Что такое Дух и Душа?

Автор Admin, 10 ноября 2020, 12:22:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Admin


rulana

после просмотра видео К.Е. Что такое дух? у меня в голове возникли нестыковки. В других видео, конкретно на магии в вопросах и ответах 28 и еще на форуме, кажется во флудилке, Ксения Евгеньевна говорила, что для того чтобы очистить матку от предыдущих партнеров нужен целибат 9 лет или чистка стихиями 7лет, хотела бы сразу уточнить, тогда целибат соблюдать не нужно? И еще, целибат понимать, как вариант инструмента, для чего и во имя)) чего? в смысле важно намерение действия.  Конечно в инете предлагают такие услуги-ритуалы по чистке и всего-то надо: литра молока и 1 стакан меда или там другие варианты по типу чисто-жить,  легко)))... Вот сейчас, ну ютубе,  прослушала рекламу мастер-класса от Джеффри Аллена "вы предпринимаете физические действия, но без нужного результата? , проблема - не умеете работать с энергией. Не чувствуете интуиции? - мешает шум" И еще хотела бы уточнить по этому видео, момент ухода души по ритуалу хэ, или другому световому эгрегору,  влияет ли на возврат души к своему богу?

rulana

Цитата: rulana от 19 декабря 2020, 07:55:35хотела бы уточнить по этому видео, момент ухода души по ритуалу хэ, или другому световому эгрегору,  влияет ли на возврат души к своему богу?
нашла уточнение, так как чувствовала неуспокоенность и нестыковки в голове из разных кусочков видео Ксении Евгеньевны, вот здесь, в ее статье "Как установить связь со своим богом
Статьи" https://mk999.one/articles/ustanovit-svjaz-s-siloj-poisk-svoego-boga-kak-ustanovit-s-nim-svjaz/ где и был ответ, кратко из контекста этой статьи " ду­ша бу­дет про­ходить че­рез тот ре­лиги­оз­ный эг­ре­гор, ра­ди ко­торо­го он жил и за­пове­ди ко­торо­го он соб­лю­дал. Ате­изм ли это, хрис­ти­анс­тво ли это или му­суль­манс­тво — не име­ет ни­како­го зна­чения.

Ухо­дя из это­го ми­ра, че­ловек не про­ходит даль­ше ре­лиги­оз­но­го эг­ре­гора. "
а из этого следует, к сожалению, что смерть для человека, еще не конец игры для его души и тем более, что до установления новых порядков еще 129 лет, хотя если хэ закончил свою эпоху, может быть душа и сможет без этой игры -испытания на Право Свободы, вернуться обратно после смерти, к богу? хотя люди по-прежнему продолжают крестить и хоронить по привычным им обрядам, но немного, по-новому, из-за корона вируса, нет массовых собраний.
Возможно, я создаю тревожность, ведь сейчас можно смелее мечтать и возможностей найти своего бога больше, чем когда-либо во времена становлений  монотеизма, которое пришло на смену политеизма, где была неразрывная связь человека со своим богом, и каждый ее осознавал. И  снова из статьи "Но всё за­кон­чи­лось с мо­мен­том при­хода этой ре­лигии.  Ког­да приш­ло хрис­ти­анс­тво, это бы­ло за­коно­мер­но и в то вре­мя, в ко­торое оно дол­жно бы­ло быть по об­щим за­конам." Какое новое право будет разыгрываться по общим законам? да это будет потом и возможно,  этот вопрос не по этой теме, "Что такое Дух и Душа?" но тем не менее  появятся новые эмоции и чувства, мысли  относительно, того что "Новая религия грядет", а значит для души человека, т. е.  для части сознания какого-то бога и его духа - желания проявления этого бога,  будут новые правила земного воплощения и уже наверно с его правом на свободу? а что будет с теми душами, которые не смогли вернуться к своему богу? или такого быть не может? из общего  контекста статьи и видео Ксении Евгеньевны, я так поняла, что  радоваться, можно, но расслабляться не стоит...

Olga Ra

Интересно, какой путь прохождения души в пространстве посмертия в случае будущего осознанного рождения, когда при жизни практикующий подготавливает себе определенные условия будущего рождения, чем отличается от "обычного" путешествия души.

Oleg.

Цитата: Olga Ra от 03 июля 2021, 23:01:22при жизни практикующий подготавливает себе определенные условия будущего рождения
думаю, более вероятна ситуация, когда практикующий при жизни подготавливает всё, чтобы больше в этом мире не рождаться ;D
а если серьёзно: когда уровень практикующего действительно таков, что он может себе подготовить последующее существование, то вряд ли он будет выбирать этот мир в качестве места жительства... ибо зачем ему?)

Olga Ra

Цитата: Oleg. от 04 июля 2021, 06:43:22вряд ли он будет выбирать этот мир в качестве места жительства...
например, какие земли привлекают Вас для будущей жизни? это действительно основная цель существования сейчас или мы пока рассуждаем гипотетически?  8)

демон отрицания

Цитата: Olga Ra от 03 июля 2021, 23:01:22какой путь прохождения души в пространстве посмертия в случае будущего осознанного рождения
Путь в посмертии описан в буддийской Книге мертвых (Бардо Тхёдол). При жизни практикуют осознанные сновидения, потому что посмертие похоже на состояние сновидения при жизни.

Человек, конечно же, не вершина эволюции. Есть ещё полубоги и боги (по буддийским представлениям). Поэтому человек, желающий развития, стремится получить возможность выбирать воплощения, чтобы развить в себе нужные качества для перехода на новый уровень.
Но шутка в том, что выход из сансары есть только на человеческом уровне. С уровня богов выхода нет. Они там застряли и не могут двигаться дальше. Чтобы двинуться дальше, придется совершить падение, снова подняться до уровня человека и найти выход в нирвану. В таком случае используют другие практики (дзогчен), чтобы выйти из сансары и больше не воплощаться.
Возможно, следующая ступень эволюции - это не проживание на других землях, а самому стать землей. Или звездой...

С человеческими кастами, возможно, та же история (может быть, ошибаюсь). На уровне воина происходит развилка - власть или магия. Но разве воин может стать магом, не пройдя путь власти? Не познав на себе, что это такое?
Получается, воин сначала выбирает власть. А потом совершает падение, снова поднимается до воина и выбирает магию.

Olga Ra

Приветствую вас!
Цитата: демон отрицания от 04 июля 2021, 17:27:53Путь в посмертии описан в буддийской Книге мертвых (Бардо Тхёдол)
Поскольку знания Тибета в последнее время стали также доступны и для запада, мне довелось изучить данную традицию. Поначалу интерес был очень сильным, до того момента, как стало понятно, что практикам посвещенным осознаванию себя в пространстве посмертия необходимо будет отдать абсолютно все время своей жизни, и то, как предупреждали мастера - без гарантий, в общем "не наш это метод".
И потом, что-то меня смущает в подходе "бежать любой ценой из сансары прочь", не потому что мне здесь медом намазано, а потому что надо разобраться, а как я тут вообще оказалась, для чего, ну или в некоторых моментах "за что"?  И потом, чтобы стать такой величиной как планета, нужно как минимум разобраться, а как устроена та, на которой я живу. Под планетой, конечно, не физическое тело солнечной системы имеем ввиду.  ;D


Olga Ra

Цитата: демон отрицания от 04 июля 2021, 17:27:53На уровне воина происходит развилка - власть или магия. Но разве воин может стать магом, не пройдя путь власти? Не познав на себе, что это такое?
Насколько я понимаю, власть - это путь человека по каналу Феба. Предполагаю, есть варианты прохождения по пути развития сознания, зависящие от задач и целей Души человека. В определенный момент, когда (если) будет происходить интеграция двух потоков - власти и удачи, то осуществлять этот процесс возможно по описанному вами сценарию - начинать все с начала через обнуление, либо через выход наверх, в поток творчества, и оттуда уже дособирать вторую часть.
Но я понимаю, что вот это "дособирать" до целого - это качество человека на канале Диониса, что мне сейчас близко, наверняка человека канала Феба будет иметь альтернативный взгляд.

Oleg.

Цитата: Olga Ra от 04 июля 2021, 14:10:26
например, какие земли привлекают Вас для будущей жизни? это действительно основная цель существования сейчас или мы пока рассуждаем гипотетически?
в эзотерике принято считать (и об этом говорила К.Е.), что этот мир - далеко не лучшее место обитания, что сюда как бы "ссылают" (тех, чьё сознание требует корректировки). И если решить проблемы своего сознания, то не будет смысла здесь воплощаться. Поэтому пока я исхожу из того, что нужно разобраться со своим сознанием, и как можно быстрее. А где воплотиться потом - это вопрос уже следующего этапа, до него ещё далеко. Главное - не оказаться здесь снова)

Olga Ra

Цитата: Oleg. от 06 июля 2021, 04:02:13если решить проблемы своего сознания, то не будет смысла здесь воплощаться
Решить проблемы, или решать задачи и получить новый необходимый опыт - "стакан наполовину пуст или полон" - тут скорее вопрос точки зрения.
В магической парадигме есть понятие "сборки личности" или другими словами "сплошного сознания", я изначально опиралась больше на этот подход. Разговор о том, чтобы вообще здесь больше не воплощаться - это наверное уже следующий level, много кто задумывался об этом, но вот как бы найти баланс между реальными возможностями своего уровня сознания, чтобы не быть слишком самонадеянным и укорениться на этой почве в иллюзии на счет себя, и смелыми желаниями, которые дают "свежую волну" и мощный импульс к движению вперед - вот это вопрос открытый :)

Admin


Елена Орлова

Цитата: rulana от 19 декабря 2020, 07:55:35Ксения Евгеньевна говорила, что для того чтобы очистить матку от предыдущих партнеров нужен целибат 9 лет или чистка стихиями 7лет, хотела бы сразу уточнить, тогда целибат соблюдать не нужно?
Приветствую, коллеги. Посмотрела видео как раз о чистке от бывших партнёров.
Ксения Евгеньевна несколько раз в этом видео акцентирует - "...и ,конечно,воздержание.Оно того стоит." Что такое 9 лет. У человека с магическим мышлением отношение ко времени ,как я понимаю,несколько иное.
У меня вопрос другой возник, интересно,а если человек не практикует магию,если никакие ритуалы не были проведены, воздержание всё одно засчитывается как чистка ? Или кроме воздержания необходимо всё же проводить обряды- чистки?
Как думаете ,коллеги?
https://youtu.be/jlPPES3lTq0
Каждый живет, как хочет, и расплачивается за это сам.

Alla

Цитата: демон отрицания от 04 июля 2021, 17:27:53в буддийской Книге
В буддизме нет понимания Душа. Эта таже религия что и любая другая из которой по определению нет выхода. Все боги, полубоги это бодхисаттва/архат.
У индусов душа это атман, у буддистов сознание.

Любовь Юрьевна

Цитата: Елена Орлова от 23 января 2022, 14:20:10если человек не практикует магию,если никакие ритуалы не были проведены, воздержание всё одно засчитывается как чистка ? Или кроме воздержания необходимо всё же проводить обряды- чистки?
Как думаете ,коллеги?
Я думаю целибата 9 лет без чисток будет достаточно, с чистками именно стихии 7 лет, есть еще обряды, но это надо пробовать и смотреть насколько эффективны. Где-то попадались информация что славянские жрецы чистили изнасилованых после набегов девушек и выдавали замуж, я думаю там 7 лет не ждали.

RIM

А мне кажется это среднестатистические цифры. Не может быть 9 лет для того, кто усердно практикует магическую трансформацию, обладает мощной силой и для того, кто живет как живется. Еще и от силы партнера зависит. Может и перебить в не до конца очищенной женщине все остатки. Наверно так. При чем, чем в совокупе у обоих больше времени, усердия и знаний использовалось в этом направлении, тем процесс пойдет. быстрее.

RIM

По поводу духа и души. Мне кажется нестыковки происходят из-за подмены понятий. Особенно в учениях на чужом языке. Говорим дух - понимаем душа и наоборот, или вообще что-то другое. Часто хочется выработать правильные термины с правильным написанием (начертанием) и произношением, произносить и писать их по старо-славянски и вкладывать в них истинный смысл. При этом изображение будет создавать образ, а произношение за счет правильных вибраций передавать смысл сказанного на уровне телепатии и так же слушателю помогать создавать правильный образ сказанного с однозначной трактовкой, а группу слушателей синхронизировать в понимании сказанного.
У меня слово духовность и духовное развитие с детства вызывало вопросы и неприятие общепринятой трактовки.
Например, походы в театр или картинную галерею. Особенно современные дешевые постановы. Как они могут развивать хоть дух, хоть душу? А вот сильные удары по жестким предметам или игра с острым ножом неизбежно побуждает человека пребывать в осознанном состоянии, т.к. в противном случае травмы неизбежны. Чем больше человек проводит  в осознанном состоянии, тем больше тренеруется и становится сильнее (или больше) дух (или душа). Но про это в детстве ни слова нигде не было сказано.

RIM

А еще очень сильно сказались на моей положительной трансформации экстремальные ситуации, когда для выхода из них отключаются все привычные механизмы и решение принимает что-то до этого неведомое, при чем быстро, как никогда. На грани потери сознания от боли, крови, страха, удара, быстрого долгого вращения так же вылетает и выключается все привычное и на первый план выходит неведомое, но моё. И почему-то показалось, что это неведомое и останется существовать после смерти. Если так, то чем больше человек проводит в таком состоянии, тем привычнее и ощутимее сущность духа (или души). Очень редко получалось войти в такое состояние умышленно при сильном расслаблении. Может и ошибаюсь, но пока изучаю Школу КЕ продолжаю тренеровать дух (душу) как понимаю и чувствую.

stellar.rose@aol.com

Только сейчас начала чувствовать эту темницу, плотную и жесткую, называемую физическим миром. Какая легкая и бесконечная ЯЕсмь, как мне хорошо, когда мое внимание находится там, именно тогда чувствуешь этот контраст. Интересно, за что нас так сюда поместили. Вроде бы и красивый мир, но лимитации во всем. Нужно понять, как оставаться внутри я есмь как можно дольше..Чувствую себя как по пояс закопаной в песке. Не туди и не сюди. Видео про духовность поднимает эту проблематику:развить свою духовность, а не ту, что еще больше запутывает этот мир
из медитации "Cила Рода",инъекция странности,разности

Мария Береж

Здравствуйте!

Интересное объяснение на вопрос " что такое дух"

Вот какие мысли пришли мне в голову:
Дух - похоже на понятие архетип. Прописанные сценарии, посредством которых происходит "движение", игра на " сцене"
Что было бы без духа? Лишь душа в теле.. Возможно, это было бы самым началом, когда прописываются первые сюжеты.
Те же самые боги - это, получается, первопроходцы. А мы лишь живем по написанным программам.
" Воспрянуть духом" - принять ту роль, тот архетип, который завладел тобой и прожить его до конца, что бы обрести опыт. Завершить гештальт. И окунуться в новую "сценическую роль"

Дух - это сценарий для вечной игры под названием жизнь для того, что б душа получала опыт, экономя время на создание новых архетипов. Или просто потому, что еще не хватает того же самого опыта, что бы придумать новый сценарий.

Lamix

никогда не задумывалась, что такое Дух. а вот по поводу Души сформировалось вполне определенное мнение. мне кажется, что Душа это грубо говоря флешка - накопитель жизненного опыта. после смерти Личность человека как таковая стирается, остается только чистая лишенная каких-либо эмоций информация на флешке. вот эта флешка-Душа возвращается в чертоги своего Бога, где подвергается анализу на предмет заполнения.  а по результату ставятся новые цели и Душа возвращается на новый круг.
и еще. мне кажется, что Бог изгнал Адама и Еву не за то, что они вкусили запретный плод. а с вполне определенным заданием - познать Добро и Зло. то есть, все возможные варианты земной жизни, и не только самые счастливые, но и самые ужасные. отсюда одна Душа вполне может быть в одной жизни убийцей, а в другой невинной жертвой. вот когда Душа познает все это, тогда она станет равной Богу. ну как-то так...
Кино это не развлечение, это современные мифы и оружие массового поражения.

RIM

Коллеги, привет!
Предлагаю проанализировать понятия дух и душа с точки зрения русского языка.
Почему Развитие Духовное, а душевным может быть расстройство, беседа, атмосфера и т.д.
То есть развития души нет? Это некая субстанция - аксиома.
Дух может развиваться и деградировать?
Почему душу погубить или продать можно, а дух нет?
Что такое одухотворенность?
Почему дух воина есть, а вот душа воина как-то не звучит?
Можно ли сказать, что дух - это высота, а душа - ширина сознания?

Iuliia Odinsova

Здравствуйте.
Текст Rim:
А еще очень сильно сказались на моей положительной трансформации экстремальные ситуации..." - дал толчок мыслям о теме поста.
Действительно в экстремальных ситуациях происходит трансформация из человека-бытующего в знающего и действующего чётко и верно. "Самость",  чувство себя собирается в моменте и нет мыслей "о себе, об означивании себя, кто я?". Ты сталкер по Стругатским ("Пикник на обочине") и с тобой твоё чутье/знание. В произведении представители научного сообщества (люди обладающие теоритическим знанием и умеющие его использовать на благо общества) не ходили в Зону. Даже с помощью спец средств не могли добыть в Зоне необходимое. Теория или практика, а возможно синтез.....
Нужно ли на первом этапе обучения чётко формулировать для себя понятия Дух и Духовность?


Azad

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Хотел бы поднять тему происхождения души и того, что с ней происходит после смерти, с точки зрения различных систем и подходов. В частности, хотелось бы обсудить это в контексте школы Ксении Евгеньевны и регрессивного гипноза.

В школе Ксении Евгеньевны утверждается, что душа является частью древних богов, и что после смерти она уходит по каналу, который соответствует религии или системе верований, исповедуемой при жизни. Говорится, что для того, чтобы уйти по своему истинному каналу, важно найти своего бога, с которым душа связана на глубинном уровне (поправьте меня, если я что-то не так понял).

Однако, изучая регрессивный гипноз, я наткнулся на определённые несоответствия. В работах Майкла Ньютона и других исследователей этой области описывается другой сценарий. Пациенты под гипнозом рассказывают о жизни между жизнями, где их встречают наставники, родственные души и другие сущности, помогающие им оценить прожитую жизнь и подготовиться к следующему воплощению. О происхождении души говорят, что все души происходят из единого энергетического источника, от которого "отламывается" часть энергии, и так зарождается душа. В конечном итоге цель каждой души — пройти через множество воплощений, развиваться и вернуться к источнику, чтобы усилить его.

Это описание частично перекликается с тем, что говорится в школе Ксении Евгеньевны, о возвращении к своему богу и усилении его через собственный опыт. Однако возникает несколько вопросов относительно разницы в подходах.

Вопросы, которые хотелось бы обсудить:

Каковы корни происхождения души: является ли она частью древних богов или единым энергетическим источником, как это описано в регрессивном гипнозе?

В какой степени можно доверять информации, полученной через регрессивный гипноз? Если пациенты из разных стран и культур описывают похожие переживания, как это соотносится с концепцией различных богов, каналов и религий?

Возможно ли, что оба подхода (регрессивный гипноз и школа Ксении Евгеньевны) описывают одни и те же процессы, но с разных точек зрения? Например, могут ли боги быть аспектами единого источника или, наоборот, источником быть божественные сущности?

Буду рад услышать ваше мнение и опыт на эту тему!

_Liberty_

Цитата: Azad от 14 сентября 2024, 13:35:38Хотел бы поднять тему происхождения души и того, что с ней происходит после ?
Буду рад услышать ваше мнение и опыт на эту тему!
По теме читала книгу Леры Некрасовой, не помню название, что-то вроде "Жизнь после жизни", или как-то так. Описанное - явно художественное произведение, но получила несколько инсайтов, которые объяснили прочитанное с "изнаночной" стороны.
*Все выше сказанное - не  совет, не  истина, а всего лишь рассуждения по теме.*
*кто не спрятался, - я не виновата! *
-2БK-

Ученик Мага

Цитата: Azad от 14 сентября 2024, 13:35:38Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Хотел бы поднять тему происхождения души и того, что с ней происходит после смерти, с точки зрения различных систем и подходов. В частности, хотелось бы обсудить это в контексте школы Ксении Евгеньевны и регрессивного гипноза.

В школе Ксении Евгеньевны утверждается, что душа является частью древних богов, и что после смерти она уходит по каналу, который соответствует религии или системе верований, исповедуемой при жизни. Говорится, что для того, чтобы уйти по своему истинному каналу, важно найти своего бога, с которым душа связана на глубинном уровне (поправьте меня, если я что-то не так понял).

Однако, изучая регрессивный гипноз, я наткнулся на определённые несоответствия. В работах Майкла Ньютона и других исследователей этой области описывается другой сценарий. Пациенты под гипнозом рассказывают о жизни между жизнями, где их встречают наставники, родственные души и другие сущности, помогающие им оценить прожитую жизнь и подготовиться к следующему воплощению. О происхождении души говорят, что все души происходят из единого энергетического источника, от которого "отламывается" часть энергии, и так зарождается душа. В конечном итоге цель каждой души — пройти через множество воплощений, развиваться и вернуться к источнику, чтобы усилить его.

Это описание частично перекликается с тем, что говорится в школе Ксении Евгеньевны, о возвращении к своему богу и усилении его через собственный опыт. Однако возникает несколько вопросов относительно разницы в подходах.

Вопросы, которые хотелось бы обсудить:

Каковы корни происхождения души: является ли она частью древних богов или единым энергетическим источником, как это описано в регрессивном гипнозе?

В какой степени можно доверять информации, полученной через регрессивный гипноз? Если пациенты из разных стран и культур описывают похожие переживания, как это соотносится с концепцией различных богов, каналов и религий?

Возможно ли, что оба подхода (регрессивный гипноз и школа Ксении Евгеньевны) описывают одни и те же процессы, но с разных точек зрения? Например, могут ли боги быть аспектами единого источника или, наоборот, источником быть божественные сущности?

Буду рад услышать ваше мнение и опыт на эту тему!



Знакома с книгами Майкла Ньютона, раньше мне очень нравилось их читать. Теперь, когда тема эта достаточно изучена, смотришь немного шире.
Отвечая на ваш вопрос, возможно,
и то, и другое, думаю. У всех разные взгляды, верования, и поэтому разные переживания.
Тем более, что вопрос реинкарнации был закрыт еще в древности. Если не ошибаюсь, император Константин наложил запрет. Христианство набирало обороты и всех заставляли верить в одного бога, который накажет.
Людям не выгодно было говорить о бессмертии души, чтобы ловко манипулировать и нагонять страх, а, следовательно, и управлять ими.

Helle

Цитата: Azad от 14 сентября 2024, 13:35:38Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Хотел бы поднять тему происхождения души и того, что с ней происходит после смерти, с точки зрения различных систем и подходов. В частности, хотелось бы обсудить это в контексте школы Ксении Евгеньевны и регрессивного гипноза.

В школе Ксении Евгеньевны утверждается, что душа является частью древних богов, и что после смерти она уходит по каналу, который соответствует религии или системе верований, исповедуемой при жизни. Говорится, что для того, чтобы уйти по своему истинному каналу, важно найти своего бога, с которым душа связана на глубинном уровне (поправьте меня, если я что-то не так понял).

Однако, изучая регрессивный гипноз, я наткнулся на определённые несоответствия. В работах Майкла Ньютона и других исследователей этой области описывается другой сценарий. Пациенты под гипнозом рассказывают о жизни между жизнями, где их встречают наставники, родственные души и другие сущности, помогающие им оценить прожитую жизнь и подготовиться к следующему воплощению. О происхождении души говорят, что все души происходят из единого энергетического источника, от которого "отламывается" часть энергии, и так зарождается душа. В конечном итоге цель каждой души — пройти через множество воплощений, развиваться и вернуться к источнику, чтобы усилить его.
 
Мне не очень интересны концепции о душе после смерти. Потому что точно узнаю, что происходит с душой и пойму на своем собственном опыте, только когда умру. Проверить никак нельзя, поэтому слишком много спекуляций на эту тему. Пока у меня нет собственного опыта, приходится воспринимать информацию на веру. Если теорию нельзя проверить, то остается выбрать ту, которая больше нравится. Майкл Ньютон мне не нравится. Это не исследование, это набор историй, выбранных автором по одному ему понятному  принципу, и  неизвестно, насколько реальных. И основная идея не нравится, что якобы мы выбираем где, у кого и в каком теле родится. Слишком много противоречий в самой книге, и  с моим личным опытом. Поверю, только если мне покажут подписанный мной договор: вот условия, вот твое согласие.

Azad

Спасибо коллеги за ваши мнения. Интересно что бы ответила Ксения Евгеньевна. Постараюсь в более узкой версии задать вопрос. Может и ответит)