МАГИЯ ЕДИНА

МАГИЯ ЕДИНА
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 

Новости:

Вниманию форумчан и учеников Школы. Открыт набор на курс ОТМ. Правила обучения.
В случае проблем со входом на форум и другим обнаруженным неполадкам на форуме - напишите на почту admin@magia.one
Проверяйте письма в папке "Спам" на почте.



Автор Тема: Добровольная отдача прав  (Прочитано 43342 раз)

Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Поправить себе карму 311
  • И небываемое бывает ...
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #50 : 02 Марта 2017, 00:54:13 »
...." Твое время, которое ты теряешь бездарно, обязательно кто-нибудь подберет. Может статься, что ты и сам научишься собирать потерянное какими-то недотнпами время." ....
А вы вспомните, скорее такое в вашей жизни это было не раз.
Это особое чувство, когда видишь что человек не дорожит своим временем, или не знает как его использовать, и тут появляетесь вы, этот человек просто отдает свое время вам, делает что-то для вас, едет с вами, и т.д., конечно, чтобы он это сделал, нам приходилось немного проявить манипуляцию, но результат на лицо, он теряет время а вы его используете.
Так же и наоборот.... :)

VladimirA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Поправить себе карму 358
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #51 : 02 Марта 2017, 00:56:07 »
нет не под пытками конечно :) сама дура ,как говориться, поверила в честность, по себе сужу - если я что- то не в состоянии сделать обещать не буду , но если пообещаю - расшибусь, но сделаю , даже пусть жалею потом. Раз договорились , то хочешь не хочешь будешь ждать.  А так тогда мы всегда рискуем тратить своё время безрезультатно.  Вы поймите, я не хочу донести какой он непорядочный (чтоб его черти побрали))  А как можно отыграть своё время ?когда- то в книге Ксении Евгеньевны я прочитала ..." Твое время, которое ты теряешь бездарно, обязательно кто-нибудь подберет. Может статься, что ты и сам научишься собирать потерянное какими-то недотнпами время."  Как это? И можно ли обращаться допустим к Богам , что бы тебе вернули твоё время ? в моем случае скорее всего уже не вернуть .А в каких случаях возвращается ?
Я чуть с другой стороны обрисую ситуацию - из бизнеса, многие вопросы на стадии запроса просто не имеют решения и формирование событийного ряда очень зависит от эмоционального и мыслительных процессов... вот персонал, которым нужна конкретика и "да-нет", "зарплата" и "нормы" порой только тормозят процессы... а часто доходы и договора формируются в разговоре, что нужен поставщик, все утвердили, договорились и уверенные в том, что поставщик появится, почти есть, идут заниматься другими делами... потом бац, и через четверные контакты появляется нужный поставщик....
вот нужны плиты бетонные на пару миллионов рублей, а не откуда вытащить и купить, озвучено, обозначено, вдруг бац и перед губернаторской проверкой из области на первую попавшуюся площадку завозят и сами укладывают - даром!!!...
Очень важный момент, если не понимать, как это делается (а значит уметь самому делать), то не мешать тем, кто умеет и может это сделать.
На верхних слоях бизнеса и серьезных задач все формируется из ничего, ну или по-магически, может перескакивается или подтягиваются событийные линии... и вот в вашей позиции было бы важно подав заявку, озвучив и получив заверение, что сделается, не "тормошить контору"... человек в своих событийно насыщенных процессах, со своими скоростями, такие часто не могут "вынь да положь", такие ждут нужного момента, правильной формы и совпадения кучи факторов... иначе бы любой мог это сделать.... а подобные мысли, недовольства, претензии только тормозят энергетически процесс...
На сколько я понимаю речь не идет о том, чтобы зайти в кабинет и получить подпись просто по факту того, что зашел в порядке очереди. Любые вопросы, требующие "помощи друга" имеют кучу подводных камней и гибких технологий общения, про которые никто не будет уведомлять.

Ыллымах

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 284
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #52 : 02 Марта 2017, 00:58:46 »
...." Твое время, которое ты теряешь бездарно, обязательно кто-нибудь подберет. Может статься, что ты и сам научишься собирать потерянное какими-то недотнпами время." ....
А вы вспомните, скорее такое в вашей жизни это было не раз.
Да, Виталий правильно заметил - такое, скорее всего, было ни раз. Почему так задело именно сейчас? Обидело - это эмоции, чистить астрал надо. Потеря времени /как я полагаю, и каких-то прав/ - заинтересовало, потому что обучение проходите. А вот как собрать время - это уже прогресс в магическую сторону ;D

Mare

  • Гость
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #53 : 02 Марта 2017, 03:01:08 »
Adelinde   Да, дал слово, держи. От зная за собой такую, на мой взгляд отличную особенность, прежде, чем дать слово, сто раз подумать. Я понимаю зачем ему это нужно, но я должна себе обьяснить зачем это нужно мне. Что это за такое событие, которое меня будет отвлекать от моих дел. Опыт, то какой? Что я получу от этого опыта?  Выставить к примеру себе правило: если кто-то  хоть раз вас обманул, всё это знак. Да и ещё, ошибка думать, если я что-то  не сделаю, то и другой в мою сторону не сделает. Как говорит Ксения Евгеньевна: не доверять никому, себе и то , только по пятницам ;D
 Вернуть потраченное время на кого-то  вряд-ли.  Принцип добровольности.  А от  собирать потерянное другими время можно, даже очень   :o  ;D Но для этого надо дойти до пятого курса, ну и конечно дальше.
Ваш пытливый ум дойдёт.
Не, ну к чертяткам не надо, чертятки хорошие :)

Rinell

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 29
  • Поправить себе карму 7
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #54 : 19 Июля 2017, 21:12:29 »
Всем доброго вечера.
Есть вопрос по правам.
Некоторое время назад (лет десять-пятнадцать, точно не помню), у меня спонтанно всплыли воспоминания о  прошлой жизни. Всплыли крайне болезненно, без моего запроса, сами по-себе, никто их не просил всплывать. Всплыли сначала через ощущения, потом уже через воспоминания. Сначала думала - рехнулась. Даже к специалистам сходила. После вердикта: "Безнадежно здорова" стала исследовать этот вопрос на реальность.  Воспоминания были об Индии, была женой раджи, очень короткая жизнь, сожгли после смерти мужа. Все, как положено по традиции.
Видимо и тогда я не отличалась приличным характером, т.к. есть предположение, что в порыве возмущения предстоящим процессом я отказалась от прав. Не в пользу кого-то, а от сопротивления происходящему.
В этой жизни в роду пока исследую все, но царских кровей ни в одном глазу. Ветеринары, доярки, массажисты, медсестры.
Но с детства клеились прозвища "принцесса", "королевишна". Цепляют фильмы, где рассказывается о жизни правителей. И у самой ощущение внутреннего права, которого по "недоразумению" нет в реальности. Никогда не могла понять этого своего "завихрения" пока в школе не услышала про касты и права.
Так вот вопрос:
Если это не мой личный глюк про внутреннее ощущение права на власть и оно было отдано в момент сожжения, можно ли его вернуть? Если можно, то как?

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #55 : 20 Июля 2017, 00:32:14 »
Rinell, выскажу личное мнение. Вернуть можно только снова наработав. Радует, однако, то, что потерянные права нарабатываются относительно легче вновь обретаемых.
Как? Поднятием точки сборки на соответствующий уровень, подняться в соответствующую касту и закрепиться. Стихии, подозреваю, наиболее короткий путь.

Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Поправить себе карму 311
  • И небываемое бывает ...
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #56 : 20 Июля 2017, 01:34:35 »
А я вот что-то не понял. А разве возможно идти по пути магии (или имея цель приобретения права на магию), и при этом иметь (или восстанавливать) право на власть? Разве это совместимо?

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #57 : 20 Июля 2017, 10:14:51 »
А я вот что-то не понял. А разве возможно идти по пути магии (или имея цель приобретения права на магию), и при этом иметь (или восстанавливать) право на власть? Разве это совместимо?

Ну если человек говорит о праве на власть ,  а не на магию, значит и цель его такая. Право на власть - это "полдороги" права на магию. Почему бы и нет? Тут речи о совместимости не идет, судя по вопросу.

Лёха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Поправить себе карму 212
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #58 : 20 Июля 2017, 12:11:38 »
А что тут такого, право на власть никто не отменял, говорят о кастах Правителей, либо Магов. Власть, полагаю, и касте воинов не чужда. Права наработай или возьми, тут уж как получится, а сможешь в касту Правителей перейти, там и выберешь.

Milena

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 134
  • Поправить себе карму 67
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #59 : 09 Августа 2017, 11:58:56 »
Уважаемая Ксения Евгеньевна, здравствуйте!

Мой вопрос в следующем: вы упоминали, что ветеран войны теряет в правах, когда просит освободить ему место в транспорте, или пройти без очереди в поликлинике. А что касается артистов, которые снимаются в рекламе банков, косметики и прочего? Они продают своё имя за деньги, верно? Права при этом они отдают добровольно купеческой касте? Правильно я понимаю, модели, чей хлеб - это сниматься в рекламе, с каждым новым предложением только растут, а актёры, спортсмены, писатели, учёные - теряют?

Благодарю вас!
Я перестала бороться со своими внутренними демонами... Теперь мы заодно.

Ыллымах

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 284
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #60 : 09 Августа 2017, 18:37:00 »
Уважаемая Ксения Евгеньевна, здравствуйте!

Мой вопрос в следующем: вы упоминали, что ветеран войны теряет в правах, когда просит освободить ему место в транспорте, или пройти без очереди в поликлинике. А что касается артистов, которые снимаются в рекламе банков, косметики и прочего? Они продают своё имя за деньги, верно? Права при этом они отдают добровольно купеческой касте? Правильно я понимаю, модели, чей хлеб - это сниматься в рекламе, с каждым новым предложением только растут, а актёры, спортсмены, писатели, учёные - теряют?

Благодарю вас!
Артисты сами из купеческой касты. Менять капитал в касте купцов - норма, даже обязанность. У одних капитал - симпатии, у других - деньги. Обмен взаимовыгодный, внутри касты. Потерь нет.
Из всех перечисленных выбиваются только ученые. Но у них, как людей из касты воинов и магов, есть право и возможности в любой момент подтянуть к себе необходимый ресурс из ниже расположенной касты. В этом и суть иерархичности. О потерях речи нет. Купцы приобретают права, воины/маги подтягивают ресурс.

Шипучка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Поправить себе карму 566
  • Никогда и ничего не бойтесь. Это неразумно. "МиМ"
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #61 : 09 Августа 2017, 20:15:16 »
Мне кажется, вопрос более тонко сформулирован.

Меня вот, например покоробила недавняя история, о том как советская спортсменка, ещё девочкой завоевавшая олимпийские медали (для меня без сомнения воин на тот момент), продала свои медали на аукционе (место локации купцов).

У меня такой диссонанс внутри от этой истории, не передать.

И дело даже не в цене,  хотя вроде как порядочно ей заплатили. Дело в факте продажи того, что тебе досталось потом и кровью, за бумажки.
Наверх

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #62 : 09 Августа 2017, 20:49:28 »
Шипучка, а что Вас смущает? Что воин обменял награду за свою победу на деньги? Ну выдали ему награду медалями вместо денег, что  такого?  :)
Мы же не знаем, что именно человека побудило так поступить: безвыходная ситуация, тяжелая болезнь..., да мало ли. А если ей психологически проще было выставить на продажу (не лично, заметим, а через специалистов в данной области) честно заслуженные медали, чем на 1 ТВ-канале публично просить милостыню у сильных мира сего, рассказывая душещипательные истории о своей крайней нужде?

Посмотрим на эту ситуацию иначе: да, победа в свое время была целью, теперь она свершившийся факт, она есть, а награда (сопровождающий победу приятный бонус) - ценность или инструмент?   :o. Ради ценностей мы живем (жить ради медали?  ::)), цели достигаем, инструменты используем для достижения цели.
Логично предположить, что инструмент, тогда почему бы не монетизировать этот ресурс при необходимости?

Достигнутые цели должны становиться инструментами.
И нет никакой вещи лучше, чем другая вещь.


Milena

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 134
  • Поправить себе карму 67
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #63 : 09 Августа 2017, 21:00:04 »
Ыллымах, благодарю вас. Не пришло в голову, что актёры - купцы. А ведь верно, те, что нового поколения - все на корпоративах да в сериалах, за любую 'халтуру' хватаются. Да, Шипучка, я имела в виду скорее тех, 'настоящих', то ещё поколение, которые в черно-белых лентах, которые не работают в театре, которые там служат. Они в моем понимании воины. И так грустно порой наблюдать их морщинистые уже лица на рекламных щитах какой-нибудь аптеки..

Я дружила одно время с дочкой одного нашего режиссера, известного. Он больше не востребован, снимает сериалы, которые не хочет снимать. Гонорары кстати у сериальных режиссёров на федеральных каналах более чем приличные.. Вот и пытаюсь понять - человек, преданный всю жизнь своему делу, фанатик, на закате славы наступает на горло своим принципам..

Wayfarer ) на мой взгляд медаль - это не кусок золота как таковой, это кровь, пот, слезы, железная воля, куча ограничений, бешенная вера в победу и время (очень много времени!),  продавая её - всё это продаёшь за деньги, оптом так сказать, нивелируя тем самым
Я перестала бороться со своими внутренними демонами... Теперь мы заодно.

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #64 : 09 Августа 2017, 22:38:03 »
Milena, определенная потеря бытийной массы налицо, это верно. Я бы тоже сказала полгода назад, что медаль - это пот, кровь и слезы. Ну вот в свете материалов 5-го курса, смотрю на это иначе. Может, заучилась?  :D

Победа - это достигнутая цель. Победу она не продала.
Медаль - это вещь, как ни крути. Что она символизирует для владельца известно лишь владельцу. Думаю, олимпийскому чемпиону не просто с ней расстаться, для этого нужна серьезная причина, мы ее не знаем. Ну уж если возникла такая ситуация, однозначно, пожалуй, сказать нельзя, что продажа медали приравнивается к потере прав или переходу в касту ниже.  А если нужны деньги на лечение детей-внуков-себя от онкологии, например? Гордо смотреть на свои пот, кровь и слезы, воплощенные в золотой кругляшке?

Вот серьезно, ситуации бывают разные.
Мне бы хотелось узнать на этот счет мнение старших коллег.


Шипучка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Поправить себе карму 566
  • Никогда и ничего не бойтесь. Это неразумно. "МиМ"
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #65 : 10 Августа 2017, 06:37:53 »
Wayfarer, В таком случае, получается, надо понимать, какое именно условие она заложила при продаже медалей.

Если она сказала: Я продаю свою победу вместе этими медалями - это одно.
Если: Я продаю кусок металла - это другое. При таком раскладе уже купцы оказываются в дураках, потому что купили фантики.
Наверх

VladimirA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Поправить себе карму 358
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #66 : 10 Августа 2017, 07:20:05 »
Цену вообще не она формирует...намерением можно что-угодно думать, а ценность медалей определяет эгрегор, или рынок. Как и не стоит обесценивать «бумажки»… кто-то за эти бумажки и кровь лил и пот, и не только свои… на сегодняшний день, значит, такой эквивалент...
По такой логике, можно про все сказать, что беря деньги за лекции или видео, все теряют в правах....
По-моему, мухи отдельно и котлеты отдельно…
Как и про ветерана вижу по-своему... за участие в боевых действиях им предоставили приоритет в определенных услугах, почему бы и не пользоваться? Это разве относится к правам на победу?....
А вот когда люди вкладывали деньгами на сберкниги свои труды и потом не требуют эквивалент и «забыли», типа потерялось, вот тут думаю, тема прав и может возникнуть, как и перераспределение этих ресурсов в руки определенных людей..

Mila

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Поправить себе карму 8
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #67 : 10 Августа 2017, 09:30:10 »
А у меня вопрос, какие права продает женщина, становясь суррогатной матерью.
Мужчина- становясь донором спермы?

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #68 : 10 Августа 2017, 10:35:54 »
Wayfarer, В таком случае, получается, надо понимать, какое именно условие она заложила при продаже медалей.

Если она сказала: Я продаю свою победу вместе этими медалями - это одно.
Если: Я продаю кусок металла - это другое. При таком раскладе уже купцы оказываются в дураках, потому что купили фантики.

Шипучка, конечно. Это в первую очередь вопрос ее целей и  ценностей.
И  более того, второй вариант технически правильнее с точки зрения эффективного построения будхиального тела как системы.
Ведь ели она скажет - медаль - это моя победа, я не могу ее продать, то она лишится дополнительного инструмента для решения других проблем.... А если при этом еще и продаст от безысходности, то потеря прав и далее по списку...

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #69 : 10 Августа 2017, 11:06:57 »
Если: Я продаю кусок металла - это другое. При таком раскладе уже купцы оказываются в дураках, потому что купили фантики.

Купцы не в дураках, они на своем месте, купили ценный коллекционный экспонат. Она продала ценный коллекционный экспонат, потому что посчитала это необходимым для себя.

Ыллымах

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 284
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #70 : 11 Августа 2017, 08:47:25 »
А у меня вопрос, какие права продает женщина, становясь суррогатной матерью.
Мужчина- становясь донором спермы?
В теме проблем рода поднимался этот вопрос.

Мое мнение - мужчина не теряет. У него функция такая заложена Родом  - сеятель полей. До какого дотянется  - то и должен засеять. Большинство мужчин склонны продлевать род, беря количеством. Немногие рода России учат брать  качеством - то есть воспитывают в мужчинах не сеятелей, а садовников, берущих качеством посева /чтоб точно каждое семя взошло и принесло в род добрый плод/.

Женщина, соответсвенно, поле. Поле с черноземом. Отличные гены, знания рода, то есть чернозем поля, - это не ваше достижение, а достижение рода. Это семь поколений качественной работы рода в течении последних трех веков до вас. Разбазаривать подобное богатство - отдавать яйцеклетку - на продление чужого рода, без отдачи в собственный, это преступление против рода /мое мнение, без притензий на истину/. Обменять труд по генетическому усовершенствованию рода в течении семи поколений предков на копейки - это абсурд. На такое ума хватит у земледельца, да и то  не у каждого - если его гены хоть сколько-нибудь ценные, то разбазаривать их его должны были отучить сами родственники еще в детстве.

Предоставление лона для вынашивания чужого плода - это обмен здоровья на деньги. Равноценный? Сами решайте. Что вполне допустимо для земледельца - то потеря прав для воина.

В одном из комментариев Ксения Евгеньевна заметила, что донорство яйцеклетки не бьет по правам. Точно не помню формулировки. Посмотрите, пожалуйста, темы рода и абортов. Где-то там обсуждалось.

Ыллымах

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 284
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #71 : 11 Августа 2017, 09:03:15 »
Ыллымах, благодарю вас. Не пришло в голову, что актёры - купцы. А ведь верно, те, что нового поколения - все на корпоративах да в сериалах, за любую 'халтуру' хватаются. Да, Шипучка, я имела в виду скорее тех, 'настоящих', то ещё поколение, которые в черно-белых лентах, которые не работают в театре, которые там служат. Они в моем понимании воины.
Когда мотивацией служит принцип, от которого нельзя отступить - это уже мышление воина. Еще не воин, но уже в шаге от воинской касты. Уже не разменивается на ценности купеческой касты.

По поводу медалей. Дед с войны пришел с кучей медалей. Сразу отдал их играть младшим братьям/сестрам. Его не заботила их судьба в дальнейшем. Не любил парадные костюмы с наградами у других ветеранов - медали называл *цацками*, а обвешенных ими ветеранов - *новогодними елками*. С презрением относился к любой показухе.

Так что вы правы - медаль не более, чем вещь, символ. Идея, что с продажей медали, победитель продал и победу, могла прийти в голову только купца. Потому что он понятия не имеет, что такое победа, и все меряет деньгами.

Не путайте отдачу прав с подтягиванием ресурса. Каждая выше расположенная каста имеет право подтянуть ресурс с ниже расположенной без потер для себя. Потеря происходит только в случае, когда мотивация действия не соответсвует вашей собственной касте, а соответсвует мотивации ниже расположенной.

Шипучка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Поправить себе карму 566
  • Никогда и ничего не бойтесь. Это неразумно. "МиМ"
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #72 : 11 Августа 2017, 10:37:09 »
1. Идея, что с продажей медали, победитель продал и победу, могла прийти в голову только купца. Потому что он понятия не имеет, что такое победа, и все меряет деньгами.
2. Потеря происходит только в случае, когда мотивация действия не соответсвует вашей собственной касте, а соответсвует мотивации ниже расположенной.

1. Купцу вообще не придёт такое в голову. Именно, "Потому что он понятия не имеет, что такое победа, и все меряет деньгами".

2. Ради этого утверждения весь разговор и затевался. Для озвучивания того, что тревожит, прояснение непоняток разного рода, понимание того, как правильно поступать в разных ситуациях. А ведь они действительно бывают разными.

Даже Ксения Евгеньевна говорит, что сейчас купцы берут верх над воинами. Очень многие не выдерживают и "продаются". Потеря в правах одного воина, делает слабее всю касту. Значит, причина для беспокойства есть и претенденты такие тоже. И они не редкость.
Кто знает, с какой формулировкой были проданы медали? Наверное, это можно будет отследить по дальнейшей судьбе спортсменки. Если у неё наступит "зона катаклизмов", значит формулировка была неправильная.

Только сейчас задумалась, развешивание ярлыков - это путь какой касты?
Наверх

Ыллымах

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 607
  • Поправить себе карму 284
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #73 : 11 Августа 2017, 18:46:31 »
Только сейчас задумалась, развешивание ярлыков - это путь какой касты?
той, которая не думает
стереотипы плод коллективного, а не индивидуального разума

Шипучка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Поправить себе карму 566
  • Никогда и ничего не бойтесь. Это неразумно. "МиМ"
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #74 : 11 Августа 2017, 19:51:12 »
той, которая не думает
Думать тоже можно по разному.
С таким определением "остановку вечного диалога" тоже можно подогнать под "недуманье".

Насчёт коллективного мышления согласна.
Наверх

Кларисса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Поправить себе карму 757
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #75 : 12 Августа 2017, 00:40:35 »
Коллеги, а как вы коллективное мышление от не коллективного отличаете?
Если не коллективное, то какое оно, мышление?
Что у нас психического более менее своего, нежели чем ассимилированное, усвоенное, адаптированное из каких либо источников??
Ну, не кушаем мы овсянку на завтрак в детском саду со всеми, а то, что мама приготовила. Вопрос меньшинства/большинства, но навряд ли уникальности.

Меньшикова

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Поправить себе карму 1191
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #76 : 12 Августа 2017, 19:01:21 »
В коллективном - всегда безопасно. Пребывание в ментальном поле большинства - успокаивает и дает (как бы) фоновое ощущение собственной значимости. Оно может как самостоятельное чувство и не идентифицироваться, но является катализатором любых других, связанных с безопасностью ("все правильно").
Индивидуальное мышление обладает противоположными характеристиками и отражается в таких же противоположных эффектах. Страшно. Страшновато. Вибрирую. Возбуждает осознание внутренней свободы, но , блин, страшно.
По эффектам смотрите

Что касается барышни, продавшей свои медали.
Ну, действительно, что тут такого - металлических хлам поменяла на другой хлам, более нужный. Действительно.
Но.
Что есть медали за победу? Это символ победы. Победа - вещь нематериальная. И мат. мире у нее есть отражение - медаль. Избавилась от символа - избавилась и от того, что она символизировала. Так что потеряла свою победу ваша барышня. И право на нее поменяла на деньги. И, как хорошо подметили коллеги, ее победа оценена строго по рыночной стоимости - то есть, купцами. Теперь и еще очень долго цена ее достижений будет зависеть от купеческого мнения - это раз; не будет засчитана за победу, пока купцы ей этого не позволят - это два.
Речь, сами понимаете, идут о любой победе, а не о спортивных достижениях, коих теперь не будет точно.

Кларисса

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Поправить себе карму 757
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #77 : 12 Августа 2017, 19:21:21 »
Большое спасибо, Ксения Евгеньевна!
Как космонавт в открытом космосе)

Шипучка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Поправить себе карму 566
  • Никогда и ничего не бойтесь. Это неразумно. "МиМ"
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #78 : 12 Августа 2017, 19:54:49 »
Спасибо, Ксения Евгеньевна.
Значит, не зря кошки скребли.

Предыстория, кстати к этой истории давняя. Этой спортсменке ещё в СССР купцы из-за бугра предложили купить медальки за кругленькую сумму. Тогда это было немыслимо. Но зерно сомнения они посеяли. Вот оно и проросло.

Насчёт пояснения про коллективное мышления, тоже спасибо.
Очень помогает разобраться. Вы как лучик света.
Наверх

Шипучка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Поправить себе карму 566
  • Никогда и ничего не бойтесь. Это неразумно. "МиМ"
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #79 : 12 Августа 2017, 19:58:52 »
Вот, что ещё в голову пришло. У меня бабушка дедовы военные медали похоронила вместе с ним. Потом долго сожалела. Говорила, продать можно было дорого. Но сделанного не воротишь.

Похоже, этот поступок, сохранил за дедом право на победу. Удивительно, как жизнь складывается.
Наверх

Milena

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 134
  • Поправить себе карму 67
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #80 : 14 Августа 2017, 12:41:19 »
Уважаемая Ксения Евгеньевна, спасибо, пролили свет, сложили пазлы)

У меня ещё вот какой вопрос, мучит меня лет 10.

Всех моих пра- по обеим линиям в своё время раскулачили, отняли все - дом, скотину, даже Родину - сослали, но жизни сохранили. Лишили практически всех прав. Я как-то давно ходила к одной старушке, "видящей", она мне озвучила мою причастность к дворянству, даже процент озвучила - на 14%. И произнесла загадочную фразу "ты должна вернуть деньги рода", смысл которой я только сейчас поняла, как стала учиться в Школе. Я стала разузнавать, подтвердилось, были дворяне. Был даже друг и помощник Ивана Грозного. Есть у нас сейчас сообщество, "Дворянское собрание", члены которого как раз - дворяне, подтвердившие своё происхождение документально. Она сказала, что мне туда надо. Тогда, 10 лет назад, это звучало дико. Сейчас я задумалась: подняв архивы и найдя доказательства родства, если конечно все получится, вступив в члены собрания, я восстановлю в правах весь свой род? То бишь задача глобальная. Цена вопроса я так понимаю тоже.

Подскажите пожалуйста, существуют ли архивы начиная с 1300 годов, куда податься на поиски, с чего начать? Мной найдены данные до 1900 года, дальше пока ступор. В интернете мало сведений про такие архивы, но полно услуг специалистов, которые обещают раскопать инфу. Заплатить не проблема, мне важно понимать что данные будут достоверны.
Я перестала бороться со своими внутренними демонами... Теперь мы заодно.

Mila

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Поправить себе карму 8
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #81 : 14 Августа 2017, 15:24:28 »
Доброго времени суток.
В наших с мужем семьях тоже отыскались интересные факты. Свекровь на днях призналась, что ее дед по матери был царским генералом, за что с 11 детьми был сослан в Сибирь. На мою просьбу вспомнить и записать,  инициативу не проявила , мол дед же царю служил- позор.
А я рада, что у мои сыновья имеют такие корни. Понятно, что я не имею с этим  генералом кровного родства в отличии от моих детей, но могу ли я обратиться к нему за информацией ? Пойдет ли он на контакт с некровным ?

olga2466

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Поправить себе карму 9
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #82 : 14 Августа 2017, 15:39:47 »
Подскажите пожалуйста, существуют ли архивы начиная с 1300 годов, куда податься на поиски, с чего начать? Мной найдены данные до 1900 года, дальше пока ступор. В интернете мало сведений про такие архивы, но полно услуг специалистов, которые обещают раскопать инфу. Заплатить не проблема, мне важно понимать что данные будут достоверны.
Можно обратиться в государственный архив того региона, где жили предки. Они выполняют такие исследования. Платно, разумеется. От настоящего времени копают вглубь насколько хватит документов. 1 запрос- 1 фамилия. Времени занимает немало. И год может пройти.
Чтобы летать, необязательно быть ангелом и иметь крылья.

Меньшикова

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Поправить себе карму 1191
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #83 : 14 Августа 2017, 19:01:46 »
Milena. Все может получиться, но в одиночку сделать такое огромное дело очень трудно. Вам нужна помощь ваших пращуров - если они будут стоять за вами и направлять вас, то даже невозможное станет возможным.
Однако, помните, просто так прав не лишают. Была причина, причина проигрыша ваших предков новой власти и вообще... люмпенам. И эту причину вы должны будете не только узнать, но и исправить. Поступить иначе, не поддаться страху смерти, отстаивая свои права.
Ваши предки не сумели с этим справится, сможете ли вы?
Это так просто и благородно звучит : вернуть права. Но все ли понимают, что конкретно нужно будет сделать, чтобы это произошло? Не пребывают ли в иллюзиях, что одного вашего согласия (:)) уже будет достаточно?

Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
  • Поправить себе карму 311
  • И небываемое бывает ...
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #84 : 14 Августа 2017, 20:17:23 »
Недавно читал книгу про английского короля Генриха 8, и вот задался вопросом, а нужно ли вообще возвращать утраченные предками права, ведь тоже право на власть приходит одновременно с кучей проблем по всему роду и это придется отрабатывать. Или право на какую-то колдовскую силу родовую, а надо ли ее возвращать, ведь мы не знаем ни условий договора предка с силой, ни ту жертву какую придется платить…..
Может стоит нарабатывать только свои права?

Milena

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 134
  • Поправить себе карму 67
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #85 : 15 Августа 2017, 21:27:53 »
Ваши предки не сумели с этим справится, сможете ли вы?
Это так просто и благородно звучит : вернуть права. Но все ли понимают, что конкретно нужно будет сделать, чтобы это произошло? Не пребывают ли в иллюзиях, что одного вашего согласия (:)) уже будет достаточно?

Благодарю вас, Ксения Евгеньевна, что уделили мне время. Справлюсь или нет - будем посмотреть как говорится, сделаю все возможное? да. 
Я перестала бороться со своими внутренними демонами... Теперь мы заодно.

Сидельникова

  • Преподаватели
  • ******
  • Сообщений: 604
  • Поправить себе карму 483
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #86 : 16 Августа 2017, 17:47:06 »
Недавно читал книгу про английского короля Генриха 8, и вот задался вопросом, а нужно ли вообще возвращать утраченные предками права, ведь тоже право на власть приходит одновременно с кучей проблем по всему роду и это придется отрабатывать. Или право на какую-то колдовскую силу родовую, а надо ли ее возвращать, ведь мы не знаем ни условий договора предка с силой, ни ту жертву какую придется платить…..
Может стоит нарабатывать только свои права?
Обстоятельства потери прав предками могли быть разными, они могли не отказаться от них, стоять до конца, а могли и отдать добровольно. И всегда нужно будет вкладывать свои силы на восстановление прав, закрывать их долги перед силой в случае добровольного отказа, платить по счетам, если были их косяки. Поэтому вопрос ваш в корень - про выбор в сторону наработки собственных прав: тогда все, чего добыл - точно твое, что напортачил - самому и отрабатывать. Нужно оценивать вес тех прав, которые были у предков, необходимость их для вас, и тогда делать вывод - восстанавливать или идти своей, возможно другой дорогой.

Бай Аматов

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 3
  • Поправить себе карму 1
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #87 : 13 Октября 2017, 09:45:57 »
Здравствуйте, форумчане ! Уважаемые маги и только начинающие !  Мнение и знание каждого из вас важно, особенно Ксении Евгеньевны !
Я врач , работаю в государственной больнице. Больница очень крупная , передовая, со своей историей и традициями, полагаю ,  эгрегор значимый ! Но пока я молодой, хочется зарабатывать больше , чтобы приобрести необходимые материальные блага и по причине того я устраиваюсь в частную клинику , где специфика работы совсем иная. Там все построено на продажах - сугубо купеческая организация ! Мне там придётся не то что врать людям , но моментами настаивать на лечении именно здесь и именно сейчас , хотя они уже приходят с патологиями , которые требуют медицинского вмешательства ! Мне самому интересно в том плане , что это новый опыт , я подобным никогда не занимался и умение продавать, в социальном плане, полезно.
По всем логическим и другим критериям я отношусь к касте воинов и это не только мнение , хотя я не уверен полностью !
Потеряю ли я бытийную массу , права или упаду ли я по касте к купцам, если буду там работать ?
Спасибо )

Лёха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Поправить себе карму 212
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #88 : 13 Октября 2017, 12:30:39 »
Бай Аматов, есть такое понятие "СОВЕСТЬ", если претендуете на касту воинов, то это понятие никто не отменит.
У моего отца была такая же ситуация: приехал в Израиль человек со степенью, ветеринарный врач, там ее подтвердил, а потом окунулся в реальность: у собаки рак последней стадии, а ей колют физраствор, чтобы клиент еще раз вернулся. Короче, пошел мой папа улицы подметать, но в аферы не ввязался. Он воин, в а Вы... не торгуйте своим профессионализмом, а то купцы Вас примут с распростертыми обяъятиями.  Деньги деньгами, а жить-то как?

Wayfarer

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Поправить себе карму 657
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #89 : 13 Октября 2017, 13:28:27 »
Потеряю ли я бытийную массу , права или упаду ли я по касте к купцам, если буду там работать ?

Бай Аматов, если совесть продадите, потеряете и упадете.
И не стоит обманываться  надеждой, что упадете на "верхний" купеческий слой. Придется еще много раз доказывать, что все - товар.

Если воин, то два пути:
- оставаться в профессии, учиться, становиться профи. Заработок вторичен и появится как следствие выполнения предыдущих условий. В нашей стране, к сожалению, такие условия игры;
- менять сферу деятельности.  И даже если и в купцы, так без продажи профессиональной чести. Не факт ведь, что по душе окажется такой выбор.

А купцы встречаются как в коммерческих, так и в гос.учреждениях. В государственных клиниках тоже сильно не "навоюешь" в нынешних условиях финансирования.
Сложно.

Лёха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Поправить себе карму 212
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #90 : 13 Октября 2017, 13:31:51 »
Wayfarer, благодраю, я не справилась с эмоциями, а ты все по полкам расставила, еще раз благодарю

VladimirA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Поправить себе карму 358
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #91 : 13 Октября 2017, 19:40:37 »
****
По всем логическим и другим критериям я отношусь к касте воинов и это не только мнение , хотя я не уверен полностью !
Потеряю ли я бытийную массу , права или упаду ли я по касте к купцам, если буду там работать ?

Вы потеряете все, если будете там работать ИХ методами... но... Вы приобретете все, если будете там работать СВОИМИ методами...
систему торгашей ломать сложно, пи*****ц, извините, чтобы было понятно, как сложно... улыбаться, поддакивать придется, и делать свое... вплоть до получения всех полномочий и командования этой системой...
Воин подминает купцов под себя, причем своими организаторскими способностями и установками без прямого эмоционально-физического контроля и обработки ... лично проверяла, сами бегать и подсматривать начинают, что именно ты делаешь, чтобы скопировать... не поймут, что в голову не заглянуть.
Воин внедряет свои правила даже в традиционно торгашеской установке... если в эгрегоре медицине готовы что-то менять, это смогут воины.. купцы будут по пути наименьшего сопросивления и большей выгоды... но.. пойдут за воином, показавшим более выгодных расклад для них и правильный по его убеждениям....
Торговцы заточены на то, чтобы клиент возвращался.... и соответствующие методы... а Воин уже внутренне знает (как и шаман или целитель), что по одному вопросу к профессионалу не возвращаются... как можно быстрее задачу решив, придут новые задачи и больше благодарности и дороже клиенты, кстати.... но торговцы это не поймут, даже если повторять дословно. Воин создает оборот из большого количества довольных и лояльных клиентов, купец из тех, кто побоится убежать, как в медицине подсаживают на страх, что "усе пропало, шеф" и только мы вам поможем.
и еще... скорее всего в голове деньги и прибыль могут быть мотивацией у торговца, но у воина это инструмент и ставить это целью или мотивом работы изначально провально, движение не пойдет... вот освоить новые территории, или свою компанию организовать или еще что, это может быть двигателем на года. Да че мелочиться - стать Властелином Мира сего :))) на пару вечностей мотиватор  :o ;D 8) только "слона" по кусочкам расписать и начать с личного кабинета Врача и своими методами выйти в лидирующие позиции на рынке, плюс сейчас столько интернет проектов в помощь идут, что скоро врачи будут отставать от ютюба ;)

stinger

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 120
  • Поправить себе карму 22
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #92 : 15 Октября 2017, 20:20:26 »
Доброго времени всем форумчанам!
Если отец наработал личные, индивидуальные права Война (в 90-е ушел из МВД, чтобы не служить Купцам, за оскорбление засунул пистолет в рот регионального министра МВД и заставил извиниться), получил славу и огромное уважение (на похороны пришло больше тысячи человек), то могу ли Я как-то унаследовать эти наработки?
Сын может получить к примеру, как наследственное дворянство, права Отца? Или это отдельный договор?

Prede

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Поправить себе карму 192
  • «почему бы и нет?»
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #93 : 23 Ноября 2017, 17:00:12 »
Вопрос о «правах и обнулении достигнутого».
У меня есть «Право на приобретение, владение оружием+ само оружие» Лицензия заканчивается, и я добровольно отказываюсь ее продлевать и безвозмездно сдаю оружие- с точки зрения магии-это -отказ от "прав"  на защиту  себя и семьи?  Или нет? А кому я их отдаю ? эгрегору государства? И это является «обнулением» достигнутого?  Или я могу возвращая свои «права» , что-то попросить в замен?  И как надо правильно отдавать свои права, если они тебе уже не нужны?
"Быть опровергнутым – этого опасаться нечего; опасаться следует другого – быть непонятым." Кант

VladimirA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Поправить себе карму 358
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #94 : 23 Ноября 2017, 22:05:43 »
Вопрос о «правах и обнулении достигнутого».
У меня есть «Право на приобретение, владение оружием+ само оружие» Лицензия заканчивается, и я добровольно отказываюсь ее продлевать и безвозмездно сдаю оружие- с точки зрения магии-это -отказ от "прав"  на защиту  себя и семьи?  Или нет? А кому я их отдаю ? эгрегору государства? И это является «обнулением» достигнутого?  Или я могу возвращая свои «права» , что-то попросить в замен?  И как надо правильно отдавать свои права, если они тебе уже не нужны?
а зачем сдаете? точнее, зачем лишать себя инструментов реализации своих прав?
чисто мое видение, это не про права на защиту семьи - это вам по факту рождения дается, а не государством -  усы, лапы, хвост же остаются?.... государство дает право на ношение оружия и в пределах своего законодательства на его использование. но права на жизнь, смерть, защиту себя и своих интересов - это не в его компетенции.
это про сдачу инструментов и возможно претензий на касту воина в иерархии данного государства ... но почему безвозмездно? тут скорее отказ от результатов своих наработок, как если бы вы квартиру безвозмездно отдали, но это не значит, что отдаются права на жизнь.
просто обесценивание своего опыта или работы или достигнутого трудом или кастовой принадлежностью. Еще пару раз и магически три раза - обесценивание себя.
 ;) хотя офицеры свое оружие не сдавали, они его хоть в воду, хоть куда, но меч или табельное никому....

Prede

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Поправить себе карму 192
  • «почему бы и нет?»
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #95 : 25 Ноября 2017, 12:26:26 »
По законодательству нельзя хранить оружие, если у тебя кончилась лицензия и его необходимо сдать органам власти (возможно его можно было бы продать и переоформить, но я соотнесла потерю времени с выгодой и решила сдать безвозмездно). От лицензии я отказалась по двум причинам , одна та же слишком много времени на ее оформление и вторая в том,что у меня нет выгоды реальной иметь оружие и возможно есть вред (психологический/духовный/ эзотерический - ну как то мне стало тяжело его иметь :), да и понимание "защиты" переместилось в другую область с физического уровня )
"Быть опровергнутым – этого опасаться нечего; опасаться следует другого – быть непонятым." Кант

НАТАЛИЯ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Поправить себе карму 231
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #96 : 26 Ноября 2017, 22:17:06 »
А я так думаю,что дело в намерении.если отдаешь с сомнениями правильности своего решения(неуверенность,страх потерять права),то и потеря будет.а если "сомтавить"намерение отдать,с целью осаободиться от того,что не функционально,(попользовалась,опыт есть,не подходит),то и потерь не будет.форум магический,то я понимаю все "в теме",так есть монго др.оружия.и может не данное государством по-сильнее будет.

Lusia

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 105
  • Поправить себе карму 23
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #97 : 10 Марта 2018, 18:24:44 »
У меня вопрос: Если человек при жизни подписывает разрешение по пересадке органов в случае смерти как это с точки зрения магии хорошо или нет.
И тем кто пересаживает себе донорские органы это правильно или нет?

Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь...

ТАТЬЯНА

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Поправить себе карму 4
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #98 : 03 Августа 2018, 02:57:59 »
В восемнадцать лет очень хотела стать ведьмой чисто в меркантильных целях (не осуждайте в 18 лет все хотят разбогатеть и не работать). Ко мне стали приходить сны, один из них очень напугал меня. И я тогда сказала фразу - Лучше буду работать, чем допустить что через меня будет идти неконтролируемая темная сила, требующая портить все красивое и живое. Всю жизнь тянулась к мистики запрещая себе всякий раз вспоминая сон, и в сорок лет  как голодная накинулась на  эзотерику. Вопрос в 18 лет я отказалась от силы, или это было предупреждение несозревшего сознания, что бы притормозить меня от глупых поступков?

Андрей Кучук

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 111
  • Поправить себе карму 20
Re: Добровольная отдача прав
« Ответ #99 : 05 Августа 2018, 12:39:38 »
В восемнадцать лет очень хотела стать ведьмой чисто в меркантильных целях (не осуждайте в 18 лет все хотят разбогатеть и не работать). Ко мне стали приходить сны, один из них очень напугал меня. И я тогда сказала фразу - Лучше буду работать, чем допустить что через меня будет идти неконтролируемая темная сила, требующая портить все красивое и живое. Всю жизнь тянулась к мистики запрещая себе всякий раз вспоминая сон, и в сорок лет  как голодная накинулась на  эзотерику. Вопрос в 18 лет я отказалась от силы, или это было предупреждение несозревшего сознания, что бы притормозить меня от глупых поступков?
Здравствуйте. В моем понимании это, однозначно было Вам предупреждение, что еще рано входить не подготовленной. Не соблюдая элементарной техники безопасности. Как говорится - каждый плод должен созреть. Ваше чувство самосохранения тогда уберегло Вас от большой беды.