствован патриархатом. Матриархату это оружие было не нужно.

Ещё интересно, что лук презирался даже во времена Одиссея, как "оружие труса". "Настоящие мужчины" должны были драться один на один.

Исходя из этих размышлений, довольно прогнозируемо, что Хеймдалль выбрал касту воинов, как касту, которая порождает будущих правителей. Потому что она совсем-совсем не отработана Геей. И шансы выставить в правители "своего человека", у неё не велики. Наверное, это было продиктовано временем, в котором разворачивался пантеон. Но с точки зрения Геи, опять же, это было неправильно. Потому что для развития нужны все инструменты, а не только, условно говоря, Молот Тора.

Опять же, если бы каста воинов думала не только о себе и умела бы договариваться, что несомненно умеют купцы, результат правления патриархата, возможно был бы другим. А так, имеем что имеем. Силы, что называются, равны.

Итого. Касте крестьян надо нарастить умение договариваться с людьми и умение защищать себя.
Касте купцов надо нарастить умение взаимодействовать с землёй и умение защищаться.
Касте воинов надо научиться взаимодействовать с землёй и умение договариваться.

А кто такие маги? А маги умеют всё. Соедини всё со всем и будет тебе счастье. И Афродита очень мило машет ручкой, в которой держит волшебную ракушку, от которой когда-то отказался Греческий пантеон.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 25 января 2023, 06:53:52
Добрый день, коллеги.

Опять думаю, почему каста воинов не была отработана Геей. И вспоминаю, что во времена матриархата был Тифон, который обеспечивал защиту системы. Можно сказать, божественную защиту. Поэтому людские инструменты защиты оказались в матриархате не отработаны.

А как может выглядеть божественная защита в мире людей? Например такой защитой может считаться естественная преграда для врагов. Очень многие народы она защитила от посягательства на свои территории. Непроходимые болота, леса, пустыни или обособленный остров -- и проблема защиты решена без помощи человека. Уничтожив Тифона освободило энергию яростного огненного потока в мир, что можно представить как раз кастой воинов. Первичная отработка патриархатом этого слоя конечно прошла. Но, как это было принято у Зевса, вывернуто наизнанку. Естественным путём надо было защищаться. Не естественным путём развития идёт отработка нападения. Желательно на заранее слабого противника.

Вспоминала тут про Фрейю. Про то, что следующим шагом развития для неё должна быть диадема или корона. И вспомнила, что у неё есть уже четыре шляпы Фрейи. Их мы изучаем на Рунах. Чем не аналог диадемы? Очень даже аналог. Да ещё и не один.

Четыре шляпы опять можно отнести к проявлению богини в различных слоях общества. Включая магический слой.

А вот Юпитеру пока не удалось создать уравновешенную систему. Политика выделения части реальности и делая эту всего одну часть приоритетной, неизбежно ведёт к перекосу. С одной стороны хорошо, нет стагнации. С другой стороны, останавливается развитие, потому почти все силы уходят на нападение и оборону.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 26 января 2023, 09:21:07
Добрый день, коллеги.

Продолжаю читать про Римскую империю и стукнула мысль, что алгоритм "выжил, значит победил", какой-то однобокий что ли... и империя это высветила.

Учитывая, с какой скоростью сменялись императоры под конец времени империи, а потом их самих же и убивали соратники или приближённые... Так выжил значит победил? Или выжил -- это всего лишь отложенный проигрыш?

А как же момент, что всему своё время? Человек приходит, человек уходит. Расы людей приходили и уходили. Где здесь проигрыш? Разве это проигрыш соответствие законам вселенной? Планомерно ли это называть проигрышем, когда всё идёт естественным путём?

А если не естественным, пошёл на перекор и если выжил, то и правда победил? Опять же, с учётом того, как сменялись императоры, выигрыш можно было отмерять часто месяцами. А потом уже всё, потом уже было ничего не исправить, потому что случайно и внезапно оказывался мёртв.

Так какого алгоритма не хватает, для фиксации победы? Помнят, значит жив? А ведь иногда случается, что людей забывают, а потом лет так через сто, а то и больше, опять вспоминают благодаря созданному им при жизни.

Получается, раз живёшь в созданном, раз живы твои творения, значит победил? Опять же, много потом уйдёт на испытаниях времени. Но сама возможность жизни после смерти теперь совсем не иллюзорная. За неё можно и побороться.

Минутные императоры, как ни странно, тоже остались в вечности. Их имена помнят и переписывают, записывают и пересказывают. Пусть даже узкие специалисты. Однако этот период в своём роде можно назвать уникальным. Добился титула, значит победил. Чем-то это олимпийские игры напоминает. Только дерутся насмерть. И время финальной битвы может наступить внезапно. Зато шанс есть у любого. А не только тех, кто по роду или соц.привилегиям соответствует. Другое дело, что бестолковым это занятие оказалось, драться за то, что тебе не принадлежит по меркам Геи. Но зато какая попытка! Также становится понятным, что человеческое сознание не вытягивает руководство над такой махиной, как империя. А время Юпитера уже иссякает и поддержки избранников в правители от канала Света всё меньше и меньше.

А ещё в бесконечной битве за трон, видна работа эгрегоров. Которые заставляют бегать, как белка в колесе с нулевым результатом. А может современные эгрегоры просто берут на вооружение этот алгоритм, который был отработан там. За деревьями лес перестаёт быть виден. Уровень мышления не разбрасывается дальше трёх лет, а то и того меньше.

Дети перестают рождаться. Естественная пролонгация империи через детей тоже терпит крах. Что интересно, в какой-то момент государство стало поддерживать детей из бедных семей, чтоб потом пополнять этими детьми армию. Можно сказать, растили на убой. Мне кажется, эту кальку до сих пор государства используют. В свете последних событий тоже есть над чем подумать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Мотылек от 26 января 2023, 21:25:52
Это не обычный пост к 11 уроку.
Овидий"Фасты"Книга 1.Стих 90 и далее.
Как же прославить тебя,
о Янус,бог двуобразный?
В греции нет божества.равного силой тебе.
Ты нам скажи,почему из всех небожителей ты лишь
Видишь,что сзади тебя,видишь.что пред тобой?
так размышлял я ,стараясь в своих разобраться табличках,
Вдруг замечаю.что весь светом наполнился дом:
это предстал предо мной двойным изумляющим ликом
Янус священный ,и сам прямо взглянул мне в глаза.
Я испугался ,мои от ужаса волосы встали,
Холод внезапный объял оцепеневшую грудь.
Левой рукою держа ключи,а правою посох,
Он обратился ко мне сразу же так говоря:
"Страх позабудь и внимай мне:о днях возвещая прилежно,
Дам я ответ,и пойми то.что скажу я тебе.
Хаосом звали меня в старину(я древнего рода)
Слушай ,какие дела прошлых веков я спою.
светлый сей воздух кругом и все вещества остальные-
Пламя ,вода и земля были одним веществом.
Но разлучил их раздор .и они разделили владенья,
А разделивши,ушли каждое в область свою.
Пламя взлетело наверх,растекся поблизости воздух,
А посредине нашли место земля и вода.
Я же,сгустившийся в шар и безликою бывший громадой,
Всем своим существом богу подобен я стал.
Ныне же,малый храня былого смешения образ.
Сзади и спереди я,виден единым лицом.
знай же причину еще моего такового обличья,
Чтоб хорошенько понять.в чем состоит мой удел.
Все,что ты видишь,-земля,небеса,и моря,и туманы-
Власти моей подлежит.крепко я это держу.
все это я сторожу один на пространстве вселенной,
Круговращеньем всего мира заведую я.
Ели желаю я Мир из-под мирного выпустить крова,-
Невозбранимо по всем он растечется путям;
Но переполнится все в смятенье тлетворною кровью,
Если рванется Война из-под тяжелых замков.
Кроткие Оры при мне вратами ведают неба,
Даже владыке богов вход я и выход даю."
Любые комментарии здесь излишни)))



Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: OlgaWW от 27 января 2023, 02:38:20
Цитата: Мотылек от 26 января 2023, 21:25:52Любые комментарии здесь излишни)))
Экой Овидий - провидий, однако ))) Шикарно, коллега, спасибо!
     Доброго времени!
   Дослушиваю Олди о Персее. Как говорится, круто замешано, но смыслы, смыслы - дивно хороши.
Как Гермес выписан изумительно, поднимаю лапки. Он, видимо, именно таков и есть!
   Как-то отложились слова Диониса в беседе с Персеем:
Мир меняется,
Сок становится вином.
Мы меняемся,
Вино становится уксусом.
Перемены - наш удел.

Но кое что остается неизменным.
   Магия? )))

   Выше коллеги замечательно накопали временные периоды и думается, что расчеты именно таковы.
Матриархат - 1 солнечный год 26 (25920) по 12 ионов, потом патриархат столько же наваял, а теперь с кометы посмотрят и на Имболк выдадут нам пыль других миров: по каким кондуитам в других пространствах договор М-Ж осуществляют.
Алла Борисовна кааак выдаст нам на гора 31 января и полетим мы, как гордые ежи, знаки смотреть и птиц кормить )))
   Вообще всё красиво.

   Покоя мне Арей не даёт. Ну который Марс потом нарисовался. Это как у него с Афродитой такая сякая Гармония могла народиться?
Она ещё Уранией была или как? Что за принцип такой, по которому они её сочинили? Вот как бы тут за уши притянуть договор мужчины и женщины вместо матриархата или патриархата, чтобы тоже гармонично всё происходило в новом времени?
   С серпом, видимо, надо поаккуратнее, да и женщине давать вовремя разродиться, ежели уже есть чем и очень хочется )))

   А вообще, конечно, "конец времён", как и коллеги пишут, всей этой римской харизмы, теперь так явно безумно выглядит. Открываешь "независимый" интернет и только заголовки читаешь - сразу одна мысль: Дионис таки наградил немалое количество граждан безумием.
   Боги мой ум на совете наполнили мрачною смутой.
   Страшная,
   Нежны стопы у неё:
   Не касается ими праха земного.
   Богиня Ате.


   Однозначный вывод, конечно, хотя бы один точно есть за этот год: назад дороги нет. Шарики за ролики повернулись. Усё.
Мыслить, как раньше, мы с вами, коллеги, уже точно дальше в жизни не будем.
Не могу сказать, что это радует или нет, но когда начинаешь понимать хоть какую-то каплю истинной причины происходящего,
то ведь это какой-то пусть маленький, но шаг к свободе. Может так?
Очень мне понравилась мысль Ксении Евгеньевны однажды высказанная: ну это же управляемая шизофрения )))
   К последнему уроку ОТМ со мной что-то странное: вот именно на 27 января мне начали приваливаться разные обстоятельства.
И я уже и так и сяк пытаюсь спланироваться, чтобы успеть везде.
А потом как-то внутренне осознание пришло. А тут по серьезному же идём, некая специфическая ответственность.
И удивительно спокойно стало и как-то отползли желающие на счет пятницы )))

   Жду 12- й урок с нетерпением. Что-то очень важное узнаем, чует моё сердце!
Или не сердце? Чем там "аполлоны" чуют? Личной пифией? )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Oss от 27 января 2023, 13:41:49
Коллеги, здравствуйте. Нашла у Акунина очень интересное  описание 6 функций весталок . Занятно то, как сейчас древние и сакральные знания появляются на свет. В очень доступной и простой форме-только бери и читай. Не зря сейчас идут эти изменения глубинных пластов воды эль ниньо. То что было скрыто -поднимается наверх
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 января 2023, 23:42:00
Добрый день, коллеги.

Вообще, трансляция ну как бы так... даже в размах транзита на час не соответствует реалиям людей и ожидаемого от Диониса.

Все мы люди. Плюс/минус пять минут -- это целая вселенная. Когда админ трансляции курирует хотя бы лишний (по его меркам) час в его плюс, этот час снижает негатив на 99% от аудитории. А у нас куратор трансляции вырубает видео сразу после слов "до свидания".

А теперь внимание, вопрос: каков процент негатива от тех, кто купил лекцию и не может её пересмотреть? Разложим по картам и увидим, что дебет с кредитом не сходится

И да. Спокойной ночи. Лекция была замечательная.

Личная для меня очень-очень. Но как человек, которого проигнорировали, это немножко слишком.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Reine от 27 января 2023, 23:52:58
Доброй ночи, коллеги.

Вот и завершился последний урок греко-римского пантеона. Хотелось бы немного поделиться своими ощущениями, пока свежий, от проживания мифа и послушать опыт коллег за прошедший год.)
Для меня последний урок оказался  самым сложным в восприятии, ближе к концу сознание "устало" и начало уплывать. Пришлось усилием воли возвращать обратно. Всю информацию о мистериях пропускала сквозь себя с каким-то священным трепетом)
А вообще понравилось жить в мифе.) Для меня  греческий миф проявился в том, что я буквально везде натыкалась на имена греческих богов. ) Сначала удивлялась, а потом поняла. Это ж миф меня принял. )
Ну а по итогу прямо-таки ощущаю своё "потяжелевшее" сознание. Фрейзера в своё время читала с помощью гейса, не менее 10 страниц в день. Осилила) После этого литературу подобного толка стало читать легче)
Ещё отметила в контексте лекции недавно просмотренный сериал "Темные начала". Когда-то давно читала книги, а теперь вот его экранизировали. Там и девочка по имени Лира, и деймоны у каждого человека, и путешествие по мирам и миру мертвых.) Очень здорово теперь видеть следы Диониса и Апполона).

Но для себя поняла, что греко-римский пантеон - не мой миф. Поэтому с нетерпением жду изучения следующих мифологем, чтобы также помимо знаний найти там себя)
Будет грустно целый год без лекций :( Разве что заданная литература не будет давать скучать. )))
Я вот хоть и устаю, но готова информацию от КЕ слушать часами, как будто всегда именно эту информацию для себя и искала.

Буду рада почитать, у кого какие трансформации и откровения произошли за время курса)
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-11 занятие
Отправлено: Шипучка от 28 января 2023, 05:40:02
Цитата: Reine от 27 января 2023, 23:52:58Для меня последний урок оказался  самым сложным в восприятии, ближе к концу сознание "устало" и начало уплывать. Пришлось усилием воли возвращать обратно

Соглашусь, коллега. Я несколько раз по чуть-чуть перематывала, чтоб переслушать.

Очень сложный урок, сознание и правда периодически отказывалось в себя вмещать то, зачем пришло.

Вообще, очень интересно сразу после стали складываться мысли.

Один и Фрейя, учёные и инквизиция. Можно сказать все народы стали помогать найтись Загрею, а монотеизм наоборот стал делать всё, чтоб Загрей не нашёлся.

Целый год без лекций не беда. Будем навёрстывать литературу и закрывать долги по урокам.

Также начинают мерещиться ведьмы, которые тоже, как оказывается собирают Загрея. Или по крайней мере могут попытаться. Загрей сын Зевса/Разума и сын Земли, можно сказать сын всех слоёв Земли. Собери все слои и выйдешь на пятый уровень развития, который создаёт рывок в развитии цивилизации.

Апполон, как отсечённая часть, можно сказать, часть тела без самого тела. Гея прокляла его, но он всё-таки нужен. И прирастить Аполлона к системе Геи можно через возрождённого Диониса.

Аполлон может возглавить проект и так помириться с Геей. Но смотря по практике современного мира, чувствуется, что это ему не очень удалось. Может не очень он нужен? Но те струны души, которые он умеет пробуждать, это всё-таки нечто. Очень божественно. И без него мир будет не целым.

Во многих пантеонах бог погиб. Титаны разорвали его, но могли помочь и собрать. В мире нет системы остановки, нет Коя, нет умения выдерживать золотую середину. Локи не умел выдерживать золотую середину.

Столько мыслей и все эти мысли теперь нужно сложить в голове. Это волшебно. Хоть и сложно.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 28 января 2023, 13:54:33
Коллеги, здравствуйте. По свежему ощущение тоже хочу написта. Про уязвимость системы греко-римской. Она как мне видеться в ее стремлении к универсальности и полном игнорировании любой уникальности.такая система хороша для выкладки книга библиотеке, но совершенно противоречит самому принципу жизни. Ведь Загрей вбирая все формы не стирает их, эти формы остаются выпуклыми и уникальными. Поэтому эта программа Феб-Аполлон и будет частично перенесена на новый движок, а ранее получила ещё возможности приобретать различные формы в других пантеонах. А может быть это просто мечта? Или желание изменить мир, где красят траву? Но выход из такой идиотской ситуации я пока вижу только в проявлении уникальности. Для понимания такой простой вещи, как  то что ничего не бывает универсального без учета уникального , ушло не мыслимое количество времени. Если брать образно то , греко- римская система это взять рисунок и все что там есть замазать краской- такой квадрат Малевича. А новая программа-это когда берёшь точку , начинаешь приближать в там по мере увеличения зума появялются новые и новые картинки. Из точки получается многомерная и разнообразная картина. Такие есть в интернете, очень интересно, поскольку никогда не знаешь что ещё может появиться
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Reine от 28 января 2023, 14:46:26
Цитата: Шипучка от 28 января 2023, 05:40:02Столько мыслей и все эти мысли теперь нужно сложить в голове. Это волшебно. Хоть и сложно.

- очень верно. После урока ощущается погруженность в такое состояние) Как складываешь маленькие пазлинки своей картины мира внутри себя)

Да, греко-римская система - это система победитель, хоть и ошибок было много совершено Зевсом и командой, но тем не менее я ощущаю внутреннее несогласие. Как будто бы победа не должна  достигаться такими методами.
Но зато теперь намного больше понимаю о современной жизни в целом. Почему, например, хитроумные люди досбиваются большего в жизни (привет Одиссею), а честные люди часто проигрывают, хотя казалось бы в моей системе ценностей честь и правда - это более мощные штуки.  И на патриархат взглянула по-новому.  И что раньше казалось естественным и привычным теперь видится просто как подмена принципов материнского права на отцовское. И ничего более. Сейчас, конечно, началось движение к равноправию в истинном его значении. Но это только начало, сумбурное, непоследовательное, с перегибами. Лично для себя уже вывела формулу, что мужской и женский пол равноценны, но не одинаковы. У каждого пола свои особенности, которые надо знать и учитывать. Но это не означает, что кто-то лучше, а кто-то хуже.
И за женские божества обидно. Столько помогали, а в итоге с ними так обошлись несправедливо.

Вообщем, я может и рассуждаю  ещё пока слишком по-человечески, но такие вот у меня эмоции и мысли после прохождения курса. ))))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 29 января 2023, 23:17:51
Коллеги, здравствуйте. Сегодня подошла к разбору следущей уязвимости Греко-Римской системы.
Она лежит на поверхности и мы тысячи раз ее оговаривали, но она так стройно ложится в систему, что я не могла не написать и не обсудить ее.
Уязвимостью послужила нарушенной питание системы. По мере формализации человек все дальше уходит от Богов в своей жизни и все больше утрачивает веру настоящую веру./ Сделаю отступление в виде примера, он мне видется уместным. К концу существования Ссср уже почти никто не верил словам партии и лидеры перестали быть отцами и вождями. Ушла Вера и ушёл союз./ отсутсвие искренней глубиной , пронизывающий всю жизнь связи с Богами не стало. Это не только плохо было для системы-она перестала питаться- люди перестали брать силу от Богов на прямую, и перестали брать силу от Стихий. Цепочка передачи не разорвалась , но перестала соответствовать магическому принципу причино-следственной связи. Эгрегоры бесконтрольно усиливали своё влияние. Иерархичность мира не оставляла других вариантов. Но ещё один закон был нарушен. И это очень важно. Человек , потерявший свою связь с Богами, не может проявлять свою уникальность. Об этом говорит и крах и постоянный упадок развития культуры. В какой-то момент который длиться очень долго не появляется ничего нового. Копии , копии. Но! Время для работы системы даётся совсем не просто так. Система должна давать результат. Результат новый, то что будет оправдывать существование системы.
Здесь я хочу сделать опять отступление, потому что вижу тут принципиально новый подход для записи и доя получения Нового в Новой Системе. Человек проявляя свою уникальность, делая в своей жизни что-то новое для себя, не для системы- будет усложнять свою систему. Будет проявлять свою уникальность в этом. И тогда будет засчитываться не общая температура по больнице, а личный вклад в ту или иную область. При рассмотрении смены кругов-этот фактор должен обязательно учитываться. И мне видеться тогда таким образом ещё одно важное решение- запись и передаче личного опыта.
Сейчас меня удивляет то, что в мифе совершенно не отражается этот момент- что будет дальше? Что будет после того как сбудется пророчество и сын убьёт Зевса. Будто нет этой страницы. Жизнь идёт только сегодняшним днём. Но что для Зевса хорошо, плохо для отчёта. Его бесконечные копии никак не отвечают на вопрос- а что собственно дальше? В Севрном пантеоне Рагнорек. И он там идёт красной нитью через все мифы. А тут полное умалчивание. Это тоже тревожный звонок. В нашей жизнь как он проявляется? Каждая смена вождя/диктатора/президента видется большинством как невосполнимая утрата. «Куда ж мы без него» « без него мы никак не справимся». То что Россия стала таки третьим Римом это подтверждает. Абсолютное сакральное отношение к власти. Не в том смысле что магическое, а в том что никогда в истории не было более острого вопроса как передача власти. Опять же упираюсь в уникальность.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: OlgaWW от 30 января 2023, 02:53:40
Цитата: Oss от 29 января 2023, 23:17:51а что собственно дальше?
Ах, коллега, - да каждому - своё! )))
        Доброго времени!
   Да, 12-й урок поднавел марафет на греков-римлян. Более римлян, думается.
   У Головина хорошо выписан влажный и сухой путь, как условно мужской и женский, на север и юг, в Арктику и Антарктику. Тема мистерий звучала фоном в голове все эти дни, однако. Немного сумбур ещё, но укладывается. После урока - было ощущение тяжести, отяжелелости какой-то.
   Есть всё-таки логическая надежда, что новый проект будет на договоре мужского и женского, огня и земли. Если посмотреть с точки зрения неких глобальных программистов, то получается, что в первый заход пропустили даму вперед галантные кавалеры, ну решили "сделать ставку" на женскую ипостась и получили матриархат. Видимо, выявился перекос, ибо девушки увлеклись, и решили "разума" добавить и сочинился патриархат. Теперь глядят на эффекты - и тоже неувязочка вышла. Какое-то рабство и кругом трансгендеры в фигуристы норовят... ))) Надо что-то поправить в консерватории.
   Я после урока вернулась к первым урокам, там ведь Афродита изначально - держатель основного смысла, принципа проекта. Должны-то были все красоту нести, а осталась только - любовь. То есть основной смысл по дороге растеряли, пока то за разум, то за власть бились, забыли зачем. И вот смотрим на результаты, а как-то ведь - НЕ КРАСИВО получилось )))
   Может в новом проекте именно соединение мужского и женского, на основе уважения и глубокого осознания уникальности природы каждого, без стремления убить непохожее на тебя от страха, а с желанием проявить интерес и узнать иное на силе любви, и даст, глядишь, красоту-то? )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 03 февраля 2023, 11:13:49
Коллеги, здравствуйте.

По поводу каждому своё- в системе Зевса эта функция не прописана, а скорее подчинена, там где существует жесткая иерархия нет свободы, нет этой возможности равнозначного равноправия «каждому своё» . Я ее не вижу здесь, возможно я ошибаюсь

В чем я ещё вижу уязвимость системы-это в нарушении ещё одного магического закона. Ценность жизни. Время , которое выделенное каждому, не должно прерываться по прихоти. Всему свой срок. И это в том числе относится к ценности жизни. Не должно быть безвременного прерывание жизни как инструмент достижения как либо целей. Это стало моралью только потому,что как бы объясняя этот важный нерушимый магический закон. Особенно породоксально обесценивание жизни для системы, которая призвана наполнять первооснову Жизнь. Получается так , как говорится в поговорке- рубит сук , на котором сидит
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 03 февраля 2023, 15:44:23
Добрый день, коллеги. Поздравляю всех с наступившим Имболк. В вибрациях праздника купаться приятно. Но надо возвращаться к работе. Ксения Евгеньевна говорит, что в магической работе важна регулярность. А новый год нам сулит не меньшее количество информации, чем предыдущий. Так что надо продолжать лопатить литературу и проводить работу над собой. Иначе можно порастерять с таким трудом добытые результаты.

Коллеги, спасибо за ваши шикарные мысли. Попробую дополнить их и добавить немножко своих.

Цитата: Oss от 29 января 2023, 23:17:51Уязвимостью послужила нарушенной питание системы.

Соглашусь. Тоже мусодила эту мысль. Я бы ещё сказала, что нарушена иерархия питания. Получается, как в поговорке: кто не работает, тот ест.

Хочется сравнить получившуюся систему у Зевса с пчелиным ульем, только наоборот. Перед зимой рабочие пчёлы избавляются от трутней. Выкидывают их из улья. А у Зевса наоборот. Трутни выкидывают в сложный час всех пчёл и сами пожирают то, что предназначено следующему поколению пчёл. Не сложно представить, чем этот пир закончится.


Цитата: OlgaWW от 30 января 2023, 02:53:40Видимо, выявился перекос, ибо девушки увлеклись, и решили "разума" добавить и сочинился патриархат.

Вот тоже думала, как так получилось, что Разум пренебрёг такими обычными вещами, как уважение к Великим Матерям.
Вспомнила, что у Грейвса было сказано, что Зевса выкормила не коза, а свинья. А в чём собственно разница? Ну выкормила и выкормила. Тем не менее, коза, подозреваю -- это символ магии. А свинья -- это символ достатка. Получается в Разуме Магии нет от слова совсем. Это дитя полноценной зажиточной жизни, когда у тебя налаженный быт и всё под рукой. А вот ты попробуй создать что-либо с нуля, как создавала Гея. Это же адская работа. Сложная и кропотливая. Задача Разума познать, как это получилось и как можно улучшить и ускорить творение. А не уничтожать уже созданное.

Вспоминаем "золотую молодёжь". Как она бездумно расходует ресурсы, пренебрежительно относится ко всем вокруг. Как не ценит труд обычных людей, часто презирает тех, кто ниже по уровню достатка.
Я бы сказала, что в них в полной мере проявляются пороки Зевса. И нет в этих пороках ничего особенного, если бы они не управляли ещё и государством.

Пренебрежение к дарам, что даёт Земля пренебрежение к достижениям, что создали предыдущие поколения не могут привести ни к чему хорошему. А обидней всего, что труды Геи могут пойти прахом из-за многих неумных решений. Вот тоже парадокс. Достаток порождает Разум. А безнаказанность убивает человечность. А без человечности нет Разума. Когда от глупых решений достаток уходит, люди могут обрести звериные привычки.

Дочитываю Азимова и красной нитью идёт в книге мысль, что сознание, которое достойно может управлять системой, создавая нужные условия для обитания людей, рождаются раз в сто лет, а то и реже. И это только, чтоб управлять людьми. Я уж молчу о других детях Земли, которых вообще за людей не считают (лешие, русалки, Фейри), уж простите за тавтологию. Таких универсальных сознаний нет вообще. А что удивляться? Какие цели у богов, такие и результаты. К сожалению.


Цитата: Oss от 03 февраля 2023, 11:13:49По поводу каждому своё- в системе Зевса эта функция не прописана, а скорее подчинена, там где существует жесткая иерархия нет свободы, нет

Мне система Зевса стала представляться в виде равностороннего треугольника. Ведь в новую систему вошли три бога. И по идее, там связи должны быть двусторонние. По каждой стороне треугольника должны быть два вектора информации и энергии, которые свободно перетекают из одной точки/вершины в другое. Подозреваю, что при дальнейшем развитии такой системы, да ещё указанными методами, связь между богами будет разрываться. Один бог будет подминать другого, вектора будут исчезать до тех пор, пока не останется только одина вершина/точка.

Если честно, это такой питательный материал для монотеизма, что лучше и придумать сложно.

Омела. Как она появляется? Одна из причин, если дерево ослаблено. А о каким здоровье "дерева" системы Зевса можно говорить, если внутри этой самой системы постоянно идут войны? Можно сказать, печень борется с лёгкими, чтоб отобрать у неё функцию дыхания, а поджелудочная с сердцем, чтоб отобрать у последнего функцию перекачки крови по организму. Ну и что из этого получится, насколько здоровый организм? Ой, что-то подсказывает, что совсем не здоровый. Ну и как тут не появиться паразиту в виде чужой религии, которая начала объединять простых людей под идеей о вечном счастливом мире после смерти. А что удивляться? В современном мире они явно видели творящийся ад и понятное дело, хотелось хотя бы после смерти ничего этого не видеть.


Элевсинские мистерии. Про них похоже будем рассуждать долго и со вкусом. Если на первом этапе мистерий выявлялся носитель Диониса, а на втором этапе он проходил через систему воспоминаний. Жутких, страшных. И не все выходили без члоновредительства. Третий этап похоже посвящение. Когда Дионис понимал, кто он зачем и почему. Понимал свою задачу. А человек исполнял часть этой задачи. А после смерти продолжал её исполнять. Вспомнился Мастер и Азазелло. "Помилуйте, разве чтобы мыслить обязательно быть живым?" Подозреваю, что у каждого такого Диониса есть эгрегор, который продолжает дело начатое основателем этого эгрегора и после его смерти. Части Диониса продолжают собираться. Но всё-таки не хватает важных кусков.

Медея пока Дионису не доступна. Интересно, как так получилось, что Дионис не почувствовал её? А ведь мог собрать ещё одну свою часть. Перед тем, как найти Ариадну, Тесей убил Минотавра. Брата Ариадны. А вот Медея убила брата Апсирта, чтоб пройти в мир Зевса. Мог ли Апсирт быть носителем части Загрея? А как он не почувствовал его смерть? Видимо Дионис в этот момент не находился в царстве мёртвых, поэтому не почувствовал нужных вибраций. Или Апсирт ушёл не в царство Аида. А может он не был носителем части Загрея.

Ещё важный факт, возможно душа Апсирта до сих пор скитается по свету в виде привидения. Ведь части Апсирта не были найдены все до единой.

Хотя, наверное нет. Апсирт человек. Минотавр -- получеловек, сын женщины и Белого Быка из другого мира. Опять выскакивает необходимый элемент соприкосновения с другими пространствами. В детях Медеи могли быть части Загрея. Но опять, у неё было два мальчика. Хотя у Грейвса упоминается и девочка. Но все они погибли. Поэтому и частей Будхиала Загрея в пространстве Зевса/пространстве Разума нет. А может ещё и потому нет Будхиальных частей Загрея в пространстве Зевса, что в этом пространстве нет Магии? А что такого особенного даёт Будхиалу Магия? Может умение или хотя бы возможность строить новую реальность?

Очень интересная картина получается. Зевс заперт в той реальности, которую создал и больше не может из неё выйти.

Кстати мозг -- это чужеродный элемент в организме. Он обособлен от него. Закрыт в специальном стерильном пространстве черепной коробки. И если мозг найдут лейкоциты, они начнут атаковать/убивать его, как опасный чужеродный элемент. И человек умрёт в страшных муках. Потому что собственное тело будет отторгать этот орган. Если честно, это информация на подумать.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: newneo от 03 февраля 2023, 16:51:09
Цитата: Шипучка от 03 февраля 2023, 15:44:23Мог ли Апсирт быть носителем части Загрея? А как он не почувствовал его смерть?
Добрый вечер коллега!
Не почувствовал, т.к. это был не полубык, в отличии от Минотавра)
Ведь Загрея разорвали когда он "превратился" в быка, память как точка невозврата (константа) сохранилась, именно поэтому полагаю он и срезонировал когда убили Минотавра...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: newneo от 03 февраля 2023, 16:59:09
Цитата: OlgaWW от 30 января 2023, 02:53:40Есть всё-таки логическая надежда, что новый проект будет на договоре мужского и женского, огня и земли.
Добрый вечер коллега!
Может лучше воду и воздух ещё включить в договор, и тоже на равных правах, может поэтому огонь с землёй не могут договорится потому как ещё две стихии остаются по принципу "по требованию")
Например, воздух будут представлять разного рода существа из параллельно существующих с нами в пространстве миров, а воду - даймоны и т.п.) Так мне кажется по-честному будет, и дамы с кавалерами убудут понимать что если уж начнётся у кого-то из них двоих перекос, то на стороне другого будет не одна, а три силы))
Ну так чтоб в лобовую больше не ходить)) иначе очередные "качели" обеспечены, потопаем на новый круг...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 06 февраля 2023, 13:59:16
Добрый день, коллеги. Начала читать про Мистерии.

И тут же упёрлась в информацию, что 9 дней ходила Деметра искала свою дочь, пока не встретила Гелиоса и Гекату. Нам это говорили на уроке, по-моему. Но чтоб информация хорошо утрамбовывалась нужно перечитывать и читать, и освежать память.

Опять вспоминается Скандинавский пантеон, как Один 9 дней висел на священном древе, чтоб получить информацию. Какая интересная система. Раньше девяти божественных дней нельзя прекращать поиски того, что ищешь. Похоже, это необходимый период испытаний.

Также есть впечатление, что Деметра больше к матриархату тяготеет, чем к патриархату, иначе бы она не оспаривала решение Зевса. Продать собственную дочь Аиду не потрудившись оповестить её мать, это однозначно трусость и подлость, в какие бы одежды не рядился при этом Разум. Впрочем, чему удивляться. Тем не менее, Деметра заставила Олимп пересмотреть решение, поставив под угрозу исчезновения весь проект, и власть Деметры больше никто не оспаривал.

Вообще, коллеги, мне последнее время стало информации. Раньше уроки утоляли информационный голод, сейчас и этого мало. В медийном пространстве слушать откровенно нечего. Остаётся только изучать науку. И выкопала, что теория Большого взрыва однобокая. Она не отвечает на некоторые вопросы распространения и создания Вселенной. И современные учёные предположили, что существует не только закон всемирного тяготения, но и закон всемирного отталкивания.

С этой точки зрения матриархат похож на всемирное тяготение, а патриархат на всемирное отталкивание. А сам Большой взрыв был некой точкой выхода развития Вселенной на новый уровень. А значит, согласно теории развития, перед этим взрывом было ещё по крайней мере четыре этапа развития, о которых естественно, в теории Большого взрыва информации нет. Зато эту информацию можно поискать в космогониях различных пантеонов. С учётом того, что каждый пантеон отрабатывал свою ПО, а их основных у нас 4, это Жизнь-Смерть-Ненависть-Любовь, похоже эти пантеона должны были в результате своего развития родить качественный скачок в развитии. Самое смешное, что похоже Зевс, вмешавшись в чужие проекты со своими правилами, затормозил все проекты.

Зегрей, о котором говорили в прошлый раз. Бог нового времени. Он рождался в различных пантеонах и всегда погибал. Это ли не рассказ о том, что в одиночку такой результат и такого бога воспитать не возможно? Это бог всего. И он должен быть везде, скрывать этот "прорыв" в развитии невозможно. Вспоминается пассионарность и то, что она для всех. И значит проявляться такой бог тоже должен везде. Как же интересно его искать. Особенно вреди ведьм. Но всё же хочется увидеть когда-нибудь проявление этого целого бога, а не только его отражений.

Была на выставке "Сны Сибири". Обратила внимание, как кучно там представлены культуры. В одном месте, на одном стенде представляются произведения искусства разных культур и всё это называется Сибирью. И опять вспомнила Диониса. Одна этрусская культура, а что из неё смог соорудить Зевс, при этом уничтожив. А здесь, непротиворечиво всё складывается со всем, ничего не уничтожается, будто все под одним куполом храма.

Уже давно мусолю мысль, что Сибирь -- это земля Титанов. Или хотя бы Гигантов. Их вотчина. Слишком большие расстояния, часто не человечески сложные погодные условия. А ещё там спит принцесса. И опять вспоминается "Белая богиня" Грейвса.

Деметра словно дотрагивается до той земли через Мистерии. Загрей бог всего и бог везде. Люди, которые проходили Элевсинские Мистерии будут о них вспоминать, возвращаться к точке своего сохранения. Козлёнок и молоко. Страшный второй этап посвящения. Не каждый выдержит. Но тот кто выдержит, тот вспомнит.

Элевсинские Мистерии умерли, когда законы установленные Деметрой стали нарушаться. Не может осень быть весной, а весна осенью. Люди презрели законы богини ради ставленников эгрегора. Можно сказать, люди презрели богиню ради слуг. Тем не менее, земля Элевсин всё ещё сильна и думаю до сих пор может притягивать части Загрея.

Интересно, Деметра создала Мистерии, чтоб собрать Загрея самостоятельно? Как законная месть Зевсу за то, что он сотворил с Персефоной? У женских богинь есть инструмент притяжения и они им начали пользоваться не ставя в известность Зевса. Опять же, как ответная реакция на то, что он сделал.

Зевс добился результата создав Загрея. Но если он не сможет повторить результат, собрав Загрея, первый результат может быть засчитан, как случайность. А без женских богинь, с единственным методом отталкивания от себя всего и вся, сложно надеяться, что часть Загрея в системе Зевса найдётся. Тем не менее, обе системы пытались найти то, что скрыто.

Какое-то грустное четвёртое поколение людей. Постоянный поиск потерянного. Который заканчивается с довольно плачевным результатом. Найти-то нашли. А вот удержать не могут.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 10 февраля 2023, 10:07:11
Добрый день, коллеги.

Я вот тут размышляла о том, может ли Аполлон возродиться в Дионисе и как это вообще может быть.

И у меня пока пазлы не сходятся. Вообще не сходятся. Ну совсем.

Дионис стремится к целостности, Аполлон не целостен. Дионис ставит Великих Матерей в приоритет, Аполлон ставит в приоритет Зевса. Дионис свободный, Аполлон подчинённый.

Ну возродится Аполлон в теле Диониса. И чем это закончится? Дионис его просто оторвёт от себя, как ту часть, которая является для него чужеродной.

Думаю, этот проект "совмещения несовместимого", проходил под эгрегорами. В монотеизме люди умирали и цеплялись за эгрегор. При рождении они оказывались в эгрегоре, который имеет очень усечённые настройки по созданию полноценного человека. Получается, много Дионисов оказались в "шапочках", которые им не принадлежат и к ним не имеют никакого отношения.

Можно ли сбросить эту шапочку? Можно. Но часто это тяжело. Но всё же можно. Так же и Дионис избавится от морока Аполлона через какое-то время, даже если если Аполлону на некоторое время представится возможность командовать Дионисом.

Но так ли всё печально или однозначно? Как всё же можно совместить несовместимое?

А если представить, что Аполлон должен переродиться вместе с Артемидой в теле Диониса. Тогда, думаю, в этом случае, эксперимент может стать удачным. Но только при условии, что Артемида больше не будет на шаг позади от Аполлона, а они будут равнозначны. И за соблюдением этого договора будет чутко следить Дионис.

Если в перерождении будет участвовать Артемида, как необходимый элемент дополнения до целого Аполлона, многие вопросы, которые возникают лично к Аполлону, снимаются.

Да, совсем не значит, что эксперимент получится. Но шанс на создание здорового будущего есть.

Чем это выгодно Дионису? Одним из плюсов будет ускорение по времени. Вторым плюсом будет вариативность. Если команда Аполлон/Артемида по каким-то причинам перестанут устраивать Диониса, он опять же может эту "шапочку" снять и поискать другую команду Аполлон/Артемида, которые больше дают информации или возможностей нового простроенного пути. В рассуждениях исхожу из соображений, что каждая Земля и каждая задача имеют свой набор инструментов, а также различное соотношение констант Свет/Тьма.

Тем не менее, если Дионис не примет такое перерождение ни в каком варианте, он сможет самостоятельно пройти свой путь и не делиться лаврами ни с кем. Весь опыт будет только его и такой выбор тоже его право.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 13 февраля 2023, 17:14:57
Добрый день, коллеги.

Айзек Азимов. Римская империя. Величие и падение Вечного города

Дочитала эту книгу. Обратила внимание, что империя простояла 1246 лет, но последние 400 лет это непрекращающаяся междуусобица. Одна треть времени израсходована попусту. 400 лет! Мне кажется, это даже для богов довольно много.

Что интересно, что буквально отсечение развития цивилизации в диапазоне 800 лет, очень напоминает временной диапазон этруссков. Этрусски не успели развить культуру в цивилизацию. Зевс затоптал все ростки того, из чего начал строить свою систему
И в результате сам упёрся в потолок. Дойдя до точки развития этруссков, Юпитер сам начал путь системы в деградацию. Причём дальше собственного инструмента на разделение и уничтожение он ничего не придумал и не отработал. От этого такой плачевный результат в итоге. Империя начала разваливаться,  расслаиваться, трещать по швам.

Очень интересен перелом развития в эти самые 800 лет от сотворения Рима. В том числе и потому, что в период от 700 года до 800 существования империи, из республики сделали монархию, Цезарь и Август, как правители начали процесс прибирания власти к своим рукам. А до этого всё же существовала власть, хоть в какой-то форме, которая исходила из необходимости и возможности Земли, на пространстве которого стояла империя. Теперь же всё решали избранные и назначенные должности.

Вывод. Без системы ненасильственного скрепления захваченного и наработанного, удержать результат невозможно.

Как итог, куча времени потрачено только на уничтожение инакомыслия.

Красной строкой в книге идёт рассказ, как чужая религия завоёвывала сердца людей. Пока правители дерутся между собой, развитие всё равно идёт, только не в ту сторону, что надо правителям.

Конец эпохи Римской империи напомнил сериал "Игра престолов". Просто слизанный оттуда кусок времени. Пыталась смотреть этот сериал. Не смогла. Вопрос: ради чего всё это, оставался без ответа. Просто бесконечная череда правителей и страстей. Хотя сериал произвёл фурор. То ли сознания людей к подобному беспредела готовили, то ли напомнить историю решили. Из разряда: так делать не надо. Потому что эта дорога ведёт к деградации всего, к чему прикасается.

Опять же, хочется сказать, что империи бывают феодальные, рабовладельческие, капиталистические, а возможно и какие-либо другие, и для всех актуальна развитая военная машина/военное дело. Чем дальше во времени, тем этой силы надо больше. Это какое-то прожорливое существо.

Также в этой книге упомянуто, что Элевсинские Мистерии прекратились из-за напирающего монотеизма в 396 году. Можно сказать, это серьёзный результат. Греческая система всё же породила традицию, которая пережила её. Видимо люди чувствовали, что в этих Мистериях осталось что-то живое. Или по крайней мере они сами могли оживить то, о чём тосковали.

Как жить без богов? Я не знаю. У меня не получается. Тут же возникает куча вопросов, на которые нет ответов. И ищешь их потом и ищешь. И ответы и богов. Даже если понимаешь, что возможно всё уже потеряно.

Последние сотни лет империи характеризуются падением культуры. Да что падением. Обычные люди можно сказать это время выживали, пока правители не переставая выясняли отношения.

Для меня остаётся загадкой, как вообще сохранилась жизнь. Жизнь была тяжёлой, скучной и несправедливой, кроме нескольких коротких моментов просвета. И всё-таки даже в такой системе человек может выжить. Обидно, что развитие столько времени топтались на месте. Но видимо Юпитер уже столько создал неравновесного, что Великие Матери не стали давать ему дополнительные инструменты в виде идей. Для уничтожения себе подобных оружия и так уже предостаточно.

На что ещё хочется обратить внимание. Что хотя каст ещё не было, но всё-таки видно, как люди, которые подходили под касту правителей быстро или не очень, но сходили с арены действий и вместо них вставала каста воинов. И они уже управляли на порядок хуже. Но когда сходили воины, на трон садились купцы. Ну а последний виток развития империи, там не удивлюсь если сознания рабов присутствовало. Т.к. автор сам говорит про некоторых правителей: ничтожество.

Всё смешалось в доме Облонских. И кухарка начинает править государством.

В целом книга хороша для иллюстрации, чем заканчивается  необоснованное величие. Чем заканчивается заносчивость, не умение сохранить баланс.

Дионис пока не смог обрести Будхиал. Но как видим, империя без Будхиала Диониса существовать не может.

Остаётся открытым вопрос. Если бы Зевс дал развиться Будхиалу Диониса естественным путём, смогла ли бы простоять империя до наших дней? И какие бы законы были бы в этой Империи? Чтоб с этими законами по принципу добровольности были согласны все, а не только те, кто обозначает себя элитой?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: OlgaWW от 14 февраля 2023, 01:12:08
Цитата: Шипучка от 06 февраля 2023, 13:59:16Уже давно мусолю мысль, что Сибирь -- это земля Титанов. Или хотя бы Гигантов. Их вотчина. Слишком большие расстояния, часто не человечески сложные погодные условия. А ещё там спит принцесса.
Доброго времени суток, коллега, моё почтение!
Вот и я туда же, знаете ли... Когда бываю в Южной Сибири, удается забраться в Саяны хоть немного, то ощущения, конечно, серьезные. Не знаю, как на счет принцессы, но то, что там тебя "наблюдают" - факт. Ощущение великого Духа, а вот как его идентифицировать, даже не знаю - титанический, гигантский... но очень фундаментальный!
Я вообще тут как-то подумала, что когда изучаем стихии, то это мистерии и титаническая часть балета, энергетическая. А пантеоны - как информационная, божественная, идейная, вторая. Руны и таро - некий серьезный инструментарий осознанного выстраивания гармонии первого и второго. И ещё, конечно, есть и другие инструменты и методы. Но в целом смысл такой.
Цитата: Шипучка от 10 февраля 2023, 10:07:11Дионис стремится к целостности, Аполлон не целостен.
А почему Вы думаете, что Аполлон не стремится к целостности?
Очень даже, думается. У него другого не достает: он сверху вниз идёт, а Дионис - снизу вверх.
Взаимная "достройка" в мистериях и даёт, возможно, эффект целостности.
И Аполлон получает доступ на уровень Реи и Геи, и Дионис дотопывает к Кроносу.
Ну Аполлон не так прост и дуболомен, как можно представить глазами Диониса.
Опять же: он же по-честному, по своему видит красоту, к которой стремится сам и тащит Диониса, напяливая ему шапочку на самые глаза! )))
Цитата: Шипучка от 10 февраля 2023, 10:07:11А если представить, что Аполлон должен переродиться вместе с Артемидой в теле Диониса. Тогда, думаю, в этом случае, эксперимент может стать удачным. Но только при условии, что Артемида больше не будет на шаг позади от Аполлона, а они будут равнозначны. И за соблюдением этого договора будет чутко следить Дионис.
Может не надо, а? Ну следить за кем-то? Вот дайте спокойно Аполлону с Артемидой разобраться самостоятельно. Артемида, если что, сама и без папы и без сводного братика сообразит. Она и на шаг позади осознанно двигается от Аполлона, это работа у неё такая в том проекте была. Ответственно выполнила. А дальше - зачем? Тут в новой реальности - новая миссия Артемиды. Возможно в дружбе с Афродитой-Уранией. Оч шикарный дуэт получится!
И не надо Дионису следить. Пусть ходит себе сам без шапочки и морозит уши на зло бабушке Рее )))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 февраля 2023, 06:58:40
Цитата: OlgaWW от 14 февраля 2023, 01:12:08А почему Вы думаете, что Аполлон не стремится к целостности?

Добрый день, OlgaWW. Очень рада вас приветствовать)

Может и стремится. Но по факту развития ограничен только тем функционалом, что в него вложили при программировании.

Чистый/лучший мужской разум. Предполагаю, что работает на Стихиях Огонь-Воздух.

Дионис же работает со всеми стихиями. В том числе и на женских. Вода-Земля.

Как четыре стихии могут гармонично встроить в себя только две? Будет перекос.  Дионис такого перекоса не допускает. Поэтому с папочкой-Разумом принципиально общаться не хочет. Потому что папочка вбил себе идею, что мужское выше женского и все должны подчиняться этому синтетическому закону.

Чтоб нарастить Аполлоном Диониса возможно два пути. Либо Аполлон берёт себе в пару женские стихии. Либо Дионис от женских стихий отказывается. Второе невозможно в принципе, что уже не раз Дионис доказывал. Только если его каким-либо синтетическим способом не принудят отказаться от женского в себе. Что-то вроде ленты Глейпнир. И большое у меня подозрение, что цивилизация дальше пошла именно по этому пути.

Либо всё же применить первый путь и нарастить Аполлона тем, чего у него нет.

Кстати, нам был предложен Орфей, как сын Аполлона и который смог то, чего не смог сам Аполлон. И понял необходимость женского в мире, и принял это. И даже работал в направлении соединения с Эвридикой хотя бы после смерти. Ведь при жизни шансов не осталось никаких.

Так что не дело в том, что Дионис морозит себе уши.

Дело в том, что Дионис и Аполлон, как две не пересекающиеся Вселенные. На плоскости они обозначались бы, как две параллельные прямые. Но мы смотрим в объёме. И там может быть столько не пересекающихся прямых, как звёзд на небе, а может и больше. А наша задача всё-таки найти точку пересечения интересов.

Точкой пересечения являются женские стихии. И здесь надо либо нарастить одного, либо отнять у второго.

Аполлон вышел в новый проект с командой, в которой опять же урезаны женские стихии. Что в Аресе, что в Афине. И как Аполлон собирается что-то исправлять с такой командой? По мне так они собираются продолжать ломать дрова. Жутковато на это смотреть, но из песни слово не выкинешь.

Артемиды в новом проекте нет. Сестёр Ареса тоже. Афина не знала матери. Ну как с таким перекосом можно соорудить что-то живое?
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Sveto4ka от 14 февраля 2023, 14:53:07
Здравствуйте, коллеги!
Цивилизация древнего Рима подарила римское право, архитектуру и новшества.
Придя к власти Август создал вокруг себя империю, и начал с возрождения древних ритуалов. Он понимал, чтобы добиться от людей патриотизма, подчинения и согласованности надо их объединить религией. Он выстроил Империю и свой культ. И люди были ему очень благодарны, т.к. они стали жить лучше и гордиться своей Империей.
Вергилий жил во времена Августа и в поэмах превозносил политику Рима. В его поэме «Энеида» было достаточно идей для христианства, которые они взяли за основу своей религии.
Рим впитал в себя много религий, он объединял территории и людей. Он был не против всех религий, которые существовали на этой территории, но необходимо было почитать их римскую религию. Почему же Рим боролся с христианами? Они не подчинились этому правилу. Они противопоставили себя Риму. За что их направляли в клетки с дикими животными для растерзания.
В Риме почитались гладиаторские бои, также бои людей с хищниками. Этрусски знали, что человеческие жертвоприношения необходимы.
Изначально древние люди жили в магии. Они воспринимали себя как часть этого мира, не выделяя себя от природы. В мистериях они получали сакральные знания и огромные эмоции проходя их. Мистерии для них был не миф, а действительные действия. Когда проходили Элевсинские мистерии, то объявлялось перемирие на 55 дней. Разглашение тайны или непристойное поведение в мистерии наказывалось казнью.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 14 февраля 2023, 18:22:54
Вот написала, что Афина не знала матери, а теперь думаю, что это значит.

А не значит ли это, что ей не знакома стихия Земля? Вообще. А мы знаем, что Земля самая сильная стихия. Энергии в ней много.

Какими тогда энергиями обладает Афина? Умеющая создавать точки пространства и отрабатывающая алгоритмы победы?

Вода, как умение создавать будущее и Огонь, как желание побеждать.
Арес тоже Огонь, и возможно, Земля, т.к. сила -- это всё-таки энергия.
Аполлон получается Воздух, как глава проекта. Хотя тоже к Огню имеет отношение.

Очень много Огней. А Земля только как элемент силы, но не рождения.

Теперь понятно, почему система Скандинавов очень сильно напоминала под конец времени нечто, что не крепится к Земле. Впрочем, многие боги пытались обойти правила Геи. Так что изучать ещё и изучать технические ошибки богов.
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: OlgaWW от 15 февраля 2023, 01:45:20
Цитата: Шипучка от 14 февраля 2023, 06:58:40Дело в том, что Дионис и Аполлон, как две не пересекающиеся Вселенные. На плоскости они обозначались бы, как две параллельные прямые. Но мы смотрим в объёме. И там может быть столько не пересекающихся прямых, как звёзд на небе, а может и больше. А наша задача всё-таки найти точку пересечения интересов.

Точкой пересечения являются женские стихии. И здесь надо либо нарастить одного, либо отнять у второго.

Аполлон вышел в новый проект с командой, в которой опять же урезаны женские стихии. Что в Аресе, что в Афине. И как Аполлон собирается что-то исправлять с такой командой? По мне так они собираются продолжать ломать дрова. Жутковато на это смотреть, но из песни слово не выкинешь.

   Доброго времени, уважаемая коллега, приветствую!
   Очень рада нашей беседе! Видимо, этот тот самый случай, когда из каждой фразы выглядывает разный подход - аполлонический и дионисийский! Получается просто прекрасно, по-моему!

   Вот Вы пишете: параллельные прямые. Очень может быть. Именно смотрим в объеме! Ну так тут и есть уже Лобачевский, а не Эвклид.
С добавлением уже хотя бы третьего измерения мы получаем классическое пересечение! А в новой реальности, на новом движке, куда пересаживаемся потихоньку, будут ещё - четвертое, пятое и сколько душе угодно! Ну так помечтаем... кто нам запретит? У нас же шизофрения - управляемая! Делаем, что хотим, только от клятвопреступников не рожаем ))) Хотя не смешно вот это самое.
Я когда написала, это уже некоего нового проекта касаемо, я уже туда заглядываю.

   Оно, конечно, в Римском, Землю таааак задвинули! Понимаете, какое безобразие: вот взять у древних товарищей отношение к астрономии, из которой потом астрологию подсочинили - там влияние всех планет обычно рассматривают, даже которых и не видел никто отродясь, но они, понимаете, где-то сидят там и орбиту подтягивают за углом, значит, типа есть... а влияние Земли во внимание не принимают! Вот что удивительно. Венера там и Луна, Сатурн, Юпитер без вариантов, конечно, а Земля - ни при делах. Ну нет и всё тут. Нептун - есть, а Земли - нет. Вот где она в натальной карте какой-нибудь?
   Ну о чем тут можно говорить? Попрали и записали во все свои дурацкие бумажки эти римские болваны и теперь, как "полным правом", нам тут тыкают.

   Вот ведь, коллега, видимо важно, чтобы так наращивать себе, стремясь к целостности, чтобы у другого не отнимать при этом.
И не важно: женские или мужские. Иные дамы своими "женскими" так затерзают и Аполлона какого, что туши свет (каламбур, однако).
Август, конечно, красавец был. Но по-своему, как понимал. Хотя в Энеиде причесали сколько, плагиат по сути-то.

   Мне Олди, конечно, импонирует. Как они Персея выписали! Вот там уже многое выглядывало. Черт побери, они же братья, а война перманентная.
Может нужно идти от того, что - братья? Аполлон и Дионис. С этого начать. Из этого исходить в новом мире прекрасном.

   В проекте и матриархата и патриархата была конкуренция за власть над кем-то, доводившая до абсурда и тех и других.
Если второй и третий круги меняем, то Жизнь - важнее. Жизнь в любой форме и природе.
Римский проект показывает, как жить за счет кого-то, только вот - ради чего? Зачем? Жизнь ради власти Разума, как высшей формы гармонии и красоты?
   Ну вот и отцепились скандинавы от Земли. Искусственный смысл в красивой упаковке иллюзий?

   А Земля улыбается и "дружелюбно медлит". А вот в Турции выругалась таки. А ведь там земля необыкновенная. Что-то будет дальше...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 15 февраля 2023, 22:42:50
Коллеги, здравствуйте. Хочу присоединиться к вашей беседе))про Красоту и гармонию. Сейчас совершенно не случайно возникла эта тема исследования и обсуждения. Я только начинаю изучать этот вопрос, но он просто таки сам требует его изучить, как тут мимо можно пройти?) Красота и уродство- динар того , что можно назвать безупречность и гармононию. И вот этот бинар очень интересно проходит через все круги первооснов. Нанизывая как на двойную нить днк красота -жизнь/уродство жизнь и так далее. Просто , чтобы компенсировать настоящее уродство требуется очень много красоты. Для чего нужно так рассматривать вопрос? У всего есть как минимум две стороны- это лицевая и теневая. Возможно, то что уходит в тень и не проявляется, просто ещё не нарастило нужный объём проявленной формы? Ведь в принципе уже сейчас можно встретить отдельный примеры того как все безвраждебно может сосуществовать рядом. Но критическая масса пока не наросла

У меня к вам, коллеги, вопрос. Как думаете , у Грейвса в Я, Клавдий, есть упоминание причём тоже весьма не случайное , что в своё время Тиберий на Родосе проходил посвящение в круги , того что все содержит суть обо всем . Не наши ли это круги первооснов? Очень много  эллинских принципов  мистериальных заложено в обучении нашей школы. Если это так,то нам благодаря Ксении Евгеньевне стали доступны такие глубинные сакральные знания, которые уходят в такие глубины Реи, что просто холод идёт по спине
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: newneo от 16 февраля 2023, 21:01:04
Цитата: OlgaWW от 15 февраля 2023, 01:45:20Аполлон и Дионис. С этого начать.
Добрый вечер коллега! Приветствую всех!
Видимо тема с Аполлоном и Дионисом неиссякаема для исследования)
Вот и я подумываю о них постоянно...
И знаете, на основе услышанного, прочитанного и обдуманного пришла ещё к одному интересному (на мой взгляд конечно) выводу:
С Аполлоном вроде всё как достаточно теоретически понятно: выполняет волю Отца, лишён определённых прав, как то свобода воли и любовь, не допускается на уровни Земли.
А Дионис представляется мне тоже своего рода исполнителем воли, только воли Реи и отчасти Геи...
Ведь если убрать всю мишуру, то получается: практически нулевое сознание, взяла на "воспитание" Рея, увидев в нём того, кто сможет нести её знания, волю, энергию, некая табуле расе на которой Рея написала то что посчитала нужным, и пошёл этот носитель знаний в путешествие (причём маршрут она ему тоже простроила) распространять её знания дальше. Принимая во внимание, что разумностью особой он не отличался, передавал как мог, а уже знающие люди обличали это всё в Мистерии и пр. что давало тот эффект который давало) Ведь если убрать то, что дала ему Рея то по итогу ничего не останется... Это я к чему, а к тому, что если по сути Аполлон является безвольным (надеюсь не обидится) проводником воли Отца, то Дионис таким же безвольным (надеюсь тоже не обидится) проводником воли Матери...
Тогда может сначала нужно сделать так, чтобы Зевс и Рея нашли общий язык, и начали принимать друг друга как два равноправных начала, и тогда и деток оставят в покое дав им возможность самостоятельно определить как им развиваться и куда идти...
Только вот вопрос, на чём можно соединить Зевса и Рею, учитывая что это его мать...?
Нужно что-то третье найти, "клей" какой-то...
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: OlgaWW от 17 февраля 2023, 01:26:51
Цитата: newneo от 16 февраля 2023, 21:01:04Только вот вопрос, на чём можно соединить Зевса и Рею, учитывая что это его мать...?
Доброго времени, коллега!
А на договоре соединять только, без клея. Быть вместе по-взрослому - это только договор.
Опять же "мать твою" - это по-человечески, а так - это разные поколения функций, то есть степень близости к ядру, к начальному базису, разная.
Зевс - руководитель проекта, он в деле, но не в доле ))) по ходу. А очень хочет в акционеры )))
Интереснейшая мысль, факт. Дионис - как двигатель прогресса от Великих Матерей. Вообще логично.
Как родители всегда любимчиков своих куда-то подсылают к противоположной стороне, а они потом бегают и жалуются )))
Великая Рея пограмотнее, однако, сына-то.
Цитата: Oss от 15 февраля 2023, 22:42:50Не наши ли это круги первооснов?
Оч может быть, уважаемая коллега!
У меня холод не идёт. Движение в нашем обучении однозначно должно заходить на этот уровень.
Мы на Деметре не насидимся.
Конечно, Ксения Евгеньевна, проводник очень глубинных знаний. Ах, как хочется уже кельтов изучать на ОТМ!

Аполлон и Дионис в приложении к смыслу канала по рождению - краеугольная тема, разбирайся не хочу. Не все хотят вот )))
Я с тех пор, как мы подняли на греках этот вопрос, так в нем и поселилась: взгляд на людей изменился. Усложнился несомненно.

У меня вот какой тут вопрос возникает: если брать тему Зевс-Отец-Аполлон / Рея-Мать-Дионис, то ведь там и Артемида есть в товарках у златокудрого, а у Диониса - кто брат? В чем сила, брат? В правде? Опять Елена и всё войной заканчивается... Ну так это что-то.

Сегодня изучала вопрос по истории Андорры: удивительная крошечная страна, управляемая на договоре Испанией и Францией по-моему с 1278 года!
И именно это их спасало столько сотен лет от всяких войн. Решения и голосования проводились главами домохозяйств, и только в 1934 году вроде разрешили голосовать просто мужчинам старше 23 лет, а женщинам - в 1978 года (!!!) вроде. Оно, конечно, привет патриархат, но прикол-то есть в этом.
Но ведь если предположить, что главой домохозяйства могла быть женщина - то она и голосует! То есть учитывается лидерство в конкретном доме, но на уровне управления деревней - пожалуйста, мы и тётеньку заслушаем, когда она умная и толк знает.
Цитата: Oss от 15 февраля 2023, 22:42:50Красота и уродство- динар того , что можно назвать безупречность и гармононию
Очень, коллега, наше, человеческое ))) Полезность/бесполезность - такие вроде бы магические критерии. Красота - в глазах смотрящего.
Вот мы с тётушкой моей обычно за мужчин веселимся: она говорит - смотри, смотри, какой красавец пошел (это она искренне), а я отвечаю - ну какое уродство, однако! ))) И тоже от чистого привередливого сердца ведь!
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: newneo от 18 февраля 2023, 14:48:30
Цитата: OlgaWW от 17 февраля 2023, 01:26:51Зевс - руководитель проекта, он в деле, но не в доле ))) по ходу. А очень хочет в акционеры )))
Добрый день коллега!
Однозначно! И видимо это и объясняет тот простой факт что женщин ущемляют, т.е. если допустить что мужчины (это как образ патриархата) победили, в проекте Зевса, то зачем тогда дамочек плющить? А ведь получается что этим плющеньем они постоянно пытаются доказать что они де победили, и уж точно в теме), а дамы - Васька случает, да ест)))
И факт того, что Дионис победоносным шагом прошёл намного большие территории чем остальные его братья и сестры, в т.ч. и папа, следует что бабушка Рея, а в её лице и женское начало, распространило себя и подальше и поглубже)
Тогда может всё намного проще, мальчикам надо просто принять факт того что их обыграли, и выбрать себе нишу где они действительно могут быть победителями и никакая женщина в этом их не сможет заменить?
Вот размышляю на эти и подобные темы долгими, зимними вечерами...)))
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 18 февраля 2023, 15:49:16
Коллеги , здравствуйте. Я писала немного о другой Красоте. Красота как идее о прекрасном и гармоничном. У эллинов, этрусков был культ красоты. Крит и Индия. Спартанцы с их стремлением к физическому совершенству. Это  не просто была идеология. В людском мире отыгрывается тень божественных сценариев. И тогда красота как маркер того, что на земле присутсвововали Боги. Эти статую, дворцы, олимпийские игры- как возможность лишний раз быть в тесной связи с Богами. И обратное - когда уходят Боги уходит и затухает искусство и философия. И общество без связи с Богами , без стремления к прекрасному очень быстро деградирует .
Название: Re: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 18 февраля 2023, 20:03:02
Добрый день, коллеги.

Читаю "Метаморфозы" Апулея.

Достаточно смешное чтиво, могу сказать. На что обратила внимание. Что первый раз начала читать их примерно полтора года назад. И бросила. Не интересно, не идёт. А вот сейчас начала видеть то, что не видела раньше. Перечитывать начала сначала, поэтому есть с чем сравнить. Конечно это текст не в стиле "шоу-стендап" современного образца, но подозреваю, что это всё было смешно в то время, когда писалось.

Из ключей нашла:

Метаморфозы = Трансформации

Афродита -- главная героиня книги. Условно главный герой просто разглядывает её со всех сторон

Бог Смеха -- Локи/Янус?

Геката -- потому что есть в везде, особенно в пути. А повествование идёт именно в процессе движения по дороге + в любом рассказе/книге есть ведьмы. Притом ведьмы с большой буквы. Под стать Медее.

Хочется отметить, что страх к ведьмам здесь начинает проявляться в полную силу, сродни средневековой. Не у всех и не всегда, но этот страх уже есть.

Будто срабатывает формула: что не может познать Разум, его пугает. Почему? Возможно потому, что Разум в этот момент теряет Власть над происходящим. Внедрением Страха (от слова эгрегор), Разум пытается обезопасить себя от потери Власти.

Но ведьмы/любовь/метаморфозы всё равно случаются в поле событий. И трансформация происходит. Хочет этого человек или нет.

P.S. Словом, в книге проявлены "злобные тёмные силы". Что само по себе ценно в период "тотального света империи".
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 27 февраля 2023, 16:05:09
Добрый день, коллеги.

Пришла мысль, что Персефона одна из богинь, которая прошла трансформацию в Греческом пантеоне, можно сказать со словом "плюс". Она расширила свой функционал из системы возрожения/жизни до смерти и, можно сказать, консервации душ. Она можно сказать, нарастила себя до целого (в системе с Аидом и Деметрой), и тем самым стала как бы независимой от своеволия Зевса.

Ещё попался на размышление образ Афродиты Милосской. Без рук, головы и ног. Только тело. Что это значит?

С учётом того, что Афродиту лишили функционала, она в системе стала "точкой". Соединение всего со всем. Её работа не видна. Виден только эффект этой работы. Эту "точку" может представлять из себя человек. Очень яркую "точку", которую система уже не имеет право игнорировать (как не могут сейчас игнорировать Венеру, даже в таком урезанном виде). Когда человек в своём сознании соединяет пласты тонких тел и умеет правильно с ними работать.

Если Афродиту лишили права действовать в новой системе, то человек в себе лично может это право возродить. Не задавливая, а реализуя свои желания (наращиваем руки). Не отказываясь от передвижения, даже если это кажется бесполезным (наращиваем ноги). Анализировать и выбирать алгоритмы собственных решений (наращиваем голову).

Опять интересен миф о Дионисе в этом качестве. Как от Венеры отсталось только тело, так от Диониса когда-то  осталось только бычье сердце. Но это не помешало ему выжить и добирать себя до целого.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: newneo от 27 февраля 2023, 18:58:02
Цитата: Шипучка от 27 февраля 2023, 16:05:09Ещё попался на размышление образ Афродиты Милосской. Без рук, головы и ног. Только тело. Что это значит?
Добрый вечер коллега!
Рука - продолжение мысли, ноги - то что передвигает и держит связь с землёй, голова - разумность.
Наверно Вы правы, осталась точка в пространстве в виде определённого энергетического сгустка, лишённая возможности думать, делать, двигаться...
Любовь как точка, да она вроде как и есть но не более, без продолжения, видимо так.
Как сказала Ксения Евгеньевна "власть важнее любви", но любовь как "скрепка" нужна, иначе вроде как совсем перекос получится)
Знаете, однажды слышала мнение одного очень мной уважаемого Человека, на вопрос: Так как же всё изменить?... Он ответил: Надо оказаться в том же месте, в тоже время, но сказать другие слова.
Думаю, что с Афродитой, Венерой и т.п. нужно применять именно этот принцип, вычислить когда начался её перекос и "оказаться в том же месте, в тоже время, но сказать другие слова", тогда появятся и руки и ноги и голова) надеюсь))
А если брать алгоритм Диониса, так его кто только не вынашивал до полноценного "облика", поэтому я думаю что в случае с Венерой это не подойдёт.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: ___Таисия___ от 28 февраля 2023, 15:03:46
Доброго времени, коллеги.
Позвольте присоединиться к вашему обсуждению  и кое что добавить.
Оно может дополнить некоторые грани понимания.

В одном из видео по внутриутробному развитию КЕ как раз приводит в пример Венеру/ Афродиту без рук без ног и головы, объясняя, что в свое время таким образом определили и умалили роль женщины в этом мире. Оставили только одну природную константу, с которой ничего нельзя сделать, но можно заставить работать на себя, превратив в функцию - плодить и размножать. Большего не требуется от нее.

И сейчас, читая Ж.Саромаго Евангелие от Иисуса, его очень точное описание авраамической системы, предшественниками которой были греко-римляне, я внутренне все ещё содрогаюсь от того, какое отношение к женщине утвердили своим искусственным высшим законом и какое место и функции ей определили.

С уважением.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 14 марта 2023, 22:36:23
Здравствуйте, коллеги. Хочу присоединиться к вашим размышлениям. Особое место в эллинской культуре занимает не только красота, следущий шаг был стремление к познанию гармонии. Почему гармония? Видимо про изучении чего либо гармония является индикатором того, что какой-то элемент может быть разобран а затем максимально, с минимальными потерями собран. Части всегда меньше разделённого целого. И вот тут и необходима гармония для того, чтобы оценить не потерялся  ли в многообразии форм истинный первоначальный смысл. Насколько эти формы , части несут первопринцип, насколько они в разобранном виде отражают целое, насколько эти части могут быть и автономны и взаимнодобленны друг другом. Очень многое в нашей школе строится на орфизме. Но при этом канал- скандинавские Боги. Не Греческие. Почему? Возможно, потому что именно Скандинавские Боги и Кельтские Боги заполняли принцип безупречности. Безупречность как более близкий смысл к Гармонии. То есть максимально к ней приближённый. Греки смотрели на гармонию с позиции материального проявления- в написании слов, ораторском искусстве, музыке, искусстве. Шли как бы от малого к большому. Северный пантеон нёс принцип безупречности от большого к малому. Он принципа Богов к тому как этот принцип будет проявляется в системе миров. Получается такая взаимная работа. Строительство своеобразного моста. Греки и Северные Боги. Насколько можно раздробить, а затем собрать до целого без потери смысла, функции, значения. Будут ли собранные все вместе формы тем , что было раньше, изначально или это будет уже что-то новое, не идентичное а уникальное? При повторном прослушивании лекций по отм, на вопрос, что в новом мире будет значить уникальность, в чем будет ее новый критерий- я думаю,что уникальность будет заключаться в возможности включать в себя новое, гармонично встраивая его в себя, обогащая систему. И по степени этого проникновения и изменения будет появляется это качество-уникальность.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Neverseen от 19 марта 2023, 16:16:33
Коллеги, добрый день. Когда нашла миф, " в котором я живу", и прошла уже полный цикл событийного ряда по мифу и похоже, снова пытаюсь вовлечься в следующий такой же сценарий. Как разорвать и нужно ли. На каком-то занятии упоминалось про "свой" миф,
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 21 марта 2023, 15:40:38
Цитата: Neverseen от 19 марта 2023, 16:16:33Коллеги, добрый день. Когда нашла миф, " в котором я живу", и прошла уже полный цикл событийного ряда по мифу и похоже, снова пытаюсь вовлечься в следующий такой же сценарий. Как разорвать и нужно ли. На каком-то занятии упоминалось про "свой" миф,

Добрый день, Neverseen. Походила по подобным сценариям мифа пару-тройку раз. Результат один и тот же. Поэтому больше ни сама не вовлекаюсь в эти игры, ни Мойры особо не дают вовлекаться. Словно нитки отрезают путей, говорят: это уже было, это уже не интересно. Если вам нужно что-то в этом сценарии найти или потестить дополнительное, то можно. Но через некоторое время становится скучно. Если вы сами можете как-то измениться, то как правило, партнёры на такие игры - это мало изменяемые болванки. Говорят об одном и том же, действуют одинаково. Вот как мы в лекции про Трою разбирали их. Правда, болванки. Какую форму принял, так и не меняюсь. Словом, это игра на ваше усмотрение. Подумайте, что ещё можно извлечь из этой игры. Если больше нечего, то и играть незачем.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 23 марта 2023, 21:58:59
Коллеги, здравствуйте. Видимо, я приблизилась к ответу для чего Дионис пошёл к Хроносу и зачем ему нужно время. Олди « Герой должен быть один». История титанов и что было до них. Хронос , обладая временем, мог в том числе и защитить мир , созданный Геей и Ураном. Изменяя время того, когда открывается портал вход в мир. Дионису необходимо это для того, чтобы получить и полную власть и стать защитником, не впуская Единого, стремящегося поглотить и вобрать все реальности в себя.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: newneo от 24 марта 2023, 16:59:09
Цитата: Neverseen от 19 марта 2023, 16:16:33Как разорвать и нужно ли.
Добрый день коллега!
Позволю себе выразить мнение на счёт Вашего вопроса:
Сразу оговорюсь что это моё личное мнение, я его не навязываю и могу заблуждаться))
Любой миф дан для того, чтобы человек увидел те несовершенства, которые были вложены в эту историю, алгоритмы как победы так и поражения, помните как в русских народных сказках: сказка ложь да в ней намёк добрым молодцам урок)
Так вот, когда тебя поместили, или сам поместился, в сюжет какого то мифа, значит нужно понять для чего ты там? какие уроки ты должен извлечь из него? какие ошибки были допущены как тобой так и другими участниками мифа (истории, ситуации)? и если по итогу ошибки в сюжете, а соответственно и полученный результат, зависит от тебя - либо как главного либо одного из главных героев мифа, значит нужно эти ошибки исправить и получить по итогу другой результат, переиграть сценарий на новый лад)
Как исправить? Другое действие, другое слово, другое поведение и т.д. и т.п.
А насчёт выйти из мифа, полагаю что когда алгоритм мифа будет Вами изменён и получен другой результат, правильный результат, это произойдёт автоматически, а если по собственной воле - ну я не встречала такого, как правило если человек каким-то чудом "выскакивал" из сюжета то попадал в ещё более "прекрасный" сюжет)
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 03 мая 2023, 11:24:04
Коллеги, здравствуйте. Гурджиев очень интересно пишет о значении искусства, театра, живописи, философии, музыки, танца, математике, астрологии. Древние знания, учения были зашифрованы и в виде специфичных символов , например сочетание цветов или очерёдность движений в танце, были призваны возбудить в памяти посвящённых эти знания. Такой своеобразный код для входа в архив. Очень интересно Юнг использовал архетипы для пробуждения глубинной памяти. И дальше Гурджиев описывает , как произошла потеря доступа от прямого контакта, искажения. В разной сфере -были свои причины. Например, человеческий глаз просто стал улавливать уветовую палитру в гораздо меньшей форме, театр превратился в развлечение и отвлечение, полностью утратив возможность передачи информации. Математика, астрология и танцы наиболее  длительно сохраняли  чистоту канала. Например, знаменитое золотое сечение, возможно, это не столько про красоту и гармонию, а про то, что через них открывается доступ к более глубинной , зашифрованной информации. Так отбор моделей скульптора преследовал найти не столько прекрасное и развитое тело, а тело как образец представлений об особенностях народа. В « Таис Афинской» очень красиво и подробно описывается этот момент. В какой-то мере из-за этого творчество в искусстве превратилось в ремесло. Задачей стало сохранение и передача информации, грубо говоря создание копий от первоисточника с зашифрованной информацией.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: stellar.rose@aol.com от 03 мая 2023, 16:05:49
Цитата: Oss от 03 мая 2023, 11:24:04В какой-то мере из-за этого творчество в искусстве превратилось в ремесло. Задачей стало сохранение и передача информации, грубо говоря создание копий от первоисточника с зашифрованной информацией.

Добрый день коллега,и копии все дальше и дальше отдаляются от оригинала. Это было и раньше,но сегодня это заметно в поверхностности,приблезительности и желании "все и сразу".Иллюзии. Но иногда,-если анализировать по нормальному распределению Гаусса,-можно встретить настоящие творческие сознания. Их редко найти сегодня в театрах,так как система отражает ту форму,с которой она может отождествиться. Но они те,которые вытягивают учеников.

Ваша фраза очень точна,вот например в опыте оперной музыки:знаменитые учителя редко будут марать руки и учить базовой технике,которая витально важна для качественной последующей работы,да и жизни голоса. Почему старые учителя пели до 90 лет;слушая их,кажется,что поет молодой человек. Такая техника. Fa sovracuto в 95 лет,послушайте  Angelo Lo Forese или Beniamino Gigli. В академии Ла Скала, Renato Bruson преподает интерпретацию и тяжелые драматические роли.Lа Gioconda,Turandot, Вагнер и Штраус.Это отражение мира. Шедевры редко создаются за один день.По-этому мы говорим об искусстве. Оно идет в разрез с интересами агентов.Раньше если ты лирикетто,лирическое сопрано на роли роли Верди Леоноры,Мими,Гильды,тебе не будут давать сразу веризм,тебя выращивают,как росток,и постепенно,с правильными темпами,к зрелости приводят к этим ролям. Послушайте Ренату Тебальди. Это был технически идеальный голос,к слову.


Сегодня говорят,что голосов нет.Физиологически,оперный голос есть у всех,абсолютно,его только нужно развить.Отсутствуют педагоги,пропадает метод,умирают носители старой техники, а южные корейцы,у которых музыка,культура внедрены в мировоззрение с детства,-едут из другой стороны мира,чтоб послушать одним ухом пение старых певцов в доме пристарелых им. Джузеппе Верди,где те доживают последние дни.


Еще они начисто отбивают у людей желание сходить в театр, выбирая тяжелые для неподготовленного сознания репертуары.А человек приходя в театр,хочет сказки,погрузиться и помечтать. Франко Дзеффирелли так и говорил.В его постановках отсутствовала вульгарность,пошлость и грубость современных постановок.В которых к тому же отсутсвует какая-либо отождествленность c первичной идеей автора оперы  ::)
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Mario от 06 октября 2023, 08:25:34
Доброе утро, коллеги! Все время, когда я прикасаюсь к греческому пантеону, я как будто живу в воде. В самых её глубинах. Кто знает как это быть в стихие воды, тот поймёт. Понимаю, что у меня контакт с Посейдоном. Но сегодня когда я была в состоянии уже не сна, но ещё не проснулась, со мной осьминог заговорил  ;D  Хорошо, что у меня хорошая чуйка юмора  ;D У кого-то было что-то подобное? Греция и иже с ней вроде же не водная стихия? Или не обижать Посейдона и просто слушать, что рассказывают?
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Anyuta_dragomir от 06 октября 2023, 12:05:01
Цитата: Mario от 06 октября 2023, 08:25:34Доброе утро, коллеги! Все время, когда я прикасаюсь к греческому пантеону, я как будто живу в воде. В самых её глубинах. Кто знает как это быть в стихие воды, тот поймёт. Понимаю, что у меня контакт с Посейдоном. Но сегодня когда я была в состоянии уже не сна, но ещё не проснулась, со мной осьминог заговорил  ;D  Хорошо, что у меня хорошая чуйка юмора  ;D У кого-то было что-то подобное? Греция и иже с ней вроде же не водная стихия? Или не обижать Посейдона и просто слушать, что рассказывают?

Добрый день, Mario
Ну раз с юмором все хорошо, расскажу историю про своего осьминога))

На курсе редакторов мы создавали осьминога у которого каждая щупальца - это твоё сильное качество, используя которое, ты можешь тащить за собой людей. К вершинам естественно, куда же ещё)) Тогда у меня возникла устойчивая ассоциация осьминог - Будхиал. Сильные качества - ценности.

Потом появился страх и я в образе осьминога стала видеть эгрегоры, которые не только болтали, но иногда и орали.

Вычищая стихию воды, периодически встречаю там разных рыб, моллюсков, млекопитающих. Осьминога тоже видела. Стараюсь эту ассоциацию убрать, чтобы видеть за образом больше.

Посейдона, конечно, надо выслушать, а как же. Наверняка какие-то новости с глубин передают. Из будущего.

Mario, какая у Греции доминирующая стихия?
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 09 ноября 2023, 17:31:54
КОЛЛЕГИ, добрый день!
Пролетел почти год с тех пор, как мы закончили слушать незабываемые лекции Ксении Евгеньевны по Греко-римскому пантеону.

Теперь можно сказать, насколько своевременно была получена информация о роли Героя, его функции, о сложности его пути.

Когда пришло понимание о наличии хтонических сил, которые могут быть выражены по-разному, и что главных действующих лиц, этого пантеона, я или не знала,  или оценивала со знаком минус. Теперь никаких оценок. Уважение и понимание иерархии. Картина мира расширилась и события, которые разворачиваются перед глазами перестали иметь отрицательную коннотацию.

Прочитала Генри Лайн Олди "Герой должен быть один", столько возникло понимания о том, как много мы не знаем, хотя ничего не сокрыто.
Когда я начала рассказывать близким людям о судьбе Грекла, а именно он является олицетворением бесспорного образа Героя, совершившего 12 подвигов, меня ПОПРОСИЛИ НЕ ЛОМАТЬ привычный ОБРАЗ Геракла, каким они его знали.
А я размышляла о том, что столько сил, энергии, навыков и знаний он отдает на алтарь чужим идеям, как игрушка в руках Богов и судьбы. Безумие - это спутница человека бросившего вызов Богам, нормальный человек не захочет быть Героем.

Интересно описание их жизни,за рамками их подвигов, это как если написать сказку, после слов "И Жили они долго и счастлива... заполнить событиями, в чем состояло их счастье".

Прикосновение к мифологии, породило новое восприятие мира и его картины.

С нетерпением жду продолжение лекций Ксении Евгеньевны по ОТМ.

Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 25 ноября 2023, 10:12:51
Коллеги, здравствуйте. Утро началось с рок- оперы Орфей. И поехали мои мысли по этому вектору. Хочу обьединить некоторые вехи: Зевс заточил Титанов- первенцев земли, в гигантомахии были повержены дети титанов и людей, зачистка пространства от детей богов - героев. Дети ,как символ будущего, умирали от рук своих же родителей, программа со встроенной функцией самоуничтожения. И эта программа появилась уже при создании этой ветки реальности- убийство Урана Хроносом. Аутоиммунный процесс.
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Лариса Болдырева от 28 ноября 2023, 14:35:52
Добрый день коллеги!!!
В свете происходящих событий в мире, мысли возвращаются к образу героя, который реализовалил Боги Олимпа.
Все началось с Персея.
Интересный герой, можно сказать первый, с которого все и началось.
Родился, как положено герою от Бога – Зевса.
Детство – проблемное.
Боги сделали все, чтобы привести его к подвигу – Убийству хранительницы перехода внутреннего круга. Девушки, над которой надругался Посейдон в храме Афродиты, за что ее превратили в чудовище.
Получается, все с кем сражались в последующем герои, были сдерживающие изначальные силы, которые мешали Богам в реализации их планов. Боги предавала, злоупотребляли, насиловали, а герои защищали их права.
Именно история  Персея открыла этот путь героя, путь реализации планов Богов Олимпа, впеки первоначальному замыслу. Именно герои, противовес здравому смыслу и личным интересам делали то, что не приносило им счастья или радости, не давало власти или стабильности.
Кроме того, каждый из них обладал вирусом безумия (Геракл, Одиссей...)
И только Персей, в отличие от других смог обрести любовь,  в лице Андромеды, которую он привез из другого мира, благодаря чему он получил то, чего в последующем были лишены остальные герои – любви и личного счастья.
Первому досталось чуть больше, чем остальным...
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 08 февраля 2024, 10:29:23
Коллеги, здравствуйте. Приснился сон: время- дремучая древность, сижу под навесом. За спиной то ли море то океан. Оборачиваюсь на шум и вижу как из воду выносят барана. Коты огромные с рост почти человеческий. Выносят барана из воды , кладут его на землю и начинают рассказывать: вот держите вашего барана, мы его спасли. Люди его держали отдельно от стада, не чесали его, плохо к нему относились, довели барана так, что тот решил топиться. Еле успели спасти. Просыпаюсь и думаю, надо же говорящие коты и баран-самоубийца. Потом вспоминаю , что вчера начала смотреть ролик про аргонавтов и понимаю , что баран этот тот самый, что в мифе. Включаю досмотреть ролик и лектор как раз говорит, что в древности использовали для добычи баранью шерсть: опускали на ночь ее в реку , утром доставали и вычесывали золотой песок из шерсти. Коты и выглядели как стражники, баран , поднятый из глубин воды. Сам символ Золотое Руно- как символ непререкаемой власти- видимо этот тоже знак того, что из Хаоса придёт новый / забытый старый порядок. Так что осталось только посмотреть, как это в реальности будет отражено
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 февраля 2024, 14:19:49
Цитата: Oss от 08 февраля 2024, 10:29:23Сам символ Золотое Руно- как символ непререкаемой власти- видимо этот тоже знак того, что из Хаоса придёт новый / забытый старый порядок. Так что осталось только посмотреть, как это в реальности будет отражено

Добрый день, коллега Oss.

Спасибо за сон. Красочный.

Баран — насколько помню — это тотем Зевса. В таком обличье он спасался от Титанов.

Коты — тотем богини Свободы и Любви.

Получается Свобода спасла Разум. Спасти его от самоубийства — это акт Любви.

В погоне за прибылью, современная система лишилась Разума.

Последнее время набирают обороты объединения людей для защиты земли. Куда ни кинь, вся земля уже продана под застройку. Институты хотят уничтожить, пруды засыпать. Только чтобы очередную коробку бетонную воткнуть. Собирают подписи с налётом какой-то безнадёжности.

Это жутко. Изменить это без возвращения Древних сил не получается. Очень жду возвращения Барана в социальное пространство
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Oss от 08 февраля 2024, 14:47:11
Цитата: Шипучка от 08 февраля 2024, 14:19:49Добрый день, коллега Oss.

Спасибо за сон. Красочный.

Баран — насколько помню — это тотем Зевса. В таком обличье он спасался от Титанов.

Коты — тотем богини Свободы и Любви.

Получается Свобода спасла Разум. Спасти его от самоубийства — это акт Любви.

В погоне за прибылью, современная система лишилась Разума.

Последнее время набирают обороты объединения людей для защиты земли. Куда ни кинь, вся земля уже продана под застройку. Институты хотят уничтожить, пруды засыпать. Только чтобы очередную коробку бетонную воткнуть. Собирают подписи с налётом какой-то безнадёжности.

Это жутко. Изменить это без возвращения Древних сил не получается. Очень жду возвращения Барана в социальное пространство

Весь вопрос в том, кому отдали руно . Не повторится ли история с недостойным Ясоном? И согласно мифу , руно и Медея не отделимы. кого выберет в этот раз Медея тому достанется власть, данная Гелиосом,титаном
Название: От: Обсуждение Урока ОТМ Греко-римский пантеон - 1-12 занятие
Отправлено: Шипучка от 08 февраля 2024, 16:59:48
Че
Цитата: Oss от 08 февраля 2024, 14:47:11Весь вопрос в том, кому отдали руно . Не повторится ли история с недостойным Ясоном? И согласно мифу , руно и Медея не отделимы. кого выберет в этот раз Медея тому достанется власть, данная Гелиосом,титаном

Я пока не вижу никого, кто достоин этой власти. Может пока не время.

Политическая картина — это что-то с чем-то. А если не политическая, то да, там есть люди, но мне кажется они могут взять власть только на местах. Хотя, возможно это будет лучше, чем то, что творится сейчас

Этот вопрос очень тесно связан с семинарами по Ключам Городов