МАГИЯ ЕДИНА

МАГИЯ ЕДИНА
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

 

Новости:

Now our School has a separate YouTube channel for our English-speaking colleagues and students. Join the discussion here



Автор Тема: Как выйти из христианства и других религиозных эгрегоров?  (Прочитано 10674 раз)

Наталья Аброськина

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 4
  • Поправить себе карму 0
Всем доброго времени. Я впервые на таком форуме. Прочитала книгу "Искусство управления реальности" и зашла на форум. Уже несколько дней мучает вопрос,что делать с иконами. х .э.? В церковь уже 8 лет не хожу,не соблюдаю праздники,на исповеди и причастии  8 лет,не была. С детства воспитана на х.э,но только боли и чувства вины и страдания ни чего не получила. Многое изучила про х.э,но недавно закончила Школу по Магии В РШТ,и там давали курс по отливкам воска и велели приобрести иконы,вроде как иконы это портал в мир святых и они помогают.  Вот приобрела,но не могу с ними работать ,не лежит душа.

Galdr

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 53
  • Поправить себе карму 6
В церковь уже 8 лет не хожу,не соблюдаю праздники,на исповеди и причастии  8 лет,не была. (...) велели приобрести иконы,вроде как иконы это портал в мир святых и они помогают.  Вот приобрела,но не могу с ними работать ,не лежит душа.
Здравствуйте!
Мне кажется, Вам сначала надо разобраться в себе и в своем отношении к ХЭ. Вы христианка по сознанию? Хотите работать с ХЭ? Именно это Вы должны для себя решить. Сами. Не нужно, чтобы Вам кто-то что-то ведел.
Как это: Вам велели, и вы пошли покупать иконы. А еще кто-нибудь посоветует сломать их -Вы так и поступите?
Если Вы с ХЭ работать не хотите, то Вам не подходят методики со святыми, иконами итд. И если Вы в этом уверены, можете отнести иконы в церковь.

Asiia

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 6
  • Поправить себе карму 6
Добрый день, коллеги! Поделюсь своей историей выхода из ХЭ. Было принято решение. Озвучила его мужу.  Как ни странно он с удовольствием его одобрил фразой: хожу в эту церковь,  а сам думаю "что то там ни так, не правильно все" я то же выхожу!"  Собрали в доме все иконы, книги и он отнес в церковь. Позже я собрала все украшения из драгоценных металлов и камней и пошла в церковь, вернуть и оплатить хотя бы часть своего долга перед эгрегором. Подхожу, а служащий передо мной дверь захлопнул, говорит что мест уже нет.... я постучалась  и протянула мешочек, он взял его и молча захлопнул дверь. Что было символично! Стало легко. Но все же какое-то время меня мучила совесть, как будто я предала кого-то. Попросила выставить мне счета за все исполненные прошения. Ответ последовал быстро. В один момент реальность мне выставила множество проблем и задачь на соответствующие темы, но не в глобальном объёме, чем они были ранее. Ощущение что это ни все меня не покидало. После посвящения на рунический факультете,  недели через две, происходит случай о котором страшно вспомнить.... Я еду с двумя маленькими детьми по автобану. Справа от меня в нескольких метрах на огромной скорости сталкиваются две машины. Клубы дыма, горящая переломанная авто пролетает мимо нас на расстоянии нескольких сантиметров.... Смерть пролетела мимо только по причине того что я по какой-то причине, как будто кто-то подтолкнул, как по инерции, в секунды немного съехала влево, уйдя от столкновения....  шок и ужас!!! Все как будто в замедленной  съёмке. Я понимаю что было посягательство на наши жизни, и теперь я должна за спасение. Договор переподписан!
И я должна понимать это и быть достойной новым принципам, должна идти по-новому пути с новой силой и соответствовать сделаному выбору. Быть благодарной за помощь! Сделав выбор однажды идти до конца, чего бы это ни стоило

Alenvikt

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 52
  • Поправить себе карму 6
Всем доброго времени. Я впервые на таком форуме. Прочитала книгу "Искусство управления реальности" и зашла на форум. Уже несколько дней мучает вопрос,что делать с иконами. х .э.? В церковь уже 8 лет не хожу,не соблюдаю праздники,на исповеди и причастии  8 лет,не была. С детства воспитана на х.э,но только боли и чувства вины и страдания ни чего не получила. Многое изучила про х.э,но недавно закончила Школу по Магии В РШТ,и там давали курс по отливкам воска и велели приобрести иконы,вроде как иконы это портал в мир святых и они помогают.  Вот приобрела,но не могу с ними работать ,не лежит душа.
Здравствуйте! Мне кажется,  что вы запутались. Выйти из ХЭ это не игрушка. Не торопитесь, осознайте.  Такое ощущение,  что вас кидает из крайности в крайность.  Соберите информацию, прежде чем что-то делать.

Alenvikt

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 52
  • Поправить себе карму 6
Добрый день, коллеги! Поделюсь своей историей выхода из ХЭ. Было принято решение. Озвучила его мужу.  Как ни странно он с удовольствием его одобрил фразой: хожу в эту церковь,  а сам думаю "что то там ни так, не правильно все" я то же выхожу!"  Собрали в доме все иконы, книги и он отнес в церковь. Позже я собрала все украшения из драгоценных металлов и камней и пошла в церковь, вернуть и оплатить хотя бы часть своего долга перед эгрегором. Подхожу, а служащий передо мной дверь захлопнул, говорит что мест уже нет.... я постучалась  и протянула мешочек, он взял его и молча захлопнул дверь. Что было символично! Стало легко. Но все же какое-то время меня мучила совесть, как будто я предала кого-то. Попросила выставить мне счета за все исполненные прошения. Ответ последовал быстро. В один момент реальность мне выставила множество проблем и задачь на соответствующие темы, но не в глобальном объёме, чем они были ранее. Ощущение что это ни все меня не покидало. После посвящения на рунический факультете,  недели через две, происходит случай о котором страшно вспомнить.... Я еду с двумя маленькими детьми по автобану. Справа от меня в нескольких метрах на огромной скорости сталкиваются две машины. Клубы дыма, горящая переломанная авто пролетает мимо нас на расстоянии нескольких сантиметров.... Смерть пролетела мимо только по причине того что я по какой-то причине, как будто кто-то подтолкнул, как по инерции, в секунды немного съехала влево, уйдя от столкновения....  шок и ужас!!! Все как будто в замедленной  съёмке. Я понимаю что было посягательство на наши жизни, и теперь я должна за спасение. Договор переподписан!
И я должна понимать это и быть достойной новым принципам, должна идти по-новому пути с новой силой и соответствовать сделаному выбору. Быть благодарной за помощь! Сделав выбор однажды идти до конца, чего бы это ни стоило
Здравствуйте! Вы в тот момент к кому мысленно за помощью обращались? К каким Богам? Обычно провоцируют 3 раза.

Olga Ra

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 57
  • Поправить себе карму 12
Коллеги, кто был связан с эгрегором Ислама, поделитесь ощущениями и опытом как выходили из него, какие есть особенности, нюансы в этом процессе?

Чайка

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 51
  • Поправить себе карму 4
Я очень рада, что не ощущаю связи с ХЭ, хотя крестилась лет в 30 в церкви Адвентистов седьмого дня.  С детства посещала и сейчас с радостью посещаю любые храмы, который ближе в тот момент, когда возникает необходимость очистить душу или повысить вибрации, а самой справиться не получается. Правда в последнее время в таких случаях отправляюсь в лес или на водоем. И вроде неплохо справляюсь. Мне важно узнать, что мне делать? Шесть лет назад я стала крестной своему внуку в православной церкви. Я это время ничего не делала для внука, чтоб  он стал ближе к той церкви, но меня мучила совесть, что я взяла обязательство перед внуком и эгрегором церкви. Как мне теперь от этого обязательства отказаться? Как вести себя с внуком? Рассказывать свое видение мироздания? Что оно заново формируется? И хочу спросить старших коллег-это хорошо, что интересны все религиозные концепции?

ЛЕТО

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 7
  • Поправить себе карму 3
Уже привыкла к состоянию «Я Естмь», судя по последующему рассказу, оно стало уже собственным и привычным.
Суть вот в чем.
Была интересная выставка, которую хотелось посетить. Экспозиция была расположена в подвале православного храма. (Храм несколько лет назад был построен на основании первого в городе каменного храма - первая каменная церковь в Омске. Именно с его возведения на правом берегу Оми начали строительство новой омской крепости, дата постройки: 1769 год.).
Подвальная часть принадлежит Омскому музею Просвещения, там расположена выставка.
Часть экспозиции давала доступ в подалтарное помещение храма, к стенам постройки 1769 года. В свое время научили пользоваться храмами как ресурсом для познания себя и состояний, которые позволяют развиваться, не погружаясь в религию, поэтому есть слепок базового состояния, которое почти всегда есть в православном храме.
 Пока смотрела экспозицию, у  знакомого базового ощущения православного храма, открылись, особенности этого ощущения на контрасте с уже привычным состоянием «Я Естмь». А именно, пропал контакт с Землей, а с Небом контакт стал усекаться до ощущения купола, выше которого доступ закрыт.
Отметила, это для себя, досмотрела экспозицию, вышла на простор. Рядом могучая река и можно на берегу постоять на земле. Постояла, быстро восстановила привычное состояние.
Основной вывод:
- Какое же великолепное состояние, когда ты в своем «Я Естмь». 
- Насколько занятия в школе позволили повысить чувствительность и осознанность.
- Как замечательно, что есть еще куда развиваться и какие курсы познавать в школе.
 

Taisiia

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 60
  • Поправить себе карму 11
Так случилось, что мои родители некрещеные, меня не крестили также. Хотя в детстве мама цепляла на меня крестик несколько раз и каждый раз он не держался на мне. Несколько раз меня заносило в церковь. В самый первый раз (было лет 12) меня отвела туда подруга показать что там и как. Я особо не рвалась туда, но все же было интересно. Ощущения от пребывания были так скажем неприятные. Ощущала себя там чужой, постоянно была мысль, что кто-то подойдет и выставит меня оттуда. Этого не произошло, но я выставила сама себя. Второй раз была в той же церкви через несколько лет, но уже похоронах своего учителя. Как же мерзко там все было. Обстановка, люди. Эти проповеди.
Еще через пару лет я оказалась там же, когда была в вокальной группе. Мы выступали на рождество в разных местах нашего города и так же пели в православной и католической церкви. Я обратила внимание на их разницу. Это просто колоссальное отличие. Внешний вид, ощущения от пребывания. В католической церкви было не так душно, не так неприятно. Обстановка там была проще и спокойнее.
Через несколько месяцев начались провокации. Меня пытались уговорить покреститься. Мой преподаватель и зам директора в моем учебном заведении. Они как сговорились. Читали мне лекции о том как это важно. Настойчиво предлагали. Пытались назначить день чтобы отвезти меня в их церковь. Я должна была в скором времени улететь на работу - мой первый рейс. Они говорили, что мне нужна защита, что крещение мне поможет и ангел защитит от бед.
Я тогда почти сдалась их уговорам, но перед этим рассказала все своему папе, он сказал, что это все бред и он не поддерживает эту затею, но если я сильно этого хочу, то выбор за мной. Я думала довольно усердно и одна мысль меня полностью убедила в том, что мне это не нужно -  защита. Если бы у меня не было бы защитника, то со мной давно бы что-то приключилось. А со многими крещеными людьми случаются неприятности или беды. Так что крещение защитой не является. И с этой мыслью я пошла к ним и отказала. Преподаватель мой отстал, не спрашивал об этом, а вот зам директора, когда я вернулась с рейса, спрашивала не передумала ли я. Опять говорила, что нужно креститься.
И только через пару лет, когда я начала свое обучение в этой школе, поняла на сколько правильное решение тогда я сделала. Тогда это было чисто интуитивно, но сейчас я понимаю, как это все серьезно.

anton12liapesha

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 9
  • Поправить себе карму 1
Добавлю и я свой опыт. Отец был атеистом. Но бабушка без спроса крестила меня и брата в раннем детстве. В церкви никогда не нравилось. Чувствовал подсознательно насилие над свободой своей. Не мог терпеть ограничения. Крестик не носил никогда. В более позднем возрасте церкви обходил стороной. Не тянуло вообще. Католические такого отвращения не вызывали. В 25 лет уехал из Беларуси. Начал активно развиваться. Расширял кругозор и понимание мира. Йога, история йоги, психология, эзотерика. Начал практиковать целительскую систему на стихиях. И вот в последние годы, еще до начала учебы в Школе, когда продвинулся в практиках и диагностике тонких тел, я начал понимать какое влияние имеют эгрегоры и нащупал этот ошейник. После определенных практик ощещения уходили, но потом возвращались и чувствовалась ограниченность. Занялся этим вплотную. Изучил много информации. Нашел Школу и записался на первый курс. И в один день я почистил энергетику свою. С помощью стихийных техник убрал подключения на корневой, сердечной и 3 глаз. Потом поехал в храм. Храм закрыт был. Повезло что священник проезжал мимо когда я уже уходи. Он приехал проверить строителей нового храма. Я отдал иконки и святую воду, которые мне еще мама давала и сделал пожертвование. Интересный момент был. Я уже собрался уходить, а священник говорит - приходите к нам на службы в субботу (точно не помню в какой день). Я понимаю, что нужно отказаться. Но давление какое-то идет. Про себя думаю - никуда я не пойду. Я вам ничего не должен. Но сказать нет - сил небыло. Это сейчас я понимаю, что страхи еще были. Второй курс то не пройден был. И я сказал, что подумаю над эти. Священник еще несколько раз повторил эту просьбу. Очень странно было.
Больше дел с ХЭ я стараюсь не иметь. А ведь было несколько негативных случаев.
В первый раз я ездил в тот же храм. Друг попросил заказать молитву. Отец в реанимации был. Им посоветовали заказать молитву в большом количестве храмов. Не помогло. Через неделю он умер. А я по дороге из храма сбил на большой скорости оленя. Странный знак был. Олень как будто специально под машину бросился.
Второй случай был когда умерла моя мама. Она не сильно набожная была, но под конец жизни стала больше уделять этому внимание, поэтому отпевание мы заказали. Самая дичь была когда соседи и знакомые узнали, что мы с братом решили кремировать тело. Слюной изошли споря, доказывая. Плакали, молили. Я был очень удивлен тогда, насколько промыты мозги у людей. И когда отпевание было мы с братом были единственные, кто не крестился. Батюшка как-то странно на меня посмотрел, подзавис немного и успокоился.
Вот такой опыт. Сейчас исследую разных людей. Хочу найти католиков несколько и сравнить, как у них подключения идут.

Галадриэль

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 2
  • Поправить себе карму 0
 Расскажу свою историю.
С детства я искала своего Бога. Искала везде: в книгах, в природе. Язычество, мир природы мне были всегда близки. Не обошло меня и христианство.
 У меня были верующие прабабушка и любимая бабушка. С детства видела иконы в бабушкином доме, которые я любила рассматривать.
 В 5 лет меня покрестили. Само крещение мне не очень понравилось. Было много народа, непонятный обряд. Зато храм был кладбищенский, хлестал ливень, было уже темно и я помню, как молнии освящали полумрак крестильного храма. Буйство стихий, которое я всегда чувствовала и на которое откликалась моя душа.

 Родители иногда водили меня в храм, мне это нравилось. В 12 лет пришла в храм сама, сознательно.
В отличии от многих на этом форуме, я искренне любила храм, любила богослужения, часто их посещала, приступала к таинствам, много молилась. Бог слышал мои молитвы. Его помощь я ощущала зримо. Были мечты стать монахиней, жила в монастыре. Прекрасное было время.

Крестила детей в младенчестве. Преподавала в воскресной школе.


Я любила церковь. Как часть моей личной истории эта любовь останется со мной навсегда.

 Но у меня сейчас ощущение, что христианский период моей жизни подошел к концу. Я хочу выйти и дальше двигаться без ХЭ.  К этому жизнь подводит меня прследние несколько лет.

 Часть икон и литературы уже раздала. Но часть - это моя личная история и с ней я бы не хотела расставаться, хотя уже не молюсь и не отмечаю христианские праздники.
 Интересно, есть ли у меня долги перед ХЭ?
Были ли у кого-то истории подобно моей?

 У меня четкое ощущение, что нужно идти дальше. Что время ХЭ для меня прошло. Есть четкое ощущение, что меня направляют на иной путь, интуитивно понимаю какой он.

Все, что нужно было соблюдать в ХЭ, искренне старалась соблюдать. Для меня это тоже был путь чести и искренности. Когда-то верила, что буду в христианской традиции до конца, но мой путь иной.

Галадриэль

  • Вновь прибывший
  • *
  • Сообщений: 2
  • Поправить себе карму 0
 Вчера написала на форуме, а сегодня человек из ХЭ проявил себя после нескольких лет молчания.  Совпадение? Не думаю.

Юлия Юна

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 53
  • Поправить себе карму 7
  • все закономерно
К ХЭ и в церкви чего-то особенного не чувствовала.

А вот молиться - понимала это как разговор с Богом - могла и дома, и это выглядело не как просьбы и покаяния, а как радость от жизни, да еще и в стихах порой.

И тут вот была нестыковка - ощущение "никак" в храме/храмах, а ликование от общения напрямую. Порой мне казалось, что это от того, что в храме люди. А места скопления людей я чувствую остро, хочется "закрыться " от них. После публичных выступлений аж трясет, видимо, нужно как-то защищатьсЯ, но я не умею, видимо (несколько раз пробовала групповые практики у психологов, кошмарные ощущения после).

Крестили в 5 лет. Поливали сверху на голову воду. Захлебывалась, было четкое ощущение, что меня душат, перекрывают воздух. Но очень послушная была, главное - не расстроить маму, папу. Хотеть* вообще не смела.

И вот еще. До 5 лет воспоминания есть, а потом - полусон. Если воспоминания и есть, то четкий ощущений чувствования - нет. Прошибло с влюбленностью в 20 лет. Потом - скачками.
Просыпаться начала в 38, после нестандартной...эээ...истории привязанности.

На всем пути ХЭ шел рядом. Видела, как в сознательном возрасте покрестилась и совершенно изменилась Мама. Крестила своих всех детей - бездумно, потому что "надо". Потому что так делали вокруг, потому что был знакомый батюшка.

Ощущение, что от ХЭ отошла, и он как-то ко мне не особенно и внимателен (видимо, это только кажется, но кресты-иконы отнесены в храм).

И тут есть вопрос. Если я крестила своих детей - справе ли я как мама, забрать их оттуда? Или теперь уже это их вопрос - и он должен ждать сознательного их решения?

Юлия Юна

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 53
  • Поправить себе карму 7
  • все закономерно
В 5 лет меня покрестили. Само крещение мне не очень понравилось.
И я. И меня - в пять.
Не скажете, почему в 5, Галадриэль? ..
Обычно раньше, полгода-год. Меня до 5 дотянули, потому что жуть какая болезненная была, все по больницам. Первый раз в отпуск с Крайнего Севера в 5 вывезли, и сразу покрестили.

Assol

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 52
  • Поправить себе карму 3
Расскажу свою историю.
С детства я искала своего Бога. Искала везде: в книгах, в природе. Язычество, мир природы мне были всегда близки. Не обошло меня и христианство.
 У меня были верующие прабабушка и любимая бабушка. С детства видела иконы в бабушкином доме, которые я любила рассматривать.
 В 5 лет меня покрестили. Само крещение мне не очень понравилось. Было много народа, непонятный обряд. Зато храм был кладбищенский, хлестал ливень, было уже темно и я помню, как молнии освящали полумрак крестильного храма. Буйство стихий, которое я всегда чувствовала и на которое откликалась моя душа.

 Родители иногда водили меня в храм, мне это нравилось. В 12 лет пришла в храм сама, сознательно.
В отличии от многих на этом форуме, я искренне любила храм, любила богослужения, часто их посещала, приступала к таинствам, много молилась. Бог слышал мои молитвы. Его помощь я ощущала зримо. Были мечты стать монахиней, жила в монастыре. Прекрасное было время.

Крестила детей в младенчестве. Преподавала в воскресной школе.


Я любила церковь. Как часть моей личной истории эта любовь останется со мной навсегда.

 Но у меня сейчас ощущение, что христианский период моей жизни подошел к концу. Я хочу выйти и дальше двигаться без ХЭ.  К этому жизнь подводит меня прследние несколько лет.

 Часть икон и литературы уже раздала. Но часть - это моя личная история и с ней я бы не хотела расставаться, хотя уже не молюсь и не отмечаю христианские праздники.
 Интересно, есть ли у меня долги перед ХЭ?
Были ли у кого-то истории подобно моей?

 У меня четкое ощущение, что нужно идти дальше. Что время ХЭ для меня прошло. Есть четкое ощущение, что меня направляют на иной путь, интуитивно понимаю какой он.

Все, что нужно было соблюдать в ХЭ, искренне старалась соблюдать. Для меня это тоже был путь чести и искренности. Когда-то верила, что буду в христианской традиции до конца, но мой путь иной.
Я думаю , что любые вещи , касаемо ХЭ в любом случае Вас привязывают к нему , я читала у КЕ в какой то книге что девочка перехала от своей семьи в другой город и забрала своего мишку , и связь с эгрегором рода возобновлялась когда она брала в руки мишку , а ваши иконы , тем более имеют для Вас эмоциональный вес , мне кажется , связь через них останется

Assol

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 52
  • Поправить себе карму 3
Ой у меня опыт был не малый , я была заядлой христианкой , стояла службы пасхи и тд , в лавре была сутки , упала там прям  в гроб с мощами какого то святого)))) прям руками , сейчас пытаюсь избавиться от ХЭ , вроде как ничего не должна , но на праздники он настигает , то кто то поздравит с праздником то ошейник почувствую , то иконку постоянно дома какую то найду , вроде весь дом перешарила все выкинула ,а оказывается периодически не все. Муж даже смеется говорит " Под обоями наверное с другой стороны там тираж этих икон спрятала"))))

Assol

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 52
  • Поправить себе карму 3
Всем доброго времени. Я впервые на таком форуме. Прочитала книгу "Искусство управления реальности" и зашла на форум. Уже несколько дней мучает вопрос,что делать с иконами. х .э.? В церковь уже 8 лет не хожу,не соблюдаю праздники,на исповеди и причастии  8 лет,не была. С детства воспитана на х.э,но только боли и чувства вины и страдания ни чего не получила. Многое изучила про х.э,но недавно закончила Школу по Магии В РШТ,и там давали курс по отливкам воска и велели приобрести иконы,вроде как иконы это портал в мир святых и они помогают.  Вот приобрела,но не могу с ними работать ,не лежит душа.
Меня тоже учили делать отливки через ХЭ , я свои иконы и прочу символику часть отнесла в церковь , часть отдала знакомым , некоторые просто выкинула

Assol

  • ОТМ урок1
  • *
  • Сообщений: 52
  • Поправить себе карму 3
Здравствуйте!
Мне кажется, Вам сначала надо разобраться в себе и в своем отношении к ХЭ. Вы христианка по сознанию? Хотите работать с ХЭ? Именно это Вы должны для себя решить. Сами. Не нужно, чтобы Вам кто-то что-то ведел.
Как это: Вам велели, и вы пошли покупать иконы. А еще кто-нибудь посоветует сломать их -Вы так и поступите?
Если Вы с ХЭ работать не хотите, то Вам не подходят методики со святыми, иконами итд. И если Вы в этом уверены, можете отнести иконы в церковь.
Она имеет ввиду , что велели , это типо обучили единственному способу отливок только через ХЭ , соответственно для подключения к нему нужны были иконы

Julia Opera

  • Прибывший
  • *
  • Сообщений: 13
  • Поправить себе карму 2
Здравствуйте коллеги, я как и многие была крещена в детстве. Особо не соблюдала обряды и т.д. был один момент когда ХЭ помог,получила в последствии работу ( после соблюдения ритуалов церковных ) Много чего просила, но помощи не получала от ХЭ. Я так понимаю самое главное откупиться, внести так сказать плату за ту помощь которая была оказана. Как понять, что ты больше ничего не должен?