МАГИЯ ЕДИНА

МАГИЯ ЕДИНА
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 

Новости:

Вниманию форумчан и учеников Школы. Открыт набор на курс ОТМ. Правила обучения.
В случае проблем со входом на форум и другим обнаруженным неполадкам на форуме - напишите на почту admin@magia.one
Проверяйте письма в папке "Спам" на почте.



Автор Тема: Цели и ценности  (Прочитано 163142 раз)

Rhemys

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 167
  • Поправить себе карму 99
Re: Цели и ценности
« Ответ #850 : 11 Марта 2021, 17:59:45 »
Подскажите, пожалуйста, может ли это быть особенностью моего восприятия (сфокусированность на небольшом количестве проблем) или это в любом случае "зажатый" астрал и ментал? У меня в целом весьма небольшой список того, что мне надо, чего я хочу.
Мы видим проблемой то, что способны распознать как проблему. Само это видение обусловлено конфигурацией взаимоотношения между нашими амбициями и компетенциями (в самом широком смысле).

Любая перекошенность сознания требует компенсации. Если амбиций больше, чем компетенций, то для реализации целей и задач потребуются другие люди + их ресурсы, и за это придется им чем-то платить. В том числе и за знания, которыми они обладают, а мы - нет, если мы решим себя сбалансировать в большей степени. Если компетенций больше, чем амбиций, сами становимся теми, кто решает чужие задачи за определенную плату (финансовую или любую значимую иную - опционально).

Желания и цели - отражение наших амбиций.

Если желаний и целей нет, значит вы принимаете ситуацию такой, какая она есть, и тем самым сокращаете вариативное поле как собственного развития, так и своей экспансии в мир.

Возможно, это такой период. Как в поговорке: есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни.

Главное здесь не обманывать самих себя и отвечать честно:
  • Чем мне выгодно (зачем? чтобы что?) не иметь большого числа целей?
  • Какой задаче это служит?
  • Что подтверждает эту мысль? А что опровергает?
  • Как это сказывается на моей жизни?
  • Если ничего не менять в стратегической перспективе, к каким результатам это меня приведет?
  • Устраивают ли они меня? То ли это, что мне нужно?
Suum cuique.

Sarome

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 20
Re: Цели и ценности
« Ответ #851 : 13 Марта 2021, 12:20:02 »
Мы видим проблемой то, что способны распознать как проблему.
Как же верно вы подметили, спасибо. Мне никогда не приходило в голову рассматривать ситуацию с этой точки зрения. Я по жизни очень быстро и безболезненно приспосабливаюсь ко всему, и из-за этого объект перестает иметь негативную окраску для меня. Следовательно, не является для меня проблемой, пробуждающей желание действовать.

Только на днях думала, почему я с готовностью берусь решать чужие проблемы. Получается, что, действительно, амбиций меньше, чем возможностей. Я никогда не была большим фанатом экспансии вообще, предпочитая заниматься своим делом, не трогая никого, но привело ли это меня к чему-то позитивному? Наверное, нет.
Благодарю за ответ и вопросы, над ними стоит поразмыслить подробнее.


Листочками наверх

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Поправить себе карму 20
  • Вижу вас как наяву
Re: Цели и ценности
« Ответ #852 : 16 Марта 2021, 12:07:40 »
Здравствуйте :),

 решила написать несколько соображений по определению фебов и дионисов. У меня двое детей. Мальчик (старший)-феб, девочка-дионис. Люблю я их одинаково сильно и любимчиков у меня нет, НО... Каким то сказочным образом, сын рос  без особого "пригляда", без излишней заботы, я знала всегда, что и без меня он справится и все будет хорошо. Дочь же (одни и те же родители и условия) всегда была обласкана, всегда с собранным в школу обедом, всегда проверенными уроками и т.д.
То есть, феб до школы благ дома, не то, чтобы не получал, просто ему всего приходилось добиваться, но , в основном, он надеялся на себя, дочь же, как то получала любовь сама по себе и мы, родители, чувствовали необходимость ее давать усиленно. Раньше я думала, что это просто гендерная разница, но сейчас я понимаю, что это просто разные потоки у детей.
Я тоже феб и старшая сестра сестер, но, по сути, у меня было очень похожее на сына детство, хотя, я точно знаю, что я любимица родителей. но не избалована от слова вообще. Просто фебов  "любят"  изначально за что-то, а дионисов просто так. ЗАТО...фебов любая система (школа, учреждения, "моя милиция меня бережет и т.д) любят просто так ;D, а дионис в налоговой - часто печальное зрелище)))).
Aquila non capit muscas

Мария Тальфельдт

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 14
  • Поправить себе карму 9
Re: Цели и ценности
« Ответ #853 : 16 Марта 2021, 16:08:01 »
Здравствуйте ,

 решила написать несколько соображений по определению фебов и дионисов. У меня двое детей. Мальчик (старший)-феб, девочка-дионис. Люблю я их одинаково сильно и любимчиков у меня нет, НО... Каким то сказочным образом, сын рос  без особого "пригляда", без излишней заботы, я знала всегда, что и без меня он справится и все будет хорошо. Дочь же (одни и те же родители и условия) всегда была обласкана, всегда с собранным в школу обедом, всегда проверенными уроками и т.д.
То есть, феб до школы благ дома, не то, чтобы не получал, просто ему всего приходилось добиваться, но , в основном, он надеялся на себя, дочь же, как то получала любовь сама по себе и мы, родители, чувствовали необходимость ее давать усиленно. Раньше я думала, что это просто гендерная разница, но сейчас я понимаю, что это просто разные потоки у детей.
Я тоже феб и старшая сестра сестер, но, по сути, у меня было очень похожее на сына детство, хотя, я точно знаю, что я любимица родителей. но не избалована от слова вообще. Просто фебов  "любят"  изначально за что-то, а дионисов просто так. ЗАТО...фебов любая система (школа, учреждения, "моя милиция меня бережет и т.д) любят просто так , а дионис в налоговой - часто печальное зрелище)))).
Мне кажется вы все же путаете теплое с мягким )  И разница  школьного результата является следствием отношения к детям в семье следующего  из гендерного различия в  воспитания. Потому как если бы все упиралось в потоки, то в школе ситуация была бы диаметрально противоположной. Просто ваш мальчик привык к самостоятельности, а дочь, привыкла к повышенному вниманию и  к тому, что за нее все решат. Любая система из людей. Дионис в школе - любимчик учителей получающий завышенные оценки, везунчик на контрольных и душа компании. Фебы же в школе все получают через труд свои заслуги и ответственность. Дионису в налоговой ошибки исправит инспектор, а милиция подбросит до дома. Дионису сложно продвигаться по иерархической структуре иначе чем через кумовство. В военных ему не сладко. А так, рутинных проблем у Дионисов нет. У вас видимо два феба просто один избалованный.

Листочками наверх

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Поправить себе карму 20
  • Вижу вас как наяву
Re: Цели и ценности
« Ответ #854 : 17 Марта 2021, 13:31:06 »
У вас видимо два феба просто один избалованный.
Здравствуйте. Спасибо за ответ и + в карму. Было бы здорово, если бы у меня было 2 феба)))). Я бы была довольна и горда))). И феба невозможно избаловать, он всегда на свою голову ответственность найдет))).

По школе...хм, не соглашусь. Мы с сыном очень успешны в школе. (Я была золотой медалисткой)))),давно)))). Причем, с минимальными усилиями, так как феб сразу чует, как сделать правильно . При этом поисковая активность и интерес проявляются крайне слабо, но все олимпиады, зарубежный обмен и лагеря от мэра ( в его случае) и "Артек" -  в моем, выдавались на раз-два. Правда за это надо было быть старостами, председателями и т.д, но это для фебов очень естественно. Я и сейчас "обескуражилась", вдруг осознав, что я в 5 советах, в родительских комитетах и управляющих компаниях. Как-то САМО оно липнет. Без особого желания.
А диониска моя...такая диониска))). Двадцать кружков, 50 начинаний, и ни одного законченного без контроля дела...ЗАТО, очень буйная фантазия, масса желаний, мало результата и много процесса. Конечно, она тоже не  аутсайдер в общественной  жизни, но благодаря неусыпному контролю. Все надо объяснять, даже такие казалось бы очевидные вещи, что чужое брать нельзя и т.д., так как для диониса это не очевидно. Женщине -дионису надо объяснить(например), что женатый любовник может отвести только на аборт и к психиатру, феб же знает это на уровне нервной системы и не полезет изначально в подобную историю. Также и про нарушение УК и т.д. Дионис все пробует на вкус, феб изначально знает, что надо есть...
Aquila non capit muscas

Мария Тальфельдт

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 14
  • Поправить себе карму 9
Re: Цели и ценности
« Ответ #855 : 17 Марта 2021, 13:48:46 »
Здравствуйте. Спасибо за ответ и + в карму. Было бы здорово, если бы у меня было 2 феба)))). Я бы была довольна и горда))). И феба невозможно избаловать, он всегда на свою голову ответственность найдет))).

По школе...хм, не соглашусь. Мы с сыном очень успешны в школе. (Я была золотой медалисткой)))),давно)))). Причем, с минимальными усилиями, так как феб сразу чует, как сделать правильно . При этом поисковая активность и интерес проявляются крайне слабо, но все олимпиады, зарубежный обмен и лагеря от мэра ( в его случае) и "Артек" -  в моем, выдавались на раз-два. Правда за это надо было быть старостами, председателями и т.д, но это для фебов очень естественно. Я и сейчас "обескуражилась", вдруг осознав, что я в 5 советах, в родительских комитетах и управляющих компаниях. Как-то САМО оно липнет. Без особого желания.
А диониска моя...такая диониска))). Двадцать кружков, 50 начинаний, и ни одного законченного без контроля дела...ЗАТО, очень буйная фантазия, масса желаний, мало результата и много процесса. Конечно, она тоже не  аутсайдер в общественной  жизни, но благодаря неусыпному контролю. Все надо объяснять, даже такие казалось бы очевидные вещи, что чужое брать нельзя и т.д., так как для диониса это не очевидно. Женщине -дионису надо объяснить(например), что женатый любовник может отвести только на аборт и к психиатру, феб же знает это на уровне нервной системы и не полезет изначально в подобную историю. Также и про нарушение УК и т.д. Дионис все пробует на вкус, феб изначально знает, что надо есть...
Спасибо за плюс, и вам того же ) Дионисы они такие. Совсем не обязательно доводить до конца начатое, брошенное значит не соответствующее ожиданиям))
И женщине фебу не нужно объяснять про женатого любовника, потому что ее он вполне может отвести в загс. Что до нарушения Ук и т д, тоже неоднозначный вариант, законов  для Диониса нет, есть  возможные последствия действий. Многие правила можно обходить. Если у вас все же Диониска, не давите ее правилами, лучше приучите ее оценивать возможные последствия. " Если выпить из пузырька с надписью яд рано или поздно возможно почувствуешь легкое недомогание " будет достаточно.))

osipova111

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 7
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #856 : 31 Мая 2021, 22:10:44 »
Подскажите, коллеги, есть ли методики как определять свои цели вообще? В книге Цели и ценности было написано, что если целей мало, вымучиваются с трудом, то надо чистить астральное тело. Но я только на 1м БК и, возможно, рано мне еще с материалом этого тренинга работать?.. Сложности с целеполаганием у меня были всегда и это сильно мешает мне жить.

Алиса Игнатьева

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 8
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #857 : 01 Июня 2021, 10:02:57 »
Здравствуйте Ксения Евгеньевна, коллеги, учителя школы и администраторы! Вчера был первый день семинара, начала разбирать цели. С тем, почему цель правильна более менее всё понятно, но я задалась вопросом, а почему я считаю какой-то метод не правильным. И тут дела обстоят намного интереснее, ведь эти "неправильности" тоже навязаны. В связи с этим вопрос, пока разбирать цель только по критерию правильно? P. S. Если разбираю цель только по "правильности" чувствую, что рассматриваю однобоко, а не в целом. Заранее спасибо за ответ!

Skog

  • Неновичок
  • *
  • Сообщений: 141
  • Поправить себе карму 78
Re: Цели и ценности
« Ответ #858 : 01 Июня 2021, 16:43:43 »
Здравствуйте

как определять свои цели вообще?

Уважаемая коллега, цели не определяют, цели надо ставить самим.
Если, как вам сейчас представляется, целей мало, я бы не стала видеть в этом причину для откладывания на потом. Напишите, что есть. А до кучи... придумайте))) Придумайте, что бы вы себе еще нацелеполагали бы))) Или не придумывайте, работайте с тем, что есть. Вы раскачаете ментал, наберете себе материала для работы на следующих курсах вагон и маленькую тележку, только успевай разгребать))) Главное, не забывайте записывать.
Не просто так он вне основного курса. Возможно, понадобится времени больше, чем понадобилось бы вам после астральных чисток и работы с менталом. Зато ощутите во всей красе инерцию психики, приучите астрал к тому, кто здесь главный и в дальнейшем не будете давать себе спуску на чистках)))
Даже если что-то не получится, вы начнете приобретать навык анализа (что очень вам пригодится везде) и зададите себе очень важные вопросы. Если надо будет - вернитесь к этому семинару. Посмотрите, сравните работу после 2бк,после 3 бк... сравните себя на этих этапах. Очень много интересного)))

osipova111

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 7
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #859 : 01 Июня 2021, 23:38:04 »
цели не определяют, цели надо ставить самим.
Спасибо за любопытный нюанс формулировки! А, действительно, как только "позволила" себе и своему менталу развернуться, сказала: "Можно!", так и посыпались цели! Видимо, слишком долго я жила в постоянных ограничениях...

Киса

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Поправить себе карму 7
Re: Цели и ценности
« Ответ #860 : 02 Июня 2021, 07:09:14 »
Здравствуйте Ксения Евгеньевна, коллеги, учителя школы и администраторы! Вчера был первый день семинара, начала разбирать цели. С тем, почему цель правильна более менее всё понятно, но я задалась вопросом, а почему я считаю какой-то метод не правильным. И тут дела обстоят намного интереснее, ведь эти "неправильности" тоже навязаны. В связи с этим вопрос, пока разбирать цель только по критерию правильно? P. S. Если разбираю цель только по "правильности" чувствую, что рассматриваю однобоко, а не в целом. Заранее спасибо за ответ!
Добрый день, коллега! Правильно - это руководство к дальнейшему действию. И факт заключается в том, что именно это правильно м.быть навязано, становится убеждением и когда начинаем действовать из этого и либо не достигаем результата, либо достигнув его не получаем желаемого удовольствие. И мы можем не действовать вообще, откладывать, тоже факт. Навязанное правильно - синдром хорошего, послушного ребенка, который хотел действовать наоборот!!, не правильно, протестовал, но ......

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Поправить себе карму 513
Re: Цели и ценности
« Ответ #861 : 02 Июня 2021, 08:51:45 »
С тем, почему цель правильна более менее всё понятно, но я задалась вопросом, а почему я считаю какой-то метод не правильным. И тут дела обстоят намного интереснее, ведь эти "неправильности" тоже навязаны. В связи с этим вопрос, пока разбирать цель только по критерию правильно? P. S. Если разбираю цель только по "правильности" чувствую, что рассматриваю однобоко, а не в целом. Заранее спасибо за ответ!

Да, нас интересует прежде всего то, что на поверхности: что выдает ментальное тело как основание того, что данный метод достижения целей - правильный. Не цель правильная (все цели правильные, раз они вам нужны :) ), а именно метод. И вы совершенно правы, посмотреть и проанализировать: а почему остальные-то методы я полагаю неправильными - может оказаться очень интересно и полезно в плане расширения картины мира.

osipova111

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 7
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #862 : 03 Июня 2021, 23:09:53 »
Выполняю д/з после 1го дня тренинга - заполняю табличку. С материальными целями как-то более-менее понятно, а с абстрактными не очень... И вот, на 4м столбце "Мотив" обнаруживается некоторый диссонанс!  :o Было записано несколько целей в духовной направленности: -изучить руны, -магический путь, -узнать свой договор и пр. (цели продиктованные Интересом, если не ошибаюсь), в Способах достижения: упорно учиться и работать над собой, далее Почему это правильно?: не жду/не верю в быстрые результаты в таких вопросах, а значит Мотив - Безопасность??? Так может быть? :-[

Киса

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Поправить себе карму 7
Re: Цели и ценности
« Ответ #863 : 05 Июня 2021, 10:03:19 »
Любая перекошенность сознания требует компенсации. Если амбиций больше, чем компетенций, то для реализации целей и задач потребуются другие люди + их ресурсы, и за это придется им чем-то платить. В том числе и за знания, которыми они обладают, а мы - нет, если мы решим себя сбалансировать в большей степени. Если компетенций больше, чем амбиций, сами становимся теми, кто решает чужие задачи за определенную плату (финансовую или любую значимую иную - опционально).

Желания и цели - отражение наших амбиций.

Если желаний и целей нет, значит вы принимаете ситуацию такой, какая она есть, и тем самым сокращаете вариативное поле как собственного развития, так и своей экспансии в мир.
Благодарю за этот ответ, он в том числе для меня. Как будто что то сейчас меня освободило. В моем случае компетенций/возможностей гораздо больше, чем амбиций, поэтому в большей степени иду за чужими целями. Сейчас этот процесс переформатируется, в том числе через КВР. И еще очень интересный момент, связанный с проблемами. Факт заключается в том, что я просто вижу\знаю, могу выявить способ  их решения и это сейчас тоже в корне поменяло мое мироощущение.

Алиса Игнатьева

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 8
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #864 : 05 Июня 2021, 10:33:06 »
Добрый день, Ксения Евгеньевна, коллеги, учителя школы и администраторы! Спасибо за ответы на мой вопрос. У меня созрели ещё вопросы)

Работая над таблицей, я заметила, что у меня 2 способа достижения целей, при чём один из них безопасный, а второй интересный. Что это значит и как с этим быть? Заранее спасибо за ответы!

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #865 : 06 Июня 2021, 14:32:43 »
Сейчас прохожу тренинг и запуталась. Коллеги, распутайте.
Что такое "цель"? Что имеется в виду? У меня большинство звучит как "купить то, купить се". Вообще по сути у меня есть одна абстрактная "Познать себя", а остальные либо о покупке или же о заработке (как следствие желания купить что-либо). Покупки/заработок это вообще цели? Я правильно понимаю, что в колонку Цели пишем вообще все без разбору чего хотим или хотели?

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #866 : 06 Июня 2021, 14:40:35 »
Еще запуталась с мотивом. Мотив это ответ на 3 столбец - "Почему это правильно" или все-таки о самом желании. То есть если я чувствую внутри драйв, что вот достигну этого желания и тогда смогу еще вот это это и это и еще десяток таких желаний воплотить, то мотив - интересно.
Вроде и слушала внимательно и конспектировала, но начала делать и сплошное горе от ума. Чувствую себя коровой на льду.1

Suhnny

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Поправить себе карму 186
  • Учись учиться
Re: Цели и ценности
« Ответ #867 : 06 Июня 2021, 15:28:45 »
"купить то, купить се" - оно и есть цели.
А вот для чего оно нужно купить?
Не просто ж для того "шоб було"... )
Т.е. есть какая-то ценность, которую вы выполнением этой цели хотите достичь?

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #868 : 06 Июня 2021, 15:37:32 »
"купить то, купить се" - оно и есть цели.
А вот для чего оно нужно купить?
Не просто ж для того "шоб було"... )
Т.е. есть какая-то ценность, которую вы выполнением этой цели хотите достичь?
Да, тоже об этом задумалась и поняла, что часто за этими мелкими казалось бы зотелками стоит другое более глобальное и абстрактное желание. Я правильно понимаю, что писать и "хочу с ребенком в зоопарк сходить" и "хочу счастливое детство для своего ребенка"(условно) ?

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #869 : 06 Июня 2021, 15:42:07 »
Потом. Раскладываю желания и выходит схема такая: "хочу поехать на море" - "заработать 1000$" - "потому что иначе не представляю как реализовать это желание" - и вот тут проблема с мотивом... Уже писала. Надо писать мотив самого желания? То есть если я понимаю, что смогу заработать и обеспечить отдых, то у меня🐒 растут крылья и реализовав это желание мне уже по силам и ноутбук и попробовать жить за городом и т д и та, то мой мотив интерес, верно?

Suhnny

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Поправить себе карму 186
  • Учись учиться
Re: Цели и ценности
« Ответ #870 : 06 Июня 2021, 15:47:35 »
Я правильно понимаю, что писать и "хочу с ребенком в зоопарк сходить" и "хочу счастливое детство для своего ребенка"(условно) ?
Я ж не знаю ни вас, ни вашей жизни, чтобы судить, правильно или неправильно. )
В приведённом вами примере "счастливое детство" будет ценностью, а "сводить в зоопарк" - целью, которой эту ценность реализовать хочется.

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #871 : 06 Июня 2021, 16:21:07 »
Я ж не знаю ни вас, ни вашей жизни, чтобы судить, правильно или неправильно. )
В приведённом вами примере "счастливое детство" будет ценностью, а "сводить в зоопарк" - целью, которой эту ценность реализовать хочется.
Я просто пытаюсь понять, что именно цель, а что нет. То есть мои мелкие хотелки и есть цели. А вот эти абстрактно-глобалтные "познать и принять себя", "счастливое детство ребенку", "приобрести полную финансовую независимость" это не цели? Их расписывать или нет?

Suhnny

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Поправить себе карму 186
  • Учись учиться
Re: Цели и ценности
« Ответ #872 : 06 Июня 2021, 17:57:58 »
Ценности, наверное. )
Расписывать или нет - подсказать не могу, т.к. сам пока не учусь.
Мало ли, как здесь принято... )

Алиса Игнатьева

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 8
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #873 : 06 Июня 2021, 21:50:17 »
Потом. Раскладываю желания и выходит схема такая: "хочу поехать на море" - "заработать 1000$" - "потому что иначе не представляю как реализовать это желание" - и вот тут проблема с мотивом... Уже писала. Надо писать мотив самого желания? То есть если я понимаю, что смогу заработать и обеспечить отдых, то у меня🐒 растут крылья и реализовав это желание мне уже по силам и ноутбук и попробовать жить за городом и т д и та, то мой мотив интерес, верно?

Здравствуйте коллега! Купите книгу "цели и ценности" вам очень пригодиться. Всегда удобно заглянуть в книгу, если что-то забыли) Мне кажется, что если ваши цели купить что-то материальное, например ноутбук, он же вам зачем-то нужен? Например, чтобы работать эффективнее и соответственно зарабатывать больше, а чем больше вы зарабатываете, тем в большей безлпамьности вы находитесь) так что, по моему мнению, тут мотив безопасность.

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #874 : 07 Июня 2021, 06:59:55 »
а чем больше вы зарабатываете, тем в большей безлпамьности вы находитесь)
Если так смотреть то да, но в моем случае за этими деньгами кроется другие вещи и мне кажется это все-таки интерес. Наоборот я понимаю, что если на сейчас смогла бы ребенку обеспечить садик, то у меня бы вышло еще вот это, это и это, а так и до шансов купить дом, жить на природе куда ближе. Кроме этого часть этих денег идет всегда на развитие себя, курсы (в том числе и тут в шкооле) и кроме этого это для меня шанс построить бизнес, выстроить его как систему, пройти купечество и выйти в воины, а это не совсем беспамятство. Дает очень много опыта. Думаю у меня купечество как этап не пройдено и просится наружу. То есть деньги для меня это развитие. Как мне кажется, но всегда есть шансы, что я чего-то неверно понимаю.
Книга есть. Просто на носу следующее занятие. Думала все поняла, но уже несколько дней в ступоре. Часть колонок не понимаю как писать.
Про мотив я так и не поняла я там оцениваю мотив самого желания (первая колонка) или какую-то другую колонку?

Olga T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Поправить себе карму 242
  • Познание мира через транформацию своего сознания
Re: Цели и ценности
« Ответ #875 : 07 Июня 2021, 18:22:15 »
Если так смотреть то да, но в моем случае за этими деньгами кроется другие вещи и мне кажется это все-таки интерес. Наоборот я понимаю, что если на сейчас смогла бы ребенку обеспечить садик, то у меня бы вышло еще вот это, это и это, а так и до шансов купить дом, жить на природе куда ближе. Кроме этого часть этих денег идет всегда на развитие себя, курсы ...
Книга есть.... Думала все поняла, но уже несколько дней в ступоре. Часть колонок не понимаю как писать.
Про мотив я так и не поняла я там оцениваю мотив самого желания (первая колонка) или какую-то другую колонку?

Здравствуйте, Alina, я думаю, что Вы не совсем поняли саму методику работы с целями. Об этом говорилось и на 1 занятии, а так же и в книге. Вы прописываете цель-желание напр. иметь деньги, во втором столбце способ, т.е. как вы получите эти деньги? Потом весь столбец с целями Вы полностью закрываете листом бумаги и больше не смотрите на них, а работаете с третьим столбцом "почему правильно" опираясь только на второй столбец "метод достижения". Далее Вы работаете с самим методом не опираясь больше на цель. Если у Вас цели/желания похожи, так и пишите их в один столбец: (хочу) иметь дом, открыть фирму, повысить касту и т.д.  Чтобы заполнить четвертую колонку, Вы закрываете первые две и опять же не подсматриваете на них, не опираетесь на цели и методы их достижения, а только на "почему правильно". Это "почему правильно" и должно Вам показать -  интересно или безопасно. Здесь Вам надо выяснить не  какая цель является Б/И, а определить Б/И относительно третьей колонки. Думаю справитесь!
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.... Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Alina.Demidova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Поправить себе карму 5
Re: Цели и ценности
« Ответ #876 : 08 Июня 2021, 08:17:50 »
Здравствуйте, Alina, я думаю, что Вы не совсем поняли саму методику работы с целями. Об этом говорилось и на 1 занятии, а так же и в книге. Вы прописываете цель-желание напр. иметь деньги, во втором столбце способ, т.е. как вы получите эти деньги? Потом весь столбец с целями Вы полностью закрываете листом бумаги и больше не смотрите на них, а работаете с третьим столбцом "почему правильно" опираясь только на второй столбец "метод достижения". Далее Вы работаете с самим методом не опираясь больше на цель. Если у Вас цели/желания похожи, так и пишите их в один столбец: (хочу) иметь дом, открыть фирму, повысить касту и т.д.  Чтобы заполнить четвертую колонку, Вы закрываете первые две и опять же не подсматриваете на них, не опираетесь на цели и методы их достижения, а только на "почему правильно". Это "почему правильно" и должно Вам показать -  интересно или безопасно. Здесь Вам надо выяснить не  какая цель является Б/И, а определить Б/И относительно третьей колонки. Думаю справитесь!

Благодарю за развернутый ответ. У меня и было так написано в конспекте, но сбила фраза о том, что интерес это когда понимаешь, что если воплотишь это желание, то сможешь больше.
Главное с логикой разобрались, но если логика именно такая с дальнейшем закрытием первых 2 столбцов, то у меня возникает ступор на таком моменте:
- большая часть целей это хотелки. Мелкие, крупные, но хотелки и способ достижения обычно просто "купить / сделать" если деньги есть и "заработать" если нет. Дальше ответ на почему это правильно такой "Потому что не представляю как иначе" или  "Потому что только заработав эту сумму смогу себе это позволить". Дальше я именно эти ответам должна присвоить "интересно" или "безопасно". Но вот совсем не понимаю как такие ответы охарактеризовать...

Olga T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Поправить себе карму 242
  • Познание мира через транформацию своего сознания
Re: Цели и ценности
« Ответ #877 : 08 Июня 2021, 08:39:43 »
Благодарю за развернутый ответ. У меня и было так написано в конспекте, но сбила фраза о том, что интерес это когда понимаешь, что если воплотишь это желание, то сможешь больше.
Главное с логикой разобрались, но если логика именно такая с дальнейшем закрытием первых 2 столбцов, то у меня возникает ступор на таком моменте:
- большая часть целей это хотелки. Мелкие, крупные, но хотелки и способ достижения обычно просто "купить / сделать" если деньги есть и "заработать" если нет. Дальше ответ на почему это правильно такой "Потому что не представляю как иначе" или  "Потому что только заработав эту сумму смогу себе это позволить". Дальше я именно эти ответам должна присвоить "интересно" или "безопасно". Но вот совсем не понимаю как такие ответы охарактеризовать...
Третий столбец должен Вам  показать ценность - почему правильно именно заработать деньги - это честно, законно, надёжно, безопасно? и т.д. и уже этот ответ  разобрать на Б/И
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.... Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Daedra

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 3
  • Поправить себе карму 0
Re: Цели и ценности
« Ответ #878 : 08 Июня 2021, 16:38:47 »
Добрый день, прохожу семинар и уже сумела застрять на первой таблице, где нужно определить: интересно или безопасно. У меня очень часто на вопрос "Почему это правильно" ответ:  "Потому что нет другого способа. А как иначе? Никак. И не важно нравится тебе это, интересно, безопасно или какое вообще твое мнение об этом.  Потому что нету  другого способа. И точка."
И  куда мне токой ответ определить?

Может быть потому что русский язык мне не родной я чего то не понимаю насчет определении „безопасно – интересно“, потому что для меня это не является противоположностями. Интересно - скучно и безопасно - опасно, вот токие противоположности я понимаю. Но тогда:
Интересно - опасно
безопасно – скучно

И если действие приводит к опасности, то я буду этого избегать, а если это скучно, то я тожже этого буду избегать. И тогда лутший выход из токой ситуации - просто ничего не делать. И я кажется только что нашла кредо своей жизни. 

Нужно будет разобрать эти слова по методике 3 курса. Но может быть есть кокие то дополнительные критерии или наводящие вопросы  насчёт интересно/безопасно. 

Буду благодарна за любые подсказки и комментарии.

oleco109

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 21
  • Поправить себе карму 4
Re: Цели и ценности
« Ответ #879 : 11 Июня 2021, 11:37:41 »
Здравствуйте, коллеги и преподаватели. Слушаю семинар и такой вопрос - может ли цель возникнуть вопреки установкам кого-то. Пример, моя мать сказала что-то типа - что бы это иметь, надо быть миллионером. У меня возникла мысль - надо быть миллионером и четкое осознание, что я не хочу жить так, как они. А по методам - она говорила - богатые воры, миллионы - это не для нас, без труда не выловишь и рыбку из пруда ( типа надо так пахать, что света белого не увидишь и личной жизни никакой), символизировала она для меня наверное безопасность, авторитет, стабильность, служение. Спасибо , что поделитесь мыслями

oleco109

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 21
  • Поправить себе карму 4
Re: Цели и ценности
« Ответ #880 : 11 Июня 2021, 14:39:54 »
моя мать сказала что-то типа - что бы это иметь, надо быть миллионером
В том смысле, что хотеть то, что я хотела, это не для нас, а для миллионеров, а мы не миллионеры и поэтому, это не для нас. Круг какой-то замкнутый получился. Есть пословица, которую цитировала Ксения Евгеньевна - не имели и не стоит начинать, а тут что получается? Не хотели и не стоит начинать. ну ничего себе! А я хочу то, что она сказала мне не нужно хотеть? Как это? запуталась

Сидельникова

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 660
  • Поправить себе карму 513
Re: Цели и ценности
« Ответ #881 : 14 Июня 2021, 13:47:16 »
Выполняю д/з после 1го дня тренинга - заполняю табличку. С материальными целями как-то более-менее понятно, а с абстрактными не очень... И вот, на 4м столбце "Мотив" обнаруживается некоторый диссонанс!   Было записано несколько целей в духовной направленности: -изучить руны, -магический путь, -узнать свой договор и пр. (цели продиктованные Интересом, если не ошибаюсь), в Способах достижения: упорно учиться и работать над собой, далее Почему это правильно?: не жду/не верю в быстрые результаты в таких вопросах, а значит Мотив - Безопасность??? Так может быть?

Да, если рассуждение идет так, что вы должны упорно трудиться и работать, что подразумавает медленное, планомерное, пошаговое движение, не связанное с риском и неожиданностью, а наоборот, во избежание их - контролируемое, то это про безопасность. Неважно, насколько интересна для вас цель, она может быть интересна сама по себе. Но вот достигать ее вы согласны только если безопасно. Мы мотив анализируем безотносительно цели и даже способа, мы закрываем первые две колонки таблицы и оцениваем только принцип: это правильно, потому что.... безопасно.

Работая над таблицей, я заметила, что у меня 2 способа достижения целей, при чём один из них безопасный, а второй интересный. Что это значит и как с этим быть? Заранее спасибо за ответы!

В таблице оставляйте оба способа, к каждому из них ищите почему это правильно и только ответ на вопрос почему это правильно оценивайте с точки зрения безопасности или интереса, не способ. Например, для кого то учиться будет может быть интересно, а для кого-то  - безопасно. Если и останутся разные мотивы , тоже нормально, это говорит о имеющейся свободе в ментальном теле, о том, что допускаете возможность разных способов достижения целей, видите и другие варианты. Поскольку мы работаем не с одной, а с многими целями, с большой таблицей, то все равно доминирующий в сознании мотив достанете.

Что такое "цель"? Что имеется в виду? У меня большинство звучит как "купить то, купить се". Вообще по сути у меня есть одна абстрактная "Познать себя", а остальные либо о покупке или же о заработке (как следствие желания купить что-либо). Покупки/заработок это вообще цели? Я правильно понимаю, что в колонку Цели пишем вообще все без разбору чего хотим или хотели?

Да, это все цели, главное, чтобы они были нереализоваными на данный момент, прошлыми или будущими. Цель формулируйте максимально просто и конкретно: мне нужно иметь, уметь, достичь, получить, сделать, создать ... что-то, я хочу стать, быть ... кем-то, каким-то. Без сложных описаний и пояснений и деепричастных оборотов, прописывающих дополнительные условия и оговорки.

Еще запуталась с мотивом. Мотив это ответ на 3 столбец - "Почему это правильно" или все-таки о самом желании. То есть если я чувствую внутри драйв, что вот достигну этого желания и тогда смогу еще вот это это и это и еще десяток таких желаний воплотить, то мотив - интересно.

Да, мотив это оценка того принципа, который у вас написан как ответ на вопрос "почему это правильно", в предыдущем столбце, не подглядывая в цель и способ. То, что вы чувствуете драйв от переживания состояния, когда цель достигнута, говорит о том, что да, эта цель ваша скорее всего, она вам нужна, как результат точно, подсознание готово отдавать на нее энергию. Но это не показатель того, что достигать вы ее будете интересно.

Добрый день, прохожу семинар и уже сумела застрять на первой таблице, где нужно определить: интересно или безопасно. У меня очень часто на вопрос "Почему это правильно" ответ:  "Потому что нет другого способа. А как иначе? Никак. И не важно нравится тебе это, интересно, безопасно или какое вообще твое мнение об этом. Потому что нету другого способа. И точка."
И куда мне такой ответ определить?

Просто додумайте, не загоняя себя в раздражение. Ведь способ есть, вы его написали. Да, он один, другого нет. С какой позиции он правильный этот способ, что является основанием его правильности и единственности? Поступать так - это как, что значит? Я какой, если так буду делать? Оцените со стороны. Чуть глубже копните это вопросы, вы в сторону ушли.

Может быть потому что русский язык мне не родной я чего то не понимаю насчет определении „безопасно – интересно“, потому что для меня это не является противоположностями. Интересно - скучно и безопасно - опасно, вот токие противоположности я понимаю.

А мы и не говорим о том, что это противоположные слова :). Это противоположные мотивы, на которых работает сознание. Показывают то, на что вы опираетесь, когда например есть выбор, каким путем достигать цели - мне не страшно и вокруг меня жизнь не должна разрушаться, и тогда я иду к своим целям. Или не имеет значения ничье спокойствие, главное, что мне так интересно.

Olga T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Поправить себе карму 242
  • Познание мира через транформацию своего сознания
Re: Цели и ценности
« Ответ #882 : 15 Июня 2021, 15:44:35 »
Здравствуйте, коллеги, не могу определиться с символом, помогите разобраться. Символ должен определяться изначально хорошим отношением к лицу-источнику, в моем случае это учительница, но кроме того что она интересно вела лекции я ничего отметить не могу, напротив я ее не любила и это было взаимно, урок я не учила, рассказывала по ее лекции, но для ответа этого было не достаточно и поэтому соответственная оценка. Вспоминаю ее как полную женщину, вспотевшую, но часто с доброй улыбкой на лице.  Откликнитесь если у кого-то есть мысли.
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.... Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

ВарвараNjord

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Поправить себе карму 115
  • Njörðr "In Vanaheim the wise Powers made him"
Re: Цели и ценности
« Ответ #883 : 15 Июня 2021, 16:01:17 »
Вспоминаю ее как полную женщину, вспотевшую, но часто с доброй улыбкой на лице.  Откликнитесь если у кого-то есть мысли.
Здравствуйте, коллега. Как я поняла надо вспомнить ту ситуацию с учительницей и ваши чувства в этот момент. Меня зацепили слова "добрая улыбка". Вот что вы ощущали в момент этой улыбки. И вот то, что ощущали надо как то назвать с позиции общего ментала, что там за ценность.
Имхо. Сама просила помощь зала в формулировке символа в беседке. Очень сложно чувство перефразировать в ценость. Но поток сил такое даёт мощный сразу.
"Воспитывается не тот, кого любят - а тот, кто любит."
Артём Соловейчик

ВарвараNjord

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Поправить себе карму 115
  • Njörðr "In Vanaheim the wise Powers made him"
Re: Цели и ценности
« Ответ #884 : 15 Июня 2021, 16:10:02 »
Здравствуйте, коллеги. Хочу поделится своим прорывом в процессе поиска. Вдруг кому полезно будет. Переписывала раза 3 точно таблицу. Но после беседки поняла ошибку свою.

Ошибка моя заключалась в том, что я в цели записывала методы достижения. То есть не укрупняла, не помнила и не утверждала конечную цель, а по привычке держать в памяти то, что нужно делать сейчас в моменте, я просто вываливала сиюмоментные цели.

В итоге, вышло, что я переписала заново цели, без этой ошибки. Брала только укрупненные и конечные цели. Не учитывала мелкие подцели для его достижения, которые собственно были методами.

Отсюда и вопрос возник. Если некоторые цели являются подцелями для достижения главной цели. Ну когда цель большая, я делю на промежуточные и достигают сейчас ближайших. В колонку целей писать только итоговую цель, чтобы не плодить сущее? Или все же нужно все расписывать?

Мне лично помогло вот такое укрупнение. Как то чётче увидела следующий уровень реализации, куда хочу попасть. Думаю это уже неплохой результат.

С уважением,
Варвара
"Воспитывается не тот, кого любят - а тот, кто любит."
Артём Соловейчик

Olga T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Поправить себе карму 242
  • Познание мира через транформацию своего сознания
Re: Цели и ценности
« Ответ #885 : 15 Июня 2021, 16:13:38 »
Здравствуйте, коллега. Как я поняла надо вспомнить ту ситуацию с учительницей и ваши чувства в этот момент. Меня зацепили слова "добрая улыбка". Вот что вы ощущали в момент этой улыбки. И вот то, что ощущали надо как то назвать с позиции общего ментала, что там за ценность.
Имхо. Сама просила помощь зала в формулировке символа в беседке. Очень сложно чувство перефразировать в ценость. Но поток сил такое даёт мощный сразу.
Спасибо, коллега за обратную связь, если вспоминать добрую улыбку, то можно сказать, что на тот момент у нее было хорошее настроение, а значит даст опять интересную информацию.  У меня опять с интересной информацией связывается. Это наверное ментал включается, надо поднять эмоцию. Благодарю!
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.... Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Olga T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Поправить себе карму 242
  • Познание мира через транформацию своего сознания
Re: Цели и ценности
« Ответ #886 : 15 Июня 2021, 16:22:20 »
Отсюда и вопрос возник. Если некоторые цели являются подцелями для достижения главной цели. Ну когда цель большая, я делю на промежуточные и достигают сейчас ближайших. В колонку целей писать только итоговую цель, чтобы не плодить сущее? Или все же нужно все расписывать?
Варвара, как раз сегодня попался ролик Ксении Евгеньевны на ютубе "Важность малых целей". Возможно там Вы найдете ответ ;)
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.... Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Мариелена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Поправить себе карму 7
Re: Цели и ценности
« Ответ #887 : 15 Июня 2021, 17:42:13 »
Здравствуйте, коллеги, первый раз проходила по дискам, обучаясь на 1м курсе, застряла на источнике и отложила. Сейчас очно. И совсем ни одного источника не могу найти. В основном, все методы. Вот так я не знаю как по другому действовать так проще всего. А источник это общественный фон, общественное мнение, а вот персонали найти, как жеж его вспомнить то. Когда 20 30 лет назад кто и что мне там говорил

Olga T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Поправить себе карму 242
  • Познание мира через транформацию своего сознания
Re: Цели и ценности
« Ответ #888 : 15 Июня 2021, 18:03:37 »
А источник это общественный фон, общественное мнение, а вот персонали найти, как жеж его вспомнить то. Когда 20 30 лет назад кто и что мне там говорил
Здравствуйте, Мариелена, попробуйте вообще оторваться от общественного фона и снения. Наверняка 20-30 лет назад Вас окружал более узкий круг, чей опыт Вы воспринимали как должный, они то поступали и скорее всего озвучивали свои действия. Простой пр.: Мама - надо взять кредит, чтобы... купить диван; Папа - учись лучше, чтобы... получить хорошую профессию; Бабушка - читай больше, чтобы... память была лучше, а дальше друзья, учителя, коллеги и пр. Я думаю, что здесь можно пойти от обратного - определив метод, найти для чего таковой давался изначально и прийти к источнику, т.е. кем давался.
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.... Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

ВарвараNjord

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Поправить себе карму 115
  • Njörðr "In Vanaheim the wise Powers made him"
Re: Цели и ценности
« Ответ #889 : 15 Июня 2021, 21:51:08 »
"Важность малых целей". Возможно там Вы найдете ответ
Важность малых целей я понимаю. Вопрос в другом. Когда одна цель образует от себя другие малые цели. Не просто малые цели отдельно. Надо ли их прописывать и учитывать или нет. Я обнаружила их как метод достижения больше. И перестала учитывать. Иначе без концентрации на главной мое сознание просто расплывается по поверхности таких под целей и теряет из виду главное.
"Воспитывается не тот, кого любят - а тот, кто любит."
Артём Соловейчик

Борис А.

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 3
Re: Цели и ценности
« Ответ #890 : 15 Июня 2021, 22:32:56 »
Добрый вечер!

Сегодня был семинар «Магия в вопросах и ответах. Цикл встреч». Ксения Евгеньевна предложила перенести часть озвученных мною вопросов на форум. Т.к. вопросы изначально родились в процессе обучения на семинарах по целям и ценностям, полагаю, что уместнее всего задать их здесь. Был бы признателен за ответы на какой-либо (или несколько) из вопросов:

1.   Каждое ли достаточно распространённое информационное явление имеет свой эгрегор? Есть ли эгрегор у понятия «Стул (мебель)» или «Вниз (направление, абстр.)»? И если они есть, то разница лишь в иерархии? Т.е., например, у понятия «Любовь» просто статус и охват выше, нежели у эгрегора вещи, т.к. первое относится к Богам, а второе – к стихийным? Если же это не так, то по какому принципу сортируется информационное явление, чтобы быть достойным эгрегора?
2.   Есть ли эгрегор и Бог, в ядре которого заложен принцип: «Выхода за рамки своей природы» / «Поиска целей собственного творения / создания» / «Поиска смысла Жизни (в смысле всего живого) / Бытия» / «Разрушения иллюзий»? Главный вопрос которого: «Зачем?» в самом широком смысле? Или же я не совсем правильно подобрал принцип определения своей центральной ценности, эгрегора и, соответственно, Бога?
3.   Цели, ч. 1. С точки зрения системности, для члена любой системы самой высокой целью может быть только обеспечение существования и развития самой системы. Т.е. для любого живого существа главной ценностью может быть только «Святость жизни». И чем более развито существо, тем в более широком смысле трактуется понятие «жизни» – от личной до всей жизни в целом как системы). Верна ли подобная логика?
4. Цели, ч. 2. Тем не менее, мы можем предположить более высокую цель, выше, чем сама Жизнь – попытаться найти смысл создания Жизни. Т.е. не может же быть творение ради самого творения. У Творца была цель и её осознание творением – это и есть высшая доступная ценность, выше которой ничего принципиально не может существовать? И единственный способ постижения подобного знания – выход за пределы собственной системы, полное осознание, другими словами, магическая трансформация. Верна ли подобная логика?

Спасибо!

anuk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Поправить себе карму 3
Re: Цели и ценности
« Ответ #891 : 16 Июня 2021, 10:36:49 »
Приветствую, Коллеги. помогите, пожалуйста, разобраться. Когда простраиваю иерархию ценностей не могу определить по принципу жертвенности что важнее Знания или Любовь. Уже несколько раз прописывала в разных вариантах, только эти две не даются. Начала представлять ситуации, в которых могу пожертвовать  той или иной ценностью, но все равно не могу сказать что важнее... Как будто одно без другого не может существовать...

Раиса

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • Поправить себе карму 93
Re: Цели и ценности
« Ответ #892 : 16 Июня 2021, 13:48:27 »
Символ должен определяться изначально хорошим отношением к лицу-источнику, в моем случае это учительница, но кроме того что она интересно вела лекции я ничего отметить не могу, напротив я ее не любила и это было взаимно, урок я не учила, рассказывала по ее лекции, но для ответа этого было не достаточно и поэтому соответственная оценка
А почему именно символ должен определяться хорошим отношением? Ваша учительница вызывала интерес к знаниям, я бы символом поставила Знания, а  как она выглядела это к знаниям не относится.

Раиса

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 277
  • Поправить себе карму 93
Re: Цели и ценности
« Ответ #893 : 16 Июня 2021, 14:05:22 »
1.   Каждое ли достаточно распространённое информационное явление имеет свой эгрегор? Есть ли эгрегор у понятия «Стул (мебель)» или «Вниз (направление, абстр.)»? И если они есть, то разница лишь в иерархии? Т.е., например, у понятия «Любовь» просто статус и охват выше, нежели у эгрегора вещи, т.к. первое относится к Богам, а второе – к стихийным? Если же это не так, то по какому принципу сортируется информационное явление, чтобы быть достойным эгрегора?
Если есть общество любителей стульев, которые наполняют стулья особым смыслом, тратят время на действия ради стульев - то эгрегор стула будет. Стихийный.

2.   Есть ли эгрегор и Бог, в ядре которого заложен принцип: «Выхода за рамки своей природы» / «Поиска целей собственного творения / создания» / «Поиска смысла Жизни (в смысле всего живого) / Бытия» / «Разрушения иллюзий»? Главный вопрос которого: «Зачем?» в самом широком смысле? Или же я не совсем правильно подобрал принцип определения своей центральной ценности, эгрегора и, соответственно, Бога?
А почему вы думаете, что Бог - это эгрегор? Эгрегор, это все-таки искусственное образование, созданное для упрощения жизни богов. А боги - все-таки сознания. Я думаю , поиск целей, смысла - это процесс пути. А центром может быть выполнение ТЗ, если у бога есть ТЗ конечно.
С Вашими выводами 3 и 4 согласна полностью. К понятию жизнь можно отнести и зарождение и развитие мысли идеи структуры,  и любая движуха, например броуновское движение.

Борис А.

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 3
Re: Цели и ценности
« Ответ #894 : 16 Июня 2021, 16:01:15 »
Если есть общество любителей стульев, которые наполняют стулья особым смыслом, тратят время на действия ради стульев - то эгрегор стула будет. Стихийный.
Раиса, спасибо за ответ!

Я пытаюсь понять структуру эгрегора с точки зрения системности. К идее / концепции того же "стула" или любой иной достаточно распространённой идёт большое количество обращений, поэтому она, по идее, должна быть в оперативном доступе. Изначально в качестве достаточного критерия для создания эгрегора на основе информационного явления я подразумевал именно это. Однако я упустил из виду, что эгрегор - не просто "переменная", а целая программа, которая оперирует множеством переменных.

А почему вы думаете, что Бог - это эгрегор? Эгрегор, это все-таки искусственное образование, созданное для упрощения жизни богов. А боги - все-таки сознания. Я думаю , поиск целей, смысла - это процесс пути. А центром может быть выполнение ТЗ, если у бога есть ТЗ конечно.
Видимо я не совсем точно сформулировал свои мысли. Безусловно, Бог и эгрегор - явления разные, но я предположил, что какой-либо принцип (алгоритм) может быть ядром и эгрегора, и Бога. Или же если принцип достаточно универсален / значим, чтобы быть принципом Бога, то он по определению не может быть в ядре эгрегора (т.к. не по статусу).

И, главное, я чувствую, что моя основная ценность - понять смысл Жизни (существования / создания всего живого). Логически я не могу нащупать цель более значимую. Это единственное, ради чего, можно пожертвовать всем остальным, в т.ч. самой Жизнью... не в целом всем живым, т.к. иначе работу не завершить, если не останется объектов для эксперимента - живых, а в частностях. Т.е. фактически я сам для себя обосновал любые, даже самые бесчеловечные эксперименты ради познания смысла Бытия. Понимаю, попахивает манией и нездоровой психикой... однако логика стоит на своём - ничего иного быть не может (до момента, пока не получится осознать смысл Бытия, а там уже будет следующий виток смыслов и инструментов).

Если я рассматриваю озвученный принцип в качестве единственно верховного, значит, полагаю, это мой центральный принцип. Это значит (опять же, предполагаю), что по этому принципу я смогу осознать своего Бога. Но где искать?

Какой Бог в своей сути имеет принцип поиска собственного смысла / творения, развеивания иллюзий, процесса преодоления своей собственной природы, поиска смысла Бытия. Не просто исполнение ТЗ, а осознание зачем это ТЗ ему было дано его Творцом в принципе (почему это было нужно Творцу). Ведь только так можно подняться на уровень своего Творца - поняв СУТЬ его замысла (а не конкретную форму его выражения). Понимаю, что на данном этапе развития этот смысл не осознать (не хватит аппаратной части, как таракан никогда не сможет осознать что такое конституция, например), но именно для этого и есть процесс выхода из системы / матрицы - магическая трансформация сознания (как мне это понимается).

Борис А.

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 3
Re: Цели и ценности
« Ответ #895 : 16 Июня 2021, 16:07:01 »
Добрый день! Прикладной вопрос по поводу ценности «Честность».

В Москве и МО сегодня обязали 60% персонала в сфере услуг привиться. Как российскому юристу для меня очевиднейшим решением является покупка справки о сделанной прививке (знакомым предпринимателям так и посоветовал). Но вправе ли я сам воспользоваться данным методом? Ведь несмотря на то, что дело правое, по своей сути такой алгоритм решения задачи содержит в основе хитрость и ложь. Если хочешь стать воином, достойно ли заниматься подобным? Можно ли рассматривать каждую ситуацию отдельно или ложь – есть ложь и недопустима в любом виде?

Xeniache

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Поправить себе карму 265
Re: Цели и ценности
« Ответ #896 : 16 Июня 2021, 16:31:18 »
ассматривать каждую ситуацию отдельно или ложь – есть ложь и недопустима в любом виде?

Борис А. добрый день!

Вопрос, который может волновать многих. Противостояние порядка и свободы. Думаю, многие не раз задумывались на тему прививок, каждый в своих раздумьях пришел к своим выводам и в последствии к результатам. Одни ярые противники, другие ярые сторнники и ненавистники противников. Раскол на группировки  8) И тут решение принимает каждый сам за себя. И никто не отменял закон «глаз за глаз, зуб за зуб». Думаете правительство не врет? Думаете они имеют право диктовать условия в виду своей беспомощнисти? Так кто вам мешает с установленным порядком действовать его же методами?
Или другая ситуация, когда вы полностью полагаетесь на «домуправ», вы с ним сотрудничаете и вы от него зависите, и не видите другого выхода как подчинится установленному поряду, дабы продолжать свои взаимоотношения с вышестоящим гос-эгрегором. Тогда для своего же выживания вам не стоит идти на перекор и ставить на себе пометку «государственного отсупника». Все зависит от тех обстоятельств и жизненных ситаиций, в которых находитесь именно вы.
Главное в пылу яростного противостояния не навредить себе и близким и не потерять в правах.

Борис А.

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 3
Re: Цели и ценности
« Ответ #897 : 16 Июня 2021, 17:23:06 »
Вопрос, который может волновать многих.
Спасибо за ответ!

Ситуация действительно неоднозначная. Логика подсказывает - подстраивайся (ведь главное свойство каждого живого организма - адаптация). Но она же и твердит: если ты принял для себя ценность "Честность", то не нужно хитрить. Не согласен с прививками - говори об этом прямо и открыто, не ври, что якобы сделал её, покупая ложные сертификаты. Да, у второго пути могут быть конкретные негативные последствия, вплоть до потери бизнеса / работы (вообще российскому юристу / предпринимателю тяжко с принципом "Честности" =))))

Но это может быть и элементом Пути, проверкой устойчивости, ведь воин не должен кривить душой, какие бы соблазны в виде хорошего бизнеса / работы и пр. судьба ему не подбрасывала. Т.е. в мелочах мы готовы быть честными, а как речь заходит о деньгах (любви, времени и т.д., что для кого актуальнее), то всё - нужно быть разумным, "давай без фанатизма только!" и пр. отговорки =)

С одной стороны баланс и целесообразность, с другой - последовательность в соблюдении принципа. Ведь если начинаешь для принципа додумывать избирательные критерии для исполнения, то это его искажение, т.е. это уже что угодно, но не "Честность". С другой стороны (опять же), честный - не значит идиот, который рассказывает всем свой пин код от карты, к примеру =)

Сформулирую проблему иначе: фашисты поймали и спросили, где партизаны. Ответить честно - предательство. Ответить ложью - соврать (предать свои принципы). Ответить уклончиво (по форме правда, по сути - ложь) - тоже соврать. Ответить отказом говорить - обречь себя на пытки, а также предать партизан (ведь мог направить врага по ложному следу)... вот и выходит дилемма!

Мариелена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Поправить себе карму 7
Re: Цели и ценности
« Ответ #898 : 16 Июня 2021, 18:17:39 »
Я же правильно понимаю, что может быть от обратного способ действия. От мамы но со знаком наоборот.  Пример: Мама тянула папу финансово. И мой способ действия с точностью до наоборот, мне нужен обеспеченный, богатый мужчина, что бы я не повторила ужасы жизни мамы. Источник она но с противоположным знаком

Xeniache

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Поправить себе карму 265
Re: Цели и ценности
« Ответ #899 : 16 Июня 2021, 20:14:49 »
вот и выходит дилемма!

Борис А, да нет никакой дилеммы на самом деле, есть неопределённость :) с самим с собой в первую очередь. Если бы понятие честности не было бы столь жестким, как “честность - это всегда говорить правду”, или еще что-то в таком роде. Правда же у всех своя, верно? Я думаю,   что на каждом кастовом, или скажем лучше, что для каждого уровня сознания честность будет определяться разными критериями, поскольку ценности для каждого будут различны. Ответить честно фашистам ради чего? Какой смысл стоит за этой честность? Или не сказать и тем самым обречь себя на смерть, ради чего? Смысл преданности отечеству, патриотизм? За каждой “честностью” будет стоять более глубокий смысл: выживаемость, преданность своей идеи, защита своих, и тд.  Главнее определить вот эту вот самую ценность (тут вам может быть в помощь ваша кастовая принадлежность). А дальше уже и будет понятно как к честности относится и под каким углом на нее смотреть.

Все таки не предавать и не врать самому себе, своей идеи гораздо важнее, чем кому-либо еще. Понять ради чего я пойду на такой или другой шаг, что будет важнее с точки зрения вашего ТЗ.  Если ваш основной смысл не умалится в следствии подделанного документа, то и переживать не стоит. А думать, что вы государство обманываете, так и что, может у вас задача такая - всеми способами обходить жесткие порядки, а может и наоборот- следовать им.