МАГИЯ ЕДИНА

Обсуждение Кельтского пантеона 1-12 занятие

Занятие 1. Литература:

1) Мабиногион
2) «Битва Деревьев (Соd Goddau)» из Книги Талиесина, пер. Эрлихман В. В.
3) Йейтс Уильям «Кельтские сумерки»
4) Широкова Н.С «Кельтские Друиды»
5) Мифы кельтских народов.
6) Саги. Цикл Уладов. Цикл Фина. Королевский цикл.
7) Шкунаев Сергей
8 ) Михайлова Татьяна
9) Калыгин В.П.

Добрый день, коллеги.

Поделитесь литературой, пожалуйста.

Очень здорово, что начались долгожданные уроки. Не хочется ни отставать, ни опаздывать в понимании мифов и легенд

Цитата: Шипучка от 23 февраля 2024, 22:25:56Добрый день, коллеги.

Поделитесь литературой, пожалуйста.

Очень здорово, что начались долгожданные уроки. Не хочется ни отставать, ни опаздывать в понимании мифов и легенд

Здравствуйте! Попробую прикрепить фото с литературой) не совсем разобралась, как с телефона вставлять файл. Тоже рада, что попала на ОТМ. Хотя это мой первый пантеон (на первые два не попала, надеюсь, получится их пройти в записи), история Диониса Загрея зацепила и дала невероятные эффекты в понимании себя. Проходя сейчас 1 ЭТТ, и записывая в дневник инсайты, на сегодняшней лекции услышала фразы, слово в слово из своих записей. Это что-то невероятное.

Цитата: Шипучка от 23 февраля 2024, 22:25:56Добрый день, коллеги.

Поделитесь литературой, пожалуйста.

Добрый день!
1. Мабиногион
2. "Битва деревьев (Cod Goddau)" из Книги Талиесина, пер. Эрлихман В.В.
3. Йейтс Уильям "Кельтские сумерки"
4. Широкова Н.С. "Кельтские друиды"
5. Широкова Н.С. "Мифы кельтских народов"
6. Саги. Цикл Уладов. Цикл Фина. Королевский цикл.
7. Шкунаев Сергей
8. Михайлова Татьяна
9. Калыгин В.П.

От себя по литературе хочу добавить Кристоффера Хьюза и книгу "Магия из котла". Это валлийский архидруид острова Англси, его можно найти и на ютуб (Kristoffer Hughes) -- например, учит произношению валлийского алфавита и в целом распространяет друидизм. С этой книгой получилось супер-бережное и мягкое вхождение в валлийский миф -- он разбирает историю рождения Талиесина очень подробно с аналогиями и источниками имён, даёт практики по выделенным в истории 9 архетипам. Я начала вхождение в кельтский миф на Йоль с первой ветви Мабиноги -- и это было очень мощно. То, что задело в истории, на следующий день произошло в жизни и было сложно, но интересно. Своего рода проверка на смелость -- "докажи, что можешь". Сразу после этого плавно входила в миф с книгой Хьюза -- так и сравнила эффект.

Очень интересная была лекция. Ксения Евгеньевна, спасибо огромное! Было много открытий. Одно из них - что Загрей (Дионис) и есть Бафометом. Неожиданно и странно, что я этого не знала. Но тем не менее))) Главное, что Загрей с нами. Значит, можно дальше корибантить)))

            Загрею посвящается и навеяно Загреем

Нет истины в подлунном мире. И правды тоже нет.
Сквозь пыль дорог, туман веков сияет тусклый свет.
Когда и камня не осталось... Всё спрятала земля...
Из праха снов ручьями слез соединю себя.

   Да, лекция была замечательная. По рекомендованной литературе посмотрела в школьной библиотеке, многое есть. И уже удалось прочесть статью Широковой Н.С. В переводе она называется " Искусство Кельтского сказительства". Всё по полочкам разложилось, относительно филид.

   А предварительно мне было очень интересно, как же Кельты заполняли первооснову " ненависть". Замечательно заполняли.

Читаю "Битву деревьев" в разных переводах и нашла необычное. В английских переводах нет тиса -- одного из важнейшних деревьев друидов. В переводе Эрлихмана есть тис, появляется между елью и вязом:

ЦитироватьЕль шла впереди, полководцем средь них величаясь;
А королем был тис, что первым в Британии правил;
Мохом обросший вяз не в силах был сдвинуть корни

В переводе Володарской тиса нет:

ЦитироватьСосна при дворе,
Сильная в сражении,
Мною немало возвышена
В присутствии королей
И подвластных ей вязов
Она, не крутясь,
Бьет в середину
И издалека.

В книге "Мабиногион" издательства Альма Матер тоже перевод Эрлихмана, вдобавок там есть примечания к упомянутым деревьям вместе с их валлийскими названиями. Ель -- ffenitwydd, тис -- ywen, вяз -- llwyr. Если смотреть текст оригинала, ywen там нет, вот отрывок от ели до вяза:

ЦитироватьFfenitwyd ygkynted.
Kadeir gygwrysed.
Omi goreu ardyrched
Rac bron teyrned.
Llwyf yr y varanhed.

Зачем Эрлихман добавил тис, пока непонятно. Возможно, такая трактовка слов про короля -- в тексте же много иносказаний. Но другие деревья названы явно. Надо больше изучить отношение друидов к деревьям и их переносные смыслы.

Ещё нашла версию, что Талиесин в "Битве деревьев" рассказывает от лица Ллеу Ллау Гифеса, которого отождествляют с ирландским Лугом. На Ллеу указывают его союзники Мат, Гвидион и враг Горонви, а ещё многочисленные качества (которые есть и у Луга). А сама история -- отражение битвы при Маг Туиред. Там на вопрос Луга о том, чем колдуньи помогут в битве, Бекуйлле и Дианан буквально отвечают, что могут сделать войско из деревьев. Так что буду разбирать иносказания из "Битвы деревьев", совмещая эти два мифа.

Цитата: Tashik от 24 февраля 2024, 01:25:44Зачем Эрлихман добавил тис, пока непонятно. Возможно, такая трактовка слов про короля -- в тексте же много иносказаний. Но другие деревья названы явно. Надо больше изучить отношение друидов к деревьям и их переносные смыслы.

1. Тис ассоциируется с Руной Эйваз(Eiwaz or Eihaz is the reconstructed Proto-Germanic name of the rune ᛇ, coming from a word for "yew"). Руна Эйваз - многогранная руна. Мое понимание: навык применять оружие защиты и нападения, развитие через применение оружия и смерти в отношении своего «зла». Выявить и отрезать (убить) чужое. Развитие через разделение и уничтожение. Пре-одолеть страх. Первооснова ненависти.

The Anglo-Saxon rune poem:
ᛇ Eoh bẏþ utan unsmeþe treoƿ,
heard hrusan fæst, hẏrde fẏres,
ƿẏrtrumun underƿreþẏd, ƿẏn on eþle.

The yew is a tree with rough bark,
hard and fast in the earth, supported by its roots,
a guardian of flame and a joy on native land.


2. Тис (The yew) ядовитое растение. Использовался для изготовления первоклассных, в том числе, длинных луков в Англии. Содержит алкалоиды вызывающие сбой в иммунной системе - аллергию. Ядовито каждая часть дерева, кроме плодов. При этом в плодах ядовитые семена. Если в желудочно-кишечном тракте начнётся переваривание, то семена начнут выделять свои яд а внутри человека. Чтобы их съесть нужно отделить семена от мякоти.
3. Из тиса делают лекарства против рака. Рак это сбой в иммунной системе, когда клетки растут и не умирают вовремя. Смерть чужеродных клеток или апоптоз - также важен как и рождение новых клеток в организме.

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
К чтению литературы ещё не приступила. Впервые участвую в ОТМ.
Но заинтересовали кельтские Боги.
Ксения Евгеньевна упомянула Тараниса - Бога с колесом. Сразу пришла ассоциация с Колом года. Кельты вместе со славянами качают Коло года.
Возможно, колесо Тараниса - ключ.

Коллеги, возник вопрос. Если кельты, заполняя ПО Ненависть, жертвоприношениями показывали Богам, какие сознания здесь не нужны, то почему тогда именно таких сознаний стало больше после ухода Диониса в Элизиум? Имею ввиду тех же предателей, преступников и т.д. Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

Цитата: DimDim от 24 февраля 2024, 04:24:001. Тис ассоциируется с Руной Эйваз

Добрый день, коллега DimDim.
Мне кажется, у вас закралась ошибка.

Тис связан с рукой Тейваз. Руной истинного правителя. Которая принадлежит богу Тюру.

Да и по отрывку из книги это видно:

"...А королем был тис, что первым в Британии правил;.."

Мне кажется, в английской версии решили вымарать эту строчку из книги, чтоб урезать память. Метод абсолютно не новый.

А в других переводах эта строчка появляется, потому что переводчики работают "на канале" и эта строчка появилась у них не просто так в сознании, а была "спущена сверху" и они её проявили.

У меня такая трактовка событий.

Цитата: Шипучка от 24 февраля 2024, 12:34:59Тис связан с рукой Тейваз. Руной истинного правителя. Которая принадлежит богу Тюру.

Здравствуйте, коллега! Я сейчас прохожу руны по книге Ксении Евгеньевны, и там Эйваз - Тис, защита, оборона. А Тейваз - Тюр. Может коллега тоже по книге занимается.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:31:57оллеги, возник вопрос. Если кельты, заполняя ПО Ненависть, жертвоприношениями показывали Богам, какие сознания здесь не нужны, то почему тогда именно таких сознаний стало больше после ухода Диониса в Элизиум? Имею ввиду тех же предателей, преступников и т.д. Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

Хороший вопрос, коллега) Тоже задумалась. Мне думается, тут руку приложили монотеистические религии, которые в ту пору уже начали проявлять себя и довольно сильно исказили со временем людские сознания. Но было бы интересно почитать мнения других коллег.

Что касается вчерашней лекции - просто восторг! Если слушая греко-римский пантеон, я просто начинала понимать больше о нашей современной жизни, об истоках многих процессов, то в кельтском пантеоне, душа чувствует что-то своё, родное. И информация воспринимается лучше. Слушала бы и слушала) Но ментал нагрузился, конечно, знатно, сны были потом сложные и тяжёлые. Конкретно их не помню, но помню свои ощущения перегруза.

"Битву деревьев" прочитала сразу - изумительно. В переводе Эрлихман ложится просто мёдом по сердцу. 
Начала Цикл Уладов - сложновато. Сразу бросается временной разброс, сложные имена самих героев и степень их родства. Такие же ощущения были, когда читала Эддические песни о героях.

Цитата: Шипучка от 24 февраля 2024, 12:34:59Мне кажется, в английской версии решили вымарать эту строчку из книги, чтоб урезать память. Метод абсолютно не новый.

А в других переводах эта строчка появляется, потому что переводчики работают "на канале" и эта строчка появилась у них не просто так в сознании, а была "спущена сверху" и они её проявили.

У меня такая трактовка событий.

Тиса нет не только в английских версиях, но и в оригинале на валлийском, я подробнее в своей записи выше это показала. Опираюсь на этот источник, поищу ещё в других https://www.maryjones.us/ctexts/t08w.html
Возможно, это растение слишком сакрально, чтобы его напрямую упоминать -- символ бессмертия, жизни и смерти одновременно. А "король" в тексте считывался как тис. Тема меня очень заинтересовала -- нашла, что можно много есть в "Белой богине" Роберта Грейвса, буду читать.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:48:17Здравствуйте, коллега! Я сейчас прохожу руны по книге Ксении Евгеньевны, и там Эйваз - Тис, защита, оборона. А Тейваз - Тюр. Может коллега тоже по книге занимается.

Тогда прошу прощения за недостоверную информацию. Видимо меня ввёл в заблуждение отрывок из книги, что привела выше.

Тем не менее, если посмотреть на Древо Иггдрасиль, руны Эйваз и Тейваз соприкасаются. Тейваз идёт из мира Свартельхейма - как раз руна Эйваз - к миру Муспельхейма.

Опять вопрос, почему Тис был вычеркнут из основного текста.

Ответ на него можно поискать в последних уроках Греческого пантеона. Его апофеозом стало убийство Материнского права. Т.е. убийство силы, которую олицетворяет Мать Земля. А мы помним, что истинный правитель это тот правитель, которого избрала Земля.

Тут мы упираемся в вопрос коллеги Недоброе утро, почему алгоритм предательства стал таким популярным.

Уже давно отмечалось, что в современном мире, если хочешь стать кем-то видным, не редко надо предать интересы Земли, на которой хочешь добиться социального успеха.

Получается, что в этой схеме социального мира, истинный правитель Земли не нужен, как чужеродный элемент. Поэтому его присутствие в тексте, упоминание об этой силе не желательно, чтоб не возбуждать ненужные вопросы.

Плюс хочу добавить, что Сварты дети Земли. Великие мастера. Разрыв с ними связи, делает систему неустойчивой к внешними испытаниями. Поэтому истинный правитель обязан иметь эту связь. Не истинные правители, которые эту связь не имеют, работают на алгоритме предательства.

Цитата: Шипучка от 24 февраля 2024, 12:34:59Добрый день, коллега DimDim.
Мне кажется, у вас закралась ошибка.

А, если нет?  ;D
А, если посмотреть первоисточники?

• «Abecedarium» (древне-саксонский вариант, IX век);
• древнеанглийская «Поэма о рунах» (из издания Дж. Хайкса, копия со сгоревшего в 1731 г. первоисточника, конец Х века?);
• древненорвежская «Поэма о рунах» (копия Оле Ворма (XVII век), плюс несколько других копий, исходник сгорел в Копенгагене в 1728 г.: он был записан в XIII веке);
• исландские варианты «Поэмы о рунах» (ок. 1500 г. и позже);
• шведская «Поэма о рунах»  С. Уттману
• на странице 301 - Меньшикова К.Е. Руны раскрывают тайны мира. Древние знания в магических символах. – М.: Центрполиграф, 2018 г. – 599 с.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:48:17Может коллега тоже по книге занимается.

Да, по книге Жизни.

Теперь кратко - почему я упомянул руну Эйваз (тис): одновременно связь и с деревом и с первоосновой Ненависть.

Здравствуйте! Всего ночь прошла с момента начала кельтского круга, а жизнь будто переключили на другой движок. Механизм приносить в жертву слабое и нежелательное как образец, чтобы учесть это как то, чего не будет в будущем - просто отвал башки. Вот они те правильные слова и ритуалы, которые включили в моем сознании ПО Ненависть правильно))
А принцип "раз родилось, значит место уже есть, просто ты его не видишь"?! Почему-то слышав эти слова много раз до занятия не доходило. А щас прям дошло))).
Отдельная благодарность за возможность доступа к форуму и "вольным слушателям")).
Битву деревьев сильно захотелось прочесть и прочла еще на греко-римском круге, после занятия о Дионисе. Но как будто понятийного аппарата не хватало. А сейчас включилось.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:31:57Коллеги, возник вопрос. Если кельты, заполняя ПО Ненависть, жертвоприношениями показывали Богам, какие сознания здесь не нужны, то почему тогда именно таких сознаний стало больше после ухода Диониса в Элизиум? Имею ввиду тех же предателей, преступников и т.д. Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

Полагаю, что речь идет об отдельном пантеоне только кельтских богов, об отдельной традиции в определенный и ограниченный промежуток времени.
Полагаю, что наработанные тогда алгоритмы в кельтской традиции кельтскими богами не распространяются автоматически на все регионы и на все времена Земли.
В разное время  отрабатываются свои алгоритмы и свои задачи разными богами (пантеонами).

Возможно, кельты работали на опережение)) Этот алгоритм отсеивания нужен был не старой системе, а новому миру. Когда универсальный обновлённый Дионис возвратится... Как способ разделения реальностей  ???

Цитата: DimDim от 24 февраля 2024, 13:44:56Полагаю, что речь идет об отдельном пантеоне только кельтских богов, об отдельной традиции в определенный и ограниченный промежуток времени.

Да, тоже пришла к выводу, что не стоит воспринимать время линейно на наших занятиях. Это сужает понимание. Надо смотреть во все стороны.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 13:48:36Возможно, кельты работали на опережение)) Этот алгоритм отсеивания нужен был не старой системе, а новому миру. Когда универсальный обновлённый Дионис возвратится

Я задался мыслью – о взаимодействии пантеонов богов. После пантеона греко-римских богов на Гальской земле появились Кельтские боги? Или они уже были?
Как регулируется их синхронизация действий? Есть ли органы надзора, которые контролируют приход определённых пантеонов богов в определённое время и их своевременное уход?
Кто контролирует «залетных»?
А ещё такой вопрос возник: накопленная разными пантеонами информация  и результаты хранятся только у них или к ним есть доступ у других богов? И где хранятся результаты и, как вопрос, кто за это отвечает?

Тогда в рамках Кельтского пантеона, ответ на вопрос: "почему расцвёл алгоритм предательства", ещё предстоит найти.

И странно, что на начальных этапах становления пантеона, в старых текстах, мы видим сразу ошибку в алгоритме. Ведь лживая информация и предательство — это недопустимая ошибка, о которой мы ещё на первом уроке ОТМ говорили. А тут она заложена чуть ли не в первоисточник пантеона.

То ли сознание, которое принимало эту информацию изначально было с ошибкой, то ли первоисточник подредактировали позже.

Цитата: Шипучка от 24 февраля 2024, 14:20:25То ли сознание, которое принимало эту информацию изначально было с ошибкой, то ли первоисточник подредактировали позже.

А может это быть инъекцией? Проверкой на «вшивость», так сказать? Примет - не примет, чтобы в дальнейшем разработать алгоритмы защиты от подобных провокаций..

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 14:36:30А может это быть инъекцией? Проверкой на «вшивость», так сказать? Примет - не примет, чтобы в дальнейшем разработать алгоритмы защиты от подобных провокаций..

Умение распознавать ложь и не пускать её дальше...

Возможно молодые силы, молодые боги решили разработать собственный алгоритм поиска изъяна. ПО пантеона Ненависть — т.е. возможно Знание.

Да, допускаю, что в их задачу входил также поиск понимания правда/ложь своими методами: изучения, опыта и практики.

Соглашусь, Знать, что правда, а что нет — это удобно. Это экономит время.

А разве алгоритм предательства зародился ещё не в греко-римском пантеоне? Насколько помню, победителем был признан хитроумный Одиссей. А Одиссей и лгал, и предавал, и подставлял когда надо было. Поправьте, если ошибаюсь.
Что-то у меня не вяжется с Кельтским пантеоном...
Либо же путаемся в терминологии. Что есть ложь, а что есть предательство? Ложь означает предательство или нет?
И ещё, наверное, чтобы лучше понять как наполнялась первооснова ненависти кельтами, нужно проанализировать критерии, по которым отбиралась жертва-образец. Если человек крадёт, чтобы накормить своих детей - это преступление или нет? Мотив имеет значение? Либо же сам факт кражи - уже есть преступление. Непонятно)

Спасибо, дорогая Ксения Евгеньевна, за интересную лекцию Кельтского пантеона.
Всегда нравилась цитата из Мабиногиона, у вас в профиле ютуба, недавно, даже, открыла это произведение, и,вот, оно оказалось важным! «Битва деревьев»-очень магически написана! Сразу вспоминаются ожившие великаны-деревья из «Властелина колец»! 🪄🧙🪔

Здравствуйте

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:31:57Коллеги, возник вопрос. Если кельты, заполняя ПО Ненависть, жертвоприношениями показывали Богам, какие сознания здесь не нужны, то почему тогда именно таких сознаний стало больше после ухода Диониса в Элизиум? Имею ввиду тех же предателей, преступников и т.д. Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

Здравствуйте!
Очень интересный у Вас вопрос.
Тоже пришла к выводу, что это произошло под влиянием монотеизма.
Они зафиксировали круги первооснов и накрыли дионисийскую магию "медным тазом".
Такой был эксперимент.

Цитата: Шипучка от 24 февраля 2024, 14:20:25И странно, что на начальных этапах становления пантеона, в старых текстах, мы видим сразу ошибку в алгоритме.

Доброго времени, уважаемые коллеги! Здравствуйте, дорогая Шипучка!

Хочу поделится дополнительными перспективами насчет упоминания Тиса в разных переводах Битвы Деревьев. Мне кажется, что нет во всех этих строках ни лжи, ни предательства словом. Однако какая в них сила, раз обсуждение началось с попытки определить где же правда, что такое предательство и откуда оно взялось. Может это отсылает нас к правде, как к состоянию сознания, а не как к форме выраженной через слово? Тогда, возможно, правду стоит искать через связь разных вариантов и переплетения множественных мифологических (и не только) реальностей.
   
В представленной ниже интерпретации, я исхожу из текучести кельтской традиции, о которой рассказала нам Ксения Евгеньевна. Следуя этому состоянию, пытаюсь увидеть связь, а вслед за ней и смысл, который она открывает.

Видится мне, что Тис присутствует во всех вариантах, как в оригинале, так и в переводах. Где-то нас головой макают в слово «ТИС», а где-то говорят другим символом – словом «король, короли». В примечаниях к переводу Эрлихмана сказано следующее: Тис - дерево королей, из которого делали королевские покои. От того разрешаю себе предположение, что «В присутствии королей» можно прочитать как «В присутствии тисов». Посмотрите на строки переводов поэмы в таком варианте, не разбитом на отдельное:

В присутствии королей - А королем был тис, что первым в Британии правил
И подвластных ей (ели, сосне) вязов - Мохом обросший (вяз) не в силах был сдвинуть корни

Исходя из выше написанного, прихожу к выводу, что мы имеем дело с ценной подсказкой, которую, однако, еще следует распаковать. Почему Тис считали деревом королей? Как переплетены дерево Тис и королевский статус, каким смыслом? Почему именно из Тиса создавали королевские покои? И, конечно, что еще создавали из Тиса (лишним не будет узнать и это)?

С уважением.

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Cad Goddo «Битва Деревьев»

Поэма начинается описанием множественности познанного того, от лица кого идёт речь.

«Множество форм сменил, пока не обрёл свободу»

В описании можно увидеть четыре стихии в разных вариациях. В том числе, присущих для разных богов в разных пантеонах.

Меч – алгоритм Видара, книга и буква – алгоритм Тота и Афины, орёл – символ Зевса, огонь и бревно, дождевая капля и звёздный луч – символы древних сил, а также их соединения. Жаба и змей – опять символы древних сил, страшная тварь – символ хтонических сил, песня – символ творчества. Словом, мы можем увидеть в описании Царя Всего без преувеличения. Допускаю, что здесь можно увидеть самого Загрея.

Дальше идёт строчка, которая привлекает внимание:
«Я видел в Каэр-Невенхир, как бились за власть деревья». Очень интересно. А зачем деревьям биться за власть?

Узнаём. Что некто Гвидион просит богов неба избавить его от нашествия того, кто носит имя «Пеблиг могучий». Кто такой Пеблиг, кто такой Гвидион, не уточняется. По какому праву они занимают или претендуют на эту Землю.

С небес сходит глас о том, что победу могут обеспечить травы и деревья.
Что делает Гвидион? «Создал войско из самых сильных деревьев, а слабые вырубил, чтобы не стало врагу подмоги».

И вот тут у меня сразу возникает вопрос, а по какому праву Гвидион убивает того, кому не давал жизнь? Слабое растение или сильное, это не его дело. Не он посадил, не ему и вырубать. Также подозреваю, что среди «слабых деревьев» был молодняк. Т.е. он убил будущие поколения. Т.е. нарушил завет Матери Земли, что дети должны выживать. Так насколько истинным правителем был этот Гвидион и откуда он взялся?

Читаем дальше:

«И в битве, что там случилась, сразили троих великих,
И дева вздохнула горько и сердце её разбилось».

Вспоминается «Белая Богиня» Р.Грейвса. И сказки о спящих или мёртвых царевнах. Стало быть, эта битва не была мила самой Земле. Что-то в этой битве происходило неправильное. Возможно, не должны деревья сражаться за власть. Не должны драться за место под солнцем. У них у каждого есть своё место, зачем они пошли на чужую войну?
И кто эти «три великих», которых убили? Три число магическое. Вспоминаются три пары богов, которые сражались в Рагнарёк. Возможно, были убиты три алгоритма, которые защищают Великую Мать. Также вспоминается Геракл, который убил трёх детей Гидры, тем самым обнажив алгоритмы Геи, сделав их уязвимыми или показав их уязвимость.

Пока трёх павших держим в уме и продолжаем читать дальше.

Дальше речь идёт о трёх «важнейших событьях, случившимся в этом мире». Какие события? Потоп, распятье Христа и Судный день.

И начинают терзать меня смутные сомнения, что что-то в этом стихотворном ряду не так. Впечатление, что грядущие события Кельтского пантеона подменены христианскими.

Если вспомнить Скандинавский пантеон, то здесь гармоничней бы смотрелись события: расчленение Великана Имира, обретение Одином Рун и Рагнарёк.

Но идём дальше. Описываются, как деревья идут на битву.
«Первыми шли деревья старшими в роде».

Очень интересное замечание. Недавно читала о правильном построении на битву разных народов. Европейцы ставят на битву первыми молодых. А вот славяне как раз «старших в роде». Т.е. первыми в бой идут старики. Потом средний возраст, потом молодёжь. Сделано это для того, чтоб как можно дольше сохранить молодое поколение живым. А вот рыцари, всякие тевтонцы, например, поступали наоборот. Они сохраняли как можно дольше старое поколение живым. Поэтому выставляли в первых рядах молодых.
Два мира, два разных подхода к битве. И построение деревьев как раз показывает Славянский подход к битве.

Дальше идёт перечисление деревьев, которые пошли на битву. И тут вспоминается омела, которую мы проходили в Скандинавском пантеоне. Создаётся впечатление, что все эти деревья подвержены омеле. С разным уровнем восприимчивости, но... это ведь уязвимость... И серьёзная. И опять вспоминается Белая богиня, и убитый Пифон, который больше не может защищать Гею.
Также по именам деревьев можно вспомнить разных богов и разные пантеоны. В той или иной степени каждое из них представляет свою систему, которая имеет изъян.

Дальше я опять я спотыкаюсь о строчки, которые рассказывают, что «...Подгнило что-то в Датском государстве...». А именно:

«Нерадостно трусам пришлось; был папоротник загублен,
Ракитник пришлось срубить и выкорчевать утёсник»   

Что это за растения? Читаем:

ПАПОРОТНИК. Надо ли его представлять? О нём рассказывает праздник Купало. Древнее растение, ещё людей не было, а он уже был. И именно его цветок помогает найти портал между мирами. Если очень коротко – это магическое растение.

РАКИТНИК. Описание:
Кустарники, редко небольшие деревья, с опадающими на зиму листьями, реже вечнозелёные, иногда с небольшими колючками. Листья тройчатые, реже редуцированы до одного листочка. Цветки длиной 2—3 см, мотыльковые, жёлтые, белые, редко пурпурные или розоватые.
Древесина отличается довольно высокими механическими свойствами, декоративной текстурой и красивой окраской. Однако из-за небольших размеров стволов используется только на мелкие поделки.
Растения имеют декоративное значение, особенно во время длительного цветения рано весной или летом; используются для посадки в садах и парках одиночно, группами или в бордюрах; низкорослые виды на каменистых горках; вечнозелёные виды идут в оранжерейной культуре; цветущие рано весной используются в выгоночной культуре.
Медоносы.
Содержат алкалоид цитизин, повышающий кровяное давление и возбуждающий дыхание; некоторые виды используются в медицине. В семенах и зелёных частях растения содержится алкалоид спартеин.
Используются на корм скоту.
Этот кустарник можно было бы назвать английским. Именно на каменистых холмах Англии он показывает свой характер и свою красоту. Неслучайно его золотые цветки и способность удерживать камни своими корнями стали символом власти и вошли в геральдику.

Выделю из многих сортов:
Ракитник русский (Cytisus ruthenicus). Компактный кустарник с густой кроной, высотой от 0,5 до 1 м. Серые побеги на молодом приросте имеют золотистое опушение. Листья зеленовато-серые, с изнанки покрыты опушением. Листья тройчатые, с шипиком на вершине. Цветки желтые крупные, собраны по 3 – 5 шт. в листовых пазухах. Цветение продолжается около 1 месяца.
Этот вид наиболее неприхотливый, засухоустойчивый, с высокой степенью зимостойкости (-27 °С).

Вообще по описанию – это очень полезное растение. И медонос, и лекарственный, и зимостойкий, и неприхотливый, и каменистую почву защищает от рассыпания, и на корм скоту идёт, украшает землю, пригоден для поделок, т.е. для развития культуры.
Возникает вопрос: кто распорядился его убить и по какому праву?

УТЁСНИК
Один из семейства:
Утесник европейский (Ulex europaeus)
Семейство Бобовые (Leguminosae / Fabaceae)

Если бы проводился конкурс на самое колючее европейское растение, утесник смело мог бы претендовать на одно из призовых мест. У этого растения в шипы превратились и листья, и боковые побеги - оно состоит почти из одних шипов, и его ветви мало чем уступают колючей проволоке. В период цветения растение чудесным образом преображается, и ярко-желтые цветки настолько густо располагаются на ветвях, что почти полностью закрывают собой шипы.
Утесник обыкновенный распространен вдоль атлантического побережья Западной Европы и в Средиземноморье, часто он образует густые заросли. Это довольно высокий кустарник (60-200 см, редко до 4 м). Ветви прямостоячие, гранистые, рассеянно-волосистые. Боковые побеги и листья превратились в длинные шипы, лишь первые 2-3 листа при прорастании семян непарно-перистые.
Цветоносы, чашечка и прицветники густо войлочно-опушенные. Прицветники небольшие, красновато-коричневые. Цветки золотисто-желтые, одиночные. Чашечка 2-лопастная, разделенная почти до основания. Венчик по длине лишь немного превосходит чашечку. Бобы до 15 мм длиной, волосистые.
Культивировать улекс (утёсник) европейский начали во Франции и Англии свыше 200 лет тому назад как кормовое растение на песчаных, каменистых, непригодных для других культур местах. Заготавливали зелёный корм и сено для лошадей, крупного рогатого скота и овец.
Из его цветов добывают жёлтую краску. Ветви употребляются как суррогат чая.
Свое русское название, вероятно, получил за то, что хорошо растет на сухих песчаных почвах.

Опять мы видим очень полезное растение. По описанию это растение похоже на тот кустарник, что обвило дворец Спящей Красавице, чтоб оградить её сон на сто лет.

После рассмотрения этих «трусливых растений», возникает вопрос, а не убийство ли этих «троих великих» разбило сердце деве?

Идём дальше.

«Спокойны пучины вод с тех пор, как я крик услышал»

Чей крик? Кто кричал? Может дева кричала от боли? Не уточняется. Может вся битва была рассказом о том, как этих троих убивали?

Вот ещё строчка:
«Бел снег, и чернила черны, и зелены деревья»

Эта строчка опять напоминает об ипостаси Белой богини, а именно о Белоснежке. Белый снег, чёрное дерево и капли крови на их фоне. Здесь, правда, не красный, а зелёный. Но вообще интересно, что дальтоники путают эти два цвета.

Дальше рассказывается о том, как деревья счастливо и спокойно жили после битвы. Интересно, что они жили плохо до этого? Зачем всё это было?

Дальше идёт повествование о том, что рассказчик имеет право претендовать на звание владыки всего. Образы богов, образы ведьм, образы Стихий. Но на сей раз автор подчёркивает, что родился магическим путём. Т.е. неестественным образом.

«Меня, когда я родился, не мать с отцом породили,
Но создан я волшебством из форм девяти элементов»

Вспоминаются девять миров Древа Иггдрасиль. А также Светлый Ас Хеймдалль, рождённый девятью сёстрами.

Дальше идёт перечисление девяти элементов, из которых создали автора.
Сок сладких плодов, из Божия слова, из горных цветов, из цвета деревьев, из дикого мёда, из соли земной, из руд, из листьев крапивы, из пены девятого вала.
У меня большой вопрос к ингредиенту «Божие слово». Конкретно слово какого бога здесь имеют ввиду? Их много. И если была произведена замена элемента, то какой изначальный элемент был вычеркнут?

Плюс, автора по тексту сотворили пять магов. Гвидион, Мат, Эурис, Эурон и Модрон.

«И сам взволновался Господь, увидев моё рожденье»

Здесь мы можем вспомнить Зевса, который взволновался увидев рождение Загрея. Но христианская лексика опять смущает.

Потом во многих строчках автор восхваляет сам себя. Это тоже немного смущает.

« Я белых пальцев своих не портил чёрной работой»

Апофеоз можно сказать чего-то неправильного. По сути, автор признаётся в том, что не имеет мастерства в культурном слое. Вспоминается Квасир. 
Зато он хорошо знает военное искусство. Он также распределяет хорошее и плохое по принципу престижно/не престижно. А также идёт упор на то, что власть он свою держит с помощью силы.

«Лишь Горонви на меня способен поднять оружье»

Возможно, идёт отсылка к миру Муспельхейм в Скандинавской традиции.

Чем заканчивается поэма? Ещё раз в ней произносятся три главных события в мире. Потоп, распятие, суд.

«Тогда найду я покой и радость в Небесном царстве,
Как мудрый Вергилий рек в своём прорицанье давнем»

И опять меня терзают смутные сомнения. А не Вёльва ли этот Вергилий? Которая в своё время предрекла Одину Рагнарёк и победу Видара? Не покопался ли кто с более древним текстом, изменив его?

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ
Впечатление странное. Словно начинает рассказывать его один автор, а заканчивает другой. Кульминацией произведения является битва деревьев, итогом этой битвы оказывается разбитое сердце девы. Можно это сердце интерпретировать, как разнесение Первооснов: Жизнь, Смерть, Любовь и Ненависть слишком далеко друг от друга. Настолько, что они перестают «слышать» друг друга.
В какой-то мере, можно сказать, что Первоосновы умерли друг для друга. Расчленились.
Да, это необходимая мера для изучения объекта. Мы знаем, что не умертвив объект, его изучить не получится. Это инструмент для системы ПО Ненависть.
Но всё-таки вызывает вопросы навязчивая христианизация вроде бы древнего текста.

Коллеги, здравствуйте. В то время мог существовать не наш привычный алфавит, а рунический. Например, название тис можно было бы записать как :tejvaz:  :isa:  :sovilo: . Тогда и значение дерева становится более понятно- победа внутренней правды/чести всегда/неизменно. То что и должна была представлять власть в кельтском пантеоне.

У меня тоже есть вопрос. Арес , Аполлон и Гермес. Очень странная тройка. Как лебедь рак и щука. Но ввиду другой возможности кто был, тех Зевс и направил. Только вот Гермес.. Как правило, Гермий всегда имел еще и свою выгоду, свою отдельную от Зевса цель. Интересно , что он для себя нашел в этом проекте?

"Битва деревьев". Попробую проанализировать.
Рассматривая через символизм, используя аннотацию и сноски, получаем "войну" между Богами Закона и Богами природы (аналог битв асов и ванов). Деревья и травы выступают, как символы кельтских Богов, природных. Трусы - те, кто не согласился участвовать в битве, или же принял другую сторону. Так как кельты почитали Богиню Мать, описание идёт через символы природы. Возможно, для них дерево-символ божества было равно этому божеству. Трое великих - триада основных Богов. Дева - Богиня Мать. Повествователь действительно очень похож на Загрея - универсальный алгоритм, который всё знает, ведает, но пока ничего сам не делает, т.к. время не пришло. 

Цитата: Marguo от 24 февраля 2024, 17:05:31Исходя из выше написанного, прихожу к выводу, что мы имеем дело с ценной подсказкой, которую, однако, еще следует распаковать. Почему Тис считали деревом королей? Как переплетены дерево Тис и королевский статус, каким смыслом? Почему именно из Тиса создавали королевские покои? И, конечно, что еще создавали из Тиса (лишним не будет узнать и это)?

Про Тис мысли такие: Тис является символом защиты, обороны. Так же ядовит, символ смерти. Вот и покои королей делали из Тиса, для охраны этого самого покоя. Так же из него делали щиты, и, кажется, ядовитые копья. Поэтому вполне уместно сделать Тис - символом короля, как лучшего воина и защитника Богини, ставшего королём. Так и Тис может служить и защитой и смертельным орудием.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:31:57Коллеги, возник вопрос. Если кельты, заполняя ПО Ненависть, жертвоприношениями показывали Богам, какие сознания здесь не нужны, то почему тогда именно таких сознаний стало больше после ухода Диониса в Элизиум? Имею ввиду тех же предателей, преступников и т.д. Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

   Могу предположить, коллега Недоброе утро, что на эон выделялось определенное время,  это происходило в рамках этого времени. Например в рамках 2300 лет Кельты приносят  людей в виде жертв, показывая, что получилось ( что выросло, то выросло). Все при этом реинкарнируют обратно. Кто исправится, а кто деградирует окончательно. Кельты при этом заполняют первооснову Ненависти. А по прошествии этого времени идет подведение итогов.

   И ведь противоположный результат, только с нашей, человеческой точки зрения. Возможно их результат был состоявшимся, если задание было заполнить первооснову. Ведь души( жертв) тоже приобретали опыт, наполняя их ненавистью.

 

Цитата: Reine от 24 февраля 2024, 13:02:23в кельтском пантеоне, душа чувствует что-то своё, родное. И информация воспринимается лучше. Слушала бы и слушала)

   Точно, и у меня такие же ощущения. Может на уровне древней памяти проявляется информация. Хочется читать, копать и узнавать.

Цитата: Шипучка от 24 февраля 2024, 18:55:34Я видел в Каэр-Невенхир, как бились за власть деревья». Очень интересно. А зачем деревьям биться за власть?

   Доброй ночи , коллега Шипучка. Мне приходит хейти Одина " Дуб битвы". Может не деревья бились, а это были образы, поэтические образы .  Битва могла  происходить  на тонком плане.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 22:27:45Так и Тис может служить и защитой и смертельным орудием.

Согласна с Вами, ув. Недоброе Утро. Однако мне кажется, что все это эффекты, которые вытекают из причины, а значит могут помочь нам ее понять. Вот какие у меня мысли: мудрая и сложная руна Эйваз учит нас как защите, так и обороне (и колдовству, и вообще много чему на самом деле). Но да, если есть какой страх внутри, или изъян - «тис» в руки и пошел умертвлять (то есть защищаться). Конечно, это и про Смерть, как окончание процессов, так и про Жизнь, как начало новых. В кельтской же традиции мы видим единство этого течения явно – что родилось должно умереть и возродиться. На лекции мы прикоснулись к трем мирам-сферам, где один из них – Аннун, Тьма, как раз и хранит данный закон о рождении-смерти-рождении. Там же, в пространстве Аннун, находится сейчас и Дионис – в Элизиуме/Авалоне. Возможно отожествление короля с тисом (и наоборот), показывает нам, что идеальный правитель, это не только хороший воин (само собой так быть должно), но еще и тот, кто несет в себе эту трансформацию мира Аннун и его знания. Словно бы являясь продолжением власти Матери и ее законов, принципов: 1) всему есть свое место 2) все, что родилось, должно умереть 3) все, что умерло, должно возродиться. Думаю, это может быть частью программы идеальной власти, которую отрабатывали к возвращению самого Диониса.

С уважением!

Здравствуйте коллеги. Тут уже в полный ход идёт обсуждение литературы, хочу сразу поделиться первыми личными впечатлениями от урока, так как я только присоединилась к ОТМ.
Мне очень отозвались слова Ксении Евгеньевны о том, что Дионис поскольку был Богом иллюзий, то разным людям представлялся в разных обличиях (я этого не знала, хотя и без того от изучения Диониса у меня тело часто покрывалось мурашками, а астрал - восторгом).
После этой фразы я осознала немного лучше себя, в частности ту свою особенность, что возвращаясь домой из разных кругов я видела в отражении зеркала разные черты, и часто застревала в этих образах, теряя то лицо, которое считаю своим. И рядом с разными людьми я становлюсь разной, иногда я кажусь себе мужчиной, иногда девочкой, временами старухой и т.п. В общем сегодня жила с этим осознанием и гораздо лучше увидела собственные границы, как будто я есмь стало твёрже.
Также прочла Битву Деревьев вслух. Пока только восторг и ощущения. Наглядно вижу, как эта литература, на ряду с заданной на первых 5ти уроках держит на определенной информационной глубине. Не хочу показаться слишком впечатлительной, но видимо так и есть. Благодарю коллегам за интереснейшие мысли. Постараюсь взять себя в руки и тоже переключиться на ментал, чтобы обсуждать уроки более содержательно:)

Получается, свойства и мифологическое значение дерева тис (в том числе, как первооснова Ненависть) позволяют назвать Тис - королем.
Кстати, про названия дерева Тис: the word yew is from Proto-Germanic *īwa-, possibly originally a loanword from Gaulish *ivos, compare Breton ivin, Irish ēo.

Цитата:
«Последней береза шла, мудрейшее из деревьев, отстав не трусости ради, а гордость свою сберегая».
То есть в наиболее защищенном месте.
Тогда королева будет - Берёза?

Цитата: Златочка от 25 февраля 2024, 01:09:22Доброй ночи , коллега Шипучка. Мне приходит хейти Одина " Дуб битвы". Может не деревья бились, а это были образы, поэтические образы .  Битва могла  происходить  на тонком плане.

И мне пришла мысль, что деревья тут могут выступать в иносказательной форме. Т.к. идёт не просто перечисление деревьев, но даётся им ещё какая-либо характеристика. Мудрая и гордая берёза, царственный тис и т.п.

Множество форм я сменил, пока не обрел свободу(1)
Я был острием меча — поистине это было;
Я был дождевою каплей, и был я звездным лучом;
Я был книгой и буквой заглавною в этой книге;
Я фонарем светил, разгоняя ночную темень;

  Вспомнила. Я вспомнила... Эффект пробужденной памяти состояний. Таким становится восприятие, когда первоосновы внутреннего круга наполнены силой стихий. Вода,Огонь,Воздух. Радужный мост Бифрост ведущий в Асгард, Лабиринт Амбера, Квантовая магия Доронина, все об этом но...                                                                                                                                             
  Описание это фиксация определенной формы, это вводит в иллюзию конечности и ограниченности, в том числе и процесса познания самого себя, ведь на самом деле, я не знаю сколько знаю, это губит естественное восприятие собственного бессмертия, пока вновь не станешь тем кто...
Множество форм сменил, пока не обрел свободу...
  Можно продолжить и дальше ментальный анализ «битвы», описать например свойства и качества сознания проявленные в образе деревьев, но придется на время забыть что...
Я был книгой и буквой заглавною в этой книге;
Я фонарем светил, разгоняя ночную темень;
Не стоит мне множить сущее вновь обманувшись формой.

Цитата: Reine от 25 февраля 2024, 08:42:12И мне пришла мысль, что деревья тут могут выступать в иносказательной форме. Т.к. идёт не просто перечисление деревьев, но даётся им ещё какая-либо характеристика. Мудрая и гордая берёза, царственный тис и т.п.

Хотел бы сделать акцент,  что речь идет о битве, о войне.
Ах, это сладкое, волнующее и притягательное - война!!!  И одновременно это мучительное и тяжелое - война!
Война, мне пора наконец-то признаться тебе, что я люблю и ненавижу тебя одинаково сильно!

Друзья, а как вы считаете кто является антагонистом в этой битве? Описана только одна сторона в сражении.

Цитата: Reine от 25 февраля 2024, 08:42:12идёт не просто перечисление деревьев, но даётся им ещё какая-либо характеристика. Мудрая и гордая берёза, царственный тис и т.п.

  Верно, дуб был священным деревом Друидов ( и у Славян тоже), терновник соответствовал делению кельтского общества на три сословия, тис - дерево королей, ива очень мистическое дерево (( кто его  срубит - прольет кровь( у меня есть такая реальная история)).
 
  А " битва деревьев" в разных источниках переводится как " деревья", " лес", "цель, намерения". Т.е битва целей, или битва намерений, возможно даже битва эгрегоров ( хотя в те времена наверное такого понятия не было). Экстраполируя на наше время становится более понятно.

  В моем понимании чародей Гвидон оживил деревья и сделал их своей армией. Наделил воинов теми качествами, которые присутствовали в деревьях изначально.

  Еще вариант ( уже не мой) что деревья, участвующие в битве, соответствуют алфавиту Огам, в котором символы связаны с определенными деревьями. Проблема в том, что я не знаю алфавита Огама и даже если его найти, не знаю названия деревьев , которое было в тот период.

Цитата: DimDim от 25 февраля 2024, 13:21:41Друзья, а как вы считаете кто является антагонистом в этой битве? Описана только одна сторона в сражении.

О! Как глубоко Вы мыслите, коллега DimDim. А что ели война идет внутри себя самого?  " я был... острием меча, дождевой каплей, звездным лучом ( мы дети галактики), орлом, пузырьком в бочке пива, языком огня, водою ручья... Очень красиво и поэтично, но борьба стихий очевидна, в том числе и внутри себя.

   Относительно " битвы деревьев" мои размышление. Поэма великолепна по красоте и поэтике, но не могла же война случиться  из-за того, что кто-то у кого-то украл собаку ( у попа была собака) и не могло же у поэта получиться такое красивое повествование, из столь незначительного факта. Значит было еще что-то...
   Из статьи " искусство кельтского сказительства" видно, что друиты сохраняли знания, барды - распространяли, а филиды воспевали события. Мне думается , что " битва деревьев" относится  именно к воспеванию события и несло в себе магию.
 
   " Слово несло в себе силу вздоха, было литературным вдохновением, которое считалось даром доброй богини Бриг покровительницы поэзии и гаданий. Очень четкая связь просматривалась в ранней кельтской культуре между рассказами, поэзией и заклинаниями. Термин " филид"... трансформировался в " сплетателя заклинаний". Примером служт  вирша Эверина, одного из сыновей Миля. Стоя на палубе корабля он произнес:

   Я ветер в море
   Я волна океана
   Я грохот прибоя
   Я бык семи битв
   Я гриф на утесе
   ...............
   Я вепрь для смелости
   Я лосось в заводи
   Я озеро на поляне
   Я слово знания

   Этот рассказ представляет собой в меньшей степени повествование о вторжении, чем является космогонией. Эверин представляется " словом знания", которое несет новый мир в сущее."

    Так и " битва деревьев" мне представляется заклинательной поэтикой. Но христианство внесло свои искажения и теперь из неё надо выкристализовывать заклинания, но они есть.

Цитата: Златочка от 25 февраля 2024, 15:22:21О! Как глубоко Вы мыслите, коллега DimDim.

Благодарю, Златочка!
Для того чтобы была возможность проникнуть ещё глубже  ;) , я разделяю Битву Деревьев на две сюжетные линии:
1. Батальная
2. Индивидуальная, про автора.
Это позволяет мне мне потом выйти на новое через синтез первых двух.
Да, согласен, антагонисты есть и там и там (и безусловно внутри меня - это вирусные программы, лярвы, подключки и тп. которые я учусь любить).
Кстати, коллеги,сколько вы видите сюжетных лишний в Битве Деревьев?

доброго дня, коллеги,

если не возражаете, я довнесу в дискуссию не Битву Деревьев, а Кельтские сумерки Уильяма Йейтса.
я читала произведение в оригинале на английском, мне было интересно, как более близкий все-таки (чем мы) носитель культурного кода выразил свое понимание и ощущение от кельтской культуры и мифологической парадигмы.

основных вывода я сделала два:
1) состояние текучести, изменчивости, непостоянства - все то, о чем упоминалось на лекции - пронизывает всю книгу. Весь нарратив ощущается, как будто ничего не весит, как будто нет ни главного, ни второстепенного, ни предпосылок, ни окончательных выводов; есть что-то вроде зачарованного наблюдения за переливами образов на поверхности воды, за силуэтами в тумане, без реальных попыток зафиксировать хоть какую-то часть. Наблдатель околдован, признает это и по возможности хотел бы околдовываться и дальше. Как бы частичный симбиоз между проявленным и полупроявленным миром магии (Йейтс, что интересно, выделяет в некотором смысле три вида сил, а не два: светлые, темные и сумеречные, в тексте он их упоминает как dim powers)
P.S.: на восточную практику наблюдения и созерцания это не похоже - с ней я хорошо знакома через японистику и японский язык, там совсем другой дух.

2) вышеописанное, конечно, не может не вызвать ассоциации со стихией Воды, а автор даже прямым текстом говорит об этом же и обозначает, в сущности, водную природу, как одоминирующую для кельтской культуры.
Цитата ниже:


--and I am certain that the water, the water of the seas and of lakes and of mist and rain, has all but made the Irish after its image. Images form themselves in our minds perpetually as if they were reflected in some pool. We gave ourselves up in old times to mythology, and saw the Gods everywhere. We talked to them face to face, and the stories of that communion are so many that I think they outnumber all the like stories of all the rest of Europe. Even to-day our country people speak with the dead and with some who perhaps have never died as we understand death;--


Третий вывод скорее общий: интересно, что англосаксы, расселившиеся по миру, в том числе в современные США и Австралию, как только начинают обращаться к корням, к мифам и истокам - как самой начинке и кодировке своего мировосприятия, приходят именно к кельтам, кельтским героям саг, кельтским мифологическим сюжетам и алгоритмам. Почти никто не инкорпорирует культуру народов, что жили там до (или инкорпорирует в небольшой степени).
за примерами ходить далеко не надо, из самых растиражированных есть у нас американский писатель Джордж Мартин с его Игрой Престолов - в ней имеются даже чистые заимствования имен: тот же Бран, который становится в итоге правителем, ассоциации с воронами и множество еще сюжетных ходов.

Получается, что исчезнувшие кельты - и их программа - удивительным образом оказали огромное влияние на весь можно сказать современный мир. И даже еще оказывают пока, хотя уже меньше.

Цитата: НаталияК от 25 февраля 2024, 18:43:10We gave ourselves up in old times to mythology, and saw the Gods everywhere. We talked to them face to face, and the stories of that communion are so many that I think they outnumber all the like stories of all the rest of Europe.

Я полагаю это не метафорическое отношение или культурная традиция, - это буквальная практика и повсеместное состояние сознания: видеть разум богов в окружающих событиях и явлениях и общаться с богами или Силами, которое было утрачено почему-то людьми со временем.

Эссе просто прекрасное! Благодарю!

Цитата: Tashik от 24 февраля 2024, 01:25:44Зачем Эрлихман добавил тис, пока непонятно. Возможно, такая трактовка слов про короля -- в тексте же много иносказаний. Но другие деревья названы явно. Надо больше изучить отношение друидов к деревьям и их переносные смыслы.

Здравствуйте коллега Tashik,

спасибо за информацыю! Здесь можно много чего увидеть и поразмышлять.

Символическое значение руны :ejvaz:  это тис, защита и оборона. Из тиса в традиции северных народов делали внутренние оружия (лук и стрелы). Тис ядовит, неудивительно если бы оно связывалось со смертью.
(дословно из книги Ксении Евгеньевны: "Руны раскрывают тайны мира", с. 301)

 :ejvaz:  означяет ПО Зло. Рабочии ПО кельтов были Ненависть и Порядок.

Мои гипотезы:

• Номер 1: ПО Ненавесть ближе ко Злу (Поток Знаний), неудивительно сказать что раньше, до христьянства правил тис. Переводчик хотел зделать на этом акцент. В оригинале тис неупоминается т.к. это в то время было очевидно.
• Номер 2: Переводчик хотел подчеркнуть дуальность кельтов (раньше тис = зло, как в следствии ненависти) и храстианства (пропаганда любви и добра).
• Номер 3: Битва на столько большого размаха (с. цытат в низу), что переводчику хотелось упоменуть тис как провителя Британии, в смысле ранего божеста той земли, который потерпел поражение.

Цытат из предисловия версии в библиотеке (версия с тисом):

ЦитироватьВ триадах "Битва деревьев" именуется одной из Трех битв Острова
Британии, возникших из-за пустой причины. В рукописи Джона
Дэвиса из Маллвида (XVII в.) упоминается, что эта битва произошла
"из-за оленя и борзого щенка, что пришли из Аннуина". Там же
говорится, что битва произошла в Каэр-Hевенхир (неизвестное место;
само название означает "крепость высоких небес"), и в ней против сил
Аннуина сражались Гвидион и Аметон, сыновья Дон. В целом эта
битва является отголоском мифологического сюжета о борьбе божеств
Космоса и Хаоса (греческие боги и титаны, ирландские дануиды и
фоморы и др.). Кроме весьма туманного описания битвы, в поэме
большое место уделено самовосхвалению легендарного Талиесина,
который выступает здесь как предвечный "свидетель истории"
(наподобие ирландского Финтана) и одновременно могучий воин и
чародей.

Интересно посмотреть на даты перевода и биографию периводчиков. Здесь кроятся наверняка и другие гипотязы.
Tashik, если есть, добавьте пожалуста даты издательства переводов.

Вопрос ко всем: Как Вы думаете на счёт моих гипотез?
Подключяйтесь к нашему потоку коллеги! )))

С уважением,

Арвен



 

То что написано, написано в мире отражений. Деревья как отражения людей, люди как отражения деревьев. Человек может думать или сравнивать ель и тис , кто главнее и кто чем управляет, но что думают сами деревья на этот счёт? Возможно, это ещё и метафора , чтобы читая, задуматься зачем деревьям сражаться и задать вопрос и себе, зачем воевать людям, для чего? Насколько это выглядит странно для Матери Земли, когда она всем дала место и время . Война-это форма, на уровене богов быть может она выглядит более достойно, но у людей , что как-то так себе решение, скорее ловушка. Зачем садовнику сад, если в нем воюют деревья? И будет ли это садом? Какую цель ставил садовник? То что Арес был как бы расстворен в свете, не может указывать на несостоятельность этой программы, на ее не универсальность, на ее трудноконтролируемость и заразность? Я когда в своём воображении представляю , как дерутся деревья, мне видится это очень страшной битвой, точкой невозврата. Если в миропонимании лежит связь всего со всем, то любой разрыв нитей - это сгоревшая материнская плата( кстати удивительное название детальки в железной коробке).

Ксения Евгеньевна, говорит « всему можно научиться, наблюдая за природой» и « в любой непонятной ситуации- идите в лес» т.е в лесу есть все и это все уживается друг с другом . Даже если там и есть конфликт( а его не может не быть) алгоритм договора преобладает над алгоритмом (условное название) доказать любой ценой. В человеческом мире пока другая расстановка сил. Смотря на деревья, изучая их силу, человек учится уважать . Навык такой появляется, уважать что-то иное, иных. На Отм 11 урок было задание отследить силу слов и увидеть скрытые смелы в привычных словах. Слово уважать- приставка у показывает направленный вектор в будущее ( узнавать- можно тогда когда знаешь, украсть- собираться красить и т.д) . Корень важ- однокоренные слова важность / важный/ важно. И тогда появляется не только привычный  смысл уважать как проявление отношение к кому-то/ чему-то, но видеть важность того, на что/кого направлено внимание

У Олди в беседе братьев близнецов и Гермеса , мальчики спрашивают , чем отличаются люди от богов. И Гермес отвечает, что люди смотря вокруг и делят все на я и не я, а боги говорят « я это река, я это дождь, все что вижу- это я» . Множество форм. Это очень созвучно с перечислением я в начале « битвы»

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:31:57Если кельты, заполняя ПО Ненависть, жертвоприношениями показывали Богам, какие сознания здесь не нужны, то почему тогда именно таких сознаний стало больше после ухода Диониса в Элизиум? Имею ввиду тех же предателей, преступников и т.д. Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

Добрый вечер коллега,

дело в том что каждый проэкт имеет своих учястников, свою цель/ТЗ и своё время. Время пришло и новому проэкту с совершенно другими ценностями. Там нету чести. Предав, украв или по другому нагрешив, всегда можно покаятся и продолжать невежество дальше.

В язычестве не каются, там осознают и искупают правельными действиями.

Миф о Кухулин:
Об этом тоже говорится и в мифе о Кухулин (с рождения Сетанта), сына бога Луга, героя уладского цикла саг. Убив в детстве - из-за страха/нападения на мальчика - собаку Куланна он сожалел об этом и с тех пор - причём заявив это сам - начел исполнять обязенности собаки от чего и получил своё прозвище (Кухулин ирл. Cú Chulainn «пёс Куланна»).

ЦитироватьВот что я сделаю. Отыщу в Ирландии щенка того же семени, что и убитый мною пес, и буду растить его, покуда он не научится служить, как его родич, а до тех пор я сам буду сторожить твое добро.

(Деяния юного Кухулина; Из книги "Кельты. Ирландские сказания". – Перевод Л. Володарской. - М.: Арт-флекс. – 2000 Стр. 83-94.)

Гейс его не есть собачье мясо но одновременно всё есть что предлогают, что пожже поможет его порожению в войне против Медб.

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 12:31:57Каков был смысл отсеивать, если результат противоположный.

По мойму смысл в этом:
Если ты нашол свою правду, свою ценность, ты идёшь с ней как воин до конца. Коннечьный результат виден только в отрезки времини куда падает наш взор. Сегодня выглядет что ты проиграл, завтра ты выйграл, после завтра опять проиграл. И так ты с жиснью в жиснь несёшь свой поток ЯЕТКЯЕ, свои ценности.
Но то что ты пороиграл только "выгледет" в сравнении. Убрав сравнения и смотря на вечьное как ты можешь проиграть? Только если потеряешь свою истинную ценность, свой ЯЕ. Не исполнять договор, слажить руки оглядываясь на прибовление невежества окружающего тебя, это как придать себя.
Всё что у нас осталось от язычетсва сохранила земля и те люди (а может уже маги), которые были верны язычеству, помнили и передавали знания. Не смотря ни на что все эти 2000 лет.


С уважением,
Арвен

« слабые вырубил, чтобы не стало врагу подмоги» . Есть такое произведение « Вересковый мёд».  Там описывается этот алгоритм, когда старец сбросил со скалы юношу , чтобы враги не смогли у него ничего узнать, зная, что от него они ничего не добьются. Это тоже алгоритм естественного отбора. Как коллега прекрасно описала  выше, про традицию кого в бой пускать первым, в зависимости от главной цели сохранить или продолжить. Здесь я вижу - если в чём-то важном есть сомнения - убей то в чем сомневаешься и выбери то в чем ты уверен. Думаю в процессе курса, необходимо будет отдельно выписать , что считалось безупречной властью и силой, достоинством. В программе греческой наполнение ПО жизнь не требовало разграничения чем и как именно наполнять ПО. Для кельтов появляется ограничение , как будут наполняться ПО ( сама ПО Ненависти включает фильтры на максималист)мерой будет понимание достоинства

Помню , как я пришла в лес в день , когда  в танках ехали к Москве. Никогда я не видела лес таким- там все было готово дать бой и сражаться всеми силами, и силы эти были куда могущественнее, чем противник. В «битве» четко описывается, что все деревья, кусты , травы  будут защищать свою землю. Так и человек , если он воин, любое своё качество сделает своей силой , своим мечом и будет сражаться до последнего, пока есть угроза его земле.

Описание воинского пути и описание магического пути . Правитель должен был быть воином и идти по пути магическому пути. Высшая сила, первородная сила-магия. 

ЦитироватьВ  триадах  "Битва  деревьев"  именуется  одной  из  Трех  битв  Острова Британии,  возникших  из-за  пустой  причины.
В  рукописи  Джона Дэвиса из Маллвида (XVII в.) упоминается, что эта битва произошла "из-за  оленя  и  борзого  щенка,  что  пришли  из  Аннуина".

Изложу несколько смыслов в отношении первого сюжета Битвы Деревьев, собственно самой битвы.
Силы используют специальные инструменты в случаях, когда война должна состояться обязательна. Есть специальный юридический термин и инструмент, который называется - casus belli или повод к войне. Следует различать «причину войны» и «повод к войне». Повод к войне должен обладать достаточными и необходимыми основаниями для того, чтобы война не могла не начаться с точки зрения действующего на тот момент права.
Пример: принц Фердинанд был королевских кровей, его убийство не могло не повлечь объявление Первой мировой войны.
Так, олень и щенок борзой – являются атрибутами Бога Курнуноса. Или их убийство, или их умалении в правах означало покушение на права или власть Бога Курнуноса.

Остается для меня открытым вопрос о причинах войны, а также о том с кем была война.

Цитата: Арвен от 25 февраля 2024, 22:54:05Здравствуйте коллега Tashik,

спасибо за информацыю! Здесь можно много чего увидеть и поразмышлять.

Символическое значение руны :ejvaz:  это тис, защита и оборона. Из тиса в традиции северных народов делали внутренние оружия (лук и стрелы). Тис ядовит, неудивительно если бы оно связывалось со смертью.
(дословно из книги Ксении Евгеньевны: "Руны раскрывают тайны мира", с. 301)

 :ejvaz:  означяет ПО Зло. Рабочии ПО кельтов были Ненависть и Порядок.

Мои гипотезы:

• Номер 1: ПО Ненавесть ближе ко Злу (Поток Знаний), неудивительно сказать что раньше, до христьянства правил тис. Переводчик хотел зделать на этом акцент. В оригинале тис неупоминается т.к. это в то время было очевидно.
• Номер 2: Переводчик хотел подчеркнуть дуальность кельтов (раньше тис = зло, как в следствии ненависти) и храстианства (пропаганда любви и добра).
• Номер 3: Битва на столько большого размаха (с. цытат в низу), что переводчику хотелось упоменуть тис как провителя Британии, в смысле ранего божеста той земли, который потерпел поражение.

Цытат из предисловия версии в библиотеке (версия с тисом):
Интересно посмотреть на даты перевода и биографию периводчиков. Здесь кроятся наверняка и другие гипотязы.
Tashik, если есть, добавьте пожалуста даты издательства переводов.

Вопрос ко всем: Как Вы думаете на счёт моих гипотез?
Подключяйтесь к нашему потоку коллеги! )))

С уважением,

Арвен

Доброй ночи, уважаемый Арвен.
Прочитала ваши комментарии - просто невероятно интересные ваши мысли, разъяснения, гипотезы.

Прям с удовольствием почитала.
_______
Если ты нашол свою правду, свою ценность, ты идёшь с ней как воин до конца.
_______
Присоединяюсь, тоже так считаю. Возможно в этом и есть СМЫСЛ жизни человека? Думаю, что да.

Цитата: DimDim от 24 февраля 2024, 14:16:27А ещё такой вопрос возник: накопленная разными пантеонами информация  и результаты хранятся только у них или к ним есть доступ у других богов? И где хранятся результаты и, как вопрос, кто за это отвечает?

Добрый вечер коллега DimDim,

я думаю результаты хранятся в ПО. Это и задачя проэктов, заполнить ПО.

Рабочии ПО:
Греки: ПО Жизнь в связи с ПО Порядком
Скандинавы: ПО Традицыя и ПО Порядок
Рим: ПО Порядок и ПО традицыя (нет, это не одно и тоже как у Скандинавов)
Кельты: ПО Ненависть и ПО Порядок

Как мы видим объединяющий элемент: ПО Порядок, руна  :gebo: .

Из 1. книги рун Ксении Евгеньевны (с.147) про :gebo: :

ЦитироватьСимволическое значение этой руны: Дар и Жертва, партнёрство, компенсацыя.

От себя добавлю: одыкватный (енерго)обмен, равновесие.

В этом и гениальность союза! В союзе пантеонов нету вышестоящего и ниже лежащего, прям как в законе Видара сказанно(принцып построения новой реальности после Рагнарёк):
"Я не Бог, если ТЫ не Бог".

После  :gebo: идёт  :vunjo: , руна целостности.

С уважением,
Арвен

  Как я и предполагала, перечисление деревьев в битве - алфавит Огама. Не в точности, некоторых деревьев  не хватает, а некоторые добавлены ( причины знает только автор, а может христианство порезвилось). Автор алфавита бог Огам. Огамическое письмо -  магическое средство, не для передачи информации т.к. зафиксированная на материальном носителе формула или имя , запечатывается навеки. И придает заклинанию или проклятию такую действенность , пока будет существовать материал надписи.

  Похоже это сражение боевых  магов. А может богов при помощи магов ( а  алфавит Огама - инструмент).

Я прочла Битву Деревьев, какие мысли возникли, выношу сюда:

1) ритмика и разбивка текста. Я не знаю старый валлийский, но я прочла Битву Деревьев на русском и английском (то есть оба текста - переводы), и в русском варианте все строки длинные,а в английском - короче в два раза. Я нашла отрывки оригинала + пояснения: английский ритм ближе к исходнику, в оригинале строки короткие. В поэтическом тексте смена ритма меняет ощущение от текста при одинаковом смысле.

/почему Эрлихман сменил ритм? Сохранение ритма и стиля в поэзии при переводе - это сложно, и есть легитимная школа мысли, которая жертвует формой ради более точной передачи содержания, может быть, здесь этот случай?/

Короткие строки по ритму напоминают заговор - текст можно выпевать, так скажем, модулируя интонацию. В английской версии разбивка тоже хромает, но думаю, оригинал представляет собой именно песню с потенциально завораживающим эффектом на слушателях.

Для меня Битва Деревьев - полузаклинательный текст (ну или попытка его таким сохранить), где главный герой - не конкретный человек/автор, а скорее всеобъемлющее (божественное?) сознание, прошивающее собой все времена. события, вещное и невещное. органическое и неорганическое, людей, животных, явления природы - вообще всё.
С самим Талиесином "Я" диссоциируется полностью. Талиесин нужен просто, чтобы идею как-то выразить.
Все числа (девять, сто и пр) - выражении максимальной степени, крайнего множества.
Деревья - совокупность сущностей/типов, участвующих в конфликте, что ли.

2) концовка переводов для меня немного о разном.

русский:
Друиды сказали Артуру, когда он хотел услышать
О трех важнейших событьях, случившихся в этом мире,
Что первым случился потоп, что род обновил человечий,
Потом был распят Христос, людей от греха спасая,
И будет Господень Суд, и век золотой настанет.
Тогда я найду покой и радость в Небесном царстве,
Как мудрый Вергилий рек в своем прорицанье давнем

(то есть предсказаны библейские события, которые кульминируют в Суде и приходе Царствия Небесного, где всякий найдет покой: христианская концовка, и тогда линия рассказчика о том, что он устал быть всем на свете, меняя формы, и хотел бы достичь рая и наконец отдохнуть. Это линейный сюжет)

английский:
Ye intelligent Druids,
Declare to Arthur,
What is there more early
Than I that they sing of.
And one is come
From considering the deluge,
And Christ crucified,
And the day of future doom.
A golden gem in a golden jewel.
I am splendid
And shall be wanton
From the oppression of the metal-workers.

(фокус на том существе/сознании, которое и видело, и увидит все чему было и быть и останется всегда только собой, вечно меняя форму, но пребывая неизменным в своей сути - то есть созвучно началу текста, и тогда композиция закольцевалась)

добавляю все это в общий волшебный котел обсуждения :)

Цитата: НаталияК от 26 февраля 2024, 01:51:48английский:
Ye intelligent Druids,
Declare to Arthur,
What is there more early
Than I that they sing of.
And one is come
From considering the deluge,
And Christ crucified,
And the day of future doom.
A golden gem in a golden jewel.
I am splendid
And shall be wanton
From the oppression of the metal-workers.

(фокус на том существе/сознании, которое и видело, и увидит все чему было и быть и останется всегда только собой, вечно меняя форму, но пребывая неизменным в своей сути - то есть созвучно началу текста, и тогда композиция закольцевалась)

Добрый день, коллеги.

А вот у меня не кольцуется и английский сюжет. От слова совсем.

Если переводить последние строчки на русский с помощью кривого переводчика, то получается:

Вы, разумные друиды,
объявите Артуру,
Что есть еще более раннего
Чем я, о котором они поют.
И один из них пришел
От размышлений о всемирном потопе,
И Христос распят,
И грядущий судный день.
Золотой самоцвет в золотом самоцвете.
Я великолепен
И станут распутными
Из-за притеснений металлистов.


Что смущает.

1. Автор не просит совета у Друидов, а сам их раздаёт. Повелительный глагол: "Объявите".

Т.е. автор залезает в ту степь, в которой не смыслит или не имеет прав. Потому что Друиды — это маги в некоторой степени. А автора создали маги. А теперь он им указания раздаёт. Как-то не бьётся логика.

2. Какие такие указания? О христианизации. Похоже мозг автора стал христианизированным. Тревожный звоночек. Надо бы понять, в первоисточнике есть эти фразы?

Также отмечаем, что он хочет рассказать Друидам о том:

"Что есть еще более раннего
Чем я, о котором они поют".

Т.е. позднее христианское учение возвеличивания перед более старшим учением. И это новое учение возводится в абсолют.
У меня впечатление от этой строчки, что автор отказался от длинной памяти. И заполнил её клипами. Поэтому пространство времени у него в сознании работает неправильно.

3. Идём дальше.

"Золотой самоцвет в золотом самоцвете"

Напоминает Золотой Асгард Одина. Для Скандинавских богов это хорошо не закончилось.

4. Дальше строчка:

"Я великолепен"

Кто бы сомневался. Но вообще такая постановка фразы разит Самомнением. О котором говорили на шестом уроке ОТМ. Так что с подобной фразой надо быть осторожными.

5. С последними строчками пришлось повозиться.

"И станут распутными
Из-за притеснений металлистов".

Слово "wanton" пришлось ещё раз окунуть в переводчик.

Итог: произвольный, бессмысленный, распутный, беспричинный, экстравагантный, безответственный, буйный, своенравный.
Также есть варианты: распутица и беспричинно.

Ну даже если некто стал не распутным, а произвольным, то на чём эта произвольность основывалась?

Также держим в уме слова: бессмысленный и безответственный. Всё-таки они как итог тоже могут здесь присутствовать.

И так, почему автор решил, что он или некто условно "свободен" и на чём именно основывается эта свобода?

Смотрим последнюю строчку.

"От притеснений рабочих-металлистов"

Слово "oppression" окунаем в переводчик ещё раз. Может там неправильный перевод подобрали?

Видим кучу перевода на это слово: угнетение, притеснение, подавление, порабощение, гнёт, иго, подавленность, угнетёность, тирания, гонение, угнетатели, ущемление.

Одно слово краше другого, так скажем.

И кого угнетать собрались? "Рабочих металлистов".

Допускаю, что в магическом мире так обозначают работу Свартов. Они работают с металлом.

Для справки. Сварты — это дети Земли. Первыми зародились в ней самостоятельно. Понятное дело, что Земле приятны подарки, механизмы и украшения, которые делают Сварты.

По какому праву кто-то их хочет угнетать и на этом принципе говорить себе: я великолепен?


Мысль возвращает меня к трём растениям, которых погубили во время войны деревьев.

Папоротник, ракитник, утёсник.

Расшифровываю их функции, как я их вижу:

Папоротник — магия
Ракитник — достаток
Утёсник — защита

А вам не кажется, дорогие коллеги, что это функции Матери Земли. Магия происходит с помощью Тьмы и нижних слоёв Стихии Земли. Достаток — это верхний слой Стихии Земли. И защита Земли, которую обеспечивал когда-то Пифон, а теперь должны обеспечивать люди. Потому что убивший дракона, сам должен стать драконом.

Итог. Убив эти три растения, пантеон лишился связи со Стихией Земля. Вспоминаем в поэме "Деву, сердце которой разбилось". И Свартов, которых теперь хотят угнетать.


Подытожу. Нет, для меня даже в английском варианте произведение не зацикливается. Если в начале поэмы мы видим свободное сознание, которое может стать кем и чем угодно, то в последней части мы видим перекошенное сознание, которое уже говорит, что "это не я". Вспоминаю строчки, которые говорят: "белых рук я своих не пачкал чёрной работой".

Это уже не маг. Как раньше здесь заметила коллега, о том, что это только люди говорят: это я, а это не я.
А боги говорят: это я, и это тоже я.

В этой поэме рассказывается что связь с богами Земли прервалась. Люди, которые живут на Земле, перестают слышать её чаяния. Они предали её доверие, отказались от её даров. И больше не будут её защищать.

Возможно людям было настолько стыдно признаваться в этом, что им легче было описать эту битву с помощью битвы деревьев. Типа: это не мы дрались, это они. Вспоминается слово: безответственность, которое как возможное фигурирует в этом переводе.

А слово бессмысленность может говорить о том, что совершилось предательство Ядра системы. Подмена понятий. И теперь свобода от обязательств перед Землёй, делает работу бессмысленной. Потому что самому человеку уже не ясно, зачем всё это, зачем сама жизнь.

Автор нашёл смысл бытия во фразе "я великолепен" и в действии "буду угнетать".

Но вот мне ни такая постановка описания себя, ни это действие не откликаются.
Поэма больше удручает, чем манит на подвиги.

Добрый день, коллеги и Ксения Евгеньевна.
Начала читать Мабиногион.
Удивительное ощущения, погружения, именно погружения.
Читается медленно, какие-то фразы несколько раз перечитываю, записи веду сразу какие-мысли всплывают, ассоциации какие приходят. Читала вчера 4-5 часов. Время как-будто остановилось, пролетело, а не заметила. Ощущение интереса, погружения, свободы, легкости. Только подняла голову - 5 часов пролетело. при этом усталости не было.
Погружение в какой-то другой, иной мир.Мир кельтов какой-то свой что ли. Я не понимаю что это за состояние такое, но такая свобода, свое, и хочется туда снова. Откуда это?
 Это мир богов. Первого круга первооснов - по своим ощущения.
Ассоциации шли с мифами Древней Греции Куна. С легендами про  Уленшпигеля.
Прослеживается на протяжении трех книг-глав, которые прочла - связь с числом семь.
Семь число сакральное, наша вселенная семерична.
из книги - Семь областей Диведа.
Семеро героев остались живы после битвы - Бранвен. Дочь ЛЛира- Здесь ассоцциация у меня в Героями Троянского цикла мифами Древней Греции.
А также мысль пришла об Уленшпигеле. Как Уленшпигель искал семерых - Ищи семерых, найди семерых, Сожги семерых, возлюби семерых. Что это за семеро? Это качества человека - гордыня, скупость, гнев, чревоугодие, зависть, лень, похоть.
Цитата из Уленшпигеля 'Когда в бескрайний мир придет
Власть обращенной Седмирицы,
поднимет голову народ
и в мире счастье воцарится.
...В час когда север поцелует запад
придет конец разрухе.
Пояс ищи... Говорили духи Уленшпигелю
Север- Нидерланды, Бельгия - запад
Пояс - дружба,
Пояс - союз.
а ведь Дионис шел на Северо-запад.
оставляя после себя следы -капища, надписи, соединяя как поясом в союз земли, поселения, как в Уленшпиле соединие Нидерланды с Бельгией.

Также в числе семерых из  битвы из Мабиногиона в живых вышел и Талиесин - герой, бард, провидец, а может и бог?
Который оставил после себя пророческие послания. А может эти послания соединяют (как пояс в Уленшпигеле)- небо и землю, свет и тьму.
Талиесин - бог - небо
 человек, народ - земля.
Пояс - мост который связывает,  как связь между мирами, Нави- мир потусторонний, другой мир, мир мертвых, и Яви- человеческий мир.





 

 Мабиногион.
Бранвен. Дочь лира.
Бендигейд Вран - Великан, бог. Его отрезанную голову относили семеро в Лондон, где Тауэрская башня, холм, закопать.
Ассоцциация - отрубленная голова Иоанна - у христиан.
По дороге семеро остановились на 20 лет по 4 - т е на 80 лет в месте, где время остановилось. Думаю, что это место- Элизиум, яблоневый остров.

Мабиногион.
 С первых страниц мы сталкиваемся с образами белых животных - белые собаки, вепрь - символ потустороннего мира, миром мертвых. Связь с миром Нави у славян.
из книги Манавидон. Сын Ллира. - Придери и Рианон лишились дара речи, прикоснувшись к золотой чаше в замке. А замок с наступлением сумерек - исчез. Перенесли в царство мертвых.
Опять провожу параллель с мифами Древней Грецции - Тисей лишился дара речи, когда спустился в царство мертвых за Персефоной.
 

Мабиногион.
Манавидон. Сын Ллира.
ОДнозначно - Манавидон бог.
Отправляется по городам, чтобы прокормится.  В каждом городе обучается мастерству какому-то, и становиться мастером этого мастерства. т е нарабатывает в себе новые качества, умения, передает человечеству свои умения, навыки. Учит земледелию.
Опять ассоциация с Уленшпигелем.
Уленшпигель -Один - собирал в себе качества, через познания множества ремесел, умение нарабатывать качества мастерства в ремеслах, быть мастером. Но с начала обучаясь новым ремеслам.
Манавидон- это Уленшпигель - Один.

  Пока видение мое выглядит так. Талантливый бард - филид написал поэму и вложил в неё магические ключи ( чтобы спрятать и для будущих поколений). Но пришла эпоха монотеизма и всё, что было непонятно но чуждо ,попыталась уничтожить. Поставить жирную христианскую точку. Как Дядя Федор в мультике " каникулы в Простоквашино " писал письмо, потом дописывал Шарик, а потом Матроскин. Или как тайная картина художника ... а поверх другая картина. Но прежняя никуда не делась, она по прежнему там , под слоями грунта и красок... Приходит время и её обнаружат.

  Всё настоящее осталось на месте и оно включает забытые коды.

Коллеги, добрый день!

Добавлю музыку в обсуждение. Вчера была на концерте с фрагментами из "Пер Гюнта" Эдварда Грига. Узнала, что он не просто норвежец, а с шотландскими корнями, и в "Пер Гюнте" немало шотландских музыкальных мотивов. Сочетание северного и кельтского, а сама музыка мне очень напоминает "добрых соседей", сказочная очень. Григ в юности много ходил по горам с известным скрипачом -- к сожалению, не запомнила его имя, но по описанию похож на менестреля тех времён. Так что и контакт с природой там прекрасный, и погружение в фольклор.

Из современных рекомендую валлийца Карла Дженкинса, особенно альбом его ансамбля Adiemus "Adiemus IV - The Eternal Knot" -- он как раз по кельтским мифам. В этой группе много синтеза: разные жанры и инструментов, в том числе выдуманный язык https://music.yandex.ru/album/6461117

Мабиногион.
Про землю.
Рианнон, Бранвен - символ матери земли.
Почему-то женщины расплачиваются
Рианнон оклеветали, за то что она не делала. А плату - наказание она предпочла, чтобы не спорить с няньками. До истечении семи лет сидеть возле каменной коновязи у ворот, и рассказывать свою историю всем входящим ( как она убила своего ребенка - она этого не делала), и предлагать всем довезти их до дворца на свей спине. Почему Рианнон пошла на это унижение? не стала себя отстаивать? А ведь Рианнон не простая смертная, а богиня. Не стала мстить, просить помощи, а без ропотно, не сопротивляясь, не борясь за свои права.
А вот Бранвен - также не простая смертная - расплачивается не за себя, а за мужа. Муж накосячил, а Бранвен заставили стряпать для всех людей дворца, а мясник еще каждый день давал оплеуху. И все это продолжалось в течение трех лет.
Но Бранвен, в отличие от Рианнон, предприняла действия - отправила письмо своему отцу богу Великану - Бендигейд Врану. Отомстить за зло, причененное Бранвен. В результате произошла кровопролитная битва - остались лишь семеро героев после. И пять женщин из всего населения острова Ирландии.
Вот такой алгоритм - женщины - образ земли - унижают, одна земля безропотно терпит, другая предпринимает действия. Но в результате этих действий - на земле остается только лишь пять женщин и семеро героев - из всего населения острова.
Почему мужчины - огонь - перекладывают на землю свои косяки?
Почему женщины даже не защищаются? не отстаивают свою правду?
Много почему.

Мабиногион.
Бендигейд Вран - бог, великан.
Собрал войско со всего острова из семи двадцаток - обозначающие всю страну - составляет 144.
В Славяно-арийских Ведах число 144 означает один Сварожий круг. или 144 лета(года) составляет один Сварожий круг.
Интересная параллель. Совпадение ли это? Думаю нет.
Это переплетение кельтики и славян.

Битва Деревьев. Сюжетная линия про битву.
Давайте последуем примеру Одина и перевернем себя для обретения знаний.

1. Нами считается, что природа, в том числе, деревья и травы, это что-то неразумное неодушевленное по сравнению с человеком. Нами считается, что человек это венец творения, который объединяет в себе и тело и разум и сознание.

А что если наоборот?
По моим наблюдениям сильнее природы ничего нет. С учётом миллионов лет существования проекта под названием Природа, на мой взгляд, наработано огромное количество алгоритмов победы.
А, что если Природа имеет некую отдельную от каждого растения, но общую для всех централизованную и в то же время распределённую систему единого мощного Сознания - великого разума? В котором могут выделяться по специализации некие центры-сознания особой компетенции: мы их назовём Боги Природы. Они имеют свои чертоги и имеют имена собственные.
При этом, человек и животные являются не венцом эволюции, а лишь системой обеспечения собственно эволюции царства растений?
Так, мне один из Учителей рассказывал, что в в древности в обязанности родов входило создавать (то есть выращивать) и охранять, и развивать священные рощи. А, ещё Учитель рассказывал, что у них было что-то типа социалистического соревнования: чьи рощи будут лучше как по составу так и по высоте деревьев. Ну и они развлекались: одни ночью пытались пробраться священную рощу других, подкопать и подрезать корни, а вторые выставляли по периметру и ветвях деревьев засады и ловили их. ;D
Таким образом, в нашем мире есть эффекты, то есть то что мы можем потрогать пощупать в материальной форме, а есть причины: это идеи, сознания или Боги в тонком мире. и война идёт всегда одновременно и в мире идей, и в материальном поле.

2. Что есть война? Давайте посмотрим на войну, используя механизм первоосновы Ненависть и для этого обратимся конечно же к великому немцу, Карлу фон Клаузевиц (люблю его насколько это здесь уместно  ;D).
Война - это акт насилия имеющий своей целью заставить противника выполнить нашу волю. А в любой войне не существует просто враждебности, в любой войне есть враждебные намерения. Таким образом, война это средство, а цель - это навязать противнику нашу политическую волю, противоположенную воли противника.
Идеальная цель войны – лишить неприятеля возможности сопротивляться.
 
Анализ Битвы деревьев показывает, следующее.
3.1. Стороны. Вероятно столкнулась два царства с противоположной политическими волями. С одной стороны стояли голосеменные и цветковые растения, млекопитающие в материальном мире, и соответствующие боги Природы. С другой стороны были Боги, выскажу предположение: которые использовали царство насекомых и (или) царство земноводных для уничтожения деревьев и млекопитающих. Что это были за силы? Откуда они появились в пространстве наши Земли? Я пока ещё не понимаю.
3.2. Политические интересы.  На кону в материальном мире было следующее: будут истреблены или вымрут деревья, млекопитающие и люди (если они тогда уже были), или вымрут гигантские земноводные и членистоногие. На тонком плане была борьба за власть двух антогонистов-пантеонов. Но, конфликт судя по всему был управляемый. Выше сторон находится изначальная, более древняя сила - разум Земли (истинный владелец сервера).
 Возможно был период смены эпох.
3.2. Сроки войны.  Война велась долго, вероятно не одну сотню лет.
3.3. Средства войны. Это использование метеоритов, землетрясений, вулканов, климатического оружия. Деревья и травы должны были содержать вещества, которые не могут быть усвоены земноводными и членистоногими.

, как деревья идут на битву.
«Первыми шли деревья старшими в роде».

Очень интересное замечание. Недавно читала о правильном построении на битву разных народов. Европейцы ставят на битву первыми молодых. А вот славяне как раз «старших в роде». Т.е. первыми в бой идут старики. Потом средний возраст, потом молодёжь. Сделано это для того, чтоб как можно дольше сохранить молодое поколение живым. А вот рыцари, всякие тевтонцы, например, поступали наоборот. Они сохраняли как можно дольше старое поколение живым. Поэтому выставляли в первых рядах молодых.

В продолжении этой темы-
Ель шла впереди полководцем- старейшина рода
Королем был тис- основатель рода
Бирючина как бык стремилась за стройной елью- защитник, богатырь, с опытом битвы
Храбр, хоть и ростом мал оказался медовый вереск- также богатырь
От поступи мощного дуба дрожали земля и небо - дуб также богатырь у славян.
Подробнее о свойствах дуба - живет тысячу лет. Долгожитель. Историю, события которые видит за тысячу лет дуб сохраняются в памяти дуба.  Как флюшка- носитель дуб все записывает и сохраняет. И передает последующим поколениям, которые смогут эту информацию взять, считать.

Читаю "Белую богиню" Роберта Грейвса в поисках ответа на нестыковку с тисом в разных переводах "Битвы деревьев". Книга очень интересная и большая, я пока в самом начале, и вот какие там идеи по теме вопроса:

• Строки "Битвы деревьев" были сознательно перемешаны -- Грейвс их приводит в свой порядок и даёт пояснение смыслов (и почему перемешивали) на протяжении книги
• Возможно, это компиляция из нескольких стихотворений от лиц разных героев
• Описание растений автор выносит в отдельный стих и сопоставляет их с Огамическим алфавитом. При этом часть растений искажена (заменена) в переводе Д.В. Нэша (середина Викторианской эпохи), на который опирается Роберт Грейвс. А другого перевода в то время не было.

 
Думаю, что Эрлихман тоже добавил тис из соответствия Огаму (ссылается на него в примечаниях в моём издании от "Альма Матер". Правда, Грейвс его добавил в другом месте, там нет связки король=тис.

У меня крутятся мысли о том, что если деревья сопоставляются с Огамическим алфавитом, то возможно в "Битве деревьев" зашифрована фраза или слово. Или же заклинание. Но нужно понимать верный порядок.

Ещё по поводу литературы. Подустала немного от саг, переключилась и почти дочитала "Кельтские сумерки". Чистое волшебство. Сразу же окутывает вуалью сказочности и нереальности происходящего. Плюс я всегда симпатизировала Фейри.) Очень приятно читать.   

Добрый вечер коллега Шипучка,
позвольте не согласится с Вами в - как я думаю - ключевых пунктах.

Цитата: Шипучка от 26 февраля 2024, 12:22:39Т.е. автор залезает в ту степь, в которой не смыслит или не имеет прав. Потому что Друиды — это маги в некоторой степени. А автора создали маги. А теперь он им указания раздаёт. Как-то не бьётся логика.

Автор Бард — это одна из магических десцыплин. Там 3-единство:

Друид: Хранит информацыю
Филид : Фиксирует
Бард : Распростроняет

Это произходит в движении по кругу. Как можно сказать что кто-то из них важнее? У каждого своя задачя.

В обязанности Барда входило расказывать народу оплошности короля. От их песен зависит останется король на пристоле или нет. Какими словами не извищяли бы они, они на потоке Творчества. Хулительная песня была похлеще порчи.

Гейс. Магический смысл. (про Бардов и Филидов)

Цитата: Шипучка от 26 февраля 2024, 12:22:39И один из них пришел
От размышлений о всемирном потопе,
И Христос распят,
И грядущий судный день.

Да, здесь безусловно связанного с христианством.

Цитата: Шипучка от 26 февраля 2024, 12:22:39"Я великолепен"

Кто бы сомневался. Но вообще такая постановка фразы разит Самомнением. О котором говорили на шестом уроке ОТМ. Так что с подобной фразой надо быть осторожными.

Может Бард хотел дать подстазку, чтобы мы задумались в чём же он великолепен?
И Бард действительно великолепен. Он связал Алфавит Деревьев, Огаму, с красивой эпической историей но и замаскировал её для захвадчиков. Только те, у кого есть ключ, смогут открыть её.

Замоскиравав она продержалась так долго. Здесь я вспомнила Аггрипу. Он многими страницами предисловия описывал как он обеими руками, ногами за християнство, чтобы его и его труды не сожгли не ближайшем костре.

Я считаю это произвидение искуством на потоке Творчества.
Как не переводи суть останется и кого оно заденет, тот доберёт своё по крупицам, дополнив рваное и искаверканное своими кусочьками.


С уважением,
Арвен

Цитата: Reine от 26 февраля 2024, 23:06:04У меня крутятся мысли о том, что если деревья сопоставляются с Огамическим алфавитом, то возможно в "Битве деревьев" зашифрована фраза или слово. Или же заклинание. Но нужно понимать верный порядок.    

Добрый вечер коллега Reine,

я уже работаю над этим вопросом. В подмоге у меня Немецкий перевод Англизкого оригинала (да, это действительно название книги):
"The Book of Celtic Myths.From the Mystik Might of thу Celtic Warriors to the Magic of the Fay Folk, the Storied History and Folklore of Irland, Scotland, Brittany and Wales"; 2016; автора Hubert Mania.

Книга действительно очень информативна, рекомендую.

С уважением,
Арвен

   Конечно наоборот. Человек решил что: " природа не храм , а мастерская" и творит в этой мастерской всё , что захочет. А природа говорит: " вот нет, мне надо умыться" , и устраивает наводнение. Человеку надо быть наблюдательнее.

   И еще одно из моих наблюдений, надеюсь найти этому подтверждение. Насекомые, рыбы и вообще всё живое на планете имеет представителей в космосе. Думаю есть дельфиньи цивилизации, муравьиные и  все все все . Почему бы не быть в бескрайних просторах космоса цивилизации деревьев.

   На счет войны вообще... не со всеми пунктами согласна, но это не имеет отношения к данной теме.

Цитата: DimDim от 26 февраля 2024, 18:18:571. Нами считается, что природа, в том числе, деревья и травы, это что-то неразумное неодушевленное по сравнению с человеком. Нами считается, что человек это венец творения, который объединяет в себе и тело и разум и сознание.

А что если наоборот?

  Коллега, предыдущее сообщение оно к этой цитате. Как то она не вошла. Думаю разберетесь. И чтобы добрать слова.... с уважением.

Коллеги, приветствую всех!
Оригинальный язык и перевод-вот в чем вопрос. Это я о Битве деревьев. Поэма написана на Вельском, переведена на Английский кажется в конце 19 ( викторианская эпоха) и сам Грейвс в свое книге «Белая богиня» 1961, говорил, что перевод вызывает сомнения. От него собственно и пошло сравнение имен деревьев с шифром или Огамским алфавитом. С тех пор на этой почвы выросли различные «кельтские календари, алфавиты, карты наподобие таро».
Не говорю уже про перевод с того неточного, вызывающего сомнения даже у Грейвса перевода, на русский. Что мы можем понять из русского текста? Да ничего почти!
Marget Haycock - переводчица с вельского 2015, как мне кажется наиболее корректно относится к оригиналу.
Она кстати отмечает, что в одной из строк «я был деревом в лесу», слово используемое как «лес» , необычное слово и его можно трактовать как «битва». «Я был деревом в битве»
Талиесин рассказывает об одном из своих прошлых деяний.

Цитата: Арвен от 26 февраля 2024, 23:30:10Автор Бард — это одна из магических десцыплин. Там 3-единство:

Друид: Хранит информацыю
Филид : Фиксирует
Бард : Распростроняет

Добрый день, Арвен.

В этом пункте отражается внутренняя субординация. С внешней стороны она может быть не видна или непонятна, допускаю это.

По последнему пункту не согласна.
И всё же это детали. Штрихи, так сказать. Маленькие и незаметные, но если их складывать в одну корзину, то наберётся приличная кучка вопросов, которые и задаю. 

Основной вывод анализа произведения: что вначале было одно сознание, а заканчивает описание другое сознание, на порядок уже изначального, пока не вижу необходимости менять.

Добрый день, коллеги.

Читаю Мабиногион, также начала Уладский цикл.

Для начала отмечу изменения в области сознания. Идёт явная настройка на Поток Знания. Окружение оценивает меня, как колючую. Я могу тихо сидеть и ничего не делать, но обходить меня предпочитают стороной. Контролировать себя такую сложно, даже при неплохом опыте. Постоянно приходится повторять себе, что сила должна быть направлена внутрь, а не наружу. Наружу её выплеснуть проще всего. Но это не достойно всей проделанной работы, поэтому учусь сохранять внешнее спокойствие при внутреннем бурление.


Теперь можно приступить к начальному анализу литературы.

Обе эти книги многогранны. Например, в Уладском цикле уже увидела и Елену Троянскую, и рождение Геракла, также есть собственные наработки, которые пока нигде не встречались, и конечно уже везде воткнут дух христианства.

Книги текучие, могут взболтать астрал, но у меня даже в юности не получалось войти в это астральное царство. Всегда мучил вопрос: зачем это всё? Ответа не находила, поэтому эти легенды обходила стороной, они казались скучными.

Раскладывая их сейчас на зап.части, дело движется бодрее.


Первые выводы, наблюдения и наброски.

1. Абсолютно свинское отношение к женщинам на многих уровнях. Коллеги уже отмечали странности этого "поведения", а я бы назвала, преступления и мужчин и всех, кто к этому причастен. И никого это в легендах не смущает, вроде так и надо.

Понравился мне один эпизод, когда старые вояки возвращаются домой и решают отрезать всем женщинам в королеве языки. Чтоб не болтали. За дело, без дела. Не важно. Просто так захотелось. И хвалились в тексте тем, что это самое тихое королевство.

Отличная такая картина. Диалог. А давай отрежем всем женщинам языки? А давай! А почему бы и нет?

Нельзя здесь не вспомнить Локи, которому зашили рот.

2. Отмечаю борьбу всех со всеми. Решение любой проблемы убийством — это норма.

Заодно отмечаю для себя, что убившие дракона, не могут стать драконом. Ни силы, ни чести, ни доблести, подобно драконьим и у одного героя пока нет.

Что интересно. Кодексы чести и доблести мужчины соблюдают только между собой. На женщин эти правила не распространяются. Не редко бывает, когда женщину добиваются признаниями в любви и уговорами, а потом по скотски с ней поступают. А между прочим, любая женщина, тем более богиня, да и королева тоже — это ипостась Матери Земли.

3. Думаю. А почему так?

Вспоминаю формулу: за раба идущая рабой становится. Но выходили барышни за королей. Как же они оказались в рабстве?

Конечно вспоминаю христианизацию. Ведь если король крестился, он становился рабом. А титул между тем носил королевский. Вот вам и казуистика. Женщины выходили замуж за иллюзию правителей.

Вспоминается один король из Мабиногион, который вместо себя на бой отправил другого короля, чтоб сражаться с соперником, тоже королём, которого не мог победить? А почему не мог победить? Видимо Земля не давала сил, не позволяла. Ясно же. Но он нашёл возможность совершить убийство чужими руками.

Что интересно, поверженному королю было отказано в убийстве на поле боя. Видимо идёт отсылка к Скандинавской мифологии. И его оставили умирать целенаправленно, чтоб он оказался в Хель.

Хочется отметить, что в мире этих книг не смотря на конфликт с Землёй, очень много магии. Это может говорить о том, что мир очень молод. И корова Аудумла питает его.

Также поняла, почему боги у Скандинавов  застыли в апогее. Потому что после разрыва со Стихией Земля, они больше не могли меняться. А к разрыву со Стихией Земля Кельтский пантеон движется, можно сказать, со всех ног.


Но ещё один момент заставляет задуматься. Интерес этих книг в том, что в них всё спаяно. Нить сюжета ложится прочно, у всех героев своя мотивация и прописанный характер. Даже в современных книгах эти параметры хромают. Как Кельтам так хорошо удалось спаять сюжет на основе ПО Ненависть? Хотя сами сюжеты больше напоминают Греческие мифы, они будто накиданы в книги россыпью. Но всё-таки сюжет каждой легенды добротен.

Думается, что здесь можно увидеть работу Славянского пантеона. Без умения соединять разрозненное в одно полотно, здесь не обошлось.

И опять хочу вернуться к началу поста. К вопросу о том, ради чего это было? У меня пока нет ответа на этот вопрос. Видно, что идёт отработка Чести и Доблести. Но также видно, что они мало к чему приложимы. Качества обрабатываемые на поле боя, на обычную жизнь не переносятся. На свою женщину не переносятся. Традиция рыцарства внутри ячейки любого общества — семьи — не укореняется. Красивые слова висят в воздухе, а плодов от них нет.

Иными словами, сложное чтиво. Возможно я ещё не дочитала до самого интересного? Пойду читать дальше...

Возможно в Битве деревьев бард говорит от имени, например, короля или Бога. Поэтому и используются такие высказывания от первого лица. Хотя о самом себе бард или автор произведения не говорит вообще ничего.

Цитата: Шипучка от 27 февраля 2024, 11:33:251. Абсолютно свинское отношение к женщинам на многих уровнях. Коллеги уже отмечали странности этого "поведения", а я бы назвала, преступления и мужчин и всех, кто к этому причастен. И никого это в легендах не смущает, вроде так и надо.

Я такого не увидела -- на мой взгляд, всё очень многогранно в этих сагах. В "Сватовстве к Эмер" очень много почтения к женщинам, например. Да и в тех сагах, где происходит что-то негативное с женщинами, обычно есть и обратная сторона -- много про свободу и волю. И в целом мифы эти очень многогранные и непривычные. Считаю, что интереснее это разбирать самостоятельно, думать над тем, что задело, какие ещё смыслы там есть, поэтому напишу только про одну сагу.

Когда читала "Рождение Конхобара", сначала подумала "что за дичь, это же нелогично", а потом стала раскручивать эту реакцию и поняла, что всё происходящее с Несс нужно было для того, чтобы она стала достойной матерью Конхобара и провернула историю с троном. И после этого остальные саги тоже стали понятнее. Они не про логику и не про привычное поведение, там другие законы действуют. Мне видится в них предопределённость и фаталистичность -- всё происходящее зачем-то было нужно. И как будто герои знают, что к чему ведёт, потому и с чем-то покорно смиряются, а вот читателю это не так очевидно. Много скрытых смыслов, гейсы тоже задают определённость и ограниченность.

Кельты как фракталы --

такое понимание пришло. Увидела как образ распространения по подобию, перетекание, захват новых территорий. Как кельты меняются на разных континентах (или смена разных поколений на одном острове, как в "Книге захватов Ирландии"), но внутри остаются теми же. И поверхностно действительно похоже, вот определение из википедии:

ЦитироватьФракта́л (лат. fractus — дроблёный, сломанный, разбитый) — множество, обладающее свойством самоподобия (объект, в точности или приближённо совпадающий с частью себя самого, то есть целое имеет ту же форму, что и одна или более частей).

Самоподобие, которое всё повторяется и повторяется, и в этом бесконечность. Фракталы используют для детерменированного хаоса -- хаос, который определён правилами. В природе очень много фракталов, они естественны -- с помощью запрограммированных фракталов имитируют деревья и природные явления.

Цитата: Tashik от 27 февраля 2024, 15:08:34Кельты как фракталы --

такое понимание пришло. Увидела как образ распространения по подобию, перетекание, захват новых территорий. Как кельты меняются на разных континентах (или смена разных поколений на одном острове, как в "Книге захватов Ирландии"), но внутри остаются теми же. И поверхностно действительно похоже, вот определение из википедии:

Самоподобие, которое всё повторяется и повторяется, и в этом бесконечность. Фракталы используют для детерменированного хаоса -- хаос, который определён правилами. В природе очень много фракталов, они естественны -- с помощью запрограммированных фракталов имитируют деревья и природные явления.

Ваш пост очень синхроничен с моими размышлениями о связанности всего со всем, уважаемая коллега)) Думала , писать- не писать, все как всегда в общем пространстве)).

Сама идея вот о чем- деревья , травы, грибы, кусты, вся флора и фауна связаны между собой. Не только между одними видами но и другими подвидами. Животные, насекомые, птицы , обитающее на определенном пространстве. Эти связи и есть сети, множество сетей информации. Огромный межвидовой блокчейн. Наши эгрегориальные сети, это капля в море к тому количеству сколько их существует. Если есть видовая память, и то что ученные называют генетической памятью, то есть и межвидовая, и там и будут записаны алгоритмы взаимодействия с другими системами/ человек- дерево, человек-птица и т.п. Если греческие мистерии ( элевсинские, самофракийские) были направлены на постижение бессмертия, сохранение памяти, то учение друидов, возможно, направлено на синхронизацию с природой для пробуждения этой памяти. Грубо говоря, не через смерть, а через жизнь восстановление, архивирование и раскрытие памяти.  Может ли это объяснять долгое отсутствие необходимости в развитии письменности? Зачем что-то записывать, если твои тонкие тела , например, астральное ,сонастраивается с гигантской сетью информации? Нужен ли тогда универсальный ключ для такой сонастройки, я думаю , что как раз наоборот, ключ будет всегда уникальный

Коллеги, продолжая изучать кельтскую мифологию, думаю поняла для себя то, о чем Ксения Евгеньевна говорила в лекции - про ускользающий миф. В кельтской мифологии каждый видит и ощущает что-то своё. Вроде бы есть основной сюжет, но нет однозначности. Вот как коллега Шипучка увидела в сагах плохое отношение к женщинам, а коллега Tashik наоборот не увидела.
И наверное самое правильное, это делиться собственным восприятием и ощущением мифа, ассоциациями и эмоциями. И для каждого это будет верным и очень интересным опытом.
И анализируя литературу данной тематики, стоит всегда держать в голове этот факт про ускользающий смысл)

Я не помню, мы обсуждали тут что Битва деревьев может быть отражением другого мифа, например первой битвы при Маг Туиред? Там действительно была битва за землю, Туаты вернулись в Ирландию и сожгли корабли. ( кстати напомнило, в бронзовом веке согласно официальной истории а не мифам, почти все Средиземноморье подвергалось набегам так называемых «людей моря», 13 век до н эры. Они тоже шли с семьями и детьми, завоевывая себе землю)
Натолкнуло меня на это -в мифе о первой битве при Маг Туиред согласно правилам в первые дни сражались простые воины а в последующие-более знатные. И в Битве деревьев мы видим Береща идущая в конце не по трусости а из гордости. Если береза это король или знатный воин, то она вступает в сражение в последние дни.
Исторический термин «катастрофы бронзового века» и связанные с ними переселения говорят в эту пользу. В битве на стороне Туаттов есть кузнец, плотник и медник. Кузнец-это железный век, а медник-еще бронзовый.

Цитата: Reine от 26 февраля 2024, 23:06:04У меня крутятся мысли о том, что если деревья сопоставляются с Огамическим алфавитом, то возможно в "Битве деревьев" зашифрована фраза или слово.

Доброй ночи коллеги,
как и обещала (буквы латинские):

Символически с 3-го куплета:
«ива» --> Saille --> S
«рябиной» -- >Luis -- > L
«терновник колючий»-- > Straif -- > Z
«Ольха» -- > Fearn -- > F
«розы» -- > -- >
«Кусты малины» -- > -- >
«жимолость» -- >Uillend -- > UI (позжже основного алфавита; группа "Форфеда" с VI в.)
«плющ» -- > Gort-- > G
«вишня» -- > -- >
«береза» -- >Beith -- > B -- >   :berkana:
«золотарник цветущий», -- > -- >
«Ель» -- > -- >
«тис», -- >Idad -- > I -- >  :ejvaz:
«вяз» -- > -- >
«Орешник» -- > Coll -- > C
«бирючина» -- > -- >
«елью» -- > -- >

4-куплет:
«Падуб зеленый»,-- > Tinne-- > T
«боярышник дивный»,-- > Huath -- > H
«Лоза», -- >Винноград? Muin -- > M
«папоротник» -- > -- >
«Ракитник» (в какойто степини клевер) -- >-- >-- >  :otala:
«утесник» -- > Onn -- > O
«медовый вереск»-- > -- >
«дуба» -- >Duir -- > D
«царственный тис» -- >I dad -- > I -- >  :ejvaz:
«груша» -- > -- >-- >
«Каштан»-- > -- >-- >
«елью» -- > -- >-- >
«Бел снег» (цветок Эдельвейс альпийский?)-- > -- >-- >
«чернила черны» (Бирючи́на обыкнове́нная(лат. Ligústrum vulgáre), ещё называют в немецком «Tintenbeerstrauch» дословно «Куст чернильных ягод»,
)-- > -- >-- >
«березы» -- >Beith -- >B -- > :berkana:
«дубы»-- > -- >-- >

с пробелами получяется:

3-й:                                             4-й:
S L Z F _ _UI G _ B_ _I _ C _ _          THM_ _ O _D I _ _ _ _ _BD

Может у Вас больше заполненно, поделитись пожалуста :)

работала с источьником:
"The Book of Celtic Myths.From the Mystik Might of thу Celtic Warriors to the Magic of the Fay Folk, the Storied History and Folklore of Irland, Scotland, Brittany and Wales"; 2016; автора Hubert Mania. версия немецкого перевода, с. 206-207

Кстати, палиндром получился:  :berkana:  :ejvaz:  :otala:  :ejvaz:  :berkana:

С уважением,
Арвен

Покрутила ещё тему отношения к женщинам в мифах на примере уладов. И вижу там важное в красоте и личной силе. Такое предположение: если женщина известна красотой -- да, там может быть грустно (Дейрдре). Если она сильная (знание, воинские умения, магия) -- то всё у неё отлично ("Сватовство к Эмер"), даже если это уродливая Леборхам. А как Медб отжигала! Здесь женщины наравне с мужчинами -- у которых, кстати, тоже красота ценится, но только вместе с силой. Безупречность!

Здравствуйте, коллеги! В продолжении темы о поэме Талиесина.

«Битва деревьев», как символ кельской мифологии и космогония.

Талиесин в поэме себя позиционирует всем и в то же время это уже не он. Это как тайна, как «ускользающие» мифы кельтов.

Кельты не смотрят на себя как на идеал, в отличие от греков. Он им не нужен, нужна некая «странность».

Битва деревьев – сотворение мира, в котором «береза растет без опаски».

Мир кельтов – мир ритуалов, поэтому «слабые (деревья) вырубил, чтобы не стало врагу подмоги», так поступали и их друиды, когда избавлялись от ненужных элементов.

Добрый день, коллеги.

Продолжаю читать Маногибион. И ловлю стойкое ощущение, что диалоги происходят не между героями, а между условно одним богом, только в разных ипостасях людей.

И бог этот Один. Хотя опять же, христианизация везде выглядывает

Изучая мифы кельтских народов, наткнулась на давно прочитанный стих (наверное, ещё до знакомства с нашей школой). Почему-то он ещё тогда зацепил меня, а сейчас появился вновь, именно на кельтах. Очень захотелось с Вами поделиться! Чудесное произведение.

— Доктор, я болен.
— Голубчик, а чем вы больны?
— Слух мой ослаб —
Я не слышу шептанья Луны,
Хохота трав,
Бормотанья подземных корней.
Переговоры ворчливых прибрежных камней...
Нем и обычно болтливый берёзовый лист,
Птиц мне не слышно — лишь щебет какой-то и свист...
Доктор, я болен.
А может, схожу я с ума?
Зренье упало.
Я вижу лишь только дома,
Сумки, людей и автобусы, стены церквей...
Гномы исчезли!
Нет эльфов, русалок, нет фей!
Где домовой, что под лестницей жил за стеной?
Доктор, мне страшно, такое впервые со мной.
Доктор, скажите, недуг мой — он неизлечим?!
— Что Вы, голубчик, для страха не вижу причин.
Раньше, любезнейший, были серьёзно больны.
Полноте, бросьте. Какие шептанья луны?...

Цитата: Лилианида от 27 февраля 2024, 05:03:48Оригинальный язык и перевод-вот в чем вопрос. Это я о Битве деревьев. Поэма написана на Вельском, переведена на Английский кажется в конце 19 ( викторианская эпоха)

Приветствую!
Стал гуглить информацию о Битве деревьев и появилась выдача на непонятном языке. Как оказалась (для меня лично это не обычно) - это великий язык, который жив, имеет глубокую историю, не совпадает с английским. Что это для меня: отдельный пласт культуры, понимание не переносится "по аналогии" с типовых шаблонов что я знаю, и здесь важно не заблуждаться - шапкозакидательством взять не получиться. 

Цитата: Арвен от 28 февраля 2024, 01:46:33Может у Вас больше заполненно, поделитись пожалуста :)

  Добрый день, коллега Арвен. Уважение к вашему труду конечно. Я , после своего поста, тоже посмотрела соответствие алфавита огама руническим знакам. Нашла только  :berkana: - верёза, тис-  :ejvaz:  и всё. Получается нет ни трети, ни половины футарка. Возможно эта связь есть (( через первозданность деревьев( Аска и Эмбла)), но её надо точно найти. Так же связь может быть , как способ написания- начертания. И самое главное, магическая связь через силу слова вложенного в символ.

Приветствую,Коллеги. В первом приближении,сняв пену вопиющего сознания:  "а как я все это свяжу в одну вязь", выношу первые капельки,собранные из огромного количества осколков какой то очень Древней мозаики.
1. Марцеллин отмечает о кельтах  следующее:  "рослые, белокожие, золотоволосые люди в пестрых нарядах, с золотыми украшениями",
Вергилий:"у них золотые кудри,золотая одежда и молочные шеи,обвитые золотом"(очень напоминает скифов, или сарматов, с учётом ведущей роли женщин,как в боях за независимость, так и в жреческих ритуалах)
Отличительные черты:
--неустрашимость,презрение к смерти,
называли "Варвары Океана"
-- система земледелия более совершенна,чем римская и греческая( наличие двухколёсного плуга,у всех -соха, жатка с железными зубами на колесах, удобрение почвы мергелем, горной породой добываемой с глубины 100 футов, Плиний упоминает о возделывании тяжёлых земель,благодаря навыкам кельтов
-- обработка металлов и гравирование штампованных орнаментов на ножнах,мечах, фибулах,украшениях  ( чеширский стиль перетекания из откуда-то в куда то)
--золото имеет магическую силу, сакральное значение,без золота в бой не шли, лучшее подношение в Святилище для Богов, в захоронениях обязательное наличие,как признак Власти,вотивные предметы украшались кораллом или эмалью..
-- основа мифологических констант ВОДА, МАТЬ, ДВИЖЕНИЕ, почитание ДРЕВА с ИСТОЧНИКОМ, Деревьев как живых существ, КАМНЕЙ -мегалитов.
--Друидессы.Женщины Жрицы.
Исследователи упоминают о наличии не только  святилищ друидов  мужчин, но и женские святилища, одно из которых было захвачено в Британии в 61 г, в ответ на нападение бритты подняли восстание, во главе с женщиной воительницей -Боадицией, по сей день почитаемой в Англии.
-- присутствие знаковых образов Матерей ( как отражений Матери - Прародительницы ( отдельное исследование)
-- 3 века "мирной жизни" Ирландии до начала скандинавских вторжений -как нетронутый пласт древней культуры, мало обработанные христианством источники культуры и мифологии
-- погребения в виде курганов из каменных глыб
-- календарные мегалиты из камней , ориентированные на даты колеса года, отдельное почитание периода "старого" года, перед началом нового ( смена форм, на естественном движении одного в другое,- зарождение есть начало конца, которое суть начало чего то другого)
--  упоминается Остров,где заточен Кронос ...
Происхождение кельтов до сих пор однозначно не установлено, версия Цезаря и Тита Ливия о исходе из Галлии спорна,и вероятна мало основательна.  Аммиан Марцеллин в 4в н э отмечал,что прародина кельтов- берега Северного Моря: «Друиды рассказывают, что часть народа галлов местного происхождения, остальные прибыли с отдаленных островов и из зарейнских областей, изгнанные из своей страны частыми войнами и наступлением разбушевавшегося моря", распространено это мнение было в античности настолько, что греческие писатели отождествляли кельтов с гиперборейцами, жившими на Севере за Рипейскими горами.
" Битва при Маг Туиред" рассказывает ,что центральное место кельтских Богов - на Севере Мира, где Туатта постигали Премудрость,магию, знания друидов,чары и прочие тайны, пока не превзошли искусных людей со всего света. В 4-х городах: Фалиасе, Гориасе, Муриасе, Финдиасе. ( Свастичность прослеживается во всем и 4 области, и 4 мудреца, в 4 городах, и 4 цикла саг, как Четвертый Лик Гекаты, безвременье,как четвертая ипостась Времени -прошлого, настоящего и будущего....то самое безвременье,где заточен Кронос, к которому так стремится Загрей)
ВОДА...Ее присутствие пронизывает все.
это и почитание Источников, и суть ОСНОВА мифологемы системы  женских Божеств, и связь с ДРЕВОМ..Кельты считали Дерево - Мостом, соединяющим Небо и Землю. В центре Мидкуарта  (средний двор мироздания) высится священное Древо кельтов - столб дома Да Дерга. У его основания находится источник. ( в рамках исследования сарматского медальона  и изображения Богини Птицы в окружении трёх кругов, рассмотренном в проекте магические ключи города, мне видится связь схемы соединения с Водами Хаоса- через Дерево-канал  с Потоком Изначальных Вод- Матерью Прародительницей, далее в отдельном анализе почитания кельтами Старухи-Девы Каиллах будет  представлено аналогичное восприятие Воды как Матери).
Ирландцы утверждают, что источник этот вытекает из сида (холма) Нехтана и дает начало реке Бойн, одной из крупнейших рек Ирландии. Источник Вдохновения заключает в себе божественную мудрость. Стоящий над источником ореховый куст роняет в его воду плоды. Их уносит потоком в реку Бойн и тому, кто отведает таких орехов, даруется полнота знаний. ( ИСТОЧНИК ВДОХНОВЕНИЯ - как поток Целостного Восприятия, без примеси дуальности, одновременное разделение и соединения всего со всем). Отмечу так же, на  реке Бойн расположен мегалитический комплекс НЬЮГРЕЙНДЖ, ориентированный на день зимнего Солнцестояния,когда Первый Луч нарождающегося Солнца по прямому дромусу попадает в пещеру с 3 мя погребальными камерами, перед входом стоит Огромный валун с тройной спиралью- символом Ирландии.

Античные авторы, отмечает Широкова Н.С. в "Мифах кельтского народа", знали легенды кельтов о сакральности северных островов и добавляли к ним собственные о «Золотом веке», об «Островах Блаженных», населенных гиперборейцами, они называли Ирландию священным островом, посвященным Сатурну и и  «изобилующим травами»
Плутарх передает легенду о сказочном острове Огигии, центре отдаленного северного архипелага. «Нет ничего более волшебного,- пишет Плутарх,- чем природа этого острова, где воздух напоен чарующей сладостью». На Огигии, «согласно рассказам варваров, Юпитер держит в плену Сатурна. Сатурн живет в глубоком гроте, где спит на скале, блистающей так, как будто она сделана из чистого золота. Эта скала источает восхитительный запах, наполняющий благоуханием весь остров. Птицы, гнездящиеся на ее вершине, прилетают к божественному пленнику и приносят ему амброзию. Сатурну служат демоны, наделенные даром пророчества и способные обучать искусству геометрии и философии». (Грот- символ Матери и Скала блистающая...Солнце?? или гора Меру-Ось,где заточено Время..какое ?Древний Миропорядок?)
Плутарх отмечает также следующее: "варвары рассказывали, что примерно в пяти тысячах стадий от Огигии лежит большой континент. Море, разделяющее континент и остров Сатурна, называется морем Кроноса или Сатурна. Пересечь его можно только на веслах. ( Не Изначальные ли это Воды Безвременья, где томится Древнее Солнце,(золотой зародыш Ригведы), чье новое  рождение особо отмечается  кельтами и не только ими, в режиме ежегодного колеса года.???  БЕЛОВОДЬЕ?? ..а Континент - Страна за Бореем?)
Когда Сатурн входит в знак Быка ( раз в 30 лет), обитатели континента совершают древний обряд жертвоприношения и готовят морскую экспедицию: люди, по жребию, снаряжают корабли для морского путешествия на веслах и достаточно долгого пребывания на чужбине.
Здесь они, окружённые вниманием и заботой, проводят 90(9*10) дней. По прошествии этого срока попутные ветры уносят их обратно. Никто другой не живет на острове Сатурна, кроме них и тех, кто были посланы туда еще раньше. Некоторые из прибывших остаются на острове гораздо дольше: в течение 13 лет они справляют культ Бога, после чего они могут отправиться обратно. Большая часть предпочитает остаться: одни — потому что уже привыкли, другие — потому что они все здесь получают в изобилии, без трудов и забот. Те,кто остался совершают сакральные обряды и  жертвоприношения, изучают философию под руководством демонов из свиты Сатурна".
( ЧТО за КОНТИНЕНТ? Если он рядом с островом в безвременьи, то он тоже где то в нигде и это  рассказ о том как происходит раз в тридцать лет десант друидов для обучения, и цикл трансформации и  некий календарь - как ключ трансформаций).

Остров Огигия упоминается так же с именем Калипсо. В "Одиссее" встречаем также  сообщение о далеком таинственном острове, связанном с родом титана Атланта,где живет его дочь Калипсо («та, что скрывает», от calypto – «скрыться, прятать»), умелая ткачиха.(тоже намек, ткали норны судьбу, и полотно Мира) и прямой отсыл к Покрывалу Богини Прародительницы, чей Лик ужасен,ибо целостен)
"Огигия-остров средь моря, далеко отсюда.
Там обитает Атлантова дочь, кознодейка Калипсо,
В косах прекрасных богиня ужасная. С нею общенья. Ни из богов не имеет никто, ни из смертнорожденных.  ( Ужасная, то же эпитет титанов-Первородных Сил, лютость титанова)
9 дней не мог пристать Одиссей к берегу, 7 лет пробыл с Сокрытой на острове Одиссей на восьмой год подарено было нетленное платье и дан приказ ему был отплывать;
(тоже осколок важный НЕТЛЕННОЕ и ПЛАТЬЕ!!!!  ,упоминается дважды, как ЦЕЛОСТНОСТЬ, да и платье...тоже навевает ассоциации)
В Одиссее»остров Огигия назван «лесистым» и «ПУПОМ широкого моря». Среди флоры названы черный тополь, ольха, кипарис и фиалки, связанные с культом мёртвых, ИНЫМ  миром, а а «огигский» Гесиодом отнесен к реке подземного царства Стикс.
Страбон приводит название некой горы Огий, которая будто являлось убежищем Горгон и Гесперид. Воспомянув Горгон и Гесперид - где-то около Титан Атлас держит Небеса ( ПО Добро приколочено к ПО Свет). Возможно Огий -иное имя Атланта. Ог или Огис - древнейший бог, сын Посейдона, в правлении которого случился Потоп. Не Страна ли за Бореем, возле которой и сад Гесперид, и Горгоны  живут и яблочки растут, что ни одна из олимпийских Красавиц откушать не пожелала? И тогда предположение о назначении кельтов- как Хранителей,вернее Хранительниц Тайны, Сокрытой до времени становится прозрачным.. эти два схожих повествования даёт повод задуматься...а КТО ЖИВЕТ на Острове Огигия в Безвременьи?  И КАКОЕ НЕТЛЕННОЕ ПЛАТЬЕ заблудшим "случайным" морякам ТКЕТ УЖАСНАЯ ? И почему СКАЛА  блестящая ? И КОГО ждут кельты? На Земле..и как ОСВОБОДИТЬ КРОНОСА?

Кайлех...СИНЕЛИЦАЯ Старуха - Дева, Прародительница Богов, Богиня Зимы,Жизни и Смерти, Устроительница Мира, Богиня Урожая, Владычица Бурь, Хозяйка зверей, Старая Женщина Грома.
Cailleach означает «старуха» или «колдунья» , в так же от древнеирл. Caillech («скрытая за вуалью»), прилагательного, образованного от caille («вуаль»).  Другой перевод, связанный с именем  богини относятся также: гэльск. caileag и ирл. cailín («молодая женщина, девочка, девушка») и англо-шотл. carline/carlin («старуха, ведьма»). Менее известно слово, ирл. síle, иногда интерпретируемое как «колдунья» и позволяющее некоторым ученым делать выводы о связи Калех с каменными скульптурами Шила-на-гиг.
Внешность "Старухи"- та ещё. "Лицо ее было темно-синее, а во лбу у нее располагался единственный водянистый глаз, взгляд которого был нечеловечески быстр. У неё были красные зубы и спутанные белые волосы, покрытые платком. Поверх её серых одежд лежал выцветший плед. "Если кто не понимает, что эта [Кайлах Бхир] по виду тощая синелицая старуха, холодная, как могила, то пусть будет предан анафеме ".(с). (Описание "Старухи" отсылает нас к Фоморам древней Ирландии, Йотунам Скандинавии, греческим Титанам ( Первородной Силе, целой, безмерной и лютой, которая  по дошедшим в общей массе источникам грозится превратить мир в хаос, из которого они были рождены, но так ли это на самом деле? )
В Шотландии  и не только  есть представление о МНОЖЕСТВЕ КАЙЛАХ, которые называются Кайлахан («Старухи») и «Штормовые колдуньи».
Во Французской Бретани,  её называют Гварк, - она повелевает Корриганами, маленьким волшебным народцем.
Про Старуху-Деву рассказывают легенду о том, что под ее присмотром находится ИСТОЧНИК ПОЗНАНИЯ,  который она каждое утро заваливает гигантским камнем, чтобы воды источника не вышли из берегов и не затопили весь мир, и открывает источник ночью, чтобы луна и звезды освещали волшебную воду. Кайлех была  Хранительницей источников и ручьев, приносящих удачу и здоровье. (в Шотландии есть примета если испить воды и обойти 9 раз источник -родник будет и удача,и здоровье и блага. (Изначальная Водица)
Бесчисленные ирландские мифы рассказывают как Кайлех построила огромные курганы, мегалиты и башни за одну ночь, известны под названиями «однодневная работа». Легенды рассказывают, что Старуха очень избирательна, когда дело касается её дома. Для проживания она выбирает горы, скалы и мегалитические постройки.
В Северной Ирландии есть гора Слив Гуллион  (Slieve Gullion), которая считалась одним из мест обитания Каилех. По легенде, если искупаться в озере на его склонах, то волосы человека, не зависимо от возраста, в миг поседеют на всю жизнь. Маленькое озеро на горе носит название Лайтом Кайлах Бхир. На горе каменный Каирн, в народе известный,как «Дом Кайлех Бхир». Чуть ниже, на холме есть уступ, который называют «Стул Кайлах Бхир». Местные жители в праздник Лугнасад поднимаются на гору, чтобы по очереди посидеть на это «Стуле».
Другой объект в графстве Мит на востоке Ирландии – это комплекс мегалитических гробниц Лох-Крю на возвышенности Слив-на-Калли, переводится, как «Холм ведьм» . конец III тыс до н.э. Легенда утверждает, что он образовался из камней, высыпавшихся из передника Старухи. Место было культовым. Кроме спиралей и концентрических кругов, которые встречаются и в других гробницах этого периода, тут есть и растительные мотивы, и мотивы, которые ассоциируют с водой (дождем или морем), звездами, солнцем и луной.  Гробница спроецирована таким образом, чтобы в день равноденствия лучи восходящего солнца проникали внутрь и освещали внутреннюю камеру, украшенную резными камнями. Один из камней комплекса напоминает собой кресло. Народ считает, что в этом «кресле» сидела Старуха. 
В графстве утес Алинаклли («Утес ведьмы»), представляющий собой отвесный обрыв, а в графстве Клэр Скалы Мохер, самый южный из утесов носит имя Ceann Cailli - «Голова ведьмы», здесь ей поклонялись под именем Бронах или Бренах («уродливая»).
Был у Старухи мощный артефакт друидический жезл Slachdam -  гигантский молот. Им она дробит горы, с его помощью она могла обратить кого угодно в камень, наслать снег и бурю, создать на ровном месте гору или расколоть скалу. Удар посоха мог наслать проклятие, мог и излечить, похожие посохи до 19в  использовали в магических целях ирландские врачеватели. Старуха могла насылать погодные ненастья – сильный снег с дождем, штормы.
Ходит она мрачная по земле со своим посохом,в окружении диких зверей и холодных ветров, неся с собой смерть и увядание лесам и полям. (очень напоминает Деметру в поисках Коры)
Связь Старухи Кайлех с  Источником,  Зимой, Бурями, Землёй, Горами, Камнями, Скалами и утесами, зверями и птицами и рыбами,а так же Владения мегалитическими постройками , Ее Множественность всех ведьм и Родство с "малым народцем",  указывает на образ древней Богини Устроительницы Миров, Проявленной ЦЕЛОСТНОСТЬЮ всего в Себе Прародительницы Богов и всего Живого , которой поклонялись еще создатели Мегалитов. Матерь Матерей, Старуха-Дева, ВСЕ во ВСЕМ..Изначальная Вода Творения... Сохранящая Древний Огонь...

На западе Шотландии верили, что зима начинается, когда Кайлех стирает свой огромный плащ в водовороте Корриврекан — одном из самых больших водоворотов в мире. Стирка занимает три дня, при этом грохот водоворота слышен на расстоянии больше 30 километров. Когда стирка окончена, плащ становится белым и чистым, как новый. А землю в это время покрывает первый снег.
Время её правления на земле от Самайна до Имболка (где-то длится до Белтейна), когда на небе восходит «Малое солнце».
Период этот «Переход» власти от Кайлех к Бригите, что управляла теплым временем. В день Бригиты можно увидеть странную большую птицу, что таскает щепки в свое гнездо – это и есть Кайлех.
После того, как время ее правления на земле заканчивается, а это случается каждый Майский Канун, она забрасывает свой посох в куст терновника или боярышника входит большой стоячий камень (или превращается в него), в котором и будет пребывать, пока вновь не придет время Самайна. А камень этот остается холодным в самое жаркое лето. А на Белтайн люди разжигают "Сияющий Огонь Бела "... (возможно сохраняемый Матерью до срока)
По другим легендам, на Имболк, Каилех не превращается в камень, а ОТПРАВЛЯЕТСЯ на волшебный ОСТРОВ, где пьет ИЗ ИСТОЧНИКА юности и СТАНОВИТСЯ  прекрасной БРИГИТ.
Материнский Принцип миропорядка??-на алгоритме естественной смены форм, без насилия, без уничтожения, где всему есть место быть, и назначение при жизни,( приходит на ум элевсинские мистерии,  и Деметра и ее тайная СКРЫТАЯ ДОЧЬ ДЕСПОЙНА , чье имя называть было запрещено)
одной из ирландских саг Кайлех задают вопрос: «Ты ли та старуха, что ела яблоки в начале всего сущего?» (те самые яблочки и тот самый Остров)
Источник Юности, окунувшись в который Кайлех превращается в юную Бригит отсылает нас к  Иштар и  Афродите, которые восстанавливали свою молодость, купаясь в водах своих священных источников (их жрицы поступали так же, восстанавливая свою девственность – молодость).
Очень эта двойственность напоминает зимнее и летнее Солнце, и Сакральность близнецов Богов, о которых мы знаем как о Мужчинах Близнецах, неужели у Богов не рождались девочка девочка, или даже девочка- мальчик. Последнее упоминание Аполлон-Артемида....а потом все... А может это отсутствие промежуточного второго круга между людьми и Богами.
И что интересно,Источник познания Кайлех открывает ночью ..чтоб освещала Луна.
Поправьте если ошибаюсь, но попахивает какой- то Тайной....

коллеги, спасибо всем за интересные комментарии и мысли!

я прочла уладский цикл, прочла Мабиногион и еще ряд валлийских саг, у меня возник относительно роли женщин вопрос.

почему-то во многих случаях мужчина женщине отказать не может. Она приходит, она неудобна, она его выбирает, заявляет об этом и он тут же покорно соглашается - даже если это сулит ему смерть, опасность, скитания и лишения, месть правителя/мужа, от которого оную женщину он уводит. Иногда это вяло оправдывается страстью, но даже это не всегда.

почему так?
я не склонна оценивать этот троп с точки зрения эмоций и современных гендерных реалий, конечно, но что он значит и почему повторяется, не могу осмыслить.

выбор женщины есть метафора выбора Земли/Богини Земли, и потому волю эту надо исполнять и принимать последствия?

/на мой взгляд в сагах кельтов женщины вовсе не обижены. Вернее, они обижают сами и получают обиды наравне с мужчинами - зависит от ситуации/

Цитата: НаталияК от 01 марта 2024, 22:49:23почему так?
выбор женщины есть метафора выбора Земли/Богини Земли, и потому волю эту надо исполнять и принимать последствия?

Приветствую,Колегга.
Позволю предположить,что такой эффект был следствием проявления Материнского Права, которое было сохранено в культуре, Друидессы, вероятно хранили древние знания и Память,когда фиксация ПО Добра была  на ПО Воде, а не приколочена к ПО Огонь. И Женщины Жрицы, или Женщины уровня Правителей (свободные или замужем), да и Женщины вообще- являлись Источником этого Права, соединившись с которым можно было- "преодолеть трудности,развить Сознание, отточить навыки и поднять себя на уровень выше"- пройти испытания.
ну и надо учесть Право Матери определять самой кому и когда сколько Силы отсыпать.
Оттого воля должна быть исполнена, и ответственность за последствия -принята. И результат получен.
Если ошибаюсь,поправьте,Коллеги.

Цитата: НаталияК от 01 марта 2024, 22:49:23почему-то во многих случаях мужчина женщине отказать не может. Она приходит, она неудобна, она его выбирает, заявляет об этом и он тут же покорно соглашается - даже если это сулит ему смерть, опасность, скитания и лишения, месть правителя/мужа, от которого оную женщину он уводит. Иногда это вяло оправдывается страстью, но даже это не всегда.

почему так?

Доброй ночи, НаталияК.

Попробую передать состояние мужчины.
Представьте, что мужчины в игре за дубовым массивным древним столом.
Вокруг сидят игроки, они с оружием при себе, потому что быть с оружием - это нормально.

Едет игра.
Я спокоен и внимателен.
Распорядительницы игры трясут кости в деревянной кружке.
Я слышу этот звук.
Кости брошены на стол. Стук по столу. Они катятся и останавливаются. Кости брошены.
Я смотрю на выпавшую комбинацию цифр. И теперь мой ход согласно выпавшему жребию (dice).

ЦитироватьСклонясь пред Аидом, ответил Геракл:
– О, властитель душ умерших, великий Аид, не гневайся на меня за мою просьбу, всесильный! Ты знаешь ведь, что не по своей воле пришел я в твое царство, не по своей воле буду я просить тебя.

Отказаться? - Про это в этот момент не думаешь. Как выжить и победить? - Да. Важно не забывать - кто я и мои константы. Они позволят выжить и победить.
Потому что отказаться - это тоже смерть, опасность, скитания и лишения, но при этом терпеть лишения, пройти опасность и точно умереть говном.

NB Пробовал изменить последнюю фразу на рафинированную, более зефирную, но смысл теряется. Так, что сорри если потревожил чей-то нежный ум в стиле намастэ.

Здравствуйте, коллеги!
Впервые познакомилась с творчеством поэта Уильяма Йейтса.
«Кельтские сумерки» - проза, где мир населен призраками, тенями, фэйри, таинственными «сидами». Они же, сиды, и есть боги - вечные голоса, звучащие в шуме ветра, в ропоте тростника... Читая эту книгу выходишь за грань реального. Как написано в «Зачарованном лесу»: «...вообще существует ли какая-то особенная разница между естественным и сверхъестественным», «...природа исполнена невидимых нам существ, иные из них уродливы, иные способны вызвать страх, они бывают злыми и глупыми, но есть среди них и прекрасные...».
Даже пчелы могут тебя провести (Аристотель-книжник).
Фэйри, Народ Забвения, Маленький народец ... – это те, кто жил рядом с человеком...
Уильям Йейтс – филид, собиратель ирландского фольклора.
Он мечтал:
«...И будут, как встарь, друиды
Учить с зеленых холмов».

В 40 км от от Дублина в долине Бру-на-Бойн( Brú na Bóinne ) ,где река Бойн делает петлю, находятся три древних Святилища и 37 малых, в сумме 40(они, предположу связаны с Кайлех, в трёх Ее проявлениях, но пока  факты.
Эти три святилища-
--Ньюгрейндж (Si-an-Bhru Ши-ан-Бру)- Волшебное Жилище(освещается на Зимнее Солнцестояние)
--Наут(Cnobha- Холм Буа ) -два коридора на вечернее и осеннее равноденствие,  --Даут(Dubhadh- Дом Тьмы),зимнее Солнцестояние,  менее изучен.
Исследователи отмечают, что южный коридор НЬЮГРАНДЖ ориентирован на ВОСХОД СОЛНЦА в Зимнее Солнцестояние и отмечал НАЧАЛО самого КОРОТКОГО ДНЯ в году,
то южный коридор ДАУТ был ориентирован на НАЧАЛО самой ДЛИННОЙ НОЧИ года. Даут – символически концентрировал в себе тьму всего солнечного цикла.
Эксперты говорят о том, что эти Святилища можно считать наиболее древними на Земле. Их возраст больше, чем у пирамид в Египте и Стоунхенджа, около 3 тыс д н э.

НЬЮГРЕЙНДЖ 
Высота - 13, 5 метров, диаметр - 95 м, периметр - 298,45 м,  состоит из 650 гигантских каменных блоков (непонятным образом перемещенных туда с достаточно отдаленной территории).
Курган, насыпанный из чередующихся слоев мелких камней и земли, окружен 97 большими камнями «бордюрными».
Внутрь , к центру  на юго-восток ведёт  узкий коридор каменных глыб 18м в крестообразную камеру в центре три ниши, в каждой культовый камень-на одном три спирали Высота на входе 1,5 м, перед камерой она увеличивается вдвое, мегалиты формируют сужающийся кверху 6ти уголный полый купол, высота  6 м. Камни, образующие ступенчатый свод внизу наиболее тяжелые,к вершине уменьшаются в размерах и весе.
Сверху святилище укрыто огромным курганом, сложенным из 200 000 тонн камней и засыпанным сверху землей, постройка защищена от проникновения воды и окружена кольцом вертикально поставленных валунов. Некоторые из камней украшены различными геометрическими орнаментами, узоры на некоторых камнях расположены в таких местах, что к ним почти невозможно подобраться, чтобы их разглядеть. На территории  найдены римские предметы: золотые монеты, подвески (кулоны) и броши, многие из этих даров были привезены римлянами ,британцами римского происхождения или пилигримами, считавшими этот памятник, которому на тот момент уже было 3 тыс лет- Священным...
На зимнее солнцестояние.., на заре...Солнце проникает в небольшое окошко над входом (ширина окошка всего 19 см), освещая тоннель насквозь. Необычайно яркий свет попадает в крестоообразную камеру и в течение 17 минут, отражаясь от овальной чаши, буквально заливает все помещение,выхватывая из тьмы один-единственный украшенный орнаментом камень в самом дальнем конце камеры... Единственный раз в году...
Недавно ученые разгадали тайну этого "чуда". Расстояние от Земли до Солнца и обратно составляет ровно 298,45 миллиона км(!периметр святилища). Свет проходит это расстояние именно за 17 минут,древние знали скорость света, и время в 17 минут было выбрано вовсе не случайно. Умный дядька  О'Кэллеген, назвал святилище -"Храм Жизни" ,который воздвигнут в честь празднования союза Бога Солнца и Матери Земли — главных символов жизненной силы. А профессор ирландского университета доктор Мак Манн, проведя сравнительный анализ Ньюгрендж и египетских пирамид, пришел к выводу, что в размерах древних мегалитов заложены одинаковые величины: расстояние от Земли до Солнца, радиус нашей планеты, количество дней в году (в древнем Египте существовала такая единица измерения, как "сакральный локоть", длина которого была равна 52,36 см. 570 "сакральных локтей" составляют ровно 298,45 м).
Последние исследования ученых утверждают, что древним строителям Ньюграндж было известно число "пи", строение Солнечной системы, время обращения Луны вокруг Земли, расстояние до Солнца, скорость света и много чего ещё. Они отмечают,что если Стоунхендж является моделью нашей Солнечной системы, то Ньюграндж также представляет собой некую планетарную систему, неизвестную современной науке. Умные дядьки смогли высчитать, что состоит это система из 13 ПЛАНЕТ, центром которой является ЗВЕЗДА наподобие нашего Солнца, и что находится она от нас на расстоянии 3 световых лет.(с)
Ирландцы называют это Святилище Ши-ан-Бру"  "Волшебное жилище" и  верили, что в момент межвременья, когда один год закончивается, а другой только начинается Сиды (Ши) выходят наружу, когда Кайлех открывает шлюзы...и  это отдельная история..
 

НАУТ
Наут (англ. Knowth, ирл. Cnobha) .
Окружность его насыпи составляет 914 м Центральную насыпь окружает кольцо из 127 вертикально стоящих камней (вес некоторых  5 тонн) и 15 меньшого размера различного типа.
Основной курган имеет овальную форму, и в диаметре от 80 до 95 м, а высотой от 12 до 15м, учёные предполагают одно время возведения вместе с Ньгрейндж и Даутом.
Древнее название Наута — Кногбх, или Кнок Буа, что в переводе с гэльского «холм Буа». В этом названии некоторые исследователи видят указание древнего героя или божества, с которым связано Святилище.
Курган содержит не один, а два входа в гробницу, ориентированные на восток и запад. Две камеры имеют слабую перегородку.  Эти камеры  ориентированы на восход солнца 20-21 марта и на заход 22-23 сентября. Длина западного прохода - 34,2 метра, он не совсем прямой - на три четверти пути сворачивает вправо. Сама камера немного шире, чем проход.
Длина восточного прохода – 40,4 м, что делает его самым длинным коридором в мегалитических постройках Европы. В отличие от западного прохода, этот коридор переходит в крестообразную камеру. Потолок 5,9 м.,в – правой нише находится украшенный резьбой каменный бассейн( Котел Дагды)
. Захоронения в основном сосредоточены в левой нише. Здесь была найдена великолепная кремниевая булава, украшенная ромбовидными гранями и великолепно исполненными спиралями.
Во время раскопок кургана Ноут  ученые нашли огромное помещение, на стенах которого были нанесены изображения 29-ти кругов, соединенных линиями, предполагают,что это цикл фаз Луны, а линии — путь нашего спутника по небу и любопытные спиральные рисунки. После их изучения ученые пришли к выводу, что это очертания лунных морей, в частности на стенах изображались: океан Бурь, море Изобилия, море Нектара, море Дождей, море Облаков, море Влажности, море Кризисов. 
Крайне интересное открытие сделал доктор Филип Стук из университета Западного Онтарио. Он пришел к выводу, что Святилище отражало СОЛНЦЕ и ЛУНУ !!! Доктор Стук сделал карты малых планет и Луны и заметил, что одно из изображений в Ноуте — карта Луны, которой четыре тысячи лет. Если его догадка верна, то это самая ранняя из всех известных карт Луны. Следующая была создана лишь в 1505 г. Лео�нардо да Винчи.
Исследования показали, что ЛУННЫЙ СВЕТ попадает в восточный коридор таинственной гробницы и сквозь него — ПРЯМО НА КАРТУ ЛУНЫ эпохи неолита.
Холм Наута постепенно стал подвергаться эрозии, а земля, покрывавшая каирн, постепенно засыпала оба пассажа. Памятник практически не использовался в течение двух тысячелетий. Краткое время Наут использовался для погребений; археологи обнаружили 35 захоронений в ящиках, по-видимому, кельтского периода. Многие тела принадлежали ЖЕНЩИНАМ. Особый интерес представляет захоронение, содержавшее тела двух обезглавленных юношей вместе с игровым набором.

Даут (англ. Dowth, ирл. Dubhadh) - Холм, который вместе с Ньюгрейнджем и Наутом является частью комплекса мегалитов в долине реки Бойн. Даут – значит «тьма», и тьмой он остается для посетителей сегодня. Искусственного освещения,существовавшего тут, когда Холм был открыт для посетителей в 1970х, теперь нет. Сооружение было признано небезопасным, и доступ туда был запрещен. По легенде, название Дауту дала тьма, что пала на него, когда король и его сестра возжелали друг друга.
Курган расположен выше по течению  реки Бойн от места, где произошла Битва в 1690 году. Даут – самая "скромная" из всех курганов. Здесь никогда не проводились современные археологические исследования.
Сейчас Святилище гораздо меньше исходной постройки, благодаря попыткам «научных» раскопок в 19 веке. Изначально он был вдвое больше, но и нынешние его размеры впечатляют – высота гробницы 15 м.,диаметр 85,3 м. 15 камней имеют на себе древние рисунки, один из них (под номером 51) называется «КАМЕНЬ СЕМИ СОЛНЦ». На нем вырезаны семь солярных символов, шесть из которых заключены в круг. Эти рисунки вполне хорошо сохранились, но могут быть хорошо видны только, когда свет падает на них справа.
На западной стороне кургана были найдены проходы в два погребальных помещения – северный и южный, однако Даут может скрывать внутри главную погребальную камеру, которая ждет своего открытия и  исследований. Сегодня оба захоронения закрыты для посещений.
Длина северного прохода  – 8,2 м, ведет в крестообразную камеру со ступенчатым потолком, где располагается большая ритуальная каменная чаша и три погребальные ниши. От основного прохода отделяется коридор, ведущий на нижний ярус, пролегающий вдоль западной границы кургана.
Этот проход был построен уже позже (около 4 века нашей эры), в то время Даут уже 3 тысячелетия служил кладбищем и ритуальной постройкой.
Длина южного прохода- 3 м. Вход в Южный Даут направлен на заходящее солнце в день зимнего солнцестояния, он указывает на САМУЮ ДЛИННУЮ НОЧЬ  в году, на период великой тьмы. - «Dubhadh»

Широкова Н.С. в своих исследованиях мифов кельтских народов приводит интересный факт "Фест Авиен ( IV в. н. э. ) сообщал о колонне Солнца, возведенной у истоков Роны. Классическим же свидетельством в пользу солнечного культа у кельтов считается отрывок исповеди святого Патрика, в котором он противопоставляет культ небесного светила  и Христа, где поклонение первому ведет к страданиям и проклятию, поклонение второму — к вечной жизни. На основании этого текста можно делать вывод, что святой Патрик обнаружил в Ирландии некий языческий солнечный культ. Если Китинг (ирлXVIII в. ) правильно передавал древние предания, то во времена ирландского святого Колумчилле (VI в. н. э. ) священник построил церковь с алтарем из СТЕКЛА и в поместил изображения СОЛНЦА и ЛУНЫ."(с)
Автор также отмечает, что в Ирландии найдено культовое украшение — золотой диск, средняя часть которого расколота, однако сохранились два ушка, с помощью которых он крепился к дышлу лошади. В Испании так же нашли канделябр в виде лошади, несущей на спине высокую колонну, заполненную черноватой пастой; на ней лежит диск, состоящий из пяти концентрических колец. В Северной Италии обнаружены бронзовые ведерки с изображениями солнца и свастики, одного из самых архаических солярных символов.
Если учесть, что имена Богов,на чью территорию пришла Команда Олимпийцев, то здесь возможен быть Бел. Широкова Н.С отмечает,что греческий историк Геродиан утверждал, что Белена особенно почитали в Аквилее (Северная Италия), выдавая за Аполлона. Культ этого бога прослеживается также в Южной Галлии и Британии. А Суть Белена "сияющий Огонь", и Костры жгут на Белтайн, когда Земля открывает свои Врата.

Доброго времени суток, ув. коллеги! Хочу поделиться отчетом о прекрасных «Кельтских Сумерках» Уильяма Батлера Йейтса. Но прежде несколько слов о «Битве Деревьев». Я для себя решила возвращаться к этой поэме после каждой прочитанной книги, что есть в нашем списке, и наблюдать каким образом будут раскрываться смыслы.

Вернувшись к «Битве» после «Кельтских Сумерек» меня посетила интересная идея. Мне показалось, почти неуловимо и через ощущение, что все это повествование будто бы рассказ миропонимания о самом себе. Как оно формировалось и созревало, по каким принципам и законам, каким стало в итоге и почему оно великолепно. Я долго сидела над «Битвой Деревьев» пытаясь это ощущение развернуть и поняла одну из своих оплошностей – я прочла предисловие к поэме и 1) видимо не придала ему значения; 2) оно стерлось из МТ, как будто и не существовало до этого момента... А ведь в нашем деле важно все. Там как раз и сказано, что «Битва Деревьев может пролить свет на мировоззрение древних кельтов» и что это отголосок сюжетов о борьбе сил Хаоса и Космоса. Так что ничего нового я, конечно, не придумала, но видимо появилась возможность увидеть пропущенные слова, по-другому склеить цепочки смыслов и они, слова, раскрылись пониманием, которого у меня до этого не было. Я оформлю свои предположения в отдельный отчет, а пока:

«Кельтские Сумерки» У.Б.Йейтс

Удивительное время суток – сумерки. Мы знаем об их красоте и таинственности из опыта каждого нашего дня и возможно уже перестали обращать на них внимание. Уильям Йейтс же своей исследовательской работой показывает нам данное явление как отличительную черту своего народа. Где сумерки – это состояние и внутренний компас, что находится где-то на уровне подсознания. Никогда не знаешь на какую дорогу он тебя вынесет, и с кем ты там пересечешься, но от этого и веселее, и страшнее, а значит вдвойне веселее. Ведь будет потом о чем рассказать у очага.

Устами Йейтса в этой книге говорит много голосов. Его друзья, простой народ из деревень, сами сиды и герои, барды и сказители и даже кусты, что вдруг отвечают по-ирландски. Говорит его родная Земля, холмы и озера, замок Баллили да окрестности. Все они части друг друга, а значит и песня у них одна. И действительно, книга состоит из отдельных историй, у каждой свое название, но по сути это целое, непрерывное повествование, что не заканчивается даже с последней страницей. Соединение этой песни состоит не только из кочующих туда-сюда героев, но так же из тем, что направляют движение. Это красота и вдохновение, магия слова, тема рода, жертвы, а так же смерти, как еще одной формы жизни, просто другой.

Что же такое красота? О ней и о вдохновении Йейтс часто вспоминает, за ними он и идет. Мне кажется, то, в чем мы чувствуем красоту искренне и неподдельно это такая особенная нить, что ведет к фундаменту покрепче цемента. К своему собственному, то есть. С другой же стороны, опыт работы с Городом, показал мне что то, что мы именуем красивым, искренне опять же, не лишено любви. И ничего ее перекрыть не может, ни серые застройки, ни отсутствие солнечного света большую часть времени, ни страшное убийство в центре Города. Из красоты тьмы и света, причудливым образом, на силе любви рождается единство:

Я знал, что вижу собственный свой Ад, Ад художника, что все, кто ищет прекрасного, кто алчет слишком жадно чуда, теряют в конце концов мир и внутреннюю целостность и обращаются в посредственность, без формы и смысла.
 
Следующая тема, за которой я шла – сила слова. И в том, что я отследила, я успешно потерялась. Сейчас, рождая этот отчет в каких то странных внутренних мучениях, вспоминаются только 2 вещи:

- слепой Рафтери и еще один слепец - Майкл Моран, последний Глимен. Вот это связка «дар и жертва» она во всех рассказах присутствует. Не только гениальные барды слепые, с «лишениями» оставались и обычные люди, что путешествовали между мирами. Они возвращались то со стертыми пальцами на ногах, то вообще без тел физических( они, быть может, тоже были в некоторых случаях жертвой). Каким бы жутким такое положение дел не казалось, суть тут в договоре. В общем, шепот руны  :gebo:  улавливается очень явно. 

- второй момент, это скорее мысли о наследии, что нам оставил Уильям Йейтс и все те, чьи слова он передал. Оно может быть не очевидным, и порой кажется потерянным в переводах, но это не совсем так. Не смотря на то, что предание, переходя из уст в уста, способно умножаться до бесконечности, вполне возможно, что они рассказывали об одном и том же человеке. Это успокоило меня в плане переводов, и неточностей, с которых мы начали наше обсуждение в этой ветке. Главное в этом всем, как мне видится, и по крайней мере на данный момент, поймать нужную волну, и не сопротивляться. Пусть несет прямо к ядру. Такую подсказку для себя я почерпнула в рассказе «У обочины дороги»:

Народное искусство есть, по общему счету, древнейшая из всех аристократий духа, и, поскольку (...) оно сосредоточило в себе извечную, столетьями отточенную мудрость, оно и есть та единственная почва, в которую уходят корни всякого великого искусства. В какой бы форме оно ни бытовало – в истории, рассказанной вечером у очага, в песне, спетой на лужайке у обочины дороги, в резном ли наличнике на крестьянском окне, – стоит только прийти человеку, способному настроиться на нужную волну, поймать нужный ритм и правильно выбрать точку отсчета – и ветви брызнут зеленью из под сухой земли в изобилии удивительном и пышном.

По своим собственным ощущениям я бы отнесла «Кельтские Сумерки» ко второй категории книг, о которых мы условились на первых уроках ОТМ. Хотя впечатление еще и такое, что они не лишены некоторых свойств категории номер три. А именно в своей прямолинейности, так как эта книга и путеводитель, и пособие по взаимодействию с разными соседями. Возвращаясь к водной составляющей, во время проведенное с Йейтсом поднялось много разных воспоминаний. Допустим, история «Три О'Бирна и Злые Фэйри» напомнила о фильме, который я очень любила в детстве: «Джек и бобовое дерево: правдивая история». Альтернативная версия легенды о Джеке, где потомок исправляет ошибки своих предков, что бы снять родовое проклятие. Когда то я находила в ней много непонятного мне вдохновения. Коллеги, если кто не видел этот 2х серийный сериал – очень рекомендую. «Грезы без всякой морали» вынесли на поверхность также и ощущение, и связанную с ними историю. В этот раз о Тристане и Изольде, меланхолию которой я любила не менее доброты фильма о Джеке и бобовом дереве 2001 года. С уверенностью могу сказать вот что: «Кельтские Сумерки» запустили во мне какие-то тихие изменения, только тянут они меня не в будущее, а к тому, что я уже переживала, ощущала или чувствовала. И в таком вот откате назад в памяти я нахожу свою собственную красоту. Немного грустную, ведь от нее хочется плакать, но и радостную, так как шуток в ней на каждый случай любой жизни.

С уважением.
 
 

И еще оставлю заметку о забавном, что случилось за время погружения в труды Йейтса:

1)Ложусь спать. Сознание уже порядком растеклось между явью и сном. Голос вдруг произносит знакомую нам всем фразу, только на свой манер: заКОЛЕСятся хлеба без посевов. Как смешно получается - подумала я, и заснула с образом колес из колосков, которые катятся себе по зеленым холмам.

2)Уильям Йейтс вспоминает в «Кельтских сумерках» о различии волшебного и отношения к нему на землях Ирландии и Шотландии. В «Упреке шотландцам...» он пишет: «Если вас интересуют истории об их (духов, гоблинов) добрых и забавных проделках, вам нужно ехать в Ирландию; за историями страшными добро пожаловать к шотландцам.»
Почти сразу я получила тому подтверждение от подруги, которая в отвлеченной беседе вспомнила о своем путешествии в Шотландию. Смысл был таков: «мерзкое это место Скотландия! Холодно, зуб на зуб не попадает. Люди злые, а мужики и злые, и пьяные. И разговаривать они не умеют». Я долго хохотала с этой искренней рецензии, и подумала, что Йейтс бы согласился.
 
Из экспериментов. Он таковым не задумывался, но получилось отлично. Я каждый день учу наизусть 13 строк из любого произведения. Что бы погружение в кельтику было более полным, обратилась к стихам Йейтса. Его «Кот и луна» запали мне в душу, с этого стиха и начала. Запомнить его было очень трудно! Хотя кажется, что слова достаточно простые. Ухватить удавалось скорее полные красок и тягучести образы за и между строками. На второй день мне не хватило строк до нужного количества, и я решила их добрать из Эдд, вернувшись к Речам Высокого. Резкий переход от Йейтса к «Советы мои, Лоддфафнир, слушай...» пинком отправили мою ТС вверх. Вдруг стало, чем дышать (буквально), да и мир стал как-то четче. Именно на таком стремительном переходе я осознала, что действительно побывала в Воде.

С уважением.

Доброго времени, уважаемые коллеги!
Как-то тяжело включаюсь в этом году в миф. Видимо, когда так долго ждешь чего-то (нового цикла лекций Ксении Евгеньевны после греков целый год), то, когда наконец начинается, то как тупишь что ли... )))
Слушаю аудио Мабиногион сейчас и какое-то ощущение складывается, что некое подростковое мировоззрение. В том смысле, что греки - это дети такие: доверие к богам, прямое обращение к ним, подвольные люди. А здесь все ребята подвигов ищут и как-то прямолинейно так, вроде уже не по-детски, но ещё не по взрослому. Возможно, и роль женщины так велика потому, она и выбирает мужчину, а он принимает её выбор. И мужчина старший в отношениях с таким Дионисом-подростком (отец, король Артур скажем) - является авторитетом ещё неприрекаемым и всё это в таком романтическом ореоле. Обиды такие уже подростковые и постоянное желание подраться и выяснить, кто тут самый крутой парень, в смысле рыцарь... )))
Возможно, чем дальше будем погружаться, тем смыслы будут проявленнее, но пока так.
В целом пока есть чувство практически полного невежества по кельтам. Только король Артур как-то высвечивается более менее. Интересно очень, конечно.
Да, хочется очень замахнуться на Вильяма нашего на Шекспира... )))

Коллеги, добрый день! Пост о произношении имён в мифах. Так исторически сложилось, что транслитерация и ирландских, и валлийских имён идёт с искажениями. Выложила в папке по ссылке (https://disk.yandex.ru/d/g4pExEhDnlkS4Q) фото страниц из "Саг об Уладах" издательства Альма Матер. Там предисловие Михайловой, где это подробнее объяснятся, и словарик произношения основных действующих лиц. С ирландским не так уж много несоответствий -- в основном "м" в середине слова читается как "в".

А вот с валлийским куда интереснее :) Тут и многие англоязычные люди неправильно произносят, потому что буквы знакомые, а произношение другое. Вкратце самые яркие несоответствия -- произношение очень приближённое:

• U читается как И, а в конце слова похоже на Й
• W читается как У
• F читается как В
• DD похоже на английское th в слове them
• LL уникальный валлийский звук. Безголосое Л, которое произносится больше горлом. На мой слух, это похоже на Щ, из которого максимально убрали звук

В целом рекомендую послушать, как оно должно звучать. Мне нравится это видео архидруида Англси -- https://youtu.be/zTusbjDPtZI (потому что для меня он проводник в валлийском мифе), можно и что-то академическое найти.

Здравствуйте коллеги,
здесь видио на кельтскую тему с ютуба:

Освяжить вступное:

Кельтская магия и мифология

Маленький тест, к кому из кельтских богов тебя больше тянет:

Как из мифов и книг найти своего бога (кельтская мифология)

С уважением,
Арвен

Здравствуйте коллеги,

читав Мабиногион «Бравен, дочь Ллира», точьнее про происхождение «пять пятин» (с. внизу) у меня появилась теория, что 5 беременных женщин в отдолённой пещере, персонификацыя 5 земель, которые упрятанны от врага но плодородны. Отцы не известны. Но известно что сыновыя не пошли искать жон на других землях а спали с матерью друго-го. Этим информацыонная база в совокупности не менялась (женщина хранитель информации) а по отдельности: перетекала с одной из земель в другую. Даже для «заработка на проживание» сыновьям не нужно было покидать землю: Они и так нашли богатства на месте бывшего сражения.

В описании что сын женится на матери симболически показывает коло года: Рождённый сын уходит в Мабон  нарабатывать опыт чтобы вернутся уже достойным мужем на Бельтайн.

Мабиногион «Бравен, дочь Ллира», c. 51:

ЦитироватьИ на этом заканчивается рассказ о тех, кто вернулся из Ирландии. В Ирландии же не осталось в живых никого, кроме пяти беременных женщин в отдаленной пещере. У этих пяти женщин родилось пять сыновей, и они выросли, и задумались о женах, и решили овладеть ими. И так каждый из них спал с матерью другого, и они владели страной, и заселили ее, и разделили между собою. С тех пор Ирландия делится на пять частей. [101] И они осмотрели место, где было сражение, и нашли там золото и серебро, и стали богатыми.[102]

Сами «пять пятин» означяют географическое газделение Ирландии. При этом их только четыре, каждая по сторонну света (здесь симболизм со стихиями?).
В разных легендах пытались описать от куда произошли пять, где находятся и как имя но как раз это приводит к неоднозначьности. На эту тему даже есть работа опубликована на странице Ulster University от Т.А.МИХАЙЛОВА. Здесь отрывок:

,,ПЯТЬ ПЯТИН ИРЛАНДИИ: НОВОЕ, НЕОЖИДАННОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Т.А.МИХАЙЛОВА", c. 30:

Цитировать,,В ирландской псевдо-исторической традиции действительно постоянно прослеживается идея объединения пятин вокруг одной верховной власти, единения страны в целом. Более того, в саге «Установление владений Тары», символически прославляющей идею абсолютного верховного правления всей Ирландией, открыто говорится, что страна поделена изначально на пятины в соотношении 4 + 1, причем функцию пятой пятины исполняет Центр, пусть даже символический, где концентрируется – Власть. Именно эта теория лежит в основе описания деления Ирландии в книге А. В. Подосинова [1999: 332-334]. В саге описывается, как мудрец Трефуйлгид говорит о том, что вся Ирландия поделена на Центр, Север, Восток, Юг и Запад, причем для каждой области присущи свои функции – «на западе – мудрость, на севере битва, на востоке – изобилие, на юге – музыка, в центре – власть» (Íaruss fis. Tuadus cath. Airthis bláth. Teissus séis. Fortius flaith [STT, 147]). Но интересно, что в этом же тексте описано, как Финтан по приказу Трефуйлгида ставит на священном холме Уснеха, который считается священным центром страны, камень делений, имеющий пять граней, «по одной из них каждой пятине Ирландии» [Шкунаев 1991: 84]. Естественно, идея пятигранного камня противоречит идее выделения Центра, поскольку в таком случае мы получили бы схему – 5 + 1."

Личьно я думаю что — если свести параллели с Мистерии Коло Года - «пятая пятина» один из параллельных, уже невидемых миров, в середине/центре Ирландии из которой — в соединении четерёх стихий — выходит импульс, который задаёт толчёк колу года. Этот самый ветер Имболка: Информация правит энергией.

С уважением,
Арвен

Продолжая мысль Коллеги Арвен
Факты говорят о наличии мегалитов очень древнего происхождения, как на востоке Острова (3 Святилища, там же Тара и камень Фаль, и четыре дороги в центр, так и на Западе.
Западная область Мунстера содержит большое количество разнообразных дольменов, мингиров ,камней чашечников и мешок легенд про Кайлех - как Прародительницу, так и во множественном значении. Отличается это область от восточной и северной и языком, и традициями.
В «Желтой книге Лекина» есть замечание,
"что родом «Каллях» была из Корко Дивне, где всегда обитали подобные старухи «и где всегда они будут жить».
«Почему зовется она Старухой из Бере. Вот почему: было у нее 50 воспитаников в Бере. А еще прожила она свою юность семь раз, так что было у нее много мужей и каждый проживал с ней свой век до глубокои старости, и поэтому
внуки и правнуки ее столь многочисленны, что насчитываются целыми родами.(с)
Если взглянуть на это взглядом аналитика, пока не мага,то ясно, что коренное население - это Народ, построивший мегалиты и дольмены, с изображением на камнях движения Луны и Солнца,Звезд, и многого другого. И Народ - этот был, преимущественно Женского Рода.
Находим ещё..
"Именно в Мунстере, на западном его побережье, высаживались многие легендарные завоеватели. Среди этих мест надо в первую очередь отметить Дун на Барк в Корко Дивне, где впервые ступила на землю Ирландии Кессар. Под именем Банбы эта первоженщина дожила до того дня, когда встретилась с сыновьями Миля на Слиав Мис («Горе Мис»), и произошло это в Корко Дивне. (С)
Про Кессар - вопрос спорный у историков, есть версии, что она прибыла на Остров с 50 женщинами и тремя мужчинами, есть версии, что захват начался в противостоянии с ней, но однозначно,что Женщины или населяли уже Остров, или пришли Первыми.( Возможно это сарматы,или савроматы или кто- то Иной,  ниточка найдется)
А с учётом выше мной описанных аналогий
Острова с Огигией и предания об Авалоне со Жрицами - связь уже налицо и Магия растекается как Туман по воде.
Идём дальше..
Пришельцы-предки ирландцев оттеснили местных  жителей к юго-западной оконечности острова, где  те проживали как этническая общность до начала нашей эры, ещё учесть забыла, название южной провинции Манстер — Мума.( Женское Божество.) Звучит то как знакомо. От имени - провинция Муман)
Каждое новое племя занимало себе незанятый участок и  расселялось родственными туатами. Постоянно бывали стычки за спорные земли. В результате одни племена подчинялись другим. Побежденных не уничтожали, вожди становились вассалами.
В раннем средневековье, в результате длительного процесса объединения Туатты Ирландии объединялись в 5 ранних королевств:
--Лагин (совр. провинция Ленстер)
--Муман с древним населением (совр провинция Манстер)
--Улад (совр. Ольстер),
--Миде
--Коннаут.
Получаем по итогу:
По мнению многих историков Эрины были исконным племенем, которое обитало на острове еще до высадки племени Миля (гойделов), об их присутствии говорят топонимы во многих частях страны.
«Древность Эриу» относится к Мунстеру.
Говорить о Мунстере - говорить как о Стране, где царит Кайлех с сестрами, Хаос...обитает Смерть и всем правят преимущественно  Женские Божества  или Персоны Женского рода, наделеные во многом архаическими чертами.
Жуть....а это наша тема.
Про дядьку Трефуйлнгида, варианты нареза Земли попозже, где надо учесть Права, принцип иерархии и алгоритмы и посмотреть, а был ли договор, и между кем и кем, и все ли были в курсе.
и ещё один факт
"В отличие от других племен потомство аборигенов восходит не к сыновьям Миля,  а к загадочному Лугайду сыну Ита убитому, согласно преданию Туатта богини Дану. "

Доброго дня,Коллеги.
Третий день держу себя за хвост, да не могу.
Ниже прилагаю стих Башлачева, шикарно исполненный - Натальей О'Шей(Хелависа), которой культура Зелёного Острова очень близка, и арфа в ее руках и голос...в этих словах столько Горечи Земли, столько Правды, что все же позволю себе выпустить этот Зов на просторах нашего пространства.
Здесь и Ветер и Дыхание с Той стороны и образ Кайлех  и диалог с Природой и  алгоритмы, вектор направления и Победа как факт.  И разные пути Солнца и времени..И хоть они рождены не на ирландской земле, но словно Зов Матери с Той стороны..
Если сочтёте нужным, прослушайте исполнении Хелависы, по мне так такой Сквозняк с Той стороны, что аж дыхание замирает ...

Как ветра осенние заметали плаху
Солнце шло сторонкою, да время — стороной
И хотел я жить, да умирал ,да сослепу, со страху,
Потому, что я не знал, что Ты со мной.

Как ветра осенние заметали Небо,
Плакали, тревожили облака...
Я не знал, как жить, ведь я еще не выпек хлеба,
А на губах не сохла капля молока.

Как ветра осенние да подули ближе.
Закружили голову — и ну давай кружить.
Ой-oй-oй, да я сумел бы выжить,
Если бы не было такой простой работой — ЖИТЬ.

Как ветры осенние жали — не жалели рожь.
Ведь тебя посеяли, чтоб ты пригодился.
Ведь совсем неважно, от чего помрешь,
Ведь куда важнее, для чего  родился.

Как ветра осенние черной Птицей голосили:
«А ты откуда взялся, богатырь-снегирь?»
Я хотел бы жить, жить и умереть в России,
Если б не было такой страны — Сибирь.

Как ветра осенние уносят мое семя.
Листья воскресения да с весточки — весны.
Я хочу дожить, хочу увидеть время,
Когда эти песни станут не нужны.

А я не доживу..но я увижу ВРЕМЯ,
Когда эти песни станут не нужны..

И очень эти слова актуальны для нашей Земли, на которой не меньше тайн, чем на любом другом кусочке Ее.

Цитата: Marguo от 03 марта 2024, 01:10:32, история «Три О'Бирна и Злые Фэйри» напомнила о фильме, который я очень любила в детстве: «Джек и бобовое дерево: правдивая история». Альтернативная версия легенды о Джеке, где потомок исправляет ошибки своих предков, что бы снять родовое проклятие. Когда то я находила в ней много непонятного мне вдохновени

Здравствуйте, Marguo!
Спасибо большое за эту ссылку. Пересмотрела!
Это действительно очень удачное переложение легенды. Мне понравилось, как показано взаимодействие двух миров, когда действия Джека (первого), ни мало ни учитывающие, какой эффект его поступки способны произвести в мире фейри, наносят жесточайший вред. Много чего есть в фильме - и как волшебные артефакты попадают в наш мир, и как по разному текут линии времени, и -  даже о способах перемещения из реальности в реальность, о том, как часто искажается информация, исходящая из мира фейри, в нашем мире.
Но больше всего мне понравилось, что ответ на вопрос- почему человек оказался отделен от других миров, - недвусмысленно отражен в сюжете.

Здравствуйте коллеги,

Цитата: anna butova от 04 марта 2024, 11:27:08Это действительно очень удачное переложение легенды.

я тоже могу порекомендовать сказку, мультфильм под названием "Чёрный Котёл".
Он один из моих любимейших фентази мультфильмов Диснея, который так охватил меня что я даже купила книгу-сборник всех приключений Тарана от писателя Ллойд Александера.
Читая Мабиногион «Бравен, дочь Ллира» я удевилась как этот мультфильм схож с легендой. Только теперь, столько много лет с пустя собираются пазлы нашедшие в детстве.

Чтобы небыло спойлеров, только несколько примеров:

• Сюжет происходит в выдуманном Придейн (с. дополнение с википедии внизу)
• Есть чёрный волшебный котёл, который воскресает мёртвых
• Главный персонаж Таран (сокращённая версия имя Тараниса?, кельтского бога; даже имя Таран упаминается в легенде с. внизу), который вырос у мага Далбен. Мальчику примерно 12 но он уже с сознанеем война и магическими способностями

Мультфильм зделан с любовью к диталям. Н.п. на арфе Барда постояно рвётся руна как только он начинает говорить не правду чтобы не обидить или преувеличивает.

Придейн - дополнение с википедии:

ЦитироватьПридейн (англ. Prydain) — это бриттское название острова Великобритания, сохранившееся в валлийском языке (валл. Prydain Fawr). Представляет собой фэнтезийную версию Уэльса, где Ллойд Александер побывал во время Второй мировой войны. Автор отмечал, что описываемый им Придейн отличается как географически, так и исторически.

Отрывок с «Бравен, дочь Ллира» с. 51:

ЦитироватьИ в битве победили люди Острова Могущества, но после этой победы в живых остались лишь семь человек, и Бендигейд Вран был ранен в ногу отравленным дротиком. Вот те семеро, что остались живы: Придери,[87] Манавидан, Гливиэу Айл Таран,[88] Талиесин,[89] Инаук, Гридиэн, сын Мириэла, и Хейлинн, сын гвинна Хена.

[88]
Гливиэу, Сын Грома – возможно, реликт кельтского громового божества Тараниса; Eil – значит «второй», «схожий».

С уважением,
Арвен

Добрый день, коллеги!

Продолжаю читать "Белую богиню" Грейвса, продолжаю её рекомендовать. Очень интересно про возможные истоки и расшифровку огамического алфавита. Автор разгадывает загадки из "Поэмы Талиесина" -- находит там соответствие с огамом, а позже подтверждает это в других источниках. По этой поэме как раз и видно, что строки в стихах могли меняться местами, что Грейвс и про "Битву деревьев" утверждает.

А ещё там очень много параллелей и отражений богов, особенно греко-римских. С расшифровкой огамического алфавита появляются и семитские. Книга помогает увидеть, как одна сила отражается в разных гранях богов -- из того же или другого пантеона. Местами возникает впечатление "вот тут как будто подогнал под ответ" -- может быть, к концу книги перестану так думать. Но его идеи с параллелями богов, отгадывания загадок и перетасовкой строк очень нравятся.

Много текучести и отражений в книге -- вспомнила "Хроники Амбера". На тамблр есть подробный разбор параллелей книг со скандинавскими и кельтскими мифами.  Вот запись (https://chroniclesofamber.tumblr.com/post/57682682135/zelazny-norse-myth-6-wasteland-of-the-gods), в которой есть ссылки на все предыдущие.

Цитата: Tashik от 05 марта 2024, 15:53:54Продолжаю читать "Белую богиню" Грейвса, продолжаю её рекомендовать. Очень интересно про возможные истоки и расшифровку огамического алфавита. Автор разгадывает загадки из "Поэмы Талиесина" -- находит там соответствие с огамом, а позже подтверждает это в других источниках. По этой поэме как раз и видно, что строки в стихах могли меняться местами, что Грейвс и про "Битву деревьев" утверждает.

   Доброй ночи коллега,Tashik. Откликнулось ваше сообщение и тоже захотелось поразмышлять в пространстве форума.
В " Битве деревьев" и в " Мабиноги" присутствует поэзия. Поэзия энглин ( жанр валийской). В " Битве деревьев" это поэма и пророчество, в " Мабиногионе" в  несекольких сагах завершающих она присутствует так же  , как поэма и пророчество. В " Битве деревьев" магами оживляются деревья для битвы. В " Мабиноги" Мат прменил волшебство и создал жену из цветов для Ллеу ( взяли цветы дуба, таволги и ракитника и сотворили прекрасную девушку).

   Моя трактовка, как Друиды пришли к обожествлению деревьев. Были малюсками, кристаллами, камнями, деревьями -  такой этап развития и это было нормой и магии хватало в тот период волшебный. Они реально могли оживлять деревья ,для них деревья были одной из стихий ( как версия, надеюсь не крамольная).

   Пытаясь проникнуть глубже и увидеть Руны Футарка в Огамическом начертании я вышла на Руны Огам. Они тоже использовались , как мантика и как возможность влияния на реальность. Наборы Фед также , как и Руны Футарка имеют три основных семьи, в количестве 25. Хотя практики говорят, что на тонком плане их до 60.

   И так Стихия Дерева. Друиды работали с ней т.к. через нее шло движение в Мидгарде ,по линиям вероятностей.
   Друиды - мосты, Друиды - проводники. Друиды и барды брали рифмованные заклинания и работа шла на вибрациях Деревьев и Огама.
   Что за влияние такое волшебное стихов. Стихи эти не просто читались , барды их пели. Вибрация музыки, слов творила волшебство. Если в Футарке влияние оказывается  энергетическое ( энергия вливается в линию и она разворачивается) - некое силовое действие. То Огам, - это музыка больше и работает на вибрациях, и проводит нужный тип энергии через них. По этому действует  так, что в процессе работы, каждое растение окрашивает через своё значение и влияет на общую  вибрацию. Ведь стихия дерева есть в каждом и через эти  её вибрации запускается программа с помощью фед (переводится, как " шея", на шею она и похожа). Программа запускается и внедряется незаметно, отследить её невозможно. И воздействие на человека идет на очень- очень тонком уровне.
   В современном мире это похоже на изменение частоты Шумана.

   Вот такой стороной открылось мне волшебство Огама. Для меня неожиданной и восхитительной. Всегда знала, что в этих балладах что-то заложено, а вот механизм открылся только сейчас.

    В продолжение темы Деревьев и " битвы Деревьев". Мои размышления.

    Осталось загадкой, почему ни где не прозвучало названия дерева Ясень. И в Огамических символах его нет. Может запрет стоит на его использование. Или Одину оно предназначалось и всё. Зато Дуб и Падуб присутствуют. Будем открывать его тайны.
   Падуб или Остролист - дерево зимнего солнцестояния. Однако месяц Падуба, по кельтскому календарю с 8 июля по 4 августа. Это время, следующее после летнего солнцестояния, когда год поворачивается своей темной стороной. Из фольклера  " власть из рук Короля Дуба переходит в руки Короля Падуба." В переводе с Кельтского " падуб"( звено цепи, древко, огонь).

   Огам Падуб- это восьмой огамический знак, его значение: Стихия " огонь", смелость, отцовство, объединение.
   Мудрость Падуба: " верь в себя"
   Магические использования огама Падуба: " Вечная жизнь души"; " Движение души по Пути Перерождения";
   " Избранный духовный Путь и следование ему"; " Воин Духа". И это не всё перечисленное.

   В Ирландском пантеоне Падуб посвящен  Богу Королю  -  Воину ( его функция Война, Магия, царская власть), почитаемому под именами   Нуаду  и  Огма. Вспомнился Один по функциям.
   В Галлии известен под именами  Нодос  и  Огмий .
   В Уэльсе как  Нуд ( Ллуд)  и   Гвидион. Стало мне понятно откуда пришло это имя.

   Если Нуаду - это царственное достоинство, и свет. Он владел волшебным " мечом света ".
   То, Огма - бог войны, Владыка Мертвых, бог - " и проводник душ".
   Огам ( Король Падуб) - темная сторона верховного бога, а светлый его аспект в Ирландии - Дагда ( Король Дуб).
   Огме приписывается изобретение огама - магического письма. И в его подчинении находится огонь.

Завершая свои поиски и размышления, я увидела параллели между Скандинавской традицией  и Кельтской. В стремлении менять мир с помощью вибраций, поэтики, слов. Ведь самая большая тайна в мире это язык. Который магичен, который творит, порой даже не зная этого. " Словом можно убить, словом можно спасти
                                    Словом можно полки за собой повести".

 

Цитата: Златочка от 06 марта 2024, 01:39:48В продолжение темы Деревьев и " битвы Деревьев". Мои размышления.

    Осталось загадкой, почему ни где не прозвучало названия дерева Ясень. И в Огамических символах его нет. Может запрет стоит на его использование. Или Одину оно предназначалось и всё. Зато Дуб и Падуб присутствуют. Будем открывать его тайны.
 

Ясень есть -- и в перевод Эрлихмана в издательстве Альма Матер, и в этом переводе (https://www.library.kitez-grad.ru/view_post.php?id=89) Володарской, и у Грейвса. И в Огаме ясень тоже есть -- первая же запись в поисковике это выдаст, не говоря уже о специализированной литературе.

Цитата: Tashik от 03 марта 2024, 12:31:46Вкратце самые яркие несоответствия -- произношение очень приближённое:

• U читается как И, а в конце слова похоже на Й
• W читается как У
• F читается как В
• DD похоже на английское th в слове them
• LL уникальный валлийский звук. Безголосое Л, которое произносится больше горлом. На мой слух, это похоже на Щ, из которого максимально убрали звук

Копнула глубже -- со средневековым валлийским всё ещё сложнее, вот что есть в примечаниях к книге Мабиногион (есть в библиотеке школы как "Мабиногион. Легенды средневекового Уэльса", страница 280):

ЦитироватьИз валлийских гласных сложны для передачи на другой язык только те, что передаются буквами и и у. Буква U в современном валлийском читается как «и», а в северном диалекте - как немецкое «и». В то же время в древнем валлийском языке она обычно читалась как «у», а в средневековом - как «и». Поскольку в русском языке нет букв для передачи подобного звука, в данном переводе и передается как «у» в именах «Артур», «Уриен» и др. Нужно отметить, что в средневековых текстах буква и могла обозначать также звуки «в» и «у», заменяя собой буквы w, v и f. Буква Y как в древнем, так и в современном валлийском обозначает нечто среднее между русскими «и» и «ы». В то же время в сочетаний с гласным эта буква могла читаться как согласный «й». В средневековых текстах она могла обозначать также звук «э». В данном переводе она везде передается как «и».

В системе валлийских согласных также имеются звуки, отсутствующие в русском языке. Прежде всего к ним относится звук, который передается буквой ll и читается как «л» с сильным придыханием - что-то вроде «хл». В данном переводе он передается простой транслитерацией «лл» - как из соображений благозвучия, так и исходя из уже сложившейся традиции. Вряд ли стоит, к примеру, переводить известное валлийское имя Llwyd как «Хлуйт», а Лондон (по-валлийски Llundeyn) - как «Хлиндин». Буква dd в современном валлийском читается как английское th в слове that, однако в средние века она читалась как «д» или «т» и иногда заменялась буквой t. Исходя из этого, мы передаем ее простой транслитерацией «дд» или реже «д». Буква Rh в современном валлийском читается как «р» с сильным придыханием или «хр», но в средние века она мало отличалась от простой буквы r. Поэтому мы передаем ее как «р» - например, в имени «Рианнон». Та же метаморфоза произошла с буквой th, которая в современном языке читается как английское th в слове thin, но в средневековом почти не отличалась от t - например, в имени «Артур» (Arthur).

Остальные согласные не представляют особых трудностей для передачи. Буква w может обозначать как согласный звук «в» (между гласными или в начале слога), так и гласный «у». Поэтому мы передаем его как «в» или «у» - например, в именах Kulhwch (Килух), Branwen (Бранвен), Pwyll (Пуйлл). Редкая буква wh, которая в средние века передавала звуковое сочетание «хв», в новое время превратилась в то же w. Буква f и в средневековом, и в современном валлийском читается как «в», однако в древности она, вероятно, читалась как «ф» - во всяком случае, в начале и конце слова. Исходя из этого, мы в таких случаях передаем эту букву как «ф». В остальных случаях звук «ф» передается валлийской буквой ff. Буква Ph также обозначает звук «ф» в заимствованных словах. Буква Ch передается как русское «х». Буква Ng, обозначающая носовой «г» (как в английских «инговых» окончаниях), передается простой транслитерацией. Все остальные валлийские согласные произносятся так же, как пишутся. Следует отметить, что в словосочетаниях валлийского языка ряд согласных изменяются, особенно в начале слова - например, m часто переходит в f или v, dd - в d, ll - в l.

И дальше там про дифтонги и ударения. Сложившаяся традиция даёт однозначность в разных переводах, но лишает правильного звучания. Для себя решила, что современный валлийский куда ближе к средневековому валлийскому, чем транслитерация на русский, ключевые имена стараюсь так читать.

  Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Немного отступив от обсуждения литературы, хочу начать свой рассказ с того, что особенно срезонировало на первом занятии.
За несколько дней до этого мне приснился сон. Во сне мне принесли черную сеть со вставленными между ячейками черными камнями. Это было одеяние. Причем я плакала во сне от состояния возврата чего-то моего глубинного, мне принадлежавшего и надолго утерянного. Конечно, я читала "Таис Афинскую" и была мысль об аналогии с ритуальными одеждами красных и черных жриц Кибелы. Но вплетенные камни были новым элементом и я даже определила их как черный оникс.
На занятии, когда Ксения Евгеньевна рассказывала о шести богах, двинувшихся вслед за Дионисом, и как женские божества, Минерва, Юнона и Диана, исчезли из этой команды, встроившись в нейронную сеть Реи, я поняла свой сон.
Это очень ценное осознание для меня!
Интересно ,как трансформировались культы этих богинь на кельтских землях ? Думаю, по ходу изучения литературы и погружения в кельтский миф ответы будут приходить.
  Уже с первых станиц прочтения " Мабиногиона" прослеживается особое положение женщины и отношение к ней, как к воплощению Матери-Земли. Обида ,нанесенная женщине ,не остается безнаказанной никогда.
И принцип "тот не король ,кто не женат на мне" также достаточно ярко проявлен.
   

Цитата: Tashik от 06 марта 2024, 12:36:04Ясень есть -- и в перевод Эрлихмана в издательстве Альма Матер, и в этом переводе (https://www.library.kitez-grad.ru/view_post.php?id=89) Володарской, и у Грейвса. И в Огаме ясень тоже есть -- первая же запись в поисковике это выдаст, не говоря уже о специализированной литературе.

  Добрый день коллега, Tashik. В Огам ясень есть, я не внимательно написала. В переводе Гпейс : " Ясень в битве жесток". В переводе Володарского есть: " Жесток угрюмый ясень".
  Часть текста звучит так:
  " Другие были отвергнуты
  Из-за глубоких ям,
  Вырытых сильными
  На поле битвы.
  Гневается...
  Жесток угрюмый ясень."
 
  Может он ( ясень) гневается из-за того, что был отвергнут?

  А вот в переводе Эрихмана я ясеня не нашла. Читала два раза вслух и ... не нашла. Странно подумала, или я туплю или Эрихман по какой то причине ясень отверг. От этого мой первоначальный вопрос и возник.
  Буду благодарна если кто-то из коллег укажет мне на строчку, которую я в упор не вижу.

Цитата: Никифоренко Илона от 06 марта 2024, 16:36:57На занятии, когда Ксения Евгеньевна рассказывала о шести богах, двинувшихся вслед за Дионисом, и как женские божества, Минерва, Юнона и Диана, исчезли из этой команды, встроившись в нейронную сеть Реи

Созвучно,  коллега Илона. Меня это тоже поразило и вот в каком ключе. Когда женские культы уходили " как песок сквозь пальцы"б в Землю, и  Римляне не смогли его захватить. Женские божества на чужой земле моментально были впитаны  ( Землей), встроены в лоно Матери. Рея обладает сетью встроенных в неё богов. И сети жриц о том же говорят. И вот на клубном занятии по 2 курсу рун, речь зашла о грибнице. Алла Борисовна сказала:" грибница это сеть. Дионис шел и работал методами Матери. Не убивать а договариваться. Грибница это Кельты. Кариганы шли с Дионисом , они распускали сетку, были узлами на ней." Кариганы или карги.
   Я в детстве ездила в деревню регулярно. И вот одна бабушка называла себя" каргой "и"  старой каргой. "  Мне всегда это слово казалось странным. Позже мы узнали , что старая  затопленная деревня находилась на берегу озера и называлась Каргей. Похоже в топонимике сохранилось название, а смысл " ушел в песок". Может пришло время восстанавливать смыслы, культы.
   К стати это то место, где было  Ледовое побоище. И где мы в детстве купались.

   Грибы - это народ. Живой народ связанный со Свартами. Грибы - плесень, у них коллективный разум ... очень мощный.
   Как здорово, что есть над чем думать.
   

Здравствуйте, коллеги!
В немногочисленных источниках говорится, что бард Талиесин жил в VI веке.
Мифологический Талиесин обрел свою жизнь в легенде «История Талиесина» (Мабигион):
Юноша Гвион выпив три капли вдохновения (аналог - «мед поэзии») ... переродился в Талиесина (сияющее чело), обретя тайные знания прошлого и будущего (Поэтическое вдохновение), став величайшим бардом.
В пророческо-мифологической поэме «Битва деревьев» сюжет о битве деревьев может иметь не одно значение, первое – борьба сил Космоса и Хаоса.
Если взять поэзию скальдов, то «Дуб битвы» означает мужчину-воина.
Талиесин - поэт, поэтому ему характерно участвовать в поэтических битвах, в битве слов, заклинаний и магических слов, что может быть вторым значением.

Цитата: Златочка от 06 марта 2024, 16:45:37Может он ( ясень) гневается из-за того, что был отвергнут?

  А вот в переводе Эрихмана я ясеня не нашла. Читала два раза вслух и ... не нашла. Странно подумала, или я туплю или Эрихман по какой то причине ясень отверг. От этого мой первоначальный вопрос и возник.

Ясень гневается, потому что через несколько столетий будет отвергнут Эрлихманом в одном из вариантов его перевода? Ошибка в вашем первом посте была связана с тем, что опирались только на один вариант перевода. Почему бы не поискать описание ясеня во всех доступных переводах, заглянуть и в английский, если эта тема волнует? Иначе получается повторение первой ошибки. Ещё можно поискать ясень в других мифах, не только в северном. Как друиды к нему относились, какой символизм.

Ошибаться полезно, если смотреть, куда ведёт ошибка, про что это подсказка. Я вот тоже про тис в разных переводах в начале треда писала с ошибкой. Меня это привело к чтению "Белой Богини" Грейвса. Там есть и про ясень тоже (и он там не "отвергнут", кстати). Это же всё подсказки, которые направляют ваше мышление, ваш личный путь в постижении кельтского мифа. Может, вам сейчас полезно углубиться в понимание ясеня. Тем более, что сейчас по кельтскому календарю его время ;)

Доброго времени суток, Коллеги.
Перечитывая поэму "Битва Деревьев", у меня возникло больше вопросов, чем ответов: кто такой Гвидион и что у него общего с нашим князем Гвидоном из известной сказки А.С. Пушкина?
Временно отложила поэму и стала читать "Мабиногион". И вот, в четвёртой ветке данного произведения, повествующей о Мате, сыне Матонви, снова встречаю знакомое имя.

Гвидион был племянником  короля и Мага Мата, правящего в Гвинедде. Был ещё и второй племянник - Гилфайтви, который имел неосторожность влюбиться в девушку, служившую его дяде. Гэвин (так её звали), держала ступни своего Короля, если он не воевал. А воевал он не так часто, и девушка постоянно была занята. Данную службу имела право получить только девственница. Гвидион же решил помочь брату и придумал, как занять своего великого дядю войной, чтоб на время освободить прекрасную Гэвин...
Прочитала с удовольствием данное повествование и много узнала о Гвидионе. В кельтской традиции его иногда представляют как Валлийского Прометея, ибо он заботится об участи людей, опекая их.
Если я правильно поняла, то по одной из версий, ему приписывают любовную связь с Арианрод, от которой появились валлийский Аполлон - бог света, Солнца и Искусств (Ллеу Ллау Гифес) и мрачный Дилан (Сын Волн)- полная противоположность первому. У кельтов Силы Тьмы связывались с морем...
Король Мат тоже упоминается в "Битве Деревьев". Он показан мудрым воспитателем своих племянников и порядочным по отношению к подопечным (берёт  в жёны Гэвин, когда узнаёт о её беременности).
 

Цитата: OlgaWW от 03 марта 2024, 01:28:54Слушаю аудио Мабиногион сейчас и какое-то ощущение складывается, что некое подростковое мировоззрение. В том смысле, что греки - это дети такие: доверие к богам, прямое обращение к ним, подвольные люди. А здесь все ребята подвигов ищут и как-то прямолинейно так, вроде уже не по-детски, но ещё не по взрослому.

Здравствуйте, коллега!
да, у меня к пятой саге возникло какое-то схожее чувство - почему такой дефицит не прагматизма даже, а и просто инстинкта самосохранения? И даже стратегического честолюбия: я лучше сейчас пойду подумаю как что, подготовлюсь, продумаю план, а потом приду и завоюю всё и всех, получив большую славу, власть и богатство?

однако
есть интересный кусочек в книге Т. Михайловой "Магия кельтов", где она пишет о "выборе Ахилла" в ирландской традиции.
/выбор Ахилла - вернуться живым, но лишиться славы, или погибнуть, но обессмертить свое имя/

"...тема "выбора Ахилла" действительно оказывается актуальной и для ирландской традиции. Наиболее яркую ее реализацию мы видим, безусловно, в эпизоде саги "Похищение быка из Куальнге", когда юный герой Кухулин открыто заявляет: "С превеликой охотой остался бы я на земле всего день да ночь, лишь бы молва о моих деяниях пережила меня". ...Более того [....], стремление к вечной славе, получаемой в обмен на жизнь, у ирландского героя оказывается более сильным, и "там, где Ахилл колеблется, Кухулин делает свой выбор сразу""

воистину, в сагах примеры, доказывающие правдивость этого вывода, можно найти чуть ли не на каждой странице, но почему у кельтов такой безоговорочный крен в сторону того, что на первый взгляд выглядит как тяга к смерти, хотя первоосновой Смерть они не занимаются? (Смертью занимаются, например, японцы, и это дает совсем иной результат - да и иной процесс)

моя версия заключается в том, что у кельтов смерть физическая являлась не целью и не объектом исследования/желания/необходимости, а вполне принятым и понятным для сознания орудием. Ножом, скажем так, используемым для отсечения и отделения, причем совершенно бескомпромиссного, всего лишнего - чтобы осталось только то, что действительно необходимо - то есть, в общем-то, алгоритмом ПО Ненависть, которую они и заполняли.

В контексте реализации этой самой важной на свете программы жизнь конкретного индивида, хоть бы и правителя, интереса и ценности не представляла (в том числе для самого индивида), и потому в сагах почти нет обоснования их казалось бы суицидальному поведению. К чему объяснять то, что априори ясно и прошито во всех?

"Теперь все прекрасно, потому что закончено"(с)

P.S.: касательно самой книги "Магия кельтов" - в ней много информации или, как минимум, зацепок и ссылок на источники, где ее можно взять, но будем откровенны: это не книга, это научная работа, изданная под завлекательным названием. Там тяжелый, как кирпич, синтаксис, ссылки на страницы и годы издания в каждом абзаце, ну и в целом стиль немного огорчает)
честное название было бы "сравнительный анализ некоторых фольклорных верований и бытовых обрядовых практик магического генеза среди кельтов и славян".
при этом масса интересных фактов, примеры заговорных текстов, исторические очерки и много всего. Также в чат заходят скандинавы.
дорогу осилит идущий, короче говоря ;D

Здравствуйте, коллеги!

Добавлю про Гвидиона своё восприятие. Часто пишут, что Ллеу Ллау Гифес считается валлийским аналогом Луга — по функциям, истории, "умелая рука", опять же. А у меня это не вязалось, было ощущение "что-то не то". После углубления в мифы появилось такое понимание: Гвидион — валлийский аналог Луга, хоть про это и не пишут. А Ллеу — его волшебный отпрыск. Точно так же, как Кухулин — волшебный отпрыск Луга в мире людей, проявление части его граней. И взаимодействие их пар тоже очень похоже (лечение в четвёртой ветви Мабиноги и "Похищении быка из Куальнге"). То есть Ллеу не столько аналог Луга, сколько проявление части его граней. Туата де Даннан и дети Дон многими исследователями отождествляются (Дон и Дану — как одна богиня).

Джон Рис (https://alphapedia.ru/w/John_Rhys) считает Гвидиона германо-кельтским божеством и отождествляет с Воденом (Вотаном, Одином). Это прочитала у Грейвса в "Белой Богине" без указания на то, где Рис это пишет. А при чтении Мабиноги чёткое ощущение "Гвидион как Локи" — трикстерский персонаж с нестандартными решениями. Среди ирландских богов Одина с Локи по функциям в себе совмещает именно Луг.

И совсем ересь :) Нигде не нашла подтверждения, но по личному восприятию Талиесин — тоже проявление граней Луга (кто ещё сияет челом?). У него с Гвидионом есть очевидная связь, хотя нет явной родственной связи. Переход от Гвиона Баха к Талиесину напоминает рождение Кухулина по структуре: "был потусторонний мальчик, он умер, женщина съела нечто и забеременела им". О том, что Гвион потусторонний мальчик, прочитала у Кристоффера Хьюза в "Магии из котла". Он ссылается на Эрика Хэмпа, который пишет, что буквально Гвион Бах надо переводить как "маленький божественный яд". В валлийском языке имена, оканчивающиеся на -он, указывают на сверхъестественную природу. Гви — это яд, Бах — маленький.

И не просто же так именно этот потусторонний мальчик стал мешать котёл с мудростью Авена. Я думаю, что Авен всю эту историю с рождением и устроил: уродливый сын сподвиг ведьму сварить котёл мудрости — конечно же, именно ту ведьму, у которой достаточно сил и знаний. Авен же подогнал потустороннего мальчика, которому дал инструкцию как стать плодом Керидвен. И вон он родился уже как человек и потом ещё 40 лет (по некоторым версиям) доходил до кондиции в коракле в море, пока не проявился в мире людей. Хюьз называет это тройным рождением, где три утробы: котёл Авена, Керидвен и коракл в море.

В этом смысле сам Авен выступает в роли великого трикстера. Может, его и стоит считать прародителем всех магов и пророков в валлийском мифе.

Выше написала про текучесть между ирландской и валлийской традициями. А можно посмотреть и внутри ирландской — там ведь тоже несколько ветвей традиций. Такое разделение в книге "Наследие кельтов" братьев Рис:

1) Мифологический цикл
2) Уладский цикл (ориентировочно начало эры)
3) Цикл Финна (примерно III век)
4) Исторический цикл (III-VIII века)

Исторический цикл — сборная солянка саг про живших тогда королей, а среди остальных трёх можно увидеть, как герой перетекает из одного цикла в другой.

Сыновья Миля (улады) сменили Туата де Даннан, отправили богов во Тьму. Но Луг придумал замысловатую многоходовку для проявления через Кухулина в этой эпохе. Потом настало время фениев — и я снова вижу Луга, теперь в Финне Мак Куле. Тут можно найти сходства в качествах, этимологии и прочем, но мне кажется важнее именно эта текучесть и адаптивность героя под разные традиции.

Кельтский миф так гибко адаптируется под традиции, что сумел влиться в христианство и тем самым сохраниться — до этого всё передавалось устно. Да, в текстах стало заметным влияние религии переписчиков, зато они сохранились. По аналогии бог потерял часть своих качеств, зато проявился в другой эпохе.

Цитата: Tashik от 10 марта 2024, 09:50:13можно увидеть, как герой перетекает из одного цикла в другой.

Да, пожалуй, это главное в моём сообщении. Вспомнила, что на занятии Ксения Евгеньевна говорила о возрождении программы героя (сотворённой Зевсом и позже утилизированной). Вот Луга с его воплощениями и считаю таким героем. И наоборот -- выдающегося героя (Кухулин, Финн) считаю проявлением Луга.

У Грейвса тоже много об этом, проводит явные параллели Ллеу с Гераклом. Он идёт очень глубоко, связывая разных богов и находя один и тот же мотив в мифах разных культур -- не хочу спойлерить, тут каждому интересно сделать свои выводы по мере чтения. Но закидываю удочку подумать, что же это за общий мотив.

Программа «Герой» в греческом пантеоне несла скорее функцию мусорщика- подчищать ненужные и опасные программы для Зевса. Программа «Герой» у кельтов- это программа матери-Земли, где сын, становящийся мужем, защитник? Или рождается в результате союза неба и земли, где герой, как третья сила?

Добрый вечер!
Хочу выразить свои эмоции по поводу
исследований Надежды Широковой в
«Мифах кельтских народов»
Очень грамотная подача информации.
Весьма интересный труд, легко читается и много важного узнаешь! Орден друидов, кельтские жрицы и тд.
Из книги становится ясно, что у кельтов был свой, особый мир, и, если, на первый взгляд, кажется, что это-«варвары», то в дальнейшем, по свидетельствам, тех же римлян, становится ясно, что их магия и верования-совершенно обособленная Вселенная:
«Если германская Валгалла была раем воинов, то Другой Мир ирландской мифологии — это тихая гавань мира, неги и наслаждений. Иногда в Другом Мире происходят войны и битвы, но это случается лишь оттого, что туда порой переносятся человеческие привычки. Впрочем, убитые и раненые не обижаются и продолжают вечно пировать. Недаром Другой Мир по-ирландски назывался «сид», а это слово этимологически означает «Мир». Смерть не была для кельтов освобождением от страданий или наказанием за дурные поступки. Это был переход к счастливой и веселой потусторонней жизни. Вот почему они проявляли в битвах беспримерное мужество и презрение к смерти, чем поражали своих противников».
Мировоззрение кельтов совершенно отлично от других античных народов.
И, даже, отношение к смерти в корне другое, чего не скажешь о греках, к примеру.
И, даже время здесь течет по-своему:
«Человеческое время,конечно, и измеримо, тогда, как время Другого Мира представляет собой неизменное настоящее вечности. Эта оппозиция конечного и бесконечного существует во всех мифологиях и во всех метафизических традициях. Однако, в понимании кельтов существовала возможность приближения к вечности посредством бесконечного растяжения конечного времени. Герои отправляются в Другой Мир, где они проводят год или несколько месяцев, а в мире людей успевают пройти века. А сколько еще великих идей и сокровенных истин могло содержать учение друидов!»

Здравствуйте, коллеги!
Калыгин «Язык древнейшей ирландской поэзии».
В Древней Ирландии строго сохранялась иерархия.
С приходом христианства друиды подверглись гонениям со стороны римских властей и на арену вышли филиды, барды стояли ниже.
Творчество филидов связано с потусторонним миром, который для кельтов был источником знания. Основной жанр – магические заклинания и сатира. (Король не мог иметь физических изъянов, а сатира могла вызывать появление прыщей у короля. Несправедливая сатира филида могла способствовать появлению 3 волдырей на его лице).
Поэма, сочиненная филидом, утверждала, созидала, либо разрушала славу и способности человека.
И это происходило, свершалось. Они верили в это, жили этим, по-другому относились и к поэзии.
Филиды, носители сакрального знания, советники, наставники королей, регулировали жизнь общества и права. Система права древней Ирландии была связана с ритуалами.
Филиды обучались в специальных школах. Процесс обучения длился 12 лет с 1 ноября (Самайн) по 1 мая (Белтайн). Учитель заводил обучающихся в здание с закрытыми окнами, где ученики получали задание. Они находились до вечера в полной темноте, и ничего не записывали. Поэмы их слагались определенным способом (аллитерация, параллельный способ, принцип повторяемости, гипербатон).

Читаю сейчас книгу Магию кельтов Татьяны Михайловой, уже упомянутая коллегами. Книга похожа на сборник стай и содержит  себе набор ключей, на мой взгляд больше колдовских. Читаю в дополнение к Мабиногиону, отличный баланс)

Меня очень сильно впечатлил один артефакт, упомянутый там, относящийся к каргам и культу Матери. В книге есть глава, посвященная временам охоты на ведьм на ирландских землях. Тогда у одной ведьмы был найден вышитый гобелен, спрятанный в раме картины. На нем был список имен убитых и ушедших ведьм.
Получается такая  дань уважения, способ почтить поруганных и сохранить память, сохранить связь. Артефакт, который говорит собой, что все ведьмы связаны, все дети матери, все идут путями магии, путями старых богов. Ведьмы настоящего помнят ведьм прошлого, а ведьмы прошлого не оставят ведьм будущего. Такой способ держать магическую связь через века. Меня это очень тронуло.

Доброго времени суток, Коллеги! Долго размышляла над мыслями и предположениями уважаемой коллеги Шипучки, что "Битва Деревьев" дошла до нас с налётом христианства...
 Мне тоже поначалу поэма показалась странной. Чем больше читала, тем сильнее ощущался лёгкий привкус чего-то очень знакомого...
Да, сказки, сказки и былины... Александр Сергеевич Пушкин... Арина Родионовна, его няня - великая сказительница и хранительница...

 Итак, "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди".
 По разным источникам, сказка была написана в 1824, кто-то указывает - 1831г.
В ней идёт повествование о князе Гвидоне, появившемся на свет в результате союза Царя Салтана и одной из трёх Богинь судьбы. Помните: " Три девицы под окном пряли поздно вечерком..."? У кельтов была трёхликая Богиня - девушка, мать и старуха. Часто можно встретить у них представление о женских богинях, которые ткут не только человеческие судьбы, но и весь мир.
  Гвидон – будущий князь – жрец. Корень его имени  «гвид» - кельтского происхождения, означающий – «мудрость», «знание». Так звали великого друида волшебного племени богини Дану – Гвидеон. Вторая часть его имени – «дон» означает - вода. Так звали родоначальницу кельтских божеств – Дану, Дон. (Даная - мать Персея).
Воде был посвящен и великий кельтский бард – друид Тайлесин (сверкающее чело), история которого описана в сборнике уэльских мифов – «Мабиногион», переведенного с гаэльского на английский леди Каролиной Гейст в 1836 году (уже после того, как сказка о Гвидоне вышла в свет).

 Сюжет пушкинской сказки – заключение Гвидона в бочку – похож на кельтскую традиции друидического посвящения. Неофитов сажали в кожаную лодочку без весел и отправляли в плаванье по бурному северному морю. Для спасения своей жизни испытуемые должны были договариваться с водной стихией. То же делает и Гвидон, помните его обращение к волне: "...Не губи ты нашу душу – выплесни ты нас на сушу!.."     
По легендам славян и кельтов, острова, окруженные водой – это всегда иной, неземной мир, центр Вселенной, ее пуп – будь то славянский остров Буян или кельтский Авалон. В поисках этого мира и отправился Гвидон вместе со своей матерью...
 Пройдя  друидическую инициацию, он оказался на таинственном  острове, сказочном Буяне, средоточие всех земных и космических сил. Реально этот остров назывался в древности  Руян – нынешний остров Рюген в Балтийском море. Сейчас этот остров принадлежит Германии, а в древности на нем жили руги – балтийские славяне. Там стояла их столица – священная Аркона с храмом Рода. Это был сакральный центр славянства.
Родом с этого острова был и князь Рюрик, сын Гостомысла, который был приглашен княжить в Старую Ладогу, столицу тогдашней Руси.

 Прибежище сына и матери оказалось необитаемо. Но в центре острова возвышалось сакральное древо жизни – дуб, одинаково священный и для славян, и для кельтов. Здесь все символично – холм – мировая гора Меру, центр древней Гипербореи, мировое древо – ось вселенной. Это – иномирье.
"...Мать и сын теперь на воле;
  Видят холм в широком поле;
  Море синее кругом,
  Дуб зелёный над холмом..."
Мировое древо пронизывает все миры - нижний, средний мир (где живут люди) и верхний мир, жилище богов. Вершина его теряется в небе. Древо (Иггдрасиль) соединяет не только пространство, но и время – прошлое и будущее. Белка (Грызозуб) снует вверх и вниз по его стволу – в сказке Пушкина она также присутствует.
У славян ось мира также соединяет три уровня – Правь, Явь и Навь. Образ мирового древа встречается у Пушкина также в прологе к «Руслану и Людмиле»:
                «У Лукоморья дуб зеленый,
                Златая цепь на дубе том..."
 И здесь кот, как и белка, переносит  информацию с нижнего мира на верхний...

Кельты являются одной из ветвей индоевропейских племен, потомков Гипербореи,около 2500 назад  занявшие территории Европы от Пиренеев до Карпат и от Южной Италии до Шотландии. Это была совокупность разных этносов – галлов, галатов, бритов, скотов и т.д., говоривших на родственных языках, имевших схожую религию и социальную структуру. Сохранились многочисленные легенды о магических знаниях и способностях их друидов  и бардов, хранимых изустно.
 Кельтская духовность, как и у русов – это следование своему личному духовному пути познания, единение со всем сущим. Это – единство макро – и микрокосма, единение со всеми стихиями, связь с прошлым и грядущим – было единым для кельтов и славян. Недаром Уэльс (WELS) называют землей Велеса (Скотского бога, как звали его предки славян) – ведь его чертогами считается вся Европа и часть сев. Африки. 
 В славянской мифологии считается, что от Велеса и Макоши произошёл славянский Бог Асила (Звёздный), который считается прародителем галлов.

Цитата: DimDim от 26 февраля 2024, 18:18:57Так, мне один из Учителей рассказывал, что в в древности в обязанности родов входило создавать (то есть выращивать) и охранять, и развивать священные рощи. А, ещё Учитель рассказывал, что у них было что-то типа социалистического соревнования: чьи рощи будут лучше как по составу так и по высоте деревьев. Ну и они развлекались: одни ночью пытались пробраться священную рощу других, подкопать и подрезать корни, а вторые выставляли по периметру и ветвях деревьев засады и ловили их. ;D

Доброй ночи коллега DimDim,

спасибо за расказ об этой красивой традиции «ухаживать за священными рощями». Жалко только что смысл этой традиции был утрачен со времинем.

Я могу предположить что смысл этой традиции был в взоимодействии с другими рассами (эльфы, номы и т.д.) и духими местности. Цель была в гормоничном взоимообмене :gebo:, в котором каждый выполнял свою роль и был равен другому в херархическом смысле.

К примеру можно взять традиции взоимодействие с домовым, которые ещё остались в наши дни.

«чьи рощи будут лучше» показывает развитие, продуктивную конкуренцию.

Взглинув со стороны других рас «Подкопать и подрезать корни» это не только не уважение к другим рассам со стороны человечества, это ещё и неуважение к собственной рассе.
Эта деструктивная конкуренцыя вред всем: Природе (ведь корням нужно время прижится), другим рассам (из-за нехватки определённых мест для выполнение их задачь) но и человеку самому (потеря контакта и благ от взаимодействия).

И это печяльно.

Здесь мне вспоминаются слова диснейского персонажа Покахонтас (полная песня внизу, текст доступен свободно на многих сайтах):

ЦитироватьТот, кто белый тополь срубит,
Не увидит тень от его листвы.
Не услышит он, как песни волк поёт луне,
Не сможет он язык зверей понять.
И не сумеет он волшебные картинки
На лету цветами ветра рисовать.
 
И к чему землёй владеть,
Коль при этом не уметь
На лету цветами ветра рисовать?

Как вы считаите коллеги? В чём был смысл этой традиции?

С уважением,
Арвен

---------

Цветами ветра рисовать ( оригинал Colors of the Wind)

Меня ты считаешь дикаркой.
Столько видел ты нa свете,
Что судишь обо всём.
Пускай мы - дикари.
Но ведь, что не говори,
Не видишь ты, что мир вокруг - твой дом.
Он - твой дом.

Ты думаешь, что ты - везде хозяин.
Земля - твоя, и тем лишь хороша.
А нам друзья - и камни, и деревья.
Есть у них имя, сердце и душа.

Ты равными себе считаешь только
Тех, кто мыслит и выглядит, как ты.
Но вдруг ты след увидишь незнакомца,
И откроешь в нём нежданные черты.

А слыхал ли ты, как песни волк поёт луне?
Пытался ли язык зверей понять?
И сумеешь ли волшебные картинки
На лету цветами ветра рисовать?
На лету цветами ветра рисовать?

Захочет лес тебе дарить прохладу,
И соком сладких ягод напоить.
Но цену им прикидывать не надо -
Это всё вам за деньги не купить!

Все ливни и ручьи - мои родные.
Все птицы и зверьки - мои друзья.
Крепятся наши связи вековые,
Эти нити разорвать никак нельзя.

Тот, кто белый тополь срубит,
Не увидит тень от его листвы.
Не услышит он, как песни волк поёт луне,
Не сможет он язык зверей понять.
И не сумеет он волшебные картинки
На лету цветами ветра рисовать.

И к чему землёй владеть,
Коль при этом не уметь
На лету цветами ветра рисовать?

Цитата: Недоброе утро от 24 февраля 2024, 22:27:45Про Тис мысли такие: Тис является символом защиты, обороны. Так же ядовит, символ смерти. Вот и покои королей делали из Тиса, для охраны этого самого покоя. Так же из него делали щиты, и, кажется, ядовитые копья. Поэтому вполне уместно сделать Тис - символом короля, как лучшего воина и защитника Богини, ставшего королём. Так и Тис может служить и защитой и смертельным орудием.

Огромная благодарность за подсказки по тису - о его связи с руной Эйваз!
Жизнь привела меня в гномский край (дала такое название Буковине еще в 2016м, когда побывала тут впервые - туристкой, исследуя пещеры и подземелья здешнего края) Позже убедилась, что гномские черты (в людях, строениях, укладе жизни) свойственны всей Буковине  - и северной, что в нынешней Украине. И южной, что в Румынии.
Теперь я здесь живу, в совершенно удивительном месте. Так много символики, что дает подсказки, приглашает к распознаванию, расшифровке... про вызовы руны Эйваз здесь уже многое обнаружила. Но на связь ее с тисовым деревом прежде не обращала внимание. А ведь соседствую с тисовым яром площадью более 10 га (относится к биологическим памятникам государственного значения)

Как только сойдет мартовский снег, пойду гулять яром, наблюдать и ощущать...

Добрый день
Битва деревьев.
Предполагаю в битве деревьев описано несколько битв-

Одна из них-
И дева вздохнула горько, и сердце ее разбилось - эти строки напомнили эпизод из Мабиногиона - Бранвен. Дочь ЛЛира. Ллир был предок короля Артура.
Битва, которая произошла из-за Бранвен, на острове Ирландия.
"Горе, мне горе, что я родилась. Люди двух островов истреблены и-за меня." - прошептала Бранвен. Она испустила тихий стон, и сердце ее разбилось.
История битвы деревьев переплетается и битвой о. Ирландии, в результате которой осталось в живых семь человек, среди них и Талиесин. Талиесин мог вполне описать события этой битвы.

В главе 6 Битвы деревьев - описание событий связанных с королем Артуром. Битва при Аннуине.
"Имел я волшебный плащ, имел чародейную чашу" - это имел сам король Артур. Относиться к нему.

Эпизод 7 -
Друиды сказали Артуру, когда он хотел услышать
О трех важнейших событиях, случившихся в этом мире, что первым случился потоп, что род обновил человеческий - здесь события потопа уже случились -
предполагаю эти события связаны с потопом, когда Даария ушла под воду, в результате падения луны Фатты.

Про деревья-
Королем был тис, что первым в Британии правил - был сам король Артур.
Значит деревья - люди, маги, которые окружали короля Артура.

Талиесин. Битва деревьев.

Из Мабиногиона - Мат.
Описание как на свет появился ЛЛеу - сын Ариандрот. Как только переступила дева жезл, из нее вдруг выпал младенец.
Мат окрестил младенца - и сразу вслед за этим нырнул в море, поскольку был морской породы и плавал лучше любой рыбы.
" И Мат меня создал, чтоб вид смог обрести я и облик" - из битвы деревьев.
Его прозвали сын волны - "из пены девятого вала" (битва деревьев)

Когда Ллеу убили, он превратился в орла. На вершине дуба орла нашел Гвидион, узнал в нем Ллеу. Гвидион произнес энглин. Орел спустился к ногам Гвидиона, который ударил тот час же  его волшебным жезлом, и он приобрел свой истинный вид.
Меня сотворил Гвидион, коснувшись волшебным жезлом" (битва деревьев).

ЛЛеу сделался королем Гвиннеда.

Думаю, в битве деревьев в 5 эпизоде - рассказывается о Ллеу.
 Ллеу и есть сам Талиесин

Талиесин изображался  в виде орла. Талиесин -сияющее чело.

Кельтские мифы
Как появился Талисин-

Одна ведьма пыталась приготовить отвар для своего уродливого сына. Этот отвар нужно было мешать год и один день. Отвар вдохновения - мудрости. Отвар мешал мальчик. В должный срок котел лопнул, три капли упали. Мальчик облизнул палец с отваром. И стал очень мудрым. Понял, что ведьма не простит ему этого, стал убегать от ведьмы. Мальчик Превратился в зайца, ведьма  превратилась в борзую. Он превратился в рыбу, ведьма - в выдру. Он превратился в птицу, ведьма в сокола. (менял форму)
Мальчик превратился в зернышко, ведьма в курицу. Склевала зерно и забеременела.
Ведьма Родила мальчика, бросила младенца в мешок в реку. (как Ариандрот отказалась от своего сына)
В реке поймал мешок рыбак. Младенец сиял. И рыбак назвал младенца Талиесин- сияющее чело.
Будучи ребенком Талиесин уже пел песни.
Стал королевским бардом. Может и при короле Артуре.

Другое название Битвы деревьев - добыча Аннуина. Рассказывается о добыче волшебного котла - Грааля.

Доброго вечера, коллеги.
Читаю Мабиногион, пока прочла две  ветки и меня, как и многих заинтересовало положение женщин в мифе. С одной стороны к ним относятся почтительно, на их предложение отвечают согласием, сами женщины сильнына столько, что их нельзя не догнать, не остановить, они мудры и не идут к мужчине против воли.
Однако, они отвечают за ошибки мужчин, за чужую клевету. Они не пытаются отстоять свою честь, как это сделали бы  мужчины, а покорно все принимают и ждут исхода.

Единственное объяснение ,которое я в этом вижу - аналогия с Землей. Земля, выбирая короля, отдается ему и живет по его указу, но если король ведет себя бесчестно, Земля не уничтожит королевство, и не объявит бой королю, это глупо. Она просто закроет от него свою силу, и подождет более достойного, а ждать она может долго, и мы с вами это знаем. Думаю, если смотреть на королев, как на олицетворение Великой Матери ,то для Земли эти наказания как детские игры, ни чуть ни умаляют ее силу. Но вот как королю и его народу жить ,когда они сами прогнали силу Матери? И сами от нее отказались ?

В общем ,пока я прихожу к выводу ,что королевы первых двух веток Мабиногиона показывают отношение земли к народу, это кажется самым логичным.

Цитата: Златочка от 29 февраля 2024, 13:56:08Возможно эта связь есть

Здравствуйте Златочка,

читая Ваш пост мне пришла идея посмотреть подсказку в Эддах, точьнее Skáldskaparmál. Ведь там есть поетические описания, в которых можно (но хоть – согласна — это и спорно) найти подсказку.

Так плучяется (с. полный отрывок внизу) 
«липа льна» и «берёза звонкого костра руки» --» женщина --» :berkana:
«дубом оружия и сражений»  --» муж  --» :tejvaz:
«ясень вьюги Хоара» (Хоар — имя Одина, «вьюга Одина» — битва, «ясень битвы» — воин, вождь) --» Один  --» :ansuz:

Остальные надо дальше глубже искать.

Цитировать58. Женщина зовётся по золоту
[В приводимых полустрофах Гуннлауга Змеиного Языка, Халлар-Стейна, Орма Стейнторссона и Стейнара встречаются следующие кеннинги женщины: «расточительница богатства», «поляна чаш», «Сив — хранительница огня моря», «поросль камней Хьяднингов» («камни Хьяднингов» — золото, «подпорка камня» — женщина), «Христ мёда» (Христ — имя валькирии), «Сюн ожерелья», «движущаяся опора струящейся луны мягкой подставки» («мягкая подставка» — рука, «луна руки» — золото, «опора золота» — женщина), «берёза звонкого костра руки» («звонкий костёр руки» — золото, «берёза золота — женщина), «осина монет», «липа льна».]

Цитировать59. Мужчина зовётся по деревьям
Описывая мужчину как дерево, его называют, как уже было написано, «дубом оружия и сражений, странствий и разных деяний, кораблей и вообще всего, что им предпринято и испробовано».
[Приведены стихи Ульва Уггасона, Кормака, Халльфреда Беспокойного Скальда, Арнора, Рэва, Оттара с кеннингами мужчины «испытатель племени костей земли» (кеннинг относится к Тору, «кости земли» — горы, «племя гор» — великаны, «испытатель великанов» — Тор), «ствол прута убийства» («прут убийства» — меч, «ствол меча» — муж, воин), «древо губителя щитов» («губитель щитов» — меч, «древо меча» — муж, воин), «древо ясеня Улля» («ясень Улля» — щит, «древо щита» — муж, воин), «древо струга», «Фрейр битвы», «ясень вьюги Хоара» (Хоар — имя Одина, «вьюга Одина» — битва, «ясень битвы» — воин, вождь), «клён льдины руки» («льдина руки» — серебро), «древо мечей», «палица ужаса», «тёрн богатства».]

Может быть можно сопоставить руны и деревья с времинем года по кельтскому гороскопу (с. keltus. eu, но на сколько это новодел незнаю).

Цитировать• Alder
June 14-20 & December 12-20
    • Ash
May 25 - June 3 & November 22 - December 1
    • Apple tree
December 22 - January 1 & June 22 - July 4
    • Beech
December 21 (Winter Solstice)
    • Birch
June 21 (Summer Solstice)
    • Chestnut
May 15-24 & November 12-21
    • Cypress
January 25 - February 3 & July 26 - August 4
    • Elm
January 12-24 & July 15-25
    • Fir
January 1-11 & July 5-14
    • Hackberry
February 9-18 & August 14-23
    • Hazelnut
March 21-31 & September 24 - October 3
    • Hornbeam
June 4-13 & December 2-11
    • Linden
March 11-19 & September 13-22
    • Maple
April 11-20 & October 14-23
    • Pine
February 19-29 & August 24 - September 2
    • Poplar
February 4-8 & May 1-14 & August 5-13.
    • Oak
March 20 (Spring Equinox)
    • Olive tree
September 23 (Autumn Equinox)
    • Rowan
April 1-10 & October 4-13
    • Walnut
April 21-30 & October 24 - November 11
    • Willow
March 1-10 & September 3-12

С уважением,
Арвен

Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 22:18:36Так плучяется (с. полный отрывок внизу) 
«липа льна» и «берёза звонкого костра руки» --» женщина --» :berkana:
«дубом оружия и сражений»  --» муж  --» :tejvaz:
«ясень вьюги Хоара» (Хоар — имя Одина, «вьюга Одина» — битва, «ясень битвы» — воин, вождь) --» Один  --» :ansuz:

Остальные надо дальше глубже искать

   Согласна, коллега Арвен. Чувствую, что связь есть ... надо искать. Тоже буду смотреть, должно открыться. Должно, ибо дерево не так просто дерево. Оно мировое Дерево. Космическое.

   К стати о Космическом Древе. Недавно ролик смотрела ( жаль не умею ссылки размещать). В нем речь о том, что скопление галактик ( несколько тысяч), называют " листом". И внешне действительно похоже на лист. Лист длинной несколько миллионов световых лет ! Грандиозно.

Добрый вечер,

Цитата: Златочка от 14 марта 2024, 22:46:49Чувствую, что связь есть ... надо искать.

Только что откапала книгу по рунам от Guy Ogilvy, которая была одна из моих первых (обывательское описаний значений, мифология чястично слишком упращённа и так в следствии неверна; вообщем не то, что можно порекомендовать). Там есть к каждой руне даже своё растение, зверь, день недели и т.д.. Всем трём моим описанием с последнего анализа я там нашла подтверждение. Но там н.п. и  :raido: звязанно с дубом и приписывается Тору. Обяснить я могу это только - в переносном и буквальном смысле - "козьими тропами", что Тор воин а воин - муж.

Вообщем след есть, надо только брать первоисточьники.

Цитата: Златочка от 14 марта 2024, 22:46:49К стати о Космическом Древе. [...] Грандиозно.

Вы смотрели новый сезон сериала Локи? Там тоже в одной из послех серий показывают красивое космическое древо реальности. С теми знаниями ОТМ и скандинавского пантеона, которые у нас есть, такой глубокий смысл в этих кадрах раскрывается. Шедевер просто!

P.S.: Нечего страшного если не умеете делать сылки, пишите название/заголовок статьи или ролика. Кому надо найдёт и в допотопных глубинах интернета. )))

С уважением,
Арвен

Цитата: OlgaWW от 03 марта 2024, 01:28:54Как-то тяжело включаюсь в этом году в миф. [...]
Слушаю аудио Мабиногион сейчас [...]

Доброго времени коллега OlgaWW,

я заметила лучьше читать чем аудио книга, а ещё лучьше переписывать.

Чтобы войти в миф нужена концентрацыя (где внимание, там и энергия), время и спецыфичьно заточенное сознание (как бы "пропускная труба" информации) или хорошо наработаный навык быстро переключятся (по мойму здесь нужно больше  :evaz: ).

Год и день в греческой традиции приличьное время для отшлифование "трубы" под греческую спецыфику. Таперь просто нужна перестройка.

С уважением,
Арвен

Добрый вечер.
Образ Богини Эппоны. Богиня Эппона всегда изображается с лошадью.

Из Мбиногиона
Рианнон - ярмо на шею вешали
Бранвен - наказание ее - сажать на спину человека и вести его ко дворцу
Маха - что бежала будучи беременной в скачках с лошадьми.
Все эти образы - символика богини Эппоны- матери земли, Великой Матери. Рожающей, Плодоносящей, кормящей.
Лошадь - качества - трудяга, выносливость, стойкость, защищает, кусается, Энергичные. Эти качества есть и у богини, жизнелюбие, жизнестойкость, упорство, прет к своей намеченной цели.
Богиня Эппона помогает женщинам при родах.

При прочтении саги о Махе, почему ее заставили бежать лошадиные бега, будучи беременной? У меня возникает вопрос - она могла отказаться, и у нее было такое право. Муж ее предал - Маха это знала, чтобы спасти жизнь мужы - Маха согласилась бежать лошадиные бега. А отказавшись от этого - казнили бы только мужа, за предательство, т е было за что. Жизнь-смерть. Равновесие бы встало. А Маха в результате проклинает всех мужей Улада, на мученические муки родовые. По своему праву матери, земли.
И вот я ходила с мыслью - почему Маха согласилась. Ответ вот он на поверхности, И все время ускользал. Несколько недель мысли о Махе у меня в голове были. Я как беременная Маха, вынашивала эту мысль.  А в голове слова- я найду ответ.
Ответ прост, просто он ускользал от меня.
Кельты-Маха заполняли ПО Ненависть. И через проклятие, Маха вписала мужей Уладов, их поступки, тех, кто также с женами поступает, как поступили с Махой, в ПО НЕНАВИСТЬ. 

Добрый день.
Про время.
Заметила как течет время, когда погружаюсь в прочтение мифов кельтов. У меня время как бы останавливается. Как буд-то прошло 15-20 минут, а смотрю на часы - прошло 2 часа.
Это про Сиды-миры. Там также в сидах время останавливается.
Еще по ощущениям я как буд-то в канал вхожу, поток идет в голову, и время и останавливается.

Герои погружались в другие миры через туман, на холмах, на возвышенностях. Когда видели белых зверей псов, кабанов и т.д.
Другие миры-сиды первое что приходит, это миры древа Игдрассиль.

Здравствуйте, коллеги!

Продолжаю читать "Белую богиню", делюсь новыми наблюдениями. Читается как увлекательный детектив, где Грейвс путешествует по разным временам, областям наук, мифам и культурам -- туда его повёл анализ "Битвы деревьев". Вижу тут параллель с Талиесином: автор сменил множество форм и постиг глубинные смыслы. Прекрасный пример того, как настройка на поток наделяет качествами этой силы.

Академическое сообщество критично приняло книгу, а Грейвс не раз обвиняет излишне осторожный и сухой академизм (по Сократу и Фрэзеру тоже прошёлся). На мой взгляд, здесь прекрасное сочетание Традиции и Свободы — использовано колоссальное количество исследований и изучено много мифов. При этом автор смело проводит связи, которых раньше не было и постоянно смотрит на соседнее, копает другие темы и выходит за рамки привычного. На его примере можно взять новые способы мышления, исследования и анализа.

В книге много аналогий между разными богами — прекрасный пример того, как одна сила проявляется в разных пантеонах. Кто-то ругает автора за вольное обращение с мифами и опору на ошибочные источники — а Грейвс приводит пояснения, почему мифы искажались и как именно. Это расширяет обычную картину, подсказывает мифы, к которым можно обратиться за деталями. А споры и ошибки призывают приглядеться внимательнее, найти своё отношение. Каждый там может найти в этой книге что-то своё, что больше всего откликнется. Виккане, к примеру, упростили его идеи до триединой Богини и Рогатого Бога — и для них это работает.

Очень отозвался его подход про мифическое в искусстве и особенно в поэзии. Автор разделяет поэтическое и прозаическое мышление: прозаическое мышление одноуровневое, а истинная поэзия требует следующий навык:

Цитироватьпретворять язык в оригинальные образы и ритмы и заново сочетать эти образы и эти ритмы одновременно на нескольких уровнях мышления, создавая новые, сложные смыслы.

Такая поэзия многослойна и мифологична. Этим Грейвс меня подкупил с самого начала книги — стало ясно, почему пока не научилась любить поэзию. Далеко не вся содержит глубокий магический смысл, потому и не резонирует.

Похожее Грейвс пишет и о кузнецах бронзового и раннего железного века:

Цитироватькоторые, подобно поэтам и целителям пользовались непосредственным покровительством музы и никогда не украшали свои изделия просто ради придания им привлекательного внешнего вида. Любой изготовленный ими предмет: меч, наконечник копья, щит: кинжал, ножны, фибула, кувшин, уздечные кольца, кружка, бадья, что бы это ни было, — обладал магическими свойствами, о которых свидетельствовала форма и число украшений. Почти никто из археологов не интересуется магией, и поэтому так скучно читать большинство путеводителей по музеям.

Вижу в этом нахождение на разных кругах Первооснов людей тех веков и нынешнего. Интересно, добавится ли магический смысл в любом творчестве после переставления кругов или это надо специально вводить? И нужно ли для этого менять календарь — тут Грейвс проанализировал и сопоставил много культур. Поразила его мысль о том, что смена религии сопровождается сменой календаря. Ведь действительно так — в разных культурах до сих пор разные календари, этим даже гордятся. Смена календаря очень глубоко влияет на людей — внедрившие праздники Кола Года могут подтвердить.

Календарь тесно связан с алфавитом, особенно в случае кельтов. Поэтому про алфавит тоже много в книге: зашифрованные в стихах Талиесина буквы, сопоставление алфавитов разных культур, мифологический анализ букв, которые нельзя произносить, соотнесение алфавита с частями ладони (и боги, отвечающие пальцам), расположение на дольменах, что и задаёт календарь. Есть разные подходы по распределению деревьев алфавита Огам по календарю. Грейвс показывает, почему верна именно такая последовательность и такое количество букв, опираясь на мифы разных культур и физический смысл деревьев, сезонность.

Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 23:36:13P.S.: Нечего страшного если не умеете делать сылки, пишите название/заголовок статьи или ролика. Кому надо найдёт и в допотопных глубинах интернета. )))

   Благодарю, коллега. Ролик называется " что обнаружили за пределами Млечного пути".
   
   Еще порекомендую фильм " Эскалибур", о короле Артуре, жрецах кельтов, как заходило христианство.

Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 23:36:13Вы смотрели новый сезон сериала Локи? Там тоже в одной из послех серий показывают красивое космическое древо реальности. С теми знаниями ОТМ и скандинавского пантеона, которые у нас есть, такой глубокий смысл в этих кадрах раскрывается. Шедевер просто!

   Посмотрю обязательно.

Цитата: Арвен от 15 марта 2024, 01:49:16я заметила лучьше читать чем аудио книга, а ещё лучьше переписывать.

Чтобы войти в миф нужена концентрацыя (где внимание, там и энергия), время и спецыфичьно заточенное сознание (как бы "пропускная труба" информации) или хорошо наработаный навык быстро переключятся (по мойму здесь нужно больше  :evaz:

   Я тоже стараюсь читать, но это медленнее. Ищу хорошую озвучку, но почти везде ии. Трудно мне его слушать, в этом что-то не живое. Но попадаются хорошие ролики ( Дана Брюс например). Я послушала " битва при Маг Туаред", просто отлично, четко грамотно и по нашей теме. Это здорово помогает быть на плаву , когда надо делать дела. И дела делаются и мысль находится в потоке Кельтской традиции.

   Музыка кельтская помогает, думаю древние коды открывает.
   

Цитата: Евгения Марчук от 14 марта 2024, 15:10:28...О трех важнейших событиях, случившихся в этом мире, что первым случился потоп, что род обновил человеческий - здесь события потопа уже случились -
предполагаю эти события связаны с потопом, когда Даария ушла под воду, в результате падения луны Фатты...

Доброго времени суток, коллега Евгения!
Я тоже считаю, что первый Великий потоп произошёл в результате уничтожения тектоническим оружием одной из Лун Миргард Земли. Но, думаю, что не луны Фаты, а луны Лели.
 Для предотвращения захвата нашей планеты серыми, сын Бога Перуна Тарх (Даждь Бог) нанёс превентивный  удар по малой луне Леле.
Район падения осколков уничтоженного небесного тела совпал с северным полюсом. Как раз там находилась страна наших прапредков Даария (или Гиперборея).
 Ось планеты сместилась. А Даария скрылась под водами Великого потопа. На поверхности остались только её высокогорные части (сейчас это Гренландия и Земля Франца Иосифа).
 Однако наши предки не погибли. Предупреждённые жрецом Спасом, они начали переселение по узкому горному хребту на Евразийский континент. Основная часть даарийцев стала осваивать Урал и Сибирь, где наблюдался  в то время субтропический климат...
"... Тарх не позволил коварным Кощеям Миргард порушить, как порушили Дею..." Описание этих событий - в Русских Ведах, песни птицы Гамаюн.

Ещё можно посиотреть здесь - https://youtu.be/4QCgtg7mcM4?si=qIPQ2AEllJV49JzT
 

Цитата: Арвен от 14 марта 2024, 02:30:52Эта деструктивная конкуренцыя вред всем: Природе (ведь корням нужно время прижится), другим рассам (из-за нехватки определённых мест для выполнение их задачь) но и человеку самому (потеря контакта и благ от взаимодействия).
И это печяльно.

Приветствую, Арвен.
Отмечу три момента.
Первое, я не чувствую еще себя до конца точным, чтобы высказать свое мнение по этому аспекту традиции. Еще не время. Еще добавлю возможно для полноты картины, что, например, по моему прожитому опыту, из практики: традиции ученичества если мягко сказать, были очень, очень далеки от принципов гуманистической педагогики и практик буддистки медитаций. Скорее по описаниям (тк не было у меня лично такого опыта) та традиция, что взял я, ближе к традициям ученичества у даосов.
Второе. Еще всплыли воспоминания. Первое воспоминание: меня подводит к берегу быстрой лесной реки. Я вижу с одной стороны высокий обрывистый берег, а с другой стороны пологий. Мне говорит: раньше в традиции все были обязаны укреплять берега рек деревьями, допускать смывов берегов на повороте рек, не допускать как тут  обрушения берегов. Нельзя допустить спрямления рек.
Второе воспоминание: мне говорит учитель - все дубравы, все рощи из благородных пород деревьев являются рукотворными, были когда-то давно высаженными нашими предками. Сейчас люди только потребляют, и не заботится о выращивании лесов из благородных пород, что думают только о сегодняшнем дне, а эти рощи выращиваются несколькими поколениями.
Третье, раз вы, Арвен, подняли эту тему, то отвечу там откуда я родом - священные рощи были связаны как говорил мне - со связью, с культом предков своего рода.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда.

Меня опять заинтересовали формально-юридические основания для возникновения и развития конфликта. Разберу для собственного понимания и получения опыта древних, чтобы не повторять самому таких действий.
1. Стороны спора: Король Пуйл и Араун и Король Аннуин.
2. Источник права:
2.1. традиции охоты с применении гончих собак;
2.2. кодекс чести благородных
3. Объективная сторона. Сasus belli — формально-юридический повод нарушения прав одной из сторон:
3.1.  Король Пуйл отогнал не своих собак от оленя, которые первые настигли и повалили наземь оленя.
3.2. подозвал собственную свору охотничьих собак к оленю.
4. Субъективная сторона: вина в форме прямого умысла:
4.1.

Цитировать«он услышал вместе с лаем своей своры лай других собак, доносившийся со стороны»

4.2.

Цитировать«выехал на лесную поляну и увидел там не своих собак, а чужих, преследовавших большого оленя. Hа середине поляны они настигли его и повалили наземь. Тогда Пуйл смог разглядеть этих собак, подобных которым он не видел никогда в жизни.Они были белы как снег, а их уши – красны; и белое и красное сверкало и переливалось»

Дело в том что каждая порода собак обладает своим уникальным "голосом", который нельзя перепутать. Кроме того, Король Пуйл не только услышал, но и явно и точно увидел, что собаки не его и что они уже первые загнали и повалили оленя.
Осознавая указанные выше обстоятельства, Король Пуйл тем не менее отогнал не своих собак от оленя, которые первые настигли и повалили наземь оленя и подозвал собственную свору охотничьих собак к оленю, и, как следует из фабулы дела намереваясь присвоить трофей охоты (оленя) и первенство по результатам охоты.
5. Объект деликта:
5.1. право собственности на трофей охоты (оленя)
5.2. четь и достоинство: нанесение обиды посредством незаконного и недостойного присвоения себе первого места (победы) в загоне трофейного животного (оленя)
6. санкции
6.1. личная месть
6.2. альтернативная компенсация: цена сотни оленей

Исход гражданско-правового спора:
Заключение альтернативного мирового соглашения с предложения отвтчика, Короля Пуйла, и согласия на мировогое соглашение истца, Короля Аннуина.
Форма мирового соглашения: устная
Содержание и анализ мирового соглашения: будет представлена отдельным постом.

При раскопках мегалитических комплексов близ Тары археологи обнаружили каменные сосуды, которые они назвали "котлами", бассейном. Котлы эти - Чаши больших размеров, расположенные в нишах Святилищ. К сердцу идёт почему то Чаша с Огнем, не с Водой, хоть учёные связывают эти Чаши скорее для ритуального Действа связанного с Водой.(Котел из Ютландии не упоминаю пока)
 Исследователи истории,археологии,культуры зелёного Острова  уверенно заявляют, что Святилища близ Тары, менгиры, портальные дольмены на западе, каменные кромлехи,  родники, обложенные камнями, или обязательно дольменчик маленький рядом - коих огромное колличество на острове - все это Следы Древней  докельтской цивилизации.
При этом Кайлех - Старуха-Дева, Прародительница, Устроительница Мира  и Управительница Источника Изначальных Вод, открываемый лишь НОЧЬЮ, при свете ЛУНЫ и ЗВЕЗД, напрямую связана:
-- и с мегалитами,
 --и с договором( передача Прав на управление Землёй людям на Белтайн),
-- и с Островом яблок (Кайлех и 8 ведьм, 9 Жриц  согревающих дыханием Котел Аннуина, 9 Дев Аввалона) ,
-- и Ключ к пониманию как освободить Кроноса. Как запустить Движение Времени каким то Иным и вероятно Целостным Потоком. Про Кроноса помнится,вместо Зевса проглотил Он камень, и Омфалос всем известный, и Камень Фаль,привезенный в Тару, как Свидетельство Истинных Прав Правителя и Меч в Камне, где важен  Камень - как Одобрение Земли.
А Меч, важен  другой Меч из рук Феи из Воды, а это опять Кайлех.. и уже Права не только из Земли, но и Неба- Изначальных Вод, чей Источник Кайлех заваливает камнем!!
А Меч..тот же Майский Шест, тот же Омфалос, Активный Огонь при трижды на три Воде...(обязательный Мужчина,при Девяти Девах, Хеймдаль, хранящий Радужный Мост- выход на связь с мирами вокруг)
Получаем Вода - как Изначальная Сила- Исток, и как Движение ,и как Средство воздействия на человека персонально. И как Ключ к пониманию Времени.
Три котла  помнится у Пушкина были - Вода Мертвая, Живая и Молоко.
Проход через Посвящение Трёх Ликой Богини.
Котел Аннуина, Котел Коридвен и Котел Дагды
Погружение в Землю за Правами, чтоб испить информацию по Огню не сгорев. И разжечь свой Собственный Огонь, Жар, который рождается в союзе с Водой, на Купалу, когда все стихии проявлены и равновелики.
Возможно Безупречность Кельтов, в умении вплести "старое в "новое", не уничтожая, а вплетая одно в другое,  в ДВИЖЕНИИ, но не просто Жизнь ради Жизни, а в умении учесть добро прошлого и вплести его в добро будущего, не отрицая,но и не уничтожая. Отметим веру а перерождение и важность Предназначения, 
и как следствие Спящий до срока Артур с рыцарями, и Кронос, живущий Одном моменте всегда....
Святилища мегалиты,как ранее отмечала - были посвящены Восходу Солнца на Йоль, Восходу Луны на Йоль(!!), движению Обоих Святил, и взаимодействию Святил в Небесных Сферах.
 Питер Браун отмечает в исследовании Стоунхенджа,что период от Бельтайна до Самайна назывался an ghiran mor, большое солнце, а период от Самайна до Бельтайна – an ghiran beag, малое солнце.

Цитата: DimDim от 16 марта 2024, 20:49:43Содержание и анализ мирового соглашения: будет представлена отдельным постом.

1. Преддоговорная стадия:
1.1. Полное и беезговорочное признание вины Королем Пуйлом.

Цитировать«Рыцарь, – сказал Пуйл, – если я обидел тебя, я возмещу обиду»

1.2. Предложение (оферта) Короля Пуйла возместить ущерб надлежащим образом.
2.2. Принятие оферты (акцепт) и предложение условий соглашения Королем Арауном.
2. Мировое соглашение.
2.1. Обязанности и права Король Пуйла:
2.1.1. В течении 1 (одного) года и 1 (одного)  дня с даты заключения соглашения в облике Короля Арауна пребывать во дворце в Аннуине, распоряжаться двором и всем королевством, выполнять представительские функции Короля Арауна, в том числе, спать и вступать в интимные отношения с Королевой, женой Арауна.
2.1.2. Поразить в бою Хавгана, Кораля Аннуина в схватке один на один.
2.1.3. При этом не "добивать", то есть не наносить второй и последний мортальный удар Королю Хавгану.
2. Права Короля Арауна:
2.1. Использовать власть и распоряжаться королевством Дифеда в образе Короля Пула.
2.2. Обязанности Короля Арауна: нет.
3. Исполнение обязанностей по договору:
Король Пуйл - да.
4. Принятие исполнение договора:
Король Арауна - да.

Цитата: DimDim от 16 марта 2024, 18:05:07ще всплыли воспоминания. Первое воспоминание: меня подводит к берегу быстрой лесной реки. Я вижу с одной стороны высокий обрывистый берег, а с другой стороны пологий. Мне говорит: раньше в традиции все были обязаны укреплять берега рек деревьями, допускать смывов берегов на повороте рек, не допускать как тут  обрушения берегов. Нельзя допустить спрямления рек.

Здравствуйте коллега DimDim,
Очень интересная традиция! С удовольствием подумаю о ней.

Пока могу предположить, что смысл здесь в стабилизирование потока, т. к. именно эта характеристика воды в этих руслах нужна. Может даже здесь подразумевается и поток информации (Симпатическая магия).

Ведь река тоже несёт информацию ( :ansuz: с. https://mk999.one/articles/runa-ansuz/):

ЦитироватьАнсуз — руна знания
Ансуз – руна информационного потока. Древние её название «устье реки», откуда что-то изливается, один поток соединяется с другим. То есть, происходит некий микс водных потоков информации. Ансуз считается руной бога Одина, того кто принёс руны в разные миры.

Коли мы заговорили о воде,
С наступающим праздником Остара Вас, коллеги!



С starwalk. space, астрономическая дата в 2024:

ЦитироватьВ Северном полушарии весеннее равноденствие в этом году произойдет 20 марта в 06:07 по московскому времени (03:07 GMT). В Южном полушарии весенее равноденствие наступит 23 сентября 2024 года в 15:44 по московскому времени (12:44 GMT)

С уважением,
Арвен

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.

Вывод о конфликте.
1. Также как и в эпизоде про повод к началу войны в произведении Битва Деревьев здесь фигурирует: Бог  (Араун), собаки («Они были белы как снег, а их уши – красны; и белое и красное сверкало и переливалось»), олень.
Сочетание красных и белых цветов присутствует на государственных флагах 18 из 37 стран Европы. Я не до конца понимаю сакральный смысл сочетания этих цветов, поэтому только зафиксирую.
2. Боги непосредственно или опосредованно участвуют в создании конфликтов. И в этом я сейчас вижу большой дар богов. И это вызывает у меня чувство благодарности.
Действуют элегантно, на основе Закона.
3. Преддверием конфликтов является проблема и проблемная ситуация. Конфликты помогают проявить проблему, то есть увидеть проблему явно.
4. Конфликты заставляют искать пути решения проблемы. Это безусловно позволяет системе, в частности человеку, или группе людей, - меняться и развиваться.
5. Развитие через конфликт идёт не только по пути решения той проблемы, которая лежит в корне конфликта, но и приводит к решению сопутствующих проблем. Кроме этого, конфликт перенаправляет, переводит стрелки движения человека или группы людей на новое направление, на новую историю из старого сюжета.

Синеликая Кайлех меняет Облик и становится Юной Бригитт на Имболк( Белтайн), забрасывает свой посох в куст терновника или боярышника входит большой стоячий камень( превращается в него),  пока вновь не придет время Самайна. А камень остается холодным в самое жаркое лето.
По другим легендам, на Имболк, Кайлех не превращается в камень, а отправляется на волшебный Остров, где пьет из Источника и СТАНОВИТСЯ  прекрасной БРИГГ. (Природный Принцип Миропорядка - естественной смены форм существования, без насилия, без уничтожения, где всему есть место быть, назначение при жизни и срок . Где рождение- начало конца, который суть начало чего то нового)
В Глоссарии Кормака корень имени от Breo Saighead - «огненная стрела» , в санкср bharati – «высокая», «превосходящая".
Бригг покровительствует поэзии, кузнечному делу, искусствам и ремёслам, является богиней зерна (любых семян и зерна) и домашних животных, рассвета и весны (как начала светлого времени), животворящих сил природы и всего высокого, возвышенного,
-- вершин гор и холмов,
--высокого пламени,
--высоко стоящих укреплений и крепостей,  --высокой мудрости и высокого вдохновения, --высочайшего мастерства,
и всего приходящего свыше: небесного вдохновения, друидического знания, мистических опытов и откровений.
У разных племен ведущими могли быть разные ее функции, но почти всегда выделялись какие-то три основные и везде Бригг считали связанной с огнем), и эта связь перекочевала в христианский пантеон и превратилась в святую Бригитту, покровительницу Ирландии, с Огнем в Чаше и свастичным Солнечным крестом в руке.
Проявленная трижды не столько во Времени( Воде), сколько в Пламени Творческого Огня,  причём иногда даже считалось, что существуют не одна трехликая Бригитта, а три богини-близнеца, носящие одно и то же имя.
Связь Бригг с Огнем-как Символом пробуждающейся Жизни всей Природы, Прорастающего Зерна во Чреве, даёт повод задуматься,
--либо об андрогинности, (что естественно для Разумов и Сил первого круга )и временах,когда  ПО ДОБРО прикреплялось к ПО ВОДА
--либо наличии Женской Ипостаси Солнца, что тоже вероятно,
--или упоминании о ИНОМ Изначальном Солнце...из ОГНЯ...  о котором упоминала Блаватская Е. И множество иных оккультных искателей и чьи петроглифы изображены на камнях по всему свету...

Интересен обряд  Имболка и Приближения  Брайд в Шотландии -с сердечными молитвами и песнями. Практически все из них утеряны, за исключением нескольких названий и фрагментов - "Мантия Брайд", "Посох Брайд", "Молитва Брайд"( атрибуты Кайлех)
Канун Брайд девушки делали женскую фигуру из снопа зерна и украшали ее цветными раковинами и искрящимися кристаллами, вместе с подснежниками и первоцветами, и другими первыми весенними цветами и растительностью. Особенно яркая раковина, символ пробуждающейся жизни, или кристалл размещали в области сердца, называемом в гэльском языке "ПУТЕВОДНОЙ ЗВЕЗДОЙ Брайд".
Крест Бригитт  похож на символы солнца культур всего мира. Один из видов Креста Бригид - трехлучевая свастика.
Как хранительница Огня, Бригитта всегда хранила свою святыню в Килдаре, в Ирландии. Вечный огонь, поддерживаемый  девятнадцать дней девятнадцатью девственными жрицами, которых называли Дочерьми Пламени.
(В другом источнике описаны только девять дев, хранивших пламя Бригид ( эпизод напоминает о девяти девах в уэльсской поэме "Добыча Аннуна", дыхание которых согревало волшебный котел Подземного мира).
Бригитту почитают как «богиню трех огней.
Первый огонь Бригг – Огонь кузнечного горна,  Огонь ремесел и искусств. Огонь созидания, как огонь, на котором плавится металл и обжигается глина, - и творческий Огонь,  дающий жар достигать вершин в своем мастерстве и создавать прекрасные предметы искусства.
Второй огонь Бригг- Огонь сердца,не позволяющий душам охладеть ко всему происходящему в мире. Огонь целительства и Огонь благословения. Огонь этой ипостаси это и огонь души, который не позволяет нам оставить без помощи того, кто в ней нуждается, и тот огонь, на котором кипятят повязки и заваривают травы.
Третий Огонь Бригг–  Огонь вдохновения, Огонь поэтов,позволяющий духу парить, а поэтам создавать наилучшие свои произведения. Традиция повествования сказаний требовала условий обязательно горящего Очага, время после заката ,и от Самайна до Белтайна, только мужчинами , и хранила  не только передачу информации Целостного Потока ночью,в нужное время, но и Передачу Живого Огня Слова с которым была связана Бригг.  И Слово здесь  носитель Божественной, Потусторонней Искры вдохновения - чистого «Пламени»,  охватывающее порой головы наилучших из мужей.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Общие 2.

Цитата: DimDim от 16 марта 2024, 23:26:50Конфликты помогают проявить проблему, то есть увидеть проблему явно.

Продолжу, уважаемые коллеги, движение по пути Ненависти.
А, что же является предпосылкой проблемы?
Моя традиция (а, для большинства - наша), настаивает на том, что предпосылки проблемы лежат и нужно их  искать не вне человека (некой автономной системы), а внутри человека.
Уважаемая, Ксения Евгеньевна, использует зачастую термин "уязвимость". В этом термине я вижу такие грани как "слабость" и, как некое уже нанесенное "поражение-рана". Кроме того, "уязвимость" рассматривается как состояние, допускающее потенциальную возможность нанесения повреждения.
На мой взгляд, предпосылка проблемы раскрывается ещё в понятии "invalid" - как недействительный, неправильный, необоснованный или, в моем понимании, - не действующий,  или как действующий не соответственно условиям. А, также в понятии "disabled" - не способный, не активный, отключенный.

Для решения проблемы человек вынужден разобраться с предпосылками проблемы, то есть перевести свою уязвимость в свою жизнеспособность за счет трансформации своего внутреннего качества "invalid" в "valid" - в качества которые позволяют действовать, действовать соответственно с условиями внешней системы; качества "disabled" в качество "to be able" - способный, активный, умеющий.

Таким образом, конфликт как инструмент через проблему позволяет найти внутри человека важную пятерицу: 1. несоответствующее внутреннее качество внешним условиям, 2. не соответствующие действия, 3. не соответствующие результаты  5. отсутствие необходимых умений, 4.  отсутствие необходимых действий.
Эти пять элементов и являются точкой приложения усилий, которые приведут к выживанию и победе: в этой жизни или в одной из следующих.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 1.

В этом посте (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122352) я провел формальный анализ ситуации конфликта между Королем Пуйлом и Арауном и Королём Аннуина для того, чтобы можно было в дальнейшем на него опираться.
В нем я ещё не раскрыл единственные два аспекта, на мой взгляд, - это место и время события. И поэтому хочу восполнить этот пробел.

ЦитироватьИ той же ночью он отправился в путь. Добравшись до Ллойн-Диарви, он заночевал там, а на рассвете приблизился к Глин-Кох

Glyn – «долина», в данном случае – долина речки Кох, или Ких, впадающей в Тиви на границе Дифеда (королевство Пула) и Истрад-Тиви.
Таким образом, события происходят на границе в районе реки и одновременно устья реки.

Здесь я бы, с вашего позволения, отметил мистическое значение, в первую очередь, присутствия границы.
Позволю утверждать, что взаимодействие с богами возможно не в центре своей системы, а в районе границ своего "царства". При этом важно самому отправиться к своим границам.
В нашем эпизоде, Пуйл отправился к границе с Аннуином, которая вероятно проходит по реке где есть устье, то есть место впадения (перехода) энергии одной в энергию другого качества и их смешение.
И второй аспект, - это время: рассвет или граница ночи и дня.

Таким образом, сочетание одновременно четырех элементов: граница, река, устье реки, рассвет. Или их символического значения: граница порядка и хаоса, метро перехода и смешения двух разных систем хаоса, граница тьмы и света позволят встретиться с Королём Аннуина.

Хотя, често говоря мое сознание не охватывает эти символы все в совокупности, - что это может быть на самом деле?

PS. Еще дополню, обязательно должна быть цель пребывания на границе: некий вызов для самого себя, испытание. В нашем эпизоде, король Пуйл отправился на охоту.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 2.

Продолжу свое путешествие на по волнам Ненависти.
- Волны Ненависти?
- Вероятно я пробую связать ПО Ненависть и Воду? Или это было связано до меня и привито мне Учителями?

То как Араун построил речь в споре вызывает восхищение. Если бы он был человек, я бы сказал, что Араун великий Мастер. Но, подробный анализ диалога в обосновании этой мысли увел бы нас в сторону от основного предмета: понимание сути и смысла конфликта между Арауном и Пуйлом.
Однако, хотел бы обратить внимание на два момента.
Араун говорит:

Цитировать«Видит Бог, причина – в твоем невежестве и грубости»

Этой фразой Араун заявляет о том, что несмотря на высокой происхождение Пуйла по крови и на его положение князя, он не обладает качествами и навыками джентельмена.
Тут следует пояснить что "джентельмен" в изначальном, а не вульгарном современном понимании является не просто статусом, а эффектом многовековой культуры воспитания людей с особыми качествами и умениями. Людей, которые являются опорой в управлении государством и людьми. Это не просто "богатые и благородные". Это люди и со специальными знаниями (не путать с образованием),  и особыми качествами - gentle: мягкий, спокойный, нежный, добрый, великодушный и тп., и с особыми умениями или навыками.

Цитировать«Это верх невежливости и, хотя я не стану мстить тебе, – сказал он, – я возьму с тебя цену сотни оленей».»

Этим заявлением Араун, с одной стороны, умаляет Пуйла, его статус благородного, занижая его до обычного нетитулованного землевладельца или земледельца. С ними не вступают в дуэли, это прерогатива равных друг другу по статусу джентельменов. С них взымают имуществественную компенсацию за нанесенный моральный вред и подвергают телесному наказанию в зависимости от тяжести их деяния.
С другой стороны, Араун помогает Пуйлу в споре, в самом его начале сформировать его сильную позицию, от которой он может оттолкнуться. Обращаю ваше внимание, что Араун не "топит" Пуйла, а помогает ему.
Боги, я хочу учится у таких Мастеров спора или у их учеников!

Цитата: DimDim от 18 марта 2024, 11:36:42Продолжу свое путешествие на по волнам Ненависти.
- Волны Ненависти?
- Вероятно я пробую связать ПО Ненависть и Воду? Или это было связано до меня и привито мне Учителями?

  Добрый вечер, коллега DimDim. А я вот пробую анализировать ПО Ненависти ,с точки зрения Любовь - Ненависть. Кручу в голове уже несколько дней. Не учитывая прочитанную литературу, а учитывая наполнение первоосновы Ненависть Кельтами. И вот , что у меня получается.

  Ведь понимание формировалось на всех тонких телах человека / человечества. На физическом и эфирном - природная ненависть, злость. На астральном - эмоция позволяющая двигаться и защищать своё. На ментальном - осознание её как эмоции, возможно даже выражение её в творчестве. На каузальном - возможность что-то изменить, понимание причин и следствий. На будхиальном - принятие ёё , как ценности ( звучит странно).

  Если Первоосновы , на период начала развития этой традиции находились не на третьем круге, а на втором - это одна ситуация. В любом случае ей противоположна ПО Любовь. Визуально это далеко, не видно соединения. Но ведь весь мир, это " единство и борьба противоположностей", без этого нет движения вообще. Значит это допустимо. Если изначально огонь достиг льда и стала проявляться жизнь, зародились первоосновы... Воот. Дальше я нашла размышления Ницше об этом. В его концепции она ( ненависть) имеет два полюса.
 
  1. Ненависть - злоба, ненависть- бессилие. Т.е. традиционное её понимание как социальная адаптация и, как средство психологической самозащиты. Это страсть... она слепа и стихийна, опустошительна и деструктивна. Она ограничивает и ведет к внутренней несвободе.

  2. Ненависть - любовь,
      ненависть - сила,
это символ страстной наполненности, форма дерзновения духа и средство защиты идеала. Это состояние осознанное, выражающее волю к созданию. Оно раскрепощает творческие силы и расширяет свободу.
  Новые смыслы ненависти - особенно позитивный, парадоксальный  смысл - слишком текучи, трудноуловимы. И сам контекст рассуждений Ницше такой же подвижный и мерцающий ( как мифы в кельтике " исчезающие", "ускользающие").
 
  Но, любовь/ ненависть проявляется только через сознательный выбор, через понимание ценности созидания и творчества. А бессознательный выбор превращается в хаос.

  И еще важная мысль, что Кельты по сей день наполняют эту Первооснову. Об этом говорят события последнего времени ( то, что происходит в королевской семье Англии). Но это уже завершающие вложения в эту ПО. Не ожидала от себя таких размышлений. Интересно , на сколько это точно.
 

РОГАТАЯ КОМЕТА Понса Брукса...
с 2023 набирает  яркость и Стрелой мчится в сторону Земли будет расположена близко к Солнцу во время полного солнечного затмения
8 апреля и будет видна на территории России весь теплый период года.
В составе результатов ее жизнедеятельности вода и метан. Эти вещества могут создавать впечатление, что у кометы есть горящий хвост.
12P/Pons-Brooks имеет диаметр примерно 17 км, совершает свой полный оборот вокруг Солнца за 70-73 года. Классифицируется как криовулканическая. Ярче всего такие кометы проявляются, когда солнечное излучение разрушает твёрдую оболочку кометы, вызывая выброс ледяного содержимого криомагмы в космическое пространство.  Это приводит к раздуванию комы — облака льда, пыли и газа, окружающего ядро, что делает её на время значительно ярче. Зеленый свет 12P вызван высоким содержанием диуглерода в ее коме и хвосте.
Орбита  кометы настолько вытянута, что пересекает орбиты всех 8!!!! планет Солнечной системы, но при этом комета не сближается ни с одной из них.
Комета Понс-Брукса не извергалась с 14 ноября 2023. До этого примерно каждые 15 дней. Отсутствие активности  озадачило учёных, так как по прогнозам, извержения должны становиться более частыми и интенсивными по мере приближения к Солнцу. В июле 2023 года астрономы наблюдали последнее крупное извержение после более чем 69 лет тишины, за которым последовали несколько аналогичных событий.
В течение этих эпизодов кома приняла форму «рогов», что привело к необычному названию «дьявольская комета». Однако, при последнем извержении в ноябре рога не появились.
Астрономы о природе Кометы отмечают:
"Комета Понса-Брукса (12P/Pons-Brooks). -  короткопериодическая комета из семейства Галлея,была открыта 12 июля 1812 Жан-Луи Понсом в Марсельской обсерватории, когда комета медленно двигалась по созвездию Рыси. Он описал её  маленькой, плохо различимой туманностью, без хвоста. Чуть позднее, 1 августа комета была независимо открыта российским астрономом Винсентом Вишневским, а ещё днём позже французским астрономом Алексисом Буваром. В 2016 было опубликовано исследование, в котором утверждалось, что данная комета может быть РОДОНАЧАЛЬНИЦЕЙ  метеорного потока .
Далеко в историю не погружалась, но открытие  "дьявольской" Кометы  случилось в 1812году. Восточно-европейская война началась 22 июня 1812 , в которой Франция под руководством Наполеона Бонапарта вторглась в Российскую Империю. Война продолжалась до декабря 1812  и имела катастрофические последствия для прежде могущественной армии Наполеона.
Самое тесное сближение за этот период с Землёй -произошло 9 января 1884.
Чем высветился 1884?
13 октября 1884 года на Международной конференции в Вашингтоне была принята резолюция, в которой Гринвич был утвержден как место прохождения нулевого меридиана. С тех пор Гринвичский меридиан стал главным меридианом мира, а ВСЕМИРНЫМ ВРЕМЕНЕМ  было названо гринвичское среднее солнечное. Началом средних солнечных (всемирных или универсальных) суток был принят момент средней ПОЛНОЧИ на нулевом меридиане, а их продолжительность исчислялась от 0 до 24 часов.
Сближение  РОГАТОЙ КОМЕТЫ с  планетами гигантами на этом промежутке времени были редки и незначительны. Наиболее тесное из них произошло 29 июля 1957 года с САТУРНОМ.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 3.

Дальше продолжу изложение течения мысли с обязательными элементами анализа.
Приветствую великая Ненависть!

В посте (пункты 2-5) тыц (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122362) и в этом посте тыц (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122372) описал основы внедрения конфликтов в систему человека и общества, и следующую триаду: 1.проблема и стазис - 2. конфликт - 3. развитие.
Содержание конфликта между Арауном и Пуйлом, и его формально-юридический анализ  8) (привет от Ненависти любителям ванильных пони )  представлен в этом посте тыц (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122352).
Здесь же хочу разобраться в том, какая проблема Пуйла вызвала необходимость создания конфликта.

На мой взгляд, причиной проблемы являлось качество Пуйла, которое можно сформулировать как:

Цитироватья безусловно делаю и беру все, что я хочу и могу взять здесь и сейчас

В конфликете (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122352) между Арауном и Пуйлом во время охоты Пуйл отогнал не своих собак от оленя, которые первые настигли и повалили наземь, хотя Пуйл не только услышал, но и явно и точно увидел, что это собаки другого охотника и, что они уже первые загнали и повалили оленя.

В чем же проблема на мой взгляд?
Судя по описанию можно сделать вывод о том, что уже тогда были внедрены и повсеместно распространены общеобязательные правила или законы, которые Пуйл не мог не знать.
Законы, в отличие от договора, устанавливают и содержат  через правила поведения взаимные или одностороннее права и или обязанности для всех (то есть неопределённый круг лиц), кто соприкасается той или иной сферой жизни. Например, законы сфере охоты, законы в сфере наследования, законы в сфере земельных отношений и так далее.
Законы и содержащиеся в них правила (права и обязанности) являются обязательными для исполнения всеми, и обеспечиваются принудительной силой государства или правителя.
Тем не менее, Пуйл проигнорировал или иными словами – нарушил закон.
Так, в чем же тут проблема?!
Полагаю, что боги заинтересованы в том, чтобы в человеческом обществе были и работали законы. Боги заинтересованы в том, чтобы правители знали, сами соблюдали и обеспечивали соблюдение закона.
Как мне рассказывал Учитель, если Королева Англии нарушила правила дорожного движения, то Королева Англии должна быть обязательна наказана за нарушение не смотря на ее статус.

Поэтому, мускулинное качество Пуйла: брать силой то, что он хочет и может взять здесь и сейчас, обеспечивает с точки зрения теории войны лишь только оперативное преимущество (прямо сейчас), но не тактическое и стратегическое преимущество в войне - которое имеет результат, отложенный значительно во времени от ситуации "здесь и сейчас".

Таким образом, осмелюсь предположить что Араун как Бог правителя Пуйла заинтересован в развитии или трансформации у него качества формата "Я и не-Я" в формат "Я - это Они" или "Я - это Мы". А также, качества честности и точности в отношении себя, своих поступков и Закона: видеть, понимать и признавать.

Этим самым новое качество Пуйла обеспечит знание, соблюдение и обеспечение закона самим Пуйлом и в целом в его государстве, а не его личных интересов. То есть интересов государства и богов. Кроме того, обеспечит тактическое и стратегическое мышление Пуйла как правителя и победителя.

Коллеги, здравствуйте. Возможно, кто-то уже наткнулся на связь орфиков и кельтов. Учение Орфея выдвигало Диониса как главное божество. Не было ли шествие Диониса за пределами Греции распространением орфизма? И не является ли кельтский пантеон видимой ветвью орфизма? Или это уже отдельное древо?

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 1 Эпизод Араун и Пуйл. Выводы.
О конфликте. Частные 4 финальные.

Цитата: DimDim от 19 марта 2024, 00:32:40следующую триаду: 1.проблема и стазис - 2. конфликт - 3. развитие.

Давайте посмотрим, какие результаты победы и качества сформированы Пуйлом по итогам конфликта (развитие).
1.1. результат: Сделать из соперника своего друга.
1.2. умения (качества): перевести конфронтацию в переговоры; понимать интересы свои и второй стороны; вести переговоры; заключать договор; трансформировать ярость в мудрость.
1.3. контекст: Пуйл стал другом Арауну

2.1. результат: Оставить врага в живых. Враг как ресурс.
2.2. умения: трансформировать ярость в мудрость; увидеть и осознавать исключительную пользу врага.
2.3. контекст: Пуйл не нанес добивающий удар Хафгану, королю Аннуина. Присоединил владения Хавгана к владениям Арауна.

3.1. результат: Следовать норме закона и договора. Получил новый статус: Князь государства Аннуина (иного мира).
3.2. умение: знать и понимать закон, права и обязанности; понимание важности закона и договора; следовать закону или договору до полного исполнения своих обязанностей вопреки внутренним имманентным желаниям; честности и правдивости.
3.3. контекст: Пуйл выполнил все условия соглашения (свои обязанности по договору). Соблюдал порядки Княжества Аннуина

4.1. результат: Обеспечил соблюдение права жителей Аннуинв при выполнении своих обязанностей, не нарушил права и достоинство Женщины - жены Арауна
4.2. навык: уважать права и интересы третьих лиц, соблюдать и уважать права, интересы, достоинство Женщины (Земли)
4.3. контекст: «И когда они легли в постель, он (Пуйл) отвернул от нее лицо и отвернулся сам; и до утра между ними не было ни слова. Наутро же они вновь вели благородную и изящную беседу. И так каждую ночь до конца года он (Пуйл) вел себя таким же образом, как и в первый раз.»

   Коллеги, добрый вечер. Дочитала " Кельтские сумерки". Они мне напомнили сказку Г. Андерсена " Волшебный холм", такие же милые, без излишнего философствования. И порой рассказы, как о соседях, а порой очень волшебно - мистичны...
   Понравилось то, что в Ирландии фейри научили людей искусству врачевания при помощи трав, а некоторым давали слушать волшебную музыку. Оказывается они музыкальны, с тонким слухом.
   Ирландские истории более добрые, в Шотландии более страшные.
   

Цитата: Oss от 19 марта 2024, 10:14:04Не было ли шествие Диониса за пределами Греции распространением орфизма? И не является ли кельтский пантеон видимой ветвью орфизма?

Приветствую, коллеги!
С Дионисом шли определённые боги, каждый из которых имел свои ключевые алгоритмы или константы. Я тоже сегодня задался вопросом, - понять какие боги и какие константы они несли на земли кельтов.
Может быть у кого-то сохранилось информация какие божества шли с Дионисом? И второй вопрос: какие они персональные алгоритмы или константы несли с собой на новые земли?
У кого есть поэтому поводу информация? Давайте обсудим?

Дионис шел со своей свитой. Это вакханки/менады, сатиры, фавны, нимфы, дриады. Возможно, бог Пан тоже мог от случая к случаю составить им компанию.Свита занимается тем, что она распространяет, осуществляет и внедряет алгоритмы самого Диониса. Как свита Воланда( зачем делать своими руками?).  Зевс организовал программу поисковик с Афиной, Артемидой и Герой . Аполлон, Арес и Гермес.

Мне кажется, что алгоритм изучение кельтского пантеона должен идти из поиска собственных алгоритмов и их проявлении в мире. Через познания себя, познавать мир. Это алгоритм Диониса

Так много символов в Мабиногионе. Без основ учения Пифагора о числе, цвете и звуке- очень сложно понять, что спрятано за словами. Если у Греков все очень понятно, как есть так и описано. То сложный символизм кельтов, не дает довольствоваться только одним пониманием, скрытые смыслы как пласты все время проступают. И очень много, наверное даже большее значение имеет чувствование. Т.к ощущения и чувства очень индивидуальны , то они и будут большей поддержкой, чем сухие «фебоские» слова/ классификации / понятия/ алгоритмы

Добрый день,Коллеги.
Долью своей Водички в общий Котел.
Шедшие за Дионисом и Свитой Боги Порядка имели цель " собрать" Диониса по универсальному алгоритму и вписать Его культ в себя по принципу Огня- поглотить,вобрать и непереваренное уничтожить. Аполлон высветить следы, Арес- захватить и через Гермеса- вобрать в себя. Женские Божества -Афина,Артемида,Гера- "несли" информационную компоненту, Афина- носитель базы Порядка, Гера- знак качества, Артемида - внедрение а культуре. Задача Посланников Зевса- отыскать следы,вписать по универсальному алгоритму все ,что касается Диониса в сисьему Зевса, стереть память о присутствии Диониса и его культа ,дабы Дионис не успел собрать себя в целое первым,по своему уникальному алгоритму.
Дионис,излеченный от безумия бабушкой Реей, шел по направлению к Острову блаженных, в Авалон, где находился в заточении Кронос, лишенный Фаллоса. Задача Диониса - успеть собрать себя первым и научиться работать со временем. Понять и пройти все этапы развития и затухания на естественной смене форм,
. При этом алгоритм был в следующем
1. Никогда не останавливаться ( не быть долго  на одном месте)
2. Не иметь постоянного жилища( не прорастать)
3. Расширяться и двигаться ,чтоб Пятно Феба Аполлона не захватило Диониса в клетку.
Кельты имея ТЗ - отработать процесс Движения, всего со всем и всюду, не имели цивилизации, но имели богатую культуру переплетения всего со всем в разных временных отрезках на разных пространствах.
СВЯЗЬ ВСЕГО СО ВСЕМ,  РАВНОСТЬ ФОРМ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ,ТЕКУЧЕСТЬ, ДВИЖЕНИЕ , ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и ПЕРЕРОЖДЕНИЕ-+ ЗНАНИЯ МАТЕРИНСКОГО ИСТОКа- ВОДА ,Ее текучесть  ключевые константы
И постараться найти или приблизиться к ответам
1. Кто такие кельты?
2. Почему ждут своего Бога?
3. Почему ждут на Земле?
Дополните,Коллеги если,что пропустила,или выразилась недостаточно корректно.

Цитата: Heiðr от 20 марта 2024, 17:52:32И постараться найти или приблизиться к ответам

Здравствуйте Heiðr и коллеги! С наступающим праздником Остара!
По мне кельты это равновесность Стихий и поэтому их магия такая разная и в тоже время сильная и текучая и для всех Мать Земля примис, для Земли важны Вода и Огонь чтоб плодородить.
Затем деления как островные, континентальные и гельтские, тут думаю присутствует некоторая вариация по стихиям Воды, Огня и Воздуха.
Читая мифы видно как они впитывают в себя новые традиции, но не отказываясь от своих путем договора изменяют направления.

Думаю тут существенный факт, что Дионис , выйдя из греческой ойкумены , уже достроил себя, как бы собрав каркас и уже дообретал разнообразия форм. Чем больше форм он мог отнести к своему я тем богаче/многоагранней становилась его сила и информационная база. Авалон пространство без всего, и ему предстояло как бы внести всё, заполнить пустоту, чтобы появилось пространство и время. Ну у меня пунктик, весь цикл по грекам я пыталась понять зачем богу всего идти туда,где ничего нет. . Ответ , что там находится Кронос меня не устраивает, т.к если Кроноса там нет без него вообще нет ничего. Нет пространства нет времени, Авалон без Кроноса. И если ты бог всего (Дионис) разве это все не включает и безграничное время? А потом в медитации я увидела, как это может быть-перетекание всего в никуда и возрождение всего и пустоты- вечный танец.

То как действовала команда света очень похоже с тем, как скорость света опережает движение световых частицоволн. И пустота рождающая все, а потом это всё разбирающее себя на части, чтобы познать. Я думаю, это и есть вселенское пространство мифа

А может быть сила кельтского пантеона в том наследии , которое оставил Дионис- познай себя сам? Очень легко в этой воде потеряться, растворится , но надо помнить для чего мы исследуем это пространство мифа. При исследовании северных богов ( в том пределе который я прошла) мы всю теорию все действующие алгоритмы, т.е пространство Порядка применяли к изучению Древа, и только самую малость касались лично себя, как бы учились рисовать смотря на исходник. На греках мы учились и узнавали принципы, основы ПО Жизнь, саму реальность в которой существовали 2 тысячи лет( чуть больше). Кельты объединили и , вероятно, родили третье, а именно дают возможность все примерить к себе. Как это у меня , когда я дерево, огонь, великан, отрезанные губы коня? Что происходит с моей системой , если в ней будет то и то, так и так- возьму ли я это в свою реальность? Возможно, весь этот символизм работает как защита от профанов- я смогу взять только то, что мое, что я понимаю и что даёт во мне отклик, даже тогда когда я ни черта не поняла. Как основной общий принцип нам уже дала сама задача кельтского пантеона- стремление к безупречности. Вот он греческий след, безупречная власть- здравствуй , Тюр.  Ещё одним момент, в большинстве из нас будет очень сильный отклик на информацию, потому что в людях огромная часть ванская. И было бы очень интересно узнать мнение тех, кому кельты, скажем так не близки. В чем они видят силу и слабость? Одна из задач от Ксении Евгеньевны на греках было, угадать загадку «  титаны перед Дионисом  поставили зеркало и разложили игрушки , что увидел Дионис?»  Мой ответ- Дионис увидел себя. Во всех этих множественных игрушках. Это и был он .

Согласна,Коллеги. Безупречность Кельтов не только  в способности вписывать в "новый"опыт "старые" парадигмы и как результат простраивать варианты в будущее,но и в проживании принципа "бесконечного развития форм" и это не столько способность проявляться в различных Ликах на пространствах и во времени,  сколько понимание Смерти- как естественной смены форм при бесконечном движении. Есть такая сказка румынская  про Смерть, где сын не хотел рождаться,пока отец не пообещал ему молодости без старости, и Жизнь без Смерти,  только после этих слов ребенок появился на свет. Дитё выросло, и потребовал юноша от отца сдержать обещание, да отец дал заднюю, и отправился Фэт-Фрумоса искать обещанного..  долго ли коротко ...да нашел ,что искал лишь вернувшись через столетия в родной Дом..а именно Смерть... Кому интересно ссылка на сказку внизу, очень ирландские сказания про Путешествие в Тир На  н Ог-  Брана, Кормака , Ойсина... напоминает.
https://rumynskie-skazki.larec-skazok.ru/molodost-bez-starosti-i-zhizn-bez-smerti
Это к вопросу о Кроносе...
Клубится у меня эта тема с Имболка,даже с Йоля,  с выводами пока не спешу, но чуется мне, связано это с нежеланием Богов Порядка признавать бесконечность движения и смену форм естественным путем, а проще говоря - ежегодное обновление вводных данных для каждого живого Существа. Ибо такое "безобразие" влечет многовариантность будущего для каждого элемента системы и полную неконтролируемость особо отважных.
И здесь следует вспоминуть Образ Зелёного Человека... Опять таки изображавшегося на Камне,
Зеленый человек- Бог Природы, Зелёной Травы и Ключевой Воды. - высеченное на камне изображение человеческого лица, окруженного бурной растительностью, которая произрастает непосредственно изо рта. Этот древний и таинственный образ, был весьма почитаем кельтскими племенами, как бог плодородия и растительности и возрождения Жизни в цикле перерождений..
Наличие окол 100 высеченных фигур "Зелёного Человека" символизирующего единство природы и человека, в стенах часовни Рослин,в Шотландии, это ДВИЖЕНИЕ в едином ритме с Природой по Коло Года. 

Касаемо же вопроса Ксении Евгеньевны: " кого же ждут кельты..на Земле?"
Растекаюсь мыслью по следующему:
"Как гласят легенды, король Артур и его рыцари в ожидании пробуждения для спасения Англии спят под Троном Артура, в пещере горы Олдерли-Эдж, в зеленом холме у Карлиона или под замком Кэдбери. Сказания о спящих рыцарях Артура распространены по всей Британии. Говорят, будто Артур со своей дружиной спит даже под Этной. По преданиям, на Эйлдонских холмах и сейчас гоняет коней для короля Артура прорицатель и поэт тринадцатого века Томас Рифмач. Более семи лет он провел при волшебном дворе королевы Эльфленда. У него был блестящий поэтический дар, и он никогда не лгал. Легенды утверждают, что король Артур и его рыцари вернуться, разбуженные звуками охотничьего рога:

Кудесник и пророк о, где ж он, тот,
Что с пеньем к дереву Эйлдона придет,
И, внемля чудесной песне на земле,
Восстанут вмиг все спящие во мгле.
Когда ж, ответь, из Эйлдонских холмов
Восстанут рыцари на тайный зов?
Где ж мощный рог, что обречен призвать
Из мира сна артуровскую рать.

Рагнарёк...?

А Ульям Йейтс? На меня оказало весьма конкретное воздействие. А именно , по тому как он описывал свои разговоры с духами природы, с малым народцем, конкретно с королевой фейри. Он пришёл на их вотчину с двумя медиумами/ духовицами ( видимо чтобы его не послали куда подальше, взял с собой команду подкрепления) . И он , знаете, как с ней разговаривал? Он ей приказывал, повеливал и принуждал к разговору. Он там чуть не износиловал всех, только для того чтобы услышать подтверждение своих мыслей у королевы, для того чтобы потом написать это в очерке, чтоб прибавить себе ещё один лучик славы. Он разговаривал как с кем-то ,кто априори ниже его, как с тем ,кто ему должен, с позиции силы. Как насильник, римский легионер в святую дубовую рощу заходил и топтал там , и рубил то, что не он сажал. Возможно, его стихи хороши, составляют наследие культурное, но только если и есть в них сила то, не потому что он это написал, и не потому что как он это писал( в смысле мастерство)а то про ,кого он писал. Скёгуль не одобряет

Цитата: Heiðr от 20 марта 2024, 23:34:04Касаемо же вопроса Ксении Евгеньевны: " кого же ждут кельты..на Земле?"
Растекаюсь мыслью по следующему:
"Как гласят легенды, король Артур и его рыцари в ожидании пробуждения для спасения Англии спят под Троном Артура, в пещере горы Олдерли-Эдж, в зеленом холме у Карлиона или под замком Кэдбери. Сказания о спящих рыцарях Артура распространены по всей Британии. Говорят, будто Артур со своей дружиной спит даже под Этной. По преданиям, на Эйлдонских холмах и сейчас гоняет коней для короля Артура прорицатель и поэт тринадцатого века Томас Рифмач. Более семи лет он провел при волшебном дворе королевы Эльфленда. У него был блестящий поэтический дар, и он никогда не лгал. Легенды утверждают, что король Артур и его рыцари вернуться, разбуженные звуками охотничьего рога:

Кудесник и пророк о, где ж он, тот,
Что с пеньем к дереву Эйлдона придет,
И, внемля чудесной песне на земле,
Восстанут вмиг все спящие во мгле.
Когда ж, ответь, из Эйлдонских холмов
Восстанут рыцари на тайный зов?
Где ж мощный рог, что обречен призвать
Из мира сна артуровскую рать.

Рагнарёк...?

А что если Рагнарёк это крайний полюс скандинавов, вечная жизнь греков- другой полюс. Для меня данный стих скорее про символ зерна. Как то, что нечто было посеяно, упало в землю и свой срок должно взайти

А почему б и да... Результат...то, к чему стремились те или иные алгоритмы, каждый культ видел свой результат в своих алгоритмах, а по сути : То,что посеяно и проросло- обязано быть собраным или возвращенным в Землю. Чтоб прорасти вновь или быть перенесенным Ветром или Птицей, будучи Ей съеденной. По любому- естественная смена форм, без насилия,паразитизма и уничтожения. С условием: детёныши должны выживать

Вечное ожидание прихода безупречного рыцаря. Очень архетипический образ. И чуток позиция слабая- мы вот никакие, а вот был Артур и его свита, вот он то, он покажет и защитит. А пока никто не защитит, мы только ждём. Артура ждём, Диониса ждём, ещё кого-то ждём, всегда ждём. Коллега на форуме в разделе Валькирии опубликовала рассказ, про женщину воина Волчицу, она не ждала, она искала , сражалась и нашла Локи, освободила его, женщина с 12 летним сыном. И вот из них двоих никто не ныл. Это новое течение сложение песни, без жалости к самому себе

Доброго времени, коллеги!

Не могу отказать себе в удовольствии поздравить вас с прекрасной Остарой таким весенне-философским шедевром "нашего кельтского всего" Уильяма свет-Батлера Йейтса:

Ах, девушка эта вдали!
Могу ли опять и опять
Испанскую или русскую
Политику обсуждать?
Полсвета исколесил
Знаток иностранных дел,
В политике, и другой,
Простите, собаку съел.
Долдонят они своё,
С угрозой войны в связи...
А мне бы юность мою
И девушку эту вблизи.

Коллеги, странным образом начала смотреть марвельский телефильм "Локи", вот тут много о временных линиях прошлого, настоящего, будущего и есть также ключи на тему Порядка в Порядке к чему может привести такое, как просто всё уничтожить и как сложно сохранить и создать новое из старого. Создаётся ощущение у меня, что кельты близки к трудягам цвергам, 
из Прорицания Вёльвы:
Стоит на севере в Темных Землях (Нидавеллир)
дом из золота — в нём племя Синдри;
они трусливы, жадны к золоту, суеверны, но смерть их меньше пугает чем данное ими же слово. Цверги в Рагнарёк не учавствовали, они не могли просто так взять и исчезнуть, они влились в новую традицию вбирая новые нужные алгоритмы для создания чего-то гениального для мужа Матери.
Есть ещё о чём думать, особенно сейчас когда Вода просыпается ::) и мысли плавают как попало, сочком приходится ловить ;D

 
 

Цитата: Oss от 20 марта 2024, 23:54:00Вечное ожидание прихода безупречного рыцаря. Очень архетипический образ. И чуток позиция слабая- мы вот никакие, а вот был Артур и его свита, вот он то, он покажет и защитит. А пока никто не защитит, мы только ждём. Артура ждём, Диониса ждём, ещё кого-то ждём, всегда ждём.

Согласен. Еще Христа ждут христиане, а иудеи ждут мессию. И ждать можно бесконечно, надеясь на пастыря, на спасителя.

Лично я считаю, что уже все, он(а) пришел! К каждому свой пришел: Он и Она уже пришли.
Посмотрите внутрь себя. Поприветствуйте Его или Её с почтением и уважением.
Если что-то вокруг не нравиться, то можно все улучшить начав с себя, например: "седла" делать научиться, потом "щиты", потом "обувь"  :)
Начать со-творять или со-разрушать, помня о владельцах того сервера и той одной из реальностей (а кто-то нескольких смежных), куда нас погрузили.

--либо об андрогинности, (что естественно для Разумов и Сил первого круга )и временах,когда  ПО ДОБРО прикреплялось к ПО ВОДА

Коллеги, здравствуйте
Heiðr, очень нравятся ваши изучения и записи
Срезонировала эта связь "ПО добро + стихия Вода и ее ПО" и хочется попросить у вас Описать это взаимодействие

Мы рассматриваем кельтскую традицию как пример подобной конфигурации
Это наделяет систему и её носителей такими качествами которыми обладает сама стихия
1) текучесть, обтекаемость, в некотором роде неуязимость (вода сможет просочиться через любую щель и найти себе дорогу)
2) Преимущество женского начала, но скорее, как описала коллега Heiðr, скорее именно андрогиннсость, смешение всего со всем (ведь разделение и определение происходит у нас на Воздухе)
3) определённая безграничность, Свет ставит границы, Порядок их выстривает, аргументирует, утверждает, а Хаос их не имеет, не нуждается, сопротивляется
Поэтому разница в таком сознании между человеком и деревом, богом и человеком, деревом и богом и любым проявлением природы не является ни выпуклой, ни существенной - все связано со всем (через "капли", элементы палитры)
Отсюда растворение, изменчивость, перетекание из одной формы в другую, потому что все это уже все в тебе, это уже есть ты. Надо - достал, проявил, стер и тд. Тьма отдаёт информацию - Хаос проявляет, стирает, проявляет ещё что то
(Вспомнилось описание КЕ про ведьм : а все равно кем быть, надо - прачкой прикинусь, надо - королевой)
Отсутствие лимитов
4) Состояние вечности, время как энерго информационная сила, тоже перестаёт быть лимитированной и остро ощущаемой
Состояние одновременной древности и вечной юности
5) Смерть как алгоритм ПО Добра делает его инструментом того же очищения что последует после потока ненависти, знания, разложения, когда сначала дробится, вычленяется главное,а ненужное растворяется, не прекращая своего существования но становясь как бы общим достоянием, разделенным на всех - "каждому по капле"
Как инструмент перехода между мирами, между вехами жизни
Дева умирает,чтобы стать матерью, мать умирает, чтобы стать старухой, ведуньей
6) Свобода в подобной связке с ПО Добро является расширяющим фактором и приближающим к потоку творчества, когда привнесенная новизна в ритуал, алгоритм приносила ожидаемый результат, победу
Ну и ценность свободы как будхиального элемента становится непререкаемой и естественной
Увеличивая соответственно энтропию и естественный отбор

Кстати именно на кельтских землях патриархат устанавливался продолжительно и с переменным осложнением, отсюда и пункт
7) возвращаясь к Женскому началу, в лице Великой Матери, и её ипостасей
Вода есть исток и гробница всему проявленному, отсюда и первостепенная роль Богини и Жриц
8) при всем при этом Воздух и Порядок не связывается со Злом (нет бинарности)
Безупречность которую развивала ирландская традиция подразумевает Прошлое (поколения безупречных предков), дисциплину и уникальный Порядок (индивидуальные гейсы) в настоящем, структуризация внутреннего и внешнего хаоса, не отрицание его или исключение
Работал принцип взаимного усиления - чем выше знаменатель Хаоса, тем жеще и уникальные были гейсы, что позволяло Порядку усилиться синхронно с Хаосом, а Хаосу быть питающей и движущей силой
9) Движение как "Альма Матер" для всей системы под эгидой Воды, мы помним, что недвижимость воды в жидком состоянии иллюзорна, она живая, в ней всегда происходят какие то процессы, она послушна ландшафту, но почти не останавливаема (интересно кстати рассмотреть как приходящие захватчики, Римская империя и соседние племена, пытались перекрыть движение кельтских потоков, через какие инструменты, ПО, через привлечение каких стихий Огонь/Земля происходил захват свободолюбивых носителей дионисийской крови)

P.S.
Есть стойкое ощущение, что Кельтской системе не хватает Северной, с ее структурностью, монолитностью, с ее количеством Воздуха, а Северная так же нуждается в алгоритмах и Кельтском духе, как сохнущее дерево без живительной влаги
Как асы нуждались в силе ванов, с их текучестью, обновлением и силой жизни, а значит и силой движения
Ведь после рагнарек ванахейм и ванны остаются в неизменности, хватит этот мир тоже имеет источник безграничного времени и механизмами возобновления, самовосстановления, самособирания (хватаем за пяточку Диониса! А то убежит  ;D )

А ведь действительно
Когда балом правит Огонь(ПО Свет, в частности) он может охватить только то, что освещает
Поэтому и жизнь под световым пятном и под эгрегориальным влиянием только одна, так говорят светоносные учения
Ведь только Огню не разглядеть, не пробиться сквозь толщу воды, что там безмерность
А Вода несёт и раскрывает иные качества существования и перехода
Где огонь увидит конец, точку
Вода увидит новое начало, с красной строки
Отсюда иное отношение к смерти, её не страшились, её принимали и уходили, как собирались путники после привала - дальше в путь, странствие  :raido:

Цитата: DEMETRY от 23 марта 2024, 01:17:48Есть стойкое ощущение, что Кельтской системе не хватает Северной, с ее структурностью, монолитностью, с ее количеством Воздуха, а Северная так же нуждается в алгоритмах и Кельтском духе, как сохнущее дерево без живительной влаги

Здравствуйте DEMETRY, тут я с вами соглашусь у кельтов мало Воздуха, по этому жесткие гейсы для жрецов-правителей, без них это будет некое подобие Фреера, но кельты это совсем не Ваны. Воздух они берут через мир :naud:. 
Для перетекания из одной традиции в другую нужна не только одна Вода, а где будет сохраняться информация? Думаю у них влажная и тёплая Земля как глина из которой можно слепить прекрасный котел и кормить всё племя ;) и не сильно перечить Матери, так как хоть она и терпелива, но когда уже слишком то припомнит все обиды ::) (выводы из мифов). 
Если кельты это ПО Зло и посмотреть на Древо Игграсиль можно легко увидеть на сколько они близки к миру Хель, они первая ступень очищения и только наш мир :jera: с ними не контактирует, а вот с вязи с другими мирами о многом говорят. Как-то так я вижу на данный момент.

Добрый день!
Вернулась к «Мабиногиону» и он открылся глубже.
В этих историях видно, как слаб и небезупречен человек. Кто-то предает, кто-то убивает:

«И девушка эта всегда была с Матом; и Гилфайтви, сын Дон, приметил ее и влюбился так, что не находил себе места, и его вид так изменился от любви к ней, что его трудно было узнать...
Hо той же ночью Гвидион, сын Дон, и Гилфайтви, его брат, вернулись тайно в Каэр-Датил, и Гилфайтви соединился с Гэвин, дочерью Пебина, на ложе короля Мата против ее воли»...

«И слуги отправились к нему, и он с радостью принял приглашение и вошел в дом. Она встала и приветствовала его. «О госпожа, – сказал он, – Бог воздаст тебе за твою доброту». Они сели ужинать, и, как только Блодьювидд взглянула на него, она не могла уже не думать о нем. И к нему, когда он посмотрел на нее, пришли такие же мысли. Он не мог скрывать своих чувств к ней и открылся. И она возрадовалась, и они завели нежный разговор. Соблазн был слишком велик, и в ту же ночь они легли спать вместе.
И на утро  он собрался уходить, но она упросила его остаться до ночи. Ту ночь они тоже провели вместе и задумались о том, как они могут соединиться. «Есть лишь один способ, – сказал он, – это выпытать у Ллеу, каким способом можно его извести, и тогда мы его убьем».

И это очень плохо и грустно. Но, ясно и то, что, пока он не совершит  эти ошибки, он не станет лучше и сильнее. Парадокс, но так. Это происходило в незапамятные времена, и происходит до сих пор. Главное, понять и осознать это!
Да, человек уязвим перед многими соблазнами. Сознание наше, увы, не совершенно, но мы учимся быть лучше.
Человек и Маг- не одно и то же. Это разные уровни сознания.
Однако,  мы, становясь Магами, и, тем более, находясь в процессе трансформации, все же, допускаем ошибки. Ведь, даже Боги ошибались, а это хуже, чем человеческие несовершенства ...
Это не оправдание, а реальность.
Сила воли способна творить чудеса.

Цитата: Heiðr от 16 марта 2024, 21:21:25Возможно Безупречность Кельтов, в умении вплести "старое в "новое", не уничтожая, а вплетая одно в другое,  в ДВИЖЕНИИ, но не просто Жизнь ради Жизни, а в умении учесть добро прошлого и вплести его в добро будущего, не отрицая,но и не уничтожая.

Добрый день коллега Heiðr,

мне кажется Вы здесь больше описываете ПО Любви «соединяя всё со всем». Это была совершенно противоположенная ПО кельтам (ПО Ненависть). И наче бы мы имели что-то вроде системы Иггдрасиль + Греков-Римленов + новое.

Движение даёт развитие. Развитие означяет что-то идёт во «Зло» а что-то в «Добро» и на оборот. Для всех одного «Добра» не бывает, потому что мы все разные. Да, н.п. алгоритмы Тюра «вплелись»/получили новую жизнь в ипостасии Нуады. И да, те, которые сопровождали Диониса, осидали по пути и приносили своё «старое Добро» на новую землю, этим вплитая его. Но по мойму это не связано на примую с безупречьностью. Развитее может идти и в не безупречьности. Ведь если есть в чём упрекнуть, это не значит что всё осталось на своём месте.

На тему безупречьности я думаю так:

- Безупречность кельтов в том что они разделяли, выевляя изъяны в сравнении с ихним порядком. У них что не двор, то король был. Не безупречным считался н.п. Нуада, когда потерял руку в бою. Но из-за этого его не уничтожили а просто на время опредилили во «Зло», пока он не обрёл магическим путём серебренную руку и опять сел на трон. После него пришол Луг (но это уже другая история).
И так, каждый король показывал что он лучьший, ибо так он мог показать богам и земле что достоин и он и те, за кого он в ответе, будут получять прова на плодородие. А плодородие, это будущее ( :inguz: ).

- Безусловно «Добро новое» — в смысле наработки алгоритмов — вплеталось в «Добро старое», это и есть та база данных по крови, к которой имел доступ король ( :sovilo: ). (Как правило чтобы стать королём ему нужно было иметь как минимум 3 безупречных поколенийи это не спроста: кровь хранит информацыю.)

- А ЧТО это добро ( :sovilo: ) говорит порядок (закон и равновесие,  :gebo: ). Н.п. «победа только считается победой, если она была чесным путём». Этот порядок строится из целей и ценностей богов (цель развития бога + договор с землёй), которые дают покровительство. Чтобы считывать цели и ценности, держать канал потока и не упускать из своего ядра, нужны гейсы.

- Наложением гейсов и заведовали Друиды. Пока король упираясь на родовую память (Слой Рейи) занимался соцыальными делами ( :manaz: ), Друид уравновешевал его со стороны природы и тонкого плана (других миров и.т.д.;  :evaz: ) у Друида реинкарнацыонная память (Слой Гейи).

- Со времинем (в процессе дегродации из-за нам уже известных причин) Короли и Маги/Друиды разделились. В новом мире (т.к. бинарность закончилась), мы как Маги должны владеть и  :evaz: и  :manaz:, быть  :tejvaz: и быть  :berkana:. Это в моём понимании велечяйшее искуство безупречьности. Такое равновесие обеспечивает колоссальную пропускную способность разных диапозонах каналов и так стирает границы. Ведь так у Мага всегда будет что дать каждому миру и всегда что принять.

Очень приведствую если кто-нибудь из коллег вступит со мной в дискусию.

С уважением,
Арвен

Здравствуйте, коллеги!
Ненависть, как больная любовь, любовь, отравленная обидой. Она может затвердеть, как камень на долгие годы.
Ненависть, также как знания, полученные «безрассудной храбростью» и «сверхчеловеческой доблестью», «дерзанием и покорением смерти».
Кельты – творцы мифической цивилизации. Она была построена друидами, обладавшие обширнейшими знаниями, сакральными знаниями, и они были самыми справедливейшими из людей, на принципах жесткой иерархии и дисциплины.
Свои тайные знания, как пишет Широкова Н.С., они принесли с сакральных островов, расположенных на «Севере Мира» - Туле (кельтский Авалон, Гиперборея, Блаженные острова).
Друиды учили священным тайнам природы, воспитывали молодежь быть воином и уметь умирать, верить в бессмертие души и в возрождение мира после Рагнарек.
Учение не записывалось, каждый друид должен быть знать все наизусть, тем самым он привносил частицу себя, своего разума в учение, что тоже может быть проявлением текучести.
Океан, был главным «поставщиком смерти» у кельтов, больше, чем войны. Они выходили на борьбу с океаном при оружии, с копьями и боролось с приливами. Океан затоплял их жилища, а они самоотверженно строили их заново. Они «приучались ничего не опасаться: ни волн, ни смерти». Смерть не была наказанием.
Кельты консервативны. Власть у них была в Центре.
Правитель у кельтов должен быть безупречен, так как он выполняет социальные функции:
1.   Поддерживает сословие жрецов (Порядок, Справедливость);
2.   Воспитывает сословие воинов (Победоность);
3.   Являться представителем благополучия для сословия земледельцев и пастухов (Способность даровать плодородие земле и здоровье людям).
Новый год у кельтов приходился на Самайн, на встрече двух миров.

Приветствую, Коллега Арвен.
Возможно выразилась я недостаточно ясно. безупречность,в значении связи всего со всем и во всем- это не универсальное "добро для всех" - это свобода выбрать свое "добро* во всех пределах, и "оставить след", сообразно Предназначению. Выраженному Словом Друида,Знаком Богов, шепотом Ветра, данным обещанием кому либо.В большинстве случаев  это воспринимается как некая фатальность судьбе. Дисциплина и следование своему Пути несмотря ни на что, принятие на себя ответственности и результат Победы ,используя магию в том числе. Где есть место и хитрости и ловкости и чарам и превращениям и это не означает победить "нечестно," это означает умение быть Пустым и наполнятся под конкретную задачу. Взаимосвязь всего со всем это соединение несоединимого,способность проявить себя везде и во всем и дать возможность проявиться всему в себе, помня о цели, и соблюдая обещанное. Сам факт того, что у Кельтов присутствует Договор с Землёй, при котором с Самайна по Имболк- Духи имеют приоритет на Земле, а люди после заката,при ГОРЯЩЕМ Очаге передают через Сказания Древнюю Память - это уже факт, что "старое" вплетается в "новое '. С учётом константы Свободы - можно сделать все,что угодно, но и ответственность у разных действий разная.. Касаемо Истинной Власти- безусловно Правитель имея ответственность и ресурс имел мало Свободы личной, Воин же, напротив, имел Свободу Личную и возможность через следованию обету,данному кому либо обрести Права и "вырасти". И не было различия между деревом, животным,птицей ,человеком,и Путь Ясеня означал определенный Путь, и и браки между людьми и Духами из Холмов, и единение Воды и Огня, которое у нас,у славян проросло в ответственность в колесе года. Все это не об универсальности одного для всех, это обо всем везде для каждого. Было б знание и умение воля сметь обратиться любым Ликом. Сообразно Воле Небес и Земли и личному Предназначению ,не нарушая закон Природы. Как то так.

Касаемо Скандинавского культа и греко-римского Проекта, так у Кельтов три Мира,три Круга на камнях, и не только, от Памяти Тех,Кто жил на Земле до них, Победа на принципе Чести,Доблести и Достоинстве - от скандинавов, плюс Признание Права Матери Земли определять Истинного Правителя, Жизнь во всех проявлениях от греко- римлян, плюс  и как факт равновесная ответственность за движение коло года со славянами. Где 4 праздника Колеса держим мы, славяне, Воду и Огонь, наши ВОДИЦА- ЦАРИЦА, Государыня Вода и т д, Сварожичи-Кузнецы и Боги , и Оленицы на рушниках, и Птицы,и Семаргл, и знак крын, прорастающий тремя лепестками и Знание про Уходящее под Землю Солнце...да Гора да маленько... Кельты в свою очередь, держат своей Памятью и Силой тоже четыре праздника, основа которых Воздух и Земля...а это Принцип Воздух гонит Воду, Движение, при этом включение временной составляющей, с учётом стихия Земля, дающей Права.
Добавьте Коллеги, если что упустила..

Здравствуйте коллеги,

Цитата: DimDim от 21 марта 2024, 10:35:40И ждать можно бесконечно, надеясь на пастыря, на спасителя.
Лично я считаю, что уже все, он(а) пришел! К каждому свой пришел: Он и Она уже пришли.

Я скажу даже больше:
Это не кнам пришли а мы дошли - и кто ещё не дошол, обязательно это зделает: Спаситель, мы сами!

В Немецком есть поговорка: «Помоги себе сам, тогда тебе поможет бог.»
Это очень хорошо и коротко описывает путь от внутреннегово круга ПО до внешнего. Стартовый капитал/ действия мы должны внести сами. Каждой практикой ЯЕТКЯЕ, каждым прочитанным мифом и т.д. мы преближаемся ближе и ближе.

Про победу и как вырватся из внутреннего круга:

Ждут спасителя из-за мировозрения, что счястье это когда ненадо ничего делать: сыто, тепло, есть развличения. В этом мировозрении пологаются на спасителя из вне, если дела идут не так как хотелось бы и винят тоже кого-то из вне.

Воину нужна победа, а не комфорт - так учат руны

С уважением,
Арвен

Шотландская сказка: «Как МакДжейн Диречь (MacJain Direach) получил синего сокола»

Здравствуйте коллеги,
Прочитав шотландскую сказку «Как МакДжейн Диречь (MacJain Direach) получил синего сокола» я долго думала к чему все эго испытания были.

Безусловно в конце этот принц получил больше соцыальных благ (и он сжог потом мачеху, т. к. та была бедьмой, которая до этого умерла от обратки своего же сглаза направленного на юношу) но причина (старт всего) была только небезупречьность юноши, что он — как знатный, большой охотник — не смог принести мачихе с перваго раза синево сокола, а принёс только его перо. Это увечие мачеха раздула в проклятие.

При этом наложившее проклятие мачиха держала силой из своего — тоже не очень приятного — гейса, как бы наложив самопроклятие на себя. Проклятие было ограниченно во времини: целый год страдания, вода в ботинках, сырость, грязь и холод.

Год не такой уж большой срок, можно было переждать в потоённом месте замка. Но нет, (по крайнеы мере я так думяю) это «колосальное увечье» могло лешить его трона, если король умрёт. И он — как говорит сказка «отправился в путь так быстро как смог» искать птицу.

Про проклятие:

Добывался МакЯин Диречь всего сам, но удержать это (информацыей как и деяниями/привращениями) помог как бы «добрый дух лисы» Gille Mairtean. Даже ослушевся помошника с первого раза, лис зделал всё так, что МакДжейн Диречь вышел из ситуации — по соцыальным мерам — победителем.

Пойму, хотябы на данный момент, Gille Mairtean помогал нечестным путём а обманом договора.
В мифологии лис выступает как фигура Трикстер (с. внизу). Может быть эту остроту ума хотели показать сказкой?

И может быть — в маштабном смысле — это показывает начяло победы лжи над честностью слова как элемент распространявшейся новой религии? Ведь и мачеха-ведьма здесь негативный персонаж, который потом оказывается побеждённым от своего же зла и сожженным.

Под конец, Gille Mairtean предлагается в благодарность остатся а землях МакЯин Диречя и нескончяймое обеспичение любым скотом. Но лис выбирает свободу отвичяя, что у других для него достаточьно и он не будет есть его скот. Желает принцу удачи, благословляет и исчезает.
Может это был фамилиар, родовой дух-трикстер?

википедия
(Foxes in popular culture, films and literature):

ЦитироватьIn Scotland, the trickster figure of the fox (or tod in traditional Scots) was represented as Lowrence, as in the Morall Fabillis of Robert Henryson.
In Finnish mythology, the fox is depicted usually a cunning trickster, but seldom evil. The fox, while weaker, in the end outsmarts both the evil and voracious wolf and the strong but not-so-cunning bear. It symbolizes the victory of intelligence over both malevolence and brute strength. In Northern Finland, the fox is said to conjure the aurora borealis while it runs through the snowy hills. When the fox's fur touches the snow it creates magical sparks and sets the sky ablaze. Still today, the Finnish word for the aurora is "revontulet" which literally translates to "fox-fires".

С уважением,
Арвен

Приветствую, Арвен!

Цитата: Арвен от 24 марта 2024, 18:52:52Про победу и как вырватся из внутреннего круга:

Считаю чтобы вырваться из внутреннего круга, нужно идти не из внутреннего круга  ко второму кругу, а двигаться наоборот в точку в центре внутреннего круга.
Про видео о :sovilo: - мое понимание об изложенных аспектах:
1. ошибка (промах)  - это клад, и нам с рождения уже дается эти "клады" притом накидываются лопатой. Для доступа к ошибкам нужно иметь возможность Понимания.  Тут речь идёт не о "запрыгивали" внутрь абстрактных родовых через непонятные  псевдомагические "практики" работы с родом, коих сейчас много развелось.
2. промахи (зло) одновременно опора для понимания и поддержания победы (добра). Без первого, - второе не проявляются, а если проявляются - то не удерживаются. Свое Зло важно осознавать не меньше, чем алгоритмы победы. Да, и это труд не менее важный. Отступление от Добра, проявляет Зло и это не наказание а повод для работы.
Понимание моего Добра и следование именно моим алгоритмам Добра поддерживается  также мощным потоком энергии, силы внутри меня.
3. вся социальная система пытается навязать внешние "универсальные" или "хорошие" алгоритмы победы - постоянно, непрерывно, кнутом и пряником, обманом и искажением.
4. о "массовом" применении своих алгоритмов победы: они подойдут только тем, кто близок со мной по крови и по духу.

Теперь о кельтах. Племени важно понять и прожить, и отстоять свои алгоритмы победы (добра) через успехи и ошибки (промахи-зло). И их родовые боги им в этом помогают.

Цитата: Арвен от 23 марта 2024, 19:02:20Очень приведствую если кто-нибудь из коллег вступит со мной в дискусию.

   Доброй ночи, коллега Арвен. В Ваших размышлениях много разумного. Но вот о чем задумалась. Ведь кельты заполняли ПО ненависть. Значит Руна :ejvaz:  должна присутствовать... Пока размышляла где, коллега прислала песню группы Пикник. В связи с известными событиями люди много об этом говорят. И вдруг выходит информация, что некая женщина, слушая эту группу излечилась от рака ( слушала год , врач посоветовал). Так вот, если низкие вибрации смогли убрать болезнь ( тоже существующую на низких вибрациях), возможно и кельты своими низкими вибрациями (Руна :ejvaz: ), тоже ИЗЛЕЧИВАЛИ. Возможно общество...
   В любом случае заполнение этой первоосновы им досталось не просто так. Возможно это и было их безупречностью - создание противоположных вибраций в единстве противоположностей.
   Мне думается Руна  :ejvaz: здесь представляется символом древа Иггдрасиль.

Здравствуйте коллега,

Цитата: DimDim от 25 марта 2024, 02:28:07Считаю чтобы вырваться из внутреннего круга, нужно идти не из внутреннего круга  ко второму кругу, а двигаться наоборот в точку в центре внутреннего круга.

к сожелению я в своём ментале нашла только 2 интерпретации как это работает:
1) или Вы имеете ввиду через стихии в человеке вырватся сразу во внешний круг
2) или Вы имеете ввиду традицыю (как я полагаю восточьную), которая мне не известна

Раскажите пожалуста как это работает.


Странствуя в просторах Ютуба, ищющей ответа, я нашла некие ключи к расшифровке первой чясти «Битвы Деревьев».

Она описывает особенности сознания Мага:

1. Отсуствие личьных предпочьтеней --> «Множество форм я сменил, пока не обрёл свободу»
1.1 Свобода НЕ в смысле вседозвольности и
1.2 НЕ в смысле безответвенности (по тому что у тебя нету связей — здесь скорее на оборот: связей может быть очень много (хоть и не долгие), на столько много, что они обсолютно равновесны: Связь с деревом Друиду так же важна как и с королём)
1.3 А В СМЫСЛЕ освобождения от личьности: Я познал всё, ибо то что я могу хотеть у меня уже было и копии опыта в сознание ложить незачем

2. гиперзначимость прожитого и не когда не умалять это --> «Я был дождевою каплей...»
2.1 здесь и высокая бытийная масса
2.2 здесь и длинная память

3. ценности и личьность могут менять быстро, ведь задачя вожнее

==> цель всего, ценность которая не нарушается: внутренняя пустота


С уважением,
Арвен

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Прошу прощения, но меня опять разворачивает от легенд и мифов кельтских друидов и бардов к балладам и сказаниям русов про этот народ...
Вот что я нашла у Алексея Константиновича Толстого:

  Баллада о Ругевите. 1870г.

  Над древними подъемляся дубами,
Он остров наш от недругов стерег;
В войну и мир равно честимый нами,
Он зорко вкруг глядел семью главами,
Наш Ругевит, непобедимый бог.

Курился дым ему от благовоний,
Его алтарь был зеленью обвит,
И много раз на кучах вражьих броней
У ног своих закланных видел доней
Наш грозный бог, наш славный Ругевит.

В годину бурь, крушенья избегая,
Шли корабли под сень его меча;
Он для своих защита был святая,
И ласточек доверчивая стая
В его брадах гнездилась, щебеча.

И мнили мы: «Жрецы твердят недаром,
Что если враг попрет его порог,
Он оживет, и вспыхнет взор пожаром,
И семь мечей подымет в гневе яром
Наш Ругевит, наш оскорбленный бог»

Так мнили мы,- но роковая сила
Уж обрекла нас участи иной;
Мы помним день: заря едва всходила,
Нежданные к нам близились ветрила,
Могучий враг на Ругу шел войной.

То русского шел правнук Мономаха,
Владимир шел в главе своих дружин,
На ругичан он первый шел без страха,
Король Владимир, правнук Мономаха,
Варягов князь и доней властелин.

Мы помним бой, где мы не устояли,
Где Яромир Владимиром разбит;
Мы помним день, где наши боги пали,
И затрещал под звоном вражьей стали,
И рухнулся на землю Ругевит.

Четырнадцать волов, привычных к плугу,
Дубовый вес стащить едва могли;
Рога склонив, дымяся от натугу,
Под свист бичей они его по лугу
При громких криках доней волокли.

И, на него взошед с крестом в деснице,
Держась за свой вонзенный в бога меч,
Епископ Свен, как вождь на колеснице,
Так от ворот разрушенной божницы
До волн морских себя заставил влечь.

И к берегу, рыдая, все бежали,
Мужи и старцы, женщины с детьми;
Был вой кругом. В неслыханной печали:
«Встань, Ругевит!- мы вслед ему кричали,-
Воспрянь, наш бог, и доней разгроми!»

Но он не встал. Где об утес громадный
Дробясь, кипит и пенится прибой,
Он с крутизны низвергнут беспощадно;
Всплеснув, валы его схватили жадно
И унесли, крутя перед собой.

Так поплыл прочь от нашего он края
И отомстить врагам своим не мог,
Дивились мы, друг друга вопрошая:
«Где ж мощь его? Где власть его святая?
Наш Ругевит ужели был не бог?»

И, пробудясь от первого испугу,
Мы не нашли былой к нему любви
И разошлись в раздумии по лугу,
Сказав: «Плыви, в беде не спасший Ругу,
Дубовый бог, плыви себе, плыви!»

Бог войны западных славян с острова Рюген (у А. С. Пушкина - о. Буян) был семиглавым, имел семь мечей. Но кровожадным не был, судя по  описанию, на алтарь его приносили травы и цветы, а не кровавые жертвы...
Смею предположить - не Ругевит ли и был тем "Зелёным Богом", изображения которого на камнях встречались повсеместно?
Хотела ещё прокомментировать последний абзац, но не буду - не имею права... Просто вспомните слова Ксении Евгеньевны о том, как человеки легко предают своих богов.
Но! Очень прошу - обратите пж. внимание, как Алексей Константинович описывает Владимира "красно солнышка"...

Здравствуйте коллега Златочка,

Цитата: Златочка от 26 марта 2024, 00:31:19Ведь кельты заполняли ПО ненависть. Значит Руна :ejvaz:  должна присутствовать...

ПО Ненависть близка к ПО Зла (если всё статичьно по схеме) но, Ненависть всё же 1-й круг и если учитйвать что 2-й круг вращяется, должное присутствия не однозначно. Но Ваша теория блиска. Как я понимаю ПО Зла очень важна для кельтов. Об этом пожже, сначало про целительство:

Цитата: Златочка от 26 марта 2024, 00:31:19Пока размышляла где, коллега прислала песню группы Пикник. В связи с известными событиями люди много об этом говорят. И вдруг выходит информация, что некая женщина, слушая эту группу излечилась от рака ( слушала год , врач посоветовал). Так вот, если низкие вибрации смогли убрать болезнь ( тоже существующую на низких вибрациях), возможно и кельты своими низкими вибрациями (Руна :ejvaz: ), тоже ИЗЛЕЧИВАЛИ. Возможно общество...

На счёт группы, здесь очень много вариантов:

1. Врачь, как авторитет посоветовал: самопрограмирование
2. Расположенность к питатию внешними негативными эмоцыями/ вибрацыями
3. Знаем ли мы кто стоит а этой групой (как минимум стихийный эгрегор) и что она дала в замен (безусловно как миниму время)?
4. Земля, которая примет каждую энергию для своих детей, возьмёт и низкочистотную.
Особенность сознания в состоянии Земли (здесь и про слои земли https://mk999.one/articles/pogruzhenie-v-stihiju-zemlja/):

ЦитироватьВключенная Земля и больше ничего — это уровень, в котором единственной ценностью является сохранение себя и колоссальная выживаемость.

5. ...

Я не целитель, поэтому с практи могу восновном сказать только что я знаю от других практиков. По сути, ПО Ненависть - это разделение чего-либо. Поэтому она идеально подходит для отсоединения или отделения болезни от тела путем её ненавидения и борьбы с ней. Все, что нужно сделать, это определить, что здоровое тело - это идеал, а все болезни - это наносное, не истественное и от этого нужно избавляться. Всё остальное дело техники и традации.
Так же опредиление болезни в Зло и борьба с нией.

Путь Зла это путь знания, тёмный путь. По этому пути идут те Маги, которые уходили от людей чтобы учится и тесно взаимодействовать с природой и другими мирами. Они передавали информацыю светлым Магам, которые заботились о своём племини и вели человечество в будущее.

Цитировать«В северо-западной традиции, в кельтской традиции, в языческой традиции, светлый путь означает взаимодействие с людьми и служение людям, исполнение пастырских функций в каком-то смысле. Это целительство, это управление, это в каком-то смысле и политика. Тем более, что раньше в дохристианскую эпоху, правитель всегда выполнял функцию жреца. Поэтому со своим Богом или точнее с богами маг светлого пути не акцентирует своё внимание, не ставит во главу угла взаимодействие, как более важное, чем взаимодействие с людьми. Маги тёмного пути занимаются исследованиями, добычей знаний, в какой-то смысле аскезы и в этом качестве они не взаимодействуют с людьми практически совсем. »

Далее в видео:


Подробнее, как личили Друиды:

Цитата: Златочка от 26 марта 2024, 00:31:19В любом случае заполнение этой первоосновы им досталось не просто так. Возможно это и было их безупречностью - создание противоположных вибраций в единстве противоположностей.

Да, они качяли (ПО Ненависть) вместе со Славянами (ПО Любовь) Коло Года, уравновешивая его таким способом.

Цитата: Златочка от 26 марта 2024, 00:31:19Мне думается Руна  :ejvaz:  здесь представляется символом древа Иггдрасиль.

По древу Иггдрасиль, человеку нет пути развития по ПО Зла, руны на этот путь не данны:

ПО Ненависть и ПО Зла, 3-й путь: Четыре магических пути (Из курса по рунам)




С уважением,
Арвен

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида. О конфликте.


Конфликт.
Стороны конфликта:
С одной стороны,-  Рианнон и Пуйл, с другой стороны,- Гуал, сын Клида.
Место события: дворец Хэфайдда Старого, отца Рианон.
События и действия сторон: Клятва Пуйла Гуалу выполнить любую его просьбу. Просьба Гуала: устроить в месте события свадебный пир для Гуала и Рианон.
Источник права: кодекс чести благородных
Суть конфликта: конфликт носит латентный характер на момент его возникновения. Выполнить клятву Пуйлом - это нанести ущерб не только своим личным интересам и интересам Рианон, но и государственным интересам. Не выполнить клятву Пуйлом - это нарушить кодекс чести и опозорить себя и свое государство.
По сути мы видим цугцванг: ситуация, в которой есть обязанность сделать ход и он только ухудшает текущее положение.
Квалификация действий сторон:
Со стороны Гуала была высказана просьба без применения насилия или иного нарушения прав Пуйла или Рианон.
Также, эту просьба мы не можем назвать формально провокацией обещания, так как по сути не были нарушены и не было угрозы или опасности угрозы покушения ни на права, ни на нечесть, ни на достоинство и на неприкосновенность личности или имущества Пуйла или Рианон.
Также, не было обмана со стороны Гуала или стечении тяжелых обстоятельств. Гуал пришел в своем обличии в праздник. Нахождение Пуйла в состоянии алкогольного опьянения не является смягчающим обстоятельством.
Со стороны Пуйла была дана добровольная клятва выполнить просьбу "какой бы она не была, если это в моих силах".
Следует отметить, что Пуйл не осведомился предварительно кому он дал клятву, и каково содержание просьбы. По сути, клятва Пуйла представляет собой открытый акцепт,  что, на мой взгляд, кроме изложенного выше, являлось угрозой государственным интересам Дифеда, так как  является Князем этого государства. И угроза интересам Женщины, Рианон, коей было дано обещание взять замуж и это обещание принято со стороны Рианон. 
Вывод: Пуйл проявил преступную небрежность, то есть Пуйл не предвидел наступления негативных последствий своих действий, хотя должен был и мог их предвидеть.

 

Конфликты заставляют обратить внимание на проблему и искать пути решения проблемы. Это позволяет и системе и человеку - меняться и развиваться.
О проблеме внутри человека как причине конфликта развернул в этом посте (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122372).

На мой взгляд, проблемой, которая потребовало инъекцию конфликта являлось негативное качество Пуйла, которое можно сформулировать как:

ЦитироватьЯ безусловно говорю все, что хочу сказать здесь и сейчас

Можно также сделать вывод о том, что у Пойла отсутствовало такое личное качество как:

ЦитироватьПонимание важности и последствий как своих действий, так и сказанных слов и не только для себя.  В том числе, понимание ответственности за публично сказанное правителем (благородным)

Полагаю, что боги заинтересованы в том, чтобы каста правителей понимала и применяла на практике Закон: "Слова в нашем мире имеют значение".
Так же,  Бог заинтересован в формировании у Пуйла мышления правителя от "Я и не-Я" к формату "Я - это Мы".

Дополню про содержание конфликта Пуйла, Рианон с Гуаулом в самом начале.

Почитал английский перевод, - ситуация оказывалась более унизительной для Пуйла.
Гуаул попросил (сказал)  у Пуйла следующее: "Леди которую я люблю больше всего сегодня ночью должна стать твоей невестой. И я пришел просить её у тебя  (отдать её мне - по сути) с праздником и банкетом в этом же месте".
Второй момент. Нашел одну зацепку, где Гуаул ввёл в заблуждение Пуйла. Гуаул сказал, что пришел с поручением ( те действовать не от своего имени и в интересах третьего лица), притом сказал два раза. Хотя по факту он пришел действовать своих интересах и от своего имени.
Как-то так, коллеги.

Цитата: Арвен от 27 марта 2024, 22:01:44На счёт группы, здесь очень много вариантов:

1. Врачь, как авторитет посоветовал: самопрограмирование
2. Расположенность к питатию внешними негативными эмоцыями/ вибрацыями
3. Знаем ли мы кто стоит а этой групой (как минимум стихийный эгрегор) и что она дала в замен (безусловно как миниму время)?
4. Земля, которая примет каждую энергию для своих детей, возьмёт и низкочистотную.

  В этом согласна с Вами, коллега Арвен. Здесь столько человеческих составляющий... не разобраться. Написала это для размышления и время тратить на это не стоит.

Цитата: Арвен от 27 марта 2024, 22:01:44ПО Ненависть близка к ПО Зла (если всё статичьно по схеме) но, Ненависть всё же 1-й круг и если учитйвать что 2-й круг вращяется, должное присутствия не однозначно. Но Ваша теория блиска. Как я понимаю ПО Зла очень важна для кельтов. Об этом пожже, сначало про целительство:

   Мне думается, что когда первоосновы только создавались эгрегориальных структур не было, а значит ПО Зла и Ненависти были ,как одна ПО. И кельты её заполняли опытом цивилизации ( Ксения Евгеньевна говорит, что цивилизацию Кельты  не создали), но здесь я другого слова не подобрала. Пусть будет цивилизация раз уж они заполняли целую первооснову.
Видимо из- за их текучести  и не смогла сформироваться цивилизация ( смысл течь , а не куда -то притечь; не пускать корни). Учитывая  что ПО Зло формировала то, что не нужно, а ПО Ненависть то, что надо удалять они вполне нормально работали вместе.

Цитата: Арвен от 27 марта 2024, 22:01:44По древу Иггдрасиль, человеку нет пути развития по ПО Зла, руны на этот путь не данны:

   Верно коллега, но я имела ввиду Руну :ejvaz:,  как символ Мирового Древа. У людей нет прямого пути из Мидгарда в Свартальфхейма. Но сама руна дана. И заполнение по Зло, в опыте каждого человека, необходимость для развития. Необходимость наработки бытийной массы и выхода из внутреннего круга ПО.

 
   Благодарю Вас за размышления. Думаю в этих беседах мы созидаемся и строим будущий мир бога Видара. Как собирали ему на башмак всем миром, так и мы оттачиваем свои мысли. Создаем новую , ранее небывалую реальность. Которая будет принята всеми.

Цитата: Медик от 26 марта 2024, 16:13:19Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Прошу прощения, но меня опять разворачивает от легенд и мифов кельтских друидов и бардов к балладам и сказаниям русов про этот народ...

Добрый день, коллеги. Добрый день, Медик.

Не вас одного разворачивает в эту сторону. Вот что недавно нашла на просторах Ютуба.

https://youtu.be/Y1Ywzh9TWHE?si=xjkMnUrOG_e1wKxf

И что-то мне подсказывает, что воинская доблесть Славян очень хорошо сочетается или перетекает в доблесть Кельтов. Одно же кодо года качали. Культуры очень связаны

Бескрайные изумрудные холмы, вересковые пустоши, туманные озера и волшебные рощи кельтики давно уже манили в сказочное путешествие: пролететь бы над ними под веселую джигу ветра,, сдружиться б с Ши и, возможно даже принести из сида новые истории или умения.. мечталось.)

На первой лекции мысли, картинки из прошлого, вдруг стали стягиваться друг к другу, образуя нечто объемное и зыбкое, похожее на узнавание..
Прикосновение к Огаму и струнам арфы в этом воплощении тоже, видимо, было не случайным.

Поэтому, коллега Арвен, позвольте добавить к Вашему списку:

Цитата: Арвен от 28 февраля 2024, 01:46:33Может у Вас больше заполненно, поделитись пожалуста :)

Вереск - U (Ur)
Вяз - Ailm (A)
Лоза - возможно Плющ Gort G)
"Куст чернильных ягод" - возможно, Черная бузина - Ruis (R)

Идея "зашифрованного послания" заманчива)  Тем более, что в поэме упомянуты большинство из деревьев Огама.
Но, насколько я знаю, в классическом Огаме всего 20  фэд - названий деревьев - "букв". (+ дополнительная семья из 5 фурфэд  была добавлены гораздо позже и обозначает дифтонги), а в поэме участников битвы несколько больше..)

Цитата: НаталияК от 01 марта 2024, 22:49:23почему-то во многих случаях мужчина женщине отказать не может. Она приходит, она неудобна, она его выбирает, заявляет об этом и он тут же покорно соглашается - даже если это сулит ему смерть, опасность, скитания и лишения, месть правителя/мужа, от которого оную женщину он уводит. Иногда это вяло оправдывается страстью, но даже это не всегда.

почему так?

Ув. НаталияК, возможно, книга  Т.Михайловой "Вестница смерти - хозяйка судьбы" даст Вам какие-то подсказки.. как одно из объяснений : иногда в облике женском встречались героям существа не вполне человеческой природы, некоторым из которых невозможно было отказать, и вмешательство оных являлось толчком к действию, к развитию события и часто к смерти одного или нескольких героев.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 1

Выскажу свое мнение по поводу совета Рианнон Пуйлу в его тупиковой, цунгцванг ситуации.

Рианнон выступает как прототип невесты-волшебницы: Принцессы-Лебедя из сказки Пушкина или Василисы Премудрой из русских народных сказок.
А именно, Рианнон преданна Пуйлу, прозорлива, умна, мудра, умеет творить волшебство. Она безусловно умнее, мудрее, сильнее  Пуйла, при этом своим советом и волшебством направляет, помогает Пуйлу пройти испытание, справиться с проблемами и добиться цели.
В отличие от славянских сказок Рианнон, давая советы, пряма, честна и точна в общении с Пуйлом: "Be silent as long as thou wilt," said Rhiannon. "Never did man make worse use of his wits than thou hast done.

Цитировать«Молчи столько сколько пожелаешь, - сказала Рианнон. «Никогда ещё мужчина не делал хуже, используя свое остроумие, так как ты это торопливо(быстро) сделал.»

Словил себя на мысли о следующем парадоксе. С одной стороны меня воспитывали на таких сказках, где женщина прекрасна, мудра, обладает волшебством, помогает пройти испытания. А, с другой стороны, я видел забитость, подавленное положение женщины в социуме, и как норма (меня воспитывали примерами) - это доминирование мужской агрессии, и агрессии какосновного  способа построения коммуникаций, и согласие с таким большинства.
Также проводилось убеждение, что волшебство может быть только в церкви от мужчин священников. Всё остальное волшебство, в том числе волшебство женщин - это запрещено, это плохо.

  А я мысленно хожу вокруг " Битвы Деревьев", весь месяц не отпускает. В городе вижу очень много спиленных, целыми улицами пилят. И мне их так жалко. Они же старые очень красивые. Ну ладно где опасно, провода, но одна береза стояла прямо на полянке... она такая была красавица зимой , летом и особенно осенью. Думала сфоткаю скоро. Тоже спилили.
  А сегодня прочла пост. Как женщина сидела на балконе ( она сама об этом пишет), перед ней ряд берез уже больших. И вот она чувствует страх, очень сильный, прямо паника. Она не может понять, исследует себя... ничего нет, вокруг ничего... только березы. Она поняла, что страх идет от деревьев. Далее. Минут через 20 приезжает из ДУ машина и начинает их пилить, якобы высокие стали и мешают. Она пишет " там все звенело от  боли и страха". И тогда ей стало понятно что у деревьев есть душа, но как бы спящая.
 
  Я не настолько чувствительна еще, но моя жалость к спиленным деревьям, вырубленным кустам говорит о проникновении в их мир.

  Хотела написать об итогах прочтения литературы... но это показалось важнее. Может магический форум распространит информацию и прекратится бессмысленное уничтожение живого... по всей планете.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 2

Выскажу еще одно мнение по поводу совета Рианнон Пуйлу. Эта мнение будет в стиле Рианнон: прямое, честное.

То, что посоветовала Рианнон фактически это план военной операции с применением состава вооруженных, специально подготовленных наемников: 

1. 100 человек это рота, которая включает начальника роты и несколько взводов с их начальниками.
Для перемещения и размещения 100 человек на позиции (во фруктовом саду) необходима  подготовка личного состава, разработанные маршруты продвижения.
Также важна   и организованная работа по перемещению  живой силы. Это не только сами бойцы их командиры, это также предварительная разведка по ходу движения роты. Это также и тыловое обеспечение: кони, конюхи, оруженосцы, питание при переходе.

2. Совет Рианнон подразумевал обман. 
Однако, мы говорим о военной операции. Фактически это план, с продуманной стратегией. Сейчас я это обосную.
2.1. Время начало операции:  в середине праздника после подачи мясных блюд, когда присутствующие уже достаточно выпили и поели тяжелой пищи которые ослабляет и реакцию и тело.
2.2. Войска Пуйла должны были тайно проникнуть и скрытно разместиться во фруктовом саду .
2.3. Пуйл должен был переодеться в нищего. Он надел старые оборванные вещи и обувь.
2.4. Рианнон дала Пуйл специальный мешок, которым сама управляла (применяла магию), делая его бездонным.
2.5. У Рианнон был замысел сыграть на честолюбии Гуала. Пуйл в нужный момент, действую по инструкции  Рианнон,  сказал: «Сколько бы не было положено в мешок он не наполнится, если только кто-то, обладающий землями, владениями и сокровищами, не встанет и притопит обеими ногами пищу, которая находится в мешке, и не скажет: «Достаточно было вложено в него».
6. Рианон в нужный момент за праздничным столом сказала Гуалу: «Быстро вставай и сделай это». После этого Пуйл завязал мешок над головой Гуала и затрубил в спрятанный у него рог, давая команду скрытно размещенным войнам чтобы они ворвались в дворец и захватили всех там находящихся войнов Гуала.

У англичан есть такая пословица:  «Аll's fair in love and war» которая переводиться как:

Цитировать«Все справедливо в любви и войне»

Эта пословица используется в ситуациях, в которой люди не следуют обычным правилам поведения и делают поступки, которые обычно считаются несправедливыми (недостойными).
У славян это называется военный хитростью, когда требует смекалки и ума. Военная хитрость предполагает приёмы, провоцирующие неприятеля совершать ошибки, действовать опрометчиво, или вводящие его в заблуждение.
У японцев и китайцев эта наука и искусство, которая подробно описывается в книге Сунь-Цзы «Искусство войны» и в книге о «Трактака 36 стратегем».

Была ли это война? Да, Гуал, сын Клида два раза предпринял попытки покушения на свободу воли Рианнон, на закон свободы воли. Свободу воли Женщины-Земли самой выбирать себе Князя (Принца, Царя, Короля,Госудвря).
Да, - это была война.

Коллеги, здравствуйте. Очень интересный момент- договора между людьми и Землей. По    договору тот, кого выбрала Земля, становится королем и мужем Земли. Земля и король едины. Король и королева, та накоторой он женится тоже становиться единой с Землей. Значит истинную власть сама Земля, а что дают люди земле? У Пратчетта словами ведьмы матушки Буревей « Люди любят землю и говорят ей , что она такое». По большому счету мы это и делаем, работая с нашими городами и негородами. Но как так могло случится , что в этом появилась необходимость? Какой процесс на уровне богов это отражает?

В мифах это отражено в том, когда отец/ братья ходят отдать дочь/сестру замуж за врага, чтобы спастись. А дева сама выбирает себе мужа, предлагая ему все, лишь бы не быть в рабстве не по своей воле

Цитата: Oss от 29 марта 2024, 13:09:09Значит истинную власть сама Земля, а что дают люди земле? У Пратчетта словами ведьмы матушки Буревей « Люди любят землю и говорят ей , что она такое». По большому счету мы это и делаем, работая с нашими городами и негородами. Но как так могло случится , что в этом появилась необходимость? Какой процесс на уровне[/quote

   Интересная мысль, Коллега Oss. Силы земли это титаны, что мы можем им дать? Если учесть, что стихийные силы находятся в человеке , то может быть взаимообмен. А для Земли... мы можем не уничтожать её детей, не нарушать экологию ( переработка мусора экологичная), ухаживать за ней разумно, сажать цветы и деревья. Вообще делать ей красивой!
   Хорошая тема для работы.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 3. Выводы.

Последнее на сегодня – это о тех проблемах, которые  в моем миропонимании потребовали введение, создание конфликта. Конфликта через Женщину.
Это некие внутренние негативные :ejvaz: качества в сознание правителя, которые были трансформированы этим конфликтом и новые умения или алгоритмы победы :sovilo:, которые были сформированы конфликтом.

Потенциально уязвимые качества Пуйла:
1. это честолюбие, когда оно выступает основным мотивом для слов и действий правителя
2. это прямолинейность, суженность мышления
3. не советоваться или действовать исключительно по своему желанию.

Этот конфликт позволил сформировать у Пйула как правителя следующие качества, алгоритмы победы:
1. Говорить и действовать в интересах общественного блага, в интересах всех подданных, без гордыни
2. Научиться и использовать во время войны стратегию гибкости, обмана неприятеля, военную хитрость
3. Научиться принимать решения на совете
4. Научиться  прислушиваться и советоваться с женой (Женщина, Земля, Мать).

Коллеги, до встречи на семинаре :vunjo:

Цитата: Златочка от 29 марта 2024, 13:30:38

Цитата: Oss от 29 марта 2024, 13:09:09Значит истинную власть сама Земля, а что дают люди земле? У Пратчетта словами ведьмы матушки Буревей « Люди любят землю и говорят ей , что она такое». По большому счету мы это и делаем, работая с нашими городами и негородами. Но как так могло случится , что в этом появилась необходимость? Какой процесс на уровне[/quote

   Интересная мысль, Коллега Oss. Силы земли это титаны, что мы можем им дать? Если учесть, что стихийные силы находятся в человеке , то может быть взаимообмен. А для Земли... мы можем не уничтожать её детей, не нарушать экологию ( переработка мусора экологичная), ухаживать за ней разумно, сажать цветы и деревья. Вообще делать ей красивой!
   Хорошая тема для работы.

Я не точно выразила свою мысль, как так получилось, что земля стала нуждаться в том , что ей необходимо говорить , что Она такое. У Олди есть этому объяснение ( по поводу пришлого чужого единого огня, который все всасывал в себя, лишая землю жизни. И про защиту Дромов , как необходимость разобщить пришлый огонь от возможности проникновения в глубинные слои. )но на сколько оно имеем место быть? Или оно так только если ты в это веришь? Но если никакой угрозы не было , то не было и необходимости земле защищаться и заключать священные браки.

Ведь это ритуальное действие- говорить себе и говорить земле , говорить с землей, той на которой ты живешь. Ты не только ей говоришь, что Она такое, но ты , прежде всего, сам себе напоминаешь, кто ты и свои обязательства , поддерживаешь эту связь

Приветствую, коллеги. Не всегда получается правильно словами описать и передать смысл. Поэтому передам сначала образ который появился после чтения "Мабиноги", "Мифы кельтских народов" и Ваших мыслей на форуме.
Ночь, лунный свет, пещера с людьми и маленьким костром внутри, а вокруг кромешная тьма, дань уважения и почитания тьме и лунному свету.
Почитание тьмы, как решительность встретить идти в свои самые потаенные страхи и пройдя сквозь них, стать свободным от ограничений физической реальности. Почитание и дань уважения тьме за те качества, что приобретает каждый, кто решиться войти в неё. Бесстрашие, ценность жизни и смерти. Храбрость не жить иллюзиями, а видеть суть вещей, мир таким какой он есть. Качество позволяющее найти любовь и красоту там, где казалось бы и вовсе быть не должно. Умение выживать в самых тяжелых условиях. Почитая тьму в благодарности за те испытания, что закаляют твой дух, за те тайны, что позволяют глубже познать себя, расширить пределы своих возможностей и ту силу любви, что есть в твоей душе. Удерживая образ в голове о ночи и пещере во тьме, через принятие своего страха, страха смерти, они культивировали его и обрели бессмертие. То самое бесстрашие на поле боя, что описывают мифы.

Цитата: Tashik от 26 февраля 2024, 13:36:39Коллеги, добрый день!

Добавлю музыку в обсуждение.

Приветствую, коллега, поддерживаю тему и хотела бы обратить внимание на гитариста Estase Tonne. Он ассоциируется у меня с сатиром. И конечно же некоторые песни группы Мельница, там и кельтские и скандинавские мотивы.

Здравствуйте, Спасибо, Ксения Евгеньевна, за интересную информацию. Всегда эта культура как то откликалась в душе, особенно при посещении туманного альбиона, чувствовалось какое то "погружение", когда наблюдала пейзажи тех мест, казались родными.
Но информацию воспринимаю тяжело, местами сознание проваливается. не знаю что с этим делать

Множество форм я сменил, пока не обрел свободу Я был острием меча - поистине это было;

Интересно было бы прочитать это на родном языке , без перевода

Хотя В детстве зачитывалась именно греческими мифами

Занятие 2. Литература:

1. Антон Платов «В поисках Святого Грааля. Король Артур и мистерии
древних кельтов»
2. Энн Росс «Кельты-язычники. Быт, религия, культура»
3. Джон Маккалох «Религия древних кельтов»
4. Франсуаза Леру «Друиды»
5. Франсуаза Леру «Кельтская цивилизация»
6. Бернар Брие «Галлы: мифы и легенды»

Цитата: Oss от 29 марта 2024, 13:56:47Ведь это ритуальное действие- говорить себе и говорить земле , говорить с землей, той на которой ты живешь. Ты не только ей говоришь, что Она такое, но ты , прежде всего, сам себе напоминаешь, кто ты и свои обязательства , поддерживаешь эту связь

   Очень верно, коллега Oss. Особенно верно стало после вчерашней лекции.
   Человек нужен Земле:- после " зачатия во тьме", зажигать огни Бригитты (19 дней);
   - На Бельтайн, когда богиня выбирает себе мужа, которого сама захочет. Устраивать праздник" Тысячи огней", который становился спасением её настоящего и единственного огня. Наши были обманкой для защиты бога.
   - На Купало, зажигать огонь , чтобы веретено времени стало вращаться максимально быстро.

   Получается человек нужен Земле, чтобы она могла родить человеку пищу для жизни племени. А значит для развития.

   И думаю слова ей говорить тоже надо почтения, уважения, петь - воспевая её.

Принцип "идеальной Власти", основанной на Договоре с Землёй и с Народом Иного Мира, собравший "универсальный Провод" Кельтской Традиции (совершенное плетение временной Нити реальности верными ритуалами ,в нужное время в нужном месте), прослеживается не только в календарных праздниках и Сказаниях, Преданиях о Богах и Королях, но и вопросах построения  территориального деления  Страны на области и дошедших ритуальных традициях народа.
Раздел города, страны или даже целого мира на четыре части с выделением центральной, пятой части отмечен в «Ригведе», где говорится о пяти направлениях в пространстве на север, на юг, на запад, на восток и «здесь». Литературные источники сохранили гэльские приговорки- «все пять сторон света» , «на всех пяти точках».
При этом  Четыре области и Центр знаменуют собой государство, т.е. упорядоченный космос, и не исчерпывают всего существующего, учитывая Мир, за пределами Ирландии и подземной ее поверхностью, из которого приходят Гости с вестями и куда отправляются в путешествие за Силой.
Взаимодействие этих Двух Миров отображено в ирландской Игре в брандуб, где на доске в центре располагались  королевская фишка и четыре фишки, изображающие подданных Короля, на краях доски использовалось восемь "враждебных фишек" Иного Мира. Всего 49 (7*7) лунок. Игра подразумевает, что Тара и Космос, центром которого она является, окружены Иными  Силами с которыми происходит регулярное взаимодействие разнообразного характера и происходит Передача Прав на Власть над территорией,в соответствии с Договором.
Такие игры на досках были любимым времяпрепровождением при дворах Королей и знати и имело сакральный характер.(аналог в др Индии решение о царской власти зависело от броска костей, в ходе ритуала жрец вручал царю пять игральных костей, говоря при этом: «Ты — мастер, так пусть же эти пять областей станут твоими».)
Волшебный Замок Грааля также стоит на острове, у него пять башен  четыре на внешних углах стен и одна, круглая, в центре (иногда квадратная), она «и есть Дворец».
Но есть упоминания,что Пиршественный зал Тары, построеный согласно космологическому принципу Вселенной 4+1, разделен  также на 5 и 9 частей одновременно,где 9 залов соотносятся с 8 основными направлениями 4  Сторон света (четверти и получетверти) и 1  центром, а число 5 отражает упрощенную схему — 4 главных направления плюс все тот же 1 центр.
Существует также связь 4-5ти частного деления страны с 12- 13ти  частным делением, объяснение можно найти в сходстве ирландских и исландских традиций, а именно -Страна состояла из четырех четвертей- Севера, Востока, Юга и Запада, но каждая четверть при этом делилась на три части, что в совокупности составляет двенадцать частей тингов, где ежегодно каждый тинг посылал определенное число своих представителей на ежегодное общее собрание- Альтинг, которое происходило в  центре Исландии под руководством «законоговорителя», при этом  на поле Альтинга ставили временное поселение, сходное модели государства с его четырьмя четвертями, двенадцатью тингами.
Упоминание деления каждой четвертой пятины дополнительно на три упоминается когда Конайре отправился на праздник Быка в Тару, где его избрали верховным Королем, на каждой из четырех дорог, ведущих в Тару, его ждали по три короля с подобающим для него одеянием, а в день гибели короля Конайре в Доме Да Дерга вокруг его покоя расставили четыре группы, из трех человек каждая.
  В «Житии св. Патрика» также говорится о «двенадцатой части Ирландии», кроме того, упоминается  двенадцать гор, двенадцать рек,
двенадцать озер, двенадцать ветров, а весь небесный свод поделен на «дважды по шесть частей», которым соответствовали «дважды по шесть месяцев». А здесь мне кажется, отголоски Договора с "Ушедшими под Землю Сидами, по которому Власть переходит от людей к Духам на Самайн, и возвращается на Белтайн, с ритуалом зажигания Огня. При этом "1000 Огней" Белтайна - защита Права Матери на Выбор, а Один Целый Огонь на Самайн- это защита людей Богами

Из Преданий о заселении Ирландии  известно, что до того как гойделы завоевали Остров, его последовательно заселяли пять других племен,
Первые два известны Именами Предводителей, другие три  названием племен:
1. Кессар
2. Партолон
3. Немед
4. Фир Болг
5. Туатта де Дананн
В «Ригведе» аналогично описано  прибытие на землю Пяти Родов и Восьмерых Адитьев,что явило  начало движения  Времени, течения  месяцев и дней - «Весну космического года, когда рассвет впервые озарил человека».
(принцип движения Стихий в пространстве и времени)
При этом, Зажигание Огня(как ритуальное знамение Власти) и  Того, кто  зажигает имеет большое значение.
«Тот, кто зажег этот Костер, могуществом своим будет превосходить всех и всюду, куда достигнет дым от его жертвенного Огня. И будет так до конца мира».(с)
Очаг или огненный алтарь находящийся именно в центре присутствует во многих космологиях. У Пифагора Огонь-Центр Вселенной, в ведах Агни - «это алтарь в центре всех пределов, а жертва — пуп мира». В различных космологических системах  символом Центра являются не только Столп, Гора, но и алтарь с горящим  жертвенным Огнем,  и Древо, и  Источник Вод. ( источник Огня = источник Вод=Источник Потока)
Огонь в Уснехе был впервые зажжен для кланов Немеда, для Хозяев или для тех, кто допущен к жертвоприношениям, в то время как «начало Тары» заложил Эохайд, идеальный король племени Фир Болг.
В то время как праздник Тары являл собой торжество бракосочетания Короля с Землёй, Собрание в Уснехе  знаменовало воссоединение народа.  Рассказывают, что именно на холме Уснех  Миде (эпоним Мита) верховный Друид племени Немеда, зажег первый в Ирландии Костер. Он ярко горел в течение семи лет «так что пламя его освещало все четыре четверти Ирландии. Именно от этого огня зажигали все "летние" ритуальные костры и  все очаги в стране, а зимние разжигались в 12 милях от Тары, в Тлахтге,где  собирались Друиды в канун Самайна и зажигали Главный Огонь, куда приносили Дары.
Дуализм Тары и Уснеха имеет параллели в аналогичном дуализме в Риме и в Индии. В Брахманах установлено строгое правило:
" каждое священное место обязательно должно иметь 2 главных Очага и 1 дополнительный.
Один из двух главных очагов
- Очаг Хозяина-Символ Мира Людей  и Залог Права на Владения Землёй, от которого зажигали все другие очаги, имел круглую форму
--Другой очаг(к востоку от первого)  символ Мира Богов; имел квадратную форму.
-- Третий  - для Подношений Предкам и защиты.
В Риме отмечено два вида ритуальных алтарей.
Первый алтарь- Очаг Весты, круглый, Центр Мира символизировал Землю и мир людей.
Второй- прямоугольный,ориентирован на восток,  Центр первозданного единения общности.
Третий , исходя из индийской версии , дополнительный Огонь, от которого зажигали восточный Огонь Первозданного Единства был Защитой и Подношением Предкам, причем имя его и местоположение связаны с югом.
( триксель Бригитты, запускающий Движение Огня Белтайна.?)
Большинство ирландских центров были своего рода «храмами Богинь», подобно религиозным центрам поздней Галлии и по всему кельтскому миру был широко распространен культ женских божеств, называемых Матерями или Матронами. Было найдено множество каменных  святилищ  этим богиням в разных районах не только Ирландии и Британии, и Франции . Это тема отдельного исследования . Девяти Ликов Прародительницы, проявленной Двумя Ипостасями -"Темной" и "Светлой " Богини (Кайлех и Бригитт), согласно Договору между Людьми и Духами, и трижды по Три принципа проявленной в Пространстве, Времени и Сути.

Мабиногион. Пуйл, король Дифеда. 2 Эпизод: Свадьба Рианнон, Пуйл и Гуал, сын Клида.
Совет Рианон 4. Выводы.

Хочу закончит анализ свадьбы Рианнон и Пуйла на эпизоде «Игры в барсука». Полагаю, что это важно особенно в наши времена.

Цитировать«... и когда входили его придворные, они били мешок и спрашивали: «Кто там?» – и отвечали: «Барсук». И каждый из них ударил по мешку ногой или палкой. И так они играли; каждый, входя, спрашивал: «Что это вы делаете?» – «Мы играем в барсука в мешке», – отвечали те.»

Что происходит по факту. Пуйл победи своего противника, разгромил его и его рыцарей. Он выкрутился из ситуации цунгцванга, вернул себе Женщину. Ликование. Победа.
Я вижу это как метафора. Противник побеждён, противник побеждён и помещен  темницу (завязанный мешок) .
И победитель применяет к нему пытки, унижение, издевательство.

Цитировать«Тогда, – сказал Пуйл, – посоветуйте, что мне с ним сделать?» – «Вот совет для тебя, – сказала Рианнон, – ты теперь должен быть милостив к просителям; оставь его там, пока он не пообещает отказаться от мести. И этого наказания будет с него довольно»

Как писал выше, конфликт позволяет не только выявить и трансформировать проблему которая лежала в основе необходимости внедрения конфликта но и сопутствующие проблемы.

Посути здесь вводится новый алгоритм обращения с пленными. Уважение пленного, запрет применение пыток, издевательство мучение, не человеческого обращения, обращение унижающего достоинство.


Тут ещё раз подчёркивается исключительная важность врага. Враг - это необходимый для развития ресурс, часто не так быстро восполнимый. Отсутствие достойного противника предпосылка для деградации.

Врага нельзя убивать. К достойному  врагу надо относиться достойно.

Здравствуйте, коллеги. Разбор работы Платова.
« Главное сакральное содержание "Гвиона, или Истории о волшебных каплях" - это трансформация, Перерождение, которое претерпевает мальчик, превратившийся в великого барда в результате "столкновения" с волшебным котлом и его содержимым. Позже мы еще не раз вернемся к этой теме, поскольку Перерождение (Второе Рождение, как в мифах арийского Востока, если угодно) - это основное содержание мифа о Священном Котле. Пока же нам требуется другое - показать связь со Святым Граалем - священная чаша Grand Saint Graal также обладает свойством не только исцелять душевные и физические раны, но преображать человека, ее узревшего...

Упоминания о Котле Перерождения можно обнаружить во многих средневековых кельтских текстах, хотя иногда образ его утрачивает отчасти свою изначальную магию и часть сакрального смысла. Таков, например, Котел Перерождения в относительно позднем валлийском сказании Branwen ferch Llyr (т.е. "Бранвен дочь Ллира"), входящем в состав "Четырех Ветвей Мабиноги", о которых еще будет речь впереди. Здесь уже не оговаривается, что Котел преображает человека; указывается лишь, что если опустить в него мертвого воина, он оживет, хотя и будет лишен дара речи. Впрочем, следует отметить, что и здесь все не так просто: Перерождение, посвящение всегда связывается в сакральной Традиции через прохождение состояния смерти.»

Оживший воин, лишенный дара речи.. Относится к одному из основных правил магии- молчать. Прошедший цикл трансформации, не может передать эти знания и не может описать сам процесс. Но молчать теперь он будет не только о том что было, но и о том, как теперь все происходящее ,преломляется через сознание, прошедшее через смерть и воскрешение.

Это очень интересная тема, так например у Олди , отец Алкида и Эфикла( Геракл) , после смерти, сохранил свой разум и смог вытеснить душу в ребенке ( сыне Эфикла) и занять своей. Таким образом Иолай или позже Протеселай , возничий Геракла, это и был их отец, полностью сохранив свою память. Тот же Олди уже не прямо, но косвенно, говорит , что Одиссей так же подвергся такой трансформации, но душа деда Волка-одиночки не вселилась в него, но стала его тенью.

Это видимая поверхность мифа. Но во всех случаях и в « Бранвен дочь Ллира» и у Олди, проходящий такую трансформацию через смерть проходил ее с помощью психопомпа Гермеса. Артефактом этой мистерии не только является котел , но и кадуций Гермеса, который непосредственно ведет и проводит душу через царство смерти. Интересно, что в Старшей Эдде я тоже неслучайно наткнулась на этот артефакт, принадлежащий Одину ( железный прут) . В Эдде он упоминается в 2х местах - в песне о Скирнире ( Один дает скирниру кадуций в его поход за Герд и в сказе о Гарбардре ) . « Гарбардрь сказал... славным по мне исполином был Глебарт, он жезл чародейский мне дал, а я его силой волшебной рассудка лишил».

Интересно ,есть ли связь между четырьмя святынями Грааля :Чаша, Копье, Меч и Камень.
И в Таро -чаша , пентакли( камень?), меч и жезлы. И тогда схема древа Сефирот может быть способом воссоздать карту к Граалю и описывать путь на Авалон..

Ещё из этих святынь мы можем видеть и у Одина- копье, чаша ( котёл ), жезл ( тот который по свойствам очень сильно напоминает кадуций) . У Фреере был меч. Не хваетает  камня, а так Один собрал почти все

Опять же , молодильные яблоки Идун- тоже отсылка к острову яблок Аваллон ( остров несидеющих старцев). Удивительно, что в Эддах не говориться на прямую ( возможно я что-то упустила) о взаимноотношении Одина и Времени. Хотя и Рагнарек и змеевица Йормурград дают понять , что для Одина стоял такой вопрос. Но если северный миф открывает это с точки зрения данности, как нечто неизбежное, но в подсчете не нуждающееся. То связь артефактов Одина и артефактов , связанных с Аваллоном , говорит, о том , что Один не смиренно ждал Конца Времён. Он искал выход. И это не только Новые боги ( информация), но и доступ ко времени .

4 святыни Грааля - чаша, копье, меч и камень - это  не только 4 стихии, а ступени , которые необходимо пройти во время самой мистерии. В зависимости от самой мистерии порядок этих предметов, шагов меняется. Все 4 предмета-символа максимально задействованы на Белтайн и Самайн. И у нас в школе эти шаги в тексте самой мистерии соблюдены. Такие атрибуты как дорога, борьба со стражником, где это и есть мы сами, тоже все это присутствует. И получается очевидно- « так поступали боги, так теперь поступают люди». Да и в самом обучении реперные точки того, что ты выходишь на новый уровень -это собрать/наработать чашу, копье, меч и камень. Личный обретение этих качеств- трансформирмация, видеть суть , отсекать то, что нужно отсечь и заархивировать весь пройденный путь, возможно, это и есть та 4 сторона, про которой говорила Ксения Евгеньевна.

   Добрый вечер, коллеги.
   Как бы мне хотелось успеть  уже прочесть всю заданную литературу к уроку и синтезировав её всю - написать эссе. Но... Литература читается медленно, в ней спрессованы события многих веков, имена героев порой не произносимые, иногда нить сюжета теряется. По этому решила, буду писать по мере накопления информации и делать более выпуклым то, что цепляет именно меня. Приходится искать известное в не известном, а хотелось бы искать неизвестное в известном.

   Итак Антон Платов и его эссе " В поисках Святого Грааля".
   С самого начала была мысль, что это не просто чаша, это что-то живое, но ускользающее. Это то, что касается каждого из нас, пытающегося постичь мир Магии.
   Автор анализирует Артуровские циклы в литературе, научные и сакральные исследования, артефакты, древние мифические сюжеты. Сказания в своей основе относятся к 1 тысячелетию от р.х. " когда появились истинные короли, еще жили Маги уровня Мерлина." " Грааль" от Греческого сосуд для смешивания воды или вина;
                   - или - " истинная кровь"
                   - или - " церковное песнопение".
 Песнопение я сразу отвергла. Сосуд для смешивания воды или вина, ну это слишком просто и тогда зачем его искать. А вот " истинная кровь" ! Это меня зацепило. Магическая чаша ...для истинной крови.
   
   Котёл, как магический символ в кельтской традиции играл определенную роль. И находка котла из Гунденструпа это знак, мистический знак. Многое там непонятно для меня. Думаю откроется со временем. Но очевидно то, что он принадлежит к категории Святынь: - Священный камень ( который кричал);
                                - Копье бога Магии ( у Кельтов и Скандинавов присутствует);
                                - Меч ( в поздних вариантах Эскалибур);
                                - Магический котел. Присутствует в двух древних мифах - в " Мёде Поэзии" (Одрёрир), а дословно " Приводящий -Дух -в- Движение); - Дарующий Силу и Перерождение Магический котел в мифе Кельтов. И здесь эти два мифа как бы сливаются. А так же проявляются в  тексте " Гвиона , или Истории о волшебных каплях". Когда юный мальчик волшебным образом столкнулся с котлом, в котором варилось зелье. Зелье было предназначено не ему, но капли попали на него и он стал великим  бардом. Так выглядит трансформация, изменение, перерождение... и для каждого из нас точно так же.

   Дальше мы видим мотив Дороги," которую , странствуя, ищут рыцари короля Артура". Это также поиск каждого из нас, своего магического пути.
   
   В странствии Диониса- Загрея сливаются Греко-Римская, Скандинавская и Кельтская культуры. И эти три мира выражены Триадой. У Скандинавов ( Хель, Мидгард, Асгард); у Кельтов  ( Анннун, Абред, Гвинвид). У Кельтов не просто миры, а круги. И похоже, что это глубже по значению. Абред- круг" где смерть сильнее жизни";
                                             Аннун - круг мира мёртвых;
                                             Гвинвид - круг " где жизнь сильнее смерти. Мир богов"
   Далее мне предстоит глубже разобраться в четверичности  мироздания ( это моя тактическая задача).Пока только отмечу: -камень, копьё, меч, чаша. Еще остров в ином мире из 4 частей.
Но далее речь идет о том, что Традиция знает 5 времен года, 5 сторон света, 5 стихий (переходы, центр, лед). И вот эта информация откликнулась в моем существе словом "да". Скорее "Да!".

   Ещё одно мифическое название " Мост Лезвия" , Мост Края, Мост Грани. " Кто знает, что имели в виду древние маги
давая этому мосту над рекой Мёртвых такое название".  Одно ясно, на этом мосту проходило сражение между двумя мирами. И это отражено в мифах : - у валийцев между Килухом и Нсбадом
                         - у ирландцев между Лугом и Белором в битве при Маг-Тоиред
                         - у славян бой на Калиновом мосту при реке Смородине.
Вот Смородина стала для меня большим откровением. С детства, читая в сказках о реке Смородине было не понятно. Почему таким мирным, даже вкусным словом названа битва. Теперь понятно. Смородина - река разделяющая миры. Смерть ( древняя основа mor) и рождения ( древняя основа    rod).
   
   

   Продолжу о Святом Граале. Ведь " перводействия, совершенные богами , находят отражения на трех взаимосвязанных уровнях: - в человеческом бессознательном,
         - в мифологии,
         - в ритуале.

   Таким образом это архетипическая история сражения , инициация смерти  и перехода через реку Смородина. " Смерть в инициации  не конец, а еще одно начало", с умиранием старого - рождается новое. И уже умирающий король Артур был отвезен на остров Аваллон " в место где нет ни старости, ни лжи, ни печали. Где и пребывает до сих пор ожидая, когда для страны наступит крайняя опасность. Он вернется в наш мир и примет участие в решающей битве". Он не присутствует в нашем мире, но и не является мертвым. Он спящий. " Король былого и грядущего". Все истинные короли - Посвященные, если понимать под этим обретение Святого Грааля.
   
  Пока еще не уловив для себя глубину вопроса о Святом Граале нашла такую информацию.
  Святой  Грааль Святой - Аль -Гра ( Гора). Святая гора или Монсегюр - Моё Спасение. Замок  Монсегюр, а замок потому, что ЗАПИРАЕТ  вход в небо.
   Потомки " ленивых королей"(?) спящих королей были главным сокровищем, понимались как Чаша т.е. носители крови.
   Каролинги, пришедшие на смену Мировингам и пролившие " самую святую кровь" это " коадьютеры королей патриархов Галлии." Как и Мировинги управляли Галлией. Последнего короля из династии Мировингов сверг, а потом убил Пипин Короткий " Пипин пролил кровь священнее которой в мире нет".
   Мировинги породнились с потомками Христа. Родом Грааля называли себя сами короли. Их гербом была чаша, но в Монсегюре хранилась не чаша. Короли нашли последнее пристанище на земле Галлии.
   Значимость Грааля заключается в самом его определении как - Сангреаля - " царственном происхождении" или " королевской крови", содержащейся в " утробном сосуде" ( Марии Магдалены). Грааль уподоблялся семейству или династии. Их ветвь ушла на Запад... где потомками Ииссуса стали " цари Ловцов" или Ланселот д" Акс. Далее франкским королем из династии Мировингов и шотландским монархом из династии Стюартов. Основали династию Камулода ( Кольшира) и династию  принцев Уэльских. Из этих родов вышли такие личности  как король Луций, императрица Елен, гулетик Серетик и король Артур.
   Залезла я и в родословное древо Артура.  И в геральдику. Нашлось два герба короля Артура. Хотя исторический Артур жил в " темные века" и геральдики тогда еще ни какой не было. Его знамя с драконом позаимствовано у боевого штандарта кавалерии поздней Римской империи. Возможно по началу это были " крест " и " Дева Мария", а в 12 веке сменяют их три короны. На позднем гербе три золотые короны и красный дракон. На более раннем - на  зеленом поле серебряный крест в круге , и в одной четверти этого круга фигура Девы Марии с младенцем. Выше золотой дракон сидящий в нашлемнике и золотой короне. И самое главное (!) на гербе девиз - " Король Артур не мёртв".

   Анализируя эту информацию я прихожу к выводу, что хотя геральдики еще не существовало ( она появилась позже, когда нужно было различать воинов в крестовых походах). И эти гербы не продукт времени короля Артура, все же замысел художника отразил информацию рода. И мне думается, если это имеет в себе истину, нам еще предстоит в этом разобраться.

   Артуровский цикл послужил для Британии таким же национальным эпосом как " Эдды " для Скандинавов. Томас Мелори в 15 веке объединил в " Смерти Артура, все самые распространенные легенды об Артуре и Рыцарях круглого стола.
   

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Йейтс Уильям - Кельтские сумерки

Абсолютно волшебная книга. Миф, легенда, реальность — всё переплетено и всему есть место. Даже если это запрещено религией, этому всё равно есть место, просто чуть подальше, в пространстве, чем привычный круг обитания.

Основную магическую канву поддерживают в книге женщины. Именно они умеют взаимодействовать с другими мирами. Именно они видят то, что мужчинам не увидеть никогда.
От этого ещё обидней читать, как мужчины со своим узким мировоззрением и раздутым эгоизмом, вмешиваются в процессы, в которых не смыслят. Хотя бы эпизод о том, как мальчишки отрезали ножом руку эльфа, который помогал их сестре собирать торф.

В книге один рассказ плавно перетекает в другой. Разные герои вспоминают одно и тоже событие. Потом герои опять меняются местами. И уже о них кто-то вспоминает в другом месте и времени.

В друге автора, со слов которого записано это произведение, угадывается Локи. И его просьба не упоминать и не записывать его имя, лишний раз это подтверждает.

Не останавливаться, не привыкать к одному месту, быть верным себе. Книга пропитана энергиями дороги и энергиями постоянных изменений. Но в ней уже видны моменты, когда под влиянием новой религии, люди начинают передавать себя. Это иллюстрирует эпизод, когда родители забыли открыть дверь или окно, чтоб выпустить душу ребёнка. Это также видно в стенаниях старика, который не видит памяти в людях. И он последний хранитель древнего времени.

Сумерки кельтов. Книга оправдывает своё название. События часто проходят в тёмный период или в период смены дня и ночи. Но ещё в книге показаны сумерки традиции. Когда она вот вроде ещё вчера была здесь, а сегодня она почти растаяла. И лишь некоторые женщины и глубокие старики ещё пока умеют поддерживать связь между мирами, связывая прошлое с настоящим и будущим.

Очень сложно приступить к отчёту по уроку. Но попробую всё же хотя бы начать.

В первом уроке уловила:

- Что Цезарь не утруждал себя пониманием захваченных культур.

С учётом того, что Греко-Римский проект не окончен, как это отражается в современном мире?
Нашла ответ: человек вовлечённый в эгрегор старается "раскинуть щупальца" просторней. Но когда в них входишь, под вопросом исследования: "это свой?", начинается увиливание, расползание, замалчивание, игнорирование.

Не понимала этот феномен. Пока не услышала эту фразу про Цезаря.

А действительно. Ведь новоиспечённый Цезарь не хочет понимать. Иначе ему придётся меняться. Он находится в фиксированной позиции. А меняться — это маленькая Смерть. Но и маленькое перерождение. Не испытав Смерть, не сможешь переродиться или обновиться.

Если раньше этим вопросом занимались женские богини, то сейчас женских богинь в распоряжении Юпитера нет. И кажется, что надо всего лишь иногда подправить некоторую мыслеформу и мир чуточку изменится. Но у людей с таким типом сознания таких ни мыслей, ни желания, а может и возможности нет.
 
Почему до сих пор не закончился проект Греко-Рима? У меня впечатление, что отчасти потому, что многие линии между мужскими и женскими богами словно брошены. Вроде как не закончилась история Медеи и Ясона. Тесей и Ариадна тоже вроде как висят в воздухе. Афродита и Арес та же история. Да, связь прервалась. Но одновременно всё связано со всем. И эти образы замерли вследствие того, что замерли женские богини.

Земля втянула в себя женских богинь. Думается, что здесь есть отсылка к магическому закону о том, что если событие развивается неправильно, оно и продолжит развиваться неправильно во всё более раздражающей форме. Видимо развитие Греко-Римского пантеона было настолько неправильно, а время для проявления новых сил пока ещё не пришло, что надо было остановить этот процесс. Поэтому женские богини из пантеона исчезли. Мужские боги оказались предоставлены самим себе.

- Ещё уловила в уроке, что мир Анун впоследствии из проявленного мира исчез. Потому что исчезли Смерть и Перерождение.

Если Абред — мир материи и Гринвид — мир информации имеются в проявленном социальном пространстве, то мир Анун отсутствует. И его приходится искать самому и часто после каких-то катастрофичных событий.

- Бог Один пришёл в союзники к Кельтам и Греко-Риму. Получается у этих трёх проектов теперь есть время, алгоритмы и результаты. По идее с таким комплектом грех не закончить проект с желаемым результатом.


С начала чтения книг по Кельтскому пантеону, всё ждала когда этот пантеон проявится в окружающем пространстве. Поняла, что он проявляется в движении. Если ты двигаешься, что-то изучаешь, проявляешь, что-то убираешь из жизни, а значит одновременно сам меняешься в зависимости от новой ситуации или взгляда на мир — это и есть кельтика.

Но стоит остановиться в процессе анализа или зафиксироваться в какой-то жёсткой мысли, или решить "подождать, как оно будет проявляться само" — и всё, магия кельтики пропадает. Можно даже сказать, что пропадает магия жизни. Ведь жизнь — это череда постоянных изменений.

Также забавно проявляется в жизни "отправка богам неудачных образцов человека". Конечно это не убийство в том виде, в котором это было тогда. Но по сути это убийство конкретного человека внутри себя. Всё связано со всем. И если человек повёл себя абсолютно неправильно, его образ и слепок удаляются и из внутреннего пространства и из внешнего. С точным пониманием, что такого из внешнего пространства присылать больше не надо

Добрый вечер!

Антон Платов
«В поисках Святого Грааля. Король Артур и мистерии древних кельтов»

Интересная работа,  написанная понятным языком. Платов прослеживает связи разных мифов, сказаний, чтобы дойти до сути.
Удачное сравнение:
«Мы могли бы сказать, что перед нами — кельтский вариант традиционного деления Мироздания на три мира: Нижний (мир мертвых), Средний (мир людей) и Верхний (мир Богов). Действительно, такая триада миров проявляется во всех европейских языческих Традициях: у славян это Навь, Явь и Правь; у скандинавов — Хель, Мидгард и Асгард. Однако, в кельтской триаде Аннун, Абред и Гвинвид заложено, пожалуй, нечто, несколько иное, и даже несколько большее...»
Это и Аннун, и Авалон, названий много.
Таинственный остров, где все прекрасно.
Место, мне представляется, некоей Параллельной реальностью. Иной мир-не мир мертвых, а другая реальность.
Места соединения миров.
Все связано со всем, как слоеный пирог.
Чаша, Копье, Меч и Камень. Четыре святыни Грааля.
Цифра 4-сакральное число.
Дорога к замку Грааля.
Замок-это магическое место. Неизвестное и труднодоступное.
Ведь, многие существующие замки на Земле,на местах Силы, это-творения Магов. Например: крепость Кенингштайн, крепость-звезда в г.Элваш (Португалия) и тд. Даже, Петропавловская крепость!
Мост Лезвия, Грани
Хранитель Пути. Страшный Владыка.
Страж
Поединок на грани
«Килух и Олвэн», «История Мериадока»,"Бой на Калиновом Мосту".
Греческий миф о Минотавре тоже рассматривается у Платова. Это дает еще один ответ на задаваемые вопросы. Лабиринт-это  портал, вход в другие миры.
Юнг, архетипы.
Инициация, жизнь-смерть-обновление
«Там, за гранью Смерти, победивший в битве с самим собой находит Котел Аннуна, котел перерождения, чтобы испить из него новую жизнь и вернуться преображенным...
И, в заключении этой истории,
следует вспомнить Посвящение Одина, о котором древние скандинавские тексты говорят значительно откровеннее, нежели сказания Святого Грааля: Знаю, висел я в ветвях на ветру девять долгих ночей пронзенный копьем посвященный Одину, в жертву себе же, на дереве том, чьи корни сокрыты в недрах неведомых... (Речи Высокого, 138).
Согласно этой легенде, Один пронзил себя копьем, чтобы получить знание рун. Через девять дней другой Один сошел с Древа Мира — Один, владеющий магией рун, посвященный...
Так делали боги, теперь так поступают люди. Основной закон мифологии.
Перед нами не только рассказ о том, как делали боги, но и указание, как поступать людям...»

Здравствуйте, коллеги!
Платов А.
Истинные Короли и Пробужденные маги нашли Святой Грааль.
Прошедшие через Мост Лезвия на Авалон в поисках Святого Грааля, прошли Посвящение, раскрывающее божественную суть человека.
Посвящение открывает доступ к Силе, которая ведет.
Найти то, не знаю, что... Пойти туда, не знаю куда...
Магия – два круга: внешний и внутренний. Внешний есть у всех.
Внутренний круг – это зов, прекрасная музыка ... - это Дорога. Умение чувствовать ее и с каждым шагом идя по ней понимать, что это то, к чему ты стремишься, не понимая, что это и куда идти. Стремление получения Знаний и движения в поисках Силы. Силы, которая ведет как поток, как река, как течение, она течёт... к центру, к Замку Грааля, к богам.

Твердость без злобы;
Настойчивость без спора;
Гордость без высокомерия...
Пусть он хранит древние тайны;
Пусть он вершит правосудие;
Пусть он говорит правду;
Пусть он почитает поэтов;
Пусть он спрашивает совета у мудрых;
Пусть он следует словам древних;
Пусть он будет честным с друзьями;
Пусть он будет мужественным с врагами;
Пусть он изучает искусства и языки;
Пусть он не внемлет клевете...
Пусть он будет нежен;
Пусть он будет суров;
Пусть он будет страстен;
Пусть он будет милостив;
Пусть он будет терпим...
Пусть он не терпит ложь, и любит справедливость;
Пусть за столом праздника будет с ним много людей, а за столом совета - мало;.
Пусть он не помнит зла, но хранит добро...

Ибо так узнаются Истинные Короли.

Здравствуйте, коллеги!

Размышления по фразе с занятия о том, что кельты представляют собой универсальный механизм "как мы это свяжем". Прочитала такой абзац в книге Майкла Керригана "Легенды кельтов":

ЦитироватьВ соответствии с эстетикой орнамента из петель и спиралей без начала и конца и религиозной культурой непрерывных и динамичных перемен кельты, похоже, философски жили "одним моментом". Наделённые богатым воображением, они тем не менее не были склонны к аналитическому мышлению: нет никаких признаков современной (или древней) тяги докопаться до сути вещей. Вместо того чтобы дать определение, уловить систему в окружающих вещах и явлениях, кельты, казалось, наслаждались сложными взаимосвязями совершенно разных вещей"

Поразило это сравнение с узорами -- ведь действительно отражают проект. Сложные, со многими линиями, без начала и конца -- возможность связать что угодно, даже совершенно разные вещи. И бесконечные, перетекающие.

Это и определённые качества сознания, способность смотреть на разные варианты одновременно, видеть потенциальные комбинации. Интуитивное, иррациональное, Дионисийское мышление.

Сама книга достаточно поверхностная, особенно в сравнении с литературой из списка, зато с красивыми картинками на глянцевой бумаге ;D

Здравствуйте, поясните пожалуйста из строк:
Ведь три важнейших событья, случившихся в этом мире,-
Потоп, что землю залил и род обновил человечий,
Затем распятье Христа, затем день Суда Господня.

Третье это о чем? почему в начале событие упоминается в прошедшем, а в конце в применении к будущему ?

Английский перевод битвы деревьев немного другой
II
The advantage of a sleepless cow
Would not make us give way.
The blood of men up to our thighs,
The greatest of importunate mental exertions
Sported in the world.
And one has ended
From considering the deluge,
And Christ crucified
And the day of judgement near at hand

интересно чей перевод точнее отражает суть)

Цитата: J-nik-k от 12 апреля 2024, 23:25:15Третье это о чем? почему в начале событие упоминается в прошедшем, а в конце в применении к будущему ?

Здравствуйте, тоже думала об этих строках, здесь каждая строчка имеет значение, как вариант возможно это было дописано познее римскими монахами, ввиду того что упоминают знаменитого поэта Вергилия процветавшего в период Цезаря, а про суд я думаю, что это о будующем, как предсказание конца эпохи христианства.
Друиды сказали Артуру, когда он хотел услышать
О трех важнейших событьях, случившихся в этом мире,
Что первым случился потоп, что род обновил человечий,
Потом был распят Христос, людей от греха спасая,
И будет Господень Суд, и век золотой настанет.

Добрый день, коллеги!
Решила подвести итоги.

Антон Платов
«В поисках Святого Грааля. Король Артур и мистерии древних кельтов»

Еще раз хочу поблагодарить А.Платова. Ясно, глубоко и достаточно лаконично написана книга!
И о главном, конечно.
Меня интересует сама фигура короля Артура, которую автор показывает с трех сторон.
Однако, несмотря на многочисленное количество литературы, никто не знает доподлинно,  всей истины.
Я слышала об этом тоже кое-что, попытаюсь изложить.
Первое, что король Артур был русским воином, об этом было написано на его могиле: REX ARTU RIUS,
что с латыни переводится:
КОРОЛЬ ИЛИ ВОЖДЬ
PУССКОЙ ОРДЫ
Второе. Валерия Кольцова-автор многих интересных историй, свою информацию она получает из осознанных сновидений, а, точнее, из Хроник Акаши.
Есть и такая тема: «Жизнь короля Артура в сказании Мерлина». На мой взгляд, очень достоверно!

https://shambavedi.blogspot.com/2021/03/blog-post_26.html?m=1
О чаше Грааля:
«Мы видели тогда и древнюю реликвию со звезд – простую чашу-полусферу из камня Чинтамани. И эта чаша могла открыть все знания, какие хочешь, и видеть можно было в ней весь мир  и каждую из стран, и каждое селенье, и каждого, о ком захочешь знать. Поэтому нельзя было оставить на Земле такой предмет. Разрушить страны и весь мир могли бы в своих страстях правители Земли, если б его в руках своих имели. А  силы темные, не давшие Иисусу исполнить миссию свою, охотились за этой чашей не только для владычества над миром этим, но, чтобы власть свою на всю Вселенную накинуть...»

Цитата: Ученик Мага от 14 апреля 2024, 14:36:24король Артур был русским воином, об этом было написано на его могиле: REX ARTU RIUS,
что с латыни переводится:
КОРОЛЬ ИЛИ ВОЖДЬ
PУССКОЙ ОРДЫ

Вот какие неожиданные повороты. Я допускаю все.

  Я сегодня слушала участника тайной космической программы ,  в одном из своих путешествий они посещали планету Аваллон. Они собирали артефакты... в будущем. И он хорошо помнит, там были синие львы. Такие же, как на нашей планете, только синие. Я к тому, что надо тщательнее исследовать тему Аваллона.

Цитата: Ученик Мага от 14 апреля 2024, 14:36:24Есть и такая тема: «Жизнь короля Артура в сказании Мерлина». На мой взгляд, очень достоверно!

  И мне понравился рассказ, слог необычный ритмичный, есть зерно и глубина. А вот то, что рассказывается во сне мне показалось простым пересказом, чуть художественно оформленным, но ничего нового не добавившем к сказанному ранее.

  Благодарю, коллега. Буду искать о камне " чинтомани".

Цитата: Златочка от 14 апреля 2024, 20:10:30Я сегодня слушала участника тайной космической программы ,  в одном из своих путешествий они посещали планету Аваллон

Здравствуйте Златочка, это вы про сеансы гипнозов?
А я собственно была шокированна читая Энн Росс "Кельты - язычники", в главе "Инагурация королей" есть такое, цитирую:
Как только он обнимает старуху, это мерзкое создание превращается в самую прекрасную девушку, которую
только может представить себе мужчина. Затем она передает ему власть над Ирландией.
На самом деле это - бессмертная супруга короля, который фактически сам в какой-то степени бессмертен. В саге «Baile in Scail» («Безумие призрака»), в которой «призрак» оказывается богом Лугом, Конна Ста Битв приглашают посетить владения бога. Здесь дом с матицей из белого золота; они входят туда. На хрустальном троне сидит девушка; на ней золотая корона. На троне сидит и «призрак», и его красота поражает всех, кто видел его.
Призрак обращается к гостям и говорит: «Я не призрак и не тень, и я явился после смерти,
чтобы ты почтил меня, и я из рода Адама. Зовут меня Луг, сын Этниу, сына Смреты... и я
пришел, чтобы сказать тебе, сколько ты будешь править и сколько будет править каждый
король, который воцарится после тебя в Таре вовеки».
Где бы найти эту сагу, что-то меня тут зацепило.

Коллеги, здравствуйте. Авалон - пространство без времени, где ничего неизменяется и ничего не происходит. Но сохраняется. Для богов Авалон - возможность сохранится и сохранить все свои наработанные алгоритмы, до тех пор пока согласно договоры, не произойдут изменения и они смогут проявиться в «свете». Очень напоминает Крест Стихий. Возможно, это и есть Крест Стихий. Те артефакты, которые необходимо собрать, как 4 стихии, собранные вместе, они образуют крест стихий. Маги и правители, проходя посвящение, участвуют в сохранении равновесия. И соответсвенно ,вносят изменения согласно  произошедшему сдвигу. Т.е точка равновесия является вопросом всего- выравнять своими действиями или сместить. Праздники Коло Года тоже направлены на поддержание равновесия. Не отдельный от цикла праздник, а их общая совокупность. Хотя, если деятельно разобрать , то и в каждом отдельном празднике года , несмотря на действия определенной стихии, все остальные тоже соотвественно изменяются.

Цитата: Dayana от 15 апреля 2024, 00:43:03Здравствуйте Златочка, это вы про сеансы гипнозов?
А я собственно была шокированна читая Энн Росс "Кельты - язычники", в главе "Инагурация королей"

   Добрый вечер, Dayana. Гипнозам ( регрессии) я не очень доверяю, по этому не о них. Есть ТКП, они при минестерсвах обороны ведущих держав и там идут эксперименты с 1956 годов. Это конкретные люди ( их обучали с детства), и они участвуют во многих космических программах на других планетах. Военных, археологических и т.д. Эксперименты жутковатые, но на мой взгляд знать это надо. Так что я об этом.

   Пока к чтению Энны Росс я не приступила, по этому пока не могу Вас поддержать . На днях прочту. Пока читаю А.Платова " Дорога на Аваллон". Но скажу чем была шокирована я, с первого урока (и до сих пор молчала, как партизан). В статье Н.С.Широковой " Кельтские друиды..." читаю: " филиды входили в транс через ритуал убийства быка. Отвар и мясо которого поедалось филидом и потом он заворачивался в оставшуюся шкуру. В ней он засыпал или впадал в транс".
Мне это напомнило сцену из фильма " Выживший". там Дикаприо потрошит коня и ночь проводит в его брюхе.  Думаю в фильме смысл был в выживании ( но кто знает?). Сцена не из приятных. Но когда я обнаружила это у кельтских язычников. О! я была удивлена.
   И это к вопросу о том, что нас шокируют некоторые вещи, которые в том обществе возможно носили иной смысл.

Добрый день, коллеги.

Не так много времени прошло с начала курса по Кельтам, а мир стал раскрываться по-другому.

Одним из изменений, что ясно увидела, хотя до этого эта информация скользила туманным пониманием, что между восемью основными праздниками Коло года, есть ещё восемь, можно сказать, теневых. И очень они хорошо ложатся в систему 21-го дня, необходимую для трансформации.

21 день после праздника идёт раскрытие или закрытие новых стихийных энергий и фиксация результата. Потом новый результат за 21 оставшийся  день до проявленного праздника  успевает сформироваться и принести свои плоды. И вот уже с этим двойным результатом мы вступаем в новый стихийный период.

Итого, праздников получается 16. А 16-ти числовая система, как необходимый для полноценного круга трансформации была у Славян.

Пробуждая один пантеон, можно получить информацию о другом

Цитата: Oss от 15 апреля 2024, 16:50:09Коллеги, здравствуйте. Авалон - пространство без времени, где ничего неизменяется и ничего не происходит. Но сохраняется. Для богов Авалон - возможность сохранится и сохранить все свои наработанные алгоритмы, до тех пор пока согласно договоры, не произойдут изменения и они смогут проявиться в «свете». Очень напоминает Крест Стихий. Возможно, это и есть Крест Стихий. Те артефакты, которые необходимо собрать, как 4 стихии, собранные вместе, они образуют крест стихий. Маги и правители, проходя посвящение, участвуют в сохранении равновесия. И соответсвенно ,вносят изменения согласно  произошедшему сдвигу. Т.е точка равновесия является вопросом всего- выравнять своими действиями или сместить. Праздники Коло Года тоже направлены на поддержание равновесия. Не отдельный от цикла праздник, а их общая совокупность. Хотя, если деятельно разобрать , то и в каждом отдельном празднике года , несмотря на действия определенной стихии, все остальные тоже соотвественно изменяются.

  Возможно, коллега Oss. Т.е. в те времена присутствие стихий было равновесным и по этому порталы в лругие миры открывались легко ( для друидов - жрецов). Мерлин сам говорит , что в начале он открывал легко, затем труднее, а когда уже Артур уходил , портал открылся в последний раз пропустив их. Возможно шла лживая эпоха, стихии становились неравновесными. Уйдя на Аваллон они таким образом сохраняются ( спят). Ждут когда энергии выровняются, люди станут осознаннее, вновь вернутся древние знания...

Цитата: Шипучка от 15 апреля 2024, 22:58:18Пробуждая один пантеон, можно получить информацию о другом

  Вот и я сегодня, коллега Шипучка, подумала о том что когда мы подойдем к Славянскому пантеону, который наполнял первооснову Любовь. Мы сможем объединить в нем все пантеоны. Ведь любовь соединяет всё со всем.

Цитата: Oss от 15 апреля 2024, 16:50:09Коллеги, здравствуйте. Авалон - пространство без времени, где ничего неизменяется и ничего не происходит. Но сохраняется. Для богов Авалон - возможность сохранится и сохранить все свои наработанные алгоритмы, до тех пор пока согласно договоры, не произойдут изменения и они смогут проявиться в «свете». Очень напоминает Крест Стихий. Возможно, это и есть Крест Стихий. Те артефакты, которые необходимо собрать, как 4 стихии, собранные вместе, они образуют крест стихий. Маги и правители, проходя посвящение, участвуют в сохранении равновесия. И соответсвенно ,вносят изменения согласно  произошедшему сдвигу. Т.е точка равновесия является вопросом всего- выравнять своими действиями или сместить. Праздники Коло Года тоже направлены на поддержание равновесия. Не отдельный от цикла праздник, а их общая совокупность. Хотя, если деятельно разобрать , то и в каждом отдельном празднике года , несмотря на действия определенной стихии, все остальные тоже соотвественно изменяются.

  Возможно, коллега Oss. Т.е. в те времена присутствие стихий было равновесным и по этому порталы в лругие миры открывались легко ( для друидов - жрецов). Мерлин сам говорит , что в начале он открывал легко, затем труднее, а когда уже Артур уходил , портал открылся в последний раз пропустив их. Возможно шла лживая эпоха, стихии становились неравновесными. Уйдя на Аваллон они таким образом сохраняются ( спят). Ждут когда энергии выровняются, люди станут осознаннее, вновь вернутся древние знания...

Цитата: Златочка от 15 апреля 2024, 22:58:54Уйдя на Аваллон они таким образом сохраняются ( спят). Ждут когда энергии выровняются, люди станут осознаннее, вновь вернутся древние знания...

А если посмотреть на этот эффект с позиции "несдвигаемой точки"? Ведь получится, что не портал закрылся, а мир людей ушёл от портала. Сам отодвинулся, по доброй воле.

Для взаимодействия с порталом нужны чистые энергии. А люди замутнили их, предав Ядро. На мутных энергиях к порталу не подойти. Очисти энергии и портал появится. Вернее, человеческий разум сможет дотянуться до того, что никуда не исчезало

Цитата: Шипучка от 16 апреля 2024, 08:30:15Ведь получится, что не портал закрылся, а мир людей ушёл от портала.

   Совершенно верно. Люди, впустив в себя другие энергии, сделали это. Может и нее осознанно. Может такое время испытаний пришло.
   В фильме " Экскалибур" это хорошо показано. Мерлин видел это, но предотвратить не смог. Видимо воля людей слабела и они еще раньше, на невидимых пластах выбрали другое. И портал закрылся, чтобы негативные энегрии не проникли . Опять же , чтобы не было перекоса.
 

   И вот интересное сообщение из Дании. В Копенгагене сгорела фондовая биржа. Люди пытались спасать от огня ценные артефакты и картины. Министр культуры написал: " 400 лет датского культурного наследия в огне".
   И вот я думаю. Мы пытаемся проникнуть в Кельтские мифы, историю, наследие. Они и так очень ускользаемы, сложно улавливаемы. И даже  оставшееся  сгорает. Ведь это о чем-то говорит? Нам.

Цитата: Златочка от 16 апреля 2024, 14:58:24В фильме " Экскалибур" это хорошо показано.

Посмотрела фильм. Вначале фильма сразу зацепила фраза: "он (Артур) родился раньше своего времени"

И всё. Весь фильм сразу встал на свои места. Линия любви Ланселота и Геневьевры.

Вот кажется, какая неверная женщина. Да не неверная. А просто следующая своему пути.

Мать Артура там показана истинной Менадой, которая понесла от человека, который облачился в иллюзию. Кстати эта история напоминает миф из Египетской мифологии, когда супруги поменялись ложами. И тоже через иллюзию. Также идёт перекличка с мифами о Купало и его сестре.

Получается внутри Кельтского пантеона отразилась проблема "не своего времени". Полотно реальности, в котором нитки перепутаны. Кто родился раньше, мнёт и рвёт то, что не должно быть разорвано.

Битва двух рыцарей: чёрного и белого — напоминают миф о Гильгамеше. А также Одина и Локи

Моргана отражает Медею. Но также отражает Артемиду. Мерлин плетёт узор. Но всё-таки линии судьбы ему не подвластны.

"Настало время людей"...
Но люди без богов не справились. Как и боги без людей

Жизнь не вовремя, Смерть не вовремя, Перерождение не вовремя. А должно быть вовремя. Артур ушёл в безвременье ждать своего времени?

Коллега Златочка, вы правы, Кори Гуд, Эмири Смит много рассказывали о разных путешествиях и экспериментах ткп, интервью у них брал Дэвид Уилкок. Много всего происходит за кулисами...

Цитата: Златочка от 16 апреля 2024, 20:09:49И вот я думаю. Мы пытаемся проникнуть в Кельтские мифы, историю, наследие. Они и так очень ускользаемы, сложно улавливаемы. И даже  оставшееся  сгорает. Ведь это о чем-то говорит? Нам.

Да, тоже обратила внимание на это событие.

Что оно может говорить для нас?

Огонь всегда был одним из символов очищения. От чего чиститься будем? Мой вариант — от монотеизма. Последние 400 лет оскал его был особенно яростным.

Уходит то, что было создано на сплаве монотеизма и кельтики? Очень может быть. Пространство разграничивается. Что я, а что не я?

Вопрос не праздный. Герои Греции на том и погорели, что не умели различать где они, а где омела. Т.е. у них почти отсутствовала связь с Ядром, т.е. с Геей.

Кстати, в фильме "Экскалибур" предпоследняя сцена, о том как Артур убивает сына Мордрета от Морганы. И в ней явная отсылка к омеле.  Как омела вторглась в дерево, но умирая дерево убило омелу... Можно сказать, пожертвовало собой...

Ну как бы да. Но в той сцене не очень понятно. Если Артур — это человек будущего. То Мордрет — это... человек прошлого?
Да, он родился от человека будущего. Но это не значит, что он является будущим сам. Возможно он возник из той пустоты, которая образовалась в полотне исковерканный реальности прошлого. Мордрет — дитя неравновесия. Как и Минотавр.

Возможно культура Дании за последние 400 лет — это культура... неравновесия?

Но если Минотавр убит, значит ли это, что скоро Дионис найдёт свою Ариадну?

Цитата: Шипучка от 16 апреля 2024, 22:30:08Артур ушёл в безвременье ждать своего времени?

  И заставил нас задуматься о Переходе, Магии Перехода. О том, что это является не видимой четвертой гранью. И о том, что существует промежуточное положение между смертными и живыми, а именно спящие. Те, кто не относится ни к одному из кругов Абред, Анун, Гвинвид.

Цитата: Златочка от 16 апреля 2024, 20:09:49И вот интересное сообщение из Дании. В Копенгагене сгорела фондовая биржа

Добрый вечер коллега, не знаю может покажется бредом, но мне подумалось, что тут Дания сама напортачила взяв себе артефакты кельтов, кельты не отличались короткой памятью ;), вот и загорелись хвосты дракона и тут у меня всплыло воспоминание о пожаре Нотер-Даме, посмотрела дату пожара :o он вспыхнул 15 апреля 2019 года! Ох, не верю я что кельты исчезли, камуфлировались и выжидают, а может как племя Туата Де Дананн ушли на время чтоб стать посильнее и поумнее "драконов".  И если взять принцип тройки, ещё один "дракон" должен туда же. Интересно как-то мне стало, нужно посмотреть где ещё хранятся вывезенные артефакты кельтов.

Цитата: Dayana от 17 апреля 2024, 01:54:09Добрый вечер коллега, не знаю может покажется бредом, но мне подумалось, что тут Дания сама напортачила взяв себе артефакты кельтов, кельты не отличались короткой памятью ;), вот и загорелись хвосты дракона и тут у меня всплыло воспоминание о пожаре Нотер-Даме, посмотрела дату пожара :o он вспыхнул 15 апреля 2019 года! Ох, не верю я что кельты исчезли, камуфлировались и выжидают, а может как племя Туата Де Дананн ушли на время чтоб стать посильнее и поумнее "драконов".  И если взять принцип тройки, ещё один "дракон" должен туда же. Интересно как-то мне стало, нужно посмотреть где ещё хранятся вывезенные артефакты кельтов.

А Дания разве не кельты?
Один из самых известных кельтских артефактов найден в Дании, а именно:
"Котёл из Гундеструпа — богато декорированный серебряный сосуд, датируемый около I в. до н. э., относящийся к поздней латенской культуре. По своим размерам не имеет аналогов среди серебряных предметов, сохранившихся от Европы железного века.
Обнаружен в 1891 году в разобранном на пластины виде в торфяном болоте около посёлка Гундеструп в округе Орс провинции Химмерланд в Дании (56°49′ с. ш. 9°33′ в. д.HGЯO). Передан на хранение в Национальный музей Дании. Изображения на котле предположительно имеют характер связного повествования и, очевидно, иллюстрируют какой-то кельтский миф (возможно, о Кернунне). Метод изготовления не характерен для кельтской Европы, но имеет параллели в искусстве Фракии."

Читала книгу по кельтам, конкретного географического указания о их местонахождении вообще не нашла: во Франции тоже кельты, например. Где не славяне и не римляне, там жили кельты, кажется)

Цитата: Шипучка от 16 апреля 2024, 23:34:10Да, тоже обратила внимание на это событие.

Что оно может говорить для нас?

Огонь всегда был одним из символов очищения. От чего чиститься будем? Мой вариант — от монотеизма.

Также огонь выделяет и притягивает внимание. Вероятно, вы сейчас раскачиваете очень сильно на курсе какую-то первооснову с кельтским пантеоном и яростно вытаскиваете такие пласты информации, что для баланса что-то предпочли спрятать) Перераспределение знаний к тем, кто умеет с ними взаимодействовать, но прячут от других. Также подумала о том, что, возможно, раз какая-то информация ушла через Огонь, такой мини-Рагнарек, возможно, данная информация для мира уже устарела, больше не требуется и пришло новое время. Вы же разбираете и заново собираете мифы, вероятно, прежние трактовки теперь, в данный период, потеряли свою актуальность при переходе

Цитата: Dear333 от 17 апреля 2024, 02:53:52Вероятно, вы сейчас раскачиваете очень сильно на курсе какую-то первооснову с кельтским пантеоном и яростно вытаскиваете такие пласты информации, что для баланса что-то предпочли спрятать) Перераспределение знаний к тем, кто умеет с ними взаимодействовать, но прячут от других.

   Меня тоже посещали такие мысли, коллега Dear333, но вы их выразили более красиво. Первооснову ненависти раскачиваем и она должна схлопнуться с ПО зло. Наверное происходит, что-то подобное. Интересно.

Цитата: Dear333 от 17 апреля 2024, 02:53:52возможно, данная информация для мира уже устарела, больше не требуется и пришло новое время. Вы же разбираете и заново собираете мифы, вероятно, прежние трактовки теперь, в данный период, потеряли свою актуальность при переходе

   Тоже так думаю и наблюдаю это в  последнее время. Вся информация прошлого, в т.ч. и рода, уходит. Есть ощущение, что даже не разрешают в ней копаться, а только устремляться в будущее.  Кто не успел, тот опоздал. Ну и настоящее актуально.
   
   У нас на  ОТМ задача правда, другая и мы еще покопаемся. Наверное мы тоже делаем отсев того, что не нужно и кристаллизацию истины ( того, что нужно).

Цитата: Dear333 от 17 апреля 2024, 02:53:52данная информация для мира уже устарела, больше не требуется и пришло новое время. Вы же разбираете и заново собираете мифы, вероятно, прежние трактовки теперь, в данный период, потеряли свою актуальность при переходе

Здравствуйте коллега, вот тут я с вами не соглашусь, не знаю что вы имели ввиду под переходом, но знаю одно, что сейчас проявлена линия времени где нет ни настоящего, ни прошлого, ни будущего, образно названна Авалоном, причём у каждого Авалон свой и видится он каждому из нас по своему, именно там мы строим новую реальность из подручного материала, т.е. из имеющихся в наличии знаний, а мифы это кладезь знаний и ещё они нужны как инструкция чтоб не настроить того что уже показало себя как неэффективный вариант. Ещё, если подумать, чего хорошего сделали те кто уничтожал древние артефакты, рукописи, книги? Теперь они сами на свои же грабли наступают, поэтому зная прошлый опыт ошибок, описанных в мифах, мы сможем построить нечто новое, уникальное для эффективного развития человечества.
А на счет Котла из Гундеструпа, его же нашли разобранным да ещё и в болоте, т.е. перевозили. Если это артефакт Бога Дагды что он там делал? Его место, как и остальных артефактов должно быть в Ирландии, если смотреть с позиции кельта. Кельты это удивительный народ, они и любопытны и суеверны, и любят похвастаться, любят роскошь и показуху, необычайно сильны и ловки, любят мастрерство и мастерить, любят учиться и обладают длинной памятью. С Котлом по всякому могло быть ::) либо продали, заклали, пожертвовали или пропили, проиграли ;) в те смутные времена могло быть всё что угодно.
Ну вот как-то так я вижу это. 

Коллеги, здравствуйте . У Энн Росс в посвящении приведены прекрасные строки о язычестве « ЯЗЫЧЕСТВО на зданье походило, В котором дверь, и арка, и консоль Играют каждая назначенную роль.» Например, очень большое значение в культуре отведено Малому Народу, в том числе эльфам. Но отношение с этим народи очень дуальное. От Чудо до Чудовища. Пратчетт называет их « Леди и Джентельмены» , чтобы лишний раз не призывать их по имени. Сила их настолько велика, что люди идут на их зов в неизвестную страну. Многие из которых не возвращаются. Сами эльфы представляют себя такими , какими их хотят видеть люди. Прекрасными, красивыми, « гламурными» по Пратчетту. Их сила в введении в иллюзию. И это не случайно. Ведь на пути к Авалону необходимо пройти испытания , условно называемые артефактами - котел, меч, копье и жезл. Но еще и столкнуться со своими иллюзиями. Со своей силой и своей слабостью. Со своим чудом и чудовищем. Не увязнуть в мире того, что ты хочешь видеть, стать сильнее своих желаний и ожиданий, своей силы. Ведь , Авалон и Тартар не так уж и отличаются между собой.  Не являются ли они связаны между собой, как тень и предмет? Или Авалон это возвышенное чудо, а страшный Тартар чудовище? Олди в « Герой должен быть один» Описывая то, как Геракл излечился от своих препадков при встрече с Асклепием. Где Асклепия , сказал « Тартар-это Тоже Ты» . И Авалон - это то же ты, чудо и чудовище.

Это и про внутреннюю и про внешнюю трансформацию. Ф.Леру « Друиды» описывает не только выдающуюся и уникальную роль в социальном мире, но и не совсем понятную для нашего времени слаженность внутри самого общества друидов. Все друиды между собой были связаны, их общая работа в определенных вопросах стояла выше интересов племен, королевств. При необходимости они общими обрядами образовывали что-то напоминающее цепь, где магическая работа шла по принципы синергии. Высокий и неоспартыаемый авторитет достигался и высокими ожиданиями  к работе самих друидов. В мастерство входило судейство, прорицание и врачевание. Память должна была быть феноменально развитой. Войны тогда были явлением таким же регулярным, как посев ячменя. Воюющие люди и связанность друидов будто выравнивали реальность. Так например, описывая пир, на котором началась резня, только после того, как уже кто-то ответил убийством на задетую гордость, друид встает и примиряет враждующие стороны. И пир продолжается . Обидившийся ответил за себе, обидчик мог постоять за себя , кто не смог , то не смог - и только после этого был призыв к миру.

Цитата: Dayana от 17 апреля 2024, 18:14:01сейчас проявлена линия времени где нет ни настоящего, ни прошлого, ни будущего, образно названна Авалоном, причём у каждого Авалон свой и видится он каждому из нас по своему, именно там мы строим новую реальность

Пожалуйста, расскажите подробнее, очень интересно
***
Да почему в Ирландию именно?
Галлы, например, тоже кельтами были, а жили, вместе с друидами, в историческом регионе Бретань во Франции.
Зачем им в Ирландию свой котёл с Кернунном отправлять)

Платов Антон Валерьевич ,,В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ"

Здравствуйте коллеги,
к удевлению книга читалась долго, но не потому что была не интересная, а потому что она ожила и начела весьти со мной дискусию, которая была на столько интересной, что я начела её записывать.
Заместо дать мне только пару инсайтов, которые на пальцах сосчитать, она останавливалась на определлёных пунтах, чтобы я внесла своё, которое потом чястенько — через несколько страниц — подтверждала и разварачевала в определённом ключе.

Навернека каждая литература так говарит с читателем, имеевшего определённое количество ключей.

В следуйщих постах я опишу несколько своих дополнений/свой диалог с книгой (без повторение разумеется). Может быть Вам пригодятся эти капли в общем потоке, чтобы доролнить свои капли.

Начьнём с сокровищь:

Капля Знанья #1:

Таблица:

Имя – Откуда – Какой Бог – Описание – Стихия
Световой меч/Меч Истины –> Финдиас, "скован в Тир на Ног" (дополнительный источьник_1) –> Нуада /Тюр –> От меча не уйти –> Огонь
"Непогрешимое копье, Ассал (копье Луга) или Гунгнир (копье Одина)" –> Гориас –> Луг/Один –> Копье никогда не промахивается мимо цели (дополнительный источьник_1) –> Воздух
Котел Изобилия –> Муриас –> Дагда /Фрейр – Источник нескончаемой пищи –> Вода 
Каменный столб судьбы / Lia Fáil (дополнительный источьник_1) –> Фалиас –> и [в книгах не написано, но я думаю, что это Мать-Земля] –> Который кричял, когда на него наступал истинный король Тары –> Земля

----
дополнительный источьник_1:
"The Book of Celtic Myths.From the Mystik Might of thу Celtic Warriors to the Magic of the Fay Folk, the Storied History and Folklore of Irland, Scotland, Brittany and Wales"; 2016; автора Hubert Mania. с. 90-99

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ" -- Капля Знанья #2

Число 5:

С. 24

Цитировать,,Дело в том, Традиция знает не четыре, а пять времен года, пять сторон света, пять стихий.
Пятая нордическая стихия - Лед, пятая сторона света - Центр, пятый сезон года - особое пограничное время, время Перехода...
[...] ...В пяти формах являлся Грааль во время священнодействия, но они не были проявлены, чтобы секреты этого таинства не стали бы известны никому, кроме того, кого Бог оделил своей милостью...
[...] ..И пусть сущность Пятой Святыни - Святыни Центра - останется сокрытой,
Итак, мы установили, что Замок Грааля находится где-то в Ином Мире, возможно - на острове. "

Много схожего с 5 пятин, про которых уже писала коллега Heiðr как о "Принцыпе идеальной власти" (https://magia.mk999.one/index.php?msg=122804) и я про
Мабиногион:

Цитата: Арвен от 04 марта 2024, 02:08:07Сами «пять пятин» означяют географическое газделение Ирландии. При этом их только четыре, каждая по сторонну света (здесь симболизм со стихиями?).

И так мы имеем: 4 сокровищя = 4 стихии, а 5 стихия «Лёд».

Через ключь «Лёд = руна Иса  :isa: » мы получяем:

--»  :isa:  это ЯЕСМЬ

Цитировать«пятая сторона света – Центр, пятый сезон года - особое пограничное время, время Перехода »

--»  :isa:  это ПО Тьма, по этому и скрыта.

Цитировать«но они не были проявлены, чтобы секреты этого таинства не стали бы известны никому, кроме того, кого Бог оделил своей милостью»

А посмотреть по ширше: Какой Бог? Может здесь идёт речь о потоке своего бога — ЯЕСМЬ?

Может сакральность Грааля как раз и кроется в сохнанённых знаниях в ирландии, острове с 5-ю пятинами? Знаний работы со Стихиями и ЯЕСМЬ?

...Сегодня пришла информацыя о Герметике: Пентаграмма, 5-ти конечьная звезда имеет 4 стихии и 5. "Дух"

... 5. руна в Футарке  :raido:, руна дороги, символичьно и интересно ...

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ" -- Капля Знанья #3:

С. 25

Цитировать,,Дорога к Магическому Котлу: Тропа Мертвых
Перед вратами Ада были зажжены огни,
Когда мы шли с Артуром, ради прекрасной попытки;
Исключая семерых, никто не вернулся из Каэр Вэддвид...
Талесин, Preiddeu Annwfn, VI век"

Котёл означяет Стихию Воды. Стихия в 3. круку постигается через прохождения ПО Смерти а вырватся из энертной массы внутреннего круга поможет только свой собственный огонь, силу духа ( :fehu: ) который активирует «Сметь», в смысле «Дерзать» — как порыв вверх.

...«Знать — Сметь — Уметь — Молчять» ...

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ" -- Капля Знания #4:

С. 26

ЦитироватьХранитель Пути: Поединок на Мосту Лезвия
- Какая дорога ведет туда? - спросил Кухулин.
- Через Мост Лезвия, - ответили они, - и одолеет его лишь тот, кто способен на славные подвиги...
"Сватовство к Эмер", древнеирландская сага

Мост Лезвия в моём понимании это 2-й круг. На столько тонкий - как хождение по канату - что одалеть его может только смелый, кто умеет дерзать, а упасть можно очень быстро, т.к. на этом кругу идёт эггрегориальная война.

С. 26

Цитировать«Итак, что из огромного массива индоевропейской мифологии сможем мы привлечь для выявления глубинного смысла Поединка-на-Грани? Прежде всего следует обратить внимание на великолепное древневаллийское сказание "Килух и Олвэн", входящее в состав знаменитого Мабиногиона.
[...]
«Сюжет сказания несколько напоминает нам античный миф об Орфее и Эвридике, т.е. сюжет путешествия героя за своей возлюбленной в мир Мертвых. »

Здесь отрывок из песни Рок-Оперы Орфей, Ария Харона ("Лодочьника") - «Поверни назад» (Орфей стоит перед входом в царство Аида):

Цитировать«Что ты делаешь здесь,
Своенравный и гордый Орфей?
Неужели любовь позвала тебя
В Царство Теней,
И герой без раздумий
Пустился в погоню за ней?

Или ты как другие
Решил потягаться с Судьбой?
Что ж, тогда тебя ждёт
Изначально проигранный бой.
С этой битвы всегда
Возвращается кто-то иной.

Поверни назад,
Не спускайся
В свой собственный ад,
И навеки запри эту дверь.
Там ни слову, ни жесту не верь.
Там вода из огня,
И мечты обращаются в яд,
Но я вижу твой пламенный взгляд,
Кто тебя остановит теперь
...
»

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ" -- Капля Знания #5:

Цитировать«Стал Иван Быкович биться со Змеем и победил его. На другу ночь побил он Змея девятиглавого, а на третью - Змея о двенадцати головах...»

Трансформацыя наполнения ПО:

• Змей 1-головый: 1 ПО, выйти из внутреннего на границу 1. круга
• Змей 9-головый: 1. круг, 2. круг и одна ПО из 3. круга
• Змей 12-головый: все 12. ПО

И здесь мы опять на 3. кругу --» ПО Тьма,  :isa: ?

Здравствуйте, коллеги!

Ф.Леру «Кельская цивилизация»

Слова, язык, религия и археология – являются инструментом для восстановления учеными культуры и цивилизации кельтов.
Миф рассматривается не как сказка или история, а как древняя религия. История случайна, а миф вечен.
Ирландская мифология менее всех оказалась переделанной, т.к. туда не зашел Рим. Мифы записывали в эпоху христианства, и древние боги были уже не богами, а королями и героями.

Кельты занимали ¾ Европы. Религия кельтов изощренная, разработанная, обладающая ритуалами, священными текстами и ясными доктринами.
Никакая религия не может существовать без жертвы. Жертва – козел отпущения, который берет на себя все провинности. Суть жертвоприношения – поддержание космического равновесия.
Жертвы: бескровные, кровные и растительные.

Символизм цветов:
Белый цвет – друидов, превосходство нам всеми;
Красный – цвет воинов и цвет знания;
Синий, зеленый, желтый относится к производителям. Удивило то, что цвет синий и зеленый это один и тот же цвет (видно состоит из 2 компонентов с разной дозировкой (голубой+желтый).

Богов кельтов трудно сравнить с богами ГРП у них больше функций и они дуальны.
Колесо Тараниса у меня ассоциируется с Коло года и со звездой Алатырь – фиксация реперных точек.

Острова Ирландии делятся на 4 провинции и центр в середине. И здесь я вижу проекцию пирамиды, как на долларе, только цельной.

Здравствуйте, коллеги!

По своим причинам избегала погружения в мифы в эти недели. А в кельтский миф меня выносит даже от книги Энн Росс о повседневной жизни кельтов-язычников, поэтому искала что-то полегче. Из темы выпадать совсем не хотелось, получилась такая подборка -- в основном про визуальное:

• Майкл Керриган. "Легенды кельтов" -- красиво иллюстрированная книга, где показана история кельтов сквозь века. Там дан краткий пересказ культуры и основных легенд. Особенно понравилось фото мест, о которых ведётся речь в мифе. Всё, что можно, сопоставлено с нашим временем -- куда можно съездить посмотреть, как сейчас с этим обстоит дело. Приправлено юмором :)
  
• Джеймс Стивенс. "Ирландские предания". Прекрасные иллюстрации Артура Рэкхема и художественная переработка мифов, преимущественно про Финна Мак Кула. Легко читается, очаровательные "сердце моё" и "душа моя" при обращении к боевым товарищам. Керриган из книги выше, кстати, тоже раскрыл тему тёплых боевых отношений.
  
• Документальный фильм "Друиды. Тайна кельтских жрецов" 2021-го года. Снимали в Германии, Франции и Ирландии. Раскрывается тема жертвоприношений и внешнего вида друидов. Особенно понравилось про шапочку, напоминающую омелу. Можно посмотреть облик друида с этого места в видео (https://youtu.be/KX5e3Uzf3kI?si=XaEiV4aeVrA_X3t6&t=2354) в дубляже. Авторы даже заморочились сделать бронзовый серп и проверили его на срезании омелы. И пояснили, почему "золотые серпы" -- скорее всего, правильно отполированные бронзовые.
  
• Любительское документальное видео про друидов (https://youtu.be/WbVsJoIpoi8) на 2 часа от историка (на английском). Мне больше всего понравилась тема медитаций и аналогия с индийскими браминами. Кухулин тоже медитировал, в мифах есть подтверждения! Ну и та самая поза Кернунноса со скрещёнными ногами, как у йогов. На его канале можно много интересного найти, автор перерабатывает огромное количество источников и всегда их упоминает.

Цитата: Tashik от 20 апреля 2024, 20:12:24А в кельтский миф меня выносит даже от книги Энн Росс о повседневной жизни кельтов-язычников, поэтому искала что-то полегче.

Да, пока мы в потоке всё будет нас выводить на нашу магическую работу. Магия это на 24/7, не увидеть уже невозможно :-)

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ"- Капля Знания #5:
С. 40:

Цитировать,,Но на то и есть миф - пример, поданный богами. Когда Луг в битве в долине Туиред выбивает своим копьем смертоносный глаз Балора, тот открывает Лугу, что он - Балор - его прямой предок, его дед. На психоаналитическом уровне мифологии это равнозначно утверждению "Я - это ты". Лишенное оружия и силы, старое взывает: "Смотри, ты убиваешь самого себя!""

Здесь вспоминается фильм «Дюна 2», который я смотрела недавно (придупреждаю дальше спойлеры!)
где юножа, Полл, сын герцега великого дома Атрейдес
   - получяет сплошную информацыю реинкарнацый на грани смерти
   - побеждает своего дедушку из дома Харконнена этим взяв эго место власти на Аракис (или Дюна, как звали планету до поевления захватчиков),
   - вознесённый до статуса «спасилеля», вождя аборигенцев, обявляет войну всем великим домам

Интересен и мифологен женского ордена «Бене Гессерит». Неслучяйно «Преподобная Мать ордена Бене Гессерит» имеет имя «Гайя-Елена Моийам» в чёрном одеяние с чёрной сеткой. Они сохраняют память путём рождения только девочек от - по особому ритуалу избранных - войнов.

Капля Знания #6:
Многовариантность легенд про Короля Артура описанная Платова Антона Валерьевичя мне напомнило видео из ютуба:

- Про времиные потоки,
- параллельности реальностей и
- Короля Артура (примерно с 8-й минуты)

Цитата: Арвен от 21 апреля 2024, 00:42:01Да, пока мы в потоке всё будет нас выводить на нашу магическую работу. Магия это на 24/7, не увидеть уже невозможно :-)

Благодарю, коллега, за эту мысль, сразу не сообразила. Если по какой-то причине надо выпасть из общего поля, то можно читать другую литературу и в целом делать что-то, отличное от потока. А в поле даже историческая литература будет выносить в миф.

Это правило действует и не только в прохождении ОТМ, и даже не только в магии ;)

Цитата: Арвен от 21 апреля 2024, 00:42:01Интересен и мифологен женского ордена «Бене Гессерит». Неслучяйно «Преподобная Мать ордена Бене Гессерит» имеет имя «Гайя-Елена Моийам» в чёрном одеяние с чёрной сеткой. Они сохраняют память путём рождения только девочек от - по особому ритуалу избранных - войнов.

Коллега, Арвен, спасибо вам за ваше сообщение
Поделюсь своим пока поверхностным наблюдением, что упомянутый вами фильм дилогия Дюна, я до некоторых пор игнорировал
Но сейчас находясь в кельстком потоке, буквально на этой неделе меня потянуло к этому фильму и именно из за "ведьм" ордена "Бене Гессерит"
Было интересно узнать, что это за отражение межгалактических ведьм таких)) ;D

И действительно есть в этом какой то ключ, к тому, что  мы сейчас изучаем

Членами ордена становились девушки из благородных семей, во главе ордена стояла Преподобный Мать (аналог Верховной жрицы у друидов женских культов), которые тячелетиям, путем генных слияний через браки, выводили универсальное совершенное сознание, Квисац Хадерах, цитирую "чьи природные ментальные способностипозволили бы ему объять время и пространство" (собирали ли они тем самым Диониса Загрея?)
Сразу вспомнился король Артур и книга "Туманы Авалона", где расказана альтернативная история легенд о короле Артуре, где Верховная жрица Великой Матери Вивианна стремится произвести на свет короля "былого и грядущего", и с этой целью подстраивает ритуальное зачатие между Артуром и Морганой, единоутробными братом и сестрой, чтобы кровь королевская смешалась с кровью авалонской, загреевской, магической родилось дитя, за которым признает власть не только народ, но и земля с её детьми, маленьким народцем/из сидов

Цитата: Oss от 04 апреля 2024, 18:58:51Опять же , молодильные яблоки Идун- тоже отсылка к острову яблок Аваллон ( остров несидеющих старцев). Удивительно, что в Эддах не говориться на прямую ( возможно я что-то упустила) о взаимноотношении Одина и Времени. Хотя и Рагнарек и змеевица Йормурград дают понять , что для Одина стоял такой вопрос.

Здравствуйте коллега Oss,
позвольте добавить информацыю и мои мысли про яблоки и время со стороны северного и греческого пантеона:

Северные боги описываются в мифе как смертные, т. к. их жизнь продолжается за счёт молодильных яблок Идунн (очень засуетились они когда Идун была похищенна). Даже Ваны здесь не исключение (есть легенда когда Фрея была долго в странсвиях и пришла старушкой к воротам. Только её кошки её опознали).

Статья про Идунн с mk999.one (https://mk999.one/articles/bogini-sif-i-idunn/):

Цитировать«Идунн, подобно корове Аудумле, кормит своей магией только развивающиеся, растущие миры — только в этом случае она будет с богами, она будет в Асгарде. Это знание «от Локи» должно было перенаправить вектор стремлений Асгарда: напугав их старостью и, как следствие, позорной для северян смертью от старости, Локи формировал в алгоритмике успеха асов правило — не кормить прошлое, не жить ради него. А это означает, что мир Асгарда и боги-управители должны постоянно развиваться, не опираться на прошлые успехи, на прошлые победы: не имеет право на будущее тот, кто живёт только прошлым.»

Интересно что и в греческой мифологии говорится о яблоках (Википедии на тему «Геспери́ды»):

Цитировать«В саду, где они [Геспери́ды] жили и который охранялся драконом Ладоном, росли золотые яблоки — свадебный подарок, поднесённый Геей Гере. Достать эти яблоки было 12-м подвигом Геракла.»

Мы видим что яблоки не только плод вне времени — то есть не имеет происхождения на 1. круге, но ещё дальше: Гея-Земля, 3. круг. А это и ПО Тьма и мы опять выходим на Ису :isa:.

Иса ключь к Нифельхейму, «мира сохранённых иллюзий»:

Как я понела из видео: Стоит только огню Муспельхейма  :dagaz:  согреть лёд Нифельхейма :isa: , восвободится память которая получяет 2-й шанс проявить себя. Проходя через Ётунхейм  :naud: — мир памяти, ПО Традиции — она проходит всё становление до будущего (:inguz:, ПО Свобода).

И здесь как раз и выход, перерождение в кельтику — в том числе и возраждение артефактов, которое Вы описываете:

Цитата: Oss от 04 апреля 2024, 18:58:51Но если северный миф открывает это с точки зрения данности, как нечто неизбежное, но в подсчете не нуждающееся. То связь артефактов Одина и артефактов , связанных с Аваллоном , говорит, о том , что Один не смиренно ждал Конца Времён. Он искал выход. И это не только Новые боги ( информация), но и доступ ко времени .

С уважением,
Арвен

Коллеги, здравствуйте. Я на днях смотрела путешествие по Шотландии. Это настолько красивая, невозможно прекрасная страна, где вот прям совершенно не возможно, сказать что все мифы , легенды , сказки- не имеют места в реальности. Когда природа так щедра и красива, каждый куст и каждая горка портал в другие реальности. Эти сумасшедшие реки и озера,море! действительно отправишься вплавь искать Прекрасный Остров. Магией пропитано насквозь все, будто она сырым дождем стекает на эти земли.Интересный факт: в Шотландии очень сильная диаспора молодовян и румынов , не так политкорректно- цыган. И это так символично, что именно здесь они нашли для себя новый дом. И еще , звук волынки поразительно является продолжением  Шотландии.

Добрый день, коллеги

Первый урок нового пантеона — это важный шаг. Всё ждала, когда новый миф после ознакомления укоренится во мне. И сегодня наконец-то почувствовала его корни.

Странный оксюморон. Миф, как вода, но корни у него есть. Где их искать? А искать их надо в сердцевине самого себя. Кельтский миф хорошо отражает законы:

- всё связано со всем
- нет ни одной вещи лучше, чем другая вещь
- у всего и у всех есть своё место, надо только это место найти

Ещё в этот миф хорошо ложится фраза: не верь, не бойся, не проси.

Также миф Кельтов тесно связан с пантеоном Славян. Многие тексты Кельтов похожи на Славянские сказки. С единственной разницей, что Кельты рассказывают о разных Героях, но каким-то нутром чувствуется, что это рассказ об одном боге, но в разных обличиях. А вот славяне как правило брали одного Героя и прогоняли его по всем дорогам сюжета, соединяя личину этого бога в целостность, заставляя Героя меняться, оставаясь при этом живым. Герой Славянской сказки в начале сказки и в конце сказки — это два разных Героя. У Кельтов же такой трансформации не происходит. Здесь Герой остаётся верным своим ценностям до конца. Если ценность не соответствует времени, Герой уходит с физического плана.

Заметила, что Кельты на осколках Греческого пантеона и программе Героя, более разрознены. Хотя, как мы помним, Герои были сыновьями Зевса, а значит были разными гранями одного Разума.

Как Кельтский миф отражается в собственном пространстве?

- Тем, что перестала ждать фиксации в какой-то реальности. Я с лёгкостью вхожу в пространство и с лёгкостью выхожу оттуда. Хотя раньше на то, чтобы разобраться и справиться со своими "тараканами", уходило не менее трёх лет. Это какая же экономия по времени!

- Ещё одним эффектом стало делание ради делания. Я понимаю зачем я это делаю, но не вижу конечного результата своего действия. Раньше это напрягало, хотелось быстрого результата, чтоб убедиться в своей правоте. Сейчас это не нужно. Я и так знаю, что всё делаю правильно. А результат проявится, когда он будет нужен этому миру. Моё дело — это просто делать.

- Пришло понимание эффекта своей оторванности от мира. И принятие этого эффекта. Одиночка идёт медленно. Это факт. Да, хочется идти быстро, но быстро можно только "прилепившись" к какому-то эгрегору. Не хочу. И вот это "не хочу", на данный момент ценнее скорости. Скорость не важна. Важна чистота потока, важна чистота результата. А в любом эгрегоре, куда ни кинь, сейчас рука того, что должно быть в мёртвом пространстве. Поэтому получать профит оттуда, на данный момент не достойно.

И всё же, есть ли положительные моменты от такого подхода по взаимодействию с реальностью? А вот и да. К моей реальности стали "прилепляться" не стандартные, можно сказать кустарные вещи. Да, нужно вложить умения и силы, чтоб "довести их до ума". Но зато по деньгам это гораздо ниже по стоимости. Словно Сварты передают из ПО Зла артефакты, которые слишком давно уже пылятся у них на полках. Из чего делаю вывод, что первые плоды Кельтского пантеона дошли по назначению, и значит можно закрывать долги по литературе и переходить на следующий урок)))

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ" - Капля Знания #7:

С. 57-58

ЦитироватьКакова же могла быть реальная судьба Артура, лишь намеки на которую находим мы в древних и средневековых текстах? Можно лишь предполагать, что, рожденный наследником одного из многочисленных "карликовых" бриттских владений на Западе, он вступил на путь магического странствия-поиска, вместе с Талесином и другими магами и бардами Уэльса прошел этот путь до конца и, выдержав бой со Стражем Моста, обрел Грааль. Каждого из них посвящение Грааля наделило тем, что тот искал: Талесин стал величайшим из бардов Запада, а Артур - величайшим из его королей. Когда же, говоря словами Мэлори, "в этом мире он расстался с жизнью", имя великого короля вошло в извечный арийский миф о Грядущем Владыке. О вечно уходящем и вечно возвращающемся Короле Былого и Грядущего...

Здесь мне вспоминается мистерия Белтайн: Где приходит истенный король и вступает в свещенный брак с Матерью-Землёй, чтобы на Купало родился новый король, который на Мабон опять уйдёт в странаствие — по тёмному пути, пути Диониса — чтобы опять вернутся в следуйщий Белтайн достойным королём.

Про празник Мабон и бога Мабон (Мабон сын Мадрон), как
- Охотника,
- Пана,
- Видара и
- в том числе и «одного из рыцерей свиты короля Артура»:

Платов Антон Валерьевич "В ПОИСКАХ СВЯТОГО ГРААЛЯ" - Капля Знания #8:

Извените что не могу пройти мимо с красным фломастером, грубо внося свои штрихи Зла в это красивое стихотворения алгоритмов Добра с с. 60, которыое уже упоминула коллега Sveto4ka (https://magia.mk999.one/index.php?msg=123203).

Отрывок с. 60:

Цитировать«- Отец, - спросил у короля Кайрпре, - что хорошо для короля?
Отвечал Кормак:
[...]
Пусть он не помнит зла, но хранит добро...
Ибо так узнаются Истинные Короли.»

навёл меня на мысль, что одназначьность «тут помню — тут не помню» очень схожа с дуальностью, которую навязывает монотеическая система. На тему Добра и Зла мы уже говорили с коллегами, что однозначное определённие чего-то в Зло или Добро относительно к определённому отрезку времени и ценностей доминируйщих в человеке на тот момент.

Но как это сказывается на короле?
На с. 58 сказанно:

Цитировать«В древней Скандинавии, например, считалось что удача похода викингов полностью определяется удачей их хёвдинга, т.е. вождя.
[...]- Великие Короли, подобные Артуру, почитались священными, данными свыше. Согласно Эволе, они воплощали имперскую идею ариев на уровне земной жизни. Их рождение предсказывалось в пророчествах и сопровождалось великими чудесами, их приход встречался с ликованием, и власть их поддерживалась не только законом и силой, но и могуществом и мудростью, граничившими с могуществом и мудростью богов.»

А от куда берётся мудрость? - Из познания Добра и Зла (и опять у нас проявляется Яблоко, здесь как «плод познания»). Ведь как иначе чястичка Зла может послужить элементом новезны, который даст толчёк в будущее (ПО Свобода, :inguz: )?

:ansuz: : «Понимание даёт контроль — Знание это власть.»

Тот войн, который имеет родовую память «Добра и Зла», встанет на путь провителя.
Сначало его будут спрашивать пару людей совета, этим признавая его власть. Потом их будет всё больше и больше. Своя истиная правда и честь непозволит эксплотировать людей вводя их в заблуждения.
И так в итоге получяется что — как Лето Атрейдес говорил своему сыну в фильме «Дюна 1» —

Цитировать«Истинный лидер не ищет власти. Его призывают. Он отвечает на зов.»

Ведь если это зделаешь сегодня не ты, это зделает кто-то другой. А за тобой уже толпа. На тебя пологают уже не только люди но и боги, т. к. будет стыдно перед самим собой и богами если ты отдашь всё на самотёк. Где твоя честь, если ты предашь своё племя в трудную минуту?

Здравствуйте, коллеги.Напишу о прочитанном.
Мифы кельских народов.Н.С.Широкова.-благодарю автора и учителя за возможность познакомиться с этой книгой.Автор подробно раскрыл кельский мир,традицию ,где магия под каждым камнем,где переход между мирами рядом с домом,где есть место предсказаниям, волшебным деревьям,волшебным плодам,священным источникам.Особенно отметила описание истории о Байле и Айлин.Они любили друг друга ,ждали встречи.Байле,узнав о смерти Айлин упал замертво,и на его могиле вырос тис.Айлин,узнав о смерти Байле умирает,на её могиле растёт яблоня-такая реализация через вестника предсказания,что им при жизни не суждено встретиться.Через семь лет прорицатели срубили и тис и яблоню,сделали таблички поэтов.В Самайн на пир пришли поэты со своими табличками.Арт взял их в руки,таблички в его руке соединились так крепко,что их разьединить невозможно было.Потом их хранили как драгоценность в Таре.Этот миф демонстрирует мировоззрение кельтов,жизнь не только в  физическом теле,но и в информационном  поле.
Смерть для кельтов это переход в другой,более благосный мир ,переход с памятью,сохранением личности.
Много нашла у Т.А.Михайловой и В.П.Калыгина на тему смерти,заинтересовала информация о банши.Банши ,крик возвещает о смерти ,кого-то,чей род они курируют.
Много описаний этой силы в книге "Банши".
Предупреждение криком этой "женщины из сидов"- это открытие перехода для умершего,или кто уже стоит на пороге смерти.Такой эмоцией, для людей зловещий криком,но возможно это огромная сила астрала людей в соединении с возбуждение стихии воды от банши ,ведёт к раскрытию портала.Иначе не вижу смысла,зачем ей проявляться.Это есть магический ритуал силы ,для раскрытия магического пространства.
Раскрытие магического пространства происходит и в праздники коло года.Это нужно  всем мирам.Постоянный поток обмене информацией и делает время.
В созвездии Дракона есть галактика Веретено."Веретено» можно наблюдать на вечернем небе с конца марта по начала осени.Это период Остары до Мабона,активация и затухание стихии вода.Интересно.Время создаётся и перетекает.Так должно быть.
Ещё в физиологии мозга,есть термин "сонные веретёна"-это сигма-ритм,он появляется в начальной стадии медленного сна, которая следует непосредственно за дремотой. Как раз предел,ещё не сон .Так вот в этой стадии есть всплески активности мозга,идет реактивация информации для формирования памяти .Какие-то участки мозга соединяются ,возможно образуются нейронные связи.Перетекание информации.
Все выше написанное  я хотела свести к вектора Воздух-Вода.Имболк-Остара,пытаясь осознать,как же друиды ритуалом накатывает время.
И мой вывод,эти проявления ,как отражения процессов ритуалов в нужное время,в изменненном состоянии сознания,открытие портала силой намерения и астральной силой для обмена информацией-время,как непрерывное движение потока ,наматывается на веретено реальности.

Доброго дня.Получила информацию,что в Париже (Лютеция кельтов)у знаменитой красной мельницы кабаре Moulin Rouge между 2:00 и 3:00 в ночь на 25 апреля сорвались и упали на тротуар крылья.Но интересно,что сбились буквы,теперь мельница называется "Lin rouge",что в переводе с французкого"розовое льняное полотно".Получается,в канун Бельтайна ,идёт информация ,что новое полотно ткется,.И похоже,мельница начала функциониравать(не шоу,конечно имею ввиду)),а лопасти подхватили ветер перемен,ветер других миров(розовое,как ушки)),правда,механика подвела.

   Поделюсь  некоторыми мыслями после  прочтении книги Франсуазы Леру " Друиды". " Ушли ли в прошлое друиды, или же их магические практики по прежнему вносят свои ноты, в современную европейскую культуру?" Мне думается, что не ушли. Не мог столь мощный орден кельтских жрецов раствориться, исчезнуть. Жрецы вообще не растворяются. Они уходят в леса, в междумирье,  засыпают , но не исчезают. Они спят до момента, когда их знания станут нужны созревшему количеству душ.

   Основа учения состояла в том, чтобы иметь дух воина, не страшится смерти, уметь умирать и при этом они мели способность предотвращать войны, верили в бессмертие души.
   Это была элита кельтского мира. Их слушались цари и принимали решения только при участии друида - жреца. В действительности управляли они. Верховный друид выбирался, а не назначался. Наследственности в ордене не было. была иерархия прорицатели, барды, поэты. А главный поэт - аллам  перед законом был равен королю. Они выполняли и юридические функции ( судили преступления) и видимо после этого они отправляли " интересные экземпляры" богам.

   Лично меня удивили их знание и почетание омелы. " В то время, как нет ни какой возможности связать  наименование " друидов" с названием " дуба" у друидов нет ничего более священного, чем омела и дерево, на котором она растет... на дубе. Только лишь по этой причине они  избирают дубовые леса и не совершают ни какой обряд без листьев этого дерева."

   Ирландия признала  за друидами право на священный " цвет" - белый.

   Язык " Фене" был мудреным и темным, даже тайным , которым монопольно владели поэты, судьи и в целом друиды .

   Они властвовали над стихиями.

В целом о кельтах писать тяжело. Возможно эта текучесть, неуловимость, движение  :raido:  и  тайна  :pert:  дают такой эффект. Читаешь, вникаешь, а потом ... образуется некая пустота.


   Еще есть ощущение, что очень медленно продвигаюсь в поисках Святого Грааля, дороги на Аваллон. Возможно так и надо? Смысл течь, а не куда-то притечь и будет движением. И поиском на этом пути ключей для своей магии, а значит для своего бога.
   

Занятие сегодня было феерическое, Ксения Евгеньевна была просто сама Королева Эльфов. За такое короткое время сплотила большую аудиторию, на силе любви и искорметном юморе,задав определеный ритм, ввела в ту самую лабораторию « Мерзких Тварей» . Безоговорочно я пошла, даже не задумываясь и « не понюхав чем там пахнет». Была в моей жизни подобная история, тоже на силе любви. Моя бабуля нежно позвав меня, впихнула на балкон, полностью застекленный, оставив один на один с летучей мышью. Крепко держала дверь, чтобы я не могла выскочить наружу, а воружившись дохлым веником, изгнала « мерзкую тварь». Моя реакция на инъекцию Ксении Евгеньевны, это запланированный эффект. Для чего? Чтобы глубже и ближе к коже шло восприятие мифа и творящегося в этой лаборатории? Чтобы подготовить сознание для дальнейшей информации? Чтобы показать нам , как на силе любви действуют фейри, так сказать, побывать в роли тех, кто пошел в пляс с плясунами? Эффект сильнейший. И опаснейший.

Еще очень совпал мой сон и сегодняшнее занятие.Снилось ,как меня учили , кстати это были маленькие карлики, слушать Что говорят , а не Как. Раз за разом повторяя и тренирую. Должно было быть какое-то посвящение , и  я обучалась , как правильно себя вести. Во сне я думала, что это связано с Бельтайном, оказалось , что не только.

Цитата: Oss от 26 апреля 2024, 23:51:51Занятие сегодня было феерическое,

  Согласна, коллега Oss, я бы даже сказала " фейрическое" ( от слова фейри). До сих пор нахожусь под впечатлением. Казалось то мозги завиваются, то душа разворачивается. На силе вдохновения сразу приступила к чтению Ж. Батая  "проклятая доля". Интересные мысли, нестандартные. Завтра продолжу чтение.

Коллеги, добрый день
Тоже поделюсь своими впечатлениями о сегодняшней лекции
Тема фейри для меня является краеугольной и я очень ждал, когда мы начнём говорить о "добрых соседях"
И признаюсь у меня состояние выбитого из огрды камня, вот вот глядишь, все и рухнет, вся логика

Пересматриваю записи, получается лаборатория народов Из Сидов тоже работала и наполняла По Ненависть, проводила свои эксперименты, причём объединяя алгоритмы таких миров как  :naud:,  :ejvaz:,  :inguz:,  :sovilo:, миры что опоясывают мир срединный
Хорошо, это немного расширяет понимание и функции этих рас, чем это делает Северная традиция

Но меня сбил с опор, красочное, забавное, но парадоксальное описание мировоззрения кельта
На первом занятии мы говорили о текучести, о перетекании дионисийской магии, кельтики, что подразумевает качество воды в её умении обтекать, растворяется и растворять, связывать, что отражает кельтский узор и вязь, с переплетающимися линиями
И друидическая магическая традиция, работающая с стихиями, подразумевает включение своего сознания в сознание природы, становясь неотдельным элементом её же, то есть через соединение, принятие, растворение, взаимного переткания (напоминает алгоритмы магии Сейда)
А тут типычный кельт полная противоположность данной магической практике, полное разотождествление себя с миром, с пространством, с природой, с иными расами, с иным человеком, полная замкнутость на себе и отсекание всего "лишнего"

Или все таки следует различать магическое и человеческое
Ведь мировоззрение кельта, пусть и с особенностями, но оно человеческое, не божественное и не магическое
А на силу любви способно уже подготовленные магические сознания
И жрецы тех же кельтов имели равновесное сознание, просто направляли тело племени, людские сознания наполнять проектную работу, ПО ненависти
Но все же не могу пока понять как через Алгоритм Ненависти можно создать традицию являющуюся соединительным проводом, нитью

Разве это не есть фебовский механизм и задача - поиск элемента, какой то детали, что есть во всех других элементах и объединение этих элементов в одно, на основании этого общего элемента
То есть на силе ненависти берется что то, некий ключ, отсекается все остальное, делается несущественным, и объединяется

Кажется что канва с мифом о Дионис Загрее все объясняет, собирает в некий узор, как вдруг появляется новый элемент, информация, с этим описанием чванливого кельта, сосредоточенного на себе как на центре мира, с этакими чертами нигилзма и из узора начинают торчать нитки
Ведь подобный алгоритм не отражает задач диониса, сювобрать в себя весь опыт и стать унтверсальным, коллеги, или не приведёт к победе

Хотя сейчас прописывая это кажется, что именно на подобном отсечении лишнего, на выпячивании своей уникальности и работает загреев принцип индивидуальности, ведь каждый должен собрать себя самостоятельно, а для этого нужно обособиться, чтобы случайно не скопировать чужую систему ценностей и потерять себя

То есть это гибкость, ускользание, текучесть по горизонтали, по линии времени, опыта
И жёсткость, натянутость, твёрдость, замкнутость вертикали ядра

Не знаю как у истинных кельтов, но ментал сегодня растекается до ветвей и обратно)

Раскрылось более глубинное понимание себя
Моя благодарность Ксении Евгеньевне за параллели со славянским пантеоном
Я всегда понимал, что закончиться все должно Любовью, но не понимал какой именно
Был опыт когда ПО была раскрыта и на ней шли как раз первые самые сложные и глобальные шаги
Когда принимаешь яд добровольно, но он тебя не убивает, а делает сильнее
Сейчас функционируешь и действуешь больше на ненависти, разложение, не потому что так проще, а потому что сейчас так уместнее, интересно, что вся жизнь раскладывается на периоды когда ты дробишь себя, а потом собираешь, объединяешь все разложенное, а потом опять начинается период дробления
Наверное так и происходит развитие. Но теперь осознано видишь и принимаешь это перетекание

Отсюда делаю вывод, что боги Любви это не только самые  прекрасные боги, как их традиционно описывают, но одновременно и потрясающие, и ужасающие боги
Несложно представить себе как принять и найти место чему то полезному, благородному, чистому
Но принять и пройти через все, принять боль, страдания, пройти через отрицание, через не свободу, чтобы познать и впитать в себя все
Принять яд, зная, что это яд, пойти осознанно на острие ножа, потому что это твоя природа - Любовь, потому что всему должно быть место, потому что нужно воспринять, и понять все и Побыть всем
Это какая сила и мудрость должна быть! Мне кажется не все люди, не все боги способны понять эту мощь

Я благодарю ещё раз Ксению Евгеньевну, что она проводит нас по этим путям расслаивания, познания, дробления
И понимаю почему закончить мы должны Славянской системой, почему идём по данному маршруту
Чтобы в конечной точке в нас было все, и все было в нас
Понимаю почему эти уроки, эта школа проводит свою деятельность именно на этой земле, похоже и Дионису нитями Ариадны сплетено пройти к славянской земле и стать с ней "Владыкой всего", хотя если подумать то эту формулу дал Зевс, и сам Загрей выйдя из священных островов должен выдать новую формулу

Доброго времени, уважаемые коллеги!
После вчерашнего третьего занятия по-моему до меня что-то по кельтам начало доходить... )))
Вот мысль такая появилась: если базовая фундаментальная задача человека глубинная растет из природного настроя земли относительно той первоосновы, которая заполняется на ней, то версия найти "свою землю" может быть по этому принципу "сродства". В разных вариантах: человеку надо дозаполнить условно ПО Ненависть и вот такая земля нужна потому, что там это и есть. Ну или человек качественно наполнен алгоритмами какой-то первоосновы и его определенная земля призывает там поработать. Так "сродство" может получиться. Вот я, например, к англичанам особо интереса не питаю и мне там одного раза хватило, чтобы опять туда не ехать "по зову сердца" - нету такого зова... А к шотландцам - со всем моим удовольствием )) Ну что-то такое.
Получается, можно пробовать искать "свою землю" как-то изнутри себя - чего в себе в избытке, в недостатке, в каких-то предпочтениях глубинных.
Урок вчерашний навел на воспоминания о знакомых людях, которые уехали жить в Великобританию и отлично там "прижились", а часть вернулась... появилось некое возможное объяснение - почему "задалось" устроиться: ну да - психологическая установка "Я" и "все остальные придурки" там присутствует.

Всем доброго дня.
После вчерашней лекции, а именно после акцента Ксении Евгеньевны на Йольской Дикой охоте, мне пришла в голову мысль (может она излишне приземленная) о том, что очень показательным эффектом в прошлом году стала та самая голая вечеринка...
Ведь на том вечере (напомню, с 20 на 21 декабря) собрались медийные персоны, располагающие немалыми материальными ресурсами, однако немного кто из них оставил или планирует оставить после себя какой-либо  фундаментальный след в материальном пространстве или в истории. То есть тут так и получилось, что по итогу после всех санкций против них и наказаний со стороны органов власти, некоторые из публичных личностей, присутствовавших на «празднике», остались без внушительной части не только доходов, но и сбережений (если верить всему, что было в инфополе)
Получается это и была «Тёмная доля».. ? Избыточность, которую они не направляли на фундаментальные цели... А может если сесть и повспоминать, то можно найти такие события ежегодно?
Как минимум на ум приходят три человека знаменитые тем, что могли получать огромные объемы денег в единицу времени через продажу «инфо-продуктов» и которые сейчас находятся под следствием. Насколько я знаю, никто из них не планировал никаких глобальных материальных целей для пространства... Получается, что это также могут быть отголоски получения духами избыточной доли?
Единственное, что не совсем понятно – почему наказание пришло именно от государства и его органов, ведь оно построено на базе христианства... Или в данном случае государство и налоговая сработали как инструмент для приложения волны возмущения общества, которое в свою очередь сработало как инструмент для Дикой охоты, а точнее как ее проявление через массу людей?
Немного сумбурно, но надеюсь, что  у меня получилось донести мысль

Цитата: LibertyS от 27 апреля 2024, 20:37:20"Единственное, что не совсем понятно – почему наказание пришло именно от государства и его органов, ведь оно построено на базе христианства..."

Почему современное российское государство построено на базе христианства? Мне кажется, совсем нет. Инструменты хэ да, используют, но также и мэ, и иэ используются. И всех по 19 аркану)

Общественность (та часть социума, который под гос эгрегором) очень активно возмущается, "наказание" прошло по всем фронтам. От верхушки эгрегора, до низа.  Вероятно, личный эгрегор данных селебрити достаточно высокий, поэтому наказание может иметь силу, когда кто-то с подобной высоты может что-то предъявить.
Другое дело, что Дикой Охоте подвластно, получается, управление и гос эгрегорами в том числе.
Хотя, это же Боги. А они выше эгрегоров.

Добрый вечер.
Во-первых, хочу,прежде всего, поблагодарить Ксению Евгеньевну за интересную лекцию Кельтского пантеона! Это было очень увлекательно!
Ощущение, что ты все знаешь и не знаешь ничего, одновременно!
В начале Ксения Евгеньевна говорит об истоках построения реальности Богами Греческого пантеона, затем, римлян, скандинавов,кельтов и, конечно, славян.
Все связано со всем.
Если посмотреть на общую картину со стороны, пазл складывается.
И первые 5 уроков ОТМ-как основа, свод правил и законов, дает возможность понимания и архитектуры дальнейшего построения знаний.
Многое становится ясным.
Тот мир, в котором мы живем, как игровая площадка богов, которые  с нашей помощью, человеческой, познают себя и свою строящуюся реальность. Видят плюсы и минусы, которые имеют место быть.

Во-вторых, накануне, читая уважаемого мною Георгия Сидорова («Наследие белых богов»), попадаю в тему почти кельтской мифологии!
Вот, фрагменты из книги:
– Ты поведал мне, как полинезийцы заселили острова Тихого океана. Рассказал мне, как были съедены полинезийскими каннибалами потомки великой тихоокеанской расы белых богов.
– Легендарные дети богини Дану, – вздохнул рассказчик. – Тогда начнём с Японских островов.
Представители белой расы после катастрофы первыми заселили эти пустующие земли. Но белых пришельцев было немного, поэтому защитить свои владения от других народов они не смогли...

Вопрос не в том, что произошло после переселения потомков белых богов с Юга Японских остров, в частности, с острова Кюсю, на север, подальше от региона расселения жёлтой расы, а в том, что переселенцы говорили на праязыке. На том самом пракрите, из которого впоследствии произошёл священный санскрит и современный русский. Территории, куда пристали корабли детей богини Дану, в те времена контролировались потомками белых русоволосых ориан. Представители белой расы стали стремиться быть полезными друг другу. Есть не беспочвенное предположение, что потомки тихоокеанских детей богини Дану, будучи морским народом, стали помогать своим континентальным братьям по крови в освоении побережья Евразии. Их корабли вышли на Камчатку, потом к берегам Чукотки. Так как в те времена климат на Севере Евразии был намного теплее, чем сейчас, то их корабли от Чукотки двинулись на запад, к устью Лены и Таймыру. Фактически, дети богини Дану открыли для будущей Тартарии, или Биарнии, северный морской путь...

– Северная конфедерация племён белой расы, или Тартария, возникла на руинах легендарной империи Хастинапур, или Куру. Той империи, о которой рассказывается в «Махабхарате»...

– Биарния – это второе, европейское имя Тартарии, её северной части. Но вернёмся к судьбе покорителей Севера – потомкам богини Дану. С Таймыра их корабли двинулись дальше на запад и достигли Новой Земли, или Филиподии. В фиордах южного острова мореходами были построены три порта, которые со временем превратились в настоящие города. Один такой город возник на острове Колгуев. Так появилось северное княжество потомков богини Дану. К счастью, названия этих городов известны по ирландским сагам...

Четыре тысячи лет до н.э. на Севере был совершенно иной климат. Тогда на Шпицбергене росла калина, а на Новой Земле – виноград и липы; там качались на ветру девственные сосновые леса, из древесины которых искусные мастера делали великолепные корабли океанского класса. На них потомки богини Дану уходили далеко на запад, вплоть до Британии и Ирландии. В третьем тысячелетии до н.э. они заселили Уэльс, Север современной Франции и Ирландию. По ирландским сагам они известны как племена богини Дану, с древнекельтского – «Туата де Дананн»...

Один из городов «туаты», так называли расу белых богов предки кельтов, именовали Гореасом. Перевод, как видишь, – проще некуда,
– Город асов, стоящий в горах. Второй город на родине туатов назывался Фалеасом. Фаломом в древности, да и в наши дни принято называть некую длинную привязку к чему-то. Очевидно, этот город асов, белых богов, был привязан либо к морю, либо к морскому заливу. Следующий их город назывался, по ирландским сагам, Мориасом. Тут вообще перевод не требуется – морской город асов – всё ясно. Последний город туатов на их прародине назывался Финдеасом. Очевидно, он был построен на земле саамов. Может, как раз этот город и находился на острове Колгуев...

Ты наверняка слышал о том, что на севере Франции, в Ирландии и Британии полным-полно мегалитов. Один Стоунхендж чего стоит! Так вот, все эти мегалиты: менгиры и кромлехи – не кельтского происхождения. Их установили люди племён богини Дану, те самые «Туата де Дананн». Все эти гигантские сооружения после гибели их подлинных хозяев кельты приписали своей цивилизации. Туаты появились в Западной Европе около трех тысяч лет до н.э. Почти тысячу лет они владели Ирландией, Южной Британией и территорией нынешней Франции, но потом их судьба резко стала меняться...

Легенда гласит, что небольшое количество Туата де Дананн после победы сыновей Миля успела сесть на свои корабли и уйти на север, туда, откуда пришли в Европу их предки. Куда они могли податься? Естественно, на территорию Русского Севера. Куда же ещё? Если не на свои острова, то на материк. До сих пор в среде поморов встречаются люди, очень похожие на туатов...

– Теперь ты понимаешь, откуда блестящие золотые волосы, кожа белее снега, абсолютные фигуры и необыкновенной красоты лица их женщин, да и мужчин тоже.

"Лидера группы «Коррозия металла» Сергея Троицкого (Паук) намерены привлечь к ответственности по статье о пропаганде нацистской символики, сообщила директор коллектива Мария Рунова. Вместе с ним были задержаны два гитариста и 40 человек, которые пришли на концерт в клуб «Ненависть» в Нижним Новгороде.
«Правоохранители хотят сделать из выступления группы новую "голую вечеринку", хотя это совсем не так, потому что российское законодательство никто из участников музыкального коллектива не нарушал»,— сказала госпожа Рунова ТАСС.
По словам директора группы, претензии возникли к не предназначенной к продаже символике на брендированной продукции группы. На ней изображены «древнеславянские символы в виде различных образов солнца с загнутыми по кругу лучами»."

Вместе с нами ПО "Ненависть" изучает и Троицкий :o 
Получается, на славянских землях проявление данной ПО под запретом?
И гос эгрегор поддерживает этот запрет?
Интересно, что нарратив последних политических (2014..2022-...) событий также поддерживается (имею ввиду поддержку в СМИ) именно в контексте ПО Любовь. Объединение, слияние. Т.е. людям, проживающим на славянских землях проще заходить в голову через контекст ПО Любви? Получается органичней?

Сегодня посетила дом-музей Достоевского, который, тоже "наше все" Конечно, везде его цитаты. Он, кстати, хоть и был чрезвычайно ХЭ, однако, опять же, акцент делался на ПО "Любовь". Любая его трактовка и привязка ХЭ идёт именно через Любовь, что очень ярко проявлено во всех его выводах в ключевых произведениях и крылатых цитатах. Которые, к слову, весь западный мир цитирует, значит, у них подобная тема нова и такая точка зрения на общество, взаимоотношения и т.д. вызывает интерес.

Мой же интерес вызвали цитаты из произведений Ф.М. Достоевского, во время его путешествия в Англию) Посмотрим, как человек с ярко выраженной ПО Любовь и чутким восприятием мира, описывал свое восприятие ПО Ненависть)

Глава, посвящённая Лондону, называется громко: "Ваал")
Было сказано, что город писателя испугал. А потом очень сильно привлек. Соответственно, поэтому и такое название.
"...Этот день и ночь суетящийся и необъятный, как море, город, визг и вой машин,
эти чугунки, проложенные поверх домов (а вскоре и под домами), эта смелость предприимчивости, этот кажущийся беспорядок, который в сущности есть буржуазный порядок в высочайшей степени, эта отравленная Темза, этот воздух, пропитанный каменным углем, эти великолепные скверы и парки, эти страшные углы города, как Вайтчапель, с его полуголым, диким и голодным населением. Сити с своими миллионами и всемирной
торговлей, кристальный дворец, всемирная выставка..."

"Уж не это ли, в самом деле, достигнутый идеал? — думаете вы; — не конец ли тут? не это ли уж, и в самом деле, "едино стадо". Не придется ли принять это, и в самом деле, за полную правду и занеметь окончательно? Все это так торжественно, победно и гордо, что вам начинает дух теснить  <...> Это какая-то библейская картина, что-то о Вавилоне, какое-то пророчество из Апокалипсиса, в очию совершающееся"

"при такой колоссальности, при такой исполинской гордости владычествующего духа» голодная душа смиряется и ищет спасения в разврате и в джине."

"Англиканский же священник не пойдет к бедному. Бедных и в церковь не пускают, потому что им нечем заплатить за место на скамье. Браки между работниками и вообще между бедными почти зачастую незаконные, потому что дорого стоит венчаться. Кстати, многие из этих мужей ужасно бьют своих жен, уродуют их насмерть и больше всё кочергами, которыми разворачиваются в камине уголья. Это у них какой-то уже определенный к битью инструмент. По крайней мере в газетах, при описании семейных ссор, увечий и убийств, всегда упоминается кочерга."

"Мы учились и приучали себя любить французов и немцев и всех, как будто те были нашими братьями, и несмотря на то, что те никогда не любили нас, да и решили нас не любить никогда"

"Я был в Лондоне всего восемь дней, и, по крайней мере наружно, — какими широкими картинами, какими яркими планами, своеобразными, нерегулированными под одну мерку планами оттушевался он в моих воспоминаниях. Всё так громадно и резко в своей своеобразности. Даже обмануться можно этой своеобразностью. Каждая резкость, каждое противоречие уживаются рядом с своим антитезом и упрямо идут рука об руку, противореча друг другу и, по-видимому, никак не исключая друг друга..."

"Всё это, кажется, упорно стоит за себя и живет по-своему и, по-видимому, не мешает друг другу. А между тем и тут та же упорная, глухая и уже застарелая борьба, борьба на смерть всеобщезападного личного начала с необходимостью хоть как-нибудь ужиться вместе, хоть как-нибудь составить общину и устроиться в одном муравейнике; хоть в муравейник обратиться, да только устроиться, не поедая друг друга — не то обращение в антропофаги! В этом отношении, с другой стороны, замечается то же, что и в Париже: такое же отчаянное стремление с отчаяния остановиться на statu quo..."

"Но если бы вы видели, как горд тот могучий дух, который создал эту колоссальную декорацию, и как гордо убежден этот дух в своей победе и в своем торжестве, то вы бы содрогнулись за его гордыню, упорство и слепоту, содрогнулись бы и за тех, над кем носится и царит этот гордый дух."

Сверъестественная красота:
"Наверху, в галерее, я увидел одну девушку и остановился просто изумленный: ничего подобного такой идеальной красоте я еще не встречал никогда. ... Черты лица ее были нежны, тонки, что-то затаенное и грустное было в ее прекрасном и немного гордом взгляде, что-то мыслящее и тоскующее. ... Она была, она не могла не быть выше всей этой толпы несчастных женщин своим развитием: иначе что же значит лицо человеческое?"

Писателя настолько впечатлила красота местных женщин, что после он писал, например: красива, как англичанка. Исследователи говорят, что Настасья Филипповна была списана с образа той английской девушки.

Кстати, в квартире писателя есть одни замечательные часы, они до сих пор идут. На них несколько циферблатов, музыкально отмечаются каждые 15 минут и каждый час. Смотрительница рассказала, что для их настройки, раз в неделю, приходит дедушка, мастер-часовщик почтенного возраста. Часы английские, среди всех надписей (у часов много функций и много надписей, соответственно)) большими буквами выгравировано "London". Насколько совершенный механизм, работает с 19 века!  :jera:

Каер Арианрод

В этом году, как говорят, ближе к осени, снова вспыхнет одна из звезд Северной Короны. Corona Borealis была одним из первых 48 созвездий, упомянутых Птолемеем в "Альмагесте". Средневековым арабским астрономам это созвездие было известно как аль-Факка, что означает "разделенный" или "разбитый на части" – в связи со сходством звезд созвездия с россыпью драгоценных камней (иногда изображаемых в виде разбитого блюда). Но больше всего интересно, что в мифологии Северная Корона - это корона, которую носила Ариадна - подарок Диониса. А в Мабиногионе она леди Арианрод, которая живет в Каер-Арианрод, "Замке серебряного круга".
Это не зарождение сверхновой, звезда вспыхивает и сияет ярко, что происходит примерно раз в восемьдесят лет. А это значит, что загорится ярким светом одна из звезд короны Арианрод.
И, раз наш мир есть отражение, интересно наблюдать отсюда, что будет происходить после, особенно для тех, кто имеет отношение к мифу, к Дионису и к его пути.

О вспышке и созвездии Северной короны https://www.universetoday.com/20510/corona-borealis-constellation/#google_vignette

Добрый день, коллеги 🌺
Очень интересно знакомиться с вашими размышлениями

Цитата: Dear333 от 28 апреля 2024, 07:14:281. Вместе с нами ПО "Ненависть" изучает и Троицкий :o 

2. Получается, на славянских землях проявление данной ПО под запретом?
И гос эгрегор поддерживает этот запрет?
Интересно, что нарратив последних политических (2014..2022-...) событий также поддерживается (имею ввиду поддержку в СМИ) именно в контексте ПО Любовь. Объединение, слияние. Т.е. людям, проживающим на славянских землях проще заходить в голову через контекст ПО Любви? Получается органичней?

3. Сегодня посетила дом-музей Достоевского, который, тоже "наше все"

1. Думаю, он идёт отражением. Славянская символика на современной сцене? Да вы не прибалдели, батенька? Хотите выступать на нашей сцене, убирайте то, что мы запретили ещё 1000 лет назад. Возможно певец сейчас проходит испытание на прочность. Остаться в старой реальности или перейти в новую. У всех свои испытания. И не каждый их выдержит.

2. Не думаю, что стоит строгое ограничение на Ненависть. Скорее стоит обязательная выпяченная рабская Любовь. Даже там, где она недопустима для ядра людей, городов, страны... Да, понимаю Любовь и Ненависть стороны одной медали, так что как ни скажи, всё будет верно.

Но именно на посыле Любви можно грабить страну. Именно на посыле Любви, можно морочить людям головы.

Но сегодня увидела, как подавали импичмент президенту. И что это как ни Ненависть? Вспоминаются Ваны, которые всё-таки сняли голову Мимиру. Интересно, что в этом участвует много женщин. Будто Геката пришла требовать отчёт у Зевса о проделанной работе. А результаты прямо-таки не радужные.

3. Спасибо за интересные отрывки и наблюдения о Достоевском. Очень атмосферно передаёт нынешнюю суть Туманного Альбиона. Но я полагаю, что подобная атмосфера следствие доминирования монотеизма. В первой лекции говорилось, что там очень плотную шапочку натянули на людей. От этого такое чудовищное неравновесие. Отравленная Темза, уже во времена Достоевского, произвела впечатление. Уже тогда Стихия Воды там стала ядовитой

Цитата: anna butova от 02 мая 2024, 16:50:25Каер Арианрод

Благодарю за столь интересные наблюдения 💖 Корона Ариадны. Да, такая вспышка наверняка не останется незамеченной Дионисом. И он сможет найти свой Путь, благодаря Свету, что дарит ему любимая.

Также вспомнила, что Рагнарёк пройдут Лив и Ливтрасил. Жизнь — женщина и Любящий Жизнь — мужчина.

АНАЛИЗ ЛИТЕРАТУРЫ
Мара Фриман «Искусство Кельтского сказительства»

Краткий, но объёмный анализ искусства филида. Который умел увязывать всё со всем. Обладал длинной памятью и развитым сознанием. Умел ходить по другим мирам и приносить оттуда информацию для простых людей. Методы, которыми пользовались филиды, отражают методы Диониса, как его животной части, так и человеческой. Чтоб создавать предсказания, а здесь мы видим отсыл к функциям Пифии, он напитывался вибрациями быка, завернувшись в его шкуру и испив вина. Подозреваю, что это было похоже на безумие, но ведь и Дионис рассказывал нам, что этот метод, как часть жизни, тоже может иметь место.
Присказкой, которой филиды начинали свои повести, ломали или размягчали у слушателей ЖМК, и после такого магического действия, путь к будхиалу людей был открыт. И люди воспринимали информацию легко, и мир плавно перетекал один в другой, каждый раз после прихода и ухода филида, чуть-чуть меняясь.
Филиды были носителями магии. Распространителями её. Они имели связь с Реей-Кибелой точно. Возможно даже с Геей. Они носители, хранители и распространители Истинного Ядра системы. И когда чрезмерная фиксация системы создала предпосылки для вырождения этого искусства, разрыв между волхвами и правителями стал нарастать. Пока связь между тремя основополагающими составляющими системы, не разорвалась окончательно.

Хочу, коллеги, поделиться своим опытом, а в частности об изменении ощущения времени на кельтском канале.
Для меня сейчас актуально рассмотреть в сравнении, тк до этого я погружался в изучение северной мифологии и традиции, и записи и состояния ещё свежие.
Так вот, на северном канале есть постоянное ощущение змея Уроборос, некого таймера, отсекающего тебе время, сжимающего его, уплотняющего события. Здесь царствует Воздух, дисциплинирует, упорядочивает, дисциплинирует. Миф о Рагнарёк вообще делает тебя подобно копью, наделяя время стремительностью, чёткостью, целенаправленностью, ибо помнишь - норны ткут полотно один раз, поэтому есть место взвешенному решению, быстрому, но трезвому, и нет место промедлению или ошибке.

А на кельтском канале, ощущение не противоположное, но весьма ощутимое. Равновесие горизонтали Воздух-Вода. Состояние вечности. Все внутренние процессы принимают естественное движение, причём внешне они могут казаться напротив, очень динамичными и переменчивыми, вне системными.
Состояние древности и одновременно вечной юности. На этом канале непротиворечиво ты можешь сидеть и читать исторические научные труды, погружаясь информационно, а потом плавно перетечь своим сознанием в будущее и начать что то планировать на ближайший месяц, год, десятилетия. Отсутствие страха или неприятия Воды и Воздуха, перемен или своего опыта. Их равенство.
Понятие ошибки вообще не рассматривается, тк есть путь ради пути, и все на нем есть опыт, без лишней дифференциации (не много огня, эффект того, что Дионис взрощен и благословлен Землёй, как Реей, так и Геей) . Ощущение внутренней силы и уверенности, что бы ни было все будет правильно, всему найдётся место. Ведь нет суеты, нет страха ошибиться и что то случайно собрать неправильно. То самое право на ошибку,но в данном случае понятие "ошибка", не рассматривается тк все нужно, все есть ещё одна возможность пережить ещё одну форму и заполнить себя опытом, мнением, иным от привычного. Сознание растянутое по времени и при этом не зафиксировано и свободно.

В это состояние помогает войти как мифы, так и музыка, или медитация на кельтский орнамент, сплетаемые нити, простое оформление какого нибудь памятника, изображения, а какой эффект!
Отсюда я делаю вывод, что кельтика, ее носителии, её нынешний след имел и имеет, и будет иметь тот самый дар богини Матери и Кроноса, которым они наделили Диониса-Загрея - неисчерпаемый источник времени. Как в проявленности, так и внутри сознания.

С этим состоянием времени и событийности у меня связан не только кельтская традиция, но и канал богов Ванов в северном пантеоне
Просто как для детей природы это для них на столько естественно, что даже не осознаваемо, так и сознание с ванами живёт будто это будет всегда

Но кельтика при этом сохраняет глубокую связь с прошлым, со знаниями и опытом былого, она при своих соединительных функциях будто выполняет и дополнительную, но очень важную роль - это сохранение и накопление информации. Как тонкое течение, оно перетекает из традиции в традицию, из порядка в порядок, соединяяи при этом, вбирая в себя постепенно все, что нужно. Но делает это не массово; это течение, этот кельтский поток работает точечно в каждом сознании с намёком, что впереди этим ручейкам, этим сознаниям предстоит слиться в единую реку (собирание Диониса через сознания-носители Загреевой части)

Цитата: DEMETRY от 04 мая 2024, 15:47:27А на кельтском канале, ощущение не противоположное, но весьма ощутимое. Равновесие горизонтали Воздух-Вода. Состояние вечности. Все внутренние процессы принимают естественное движение, причём внешне они могут казаться напротив, очень динамичными и переменчивыми, вне системными.
Состояние древности и одновременно вечной юности. На этом канале непротиворечиво ты можешь сидеть и читать исторические научные труды, погружаясь информационно, а потом плавно перетечь своим сознанием в будущее

  Мое состояние очень похоже, коллега Demetry. Действуешь спокойно, методично. Даже похоже на то, что мы, как студенты , перетекая с курса на курс, от Руны к Руне, от Рунического витка к витку, расслаиваясь в этих фракталах... меняемся. Трансформируемся. При этом удается ухватить некоторый свет, некоторую мудрость.

Жорж Батай ,,Проклятая доля" (Пер. с фр. М.: Издательство "Гнозис", Издательство "Логос". 2003- - 208 с.)

Часть 1 - Вступление:

Здравствуйте Ксения Евгеньевна, здравствуйте коллеги!

Позвольте, хоть и длинно, сначяло изложить некоторые полезные термины и цытаты из книги, чтобы положить базу моим магическим рассуждением (кто хочет по быстрому, может читать с 3. части):

С. 37-39

Цитировать«Исходя из частной точки зрения, проблемы, в первую очередь, возникают из-за недостаточности ресурсов. Если же мы исходим из общей точки зрения, проблемы, в первую очередь, возникают из-за избытка ресурсов. Несомненно, проблема нищеты сохраняется в любом случае. Впрочем, само собой разумеется, что общая экономия должна также рассматривать рост (всякий раз, когда он возможен, и прежде всего) и его увеличение.
(...) Современный мир определяется неравномерностью давления (количественного или качественного), производимого человеческой жизнью.»

Итак поблемы:
1) Если человеку невозможен рост (т.э. человеку некуда прогрессировать), он начинает заниматся «роскошью», тратя на неё энергию.
2) Если идёт переизбыток ресурсов, то проявляются проблемы. Но жизненное довление на переизбыток ресурсов не равномерное. Т.э. при несаблюдение равновесия рвётся где тонко, где не тонко идёт прогресс.
3) Будущее проявляется в росте, прогрессе. Поэтому рост неизбежен. Но как зделать рост не нарушая равновесие производя избыточьную энергию?

Здесь нам поможет «общая экономия»
С. 40-41

Цитировать«в первую очередь общая экономия определяет взрывной характер нашего мира, доведенного в настоящее время до крайности взрывоопасного напряжения. Очевидно, проклятие тяготеет над человеческой жизнью в той мере, в какой у нее нет сил приостановить это головокружительное движение.
Необходимо без колебаний объявить, что от человека - и только от человека - зависит снятие этого проклятия. Но его нельзя было бы снять, если бы движение, на котором оно основано, не представало в сознании с такой ясностью. В этом отношении кажется довольно печальным, что в качестве средства против грозящей катастрофы молено предложить лишь "повышение жизненного уровня". Обращение к такому средству, как я говорил, связано с волей не видеть - в его истине - требование, на которое оно стремится ответить. (...)
Итак, общая экономия начинается с изложения исторических данных, наделяющих смыслом данные современности.»

Итак:
- Общая экономия определяет взрывной характер нашего мира.
- Из меры дикого — и в том чесле приростающего напряжения — выводится мера «проклятия».
- Снятия проклятия зависит от человека но чтобы понять «общию экономию» ему нужна память, что означяет знания не только истории но и знание причино следственных связей.

Жорж Батай ,,Проклятая доля" (Пер. с фр. М.: Издательство "Гнозис", Издательство "Логос". 2003- - 208 с.)

Часть 2 - Вступление:

Давление (Глава 3, 4 и 5)
- Давление жизни проевляется в следствии «расшерения» и «роскоши». Если рост не возможен, избыток идёт на «приятное» а не на «полезное». Приятное вырожается в «роскоши».
- Термин «роскошь» расшифровывается как:
--» Поедание:
-----»Растительная жизнь вз. животная: растительная расходует меньше ресурсов чем животный. Т.к. чем выше живое существо по эволюции, тем больше энергии оно употребляет (в том числе и ест).
--» Смерть:
-----»Смерть, это нужное явление чтобы не перенасилять землю освободив место новому поколению.
--» Половое размножение:
-----» Рождая ребёнка, который уже не связан на клеточьном уровне, независим от родителя, высвобождается энергия.

С. 35-36

Цитировать«Ощущение проклятия связано с этим двояким изменением движения, которого от нас требует потребление богатств. Отказ от войны в той чудовищной форме, которую война принимает, и отказ от роскошного расточения, традиционная форма которого отныне обозначает несправедливость. Сейчас, когда прирост богатств велик как никогда, он окончательно приобретает в наших глазах тот смысл, который он всегда отчасти имел, - смысл проклятой доли.»

Проклятая доля:
- Формируется тогда, когда прирост богатсв велик как никогда. Все выше упомянутые роскоши накапливают энергию, которая переизбыточьна и рушит равновесие.

Жорж Батай ,,Проклятая доля" (Пер. с фр. М.: Издательство "Гнозис", Издательство "Логос". 2003- - 208 с.)

Часть 3 – Магический взгляд:

Да часть 1 и 2, это конечно всё филосовски интересно, но где здесь магия? Где магический взгляд на это?

Ответ не так уж и сложен, если перечитать всё предыдущее, изменив понятие «энергия» на «время» (или доплолнив).
Время, это то, что человек вырабатывает на земле. Эго физический, соцыальный рост и многое другое, в том числе и исполнение ТЗ, проходит во времини.

Проклятая доля не в смысле переизбытка золотых монет и ли другого матерьяльного богатства.
Дело в том, как человечество под довлением жизни ведёт формы расширения «больше, дальше, выше» в ограничемом пространстве под именем «земля», путём войны за «лучшее место под солнцем», обьясняя своё поведение придуманной «справедливостью», которая вырожается толи в крайности #1 «что у меня, труженника, должно быть больше чем у других, мне должны, ведь я центер мира» или крайности #2 «что все равны, нам должны раздать каждому по 2 ведра нефти и 2 шарика природного газа».

Спроведливость не в этих — безусловно утрированных — примеров понятий. Справедливость кроется в равновесии мира ( :gebo: ). Каждый получяет плоды того, что он посадил ( :jera: ) и взростил ( :inguz: ), исходя из своего жизненного быбора ( :kenaz: ) (а может быть и даже выбора несколько жизней). Но углублятся в тему «Спроведливости» нас уведет на ещё как минимум 3 страницы, итак вернёмся к теме проклятой доли...
К стати, с точьки зрения этой справедливости (каждому свои плоды), можно понять почему «довление не распределяется равномерно».

Жорж Батай ,,Проклятая доля" (Пер. с фр. М.: Издательство "Гнозис", Издательство "Логос". 2003- - 208 с.)

Часть 4 – Магический взгляд:

Как «роскоши» накапливают энергию, которая приводит к переизбытку, «Проклятой Доли»?

В книге Жорж Батай есть прикрасный пример «человечиский труд и техника», который я в крации перескажу и конкретезирую:
Человек потратил энергию/время и изобрёл смартфон. Безусловно он дал скочёк технологическому прогрессу. Человек не только может звонить по телефоту, но терерь и очень удобно пользоватся интернетом. Может даже и Вы сейчас читаете эти строки пользуясь смартфоном, сидя в кафе или даже в лесу.
Но сколько бед принёс этот смартфон, если посмотреть с точьки зрения «роскоши»? Солько времини попросту «убивается» в просторах интернета? Здесь я не имею ввиду читание заумных научьных работ, подбодрить чюдь-чють Астрал красивой песней прибараясь по дому или даже усваевания нового навыка выпечьки хлеба на ютубе. Я имею те чясы в день, которые человек использовал для того, что ие в какой форме не воплотится в жизнь через него.

Человек пришол на эту землю с ресурсом для своего ТЗ. Ресурс надо инвестировать а не растрачевать попросту (хотя точьнее сказать физ. закон энергосохронения никто не отменял, время не исчезло а ушло к определлёным лицам, перечеслять которых уведёт нас опять от темы). Как и то время, которое у нас освобождается с помощью бытовой техники, по тому что нам н.п. не надо идти на речьку за водой, чтобы помыть посуду.   

Энергозбережение подсознания склоняет человека к «роскоши», если уже ненадо «гнатся за мамонтом» (или от него), чтобы выжить. Это безусловно в большенстве относится к касте земледельцев, у которых радость — это когда ненадо нечиго делать ( :vunjo: ). Магическое сознание наченается с касты война. Там означение :vunjo: совсем другое. Для мага каждая секунда важна. Даже во время фисического оддыха, маг работает в своих осознанных сновидениях...

Жорж Батай ,,Проклятая доля" (Пер. с фр. М.: Издательство "Гнозис", Издательство "Логос". 2003- - 208 с.)

Часть 5 – Магический взгляд:

Под общей экономии, подразумевается с моей точьки зрения, совокупность проявления времини человечества. Н.п.
- На сколько человечиский мир отражает то, что есть в других мирах Иггдразиль?
- Как человек выполняет свою функцыю?
- Посадил он свои семена и обоготил мир своим пресудствием?

И здесь мы подходим к теме «Дикой охоты», регулярной ревизии родом (Самайн) и богами (Йоль), тех, кто дал человеку ресурс:
- Что ты зделал в этот год?
- Вложил ли ты своё время и силы в истенное обогощение рода и своего бога, то богатство, которое ты можешь взять ссобой после своей жизни в слои Реии и Геии? 
- А если не вложил, тогда зачем ты здесь? Зачем тратишь ресурсы, умаляя нас?

И если ресурс был нотратен не прпвильно, он изымается. Время проэкта под названием определённого человека истекает и он — получяет последнию «роскошь» в своей жизни: Он умерает...

Ведь человек, который знает своё ТЗ и будет правильно инвестировать время и силы, получет ещё больше на свои «проэкты» во славу роду и/или богам. Ибо они знают, что он поступит правельно — по истенному закону, другой грани руны равновесия, :gebo:.

Такой человек не будет искать купеческой выгоды: гребя тупо всё себе и под себя, разрушая равновесие. У него есть ТЗ. Его ценности простроенны чётко. Ему некчему эта игра в песочнице. Он видит в других уже отражение себя, тоже имеющьх своё ТЗ и относится к этому очень уважительно — как говорит закон Видара: «Я не маг, если Ты не маг».

Этот человек — или уже маг —  приветствует Дикую Охоту, а не запирает двери. У него нету ни стыда, ни страха перед родом и богами — он всё зделал честно и отдаст результаты в срок.

На последок ещё раз с. 40:

Цитировать«Необходимо без колебаний объявить, что от человека - и только от человека - зависит снятие этого проклятия.
(...) Итак, общая экономия начинается с изложения исторических данных, наделяющих смыслом данные современности.»

Учясь на курсах ОТМ (и других), мы обретаем знания истории — или вообще знание — явлений в расшифровке причинно-следственных связей и делаем выводы, сопоставив эффекты нашего времини с появлениеми в пошлом. Это знанее даёт нам контроль, поставив нас на позицыю наблюдателя. А кто наблюдает уже не эмоцыонирует так сильно. Он делает выводы для себя и сможет реагировать правильно, исходя из своего ТЗ.

Всё описанное моя точька зрения на данный момент. Буду рада увидить другую версию «магического взгляда» на «Проклятую долю» Жорж Батая.

Ведь в совокупности приложения гранней, мы познаем всё больше и больше эту «общюю экономию» и получив над этим контроль, мы снимим проклятие, недав равновесию рухнуть.


С уважением,
Арвен

"Проклятая доля"Ж.Батай.
Здравствуйте, коллеги.Напишу о своих размышлениях на заданную тему урока.Прочла книгу,о книге,об авторе,лекцию Н.Сперанской "Трансгрессивный опыт Ж.Батая,статью "Трансгрессия"Ю. Подгурецки ,с этих позиций разобрала миф о Мидасе,размышляла почему этот явление именно на этом уроке ,вспоминала работу на празниках Самайна и Йоля .
В начале книги автор задаётся вопросом :"изменяется ли посредством человеческой деятельности общая детерминация энергии, текущей через жизненную сферу? Или же наоборот, сами намерения человеческой деятельности искажаются под действием этой
детерминации, о которой эта деятельность ничего не знает,которую не замечает и которую не может изменить?"Что первично ,яйцо или курица.Деятельность людей,производство ведёт к накоплению излишеств или это непреклонный закон.В любом случае, применение термина "детерминация" ,что обозначает "обусловленность""универсальную закономерный связь всех вещей и явлений мира" несет нотки неизбежности.Получая избыточную энергию,которая не может уже расходоватьсят на рост системы,человек её из статуса "ресурс"переводит в "богатство",и это необходимо (закон сохранения энергии,как я понимаю) растратить"по собственной воле или нет,со славой или катастрофическим образом"."Избыток следует растратить с помощью убыточных операций:окончательное расточение всякий раз завершает собой движение,одушевляющее энергию Земли".Людям ,в силу природной жадности и от отсутствия понимания ,трудно избавиться от излишек и "эта энергия уничтожает нас".В закрытой системе нет "нового пространства ",её "рост происходит за счёт очищения ,смерти чего-то с сохранением общего объёма. "Иначе говоря,возможный рост сводится к компенсации за прозведенные разрушения",что по факту означает отсутствие роста.Становиться понятны войны("мексиканские индейцы считали,что если бы они перестали воевать,солнце перестало бы светь"), жертвоприношения("жертва представляет собой излишек,взятый из массы полезного богатства"),потлач,пир на весь мир-форма разная ,но смысл один.Расточитель приобретает "ранг"в обществе,качественно другое свойства.
Здесь вспомнился миф о царе Мидасе,которого  Дионис наградил даром,все к чему прикосается обращать в золото.Мы помним ,как от этого переизбытка Мидас избавлялся.Он должен был омыться у истока,т.е.вернуться к истоку,и вспомнить "а зачем?". Кстати, далее Аполлон наградил его ослинными ушами(качественно новое свойство приобрёл-длинные уши осла нужны для охлаждения организма)).
Так как же выйти из этого детерминизма?
В своей лекции Н.Сперанская о Ж.Батае обращается к его "трансгрессивному опыту"."Трансгрессия,по Фуко,это "жест,который обращен на предел"и "преодоление непреодолимого предела".Это отрицание Аполонического "ничего сверх меры" .Сам термин взят из биологии ,преодоление родительских черт,есть и в географии-трансгрессия моря состоит в заливании пространств суши водой.В концепсии трансгрессивного человека-это взгляд как на индивида,  на свободную и творческую личность."В трансгрессивной концепции личность является открытой системой, соединенной с внешним миром и с деятельностью индивида. Ум понимается как когиитивная система:; переработка информации ,наблюдение, фантазия, запоминание, мышление .Воля, как система управления, выполняет функции руководителя регулятора, осушествляет выбор."
Виды расширения -на физический мир:расширение территорий,временной перспективы,мат.блага,-на людей:власть,-"на символы":расширение знаний о мире,творчество,наука,искусство,-"на себя":саморазвитие,творение себя в соответствии с собственным проектом,обогащение личного опыта.
Получается, возможность израсходовать лишнюю энергию у свободного человека велика.И подведение итогов,что сделано,какие результаты,что не получилось,где ошибки в праздники Коло Года ,а именно в Самайн и Йоль - это сброс лишнего ,не востребованного потенциала,энергии в миры Анун и Гвинвид.На дожидаясь катастроф,язычник,друид отдаёт на суд предков и богов все сделанное или нет за время от Имболка.Сообщаются миры,идёт перераспределение информации и энергии,ставятся новые задачи,как просьба на ресурс,разрешение на действие.Крутится колесо.Ну а после Йоля..перерасчёт.
П.с.думаю,что у тех,у кого нет богов,остаётся только вариант войн,как сброса "проклятой доли".

Коллеги, здравствуйте. Кельтский пантеон работает на наполнение ПО ненависть через стихии Воздух-Земля( жизнь- ненависть в мире людей , традиция- зло представители власти и короли, , порядок- тьма маги,друиды, филиды )и Земля - Вода по той же схеме. Мое предположение , информация в пространстве воздух- земля постоянно дробиться и для того чтобы зафиксировать результат нужна в том числе и память . Память людей очень коротка и ограничена по времени, память малого народа коллективна сплошная и для них время существующее в другом пространстве не ограничено, пока есть земля столько у них времени. Передача информации тоже идёт очень интересно и без перерыва на смерть. Тело скорее заимсвтвуется для жесткого диска, если случается его утратить, таким образом весь опыт дробиться и анализируется до мельчайших фрагментов и записывается в беспрерывную коллективную память. Пространство Земля -Вода дает множество форм того, как эти кванты информации могут влиять и проявляться во всех реальностях, как будет простраиваться множественное квантовое будущее. И если необходимо внести какие-то изменения , то они и ввводиться всегда очень точно и прицельно. Чаще всего через детей или людей с легко гуляющей точкой сборки- они легче и для себя и для малого народа подвергаются необходимому форматированию. Часто мир эльфов называют миром иллюзий, для людей так и есть. Это происходит не только потому что там другое пространство и время, но и за счёт возникающих постоянно меняющихся не фиксированных форм. Калейдоскоп постоянно вращается и это создает ощущение иллюзии. Взаимодействие малого народа и людей всегда обусловлено задачами самих народов. Одна из них охрана места , где они живут. Отсюда ведьмы и малый народ всегда работают совместно на эту задачу- берегут и проводят порядок матери Земли , здесь они уже сотрудничают между собой. Функции малого народа и функции ведьм ( охрана территории, поддрержка старого уклада и порядка Земли, поддержка равновесия и введение определенной доли хаоса) - это функции и ведьмы/ друида и малого народа. Конфигурация  сознания, определенное взаимодействие со временем , сплошная память у людей формируется тоже в этом нижнем пространстве воздух-земля- вода.

Проклятая или избыточная доля. Для себя я видела по что говорит автор в самом простом моменте- кормящая грудь матери. Ребенок всегда съедает тот объем который ему нужен, в норме достаточно одной груди, но молоко приходит в обе груди всегда и постоянно, даже в момент кормления. Сцеживание молока - это агрессивное и насильственное воздействие на поток. Разгонка его очень часто приводит к образованию застою - ребёнок физически не может съесть такой большой обьем. И для нормального кормления нужно просто дать молоку просто сгореть/ излиться в необходимом но всегда самостоятельном объеме. И вот этот изливающийся самостоятельный поток молока и есть - избыточный поток. Еще с мифа о питающей/ кормящей Аудумле или Амалфеи очень связан с творением. Кормление и творение.