МАГИЯ ЕДИНА

AD LIBITUM. Внепрограммные семинары со свободным посещением => Цели и ценности => Тема начата: Admin от 26 Января 2016, 00:04:21

Название: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 26 Января 2016, 00:04:21
 
Цели и ценности

Уникальный семинар, который поможет растворить события, которые прописаны в жизни как обязательные.
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы. Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы.
Все ученики Меньшиковой, который прошли через этот тренинг, достигли серьезных успехов в жизни, полностью или частично переписав свою судьбу и изменив карму.

Важно! В точности выполнять упражнения и домашние задания, которые дает Меньшикова на этом семинаре.

Допуск – свободный, то есть, без предварительной подготовки на базовых курсах.

Продолжительность:  15 часов (3-4 дня)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: redgoo от 31 Марта 2016, 20:29:09
Еще никогда мне не было так тяжело... Мое обучение в Школе дается с трудом. Поэтому я думаю, что это именно то, что действительно даст результаты. Во всех других школах, тренингах материал был похож, одинаков. И мне лично результатов не давал, ну, если только чуть свободнее стала себя чувствовать и появились способности мощной интуиции.
   Данный тренинг появился для меня как нельзя вовремя  ;) С целями и ценностями всегда было сложно. Несколько лет назад смогла написать штук двадцать желаний, сейчас целей 5 штук написала, а еще пять-шесть просто выдавливала из себя. Эти упражнения вызывали у меня всегда раздражение, особенно, если надо было в соответствии с целями составить планы, на год, а то и на десять! Вообще непонятно, как можно планировать на 10 лет?!!! Для меня это просто нонсенс! А тут на первом курсе семинар про деньги (тоже для меня больная тема) - и здрасьте! Опять про планирование и управление временем! Я с головными болями распрощалась почти двадцать лет назад, а тут снова готова! Все задания Ксении Евгеньевны вызывают тупую головную боль, напряжение.
    Про методы достижения - все они для меня одинаковые: заработать деньги на цель. Все методы безопасные, и все пришли от мамы. Упс! Я что, ненормальная какая-то? Слышу как у других методы разнообразные, источники - даже из кино! А я на маме зациклена! У меня и ценность получилась только одна - любовь. Недавно вот, года 4 назад, когда так все горланят про успех успешный и мне успеха захотелось! Но не уверена, что это для меня ценность! Короче, полный абзац! Вывод после второго дня семинара - если я ничего не буду делать, получу любовь! Конечно, как при такой установке ставить и достигать цели! Сейчас настроение просто упало. Что делать? Доживать как есть? Или попробовать хоть в пенсионном возрасте чуток свободы и достичь хоть какой-то цели?... Мое природное упрямство все-таки толкает меня вперед. Если бы не оно, наверное я вообще свалилась с пути еще раньше. Раз уж пришла сюда, буду карабкаться.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 31 Марта 2016, 20:49:46
Всем держаться! Завтра дам антидот :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: redgoo от 01 Апреля 2016, 22:06:13
 :) :) :) Охохохохохо!!!   :o Пробираюсь сквозь дебри... На семинаре кто-то задал вопрос "а если по описанию качеств личности я соответствую пути Диониса, а по ценностям 100% Феб? " - это про меня. Получается мои ценности ээээ не совсем мои? Я вчера и сегодня про мою главную ценность размышляла. Мама для меня символ чего-то ну очень важного на уровне Бога. И я увидела, что по жизни находила таких людей, в частности мужчин, которых сама же и делала для себя богами и СЛУЖИЛА им. И думала, что это любовь и нет ничего важнее любви в жизни. Это не делало меня счастливой и успешной. Но я упорно продолжала служить своим богам. Отдавала и отдавала. Иногда, когда удавалось брать, брала легко и этим удивляла страшно окружающих  ;) Им было непонятно, как это я так легко беру. Это плохо! Надо давать! Такое вот противоречие мое... Так вот, сейчас, сегодня именно, я чувствую, что эта конструкция, что любовь самое важное в жизни не моя и не мамина! Чья? Пока не пойму... На семинаре кому-то было сказано, что ценность могла прийти из прошлых воплощений, может и для меня это справедливо? Любовь как ценность из прошлых воплощений? Сейчас делаю домашнее задание, и понимаю, что жертвую своими интересами ради любви и плохо мне от этого. Что же все-таки является именно моей ценностью?..
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: M от 01 Апреля 2016, 22:20:48
redgoo, могли бы сформулировать своими словами, чем характеризуется путь Феба и путь Диониса? очень мало информации на эту тему, каждая крошка на счету)))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 01 Апреля 2016, 22:24:50
Я была уверена, что на обучение к К.Е. можно попасть только в 2017 году. Пойду убьюсь об стенку.(((
И ведь как раз про Феба и Аполлона, то, что я ищу в последнее время.
Может, будет видео?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Максим от 07 Сентября 2016, 00:47:12
Я была уверена, что на обучение к К.Е. можно попасть только в 2017 году. Пойду убьюсь об стенку.(((
И ведь как раз про Феба и Аполлона, то, что я ищу в последнее время.
Может, будет видео?
Курс в видео формате уже появился в магазине
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 10 Сентября 2016, 14:49:12
Гейс как магический инструмент

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 11 Сентября 2016, 14:30:51
Как всегда очень четкая, ясная убедительная лекция Меньшиковой!
Не устаю восхищаться логически стройным изложением материала! Респект!

Вопрос по видео: А как вычислить человека для совместной жизни (женщину, жену, сожительницу, любовницу), с которой тебе "попрет" удача по жизни, в социальном успехе? Или только методом проб и ошибок?
Прошлая женитьба принесла столько неудач за собой, почти мгновенное проседание в деньгах, карьере, череду смертей, что мама не горюй (хотя и маму забрали на тот свет, через три месяца после женитьбы), что вот думаю, как вычислить ту самую, с которой можно и нужно развиваться?
Не подскажете битому жизнью? ))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lerika от 11 Сентября 2016, 14:43:17
Вопрос по видео: А как вычислить человека для совместной жизни (женщину, жену, сожительницу, любовницу), с которой тебе "попрет" удача по жизни, в социальном успехе? Или только методом проб и ошибок?
Не подскажете битому жизнью? ))
И любовницу найти и удачу за хвост схватить...нормальное такое человеческое желание. Я присоединяюсь к этому вопросу, потому как тоже хочу и рыбку съесть и на паровозе покататься))
Только кажется мне, знающие в ответ нам скажут, что в таком случае до Магов нам, как до Луны с нашими человеческими хотелками и привязками)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 11 Сентября 2016, 14:56:34
И любовницу найти и удачу за хвост схватить...нормальное такое человеческое желание. Я присоединяюсь к этому вопросу, потому как тоже хочу и рыбку съесть и на паровозе покататься))
Только кажется мне, знающие в ответ нам скажут, что в таком случае до Магов нам, как до Луны с нашими человеческими хотелками и привязками)

Дойти до уровня магов никто не претендует. Они платят свою ужасную цену, за желание сепарации от основной канвы, предписанной человечеству. Другое дело, что есть действительно "фемины", приносящие добро и благословение мужчине (или мужчины для женщин), так и несчастье. Вот и хотелось бы получить хотя бы кусочек информации, по каким критериям вычислить свою "фемину"? Очевидно это состояние его / ее сознания, может подключка к общему эгрегору высшего уровня? 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 20 Сентября 2016, 23:10:42
Закон равновесия в магическом сознании

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 30 Сентября 2016, 12:29:55
Вот что я прочла в описании нового тренинга Цели и ценности:

"Уникальный тренинг, который поможет растворить события, которые прописаны в жизни как обязательные.
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы.

Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы. "

Меня интересует другое. Подходит ли этот тренинг для достижения определенной цели? Меня больше интересует не стирание обязательств, а конкретное достижение.
Если этот тренинг не на эту тему, то посоветуйте, пожалуйста, какой подойдет?
Еще раз конкретно. У меня есть цель. Я хочу получить магические инструменты для ее достижения. Цель большая, то, что я знаю сейчас, мне недостаточно для того, чтобы достигнуть ее. Цель - в материальном мире.
Заранее благодарю, коллеги.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 01 Октября 2016, 13:42:05
Как внутренние убеждения управляют жизнью

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 02 Октября 2016, 14:04:56

Меня интересует другое. Подходит ли этот тренинг для достижения определенной цели? Меня больше интересует не стирание обязательств, а конкретное достижение.
Если этот тренинг не на эту тему, то посоветуйте, пожалуйста, какой подойдет?
Еще раз конкретно. У меня есть цель. Я хочу получить магические инструменты для ее достижения. Цель большая, то, что я знаю сейчас, мне недостаточно для того, чтобы достигнуть ее. Цель - в материальном мире.
Заранее благодарю, коллеги.

Если вся работа проделана вами правильно, если вы не ленились и не жалели себя, то теперь у вас в руках есть универсальный ключ к реализации любых целей. Как в настоящем, так и в будущем.

Из книги К. Е. Меньшиковой "Цели и ценности"
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 02 Октября 2016, 18:33:30
Эгрегор как источник силы


Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 03 Октября 2016, 16:29:43
Важность малых целей

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: _Natalia_ от 03 Октября 2016, 17:43:44
Как только в процессе осознанного приложения усилий,  в каузальном теле происходит восстановление и переоценка прожитого опыта, обесцененного и выброшенного когда-то, что происходит с среднестатистическим опытом, заложенным эгрегорами на место предыдущих "дыр"? Он обогащается или выталкивается?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mila от 04 Октября 2016, 17:05:13
Доброго времени суток.
Подскажите, как отличить свои цели от эгрегориальных
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 04 Октября 2016, 19:37:17
Доброго времени суток.
Подскажите, как отличить свои цели от эгрегориальных

Ответ на этот вопрос очень многогранный. Нету такой универсальной инструкции,  в которой будет написано: "если такая, значит цель эгрегориальная, а если эдакая, то цель ваша".
Хорошо было бы знать, на каком курсе вы обучаетесь, изучали ли тренинг "Цели и ценности" -  насколько вы глубоко в этой теме?
Рекомендую к изучению тренинг "Цели и ценности" -  там колоссальный объем информации, переработав которую и честно применив к себе -  измените жизнь.

Мы живем в мире эгрегоров, стало быть, в любом случае мы контактируем с эгрегориальными структурами. Важно здесь, наверное, понять кто вы по природе своей, верно выстроить систему убеждений и ценностей в своем будхиале, определить полезный эгрегор (тот кто вам создаст благоприятные события для реализации ваших целей).
 

Отрывок из книги К. Е. Меньшиковой "Цели и ценности"

Как же понять, к какому эгрегору (или группе эгрегоров) человек подключен сейчас? Очень просто. Эгрегоры питаются временем и управляют временем. Следовательно, показателем их эффективности будет то количество времени, которое человек отдает им добровольно. Основанием считать, что человек потратил время на какую-то идею, является факт переживания эмоций относительно этой идеи и предпочтение такого выбора перед всеми остальными идеями. Ибо переживание эмоций всегда забирает максимум времени и обладает некоторой степенью инерции: эмоция может утихнуть, но время из сознания еще какое-то время продолжает утекать, таща за собою своего носителя в определённую эгрегором точку будущего. Но, что очень важно – эмоцию человек всегда испытывает добровольно: человека можно заставит что-то делать, но невозможно заставить чувствовать.

Поэтому, та сфера жизни, куда вы отдаете максимум эмоций, - это та сфера жизни, куда вы отдаете максимум времени. И, скорее всего, будете продолжать делать это дальше, отдаваясь силе привычки.
Эгрегориальная среда, управляя временем, регулирует появление и исчезновение целей из ментального тела. Она будет информационно, через общественное мнение, поддерживать те цели, которые предполагают добровольную отдачу времени на идею, которую распространяет курирующий вас эгрегор, и включать стандартные контуры страха при возникновении «крамольных» целей - достаточно сильных эмоций, чтобы увести дорогой ресурс от доминантной в сознании идеи.

Таким образом, идея становится в сознании ценностью. Но, если она не согласована с натурой, если не поддерживает изначальную задачу души, она будет медленно, но верно поглощать и порабощать сознание человека.

В свободном сознании цели человека должны быть направлены на реализацию и поддержание собственных ценностей. И, желательно, с полным ментальным пониманием: что для чего. Но, к величайшему сожалению, это случается не всегда. Потому что


Событийное поле делается именно эгрегориальными структурами. Следовательно, собственные цели человек может приложить только к общей событийной среде, сформированной в момент здесь и сейчас. Это поле событий может быть сделано теми эгрегорами, которые вас курируют, а может быть и нет. Если вы совпали с намерением эгрегориальной среды – ваша цель реализуется, а если не совпали, то нет. По крайней мере не сейчас и не так просто, как могло бы быть или хотелось.

Если у вас есть цели, которые никак не могут реализоваться, то причину, пожалуй, следует искать в том, что ваше целеполагание никак не может совпасть с событийным полем. Вектора намерений вашего ментального тела и «общие временные потоки» находятся в диссонансе, взаимно мешая друг другу.

Однако, логика подсказывает, что, если один эгрегор не может сформировать нужные вам события, значит может какой-то другой. Основанием для такого утверждения является тот факт, что в вашем ментальном теле появилась эта самая цель. Появиться она там смогла только по одной простой причине – в общечеловеческом ментальном поле есть информация о том, что достичь желаемого в такой форме вполне реально. Ибо это уже было, и кто-то из живущих вчера или сегодня подобной цели достигал и достигал именно таким способом.

Следовательно, есть вероятность, что если выйти из-под влияния одного эгрегора под влияние другого, способного сформировать нужное событийное поле, то и цель будет достигнута. Вот только выйти из-под эгрегориального влияния не так-то просто – для этого нужно поменять убеждения, ключи-привязки. Поскольку с эгрегориальным полем сознание человека соединяется через информационное совпадение по таким ключам.

Здесь подчеркну: поменять убеждения. Убеждение, а не ценность – это не одно и тоже. Ценность – это константа сознания, она неизменна и в большей степени имеет отношение к натуре, а не к социальному сознанию. А вот убеждение – это описание этой ценности в рамках возможности программы, к которой вы приписаны: через убеждение ценность пытается распаковать себя на ментале, пытаясь быть понятной.  Именно в процесс такой распаковки активно вмешивается эгрегориальная среда, давая свои коды и шифры и через это, порой, делает ценность совершенно неузнаваемой в подобном описании. Но если вы все сделаете правильно, то в конце данной работы чистая расшифровка и универсальный ключ к ней, появятся в вашем разуме.




Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 06 Октября 2016, 21:36:12
Из книги К.Е. Меньшиковой "Цели и ценности"

Проявленные убеждения влияют на опыт и методы его приобретения. Здесь уже не ценности натуры влияют на жизненный путь и судьбу, а их описание, которое «любезно» подсовывает эгрегор, как ту самую инструкцию для ментального конструктора.

Сетовать на судьбу бессмысленно, если нет такого договора, что ваш эгрегор будет всячески вам способствовать и, как зубная фея, исполнять желания. Надо быть очень значимым эгрегориально человеком, чтобы он, эгрегор, лично под него что-то программировал.  Эгрегору проще надавить на другие ценности в сознании человека, активировать исключающие убеждения, чтобы он выкинул из головы свое намерение. Это сделать значительно проще, чем перелопачивать всё событийное поле, игнорируя всех людей, кроме одного.

Убеждения в сознании человека, обычного человека, который не занимается «ничем таким» - это всегда константа. Они маскируются под ценности, облекая их в приемлемые оболочки и, зачастую, полностью подминают под себя. Но их разрушение может привести к разрушению всей проявленной реальности. Поэтому люди, декларируя свои цели и желания, скорее откажутся от того, и от другого, чем позволят задевать основы своего бытия, проявленные в непререкаемых убеждениях. Да и эгрегоры не очень-то позволят: какому пастуху надо, чтобы овцу за здорово живешь уводили из стада?

Убеждения меняются в том случае, если прикасаться к ним магически – специальными технологиями и ритуалами. А ещё – на тяжелейшем стрессе, когда реальность рассыпается сама, обнажая отвалившейся гнилой плотью ценности натуры, а не эгрегоров. От событий такого уровня люди, как правило, бегут, поэтому собственные ценности и прикрывающие их убеждения – это последнее, к чему они будут прикасаться, чтобы не провоцировать развал бытия. Даже если оно, привычное бытие, ничего путного им не приносило, не приносит и, что важно, не собирается делать этого впредь.

Когда же мы трансформируем свои ценности и убеждения магически, мы можем это сделать почти безболезненно, поскольку магия – это уже сама по себе ценность. И её наличие способно деактивировать все фальшивые ценности и внедренные в сознание убеждения, которое делают истинное скрытым.

Итак, вывод. Очевидно какая-то ценность, являясь в вашем сознании доминантой, может быть таковой совершенно не по праву. Пытаясь закрепиться в сознании, она не желает поощрять появление «специфических» целей. И, как следствие, не предоставляет вам событий, в которых реализация целей для вас возможна. Скорее, наоборот, уводит подальше даже от случайного прикосновения с нужным событийным полем.

Ценность воздействует не только на разум, но и на сферу желаний. Ибо цель без должной энергетической подпитки, не только не сумеет реализоваться, но даже целью именоваться не сможет. Блокируя астральные проявления, запрещая давать энергию на эту цель, ценность одновременно с этим блокирует и время, которое могло бы пойти на её исполнение. Выражается это в реальной жизни, в лучшем случае, как катастрофическая нехватка времени.

Даже если «свобода» - это истинная ценность, но ложное убеждение, продиктованное эгрегором, что свобода – это одиночество, а одиночество – это смерть, заставить давить в себе эту ценность люто. Эгрегору, по сути, ничего и делать не надо – клиент все сделает сам. Главное, дать ему «правильную» установку, связав ложной связью ценность и убеждение.

Если вы внимательны к собственной жизни и умеете выявлять закономерности, то увидите такую закономерность в очень многих своих неудачах.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: redgoo от 08 Октября 2016, 16:16:13
Хочу по поводу безопасности спросить. Я никак не могла понять, как мои цели могут отвечать моей безопасности? Для меня безопасность - это здоровье и безопасность физическая, типа никто на меня не нападёт, буду жива, цела. А страхов по этому поводу вообще никогда не было. Но вот при прописывании целей никак не могла почувствовать "вот оно!" про безопасность. Вроде вот цель, ничего с ней страшного не связано. Хочу машину для путешествий. Где здесь безопасность? Соблюдай правила движения, не гони зря и всё. И только недавно поняла, что для меня безопасность как раз в другом! Вот тут вопрос и есть: безопасность ведь для всех разная? Да? Для меня, например, чтоб я при достижении целей никого не слушала, была собой. Чтоб никто меня не унизил, вернее чтоб я не позволила себя унижать. Я себя не чувствую в безопасности, когда меня унижают, когда мне хамят, угрожают наказанием, обвиняют, хотя и не справедливо. Я в такие моменты просто цепенею, холодею внутри. Однажды я на полдня вышла из строя из-за хамского коммента какого-то быдла вконтакте на моё высказывание. Мне стало страшно! Пока не пойму, чего испугалась. Но вот понимаю, что где-то тут вопрос о безопасности для меня и есть. То есть когда я работаю с целью мне нужно понять, как эта цель отвечает моей безопасности от хамства и унижения, так? или всё таки нет? Эти страхи из-за моего отношения к первоосновам добра и зла? Так подозреваю... Может кто-нибудь помочь разобраться?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 16 Октября 2016, 19:48:03
...Я в такие моменты просто цепенею, холодею внутри. Однажды я на полдня вышла из строя из-за хамского коммента какого-то быдла вконтакте на моё высказывание. Мне стало страшно! Пока не пойму, чего испугалась...

Очень хорошая рабочая ситуация. Я бы чистила через астрал, искала бы первую похожую реакцию, воспроизводила бы её, искала точку уязвимости. Можно в жизни спровоцировать похожие ситуации, пораскачивать эмоциональное поле (удерживая состояние "я есмь", а то можно цепануть не нужного). Что-нибудь выплывет из памяти непременно.
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 28 Октября 2016, 13:58:25
Как растет бытийная масса сознания. Описание на примере права на власть

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 28 Октября 2016, 19:31:50
В видео - на примере Фебов показано, как наработать ресурс власти.
А как на канале Загрея быть? Анализ собственной жизни показал, что меня мои мать и сестра-Фебы учили отдавать - заботиться о ком-то. Лет до пятнадцати я успешно сопротивлялась этой философии, а потом сдала позиции - итог: начала терять все, что с таким трудом наживала, проявляя заботу о ком-то. У сестры-Феба все как раз наоборот- как только она преодалела свой эгоизм, у нее каждый грамм заботы стал приносить килограмм отдачи. Проблема в том, что я брать разучилась.
На примере Фебов разобрано, когда на работе к ним все за советом обращаются - такое и у меня было. Но отношение начальства ко мне всегда было - "знай свое место", при том что коллеги из других регионов консультировались у меня. Даже если выбор был - поставить новенькую алкоголичку в руководители, или меня с моим опытом и репутацией спеца  - ставили алкоголичку. Как так? Или Дионису  в принципе нельзя доверять власть, не смотря на все его знания?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 29 Октября 2016, 18:38:47
А мне вот что неясно. Если бытийная масса=право на власть, то почему так часто у власти стоят незнамо кто. Купцы, например.
Некоторые вообще не совсем вменяемые личности, явно с небольшой бытийной массой, или алкоголики, к примеру, которые память пропили давно. В общем, мне непонятна эта связь. Если бы она была, у власти стояли бы мудрецы. Ведь опыт по-любому делает человека мудрее. Или я что-то не так поняла?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 29 Октября 2016, 20:16:30
...то почему так часто у власти стоят незнамо кто. Купцы, например...

Потому что у власти стоят избранники народа.
Иметь право на власть и быть избранным - это две большие разницы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 29 Октября 2016, 20:18:24
Я думала у власти стоят избранники эгрегоров)  Shasta, вы верите в выборы?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 29 Октября 2016, 20:58:13
Я верю в то, что всю неосознанную человеческую энергию можно использовать в своих интересах. Чем и пользуются эгрегоры (хотя, признаюсь, в этой теме не сильна).
Как говорит всё время Ксения Евгениевна - право можно отдать только добровольно. Ни один эгрегор без добровольного разрешения народа никого у власти поставить не сможет. Потому что не будет энергии.
А манипулировать бессознательным народа - вполне.
Поэтому какой народ - такая и власть. Каков поп - таков и приход (на самом деле наоборот)... ну и так далее по принципу подобия.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 29 Октября 2016, 21:00:26
Да, я верю в выборы. Несколько близких знакомых регулярно работают наблюдателями. Я знаю сколько сил требуется, чтобы отстоять осознанный выбор. Пока по стране побеждает тотальная неосознанность. То есть происходит народный (в худшем смысле этого слова) выбор власти.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 30 Октября 2016, 10:15:17
Я не про честность выборов в реальной жизни. Я про то, что выбор совершается не на земле.
Мне кажется, эгрегор выбирает человека. А уже потом настраивает толпу выбрать его.
В любом случае, такой человек получает право на власть.
Вот и спрашивается, почему он ее получает, если его бытийка - ниже плинтуса.
Дождемся знатоков. Ксению Евгеньевну не надеюсь дождаться.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 02 Ноября 2016, 21:05:42
Конфликт между людьми. Причина - разные системные ценности

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 03 Ноября 2016, 10:07:19
Благодарю за этот прекрасный отрывок из семинара. На вопрос "как вы можете с мужем находиться в одном пространстве (работаем вместе) 24 часа в сутки 26 лет и ни разу не поругаться" всегда отвечаю, что мы следуем параллельными курсами и очень редко пересекаемся. Ни он, ни я не позволили себе нарушить личное пространство друг друга, ни  разу не пытались друг друга воспитывать. Да, у нас совершенно разные цели, но общие ценности.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 07 Ноября 2016, 15:07:15
Развитие сознания человека. Раскрытие личных ценностей

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 09 Ноября 2016, 20:19:31
Цели и желания

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 10 Ноября 2016, 23:28:29
ценное видео про цели, спасибо.
Новой для меня оказалась мысль что нужно преимущественно не "переделывать под себя" событийное поле, а более "считывать его и встраиваться" в него.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 12 Ноября 2016, 00:01:53
Ценности и убеждения - что это?

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 15 Ноября 2016, 19:00:44
Эгрегоры. Как они влияют на цели

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 17 Ноября 2016, 12:03:22
Безопасность или интерес - что главное?


Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: olga2466 от 26 Ноября 2016, 14:04:16
Как же трудно, оказывается, выявить свои жизненные ценности! Не те, что ты думаешь, а те, что есть в действительности в подсознании. Пять раз переделывала домашнее задание, пока мозайка хоть как-то сложилась.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 26 Ноября 2016, 23:30:51
(http://mk999.ru/cart/image/cache/catalog/%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%20%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9/%20%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-500x500.jpg)

Новая книга Ксении Меньшиковой Цели и ценности или как перестать быть таким, как все
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 01 Декабря 2016, 15:37:58

2. Вот ещё какая особенность проявилась: совсем не хочется на работе работу делать, а сидеть и читать эзотерическую литературу по курсу, разбирать непонятные вопросы, делать медитации. С огромным трудом заставляю себя работать. При этом очень люблю свою работу и утром с большим удовольствием еду к себе в офис. До начала обучения, могла просиживать часами и до позднего вечера на работе и не уставала, получая огромное удовольствие при этом.
Как это понять? По какой причине всё это происходит. И что делать.



Здравствуйте!
Сейчас работаю по тренингу "цели и ценности". И на четвёртом дне Ксения Евгеньевна говорит о том, что если есть сильный перекос либо в сторону интереса, либо в сторону безопасности, то эгрегориальные структуры будут исправлять это несоответствие.
Нужно увязывать свои цели и с ценностями, поддерживающими безопасность и интерес.

У меня отозвалась ваша ситуация с этой стороны и захотелось предостеречь) хотя на понимание как оно есть, не претендую, сама разбираюсь и учусь)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 Декабря 2016, 22:29:52
Мозги кипят, уже пару раз переделывала таблицу на этапе ценностей.
Вопрос первый (т.к. целей накатала больше 100 ) = если Представитель повторяется несколько раз в таблице, надо разные Символы подбирать? и если на одного человека несколько символов? т.е. мы таблицу по количеству строк и номеров может увеличивать или уменьшать, раскладывая на несколько символов или объединяя пункты по одному персонажу?

Вопрос второй, когда вытащили Ценности и некоторые слова очень близки по сути, их можно объединять? например, мудрость и знания, компетентность = профессионализм = мастерство ? особенно когда расставляем по приоритету и значимости.
чтобы потом не переделывать... у меня 118 целей превратились в 144 ценностей, которые надо перемешать в порядке верховенства... я правильно делаю или надо что-то переделать?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ганнибал от 03 Декабря 2016, 00:32:27
если Представитель повторяется несколько раз в таблице, надо разные Символы подбирать?
Если человек для вас является символом нескольких вещей, то выберите наиболее весомый и значимый. Один человек - один символ, даже если он повторяется. Иначе теряется чистота эксперимента, и вы запутаете только себя.


Вопрос второй, когда вытащили Ценности и некоторые слова очень близки по сути, их можно объединять? например, мудрость и знания, компетентность = профессионализм = мастерство ? особенно когда расставляем по приоритету и значимости.
Если слова по смыслу для вас почти одинаковые, то можно объединять.


у меня 118 целей превратились в 144 ценностей, которые надо перемешать в порядке верховенства... я правильно делаю или надо что-то переделать?
Много целей - это хорошо. Но для данного семинара все же выберите около 20 самых значимых или тех, что все никак не получается воплотить. Идея в том, что хоть миллион целей будет, но они все равно должны прийти к 5-7 главным ценностям.

Мне вообще страшно представить, как это - иметь 144 ценности :o :) Это что получается, чтоб сделать какой-либо выбор, надо их все в голове перебрать и взвесить :-X  у всех женщин так? :D :D  :D
VladimirA, не в обиду) Вы знаете, я люблю шутить ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 Декабря 2016, 01:48:24
... у меня 118 целей превратились в 144 ценностей..
VladimirA, я тоже сначала каждому человеку приписывала разные идеи и символы, в итоге, пересмотрела тренинг и тоже поняла, как сказал уважаемый Ганнибал, один человек - один символ, и все переделала, получив 8 ценностей в итоге.
Даже если предположить, что один и тот же человек в разное время (когда внедрял убеждение) являлся разным символом для вас, то при выполнении упражнения, когда обозначаем символ, мы этого убеждения не видим, только имя человека вне ситуации. Поэтому так и получается, что один человек будет иметь только один символ.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 Декабря 2016, 01:53:08
***
Мне вообще страшно представить, как это - иметь 144 ценности :o :) Это что получается, чтоб сделать какой-либо выбор, надо их все в голове перебрать и взвесить :-X  у всех женщин так? :D :D  :D
VladimirA, не в обиду) Вы знаете, я люблю шутить ;)
Повеселил ))) не знаю, может только у определенных женщин - задание было = выписать все цели, которые не реализовались, купить люстру лет пять типа хочу - это же цель?.... вот и список набрался, просто есть цели, которые уже вроде как отпали, но я их выписала как не свершенные и могу сказать, что ценность и человечище то вылезли что надо.... будхиал очень сопротивляется. аж до тошноты от последних штук 30 ценности - наф... т.е. зачем оно мне в будхиале - не могу понять.... сложнее всего это все г*** расставить в приоритете.... злая я в процессе работы )))) спасибо, что каплю юмора подкинули )))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 Декабря 2016, 01:57:59
VladimirA, я тоже сначала каждому человеку приписывала разные идеи и символы, в итоге, пересмотрела тренинг и тоже поняла, как сказал уважаемый Ганнибал, один человек - один символ, и все переделала, получив 8 ценностей в итоге.
Даже если предположить, что один и тот же человек в разное время (когда внедрял убеждение) являлся разным символом для вас, то при выполнении упражнения, когда обозначаем символ, мы этого убеждения не видим, только имя человека вне ситуации. Поэтому так и получается, что один человек будет иметь только один символ.
я тоже так думала вначале, но мне люди может такие попадались, что там несколько символов может быть, например, хороший отец, торговец и человек Бога и соответственно по этим трем символам вначале таблицы были идеи от него .... я решила, что можно одного рассматривать как ипостась, не он, так другой, какая разница... по сути он провел три идеи с разных эгрегориальных слоев ...надеюсь, я не ошибаюсь... но чую, что табличку надо уменьшать в итоге... раз говорите, к 8 ценностям надо прийти....
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 Декабря 2016, 02:09:45
я тоже так думала вначале, но мне люди может такие попадались, что там несколько символов может быть, например, хороший отец, торговец и человек Бога и соответственно по этим трем символам вначале таблицы были идеи от него .... я решила, что можно одного рассматривать как ипостась, не он, так другой, какая разница... по сути он провел три идеи с разных эгрегориальных слоев ...надеюсь, я не ошибаюсь... но чую, что табличку надо уменьшать в итоге... раз говорите, к 8 ценностям надо прийти....
Это я так для себя поняла, тоже вопрос встал на третьем дне тренинга.
Очень трудоемкий будет процесс, обрабатывать столько целей, но тем более точная картина по ценностям будет и выхлоп больше)
Вы меня вдохновили, пойду ещё целей понапишу)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 Декабря 2016, 02:13:58
****
Очень трудоемкий будет процесс, обрабатывать столько целей, но тем более точная картина по ценностям будет и выхлоп больше)
Вы меня вдохновили, пойду ещё целей понапишу)
это вы не видели еще табличку целей собственника малого бизнеса :))) про большой даже догадываться пока не хочется  :o
если это все равно в моем будхиале сидит и не выкорчевывается годами разных практик и ситуаций, лучше уж с табличкой повозиться в домашнем уюте, чем все это по жизни как по замкнутому кругу наблюдать в зеркале Мира. ... так что работаем )))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 Декабря 2016, 02:34:08
это вы не видели еще табличку целей собственника малого бизнеса :))) про большой даже догадываться пока не хочется  :o
если это все равно в моем будхиале сидит и не выкорчевывается годами разных практик и ситуаций, лучше уж с табличкой повозиться в домашнем уюте, чем все это по жизни как по замкнутому кругу наблюдать в зеркале Мира. ... так что работаем )))
))))
Про большой не скажу, а вот в кризисные и переходные моменты "болезни роста" это может выглядеть так:
1. Превратить весь этот хаос в порядок в течение недели с помощью чародейства и волшебства
2. Стать невидимым для эгрегора ифнс
3. Понять, зачем мне все это было нужно
 :D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 Декабря 2016, 02:46:43
Про большой не скажу, а вот в кризисные и переходные моменты "болезни роста" это может выглядеть так:
1. Превратить весь этот хаос в порядок в течение недели с помощью чародейства и волшебства
2. Стать невидимым для эгрегора ифнс
3. Понять, зачем мне все это было нужно
 :D
Благодарю за поддержку )))) мне стало легче, когда включила третий день и весь хвост ценностей можно отбросить с озадаченной душой )))) интуитивно я уже чуть раньше писала, что не могу понять, зачем оно мне надо )))))
первые 5, даже три цели, все однозначно объясняют ))))) это радует пока что.... но впереди еще я так понимаю сюрпризы о каналах Феба и Диониса )))  8) ;D
.
Ксении Евгеньевне благодарность огромная за новую форму семинара .... прошлый в аудио как-то не так будоражил будхиал и прошел незамеченным так явно, как эти первые два дня -  в моем случае дней 5 )))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 03 Декабря 2016, 12:50:53
Два магических канала по которому приходит человек Канал Феба и канал Диониса

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 03 Декабря 2016, 13:40:37
Здравствуйте, коллеги.
Рада, что процесс идет и в методике вы разобрались достойно.
ВладимирА, вы с соратниками к правильному выводу пришли:один человек - один символ, целей должно быть много, а вот мотив надо искать общий. То есть - укрупнять. Неизбежно придется.

Держать такое количество мотивов своим сознание очень тяжело, да и не нужно. Искусственно обосабливая их друг от друга, не  даём себе увидеть общее. Это затрудняет достижение цели (в данном случае) и общее познание своей базовой природы.

Подобное количество обособленных друг от друга ценностей-мотивов может держать вниманием без потери смысла только разум-типа-бога. А у нас пока человеческий, не потянем). А все почему?

Чтобы такая возможность появилась, нужен мощный и бесперебойный источник энергии, который у богов есть, а у человека нет. Этот источник - стихия огня. Есть она в человеческой энергоструктуре, но в объёме гораздо меньшем, чем располагает такой процессор, как бог. его источник - на уровне огненных титанов, а у человека только возможности своей эфирки. А от него зависит многое: человек не потянет воспринять такое количество энергии, которое нужно на обработку большого потока информации, процессор перегреется и тушка элементарно сгорит.
Стихия огня, напоминаю, представлена в ЭИ структуре дважды: в ЭТ и БТ. Именно количество огня в БТ отвечает за то количество ценностей, которое сознание может удержать одномоментно. Причем, огонь этот не должен быть импульсным, как в эфирке, а идти постоянным потоком. Это постоянство может обеспечить только воздух, то есть -ментал. Причем воздуха должно быть столько, сколько нужно для того чтобы: 1) он сам не сгорел 2)мог постоянно раздувать огонь.
Воздух по менталу - это бешеный объём информации, который нужно не только уметь воспринимать, удерживать, но и выдавать с такой скоростью, на которую человеческий ментал с трудом способен.
Все эти стихийные лимиты накладывают и ограничения на возможности сознания: не удержит разум без угрозы разрушения большое количество элементов, которые будут требовать более мощного движка.
В потенциале, человеческое сознание может многое, но в реале физическая проявленность вносит свои неумалимые коррективы. Которые мы обязательно преодолеем и через стихийную трансформацию в том числе. просто на любой дагаз нужно время)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Shasta от 06 Декабря 2016, 17:20:20
Shasta, могу ошибаться, но... а что если это Вам знак не только за разговоры про Богов и животных, но и за... кажется, Вы же вчера где-то тут написали о Фебах и Дионисах? Если Вас волновало душевное состояние мам с детьми (и именно по этой причине Вы захоронили кота), то... о чем это может говорить?... не Феб ли Вы? :)

Ой, не терзайте Вы моё сердце. Я как на иголках уже вторые сутки от этих Фебов-Дионисов. Что моё, что не моё и как жить-то теперь. Весь мир перевернулся, всё стало видно и глаза до слёз колет. Все эти схемы развития и поглощения. Танец этот совместных тёмного и светлого. То пасадобль, то вальс-бостон. Я лес ходила, что бы хоть какого совета спросить, взгляда со стороны мудрого - кто я и что я. Серьёзно это всё очень. Отшутиться не получается.

Я настолько долго жила с Фебами, училась у них, встраивалась и познавала их модели поведения, что сейчас у меня будто кожа пузырями пошла и начала слезать. И что я под ней найду ... догадываюсь, конечно. Но как с этим жить! Это вопрос риторический :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 06 Декабря 2016, 18:11:20

Я настолько долго жила с Фебами, училась у них, встраивалась и познавала их модели поведения, что сейчас у меня будто кожа пузырями пошла и начала слезать. И что я под ней найду ... догадываюсь, конечно. Но как с этим жить! Это вопрос риторический :)
ниЧЧе, прорвемся ))))))))))) не угонятся ))  ;D ;D :tejvaz: :raido:
а жить с этим станет просто ИНТЕРЕСНО :)))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: 777 от 06 Декабря 2016, 18:44:10
что сейчас у меня будто кожа пузырями пошла и начала слезать. И что я под ней найду ...

о, Вы знаете, когда я только начала учиться в этой школе (а это не первая моя школа), мне сон приснился, и был он про то, что у меня с ног кожа слазит, вот прямо сходит ровными такими листами толщиной в сантиметр, как минимум, а под ней новая кожа, другая :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 06 Декабря 2016, 19:27:56
Ой, не терзайте Вы моё сердце. Я как на иголках уже вторые сутки от этих Фебов-Дионисов. Что моё, что не моё и как жить-то теперь.

И что я под ней найду ... догадываюсь, конечно. Но как с этим жить! Это вопрос риторический :)

Shasta, знакомое ощущение :)

О, Дионис! Быстрей
Фебовых резвых стрел
В каждое сердце главою рогатой — бей, дабы дух прозрел!(с)
 :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 15 Декабря 2016, 00:43:35
Доброго времени!
У меня вопрос к коллегам про побочку.( правильно ли в эту тему пишу?)
После второго курса и работы с книгой Цели и ценности, помимо ярких снов начались спецэффекты типа "это моя истинная ценность, я бульдозер, все разошлись", " я знаю как правильно и щас вам расскажу. Куды пошли?! Сидеть и слушать!", и тд. Причем в порыве это всё тааак прет- меня самые близкие не узнают. А потом я сажусь, пишу, и вроде вижу перекосы. Это от чистки астрала так? Заметила, что про власть " пучит".
Вообще, появилось коварное всезнайство и вседозволенность.
Вопрос : нужно ли в этом сейчас копаться, разбирая что к чему, или эффективнее продолжить чистку астрала без вникания в побочку?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ганнибал от 15 Декабря 2016, 12:53:37
Доброго времени!
У меня вопрос к коллегам про побочку.( правильно ли в эту тему пишу?)
После второго курса и работы с книгой Цели и ценности, помимо ярких снов начались спецэффекты типа "это моя истинная ценность, я бульдозер, все разошлись", " я знаю как правильно и щас вам расскажу. Куды пошли?! Сидеть и слушать!", и тд. Причем в порыве это всё тааак прет- меня самые близкие не узнают. А потом я сажусь, пишу, и вроде вижу перекосы. Это от чистки астрала так? Заметила, что про власть " пучит".
Вообще, появилось коварное всезнайство и вседозволенность.
Вопрос : нужно ли в этом сейчас копаться, разбирая что к чему, или эффективнее продолжить чистку астрала без вникания в побочку?

Астральные чистки освобождают большое количество энергии, а пройденный вами семинар "Цели и ценности" направил эту энергию на демонстрацию своих ценностей. Тут главное не дойти до фанатизма и не впадать в крайности. Мне очень понравились слова Ксении Евгеньевны не помню в каком семинаре "почему нужно демонстрировать все, что у нас есть? И что если мы чего-то не демонстрируем, то это значит, что у нас этого нет?".      Если вы Феб, то проявление власти не всегда должно быть силой и напором, ищите разные подходы. Проигранное сражение может быть тактическим ходом, чтоб выйгать войну. Демонстрация своей ценности всем и каждому может привести к тому, что вы станете тем атеистом, как на картинке, что вы выложили ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 15 Декабря 2016, 13:32:06
Благодарю , Ганнибал! Поразмышляла... Я-Дионис, которого делили два Феба с разными ценностями. И я жила до сих пор их ценностями, и по-прежнему была неугодна ни тому ни другому в полной мере. И сформировалась связка власть=зло. А когда определила свои ценности, хотелось крикнуть им: "выкусите! Теперь я не в вашей власти!". Появился " бульдозер".
Хотя, если перефразировать поговорку про спор с дураком: споря с властными, не пользуйся их методами - всё равно проиграешь на их поле.
И я проиграла. Зато выиграла понимание своих ценностей и как работает игра " Феб, догони Диониса" . ;D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Характерник от 18 Декабря 2016, 22:52:04
Скажите, а книга "Цели и ценности" предназначена для тех кто только прошел основной факультет?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 18 Декабря 2016, 22:57:18
Скажите, а книга "Цели и ценности" предназначена для тех кто только прошел основной факультет?
для книги как и для тренинга свободный доступ, там практики без медитаций, чистая аналитическая работа
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Характерник от 18 Декабря 2016, 23:04:23
Т.е. и новички с ней могут работать?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 18 Декабря 2016, 23:14:06
Т.е. и новички с ней могут работать?
да, это внепрограммный тренинг, дополнительный. Также в разделе на сайте школы есть и другие внепрограммные, которые не требуют допуска с основного факультета, в смысле там не требуются навыки вхождения в состояния, которые мы на основном курсе нарабатываем.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 19 Декабря 2016, 16:11:09
После второго курса и работы с книгой Цели и ценности, помимо ярких снов начались спецэффекты типа "это моя истинная ценность, все разошлись", " я знаю как правильно и щас вам расскажу. Это от чистки астрала так? Заметила, что про власть " пучит". Вопрос : нужно ли в этом сейчас копаться, разбирая что к чему, или эффективнее продолжить чистку астрала без вникания в побочку?
 Я-Дионис, которого делили два Феба. И я жила до сих пор их ценностями, и сформировалась связка власть=зло. А когда определила свои ценности, хотелось крикнуть им: "выкусите! Теперь я не в вашей власти!". Появился " бульдозер".
Добрый день! Эмоциональный подъем от осознания своих истинных ценностей и понимания того, кто ты есть, - понятен. Копаться и разбираться нужно всегда, добираясь до истинных мотивов и объективного взгляда на ситуацию. Чистка АТ - обязательно. Понятие власти, уделите внимание разбору с точки зрения "власть над собой", власть не только фебовская категория :), именно это и есть одно из следствий выполнения гейсов. Методы у Диониса свои, не такие как у Феба. Используя чужие - проиграешь всегда. Вам нужно нарабатывать свои методы, и не проигрывать. Не выходить из игры, т.к. на вашем пути обязательно встанет Феб посерьезней, даже если этих двух вы послали. Именно для вас, для того, чтобы вы наработали свою силу, способность использовать их для своей, дионисийской выгоды.  Есть же цели, в которых Феб может быть полезен.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Виталий от 27 Декабря 2016, 21:49:38
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 27 Декабря 2016, 22:14:28
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?
я так понимаю, что волшебная мантра для Диониса "что запрещено, то можно" ))))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 27 Декабря 2016, 22:49:05
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?

Виталий, например, через чувство вины, греха, типа "гореть тебе в аду", через неприятие, осуждение, социальную смерть, если не разделяешь "общечеловеческие ценности".
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 01 Января 2017, 00:01:16
В книге Цели и ценности написано "....что самый хороший способ дезактивировать человека Диониса - это напугать тьмой, сделать так, чтобы он никогда и близко не подходил к тому, что запрещено, к тому что в эгрегориальном мире имеет отношение к злу....".
Интересно мнение, кто как это понимает?
Дионис - всегда противник системы. Его потребность - собрать себя самому, он должен уворачиваться от попадания под воздействие любого эгрегора, черпать силы из собственной тьмы. Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех. Получится это максимально эффективно - только если Дионис откажется сам от своей природы, будет бояться сам себя и по-необходимости да привяжется к какому-нибудь лучику света. :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 02 Января 2017, 14:22:54
Дионис - всегда противник системы. Его потребность - собрать себя самому, он должен уворачиваться от попадания под воздействие любого эгрегора, черпать силы из собственной тьмы. Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех. Получится это максимально эффективно - только если Дионис откажется сам от своей природы, будет бояться сам себя и по-необходимости да привяжется к какому-нибудь лучику света. :)
Здравствуйте, поясните пожалуйста, что значит "черпать силы из собственной тьмы". Звучит многозначительно, но не понятно по конкретике.
И еще, хотелось бы вынести на обсуждение тему корректного взаимодействия Фебов и Дионисов исходя из личного опыта. В основном, приводятся примеры о том, как Фебы "задолбали" Дионисов своими правилами. А никому не приходит в голову, что только с помощью Фебов Дионисы могут для равновесия поставить в цели "безопасность", и только Дионисы на своем примере, своим энтузиазмом и "хочу-хочу" могут в Фебах возбудить "интересные" цели.
"Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех."
Почему Фебы и эгрегоры в "одном флаконе"?
С наступившем всех Новым годом!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 02 Января 2017, 16:25:40
Виталий, не черпать силы из "греха" и "социальной смерти", речь была о том, какие механизмы можно использовать, чтобы Дионис и его Тьма никогда не встретились. Вы же спрашивали про напугать.
Встроить его в световой канал, ценностей про безопасность выдать :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 Января 2017, 16:35:55
***
И еще, хотелось бы вынести на обсуждение тему корректного взаимодействия Фебов и Дионисов исходя из личного опыта.***
мои наблюдения 8)
вот мы на примере Школы можем и наблюдать взаимодействие ))))
как и в любой компании или бизнесе - Дионис носится свободным и внедряет новинки, идеи, знания, он их находит где угодно, хоть из воздуха, хоть из земли, ему постоянно надо быть в движении, только сядет в автобус и от прослушанного и увиденного может вскрыться его внутренняя память.... это внешние менеджеры, отличные региональные менеджеры, переговорщики, креативщики, пиарщики, завязать контакт не проблема, а вот удержать его и обработать детали - это передать лучше Фебам.
В бизнесе, где необходим индивидуальный подход к каждой ситуации, это к Дионисам, а где нужен формат обслуживания и строгое следование правилам - это к Фебам. Т.е. на тренинги по техникам продаж, если двоих отправить, то Феб будет технично по схеме все делать, это часто заметно и в попытках манипулировать. А вот у Диониса это будет настолько естественно и скомбинировано из разных техник, что можно вовремя не различить,  а если разложить его схему, то окажется, что там помимо материала с тренинга уже добавлено откуда ни возьмись куча своего.
а Фебы отлично сидят на месте и держат структуру, контролируют правила и их выполнения, пишут регламенты, выполняют рутину, к примеру, бухгалтера - очень нужная часть любой команды, но Дионис просто бы свихнулся от этого рода деятельности.
Типичный случай  в бизнесе - Дионис - учредитель и собственник, а Феб - генеральный директор, назначенное лицо, думающее, что он глава и имеет власть в компании :)).
из личного опыта - идеальная супружеская пара по меркам общественного мнения Дионис-муж и Феб-жена :))) в доме порядок, полотенички выстираны, дети накормлены, из внешнего мира муж приносит "мамонта" и бросает носки, где снял ))))))) видели такое?
не привычный формат для общества - женщина Дионис )))))))) из личного опыта - проще найти отличный персонал для домашней работы, но стоять на кухне днями  - это убийство, Дионис просто сбежит из этого домашнего быта = как показала практика жизни, если Диониса попытаться приучить к кухне, она может начать мебель кухонную продавать и стать в этом очень успешной вплоть до открытия собственного салона мебели ))) или 20 минут на сборы чемоданов и в такси покупается билет на самолет - это типичная женщина-Дионис ;D 8) поменять мужа проще, чем менять мужа  :-* а женщина Феб как раз будет монотонно и годами менять и воспитывать мужа ))))))
вот если муж у Дионисихи Дионис - это бомба в доме ))))) гостям лучше не видеть, если у них нет штата домработниц, а вот если Феб, это конечно круто, но может получиться подкаблучником дома. Важно, чтобы такой муж-Феб оказался высоко уполномоченным властью в социуме, чтобы справился с Дионисихой за счет авторитета и статуса.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 02 Января 2017, 16:43:23
как можно "черпать силы из собственной тьмы"?
Виталий, для примера, статьи Лидии Хеласдоттир. По-моему, у неё получилось :)
"По сути, все здесь сводится к тому, чтобы признать свое внутреннее чудовище, почувствовать к нему уважение и, в конце концов, полюбить и интегрировать его. Я точно знаю, что если бы я не служила Хеле, сейчас я была бы уже мертва или сидела в тюрьме. У меня есть кое-какие определенно чудовищные черты, и все они надежно скованы, но проблема в том, что просто сковать их — недостаточно. Нужно ежедневно давать им какую-нибудь работу и заставлять выкладываться по полной программе, а не то они попросту перегрызут цепи и будут греметь ими по ночам у вас над ухом — и хорошо еще, если только у вас"(с).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 02 Января 2017, 16:55:55
не привычный формат для общества - женщина Дионис ))))))))
VladimirA, спасибо! :D :D Все так и есть))

А ещё вопрос появился: может ли Феб иметь в ценностях свободу?
Или это "неправильный" Феб?)

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 Января 2017, 17:24:15

А ещё вопрос появился: может ли Феб иметь в ценностях свободу?
Или это "неправильный" Феб?)
предполагаю, что может, просто видение Свободы у них разное ... Свобода у Диониса - это отсутствие правил, даже может отсутствие денег и привязок и та же вседозволенность, т.е. даже нарушение законов...
а у Феба Свобода скорее в том, чтобы себе позволить все, что представлено в этом мире, чем больше денег, тем свободней, хотя это полностью игра по правилам общества и по правилам банковской системы...
видится мне больше, что для Феба Свобода выбирать из того что есть, а для Диониса Свобода делать то, чего нет.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 02 Января 2017, 18:58:57
Цитировать
Ксения Евгеньевна, скажите пожалуйста, что обозначает "напугать Диониса тьмой" и как можно "черпать силы из собственной тьмы"?

Тьма в эгрегориальной терминологии это синоним зла. Суть тьмы в информации, которую свет отрицает категорически. Зло (первооснова) - объясняет почему, ненависть (первооснова) есть сила отрицания и обеспечивает механизм неприятия зла.
Добраться до Тьмы можно только последовательно раскрывая сначала первооснову Ненависть, потом первооснову Зло. Раскрыть - это познать полностью и не только в теории, но и на практике.

"Напугать Тьмой" - это свести Диониса с фактом, что теперь его отрицают ВСЕ. Не он всех, а его ВСЕ. Изгой, пария. Даже смотреть в ту сторону нельзя, а уж про то, чтобы прикасаться 0 и думать нечего.

"Черпать силу из Тьмы" - это взять информацию, которую мир эгрегорв и света боиться до судорог. Потому что это именно то, с чем справиться свет не может, поэтому и загнал во Тьму.
В глубины   Тартара   были   свергнуты   самые   могучие   из   перворожденных
титанов-вождей, и рассказывает предание, будто дальновидный новый властитель
мира поставил  над  ними стражами Сторуких, чтобы избавить богов от  опасной
мощи своих союзников-исполинов. Над миром воцарились Олимпийцы.



Цитировать
"Но задача эгрегоров, людей канала Феба- это включить абсолютно всех."
Почему Фебы и эгрегоры в "одном флаконе"?

Потому что эгрегоры - это продукт деятельности Фебов. И если Феб грамотный, то он сделает эгрегориальный мир своим инструментом, подвластный воле той изначальной силы, которая когда-то их породила, и которая сама есть суть Феб.

К рассуждениям о свободе для тех и для других.
Сама первооснова Свобода - это информационная БД, которая работает в противовес первооснове Традиция. Не то, чтобы Свобода отрицала традицию, вовсе нет. Она отрицает её неизменность. Соответственно и хранит все алгоритмы для перемен.
Феб будет использовать свободу как инструмент с целью ограничить его применение, сделать предсказуемым, зависимым, прогнозируемым.
Для Диониса Свобода есть метод прикоснуться к хаосу, механизм введения системы Феба в запутанное состояние, отвлечь внимание системы настолько, насколько ему нужно продвинуться поближе к Тьме.

Вот так и живём)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 07 Января 2017, 12:12:44

из личного опыта - идеальная супружеская пара по меркам общественного мнения Дионис-муж и Феб-жена :))) в доме порядок, полотенички выстираны, дети накормлены, из внешнего мира муж приносит "мамонта" и бросает носки, где снял ))))))) видели такое?
не привычный формат для общества - женщина Дионис )))))))) из личного опыта - проще найти отличный персонал для домашней работы, но стоять на кухне днями  - это убийство, Дионис просто сбежит из этого домашнего быта = как показала практика жизни, если Диониса попытаться приучить к кухне, она может начать мебель кухонную продавать и стать в этом очень успешной вплоть до открытия собственного салона мебели ))) или 20 минут на сборы чемоданов и в такси покупается билет на самолет - это типичная женщина-Дионис ;D 8) поменять мужа проще, чем менять мужа  :-* а женщина Феб как раз будет монотонно и годами менять и воспитывать мужа ))))))
вот если муж у Дионисихи Дионис - это бомба в доме ))))) гостям лучше не видеть, если у них нет штата домработниц, а вот если Феб, это конечно круто, но может получиться подкаблучником дома. Важно, чтобы такой муж-Феб оказался высоко уполномоченным властью в социуме, чтобы справился с Дионисихой за счет авторитета и статуса.
Мне кажется, что в этом примере произошла путаница между каналами и психотипами. Бросают носки не Дионисы, а Дети. Монотонно воспитывают не Фебы, а Родители. И еще: чтобы Фебу "справиться" (несколько не корректная формулировка на мой взгляд) с Дионисом, ему не нужен демонстрировать авторитет и статус, ему надо создать условия, при которых Дионис сам захочет прибегнуть к помощи Феба. Ксения Евгеньевна упоминала о том, что Фебы постоянно изобретают способы воздействия на Дионисов.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 07 Января 2017, 13:18:40
В ходе исследования своих целей и ценностей, по методике Школы Меньшиковой, я выяснил, что мое будхиальное тело на 90% порождение одного из ведущих религиозных эгрегоров, однако поставленные в жизни цели никак не осуществляются, так как два теста (проверки) на лояльность явно провалил.
Вопрос:
1) Что может убедить эгрегор, что ты свой и пустить дальше живого пространства, если проверки не прошел?
2) Что будет с человеком, если для достижения краткосрочных оперативных целей он обратится к конфликтующему с его основным, эгрегору?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 07 Января 2017, 14:24:58
В ходе исследования своих целей и ценностей, по методике Школы Меньшиковой, я выяснил, что мое будхиальное тело на 90% порождение одного из ведущих религиозных эгрегоров, однако поставленные в жизни цели никак не осуществляются, так как два теста (проверки) на лояльность явно провалил.
Вопрос:
1) Что может убедить эгрегор, что ты свой и пустить дальше живого пространства, если проверки не прошел?
2) Что будет с человеком, если для достижения краткосрочных оперативных целей он обратится к конфликтующему с его основным, эгрегору?
цели прорабатываем на базовом 3м курсе еще, проверяем и чистим, т.к. астрал может не пускать, плюс выстраиваем в соответствии с нашей структурой. Не факт, что прямо эгрегор не пускает, возможно цель не совпадает с понятием безопасности или своей личной реализации, а мозгу хочется думать, что цель наша.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Валентина от 10 Января 2017, 15:40:29
Прочитала выдержку из книги Меньшиковой "Цели и ценности". Как всё точно в ней описано, ведь после боли у меня появился страх, а вдруг нанесу вред здоровью ? Нееет, сейчас пойду покачаюсь на спине и опять в медитацию, Ярослава, как я вам благодарна!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 11 Января 2017, 19:47:01
В ходе исследования своих целей и ценностей, по методике Школы Меньшиковой, я выяснил, что мое будхиальное тело на 90% порождение одного из ведущих религиозных эгрегоров, однако поставленные в жизни цели никак не осуществляются, так как два теста (проверки) на лояльность явно провалил.
Вопрос:
1) Что может убедить эгрегор, что ты свой и пустить дальше живого пространства, если проверки не прошел?
2) Что будет с человеком, если для достижения краткосрочных оперативных целей он обратится к конфликтующему с его основным, эгрегору?
Если вы хотите, чтобы ваши цели реализовывались для вас эгрегором, то нужно 100% времени и энергии отдавать на его идею, жить ради этого, служить верой и правдой  - тот же ответ на 1й вопрос. Но тогда велика вероятность, что ваши цели станут равны целям эгрегора :) Школа ставит задачей научить достигать своих целей самостоятельно, с пониманием собственных ценностей, с опорой на ось личности. Если на каком-то этапе достижения цели вы совпадете с целью эгрегора, это ускорит и облегчит процесс. Вопрос 2й - ожидать можно каких-то потерь в значимых для вас сферах жизни, с тем, чтобы вы привязались к нему еще сильнее.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: stinger от 12 Января 2017, 13:53:58
Школа ставит задачей научить достигать своих целей самостоятельно, с пониманием собственных ценностей, с опорой на ось личности. Если на каком-то этапе достижения цели вы совпадете с целью эгрегора, это ускорит и облегчит процесс. Вопрос 2й - ожидать можно каких-то потерь в значимых для вас сферах жизни, с тем, чтобы вы привязались к нему еще сильнее.

Благодарю за ответ.
Меньшикова как-то сказала мне, что наличие мучеников и священников в Роду, как по отцу + матери, говорит о том, что эгрегор меня никогда не отпустит. Однако у меня очень разносторонний ментал, буквально страсть к новой информации. Но Я никогда бы не помыслил об альтернативных путях, если бы не .опа в жизни.
Вопрос:
1) зачем Эгрегору при достижении весьма поощряемых по вероучению целей, допускать в моей жизни такое, если он знает, что при отсутствии результата пытливый ум начнет бунтовать и копать?
2) Может ли бытийная масса прирастать при неудачах и негативном опыте. Если да, то такая БМ равноценна БМ алгоритмам успешного человека?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 19 Января 2017, 16:38:50
Вопрос:
1) зачем Эгрегору при достижении весьма поощряемых по вероучению целей, допускать в моей жизни такое, если он знает, что при отсутствии результата пытливый ум начнет бунтовать и копать?
2) Может ли бытийная масса прирастать при неудачах и негативном опыте. Если да, то такая БМ равноценна БМ алгоритмам успешного человека?
Я первый вопрос не совсем поняла. Как положительный, так и отрицательный результат достижения цели имеет значение только для человека, который эту цель ставит. Эгрегору нужно ваше время, энергия, чтобы в него было включено максимальное количество людей. Персонально для каждого он ситуации не выстраивает, если речь не идет о близости к ядру.
2). Абсолютно так. Нет разницы - опыт положительный или отрицательный. Главное, чтобы это был именно опыт, а не история из жизни :), с пониманием, что именно эта причина в данном случае привела к такому результату.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valkyrie от 21 Января 2017, 15:19:48
Добрый день, прослушала и занимаюсь по первому курсу, приобрела также курс Цели И Ценности, сделала дом.задания по третьему видео включительно, когда надо переписывать цели и ценности. Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 21 Января 2017, 18:35:03
Добрый день, прослушала и занимаюсь по первому курсу, приобрела также курс Цели И Ценности, сделала дом.задания по третьему видео включительно, когда надо переписывать цели и ценности. Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Если я правильно вас поняла, что вы сейчас переписываете все цели по двум ценностям (Б и И), и вопрос в том, что ценность по Интересно всего одна и не очень по ней хочется прописывать все цели, то я бы задалась вопросом на сколько качественно выполнена предыдущая работа (собственно, сама возвращалась и переделывала несколько раз :) ). Может стоит вернуться?, Ведь сейчас предстоит самая что ни на есть важная магическая работа -  не просто переписывать цели, а переживать их, как можно сильнее, моделируя ситуацию в разрезе ценностей. Это очень важно. Хотя вам, конечно, виднее. Удачи!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valkyrie от 21 Января 2017, 21:29:33

вопрос в том, что ценность по Интересно всего одна и не очень по ней хочется прописывать все цели,

Кларисса, спасибо за отклик. Вопрос, когда нет целей с грифом Интересно, все только из Безпасности. Как тогда создать баланс- прописать цель и по главной ценности, которая отвечает Безопасности и иметь ее же отображение в Интересе?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Зебрева Наталия от 22 Января 2017, 19:01:27
Добрый день, прослушала и занимаюсь по первому курсу, приобрела также курс Цели И Ценности, сделала дом.задания по третьему видео включительно, когда надо переписывать цели и ценности. Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Valkyrie, Интерес появляется когда есть положительная эмоция, отсюда и желания участвовать в простроенных целях. Эмоции и желания находятся в сознании человека на уровне астрального тела и мы работаем с этим на втором курсе. На данном вам этапе необходимо разобрать свои цели с вопросом почему к ним нет интереса. Разобрать каждую конкретно. Потому как есть то, что действительно безопасно, а есть то что прописано как НАДО (вопрос кому?). Есть в жизни человека ценности, которые поддерживаются интересом, просто они порой настолько глубоко спрятаны и закопаны, что приходится перерыть горы мусора, что бы зацепить даже маленькую ниточку. А уж если поймал, ни за что не отпускай, тяни пока не разберешь.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 01 Февраля 2017, 15:47:37
Появился вопрос по ситуации, о которой не было в видео- как переписать цели и ценности если все ценности сопряжены с Безопасностью и нет ни одной (или с натугой всего лишь одна) Интересно, причeм Интересно связана с Беспечностью. Как в таком случае переписать, чтобы отобразилось и по главной ценности и отобразить в Интересно. Помогите, пожалуйста, советом.
Найдите в целях, поддерживающих безопасность, аспект или продумайте еще одну цель, которая может быть достигнута параллельно с основной, которая будет поддерживать интерес. Выведите свой интерес осознанно, именно в нужной вам форме, понимая значение.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 04 Февраля 2017, 11:53:31
Уважаемая Ксения Евгеньевна, преподаватели и коллеги!
Недавно в разговоре с мамой она вспомнила, что в детском саду воспитатель оставляла на меня всю группу, а я рассказывала детям сказки. Приходя домой, мучила старших - почитайте мне! Что же я буду завтра детям рассказывать!? Я так понимаю, проявлялись Фебовские мотивы поведения.
Мой вопрос такой: начиная с полугода у меня постоянно случались травмы головы. То кирпич в лоб прилетит, то чемоданом случайно огреют, то споткнусь и упаду, но руки-ноги целы, а шишка  на голове. В 7 лет я за неделю до дня рождения попала под машину и получила сильное сотрясение мозга. С тех пор травмы головы прекратились. Но и прекратились Фебовские проявления, стремление к власти исчезло или притупилось. Даже когда во взрослом возрасте я работала на руководящих постах, от власти открещивалась, стеснялась ее что ли.
Есть ли какая-то связь между "битьем головы" и последующим нежеланием власти? Почему меня так много били именно по голове? Другие части тела не разу не страдали, за исключением одновременного вывиха двух голеностопов в 12 лет с последующим травматическим плоскостопием. Голеностоп - это  же "социальный статус". Мог ли кто-то(кто?) таким образом выбивать из меня право на власть?
Буду благодарна за любые гипотезы по причинно-следственной связи событий моего детства и возможного влияния на последующую жизнь.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 12 Февраля 2017, 21:43:38
Oksash, скорее всего, связь прямая. В лобных долях находится так называемая "зона власти". Активность этой части мозга предполагает завышенные амбиции. Вас трудно подавить психически, но физически вполне можно. видимо, это есть в вашей карме предыдущих жизней - отказ от прав под воздействием физической боли или угроз физической расправы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 13 Февраля 2017, 00:39:32
Еще как вариант если рассматривать кармическую связь (а травмы за месяц до рождения это однозначно оно), то тут может быть либо было насилие над другими людьми, либо опосредовано есть влияние на вас вашей матери, так как мать до 7 лет ментально опекает дитя и все проблемы матери тут же отражаются на ребенке физически. это может быть скрытый гнев матери на что-то или кого-то, который отразился на важей жизни с учетом ваших прошлых кармических ошибок, так сказать побившего жизнь бьет.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 14 Февраля 2017, 14:07:47
Oksash, скорее всего, связь прямая. В лобных долях находится так называемая "зона власти". Активность этой части мозга предполагает завышенные амбиции. Вас трудно подавить психически, но физически вполне можно. видимо, это есть в вашей карме предыдущих жизней - отказ от прав под воздействием физической боли или угроз физической расправы.
Спасибо за ответ, не знала, что лоб - "зона власти", выходит у меня на ней (власти) большой шрам. Я так понимаю, теперь надо нарабатывать все даже не с нуля, а с минуса. И скорее всего через гейсы, связанные с физическим телом для обретения сначала власти над собой, чтобы мне, как рожденной на канале Феба, боги смогли доверять.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 14 Февраля 2017, 14:23:59
Еще как вариант если рассматривать кармическую связь (а травмы за месяц до рождения это однозначно оно), то тут может быть либо было насилие над другими людьми, либо опосредовано есть влияние на вас вашей матери, так как мать до 7 лет ментально опекает дитя и все проблемы матери тут же отражаются на ребенке физически. это может быть скрытый гнев матери на что-то или кого-то, который отразился на важей жизни с учетом ваших прошлых кармических ошибок, так сказать побившего жизнь бьет.
Тоже интересно! Спасибо!
Родители отца и особенно его старшая сестра не сильно жаловали маму, считали ее "из грязи...А я еще родилась в папину породу, и отец хотел дочку, а у мамы уже был любимый сын, которого отцовские родственники обижали в детстве. Гнев матери на жадность отца, называние меня "ивановской породой" тоже могли подлить масла в мои травмы. С кармой надо разбираться!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 15 Февраля 2017, 20:29:10
Занимаюсь по Целям и ценностям.
Застряла на определении эгрегора. Прошу помощи зала)
Ситуация такая. Моя цель - переезд. В другой город.
Эта идея пришла мне в голову, когда я прочла историю о переезде одной дамы. Мне она показалась очень смелой и как раз той, что мне надо. Ее опыт меня приободрил и я решила, что да, значит, это возможно. И я тоже хочу. Прочла в интернете.
Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?
Заранее благодарю за любые предположения и ответы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 15 Февраля 2017, 21:12:56
Занимаюсь по Целям и ценностям.
Застряла на определении эгрегора. Прошу помощи зала)
Ситуация такая. Моя цель - переезд. В другой город.
Эта идея пришла мне в голову, когда я прочла историю о переезде одной дамы. Мне она показалась очень смелой и как раз той, что мне надо. Ее опыт меня приободрил и я решила, что да, значит, это возможно. И я тоже хочу. Прочла в интернете.
Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?
Заранее благодарю за любые предположения и ответы.
эгрегор земли / государства ... дама куда переехала? )) если бы она в Колумбию переехала, вариант бы взбудоражил?
земля - в смысле местность и условия климата, история и культура.
государство - система, качество жизни, правила жизни и того, как туда переехать ... т.е. есть Корея, где жестче совка, а есть США с идеей "американской мечты" и что каждый легко там найдет место, есть с легкими условиями получения регистрации и решения бытовых вопросов, а есть очень сложные, только с парой миллиардов там будет комфортно, чтобы не "понаехавшим" там жить...
еще важно, замуж вышла и переехала к мужу? или сама? или профессиональная эмиграция ? это все эгрегоры...
когда легко рассказывают, то на потоке сил могут люди переместиться, им вообще легко переезды даются, и спроси их детали, у них все складывалось и даже названий бумажек не вспомнят, к примеру, в рассказе может быть частое указание на помощь Бога или конкретной силы.... а есть те, кто все списки документов с ценами и разрешениями прошли и это ближе к чисто государственным и проф.эгрегорам, образовательным или медицинским
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 16 Февраля 2017, 06:43:38

Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?

Не интересуйтесь ее ценностями, интересуйтесь своими. Какие у вас ценности? А от ответа по ценностям уже поймете, стыкуется ли нет цель переехать  с вашими ценностями. Если стыкуется - статья была подсказкой, если не стыкуется - вас провоцируют.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 Февраля 2017, 09:52:59
Переехала она в Россию, в Краснодарский край, из Тюмени. Сама, с детьми, на машине в никуда и ни к кому. Продала свою квартиру и с деньгами и шмотками рванула через всю страну. Приехала, купила квартиру на новом месте, устроилась и живет. Авантюра чистой воды) Но меня восхищает.
Я всяко крутила - эгрегоров не вижу. Нету тут никакой системы, ни профессиональной, ни семейной, ни государственной. Просто человек понял, что надоело ему так жить - и изменил свою жизнь сам. Девушка никого мне не напоминает.
С ценностями моими, конечно, сочетается, иначе я бы не обратила на нее внимания.
но в семинаре задание - определить эгрегора.
У меня не получилось.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 16 Февраля 2017, 09:58:40
Занимаюсь по Целям и ценностям.
Застряла на определении эгрегора. Прошу помощи зала)
Ситуация такая. Моя цель - переезд. В другой город.
Эта идея пришла мне в голову, когда я прочла историю о переезде одной дамы. Мне она показалась очень смелой и как раз той, что мне надо. Ее опыт меня приободрил и я решила, что да, значит, это возможно. И я тоже хочу. Прочла в интернете.
Поскольку даму я не знаю, то не могу определить ценности и следовательно, эгрегор, который ею рулил.
Как быть?
Заранее благодарю за любые предположения и ответы.
Есть направление в астрологии - астрогеография. Нужно знать  в каком знаке Зодиака у Вас наиболее добрые планеты, а в какой- злые, и определить для себя ту страну, которая Вам походит.
 Как раз по теме: если цели социальные, надо и планеты такие смотреть, если личностные - тогда достаточно знака Зодиака - Солнца.
По поводу "Целей и ценностей" - я тоже хочу попросить помощи "зала" и вынести на обсуждение ценности. Засада с этими ценностями! Хотя бы перечислите все списком, какие они - буду примерять на себя в порядке очереди.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 Февраля 2017, 10:18:00
Oksash, я вроде не просила определять, какая мне страна подходит)
Речь не о переезде, а об эгрегоре.
И о семинаре Цели и ценности.
С которым, вы, видимо, не знакомы.
Поэтому просите "перечислить списком" ценности.
А между тем, семинар предполагает выявление всех ваших ценностей, как раз списком. У каждого они свои.
Их не надо примерять. Надо семинар послушать.)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Oksash от 16 Февраля 2017, 10:33:50
Oksash, я вроде не просила определять, какая мне страна подходит)
Речь не о переезде, а об эгрегоре.
И о семинаре Цели и ценности.
С которым, вы, видимо, не знакомы.
Поэтому просите "перечислить списком" ценности.
А между тем, семинар предполагает выявление всех ваших ценностей, как раз списком. У каждого они свои.
Их не надо примерять. Надо семинар послушать.)
Grase, не поняла, почему вы так разозлились? Я работаю по книге и именно у меня есть проблемы с ценностями, не с определением свои-чужие, а именно с тем, какие они вообще есть, может я не так выразилась?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 Февраля 2017, 10:48:27
Oksash, а где я разозлилась? Не поняла.
Книгу я не читала, работаю по видео. Возможно, материалы отличаются, поэтому не могу по книге ничего сказать.
В видеосеминаре мы определяем именно свои ценности, там есть специальная практика. По-любому, они будут. Так, чтобы не было, не может быть. Ну, только если у вас нет ни одной цели. Тогда и ценности не определить. А если хоть одна есть, уже и ценность определяется.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 Февраля 2017, 11:19:07
Oksash, я вроде не просила определять, какая мне страна подходит)
Речь не о переезде, а об эгрегоре.
И о семинаре Цели и ценности.
С которым, вы, видимо, не знакомы.
Поэтому просите "перечислить списком" ценности.
А между тем, семинар предполагает выявление всех ваших ценностей, как раз списком. У каждого они свои.
Их не надо примерять. Надо семинар послушать.)
Grase, не поняла, почему вы так разозлились? Я работаю по книге и именно у меня есть проблемы с ценностями, не с определением свои-чужие, а именно с тем, какие они вообще есть, может я не так выразилась?

Oksash, приобретите семинар "Цели и ценности". Книгу я тоже не читала, но судя по Вашему посту, в ней отсутствует эта чудесная аналитическая "самостоятельная", с которой работает сейчас Grase. Там же найдёте наглядное подтверждение своей фебовской или дионисийской породы. Очень интересная работа!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 Февраля 2017, 11:20:32
Ой, природы, конечно, а не породы ;D.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 16 Февраля 2017, 11:27:45
Насчет эгрегоров - а что по поводу духа местности? немного не эгрегор, но... Однозначно Тюмень это бабки и сила духа, жизнь в темноте в строгих сложных холодных условиях, а Краснодар - это регион где любят халяву, солнце, легкие бабки, природу - травы, море. Кстати, довольно депрессивный регион. Живут за счет того, что обслуживали невыездных за границу криминальных элементов. И туристов. и много жалуются на жизнь. А тюменцы привыкли пахать и зарабатывать. Многие в Питере слегонца квартиры покупают для детей. Ну и со временем тоже - тюменцы знают, что пашут там и гробят свое здоровье не навсегда, а четко за бабки по контракту или по семейному решению столько-то лет. Погробили здоровье, накопили бабок - перезжают с ними в тот регион, куда хотят. Потому что ресурсы накопили. А краснодарцы если и переезжают, то только в Москву - климат все ж в ней скорее южный, не Питерский. Вообще южане крайне ленивы, брехливы, завидливы. Так что я бы посмотрела эгрегор профессииональный. Ну и дух местности, если таковой можно проанализировать
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 Февраля 2017, 11:32:36
Переехала она в Россию, в Краснодарский край, из Тюмени. Сама, с детьми, на машине в никуда и ни к кому. Продала свою квартиру и с деньгами и шмотками рванула через всю страну. Приехала, купила квартиру на новом месте, устроилась и живет. Авантюра чистой воды) Но меня восхищает.
Я всяко крутила - эгрегоров не вижу. Нету тут никакой системы, ни профессиональной, ни семейной, ни государственной. Просто человек понял, что надоело ему так жить - и изменил свою жизнь сам. Девушка никого мне не напоминает.
С ценностями моими, конечно, сочетается, иначе я бы не обратила на нее внимания.
но в семинаре задание - определить эгрегора.
У меня не получилось.

Grase, возможно, эту ситуацию можно рассмотреть следующим образом:
Цель - переезд;
Ценность - либо свобода, либо комфорт. Свобода, если зацепила идея сорваться легко с места и переехать, желание поменять жизнь быстро и кардинально. Комфорт, если привлекла мысль о перемене климата, например, это место южнее, более "разряженное" в смысле плотности населения на квардратный км и т.д.
Источник - интернет, как я поняла. Вот к какому эгрегору его отнести я затрудняюсь ответить.
Что зал думает по этому поводу?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 16 Февраля 2017, 12:07:17
Может быть у девушки есть капля цыганской крови... Поверьте, даже капля такой крови гоняет человека, как ветер, по просторам Земли, и эгрегор дорог ему очень близок. А уж когда четвертина крови....
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 16 Февраля 2017, 14:07:00

Источник - интернет, как я поняла. Вот к какому эгрегору его отнести я затрудняюсь ответить.
Что зал думает по этому поводу?
Интернет многие эгрегоры эксплуатируют. Стоит узнать направленность сайта. Например, сайт любителей этого места - эгрегор места, государства, сайт любителей путешествий - скорее к эгрегору профессиональному, типа путешествий, туризма, или эгрегору с идеей глобализма, сайт нелюбителей севера, России, и т.п. - скорее эгрегор с ценностью ненависти...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Grase от 16 Февраля 2017, 17:19:17
Коллеги, спасибо!
Какие разные мнения.
Ваши посты навели меня на мысль, я ее проверила и поняла - нашла.
Это профессия девушки.
Как только я туда копнула, так и обнаружила там залежи ценностей. Хотя слово "ценности" тут плохо подходит)))
А сайт у нее просто блог личный, без привязки к эгрегорам.
Зато профессия мной ой как нелюбима))
И что интересно, ценность в итоге оказалась совсем не та, что я определяла в начале, когда опиралась на свои ощущения типа
"Свобода, комфорт, новое место и возможности".
Все оказалось проще и обиднее для моего эга.
Но это и интересно!
Ура! Я нашла!
Всем участникам обсуждения большое благодарю и плюсики в карму))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 17 Февраля 2017, 13:58:27
Здравствуйте!
Я колупала себя, определяла психотип, цели и ценности, чистила астрал ( это отдельная песня!))), вспоминала, записывала события своей жизни, искала лейтмотивы. И, похоже, заигралась!
Скажите, можно ли проверить без привлечения ума- на каком я канале- Феба или Диониса? Подозреваю, что усилится ось. Есть ли опробованная медитация или самой придумать?
Сомнения почему: по целям получилась главная ценность- свобода(в конце первого очного курса тоже была практика).
Было ощущение, что иду по горизонтали первооснов от порядка к хаосу. По крайней мере в жизни: из традиционной семьи к личному индивидуализму.
Психотип- Родитель-негативист. С этим более-менее уверенно.
Но с самого начала моих воспоминаний я собирала вокруг себя компании по интересам. И до сих пор мои цели и мечты- создание безопасного пространства для погружения вглубь ( наподобие Красного шатра). Это про Родителя или канал Феба?
Законы делают меня жесткой, но правила необходимы для соблюдения безопасности.
" в бережном пространстве погрузиться в глубинное и явить на свет, рассмотреть свою самобытность"- вот так сформулировала. Это я делаю с собой и тянет создать пространство для других.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 17 Февраля 2017, 19:27:18
Посмотрела видео снова. Правильно ли я поняла:
1.- если я родилась на канале Феба, то мне предстоит транслировать идею моего бога-покровителя? Или ..? Как нащупать идею?
2.- если я на канале Феба, то ища константы, могу побродить по эгрегорам и прочим весям, выбирая то, что работает на мою идею?
3.- может ли меня поглотить более мощный Феб?
4.- Фебу нужно создать свою сеть (макет сетевого бизнеса в голову приходит) или он может "подписаться" под идею любого уже готового эгрегора?
5.- Феб, заманивая Дионисов, сознает, что лишает их процесса индивидуализации. Это, конечно, безопасно, но как-то не гуманно получается..  :o
6.- если два или больше Фебов оказываются на одной территории- между ними тоже конкуренция?
7.- если я - Феб -оказалась на одной территории (по условию рождения) с другим Фебом, и мы носители разных идей (это бывает, или есть преемственность представителей канала, кровников?) - у меня будет происходить процесс отщепления и поиска правильных для меня констант (похожий на поиски Диониса)? Может в этом путаница в понимании- Феб я или Дионис?
8.- может быть указателем на канал Феба стремление к знанию Универсальных законов, архетипов, древних культов?
9.- есть ли специализации в магии, более подходящии для Фебов и Дионисов? Или это совсем другая история? Или подход просто разный будет, а специализация может быть любой?
10.- если Феб создает структуру, связуя сознания Дионисов, то Феб знает природу Дионисов? Вроде того, что луч пронзает тьму, различает детали освещенного (видимо, те штуки, за которые можно зацепить сознание и интерес Диониса).
11.- безопасность - основа, а инъекция интереса- чтобы подпитать систему новизной или необходима только экспансия?
12.- и, если Феб- это тот, кто постоянно анализирует, сомневается, перепроверяет и уточняет и постоянно вещает - то это я!)))) ;D

Коллеги, у вас есть знания на эти темы? Про Дионисов тоже интересно!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 17 Февраля 2017, 19:55:02
Посмотрела видео снова. Правильно ли я поняла: вопросы 1-12 :), см выше.

Коллеги, у вас есть знания на эти темы? Про Дионисов тоже интересно!
1. Транслируют все. Но Фэбы идут следом за Дионисами. Дионисы создают, Фэбы структурируют.
2. не поняла вопроса ;D
3. Так понимаю, вас могут включить в систему или иерархию - родное место для Фэбов. Это нормально.
4. Это как хотите - можно встраиваться вготовые конструкции, можно осваивать целину.
5. Понимает, и ему на это чихать, так как он уверен, что наконец-то облагородил этих варваров! Какие-то у вас нефэбовские сомнения в правильности порядка ???
6. да, и жесткая. Каждый уверен в своей правоте как единственно верной. Кто победит - тот встроит проигравшего в свою систему. Пример - языческие боги в качестве святых /не уверена в правильности  примера, но пусть будет, если что - меня поправят, надеюсь.../
7. Два Фэба, как я понимаю, предпочтут разбежаться в разные стороны в поисках своих Дионисов...
8. О, да... Фэбам нужны универсальные структуры. Им так легче управлять.
9. Насколько я понимаю, они Фэбы создают нечто универсальное, будь то государства, религии, любые структуры, где можно собрать Дионисов и ими управлять. Так они структурируют творческий хаос Дионисов. А Дионисам, наоборот, комфортно везде, где нет жестких рамок, правил, ограничений, и ничто не мешает творить.
10. Не  знает, но изучает. Дионисов нельзя до конца изучить, и полностью понять. Они непрерывно меняются. Если Дионис перестал меняться - он уже не Дионис, а Фэб.
11. не знаю :o
12. ***кто постоянно анализирует, сомневается, перепроверяет и уточняет и постоянно вещает*** -
желание поделиться чем-то возникает при избытке этого. То есть, пока у тебя ничего - ты не делишься. Желание вещать может быть связано с необходимостью чуть-чуть освободить свой сосуд для принятия новой информации -  например, дети в школе постоянно шепчутся и подсказывают, потому что их голова нуждается  в *сливе* части информации для получения новой, или для успешного переваривания старой... Вряд ли это связано с каналом.
Сомнения и перепроверки - а для чего? Если мотив безопасность - да, это логика Фэба. А Дионис тоже самое сделает из интереса.

Отличные вопросы, Дара! Спасибо! С интересом буду ждать поправок и мнений!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 17 Февраля 2017, 20:02:36
Оооо, Ыллымах!!! Благодарю за такое внимание к вопросам!
Да, я сомневаюсь. И, похоже, нуждаюсь в нелогическом определении канала.
Тоже буду ждать новых комментариев!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 23 Февраля 2017, 20:00:09
Скажите, можно ли проверить без привлечения ума- на каком я канале- Феба или Диониса?
Можно, если в практике по целям и ценностям не думать, а просто отвечать на вопросы, как есть, честно  :)
Сомнения почему: по целям получилась главная ценность- свобода
Свобода ради чего? Чтобы устанавливать свой порядок и проводить его в мир людей или не находиться ни под каким влиянием?
Но с самого начала моих воспоминаний я собирала вокруг себя компании по интересам.
Законы делают меня жесткой, но правила необходимы для соблюдения безопасности. тянет создать пространство для других.
Это про Феба.
И до сих пор мои цели и мечты- создание безопасного пространства для погружения вглубь ( наподобие Красного шатра). "в бережном пространстве погрузиться в глубинное и явить на свет, рассмотреть свою самобытность"- вот так сформулировала.
А это, возможно,  :) про недочищенный астрал. Звучит, как если вам нужно создавать безопасное пространство для себя.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 13 Марта 2017, 18:25:26
Добрый вечер, Ксения Евгеньевна, преподаватели и "школьники".
Огромная благодарность Ксении Евгеньевне за сами знания и за то, как вы их даете. 
Мой первый пост, не судите строго, только начинаю.
Занимаюсь по книге и видеоматериалам (с этого сайта) семинара "Цели и ценности". Плюс другие книги Ксении Евгеньевны и другие видеоматериалы. В состояние "Я есмь" еще не входила (у меня с наскока это не получится, надо сначала прочувствовать). С астралом ранее работала по техникам другого автора, есть результат.
По ценностям получила "по башке", но сейчас уже вполне могу двигаться. Если преподавателям будет интересно, как и что я пережила, дайте знать, я опишу.  ХЭ постарался на славу, золотую медаль ему за это  :'(.
Возникли трудности с пониманием, какая идея должна (или может быть) заложена в профессиональном эгрегоре. Получилось следующее:
1). помощь в решении проблем (милосердие, сострадание, любовь к ближнему, альтруизм, забота);
2). профессиональная помощь в решении проблем (это уже похоже на договор);
3). профессиональная помощь в решении проблем ххх методами (тоже похоже на договор;
4). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе (однозначно, договор);
5). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе с доходом от ххх тыс. рублей в год (договор).

Пунктом 1-м жила (и пока еще живу, т.к. работа над собой далека от завершения). Но не хочу дальше "быть в пользовании" всеми подряд.
Пункт 5 закладывать нельзя, т.к. он конечен. Хотя как промежуточный результат, наверное, можно?
Помогите понять, какую идею и как надо закладывать в свои отношения с профессиональным эгрегором.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 14 Марта 2017, 20:41:35
Добрый вечер, sapientia.

Помнится, в советское время был такой дипломат (из бывших) граф Игнатьев. Написал он чудную книгу "50 лет в строю" - название в духе развитого социализма, но книга , на самом деле о дипломатии). Так вот, там он описывает ситуацию, когда молодой дипломат осваивает приёмы этикета при поведении за столом и задаёт старшему товарищу вопрос: "Скажите, коллега, как правильно: наклонять тарелку с супом от себя или всё же к себе?". На что старший коллега ему отвечает: "Это, говорит, зависит от того, что именно вы хотите облить. Если скатерть - то от себя, а если брюки, то, конечно, к себе".
На ваши вопросы хочется ответить именно так: а какой результат нужен? Деньги? Власть? Покой? Рост БМ и магия? Так и программируется связь с профессиональным эгрегором. Всегда лучше исходить из своих потребностей, а не из его возможностей.

1). помощь в решении проблем (милосердие, сострадание, любовь к ближнему, альтруизм, забота);
Это уровень земледельца и христианского адепта. Удобен. Даст покой и ощущение единения с массой, непротиворечие "генеральной линии".

2). профессиональная помощь в решении проблем (это уже похоже на договор);
Договор. Но это договор воина: "Делаю, что должен". Предполагает рост БМ, но деньги не гарантированы. Однако будут, если выполнять гейсы, причём гейсы должны быть жёсткие

3). профессиональная помощь в решении проблем ххх методами (тоже похоже на договор;

Договор воина с конкретной системой.  Тоже предполагает гейсы и ещё более жёсткие, чем в п.2 , так как связаны с самоограничением. (Похожее делается в институте монашества, когда ограничение похоже на самоистязание и связано с "искуплением грехов" - выкупом собственных ошибок пошлого правильной для воина валютой - временем и верностью). Здесь велика вероятность ошибки, так как подобное ограничение может быть продиктовано связью со старой эгрегориальной системой. Поэтому такие обеты традиционно может наложить только магжрецбог. Лично. Через недвусмысленные и вполне мистические знаки.

4). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе (однозначно, договор);

5). профессиональная квалифицированная помощь в решении проблем ххх методами на возмездной основе с доходом от ххх тыс. рублей в год (договор).

Оба варианта - купеческий договор. Деньги - да, опыт - да, но не больше. Возможен, если купечество ещё не пройдено, а вектор намерения души тянет выше.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 15 Марта 2017, 00:25:21
Ксения Евгеньевна, благодарю!
Вопросов (к себе) стало еще больше, это хорошо.
Деньги в жизни приходили в виде заработной платы, вознаграждений за написание работ для студентов,  написание статей в профильное СМИ, и "левака". Несмотря на то, что их (денег) значимость не вызывает сомнений, однако, по факту - их номер последний. Повторяющаяся ситуация в жизни - голод, реальный, физический, когда кушать нечего. Это было всегда на фоне изменений: проживание отдельно от родителя, переезд в другой город, поступление в ВУЗ, проживание отдельно с ребенком, снова переезд  ... Много работаю либо бесплатно, либо за символическую плату. Профессия, на самом деле, престижная, если удалось сделать себе имя. Имя в узких кругах известное, но уже подразумевает и предопределяет низкую оплату. Профессия выбрана сознательно, люблю свое дело. В прошлом году отказалась от предложения "Назовите вашу сумму, а мы уж будем думать, где ее брать", т.к. мне мое имя дороже.  Также пару раз отказалась от з/п примерно 100 т.р., т.к. для этого требовалось вернуться обратно в город, который покинула, что бы расширить сферу деятельности и быть рядом с детьми (дочерью и внуками) и помогать им.
Власть. С детства "наелась" насилия (физического, психологического, сексуального), считала дни до того дня, когда смогу не уйти, а уехать. Первый раз сбежала из дома лет в 8. Был суицид. Стало легче в школе. С первого и до 10 класса (советской) школы - руководитель коллектива класса (командир, председатель, секретарь). Истинное удовлетворение от этой работы. Лет 9 занимаюсь общественной работой по профилю своей профессии. Ближе понятие авторитет, а не власть. Ломать людей силой не нравится и не буду. Люблю убеждать. А чтобы убеждать, надо всегда быть в тонусе. Люблю быть в тонусе.
Магия. Начало пути. Первый шаг.
Чего хочется?
Хочется определиться и помочь уже себе, а не только людям. С 2012 года серьезно нарушен сон, последние полгода либо не сплю, либо "в коме". Вымоталась физически и психологически. Но знаю, что это временно. Надо только помочь себе.
Хочется иметь регулярный доход, которого хватит на жизнеобеспечение. Хочется, что бы доход приходил от профессии, т.к. люблю ее. Хочется, что бы был домик, который всегда можно приспособить под свои цели в любой момент, не оглядываясь на соседей и УК. Хочется окунуться в новый неизведанный мир магии, желание узнать и познать своего создателя не дает покоя. 
Стеклянный потолок.
Пойду думать.
Буду благодарна за любые рекомендации. 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 19 Марта 2017, 04:11:55
Ксения Евгеньевна, доброго здравия!
Продолжаю работать с идеей эгрегора своей профессии.
Одну "большую" идею, думаю, необходимо разложить на множество небольших идей (по отраслям, по специальностям, по специализациям, по включенности в финансы, по должностям, по квалификации, по доминанте, по творческой составляющей, по научным направлениям, по доктринам, по компетенциям, по клиентам, и т.д.). Вариантов будет несколько десятков, скорее всего (работа еще не закончена).
Отберу три, наиболее близких себе, вариантов. В каждом варианте  ищу идею.
Идею записываю. Затем эту идею необходимо переписать под себя. Например, "Я оказываю профессиональную квалифицированную ххх помощь" на "Я реализую свои потребности, оказывая профессиональные ххх услуги".
Есть ли в таком варианте работы принципиальные ошибки?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 24 Марта 2017, 14:53:49
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Хочу задать Вам следующий вопрос, потому как в семинаре не нашёл ответ.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: sapientia от 24 Марта 2017, 18:14:03
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Хочу задать Вам следующий вопрос, потому как в семинаре не нашёл ответ.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!

Тоже искала ответ на этот вопрос.
Получилось так - канал один (или Феб, или Дионис), но если требуется добрать каких-то недостающих качеств, то канал может на время поменяться. Эту "временную замену"  чувствует тот человек, который уже начинает осознавать свой договор.
Так это или я ошибаюсь?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 25 Марта 2017, 14:11:48
Ответ на этот вопрос уже давался выше.
С уважением, спасибо за ссылку на изложенный контекст, но речь не об этом.
Дано:
В прошлой жизни человек был Фебом.
Найти:
Кем человек будет в следующей жизни, Фебом или Дионисом?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 31 Марта 2017, 11:08:34
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и преподаватели!
В очередной раз переписываю таблицу с ценностями после 3-го дня видео и споткнулась вот обо что:
у меня получилось, что основная ценность поддерживается 3-мя людьми, два из которых с литерой Б (Безопасность) и один с литерой И (Интерес). I.e. одна ценность, но повторяется в таблице с разными людьми Б-Б-И.
Это правильно, так может быть, или я где-то ошиблась на предыдущем этапе?
Буду благодарна за ваше мнение, т.к. из-за этого затыка не могу дальше цели перераспределить по ценностям.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 31 Марта 2017, 11:15:34
Кем человек будет в следующей жизни, Фебом или Дионисом?
Об этом слышала в одном из видео про Фебов и Дионисов. ( в группе в контакте) там ответ именно на ваш вопрос!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 05 Апреля 2017, 16:17:54
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 05 Апреля 2017, 16:42:00
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и преподаватели!
В очередной раз переписываю таблицу с ценностями после 3-го дня видео и споткнулась вот обо что:
у меня получилось, что основная ценность поддерживается 3-мя людьми, два из которых с литерой Б (Безопасность) и один с литерой И (Интерес). I.e. одна ценность, но повторяется в таблице с разными людьми Б-Б-И.
Это правильно, так может быть, или я где-то ошиблась на предыдущем этапе?
Буду благодарна за ваше мнение, т.к. из-за этого затыка не могу дальше цели перераспределить по ценностям.
Доброго! Где-то ошиблась, попыталась себя обмануть: возможно, при определении интереса у способа достижения цели в 1-й таблице или при определении ценности.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lena от 05 Апреля 2017, 21:10:19
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.
Есть человек, сознание которого часть сознания бога, то есть бог его создал. Например, это бог светлого канала. Как в другой жизни он может быть на противоположном канале, если его бог на светлом? Поясните, пожалуйста, не понимаю этот момент.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 05 Апреля 2017, 21:49:43
Лена. Для начала вам нужно четко сформулировать для себя, что именно вы подразумеваете под светлым или темным каналом? Если ответите правильно на этот вопрос, то и на свой ответ найдётся быстро.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 17 Апреля 2017, 09:16:21
Доброго! Где-то ошиблась, попыталась себя обмануть: возможно, при определении интереса у способа достижения цели в 1-й таблице или при определении ценности.
Благодарю! Действительно, неверно определила ценность по ключевому лицу. Теперь все сошлось!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 22 Апреля 2017, 17:12:41
Добрый день!

Такой метод как "учиться" - обозначил как "интересно", однако после повторного прослушивания курса понял, что даже если учиться и интересно, метод все-таки относится к категории "безопасно".
Тут нет фрустрации безопастности, а "интересно" (с точки зрения выбора категории 4 столбца) получать знания погружаясь не в учение, а ныряя в бой, получая знания из практики непосредственно.
Не ошибаюсь ли я?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 26 Апреля 2017, 21:13:56
Ксения Евгеньевна, добрый вечер!

Подскажите, возможно ли при прописывании в мертвом пространстве методов, которые мне не подходят, раскрыть их не одним тезисом, а несколькими (5-7), интегративно описывающими суть проблемы.
При этом, появляется возможность формировать несколько гейсов к каждому чужеродному методов.
Отсюда возникает второй вопрос, - сколько гейсов одновременно можно "потянуть" (по моей практике  - формирование не более двух, трех новых привычек одновременно, при этом три уже тяжело) и как выставить приоритеты при выборе слабых мест и, соответственно, гейсов для отработки? По ощущению?
Спасибо.

С уважением,
Дмитрий
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 27 Апреля 2017, 15:10:09
Добрый день!

Прописал "факторы" которые определяют то, почему мне метод: "учиться, заниматься, просто делать" не подходит.
Получилось три группы (объединил в группы по схожему контексту):

1. группа
-долго не вижу результата
-нет видения конечного результата
-хочу получить результат сразу

2. группа
-жалею себя
-лень делать
-нет желания делать
-нет оптимизма делать

3.группа
-не довожу до конца
-иногда бросаю программу обучения
-не могу сосредоточиться долго на одном

Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 27 Апреля 2017, 15:14:21
Дополню,  что я Феб.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 27 Апреля 2017, 17:19:07
*****
3.группа
-не довожу до конца
-иногда бросаю программу обучения
-не могу сосредоточиться долго на одном

Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?
как вариант
взять гейс можно в виде долгосрочного проекта - например, во что бы то ни стало, окончить второе образование, или хотя бы годичные курсы, выучить язык или дойти до конкурса в танцах.... но важно, взяться за тот проект. который дает результаты от регулярных, длительных занятий, т.е. дойти до результата (через 3 месяца, например, могут появится первые промежуточные результаты) .... жениться, в конце концов )))) построить дом (стройку только начать, уже не выйти из нее) ... но в начале надо спланировать (как фебу) конечные результаты, сроки, найти методы и договориться с собой, гейсом закрепиться
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 27 Апреля 2017, 18:58:31
1. группа
-долго не вижу результата
-нет видения конечного результата
-хочу получить результат сразу
Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?

Если "нет видения конечного результата" - так куда же вы идти собираетесь?? соответственно, нельзя алгоритмизировать, составить план, и "нет мотивации", "лень", интереса ноль, подсознание энергии не даст на всякую фигню.
А так, по фебовски, определил цель, что хочешь на выходе получить, стратегически прописал алгоритмы, методы тоже должны "кошерные" быть, подходящие, из того, что "можно" вам.
Не хватает духу на большом промежутке - дробите задачи, так, чтоб с каждой результат был конкретно определён и виден, хотябы количественно, а не качественно пока, и был вписан в алгоритм общей цели. И под это дело соотвествующий гейс/альгейс. Когда выполнение гейса - и есть результат, проблем с мотивацией будет меньше, ибо вы постоянно получаете результат, потом ещё и промежуточно-качественный, и ещё все это работает на общую цель, если изначально вы все правильно целеположили :)

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 27 Апреля 2017, 20:12:20
Добрый день!

Прописал "факторы" которые определяют то, почему мне метод: "учиться, заниматься, просто делать" не подходит.
Получилось три группы (объединил в группы по схожему контексту):

1. группа
-долго не вижу результата
-нет видения конечного результата
-хочу получить результат сразу

2. группа
-жалею себя
-лень делать
-нет желания делать
-нет оптимизма делать

3.группа
-не довожу до конца
-иногда бросаю программу обучения
-не могу сосредоточиться долго на одном

Подскажите как определить в группе общую причину и какие взять гейсы?
Пройдясь по пунктам - на лицо дефицит энергии. Научитесь получать энергию, нормализуйте работу чакр. В помощь 1 базовый курс.  После уже с остальным начнете работать. Без этого ваши "хочу/не могу/не буду" - не дадут нормально двигаться дальше.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 28 Апреля 2017, 14:20:45
Спасибо всем за помощь.

------
Пройдясь по пунктам - на лицо дефицит энергии. Научитесь получать энергию, нормализуйте работу чакр. В помощь 1 базовый курс.  После уже с остальным начнете работать. Без этого ваши "хочу/не могу/не буду" - не дадут нормально двигаться дальше.
[/
Энергии хватает: часто бывают гиперресурсные состояния, а иногда бываю выжат ка лимон.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 04 Мая 2017, 10:35:50
DimDim,
возможные причины по группам: 1 - глобализм мышления, характерно для Фебов (маленьких целей не ставим, промежуточных результатов не замечаем :) ); 2 - лень, т.е. сопротивление подсознания; 3 - неумение управлять вниманием.
возможные гейсы: 1 - вечером придумать цель следующего дня, не связанную с обычной деятельностью (типа пойти на работу или сходить в магазин),  - позвонить кому-то, сделать что-то, сходить, посмотреть, почитать, найти информацию. Все что угодно, не отнимающее много времени и сил. И завтра эта цель обязательна к исполнению. 2 - контрастный душ утром, спать всегда с открытой форточкой, 20 приседаний каждый день... / или наоборот, 10 минут в день сидеть молча с закрытыми глазами, изолироваться полностью, вообще ничего не делая. 3 - какое-то определенное время с заданной периодичностью посвятить целиком одному делу, любому абсолютно, но в этот период не отвлекаться ни на что, ни на звонок телефона, ни на обращение. Еще есть упражнение "точка", для развития навыка концентрации внимания на одном.
Это все предположения, берите выполнимые, реальные для себя гейсы. Главное - сознавать связь, ради чего, а не убиться в исполнении гейса :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: DimDim от 04 Мая 2017, 20:40:34
Спасибо, Татьяна Александровна.
Своевременная подсказка. Гейсы ставятся туго "через вату" (а мальнекикие короткие не интересно), маленькие и регулярные выполняются через препятствия.

Начал изучать тему: гейсов, обетов. Так понимаю, что многие обеты переросли в уставы орденов.
Пришел к следующим выводам. Прошу критики.

Гейсы бывают очевидные (противоположенное действие) и неочевидные (для не посвещенных).
Очевидные ставятся просто,  - как простое реальное противоположенное действие.
Неочевидные ставятся с использованием алгоритма. Алгоритм должен учитывать цель, а также задачи связанные не только с гейсом, но и с каналом.
Для того, чтобы определить основную цель напишите все негативные факторы "почему это вам не подходит", которые придут на ум простыми формулировками. Все эти причины-факторы напишите на отдельном карточке (стикере). Дальше начните групировать стикеры по их взаимозависимости: причины ниже, а следствия выше.
При этом, внизу и вверху будет много карточек, а в ценре одна или две.
Карточки внизу - это предпосылки проблемы (корни), а карточки вверху - это проявления (ветки). Карточка вцентре - это главная причина (ствол). Если переформулируете эту проблему  - то получите главную  цель.
Считается, если отрезать корни проблемы, то и ствол с ветками отомрет.





Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lena от 22 Мая 2017, 22:37:23
На тренинге Ксения Евгеньевна говорит, что хорошо когда целей 21. А я после ее слов посчитала свои цели и у меня их как раз 21 оказалось. А что же это значит? Что у меня есть потенциал к их достижению? Волшебное число
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: rerun от 26 Мая 2017, 17:21:30
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а может быть Феб-Ребенок? Или такое сочетание невозможно?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: olga2466 от 26 Мая 2017, 17:34:14
Ксения Евгеньевна говорила, что это редкость, сбой в системе. Себя я тоже подозревала в этом, но похоже, что  настолько завоспитывали, что поведение Феба стало естественным. В нас ведь всех воспитывали ответственность, коллективизм, помощь ближнему, по крайней мере, в советское время.
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 26 Мая 2017, 17:51:37
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а может быть Феб-Ребенок? Или такое сочетание невозможно?
Проблема психотипов скорее в готовности/неготовности принимать ответственность за последствия своих действий. По крайней мере я так понимаю.
Фэб стремится к управлению, мотивация - безопасность. Дионис стремится к достижению целей любым путем, мотивация - интерес.
У Фэба-ребенка желание все контролировать должно быть, так как в этом его суть, а факт формирования психотипа  *ребенок* указывает на то, что такой возможности ему либо не предоставилось, либо предоставилось в малом объеме /всегда находились те, кто подстраховывали, то есть не давали целиком взять всю полноту ответственности за свои действия, или не давали принимать решения/.
На мой взгляд, если у Фэба все получается - он к зрелому возрасту должен превратиться в родителя, и, если этого не случилось, виной тому какие-то преграды на пути, которые Фэб должен был, но не смог преодалеть.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: rerun от 26 Мая 2017, 19:53:28
Благодарю за ответы.
На сколько я поняла души людей-Фебов происходят от божеств света и порядка. А Вы не подскажете какие боги греческого пантеона относятся к этим основам? Понятно, что порядок - Зевс, свет - непосредственно Аполлон, но где поискать информацию об остальных?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ыллымах от 26 Мая 2017, 20:11:29
Благодарю за ответы.
На сколько я поняла души людей-Фебов происходят от божеств света и порядка. А Вы не подскажете какие боги греческого пантеона относятся к этим основам? Понятно, что порядок - Зевс, свет - непосредственно Аполлон, но где поискать информацию об остальных?
http://mk999.ru/library/134/ - посмотрите в библиотеке, а так же в первоисточниках.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: rerun от 26 Мая 2017, 20:58:15
Про библиотеку я знаю. Мой вопрос заключается в том как трактовать миф чтобы определить принцип того или иного бога и далее потом соотнести его с первоосновой? Есть где-нибудь хоть один пример?

Или может быть кто-нибудь может подсказать из какого мифа следует принцип Аполлона "соблюдай умеренность"? Эти слова  были написаны над входом в храм в Дельфах, но из какого эпизода они следуют?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Зебрева Наталия от 02 Июня 2017, 23:43:09
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, а может быть Феб-Ребенок? Или такое сочетание невозможно?
Такое возможно. Редко, но бывает. Такие люди приходят скорее добрать что-то. Это "что-то" есть то, что возможно получить и принять только будучи "ребенком", оценивая некритично, а как это свойственно детям: все для меня любимого. Если человек четко понимает, что пришел добрать, то останется только действовать.
Психотип в течении жизни, как правило не меняется. Если это и случается, то это полное изменение личности, переход сродни умиранию. Такого человека даже внешне невозможно будет узнать.  Но на то есть очень веские причины, и это целый ритуал.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 23 Июня 2017, 21:56:43
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.

Всем Hello и 3 вопроса:
1. Влияют ли родители на дионисийство или фебианство своего ребенка генетически?
2.  Феб - это Родитель, а Дионис - Ребенок?
3. Феб - это Порядок, Дионис, соответственно - Хаос?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 23 Июня 2017, 22:12:08
Ксения, добрый день! Начал обучение с семинара "Цели и ценности" спасибо за Ваш труд! Очень интересно.
Нам известно, что существуют два канала (Феб/Дионис) и по одному из них мы приходим в этот мир. Если обращаться к прошлым прибываниям на Земле, можно ли сказать, что человек всегда приходит по конкретному каналу или же каналы могут меняться в зависимости от обстоятельств?
Правильно ли я понимаю, что : На пути магического развития ты всегда либо Феб либо Дионис?
Спасибо Вам за внимание!
В данную конкретную жизнь человек приходит на данном конкретном канале, он не меняется в зависимости от обстоятельств. В прошлой жизни мог быть другой канал.

Всем Hello и 3 вопроса:
1. Влияют ли родители на дионисийство или фебианство своего ребенка генетически?
2.  Феб - это Родитель, а Дионис - Ребенок?
3. Феб - это Порядок, Дионис, соответственно - Хаос?

1. Генетически родители не влияют. Влияют ментально, воспитанием.
2. Нет. И Фебы, и Дионисы могут быть и Детьми, и Родителями.
3. Тоже нет. Первоосновы не привязаны к каналу. Может быть только Свет и Тьма? Что скажет зал?

P.S. Ой, помню я свои мытарства по этой теме 8) 8) 8).
[/quote]
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 23 Июня 2017, 22:34:25
Wayfarer, cнимаю шляпу :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 25 Июня 2017, 15:44:57
В книге Цели и Ценности К.Е. в иерархии упоминает Стихийный эрегор (2й уровень), который  никакого отношения к Стихиям как таковым не имеет.  Возникает вопрос: какое место в иерархии занимают Стихии как 4 первоэлемента? Стихии сильнее Богов (К.Е.), в то же самое время  существует теория, что некоторые действия на силе только Стихий неосуществимы без помощи Богов. Т.е. Боги- сильнее? Или речь идет о синергии?
"Плаваю", буль-буль.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 25 Июня 2017, 18:15:54
В книге Цели и Ценности К.Е. в иерархии упоминает Стихийный эрегор (2й уровень), который  никакого отношения к Стихиям как таковым не имеет.  Возникает вопрос: какое место в иерархии занимают Стихии как 4 первоэлемента? Стихии сильнее Богов (К.Е.), в то же самое время  существует теория, что некоторые действия на силе только Стихий неосуществимы без помощи Богов. Т.е. Боги- сильнее? Или речь идет о синергии?
"Плаваю", буль-буль.

Lia, Вы плаваете, потому что сильно забегаете вперед  :). Все мы тут такие)). Вы семинар "Цели и ценности" в эл. виде уже изучили? Он существенно дополняет книгу и содержит интереснейшую аналитическую работу, необходимую на старших курсах. Впрочем, это не об эгрегорах.

В иерархии эгрегоров 2-й уровень - стихийные эгрегоры, т.е. образовывающиеся и разрушающиеся стихийно (в основном, предприятия мелкого бизнеса). К Стихиям это не имеет отношения.

Стихии - не эгрегоры, они выше.Вы сами ответили, это первоэлементы, из которых соткан наш мир.
Каждой Стихии соответствуют определенные боги. И даже не совсем так. Не будем забывать о сочетаниях Стихий и различных алгоритмах их отражения (или отклика) в  сознании индивида, и каждый из этих алгоритмов есть алгоритм какого-то бога.  Дальше пока ответить не могу, сама на полпути  :D.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 25 Июня 2017, 19:48:38
Ну так быстрее батьки все хотят, да только не знают что там - пекло ;) Сегодня семинар доставился, а книгу я давно купила, просто руки не доходили. Очередная благодарственность, Wayfarer  :)
NB. А на каком Вы курсе? Или это вопрос из разряда "неприличных"?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 25 Июня 2017, 23:02:39
Lia, ждем Ваших впечатлений от семинара "Цели и ценности").
Будхиал.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: dign от 26 Июня 2017, 12:04:01
1. Генетически родители не влияют. Влияют ментально, воспитанием.
2. Нет. И Фебы, и Дионисы могут быть и Детьми, и Родителями.
3. Тоже нет. Первоосновы не привязаны к каналу. Может быть только Свет и Тьма? Что скажет зал?

Может быть, что угодно. Возможно 98% людей подчиняются теории Фебы и Диониса, а остальные - нет. Также следует понимать, что для одного хаос - для другого порядок и наоборот.
Поверить в эту теорию как в догматичную и без исключений - это значит, согласится с правилами этой игры. Имеется в виду, игры присутствия в этом мире.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 26 Июня 2017, 13:54:16
Очень интересное наблюдение! О подобном я уже спрашивал ранее, как понять: "Кто ты Феб или Дионис - можно", а вот кем был в прошлый раз??? Меняются ли каналы и от чего это зависит?? Или все таки - Нет??? Как пример: (цитирую поговорку) От осинки не родятся - апельсинки. Вот ещё: ты идёшь по каналу Феба, выполняешь договор в отведённой жизни, тогда с какой стати в следующем воплощении проводить тебя по другому каналу??? Объясните пожалуйста ищу ответ, в лекциях, в материалах на сайте - но увы сбился с пути в поисках ответа. Спасибо Всем, кто в силах помочь!

Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы? Есть ли примеры. Ещё заметил, что через живопись можно определить на каком канале человек. Вернее сказать, о чем он рисует. Хочу искать Ключи через Культурное наследие (книги конечно интересно, но это же не предел...)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 26 Июня 2017, 17:10:47
1. Генетически родители не влияют. Влияют ментально, воспитанием.
2. Нет. И Фебы, и Дионисы могут быть и Детьми, и Родителями.
3. Тоже нет. Первоосновы не привязаны к каналу. Может быть только Свет и Тьма? Что скажет зал?

Может быть, что угодно. Возможно 98% людей подчиняются теории Фебы и Диониса, а остальные - нет. Также следует понимать, что для одного хаос - для другого порядок и наоборот.
Поверить в эту теорию как в догматичную и без исключений - это значит, согласится с правилами этой игры. Имеется в виду, игры присутствия в этом мире.

Dign, это форум школы "Cознание"  ;). Мы тут обсуждаем концепцию, предложенную Мастером школы.
Если уж я изучаю данный материал, я хочу в нем РАЗОБРАТЬСЯ, понять, потом уже решать, поверю я в эту теорию или нет. Пока же я не в курсе излагаемого материала, я предпочитаю его не критиковать. И, по всей видимости, так думаю не только я, но и другие коллеги. У Вас другая позиция. Ну, опять же, все люди разные, м-да.

Что может быть в этом мире, что не может - вопрос всеобъемлющий и мучает все человечество испокон веков. Понятно, что может быть все, что угодно. Именно поэтому мы здесь. Вы ведь тоже заглянули на форум в поисках новой инфы? Или с какой целью?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: dign от 27 Июня 2017, 11:48:23
Вы ведь тоже заглянули на форум в поисках новой инфы? Или с какой целью?

Поиск информации - одна из целей. Т.е. целей несколько.

Насколько помню, правило ученика говорит примерно о следующем, что ученику необходимо держать свои знания при себе, если они противоречат знаниям учителя. Это необходимо чтобы не мешать процессу обучения. А уже после обучения он вправе делать со своими знаниями, что угодно.

Я пока не ученик и не давал никаких обещаний по этому поводу, и могу позволит свои знания озвучить. Более того, администрации необходимы обратные связи. Если связи рубить, то это усугубляет общее положение. Я даже не говорю о внимании.

Чем мне Меньшикова в первую очередь нравится - это её ясность ума. Сейчас такие люди редкость, особенно среди женщин.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 28 Июня 2017, 00:17:09

Насколько помню, правило ученика говорит примерно о следующем, что ученику необходимо держать свои знания при себе, если они противоречат знаниям учителя. Это необходимо чтобы не мешать процессу обучения. А уже после обучения он вправе делать со своими знаниями, что угодно.

Я пока не ученик и не давал никаких обещаний по этому поводу, и могу позволит свои знания озвучить.

Правил мне не озвучивали, и обещаний я подобных не давала. Мои личные принципы таковы.
Прежде чем знаниями делиться, их все же надо сначала обрести.
На том дискуссию сворачиваю.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 04 Июля 2017, 22:20:36
Вот ещё: ты идёшь по каналу Феба, выполняешь договор в отведённой жизни, тогда с какой стати в следующем воплощении проводить тебя по другому каналу??? Объясните пожалуйста ищу ответ, в лекциях, в материалах на сайте - но увы сбился с пути в поисках ответа. Спасибо Всем, кто в силах помочь!
Затем, чтобы с каждым воплощением сознание становилось все более универсальным. Добирая опыт на другом канале, осваивая алгоритмы достижения результатов и способы взаимодействия с противоположным в каждом воплощении, увеличивать свою бытийную массу и идти к целостному сознанию, к единице.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 13 Июля 2017, 14:18:42
"Собственная безопасность - инструмент, а не цель". "Если собств. безопасность ставится во главу угла, то это - либо ущербный Феб, либо недоделанный Дионис." - цитата не слово в слово, но ключевые слова переданы точно.  Непонятка возникает, т. к. собственная безопасность  - это ключевой аспект для практически каждого живущего, если он - не Мать Тереза или Иисус. 
Для меня - собственная безопасность это цель. Все, что я делаю, делаю для собственной безопасности. И это приносит мне результат, который нужен. 
Либо я со своей маленькой колокольни не вижу ширше, либо ущербные Фебы и недоделанные Дионисы имеют право на существование и успех, несмотря на неантуражные эпитеты?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 13 Июля 2017, 16:34:19
Lia, попробую вам ответить, не претендуя на объективность, но поскольку уж такой вопрос у меня тоже самозадавался..)
Для психики любого человека первичны два подсознательных стремления: самосохранение и удовольствие. На языке Школы, как я понимаю, безопасность и интерес. Эти стремления не однонаправлены как минимум, но присутствуют последовательно во всем. Интерес - двигатель прогресса, предполагает выход за пределы безопасности, это канал Диониса, творческий и хаотический, подсознательно устремлённый к удовольствию, не эффективный, стихийный, сиюминутный, по-детски непосредственный, познающий и любопытный, чувственный и поэтический, и очень, очень субъективный, уникальный, ежли хотите.
Канал Феба же - это эффективность и упорядоченность, как желание сохранить то, что есть, безопасность. Безопасность для кого? Для себя, человек,  он эгоист, и всегда о себе. НО! Сознание Фебя включает в себя и всех других! Мы как Я. Количество включённых зависит от табеля о рангах). Феб не имеет свободы, а только подчиненное пространство. Он вассал, а над ним - идея. Он включает в своё сознание все то, что сможет структурировать и подчинить согласно  этой идее.
Поэтому и получается, Феб озабоченный только собственной безопасностью - нереализованный, недоразвитый, ущербный; а когда Дионис ставит безопасность во главу угла - он одержим страхами, мешающими его развитию.
Вот такая теория. Жду конструктивную критику).
Пока не разберёшься в собственной механике, как она, твоя механическая, часть устроена, все есть фантазии и домыслы.
Вам моё уважение,  Lia, что не согласны на шаблоны и компромиссы и хотите разобраться.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 13 Июля 2017, 20:16:19
"Собственная безопасность - инструмент, а не цель". "Если собств. безопасность ставится во главу угла, то это - либо ущербный Феб, либо недоделанный Дионис." - цитата не слово в слово, но ключевые слова переданы точно.  Непонятка возникает, т. к. собственная безопасность  - это ключевой аспект для практически каждого живущего, если он - не Мать Тереза или Иисус. 
Для меня - собственная безопасность это цель. Все, что я делаю, делаю для собственной безопасности. И это приносит мне результат, который нужен. 
Либо я со своей маленькой колокольни не вижу ширше, либо ущербные Фебы и недоделанные Дионисы имеют право на существование и успех, несмотря на неантуражные эпитеты?

Lia, проанализируйте свои таблички еще раз. Есть над чем задуматься, эта работа не так проста, как кажется.

Цель - это то, чего у вас нет, к чему Вы стремитесь.  Может быть, в вашем случае, безопасность - это побуждающий мотив, эгоистическая точка отсчета, но не цель? Вы постоянно и всегда чувствуете себя в опасности?

И потом, только без обид (это не в Ваш адрес), если уж на то пошло, ущербные Фeбы и недоделанные Дионисы кругом, да. И некоторые из них имеют до поры до времени и то, что они называют успехом  8) ;D. Все в мире относительно, понятие успех тоже.

Если Ваша цель всегда во всех начинаниях Безопасность для себя, и у Вас все еще нет ощущения Безопасности, то в чем успех?
Ежели в каждом своем мероприятии Вы достигаете этой цели, почему Вы до сих пор не успокоились и не занялись более ИНТЕРЕСНЫМИ для Диониса вещами?  :D Вот просто как повод к дальнейшему размышлению....

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 13 Июля 2017, 21:07:26
Еще добавлю: единожды достигнутая цель должна стать инструментом для достижения новых целей. В противном случае, либо цель не достигнута, либо идет какой-то "сбой программы", нет развития, сознание зациклилось...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 Июля 2017, 00:50:35
А кто-нибудь сталкивался/ анализировал сочетание Дионис с психотипом взрослого? Насколько я поняла, это же своего рода антагонизм. Не будет ли родитель мешать развиваться Дионису в таком случае?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 14 Июля 2017, 10:10:40
А кто-нибудь сталкивался/ анализировал сочетание Дионис с психотипом взрослого? Насколько я поняла, это же своего рода антагонизм. Не будет ли родитель мешать развиваться Дионису в таком случае?
Не антагонизм, а интересное сочетание:))) например, чаще менять детей в окружении, чтобы новое и не скучно:))) с каждым новым человеком новый опыт... смена деятельности и места для наведения порядка и налаживания заботы по схеме родителя, но смена проекта по схеме диониса :))
Т.е. по дионису прыгнул в новую реальность и среду обитания, по родителю привел в порядок детей и дальше чудить 8) ;D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Июля 2017, 10:41:47
А кто-нибудь сталкивался/ анализировал сочетание Дионис с психотипом взрослого? Насколько я поняла, это же своего рода антагонизм. Не будет ли родитель мешать развиваться Дионису в таком случае?
Не антагонизм, а интересное сочетание:))) например, чаще менять детей в окружении, чтобы новое и не скучно:))) с каждым новым человеком новый опыт... смена деятельности и места для наведения порядка и налаживания заботы по схеме родителя, но смена проекта по схеме диониса :))
Т.е. по дионису прыгнул в новую реальность и среду обитания, по родителю привел в порядок детей и дальше чудить 8) ;D

Интересное сочетание, да. Диониса-Ребенка за версту видно, а Дионис-Родитель и под Феба при необходимости мимикрирует легко (до утраты интереса в проекте)  :D.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 14 Июля 2017, 13:05:29
]
********
Интересное сочетание, да. Диониса-Ребенка за версту видно, а Дионис-Родитель и под Феба при необходимости мимикрирует легко (до утраты интереса в проекте)  :D.
Вот дионисам-родителям, сдается мне, сложнее и себя самоидентифицировать....
И тоже обратила внимание, что феб вряд ли может все бросить и сегануть за рыбками наблюдать, а вот дионис-родитель может всех подопечных оставить и переключиться на новую зону ответственности, где есть интерес и потребность в нем, как в родителе. И приключения ;) ;D :pert: :evaz: :vunjo:
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 14 Июля 2017, 14:25:40
Дорогие Кларисса и Wayfarer, огромная Вам благодарность за ответы ;)
 
Кстати, они натолкнули на размышления. Что такое безопасность? Это отсутствие опасности. Что такое опасность - это зависимость. Как физическая, так и эгрегориальная. Т. е. научиться обходить эгрегоры или устанавливать выгодные контакты с ними - задача номер раз.

Успех? Он делится на  социально-бытовой и трансцендентный (значимый для мира). Трансцендентный успех  пока не достигнут. Хочется ли туда - время покажет.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Июля 2017, 14:27:13

Вот дионисам-родителям, сдается мне, сложнее и себя самоидентифицировать....
И тоже обратила внимание, что феб вряд ли может все бросить и сегануть за рыбками наблюдать, а вот дионис-родитель может всех подопечных оставить и переключиться на новую зону ответственности, где есть интерес и потребность в нем, как в родителе. И приключения ;) ;D :pert: :evaz: :vunjo:

Ага  :). Наладить процесс и переключиться на другой. Или вообще в один прекрасный миг отчалить навсегда без лишних объяснений, если не оправдали доверия  8) ::) ;D.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Июля 2017, 14:30:31
Дорогие Кларисса и Wayfarer, огромная Вам благодарность за ответы ;)
 
Кстати, они натолкнули на размышления. Что такое безопасность? Это отсутствие опасности. Что такое опасность - это зависимость. Как физическая, так и эгрегориальная. Т. е. научиться обходить эгрегоры или устанавливать выгодные контакты с ними - задача номер раз.

Успех? Он делится на  социально-бытовой и трансцендентный (значимый для мира). Трансцендентный успех  пока не достигнут. Хочется ли туда - время покажет.

Браво, Lia! Размышляйте дальше, там еще море разливанное... И ЖМК вылезут, и иллюзии очередные насчет себя пошатнутся.
По моему мнению и опыту, как раз на этой теме розовые очки и начинают потихоньку скользить на переносице  :D.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 Июля 2017, 15:26:38
Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает. Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство... А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове. Заметила за собой еще такую черту относительно людей. В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется. Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 Июля 2017, 16:34:43
Очень интересное наблюдение! О подобном я уже спрашивал ранее, как понять: "Кто ты Феб или Дионис - можно", а вот кем был в прошлый раз??? Меняются ли каналы и от чего это зависит?? Или все таки - Нет??? Как пример: (цитирую поговорку) От осинки не родятся - апельсинки. Вот ещё: ты идёшь по каналу Феба, выполняешь договор в отведённой жизни, тогда с какой стати в следующем воплощении проводить тебя по другому каналу??? Объясните пожалуйста ищу ответ, в лекциях, в материалах на сайте - но увы сбился с пути в поисках ответа. Спасибо Всем, кто в силах помочь!

Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы? Есть ли примеры. Ещё заметил, что через живопись можно определить на каком канале человек. Вернее сказать, о чем он рисует. Хочу искать Ключи через Культурное наследие (книги конечно интересно, но это же не предел...)

Тоже об этом думала. Как человек, который с самого детства так или иначе связан с музыкой и немного с живописью, поделюсь своими дионисийскими выводами.

Я думаю, все что касается музыки, ориентированной на восприятие простого обывателя, то есть, попса- фебовская тема. Слушаем позитивную мелодию и настраиваемся массового на одну волну. Сюда же скорее всего относятся музыканты-исполнители, те которые не сочиняют музыку, но ее играют по заданной схемке. Весь андеграунд - определенно проделки Диониса. Сочетание несочетаемого, новаторство и тд. Из личного опыта, когда училась в детстве в музыкальной школе, я обожала музыку, буквально сливалась с ней, сочиняла на ходу. Но изучение музыкальной грамоты было чем-то мучительным. При том что учиться я очень люблю. Но для меня музыка настолько была связана с самовыражением, что любые каноны действовали на нервы.

С искусством примерно то же самое, только чуть сложнее идентифицировать. Миленький пейзаж или натюрмортик, написанный по традиционным схемам худ. школ - Феб. По сути это ремесло, которому можно научить в той или иной степени каждого. Другое дело полет фантазии, смысла, мировозрения, новой идеи, выраженной при помощи искусства. Это уже Дионис. Скорее всего Дионис создает новое, генерирует в любом формате, количестве, а Феб решает, что из этого станет культурным достоянием человека, доступным массе, своего рода классикой. Якобы отбирает по своим критериям лучшее для толпы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Июля 2017, 17:37:04
Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает.

Границы в ментале - это не от Родителя. Это от Ваших родителей "привет", от воспитания, от системы. Работа по методикам 3-го курса в помощь.

Цитировать
Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство...

Так может Вы и есть Ребенок, очень хорошо воспитанный и из хорошей семьи, которого учили брать на себя ответственность за себя и того парня и т.д.?)

Цитировать
А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове.

Нужно-не нужно, просто его периодически распирает рассказать и поделиться. И он не доказывает, он знает, что лучше него никто не справится, поэтому берется сам за дело. Он все рассматривает с пристрастием и под лупу. Получать любит, но не лишь бы что, а избирательно. Не хотите/не можете дать мне то, что надо, я возьму сам и сделаю это лучше всех!

Цитировать
В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется.

Знакомая тема. Здесь нужно соблюдать пропорции, определить комфортную для себя процентовку на отдачу.
"Присосавшихся расфинкивателей"  отлучать от кормушки).

Цитировать
Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.

Тут засада  :). Пара должна быть достойной.
И вообще, это уже о ведьмах, а не о родителях  :D.

Александрия, как-то удовлетворения от проделанной работы, и вздоха облегчения  в Ваших словах  не чувствуется  :). Ведь с момента понимания собственного устройства построить алгоритм адекватного взаимодействия с миром становится проще. Понятно, что нужно изменить. А как - ЯЕ подскажет.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lena от 14 Июля 2017, 19:27:06
Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства. На мой взгляд, сложноватое сочетание. Диссонанс таки возникает. Ярковыраженный Дионис хочет быть  больше ребенком. Мне по духу в психотипе ребенка намного удобнее, так я могу больше творить, узнавать и тд. Но мир постоянно вынуждает быть родителем, судя по ситуациям. Получается, что Дионис стремится к свободе, ему бы учиться, удовлетворять свое любопытство... А родителю постоянно нужно себе что-то доказывать, достигать, ставить цели,  кого-то поучать, тяжесть в общем в голове. Заметила за собой еще такую черту относительно людей. В целом, я хорошо себя чувствую, когда отдаю, но при этом я ужасная эгоистка и сознательно не хочу этого делать. Расстраивает тот факт, что обычно когда отдаешь, люди просто привыкают и присасываются, а не используют эту энергию/информацию во благо своего развития, просто ждут следующей подачки, чтобы профинькать ее. А это в итоге обесточивает меня, как потеря времени впустую. То есть, смысл отдачи теряется. Плюс, отдельный диссонанс от сочетания женского пола и родителя. Женское тело хочет поглощать, и это совершенно естественно. А родитель не признает никаких авторитетов и блокирует те исконные женские качества, благодаря которым женщина и может брать в паре.
У меня та же тема. Только еще в довесок муж и сын тоже Родители. Только взаимное уважение, личное пространство у каждого и общие дела на равных с мужем. И все меня на руководящие должности пытаются ставить и ответственности свалить побольше. А мне как Дионису оно надо? Однозначно нет. Пробовала, могу, но не хочу. Как Дионис вечно в поиске и стремлении к переменам и новому, а как Родитель, вся в сомнениях. Мда уж, вот как-то так. Очень интересно было бы прочитать характеристику именно Родителя-Диониса и зачем мы такие в этом мире))) И ведь Дионис все для интереса делает своего личного, а Родитель должен отдавать...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Июля 2017, 20:09:55
Спасибо за ответы. Опишу вкратце свой случай, вдруг кому пригодится.  Долго не могла в себе разобраться, в итоге идентифицировалась как Дионис-родитель. С одной стороны, безумное любопытство, с другой стороны границы в ментале и напрягающая ответственность с детства.
У меня та же тема. Только еще в довесок муж и сын тоже Родители. Только взаимное уважение, личное пространство у каждого и общие дела на равных с мужем. И все меня на руководящие должности пытаются ставить и ответственности свалить побольше. А мне как Дионису оно надо? Однозначно нет. Пробовала, могу, но не хочу. Как Дионис вечно в поиске и стремлении к переменам и новому, а как Родитель, вся в сомнениях. Мда уж, вот как-то так. Очень интересно было бы прочитать характеристику именно Родителя-Диониса и зачем мы такие в этом мире))) И ведь Дионис все для интереса делает своего личного, а Родитель должен отдавать...


Коллеги, это работа самостоятельная  8). Описания характеристик в гороскопе по знакам зодиака можете почитать)), тут надо голову поломать хорошенько, иначе толку будет ноль.

Ну все-таки, Вы мешаете мух с котлетами.
Что мешает Дионису-Родителю стремиться к новым знаниям и достижениям и во главу угла ставить собственный интерес? Собрали команду, организовали, объяснили им, что ваш интерес - есть их интерес, заботитесь и отдаете сколько душе угодно, пока ситуация соответствует заданным условиям. И главное, что за Родителем действительно пойдут. Дионис - Ребенок одиночка, в команде работать не умеет (или не любит), Родитель же легко поведет за собой, возьмет ответственность за "младших" и обойдет конкурентов благодаря  креативу и неординарному подходу.
В разрезе отдельных проектов и задач - самое оно. 
Насчет "отдавать должен'',  так хозяин-барин: отдаете сколько считаете нужным и кому считаете нужным.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 14 Июля 2017, 22:17:48
Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы?

Cупер-вопрос, Mr  V!

Сразу прикатило:  Бах - Феб, Моцарт - Дионис, Шопен - Феб, Стравинский - Дионис. Дебюсси - Феб, Равель - Дионис. Дальше - стопор. Русских комозиторов никуда определить не могу. Кто Чайковский и кто Рахманинов? Душу наизнанку выворачивают и анализу не поддаются.
Вывод -  мы, загадочные русские души, под Фебо-Дионисову гребенку  не поподам-с...   

Очень глубокий вопрос. На диссертацию тянет :)

С уважением,
еретическая Lia
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Александрия от 14 Июля 2017, 22:41:35
Мне кажется, для такого Диониса может быть несколько вариантов: 1. смириться, расслабиться и просто налегке отдавать то, что можешь ( ту же информацию, например), ничего не ожидая взамен. Но при этом следить, чтобы лишних присосок не было, которые много жрут и деградируют на радостях или пытаются отобрать то, что им нужно, но совсем не нужно генерировать в себе вам. Особенно это касается женщин. 2. Направлять энергию в какое-то свое дело, которое будет и другим пользу приносить. При этом все равно свое развитие ставить на первое место, и если оно надоест и потеряет свою актуальность, то менять и идти дальше по той же схеме.

Но это лишь мое мнение. Кстати, заметила еще, что Дионисы-дети просто прекрасные манипуляторы, у них в этом плане есть, чему поучиться, чтобы не вестись на уловочки всякие.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Июля 2017, 23:25:01
Ещё один вопрос к Уважаемой аудитории Учителей и учеников! Вопрос из области Культурного наследия (Работаю над определением Целей и ценностей, в другой плоскости) Какую музыку нам оставили Фебы и Дионисы?

Cупер-вопрос, Mr  V!

Сразу прикатило:  Бах - Феб, Моцарт - Дионис, Шопен - Феб, Стравинский - Дионис. Дебюсси - Феб, Равель - Дионис. Дальше - стопор. Русских комозиторов никуда определить не могу. Кто Чайковский и кто Рахманинов? Душу наизнанку выворачивают и анализу не поддаются.
Вывод -  мы, загадочные русские души, под Фебо-Дионисову гребенку  не поподам-с...   

Очень глубокий вопрос. На диссертацию тянет :)

С уважением,
еретическая Lia

И тем не менее, кое-кто из наших  исследовал вопросы диониссийства. Вячеслав Иванов, например. «Эллинская религия страдающего бога», 1904; «Религия Диониса», 1905; докторская диссертация «Дионис и прадионисийство», написана в 1921, опубликована в 1923 в Баку — вопросы эллинского культа Диониса и происхождения театра трагедии. Иванов читал в Париже (1903) курс лекций, посвященный религиозному культу Диониса.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 15 Июля 2017, 00:08:39

Кто Чайковский и кто Рахманинов? Душу наизнанку выворачивают и анализу не поддаются.

Дионисы оба. Сугубо личное мнение.
Ницше - Дионис, Вагнер - Дионис. Александра Пахмутова - Феб  8) 8) 8)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Iriri от 17 Июля 2017, 00:54:19
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста. Я выписала цели, потом дошла до колонки, в которой пишем источники. Тут непонятно- не помню конкретных людей или персонажей, мне кажется что я все эти вещи вычитала или получила (фоном) в школе, в обществе. Авторов книг не помню, т.к. не помню конкретно какие книги дали мне ту или иную идею, так давно это было. Что в этом случае делать? как распознать, кто или что стоит за ними? Спасибо.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lia от 17 Июля 2017, 02:00:01
В выборы не верю. Удивительно, как взрослые и казалось бы разумные люди голосуют "назло" и вопреки или вообще не голосуют. Здравый смысл игнорируется 100%-но. Ну и естественно масс-медиа прилагают все свое красно*опие: чем больше экскрементов - тем выше рейтинг, пардон мой non-French. "Печально я гляжу..."
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 19 Июля 2017, 00:45:51
Lia, от восприятия реальности зависит)
У Кастанеды был расчудесный термин - "управляемая глупость" :D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Дара от 20 Июля 2017, 12:04:04
Здравствуйте!
Определение себя как Дионис-Родитель поднастроил мой механизм.
- передача энергии и информации всем и сразу сменилась критичным выбором реципиента. В связи с этим очень сузился круг общения, отвалились Дети не моего садика( мировоззрения ). Очень повысилось качество передачи. Грубо говоря, накормил нужного Дитя и сам ходишь сытый и довольный, а не разочарованный. Плюс отзывы прилетают, укрепляющие авторитет и значимость. Это событийно.
- а по эффектам: информация, опыт, собранные на крючок Интереса, накапливаются, перевариваются и выдаются в нужное время определенным Детям. Заинтересовался- схватил- обработал- выдал- побежал к новому интересу.
Меньше привязанности к Ребенку. Не хочет моей каши?- это не мой Ребенок. Зову своего.
Отличие от Диониса- Ребенка вижу в том, что инфа и опыт на Интересе поглощаются, но не обрабатываются, и не выдаются другим. Заинтересовался-схватил-побежал к новому интересу.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 25 Июля 2017, 11:25:57
*******, а она у меня вдруг проблемная и не эмоциональная. В общем, снова уперлась в стену.

Тоже в рамках методики рекомендовала бы обратить внимание на семинар «цели и ценности», а он покажет и точки для работы на 5м курсе, там еще не знаю сути работы, могу только догадываться, но «цели и ценности» мощно помогают по теме «предназначения» и «своих истинных» целей и ценностей...... описанная ситуация часто встречается у людей, у которых казалось бы все есть и полно народу завидует их «счастью», только вот такое и происходит, что человек играет во все принятые в социуме игры и правила и получает блага и картинку счастья, а душа знает все и не всегда человек живет своей жизнью.....раз Вы в курсе многих практик, уверена, сталкивались и с темой предназначения, хоть она и растиражирована повсеместно, важно найти действенную технику .... если Вы проживали руны, обратите внимание на райдо и наутиз по книге Меньшиковой из базового состояния.
А видшудха-горло помимо перечисленного это про время, которое выделяется под свои задачи, события, которые формируются… кем или чем - другой вопрос.... стихии вода и воздух в соединении — управление временем и вообще тема время
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 26 Июля 2017, 01:20:46
Mirrabelle_Mart, Вишудха - это каузальное тело, да. Это не только время, не только управление собственным временем, не только память. Это тело кармы, причинно-следственные связи. Оно сигнализирует Вам о том, что вновь в реперной точке Вы принимаете неправильное решение. Неправильное с точки зрения Вашего ЯЕ.

Вы говорите, у Вас все хорошо, система заботливо выстроена, но депрессии - показатель неудовлетворенности ЯЕ, оно сжимается и скукоживается потому что в стартовых настройках не Ваши ценности. Выражаясь терминологией школы "вирус проник в ядро", система выстроена грамотно, она дает результат, но базируясь не на своих природных ценностях, на привнесенных окружением ценностях, она не приносит Вам удовлетворения .  Этот результат Вам не нужен, он не отвечает природе, не соответствует Вашему тех.заданию на это воплощение.

Да, семинар "Цели и ценности" приоткроет завесу, а  скорее, поднимет больше вопросов. Ваш ментал так развит, так наполнен, он будет мешать добраться до сути. Попробовать можно, отчего же нет. Однако ежели желаете совет, идите последовательно, оно того стоит.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 26 Июля 2017, 01:40:45
Еще добавлю, уж понесло...  :D
Великая ошибка зацикливаться на собственном ЧСВ.
Я, я, я......  Вспоминается: так если ты такой умный, так.......?

Если действительно желает некто получить знание, стоит овладеть умением становиться нулем (дурак в Таро), забыть все свое умное и пропустить через себя новое. В противном случае, будем месить свои драгоценные ментальные накопления, топтаться на достигнутом и т.д. и т.п.

Сорри за экспрессию, ничего личного.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 28 Июля 2017, 19:45:55
Так же думала, что причина депрессии в щитовидке, гормонах.
В общем, снова уперлась в стену.

Знакомая связка. Честно говоря, с этого и начала копаться в себе. Не могла ничего писать, тут же перехватывало дыхание, потом апатия, депрессия. Думала, проблема в щитовидке. Думала, нельзя мне этим заниматься, здоровье не позволяет. Бросила. И с этого всё и началось. Путь вниз, к разбору себя до атомов. Тяжело было. Не жалею об этом пути. И дело да, оказалось в ложных, и что очень опасно, во внедрённых лживых ценностях.

Не говорю, что у вас также. Но тема для размышления более чем актуальная.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 14 Августа 2017, 16:16:12
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста. Я выписала цели, потом дошла до колонки, в которой пишем источники. Тут непонятно- не помню конкретных людей или персонажей, мне кажется что я все эти вещи вычитала или получила (фоном) в школе, в обществе. Что в этом случае делать? как распознать, кто или что стоит за ними? Спасибо.
Здравствуйте. Попробуйте повспоминать в медитации. Представить ситуации, в которых вы могли услышать подобные наставления или утверждения - для кого из ваших близких, знакомых это было/есть характерно. Законченные фразы и формулировки, для них возможно не требующие дополнительной аргументации, очевидные.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 28 Августа 2017, 20:01:41
сделал - сформулировал иерархию приоритетов моего я есмь - оформил в образном виде.
прошу - оцените работу.
плюсы, минусы, конструктивная критика ...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Milena от 03 Сентября 2017, 00:20:07
Уважаемые преподаватели, обращаюсь к вам, ибо запуталась в элементарных вещах.

С момента серьёзного погружения в знания школы, заметила за собой резкую смену характера. Из белой и пушистой (удобной всем), готовой подставить все свои щёки и снять последнюю кожу для каждого встречного-поперечного, превратилась фактически в другого человека. Ощущение, что кожа стала грубее, что больше не дам себя в обиду, появилась броня, стала резче, местами грубее, нетерпимее к чужой глупости. Впервые познала здоровую конкуренцию (в особенности с лицами женского пола своей ветки) и настоящую ненависть, видимо, из-за того, что слетели розовые очки, и некоторых людей увидела "без грима" - их личину, и то, что они позволяли в отношении меня раньше - больше для меня не приемлемо. А им стала неприемлема новая Я.

Но что не даёт покоя, так это желание 'вернуть своё', даже отомстить или сделать гадость. Раньше за такие мысли я бы съела себя заживо, сейчас понимаю - это естественная потребность восстановить баланс и вернуть гармонию, по крайней мере внутреннюю. Первоосновы просятся быть заполненными, причём чем быстрее тем лучше. Подгоняют, чувствую. Торопят. Прямо вот тянет совершить какую-нибудь гадость кому-нибудь заслужившему и все)

И возникло недопонимание. Первоосновы. Добро-зло. С добром более или менее ясно, если его делаю я. Но если оно в итоге оборачивается злом по отношению к другому? Как это будет расценено в моем личном круге? Какая первооснова заполнится при этом? И зло. Что оно есть? Если я намеренно творю зло (в общепринятом смысле), а на деле - адекватно отвечаю на действия в мой адрес? Или же под добром и злом понимаются чисто алгоритмы действий (рабочие-нерабочие), а само намерение не учитывается? Или я очень поверхностно обо всем этом сужу? К первоосновам и стихиям только подступаюсь, Запуталась.

Ощущение, что этими размышлениями я нивелирую все то, к чему пришла через тернии..
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 03 Сентября 2017, 06:14:40
Но что не даёт покоя, так это желание 'вернуть своё', даже отомстить или сделать гадость.
Ощущение, что этими размышлениями я нивелирую все то, к чему пришла через тернии.

Не преподаватель, но кое в чём могу помочь.
Вы совершенно правы, что чувствуете дискомфорт. Вернуть права - дело святое. Но абсолютно не всё равно каким образом. В каком-то видео Ксения Евгеньевна даёт алгоритм, а я сейчас не могу найти, поэтому пересказываю на словах.

Пытаясь сделать гадость обидчикам, вы опять добровольно ловитесь на их крючок. Т.к. отдаёте им собственную эмоциональную энергию, а это такое же хорошее топливо, как и положительные эмоции. Разницы нет.

Выход из положения:
1. Оборвать все эмоциональные связи. Найдите тот баланс, когда вы к ним абсолютно ничего не чувствуете. Вам всё равно, здесь они или нет (другими словами, работа с астралом). Ни обиды, ни злости быть не должно. Они сыграли свою партию в вашей жизни, на этом всё.

2. Затем надо побыть некоторое, возможно даже продолжительное время в одиночестве, ни с кем не общаться, если только с самыми необходимыми родственниками. Переосмыслить что было, что стало. (Работа с менталом).

3. И только потом можно выходить в мир, и начинать зарабатывать права по новой. (Так понимаю, что это работа с казуалом).

Если права у вас были, вернутся быстро. А у родственников вы с лёгкостью заберёте права, когда повысите свою касту. С позиции слабого это бесполезно. А пытаясь отомстить, признаёте себя слабой, потерпевшей.

Так что развивая и совершенствуя себя, вы убиваете двух зайцев сразу, не размениваясь на мелочи.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 03 Сентября 2017, 15:04:49
Ненависть :)
Интересная тема.
С точки зрения психологов и прочих "знатоков" человеческой души, это громаднейшее неудовлетворённое желание, которое мы проецируем на человеков. Они не могут этого нам дать, потому как черт знает что мы на них напроецировали. Отсюда злость, ненависть.
С другой стороны, хотелось бы услышать мнение коллег и преподавателей, с точки зрения заполнения первооснов человеком. Это неприятный опыт - заполнение первоосновы Ненависть, особенно если есть и желания прямо противоположные - в любви, принятии, например.
И как отделить одно от другого, где критерий истинности? ::)

Цитата из Парфюмера Зюскинда, вот он нашёл, кажется:)

"То, чего он всегда так страстно желал, а именно чтобы его любили другие люди, в момент успеха стало ему невыносимо, ибо сам он не любил их, он их ненавидел. И внезапно он понял, что никогда не найдет удовлетворения в любви, но лишь в ненависти своей к людям и людей — к себе..

Он хотел один раз, всего один-единственный раз, быть воспринятым в своей истинной сути и получить от людей отклик на свое единственное истинное чувство — ненависть."
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 03 Сентября 2017, 15:17:22
Mila  то я гордюся! ;D
Дорогие Ведьмы,, помните  наказывать надо  усегда  только за дело. Не допускать и мысли от я такая и всем покажу. Только за дело.
Есть такое выражение: ежели вас не переваривают, то значит не могут сьесть. ::) ::)
Да и вот ещё.  Месть это не камельфо. А вот справедливое возмездие это очень даже камельфо. И тут сердце и разум должон быть чистым и холодным. Некоторые часто принимают хорошее отношение за слабость, от и пытаются себя приподнять. 
Ну и разумеется Ведьма обязанна быть красивой, такая её ведьминская доля   :o  И не красивой, когда ей это нужно.  ;)
И всегда знать свою цель и ценность. :o ;D

Кларисса  , думаю преподаватели лучше ответять, чем я. Мне то думается на ненависти можно вылечить болезнь любу, также как и  на любви. Вообще тема интересная , да
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 03 Сентября 2017, 16:03:12
Я не мстила обидчикам. Просто выключила их из поля моих эмоций.
Чуть больше, чем через год их наказала жизнь.

Возможно, отрезание от моих эмоций, подкосило их.
Логика: я их ненавижу - они не достойны ни капли моего внимания.
А дальше как снежный ком поехало. Чем не акт свершившейся ненависти?
С моей стороны с минимальными энергозатратами.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 03 Сентября 2017, 16:26:53
Всё правильно Шипучка.
 Что-то  вроде , как Эдгару По  ..  :o.. , на чей-то огонь, на чью-то  ценность и цель, что пытаются  навязать.
Потому,  как  есть свой огонь.  Ну, а силы сами разберуться кому и где и когда  ::)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 03 Сентября 2017, 16:48:02
Уважаемые
Milena, Шипучка, Mila, Кларисса, Mare
вы делали иерархию целей и ценностей? как в курсе что важнее, что не важнее?
рисовали ли вы иерархию в форме круга? оформляли графически? проявляли ли "творческий подход"?
расскажите ваш опыт...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: НАТАЛИЯ от 03 Сентября 2017, 19:22:02
Здравствуйте..я вот 4 курс прохожу,ситуации разные чищу,и опять вернулась к семинару "цели и .."так прям озарение...понятия "люблю-ненавижу"какбы растворились и неинтерестны стали.меняю на ситуации "все сьем "да еще как до идей докапываешься -прям видно кто за ниточки дергает.и слово "месть"прям смех вызыват(не хочу никого обидеть).вот еще свою энергию тратить,они и так "обделенные".Хотя неотказываюсь "проучить",только,чтоб себе польза была😉
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 03 Сентября 2017, 19:42:20
Белецкий Евгений, даже не знаю, что вам ответить. Делала ли разбор... и да, и нет.
Меня до прихода в школу обстоятельства перед фактом в один момент так поставили, что смело вообще всё. Тогда возникло непонимание - где ошибка в расчётах. И с тех пор тщательно анализирую всё, к чему прикасаюсь. Поэтому да, знаю, что важнее, а что не важнее. Методика школы позволила отшлифовать информацию, но основы заложены были раньше.

Творческое рассмотрение ситуации... жизнь вообще - одно сплошное творчество. А некоторые моменты даже в стихи ложатся.

Графически не рисовала, в круг пыталась в своё время вместить, потом бросила это занятие. Слишком часто там визуальные моменты меняются. Так что использую для расширение кругозора понятие "чуйка". И веду дневник. День за днём. Планы - их выполнение. Изо дня в день. Иногда муторно, но жизнь начала раскрываться как цветок, и уже не имею права бросать. Боюсь подвести кого-то, кого ещё не знаю. Так что учёба и поиск, учёба и поиск. И планомерное движение к цели. Надеюсь, справлюсь. Должна. Иначе жить не интересно. А может даже и незачем.

Уставшее настроение у меня сегодня, эмоции на нуле. Сообщения тоже такими грустными получаются)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 03 Сентября 2017, 19:58:57
Milena, как-то мне видится (простите мою самонадеянность), Ваша злость сейчас связана с неким переосознанием, с крушением иллюзий, а не с ненавистью и желанием отомстить. 
Знакомо и мне это чувство, да только злость не на других, а на себя больше. Если так, то это надо чистить, обычная астральная чистка отлично справляется. Ведь факт, обидчикам мы сами помогаем  ;).

Я вот оглядываюсь на свои промахи, ну чистый трикстер, программа "Розыгрыш" какая-то  :D. И ведь на каждом этапе думала, много думала... И таки вляпалась  ;D. Да так, что, вроде, никто кроме меня и не виноват.

Там же, где есть несогласие с несправедливостью, обычно ухожу "красиво", до скандалов, выяснений, подлости ответной не опускаюсь, да и мстить-то ни разу не пришлось, если честно (ну мысленно только если пожелать чего "доброго-хорошего" в ответ  ::).  И никогда  еще так не случалось, чтобы возмездие нахалюгу не настигло  ::). У Силы свои законы, главное понимать собственный алгоритм.
А если мстя неизбежна, так почему бы и нет, но красиво это должно быть, с чувством  - с расстановкой  8).

По первоосновам я не компетентна пока ничего комментировать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mila от 03 Сентября 2017, 20:34:29
Белецкий Евгений, я не делала  ещё разбор целей и ценностей.  Я получила такой ВИРД , что старые рассыпались ,как карточный домик , и я вместе с ними.  Жизни спасибо за это. Я жила по чужим установкам, и потеряла себя, перестала быть сама собой. Я сейчас возвращаю себе саму себя.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 03 Сентября 2017, 22:13:13
Правильно  Mila.
 Возвращать себя надо, да это бывает иногда больно, но боль  тоже хорошо. Её надо прожить и по возможности радостно   :o  даже захлёбываясь от слёз, но радостно   ;D
И всегда помнить  Яесмь тот кто Я есмь.
По началу трудно понять свои цели и ценности. Это ничего.  Всё встанет на свои места.
Грусть и депрессии  вообще хорошо. Это значит вы как Алиса перепрыгнули на следующую клетку :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 04 Сентября 2017, 10:24:01
"... Иначе жить не интересно. А может даже и незачем."
ого, всё так серьёзно :)
по-дневникам советую их "оцифровывать" - фотать на фотоаппарат и сохранять в компьютер. Дневник с годами потеряется(сам собою), а найти цифровую копию будет очень приятно.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 04 Сентября 2017, 11:53:30
Но что не даёт покоя, так это желание 'вернуть своё', даже отомстить или сделать гадость. Раньше за такие мысли я бы съела себя заживо, сейчас понимаю - это естественная потребность восстановить баланс и вернуть гармонию, по крайней мере внутреннюю.
И возникло недопонимание. Первоосновы. Добро-зло. С добром более или менее ясно, если его делаю я. Но если оно в итоге оборачивается злом по отношению к другому? Как это будет расценено в моем личном круге? Какая первооснова заполнится при этом? И зло. Что оно есть? Если я намеренно творю зло (в общепринятом смысле), а на деле - адекватно отвечаю на действия в мой адрес? Или же под добром и злом понимаются чисто алгоритмы действий (рабочие-нерабочие), а само намерение не учитывается?
Совершенно естественная стадия, поскольку вы столкнулись с необходимостью выходить во 2й круг первооснов и нарабатывать собственные алгоритмы добра и зла. Свои права нужно научиться не отдавать никому и никогда. Если стоит вопрос "отомстить" - значит, вы их уже отдали. Но мы же учимся. :). Добро - то, что позволяет добиться нужного результата, зло - то, что к нему не приведет никогда. У каждого это свои алгоритмы. То, что для одного будет работать (например, принятие, любовь), другому принесет стагнацию и невозможность действовать, т.к.  его рабочий механизм - это разделение (ненависть). Именно поэтому верно оценить что есть добро, а что зло возможно только с собственной колокольни. Конечно, при условии наличия более высокого критерия оценки - ради чего. В вашем личном круге п/основ, если вы, действуя таким способом, добились поставленной цели - это добро. А чем на самом деле - добром или злом -  окажется совершенное или несовершенное вами действие для другого человека, вы знать не можете.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 04 Сентября 2017, 12:36:47
Дневник с годами потеряется(сам собою), а найти цифровую копию будет очень приятно.
Спасибо за совет) Приму к сведению)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: GimlaR от 04 Сентября 2017, 18:05:56
Подскажите, пожалуйста, у меня вопрос по технологии прописывания. Я начала недавно, но уже успела чуток занестись не туда))
На каждую цель у меня получилось несколько методов достижения.
Отвечая на вопрос "Почему так правильно?" нужно отдельно на каждый метод писать ответ ? вроде пот.что метод №1 крутой и быстрый, а метод №2 безопасный и честный? здесь я запуталась, когда стала писать мотив Б или И.
Должен быть один мотив на один метод? или могут быть несколько разных на один метод?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 04 Сентября 2017, 22:32:02
Подскажите, пожалуйста, у меня вопрос по технологии прописывания. Я начала недавно, но уже успела чуток занестись не туда))
На каждую цель у меня получилось несколько методов достижения.
Отвечая на вопрос "Почему так правильно?" нужно отдельно на каждый метод писать ответ ? вроде пот.что метод №1 крутой и быстрый, а метод №2 безопасный и честный? здесь я запуталась, когда стала писать мотив Б или И.
Должен быть один мотив на один метод? или могут быть несколько разных на один метод?

Если у Вас достаточно гибкий ментал, может быть несколько методов, но какой-то для Вас предпочтителен, и какой-то Вы указали под номером один, Ваш ментал выдал его первым, следовательно, считает его наиболее правильным. Думаю, первые варианты стоит анализировать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Milena от 04 Сентября 2017, 22:34:22
Месть это не камельфо. А вот справедливое возмездие это очень даже камельфо.
Mare, а это не одно и то же - месть и справедливое возмездие? Месть она ведь на пустом месте не родится, только есть ранены чувства, или задеты ценности?
Ну и разумеется Ведьма обязанна быть красивой, такая её ведьминская доля   :o  И не красивой, когда ей это нужно.  ;)
За это отдельное гран мерси, записала себе, буду вспоминать в моменты слабости)
На днях один купец нарушил наш устный договор.  Раз ты нарушил, значит и мне можно. А что может слабая женщина, только наградить " добрым " словом в догонку. И поехал этот купец на морскую рыбалку и не поймал ни одной рыбины,  чего у него никогда такого не было ,в общем убытки у него.
А у меня ни чувства вины, ни жалости к нему.
Mila, у меня часто стало вырываться что-то непроизвольно вдогонку разным персонажам, и для меня это тоже в диковинку. Надо бы додумать, не разобралась пока с этим, не нащупала пока ту грань, когда "можно", а когда и "нужно". Мало знаю.
Гуляя с подругой в лесу, один неприятный человек назвал нас 'дуры', с мелочью, что шли по его велодорожке, на что моя спутница смачно так, чтобы видимо каждая белка слышала, послала ему в догонку, чтобы его пардон яйца отсохли. Прошел год, а я все про его фаберже думаю. Что с ними стало? И если стало, то что привело весь этот механизм в движение? Какие силы исполняют такие проклятья (или как это правильно называется?) и как происходит оценка 'полномочий', только ли согласно кастам обеих сторон и 'весу' самого ущерба? Физика процесса интересна.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Milena от 04 Сентября 2017, 23:22:10
В который раз убеждаюсь в том, что я в нужном месте в нужное время. Задала мучавший меня вопрос - ответы, все как один - как пазлы, практически сложили мне полную картину мира) безмерно благодарна плюсами за каждый ответ, я за эти два дня поняла больше чем за несколько лет поисков.

Уважаемые
Milena, Шипучка, Mila, Кларисса, Mare
вы делали иерархию целей и ценностей? как в курсе что важнее, что не важнее?
рисовали ли вы иерархию в форме круга? оформляли графически? проявляли ли "творческий подход"?
расскажите ваш опыт...
Белецкий Евгений, я делала нечто подобное, правда не будучи ученицей школы. Делала карту желаний. Но целеполагание встало совершенно чётко. Я по науке визуал, как только воочию увидела свои цели и задачи, ценности оголились и стали очевидны, появилась канва, стержень внутренний (до этого отсутствовал напрочь). К иерархии целей и ценностей по методике Школы вплотную подошла только сейчас, рисовать 'круги' только предстоит )) методики школы, верно, Шипучка, шлифуют, полируют заложенное ранее. Брильянты)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: GimlaR от 22 Сентября 2017, 10:52:13
Если я определила себя как Диониса, правда очень задавленного и думающего больше о своей безопасности, по сути - ни то, ни сё((
Как соотнести правила для воинской касты с дионисийским хаосом.
В случаях когда даешь другим людям обещания, говоришь, что сделаешь нечто или придешь куда-то, это ведь действия из разряда Феба? которые истинного Диониса вводят в рамки и степень хаоса в его жизни уменьшают, правильно?
так вот, если ты дал обещание другому, а потом передумал или просто не получается, или желания/смысла уже нет это делать, то как здесь быть?
Ты нарушаешь сказанное тобой и теряешь в правах (в общем) либо даешь своему хаосу проявиться и следуешь тем импульсам, которые у тебя проявляются прямо сейчас?
или возможно Дионисам не стОит давать обещаний, связывающих их, а всегда говорить, что да, мол, возможно я это и сделаю, посмотрим по обстоятельствам.

Может я не совсем верно понимаю слово ""хаос"...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Брунгильда от 22 Сентября 2017, 20:56:32
Здравствуйте!

Работала по книге "Цели и ценности", до конца с целями и ценностями еще не разобралась, но "ключ" к важным и переломным событиям в моей жизни вспомнила практически сразу - и этот "ключ" оказался конкретным человеком, причем благодаря ему я не только находила "правильные" направления в своей жизни, но во многом эти важные для меня события идут у нас паралельно или мои с некоторым отставанием.

Каким образом можно "работать" с таким ключом?

Причем по молодости я, заметив эту взаимосвязь, была ею очень недовольна, так как окончательные решения где учиться и работать мне были показаны именно моим "человеком-ключом" и такая "зависимость" была мне не очень приятна. Я даже несколько лет практически перестала общаться, но года 3-4 назад снова стали общаться чаще и жизнь сильнее заиграла красками.

Причем в большей степени этот человек работает как катализатор в изменении профессиональной сферы, а в лично-семейной далеко не всегда и с опазданием до года.

И еще раз повторю вопрос - есть какие-то методики для использования этого "ключа" или больше думать самой, использовать интуицию и "метод тыка"?

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 22 Сентября 2017, 22:57:58
интересный эффект получается,
после формулирования своих целей в образном виде и на одном листочке ... и "запоминания" ... вдальнейшем образ этой "карты" помогает собрать и вернуть фокус внимания к своим интересам в водовороте бытовой жизни. Даже автоматически получается картинка "всплывает" в воображении, когда встаёт вопрос о принятии решения - "в чьих интересах действовать?".
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Kop от 24 Сентября 2017, 01:07:28
С момента серьёзного погружения в знания школы, заметила за собой резкую смену характера. Из белой и пушистой (удобной всем), готовой подставить все свои щёки и снять последнюю кожу для каждого встречного-поперечного, превратилась фактически в другого человека.
Первоосновы просятся быть заполненными, причём чем быстрее тем лучше. Подгоняют, чувствую. Торопят. Прямо вот тянет совершить какую-нибудь гадость кому-нибудь заслужившему и все)

Ощущение, что этими размышлениями я нивелирую все то, к чему пришла через тернии..
.

Со мной происходит тоже подобное.. Розовые очки окончательно разбились после - разбора таблицы Цели и ценности + линзы кармы 0.. Еще у меня спантаные выбросы вертуала- обидчиков ставлю на место. А ще сны- во снах дерусь, ругаюсь отстаиваю свое- для меня это несвойственно было раньше, точнее под запретом. переживаю страхи - так Ярко - как на яву)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 24 Сентября 2017, 08:25:29
А может быть такое, что эго в текущем воплощении просто не может ни понять, ни сформулировать цели?
В текущем эго цели меркантильны не имеют большого значения, они лишь как пробел между словами, поэтому они временны и мгновенно отбрасываются. Тогда как определить цель игры, рассчитанной не на одно воплощение? 

Как соединить претензии (мягко говоря) к ведьмам и жертвенность....
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Прополос от 24 Сентября 2017, 11:09:30
А может быть такое, что эго в текущем воплощении просто не может ни понять, ни сформулировать цели?
В текущем эго цели меркантильны не имеют большого значения, они лишь как пробел между словами, поэтому они временны и мгновенно отбрасываются. Тогда как определить цель игры, рассчитанной не на одно воплощение?
  Из личного опыта; Вспоминаете и анализируете опыт прошлых воплощений, сопостовляете его со своим богом и вуаля...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 29 Сентября 2017, 07:06:12
Феб, структурирующий пространство вокруг себя, но не ради себя.

Вот ради этой строчки я готова была читать всё произведение)
И не то, чтоб я это не понимала раньше, но оформленная в причудливую оправу, эта мысль сверкает новыми гранями)

Lia, Спасибо, очень здорово)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 02 Октября 2017, 15:03:31
Уважаемый коллеги! подскажите пожалуйста,какие Гейсы лучше всего взять если есть страх одиночества и страх потерять "заработанное непосильным трудом", такой  страх часто мешает использовать уже имеющиеся ресурсы для приобретение новых  или неверно их использовать.А ведь это по сути вразрез закону "лучше  любой вещи - новая вещь" .Прямо как  у Высоцкого:"Лучше гор могут быть только горы,на которых еще не бывал..." Заранее благодарю.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 02 Октября 2017, 17:05:25
Уважаемый коллеги! подскажите пожалуйста,какие Гейсы лучше всего взять если есть страх одиночества и страх потерять "заработанное непосильным трудом", такой  страх часто мешает использовать уже имеющиеся ресурсы для приобретение новых  или неверно их использовать.А ведь это по сути вразрез закону "лучше  любой вещи - новая вещь" .Прямо как  у Высоцкого:"Лучше гор могут быть только горы,на которых еще не бывал..." Заранее благодарю.
например, гейс - разобрать ментальные конструкции и кармические по теме раскуркуливания и "наследия революции", откуда чаще всего идут программки типа "зачем работать, если все равно отнимут" или похлеще "за богатство убивают" и так далее.
страхи тоже по теме чисток.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 03 Октября 2017, 13:31:25
например, гейс - разобрать ментальные конструкции и кармические по теме раскуркуливания и "наследия революции", откуда чаще всего идут программки типа "зачем работать, если все равно отнимут" или похлеще "за богатство убивают" и так далее.
страхи тоже по теме чисток.
Не совсем то что меня страшит..вернее совсем не то.Страх использование ресурсов и потери наработанного.Конструкций "за богатство убивают и зачем работать ,если отнимут"у меня нет и не было. И страх одиночества....
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 03 Октября 2017, 14:13:14
***
Не совсем то что меня страшит..вернее совсем не то.Страх использование ресурсов и потери наработанного.Конструкций "за богатство убивают и зачем работать ,если отнимут"у меня нет и не было. И страх одиночества....
чистка Воздуха по стихийному факультету
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 04 Октября 2017, 15:25:10
Я про Гейсы спрашиваю.Именно после Целей и Ценностей.Там четко вырисовалась "проблемка",почему именно эта цель мне не дается.Именно в формате данного семинара я и вопрошаю.Ксения Евгеньевна объясняет,что мертвое пространство выявляет идейного врага и его нужно нивелировать.А это именно Гейс! Потому я и прошу помочь! Самой пока не пришло понимание ,каким Гейсом нивелировать помеху в страхах одиночества и безбоязненного использования уже достигнутого.С уважением.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 04 Октября 2017, 19:58:37
Sikorskaya Galina,
Идейный враг может быть внешний -люди с определенными характеристиками, которых вы допускаете в окружение,
и внутренний - Ваши собственные черты характера, которые исключают достижение цели.

С внешними врагами гейс "идентифицировать и не подпускать", с внутренними - гейс на достижение противоположного эффекта.

В Вашем случае сначала надо вычистить выявленный страх и разобрать ЖМК, гейсы потом.  VladimirA советует кратчайший путь, но если не занимаетесь стихиями, применяйте методики основного факультета.

Например, если сейчас я посоветую Вам  гейс против страха одиночества - удалять человека из окружения после 2-го "косяка" (а то и после первого), Вы вряд ли его примените  :).
Вы действительно должны сначала перестать бояться остаться одной.

С ЖМК тоже сложно со стороны разобраться. В чем она выражается в реальной жизни, Вы не работаете, чтобы не отобрали заработанное? Выбираете деятельность с низким уровнем доходности? Или зарабатываете, но не повышаете свой уровень комфорта, чтобы не привлекать внимание или от страха, что отберут?

Вам самой нужно все это анализировать. Выявить конкретное неправильное действие, а не конструкцию, и подобрать действие с противоположным эффектом.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Sikorskaya Galina от 06 Октября 2017, 08:30:18
Очень хороший совет, удалять из ближнего круга за "косяки". Сразу вспомнила, что ранее я именно так и делала. Хуже не становилось. Но молодость такое поведение допускает легче, чем 40+. Проявляется факт ,что я оказывается Дионис ребенок, но много времени считала и жила как Феб -родитель. Оттого возможно и мозги набекрень и эти страхи.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 06 Октября 2017, 08:57:15
Очень хороший совет, удалять из ближнего круга за "косяки". Сразу вспомнила, что ранее я именно так и делала. Хуже не становилось. Но молодость такое поведение допускает легче, чем 40+. Проявляется факт ,что я оказывается Дионис ребенок, но много времени считала и жила как Феб -родитель. Оттого возможно и мозги набекрень и эти страхи.

Ни в коем случае, это не совет  :). Один из вариантов, в зависимости от того, как проявляется страх одиночества. Если терпите из-за него деструктивные отношения, возможно.
С годами мы обрастаем лишними страхами, гипер- или псевдоответственностью, система навязывает. Как раз к 40+ формируется замечательный их комплект.
Никогда не поздно менять свою жизнь к лучшему  :).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 08 Октября 2017, 09:58:26
Нет цели, есть только направление движения.
И это не движение, это картинка на экране мироздания....
Смотря мультик мы говорим, персонажи двигаются!
Где? По глади простыни?....
Куда мой взгляд падает, то и цель....
Нет цели без желания!
Осталось обрести желание, а если нет желаний? То что?
Желания тела, ума, это желания мира, Бога, это не мои желания и цели.
Тогда зачем я здесь???
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ира от 17 Октября 2017, 14:13:11
ДОбрый день! Помогите новичку ) Просто взрыв мозга.По ирк я -имею доступ к Хаосу, должна его проводить и получить конечный продут в виде человека, системы  что будет иметь продолжение в Мире. Но при этом по моим субъективным ощущениям я вот 100% Феб. Так бывает? Или у меня что то пошло не так?)) Бывают Фебы мутанты?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: VladimirA от 17 Октября 2017, 17:31:01
ДОбрый день! Помогите новичку ) Просто взрыв мозга.По ирк я -имею доступ к Хаосу, должна его проводить и получить конечный продут в виде человека, системы  что будет иметь продолжение в Мире. Но при этом по моим субъективным ощущениям я вот 100% Феб. Так бывает? Или у меня что то пошло не так?)) Бывают Фебы мутанты?
а Вы семинар "цели и ценности" прошли? так все и задумано, чтобы все себя Фебами считали ))) ваше "по моим ощущениям" скорее всего то, что как раз выдают программы, а чтобы копнуть в сознании до сути вашей, надо многие заслоны обойти, "обмануть" его, поэтому и пыхтим по книге и семинару "цели и ценности". Там могут быть удивительно странные результаты, но по ходу выявляется, что оно так и есть.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 17 Октября 2017, 17:43:41
ДОбрый день! Помогите новичку ) Просто взрыв мозга.По ирк я -имею доступ к Хаосу, должна его проводить и получить конечный продут в виде человека, системы  что будет иметь продолжение в Мире. Но при этом по моим субъективным ощущениям я вот 100% Феб. Так бывает? Или у меня что то пошло не так?)) Бывают Фебы мутанты?

Хорошо бы сравнить субъективные ощущения и семинар Цели и ценности.Хотя,и в семинаре Вы можете ошибиться и получить неверный результат, форум в помощь.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ира от 17 Октября 2017, 20:36:26
Семинар пока не прошла, книгу прочитала, решила что я Феб со странностями.  А теперь похоже что я Дионис с приветом.) Ёлки палки))) Вот люди которые вокруг, они же могут как то характеризовать процесс, ведь так? У меня за последний год  три нетрадиционные семьи, одна- с которой дружу, две- просто знакомые, но со всеми мне очень комфортно. Три года назад развелась и поняла, что развод- это лучшее что у меня было в жизни.) Свобода для меня сейчас это одна из главных ценностей. Мне комфортно .Мне просто нереально комфортно. Изменились пищевые пристрастия, мне стало всё равно что есть.) Пропал культ еды. На сегодня что бы не случилось транслирую эмоцию счастья, ибо хорошо-плохо -не существует в реале, а только у нас в голове. Но при этом мне равится заботится о своём ребёнке, о своих друзьях, я получаю от этого массу положительных эмоций.И если всё хорошо у этой , очень малочисленной группы людей-мне хорошо. Я понимаю что думая о них , я думаю о себе. И это фебовская история. В общем полный аут. Мне легко понять причинно следственные связи и мотивы тех или иных событий, я могу моделировать событийный ряд для своих знакомых, только вот не пойму моя это идея или  эгрегор какой внушает.Заблудилась я в трёх соснах. ауууу)))) людииии)))))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 17 Октября 2017, 22:18:00
Семинар пока не прошла, книгу прочитала, решила что я Феб со странностями.  А теперь похоже что я Дионис с приветом.) Ёлки палки))) Вот люди которые вокруг, они же могут как то характеризовать процесс, ведь так? У меня за последний год  три нетрадиционные семьи, одна- с которой дружу, две- просто знакомые, но со всеми мне очень комфортно. Три года назад развелась и поняла, что развод- это лучшее что у меня было в жизни.) Свобода для меня сейчас это одна из главных ценностей. Мне комфортно .Мне просто нереально комфортно. Изменились пищевые пристрастия, мне стало всё равно что есть.) Пропал культ еды. На сегодня что бы не случилось транслирую эмоцию счастья, ибо хорошо-плохо -не существует в реале, а только у нас в голове. Но при этом мне равится заботится о своём ребёнке, о своих друзьях, я получаю от этого массу положительных эмоций.И если всё хорошо у этой , очень малочисленной группы людей-мне хорошо. Я понимаю что думая о них , я думаю о себе. И это фебовская история. В общем полный аут. Мне легко понять причинно следственные связи и мотивы тех или иных событий, я могу моделировать событийный ряд для своих знакомых, только вот не пойму моя это идея или  эгрегор какой внушает.Заблудилась я в трёх соснах. ауууу)))) людииии)))))

Ира, не стоит гадать, надо по предложенной формуле вывести ответ  :). Семинар.

И в конце концов, не важно по какому каналу Вы пришли, важно куда идете, к чему стремитесь и сколько первооснов сможете охватить  :D.

И если Феб, то почему бы и не "взять" Хаос. Имхо, одно другое не исключает.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 24 Октября 2017, 15:40:33
Особенности взаимодействия со стихией Земля у людей канала Феба

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Admin от 13 Декабря 2017, 13:46:56
Канал Феба Истинный смысл канала Света

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Феникс от 17 Декабря 2017, 17:07:11
Феб-ребёнок может быть Хаоситом? Алгоритмика связи не понятна- зачем Фебу хаос? Может кто в теме может  скажет пару слов, пожалуйста?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 04 Января 2018, 18:35:40
Феб-ребёнок может быть Хаоситом? Алгоритмика связи не понятна- зачем Фебу хаос? Может кто в теме может  скажет пару слов, пожалуйста?
      Феникс, я понимаю так. На канале Феба рождается минимум людей. Мало прав рождения. Ксения Евгеньевна говорила, что все души приходят из пространства Хаоса, и каждая душа потенциальный носитель творческого потока, а дальше, если я правильно поняла, канал Феба некоторые души "перехватывает" и перепрограммирует под свои задачи.
      Феб/ родитель может привлечь очень много людей в свое "световое пятно" благодаря организаторским способностям и ответственности.
      Феб/ребенок может привлечь каждого в своё "световое пятно" благодаря тому, что может "влезть в шкуру" каждого.
      Вывод: мало кто из дионисов может устоять, если феб/ребенок и феб/родитель занимаются одним делом ;D ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Olga T от 20 Января 2018, 21:32:19
Всем добрый вечер! Занимаюсь по дискам, закончила таблицу первого дня. Возник вопрос по таблице второго дня: так как первоисточник (проводник) метода в большинстве своем является один человек, в моем случае это мама, то как следует определять ее идею? Обобщить для всех целей и методов? или все-таки разбить на несколько, т.к. разные периоды жизни сопровождались разными лозунгами. Соответственно и символы в данном случае тоже разные. У мамы их множество!? Подскажите пожалуйста, как в таком случае сделать анализ?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 20 Января 2018, 22:42:37
...так как первоисточник (проводник) метода в большинстве своем является один человек, в моем случае это мама, то как следует определять ее идею?
... разные периоды жизни сопровождались разными лозунгами. Соответственно и символы в данном случае тоже разные. У мамы их множество!?

Olga Petrovna, мама тоже находилась под влиянием эгрегоров. Проанализируйте, одного или нескольких и  каких? Родовой, профессиональный, государственный, религиозный...
Каждый из лозунгов какую идею нес? Может получится, что 15 лозунгов свернутся в 3 идеи, а могут и в 1.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 01 Февраля 2018, 15:06:28
Требуется помощь преподавателей. В процессе прохождения первого курса мне был рекомендован семинар Цели и Ценности. И я, как послушная девочка, пошла проходить. Практика прохождения первого курса показала, что практическая работа по видео и аудио мне дается тяжело. То не видно, то не слышно. Семинар по Тотемам мне не удалось пройти. Половину не слышу. Витальный ритм нигде не включился. Буду думать, как выкручиваться, но об этом в другой теме.

Перед тем, как приступить к Целям и Ценностям я проверила допуск. Свободный. Прочитала эту ветку форума. Поняла, что много практической работы. На первом курсе справляться с практикой мне помогла книга (учебник). Приобрела я учебники. Обложилась ими и пошла проходить. Какая же я двоечница. Мне так тяжело все дается. Чем дольше я работаю, тем хуже результаты. На Цели и Ценности у меня уже ушло полгода. Я даже не смогла закончить таблицы по ним. Столкнулась со сложностями, которые не знаю, как обойти. Пока раздумывала над этим, начала читать "Эгрегоры. Система управления реальностью". А там черным по белому очень доступно и внятно объясняется почему нельзя приступать к заполнению таблиц из этой книги пока не будут пройдены первые четыре курса основного факультета.

Пошла ещё раз проверила допуск. Свободный. Меж тем, я начинаю думать, что у меня ничего не получается с таблицами по целям из-за невычещеного астра.

Все таблицы я заполняла последовательно, стараясь честно подойти к процессу. Сначала заполняла таблицу, а только потом читала про то, как нужно анализировать результат. Сложности возникли на заключительном этапе, где нужно согласовать все цели с основной и с противоположной по мотиву. Дело в том, что все цели в моей таблице оказались под литером Б.

У меня родилось три пути выхода из ситуации. Я не знаю по какому будет правильно пойти

1. Парочка целей могут иметь двойную трактовку по мотиву. Это может быть и интерес, и безопасность в равной степени. Я уже не помню, почему поставила им безопасность. Тогда я не знала, что нужно иметь разные цели. Просто старалась быть максимально честной с собой. Что если назначить этим неоднозначным целям литер не Б, а И? Но тогда возникает опасение. Таких неоднозначных целей всего две или три из 21. Если все остальные цели согласовывать (увязывать) с этими двумя, не вызовет ли это дисбаланса?

2. Вычеркнуть из таблицы не свои цели, а на их место придумать (поставить) цели для интереса. Не все цели в этой таблице мои. Там есть такие, которые достигать мне совсем не хочется, но все вокруг говорят, что это необходимо. Проверить, насколько это необходимо, я могу только одним способом - попробовать. Других я не знаю. Поэтому эти цели стоят у меня в сознании как цели. Хотя они вроде как мне и не нужны. Возможно, у учеников, прошедших второй курс, таких феноменов в таблицах быть не могло. Но у меня есть и я не знаю, что с ними делать. Можно ли править таблицы? Мысль о том, что вот эти цели, которые мне не хочется, нужно вплетать в канву своей реальности, согласовывать со всеми остальными, соединять прочными связями и даже визуализировать, приводит меня в некоторое состояние паники.

3. Написать новую таблицу. Список из 21 цели я составляла полгода тому назад. Сейчас мне кажется, что это какой-то бред и нужно все переделать. Но будет ли это эффективно? Теперь я знаю, что будет в финале и могу быть не до конца с собой честна. Как минимум я постараюсь придумать себе цели для интереса чтобы в результате их было примерно поровну с целями для безопасности.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 01 Февраля 2018, 16:04:46
Требуется помощь преподавателей. В процессе прохождения первого курса мне был рекомендован семинар Цели и Ценности. И я, как послушная девочка, пошла проходить. Практика прохождения первого курса показала, что практическая работа по видео и аудио мне дается тяжело. То не видно, то не слышно. Семинар по Тотемам мне не удалось пройти. Половину не слышу. Витальный ритм нигде не включился. Буду думать, как выкручиваться, но об этом в другой теме...


  ЕвгенияМ, Феб/ Дионис - такая тема, что очень многие  путаются. Вам надо пока оставить Цели и Ценности, заниматься по 1 курсу и изучить теорию очень хорошо. Лекций в свободном доступе достаточно про каналы. Когда все упражнения 1 курса будут делаться легко, перейдёте ко второму курсу.
   Вы делаете много "как надо", а не как чувствуете, когда будете жить, как чувствуете, канал сам проявит себя, достаточно будет пять минут послушать про Феба и Диониса, и Вы посмеётесь: "да это же я!", т.е. Ваши цели и ценности сами выстроятся в соответствие с каналом и психотипом, :) тогда и вернётесь к данному семинару.
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 02 Февраля 2018, 01:11:39
Дело в том, что все цели в моей таблице оказались под литером Б.

......Парочка целей могут иметь двойную трактовку по мотиву. Это может быть и интерес, и безопасность в равной степени.

ЕвгенияM, семинар ЦиЦ хорошо идет, как минимум, после 3-го курса. В Вашем случае, астрал мешает, Вы правы.

Вы можете выписать цели заново, а можете поработать с первоначальным вариантом, только не надо ничего придумывать  и "чужим" целям там точно не место, их удалите. Работайте, с тем, что получилось, чем больше целей, тем лучше. Не надо иметь разные цели, надо иметь СВОИ, но для их достижения, они  (каждая из них) должны быть в равной степени Вам интересны и отвечать требованиям безопасности. УвЯжете с тем, что есть, хоть с одной, не страшно.

Цели, с двойной индикацией (и/б) уже уравновешены в Вашем сознании, запишите их в обе колонки. Они не повлияют на подсчет баллов по литерам. Вы-то согласны с тем, что Вы ярко выраженный Феб? Прямо ничего для интереса, все только во имя безопасности? Тогда подумайте над вопросом: Ваше "б" - это безопасность для себя или для других?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 06 Февраля 2018, 17:21:27
Требуется помощь преподавателей.
Перед тем, как приступить к Целям и Ценностям я проверила допуск. Свободный. На Цели и Ценности у меня уже ушло полгода. Я даже не смогла закончить таблицы по ним. Пока раздумывала над этим, начала читать "Эгрегоры. Система управления реальностью". А там черным по белому очень доступно и внятно объясняется почему нельзя приступать к заполнению таблиц из этой книги пока не будут пройдены первые четыре курса основного факультета.
Книга "Эгрегоры." предназначена для 5го курса, и конечно, для работы по ней требуется освоение методик всех 4х предыдущих курсов. По тренингу Цели и Ценности книга называется "Цели и ценности". И задачи у этих двух программ разные по уровню сложности. В тренинге мы только прикасаемся к ценностям, которые значимы в сознании и анализируем те цели, которые ставим перед собой на предмет согласованности с собой, а не с кем-то другим, находим причины своих поражений и выходим на то, каким способом можно продвинуться в их достижении, открыв особенности своего канала. На 5 курсе главное - это работа с ценностями, и на цели мы смотрим уже совсем с другой точки зрения. Не смешивайте две методики, у них разные задачи.
Сложности возникли на заключительном этапе, где нужно согласовать все цели с основной и с противоположной по мотиву. Дело в том, что все цели в моей таблице оказались под литером Б. У меня родилось три пути выхода из ситуации.
Вам нужно написать новую таблицу целей, свои точно останутся. Те же, которые точно не свои, в эту сторону и смотреть не хочется - безжалостно вычеркивайте. И честно последовательно выполнить работу, не растягивая по времени. Будьте внимательны при заполнении таблиц - с какой точки зрения нужно оценить предыдущие данные - с личной или исходя из общего взгляда, например, вначале мы выбираем наиболее приемлемы способ достижения цели для себя, а в следующей колонке о себе и о своей цели уже не думаем, а даем оценку способу, общую - каким этот способ считается в социуме, всеми людьми. Так же мы с разных сторон оцениваем и источник.
Пробовать достигать несвоих целей - это попусту тратить драгоценные силы и время. Если цель вам не нужна - не пишите ее вовсе. Получите результат – обсудим дальше, если вопросы останутся.
семинар ЦиЦ хорошо идет, как минимум, после 3-го курса. В Вашем случае, астрал мешает, Вы правы.
Если бы мешал астрал, или требовалась проработка ментала - не было бы свободного доступа. Мешает сложность посмотреть на себя своими глазами, а не тех людей, чьих целей добиваемся.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 14 Февраля 2018, 10:02:14
Благодарю всех за ответы. Очень помогли.

Ваше "б" - это безопасность для себя или для других?

Моё "Б" про безопасность других. В этом нет сомнений. Это яркопроявленная с детства черта характера очень раздражала мою мать и изумляла меня. Но дело в том, что моё сознание как-то очень сильно сопротивляется всем тому, что говорит Ксения Евгеньевна про фебов. Вплоть до мелочей типа латыни. Так сильно сопротивляется, что "хочется встать и молча уйти к дионисам".

И честно последовательно выполнить работу, не растягивая по времени.

На данный момент мне кажется, что обучение в этой школе - единственное, что может меня спасти. Но у меня какие-то глобальные проблемы со временем. Жизнь похожа на бесконечную гонку по вертикали. Как бы я не распланировала день, он развернется так, что не оставит мне шансов. Для обучения я могу выделять ежедневно от 10 до 30 минут в день на волевых. Не потому, что не хочется делать, а потому, что придется многое не сделать, пока я буду делать это. Три часа в день - это вообще какая-то космическая для меня цифра. Может быть есть какой-то тренинг чтобы успевать в этой жизни хоть что-нибудь?

За рекомендации спасибо. Таблицы перепишу. Постараюсь более внимательно подойти к вопросам оценки.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 14 Февраля 2018, 12:03:27
 ЕвгенияМ , полагаю, что придется поспать поменьше, есть в жизни то, что важнее сна, да и всех остальных проявлений в это реальности. Как говорит А.Барто - "Выбирай себе, дружок, один какой-нибудь кружок." То, чем Вы решили заняться, требует много времени, это потом время будет работать на Вас, а пока, уж простите, Вы на время, эгрегоры есть хотят, а питаются они временеи. Сможете - выйдете в пространство надэгрегориальное - будее временем распоряжаться, а пока так...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 14 Февраля 2018, 13:25:12
Леха, поддержу! Обычно если посмотреть на график дня тех, кто говорит, что нет времени - при разборе оказываются просто не расставлены приоритеты. Если даже некогда читать, то советую положить книгу в туалет. 5 минут в день чтения гарантировано)).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 14 Февраля 2018, 14:24:36
ЕвгенияМ, вместо морализаторско-фебовско-бартовского "выбирай дружок один кружок" предлагаю вам пугательно-дионисийско-шоувское "постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили" :D
Может вам оно больше подойдёт в качестве мотиватора ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 14 Февраля 2018, 15:04:31
Так сильно сопротивляется, что "хочется встать и молча уйти к дионисам".

ЕвгенияM, это мне знакомо  :). А Вы не сопротивляйтесь, сделайте работу и отложите результат на полочку "до востребования". Пазл сложится в свое время.

Цитировать
Три часа в день - это вообще какая-то космическая для меня цифра.

И это знакомо  :). Один из первых барьеров, который нужно преодолеть. Сила воли наше все.
Пришлось выделить время за счет сна, Леха права. После ночных чисток еще и бессонница бывает  :D. Со стороны процесс мог бы показаться полным абсурдом, если бы не результат.
Впоследствии наУчитесь управляться со временем.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 14 Февраля 2018, 15:12:31
ЕвгенияМ , полагаю, что придется поспать поменьше...

Лёха, ресурс "поспать меньше" давно и безнадежно исчерпан. Мое тело просто вырубается, если я не ложу его спать, когда ему уже совсем нада. И ему безразлично, что я по этому поводу думаю. И никакие энергетические напитки ему не указ.

5 минут в день чтения гарантировано)).

Алексей, прошу прощения. 5 минут в туалете каждый день гарантируют геморрой. Прочесть книгу - не проблема. Я читаю килотоннами. Вернее телефон за меня читает вслух, пока я убираюсь, готовлю, куда-то иду или даже работаю. Но во всем, что дает Школа, практики куда больше, чем теории. И если гонять энергетический шарик по позвоночнику можно, пока куда-то идешь, то составлять таблицы - никак.

"постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили" :D

Кларисса, да, это очень точно сказано. Спасибо. Мне близок этот подход. По крайней мере пока  :o Именно этим я сейчас и пытаюсь заниматься. Но это просто звездец какой-то. Думаю, вот сейчас на эту задачу 10 мину и дальше бежать. Поднимаю глаза - 2 часа прошло. Как!? Вроде ни на что ни на секунду не отвлекалась. Делала так быстро, как только могла. Разное под это можно подтянуть логическое обоснования: неправильно расставленные приоритеты, неверное определение времени на задачу и т.п. Я уже все перепробовала. Но жизнь каждый раз оказывается умнее меня.   :D

ЕвгенияM, это мне знакомо 
Wayfarer, благодарю. Если кто-то справился, значит есть шанс, что и у меня может получится.

Благодарю всех за такой живой отклик!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 14 Февраля 2018, 23:28:19
Здравствуйте, а как отличить Феба-ребёнка от Диониса-взрослого?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 15 Февраля 2018, 01:37:24
Здравствуйте, а как отличить Феба-ребёнка от Диониса-взрослого?

Примерно, как Анджелу Деверелл от Джона Крамера :D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 15 Февраля 2018, 08:02:05
Здравствуйте, а как отличить Феба-ребёнка от Диониса-взрослого?
   
   По взаимодействию с системой. Фебу любого психотипа система благоволит, Дионис более эффективен, когда находится вдали от системы.
   
   По доверчивости можно.
Феба-ребёнка практически невозможно обмануть и надеть розовые очки:
недоверчиный как Феб (так заложено Световым каналом) и может легко всё проверить как ребенок, т.к. развито подсознание.
Дионис-родитель доверчивый как Дионис (заложено Тёмным каналом), труднее всё проверить как родителю, т.к. упор идёт на верхние тела.
  Много всяких нюансов, от точки сборки и завирусованности системы много зависит.
 
  Дионис-родитель очень хороший организатор, и если феб-родитель - это всегда лидер или правитель, то феб-ребёнок, скорее - манипулятор, не склонный к организации и управлению.
 
  С практикой легко будете отличать. Даже если в систему индивида попал вирус и он "ни рыба, ни мясо", то и там можно разобраться. :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 15 Февраля 2018, 16:13:22
   Даже если в систему индивида попал вирус и он "ни рыба, ни мясо", то и там можно разобраться. :)
Алена, я вам очень благодарна за такой структурированный ответ. Очень сложно разобраться, но очень хочется это сделать. Вирус в систему точно попал. Боремся:)
То есть получается, продолжая логику, Дионис -родитель отдаёт инфу с энергией лишь избранным, а не всем подряд как Феб-родитель, а Фебу-ребёнку будет без разницы от кого брать (чем больше «поставщиков», тем лучше), в то время как Дионис-ребёнок будет ограничивать круг своих «поставщиков», оставляя лишь тех кто даёт только ему??
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 15 Февраля 2018, 18:45:08
И ещё такой вопрос. В видео про истинный смысл канала Феба К.Е. говорит, что сначала душа воплощается на канале Диониса, а потом, собрав опыт, на канале Феба. Как такое может быть, если на канале Феба души происходят от богов-законников, а на канале Диониса-от богов природы? Душа меняет своего прародителя?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 15 Февраля 2018, 23:56:44
И ещё такой вопрос. В видео про истинный смысл канала Феба К.Е. говорит, что сначала душа воплощается на канале Диониса, а потом, собрав опыт, на канале Феба. Как такое может быть, если на канале Феба души происходят от богов-законников, а на канале Диониса-от богов природы? Душа меняет своего прародителя?
Если провести аналогию, то душа это флэшка. На неё могут записываться различные программы (части  сознания богов). После смерти программа с флэшки копируется назад в программу бога, дополняют её, усложняя. Но и на флэшки остаётся копия программы. На новое воплощение на фэшку записывается новая программа (может и от другого бога,  и от другого канала) но не переписывает прошлые данные на флэшки, а как бы ложится сверху с меткой высшего приоритета. И в жизни проявляется именно приоритетная, но и нижние слои влияют, но конечно слабее. В итоге через множество инкарнаций флэшка содержит очень много иформации, которая архивируется, так как ёмкость ограничена, но в любой момент может быть разархивирована под цель.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 16 Февраля 2018, 00:03:45
В итоге через множество инкарнаций флэшка содержит очень много иформации, которая архивируется, так как ёмкость ограничена, но в любой момент может быть разархивирована под цель.
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 16 Февраля 2018, 06:31:05
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?
Конкретной информации, разложенной по полочкам и отражающие все аспекты этого вопроса и не противоречащей информации школы - я не встречал. По крупицам формируется свое видение, но оно так же может быть искаженным через призму собственного мировосприятия, так что не претендует на истину. Некоторые ключи есть в литературе про околосмертный опыт (Роберт Монро - Путешествия вне тела, Далекие путешествия, Окончательное путешествие), в трудах по воспоминаниям прошлых жизней (Майкл Ньютон. Путешествия души). Это так навскидку - от чего можно оттолкнуться в поиске. Успехов в поиске)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 16 Февраля 2018, 09:31:52
Алексей, как интересно! А Вы не подскажете где об этом можно почитать/послушать подробнее?это в каком то видео упоминается?

hohoho, поддерживаю Алексея, плюс к указанной им литературе могу порекомендовать "Тайную доктрину" Блаватской Е.П., ее теософская концепция объединяет сакральные знания Востока и Запада.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 16 Февраля 2018, 15:30:09
То есть получается, продолжая логику, Дионис -родитель отдаёт инфу с энергией лишь избранным, а не всем подряд как Феб-родитель
    Зависит от полноты информации, присутствующей в Дионисе - родителе. Когда энергии и информации в Дионисе - родителе много, ему не настолько важно, кто будет брать "лишь бы отдать" и наполниться новой. Когда Дионис - родитель думает, достоин или нет собеседник, это говорит о том, что её не так много.
    Феб - родитель не "отдаёт информацию", я бы сказала, архи задача Феба - родителя поменять убеждения оппонента и привлечь в своё световое пятно. Чем больше людей, тем лучше. Феб - родитель открывает черепную коробку, "варит там суп", как надо ему и закрывает. Крутые Фебы - родители - это что-то с чем-то. ;)
 
Цитировать
а Фебу-ребёнку будет без разницы от кого брать (чем больше «поставщиков», тем лучше), в то время как Дионис-ребёнок будет ограничивать круг своих «поставщиков», оставляя лишь тех кто даёт только ему??
  Феб - ребёнок и Дионис - ребёнок берут информацию и энергию от того, от кого смогут "переварить".
 В деталях вся информация есть в семинаре: Адекватный энергообмен с миром. :)
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 16 Февраля 2018, 16:07:52
Alena, +100500

Про Дионисов-родителей, когда они раздумывать начинают делиться инфой или нет, тут ещё такая штука, что запрос может быть нерелевантен наличествующим/потенциальным интересам. Не высекается искра, что ты будешь делать! :D
И в чужой голове "суп варить" (чудесный термин :)) )они тоже могут, но т.к. "суп" не обязан быть по-фебовски кошерным, то кладут туда все то, что есть под рукой и что сами любят. И если вдруг потом у реципиента несварение со всеми вытекающими, то удаляются, пожимая плечами или тыкая волшебной палочкой в карту мародёров:  "шалость удалась!" (с)  :D

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 16 Февраля 2018, 16:59:35

Про Дионисов-родителей...
и в чужой голове "суп варить" (чудесный термин :)) )они тоже могут, но т.к. "суп" не обязан быть по-фебовски кошерным, то кладут туда все то, что есть под рукой и что сами любят. И если вдруг потом у реципиента несварение со всеми вытекающими, то удаляются, пожимая плечами или тыкая волшебной палочкой в карту мародёров:  "шалость удалась!" (с)  :D
   Кларисса, благодарю за наблюдения!
   Главное, такому Дионисию не попасться в лапы к недоверчивому Фебу)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 17 Февраля 2018, 14:11:42
О, Дионис! Быстрей
Фебовых резвых стрел
В каждое сердце главою рогатой — бей, дабы дух прозрел! (с)

Вот ничего не могу обещать :D
У каждого своя игра, или сюжетная линия в общей игре, свой скилл, lvl ..и это прекрасно не только возникающей возможностью к со-творчеству [выбор сюжета, что проживаете  - мыло, фарс  или  мистический триллер, по форме/содержанию/виду искусства, какая роль и как её сыграть], возможностью создавать и играть в смыслы, но и своей непредсказуемостью).

Так что доверчив/недоверчив вообще Феб/Дионис, неважно, тут слишком много других  переменных в этой игре.
Не все, конечно, непредсказуемо, например, есть учебные пособия, в т.ч. мифы - описание шаблонов, уже сыгранных шахматных партий. Для тех, кому надо.
Но большинство всеж предпочитает свои собственные грабли, видимо потому что это добавляет экспрессии и свежих впечатлений  :D

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 17 Февраля 2018, 20:41:22
Кларисса, за "грабли" отдельное Благодарю - буквально сегодня поехали в лес, мне приспичило Крест Стихий опять ощутить в Клескушах (писала об этом месте в ветке Стихий). Говорила о том, что и летом проехать сложно, но решила все ощутить по зиме. Результат - 5 часов откапывания машины в лесу, но зато есть четкое понимание, что при любом раскладе могу рассчитывать только на себя и на человека, который является такой же единицей, мой муж. Не прошли даже Камазы лесорубов, испугались и слились, а мы выбрались живые и невредимые, сейчас отходим, хохочем, но были оба готовы к любому исходу.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кларисса от 18 Февраля 2018, 20:34:21
Лёха, поздравляю вас с крутым опытом!  :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 19 Февраля 2018, 03:40:23
Здравствуйте, сейчас делаю «цели и ценности» и в процессе определения систем, стоящих за людьми, запуталась.
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога? Что есть идея бога?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: hohoho от 21 Февраля 2018, 13:26:38
Коллеги, преподаватели! Вопрос мой не праздный, очень хочется разобраться, не знаю как к нему подступиться, поэтому спрашиваю здесь у тех, кто в теме. Есть 7 уровней эгрегоров и чтобы понять с какого уровня пришла идея, необходимо задать себе вопрос «о чем эта идея?»
Если о заботе о близких - род
О популярности, способах выживания и саморазвитии- стихийные
О служении, верности и нарабатывании знаний- профессиональные
О власти - социальные
О любви и верности родине - государство
О морали, о том что такое добро и зло - религиозные
? - идеи богов
А раз идеи уровня богов выделены в отдельный слой в классификации, то значит они кардинально отличаются от перечисленных и они не о добре и зле конкретного бога, а о чем то другом. О чем? В книге о них упоминается совсем вскользь, может быть кто- то встречал где об этом можно почитать подробнее?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 21 Февраля 2018, 13:54:01
? - идеи богов
А раз идеи уровня богов выделены в отдельный слой в классификации, то значит они кардинально отличаются от перечисленных и они не о добре и зле конкретного бога, а о чем то другом. О чем? В книге о них упоминается совсем вскользь, может быть кто- то встречал где об этом можно почитать подробнее?
   hohoho, нет не отличаются, все идеи идут только с божественного плана, эгрегоры тоже оттуда информацию качают. Каждая информационная структура, т.е. бог, продвигает свою идею, которая сейчас целесообразна. От бытийной массы бога зависит экспансия идеи.

   Более подробно есть в лекциях:
Эгрегор как продукт мысли бога https://www.youtube.com/watch?v=-Deb55cdZ0Q
Человек среди эгрегоров как обрести независимость https://www.youtube.com/watch?v=7Uke61vYm3c&t=31s
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 21 Февраля 2018, 14:27:31
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога?

В порядке бреда...

"Все люди должны быть зелеными в тон окружающей природе, что повысит качество их выживаемости" - допустим, это идея бога.

"Любые контакты с существами, чей тон не зеленый - аморальны" - это нормы морали.

Мне кажется, что Вам тут никто не торопится отвечать потому, что распознать идею бога, понять, каков был её смысл в его задумке - не наш уровень. Нечеловеческий.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 21 Февраля 2018, 15:15:22
...Мне кажется, что Вам тут никто не торопится отвечать потому, что распознать идею бога, понять, каков был её смысл в его задумке - не наш уровень. Нечеловеческий.
    ЕвгенияМ, в ядре эгрегора всегда божественная идея и смысл её именно такой, который продвигается эгрегором. :) Боги тоже не плохие и не хорошие, могут продвигать разные идеи, совсем не "в плюс" человеку. Могут быть многоходовые комбинации, первоначальный смысл которых не сразу можно понять, в этом Вы абсолютно правы. Многоходовка изначально продумывается богами.
   
     Если развивать сознание, то можно установить другие отношения с этим миром и хотя бы понимать, что там эгрегор просчитал. Эгрегор любит сообщать индивиду своё недовольство по поводу него, либо наоборот, что он доволен.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 22 Февраля 2018, 11:15:44
Здравствуйте, сейчас делаю «цели и ценности» и в процессе определения систем, стоящих за людьми, запуталась.
Чем отличается идея морали, то бишь уровень религии, от уровня идеи бога? Что есть идея бога?
Здравствуйте. Идея морали, формируемая на уровне религиозного эгрегора - это нормы и принципы морально-этического содержания, которым должен соответствовать человек, чтобы быть включенным, поддержанным всем обществом, связанным в чувстве собственной принадлежности и ощущения собственной правильности со всеми, кто живет под этой религией. Идея бога может быть любой :), человек прежде всего пытается открыть свою суть в связанности с этой уникальной идеей бога, вопрос -поддержат ли его другие люди - вообще не стоит. Идея Христа, насколько условно можно считать его богом, совершенно отлична от идеи христианского эгрегора.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 Марта 2018, 17:27:48
Приветствую всех!
Хочу задать вопрос Мудрейшим этого Форума.
Греческий пантеон Богов третий по счёту, так ли это? По каналу Феба/Аполлона приходят в этот Мир Души.
Аполлон сын Зевса.
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 Марта 2018, 17:34:25
Или же канал является транзитным (как трубопровод Газпрома через Украину в Европу), и означает ли это что Иные/Другие Боги могут проводить частицы Себя через известные нам каналы Феба и Диониса?
Спасибо за внимание!
(Истина - совокупность правд, без истины трудно продолжать обучение)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кобелев от 09 Марта 2018, 17:49:30
Приветствую всех!
Хочу задать вопрос Мудрейшим этого Форума.
Греческий пантеон Богов третий по счёту, так ли это? По каналу Феба/Аполлона приходят в этот Мир Души.
Аполлон сын Зевса.
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Alexander V, нет здесь ни Мудрейших, ни Глупейших.
Третий? Смотря как считать. По летоисчислению, численности населения, включенных в данный пантеон или какие то иные критерии?
На канале Феба приходят и из греческого пантеона (и от Зевса, и от других греческих божеств), а так же и  из других пантеонов. Так то было бы очень легко определить божество если определили канал, по которому пришли.  Игра сложнее, но определение канала на котором пришли - может быть намеком в каком направлении более усердно копать, чтобы сместить вектор вероятности в поиске с 50/50 ну хотя бы на 60/40. Еще дополнительно поможет сместить вероятность определение психотипа родитель/ребенок.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 Марта 2018, 17:55:18
Спасибо, интересное мнение, но не точное.
Продолжаем обмен знаниями, хорошего Вам дня.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 09 Марта 2018, 18:02:01
Увлеченность Знаниями, достойнее увлеченности Игрой, на мой взгляд.
Опять же Цели и Ценности... Вокруг чего вращаются ваши интересы, я думаю Вы знаете...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: LDV от 09 Марта 2018, 18:14:42
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
Дионис также сын Зевса. Канал Феба и канал Диониса это общий действующий алгоритм. Греческие мифы наиболее, из сохранившихся, описывают этот алгоритм прихода душ в этот мир.

Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?

Нет.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alena от 09 Марта 2018, 19:38:22
Является ли верным утверждение, что Зевс Бог всех тех, кто приходит по каналу Феба?
  Нет, Alexander V., согласна с коллегами, на канале феба работает очень много богов. Конкретно люди с сознанием Зевса или Одина приходят по каналу феба, моё мнение.
   Про богов и каналы - самая интересна тема. У Ксении Евгеньевны не так много информации я нашла. Есть в лекциях: формирование персонального эгрегора. 5 часть лекции. Боги Света и Боги Тьмы https://www.youtube.com/watch?v=VSjqGXS2bXA
  Куда пропали Старые Боги Война света и Тьмы https://www.youtube.com/watch?v=kLpMbMXyFk8
  Скорее всего, нельзя разжевывать подобную инфу, чтоб она не обесценилась в сознании или по договору.  Принесите дары Зевсу и спросите у него информации, я поняла, Вы давно спрашиваете на эту тему.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 10 Марта 2018, 00:16:02
Спасибо за мнение, тем кто ищет истину...


Ксения Евгеньевна, ждём Новых книг! Спасибо за Вашу работу!
Магия Едина
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mare от 10 Марта 2018, 09:34:00
Алексей дружище  ;D  интересную вы написали фразу " нет здесь ни мудрейших,  ни глупейших"

Я от лично, против глупости ничего не имею  ::). Бывает в глупости столько мудрости, да. И наоборот в мнимой мудрости одна глупость.
Где просто, там и ангелов со ста.
Где мудренно, там бывает не одного.

Не умножай, говорят , сущего без надобности. Не надоти.

Так, что я думаю  надо быть и мудрым и глупым, главное  идущим вперёд.  ;D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 12 Марта 2018, 14:01:55
Работа над ошибками и результаты.

Продолжаю историю из поста #229 Сначала хотела не писать ибо кого волнуют чужие поиски. Но потом подумала, что это может пригодится тем, кто пойдет тем же путем.

Уже на следующий день после того, как я подняла тему дефицита времени у меня случилось странное утро. Внезапно у меня не было вороха нерешенных срочных задач. И я решила поработать положенные 15 минут над таблицами прямо с утра, а потом спокойно окунуться в рутину. В результате я просидела над таблицами почти целый день. Странным образом обо мне как-будто бы все забыли. Никто не звонил, не писал, не требовал срочного внимания, как это обычно бывает. Я время от времени поглядывала на часы, удивлялась, и продолжала делать таблицы пока такое счастье привалило. В результате за один день удалось сделать бОльшую часть работы. Но не все. Доделывала снова рывками по 10-15 минут потому, что больше у меня таких дней-затишек не случалось. Зато было несколько дней с обратным эффектом.

По совету преподавателя всю работу по ЦиЦ пришлось делать сначала, чтобы исключить из таблицы несвои цели.
На этапе заполнения таблицы 1д (столбец 5 "источник") я, кажется, обнаружила ошибку, которую допустила в предыдущий раз. Правда я не уверена, что ошиблась в прошлый раз, а не в этот.

Ранее я искала Источник задавая себе вопрос "Кто мне сказал, что способ из столбца 2 является правильным, таким как в столбце 3". То есть что-то типа "Кто мне внушил, что заработать - это честно?" Но когда я делала работу второй раз, то обратила внимание, что в книжке при работе с источником анализируются только столбец 3 и 4. Остальные закрашены. И тогда я начала задавать себе другой вопрос: "Кто мне сказал, что честно (результат из столбца 3 "почему это правильно" - это вообще правильно?" И тут все пошло дальше так, как написано в книге. Сложились все пазлы. Оказалось всего 3 источника и 3 ценности, как следствие (еще один признак феба). Появилась теория на счет того, почему у меня такие проблемы с латынью и латынеподобными языками. Внезапно "отдых" оказался на территории безопасности, а "деньги" на территории интереса. Расставить приоритеты и взаимоувязать все цели - было лишь вопросом времени. Они прекрасно друг с другом связывались.

"Села" я в следующий раз на этапе, где нужно задать себе вопрос: "Почему для меня - феба (диониса) этот метод не подходит?" (он же не сработал). Мои поиски в этом вопросе еще не закончены. Есть много факторов, говорящих в пользу феба. Но немало осталось тех, которые свидетельствуют, что моя природа обратна фебовской. То есть дионисийская.

Решила сделать так, как советовал Wayfarer. Добиться результата и положить на полку в надежде на то, что со-временем я найду ответы. Закончила работу над таблицами из позиции "Допустим, я феб". Может это и неправильно. Но в книге сказано, что если не закрыть работу гейсами, она может оказаться бесполезной. Времени на точное определение своей природы нет. Гейсы оказались у меня до смешного банальны: "начать больше себя ценить" и все такое, как-будто извлеченное из пособия какого-нибудь коуча. Тоже может быть и неправильно. Но ничего другого в голову мне не приходило.

Странность
После каждой работы с таблицами на следующий день прямо с утра наблюдался убийственный отток сил. Тотальная усталость. Не лень, а именно невозможность что-либо делать. Работать не могла просто потому, что требовалось колоссальное усилие на то, чтобы собрать мысли в кучу.

Результат
Через пару дней после того, как я закончила полностью работу над таблицами, получила предложение приобрести платный курс, который позволял в относительно короткие сроки закрыть одну из целей, прописанных в таблице. Она не планировалась как пусковой механизм. Скорее, я планировала сделать ее в фоновом режиме. Но это письмо я расценила это так: "Ну что, ты готова начать?" И я начала.

На следующий день я открыла таблицу чтобы подумать над тем, как примерно будут развиваться события, если точкой входа станет вот эта цель, с которой я начала. И тут меня накрыло ещё раз. Я поняла, что не хочу 90% из того, что там написано. Я не хочу этого. Меня бесит, что нужно тратить на это время. Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

На самом деле я хочу только два-три пункта из 21, написанного в таблице. И больше ничего. Теперь я не знаю, как к этому относится и что делать дальше. Нормален ли такой эффект? Переписывать таблицу в третий раз нет смысла, так как по правилам семинара "Цели и ценности" целей должно быть много, а не 2-3. Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 12 Марта 2018, 21:21:38
ЕвгенияM, поздравляю с прорывом  :)!
Я в свое время с этой работой прилично голову поломала, занималась по диску, порой приходилось переслушивать какой-либо отрывок несколько раз подряд. Думаю, не только мы с Вами не все поняли с первого раза  ;).

Позволю себе прокомментировать некоторые моменты.

Уже на следующий день после того, как я подняла тему дефицита времени у меня случилось странное утро...

Так будет всегда, когда намерение сформировано по-настоящему. Понаблюдайте. Обычно мы сами перекрываем возможности альтернативного развития событий, потому что не верим, что может быть иначе.

Цитировать
Решила сделать так, как советовал Wayfarer.

Дело в том, что ответы на вопросы, которые остались нерешенными для Вас, подробнейшим образом раскрываются на 5-м курсе (в том числе гейсы). На 2-м мы вычищаем эмоциональную грязь, на 3-ем ментальный мусор, на 4-м пересматриваем причинно-следственные связи и вычисляем ловушки, в которые попадали. Шелуха (наносное) постепенно слетает, обнажается ядро, оно становится очевидным и понятным.

Цитировать
Гейсы оказались у меня до смешного банальны: "начать больше себя ценить"

Это вполне может быть гейсом, только над формулировкой надо еще хорошенько подумать. Как именно ценить? В чем выражается заниженная самооценка? Какие люди запускают этот процесс и с помощью каких инструментов (манипуляций)?

Цитировать
После каждой работы с таблицами на следующий день прямо с утра наблюдался убийственный отток сил. Тотальная усталость.

Не странность. Сознание в легком ошеломлении от прикосновения к "запретным" темам, восполняет энергозатраты.

Цитировать
Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

ЕвгенияM, не-а, тут недопонимание.
И Вы точно не земледелец, и даже не купец, на мой взгляд  :). Работаем с гейсами не дожидаясь 5-го курса  ;).
Про канал Ваш не скажу, ибо каждый сам должен понять себя. Успехов в дальнейшей работе!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 18 Марта 2018, 11:50:26
ЕвгенияМ,
поздравляю, вы сделали это :).
И пошли в работе даже глубже, раз вернулись к анализу первичных целей и задумались - а надо ли оно мне. Достижение цели не является конечной формой. Подумайте, для чего на самом деле вы достигаете этих, других, будущих целей, какой смысл стоит за этим, помимо фактического, возможно материального результата. И поймете, что их действительно должно быть много.
Вы сразу получили ответ от реальности, подтвердивший что все верно сделано и понято - пришел способ достижения цели. Переписывать в 3й раз точно не нужно :).
Осталось действительно главное - закрепить систему гейсами. Научиться себя ценить - звучит, как "с завтрашнего дня я начинаю себя любить." Нереально, пока остается на уровне ментального тела. Нужно найти то действие, которое вырабатывает то или те качества сознания, которые для вас являются подтверждающими вашу значимость, силу, уверенность в себе. Это уже просто, но это необходимый шаг, для того, чтобы система сложилась и заработала, всегда давая вам ресурс силы, чтобы энергетических потерь  больше не было.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Меньшикова от 20 Марта 2018, 13:37:21
Цитировать
На следующий день я открыла таблицу чтобы подумать над тем, как примерно будут развиваться события, если точкой входа станет вот эта цель, с которой я начала. И тут меня накрыло ещё раз. Я поняла, что не хочу 90% из того, что там написано. Я не хочу этого. Меня бесит, что нужно тратить на это время. Все эти цели я придумала себе для того, чтобы "Мы здесь для того, чтобы добиваться успехов в социальном, а не в придуманном мире" и потому, что "нада как-то пробиться в касту купцов, ведь именно через нее лежит путь к войнам".

На самом деле я хочу только два-три пункта из 21, написанного в таблице. И больше ничего. Теперь я не знаю, как к этому относится и что делать дальше. Нормален ли такой эффект? Переписывать таблицу в третий раз нет смысла, так как по правилам семинара "Цели и ценности" целей должно быть много, а не 2-3. Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?

Евгения, вы молодец.
Однако, позволю себе дать вам совет. Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 21 Марта 2018, 15:50:34
Цитировать
Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.
Благодарю Вас Ксения Евгеньевна за эти строки ( хоть и не мне адресованы). Очень Вовремя Вы появились на форуме.  :ansuz:  А ведь и вправду, надо идти к своей цели, хоть провокаций целые вагоны :) Иногда бывает и сама Магия испытывает круто  :tejvaz: :evaz:
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 23 Марта 2018, 14:46:19
ГЕЙСЫ

На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом". Я понимаю, что поиск каждого индивидуален. Но сбор мнений из разных голов похож на сбор информации в интернете. Позволяет получить данные из множества разнообразных источников. И если выборка будет достаточно большой, то вероятность того, что сформулированная гипотеза себя в результате оправдает, повышается.

Я поняла, что снова увязла, сразу, как только прочла ответ Wayfarer. Долго вынашивала в себе ответное послание. Каждый раз получалось много букв, и я не решалась писать. Чего флудить.

Когда прочла ответ Татьяны Александровны, то обрадовалась и огорчилась одновременно. Ответ преподавателя кое-что мне объяснил. Но они все думаю, что у меня получилось. А это не так. Гейсы.

Когда я обнаружила ответ от Ксении Евгеньевны, то в пору было плясать от радости. Вот это подфартило! Совет от Ксении Евгеньевны дорого стоит. Но гораздо больше меня заботила мысль о том, как выразить ей свою признательность. Кажется, что плюсика явно недостаточно. И... Это был третий человек, который сказал мне про Гейсы.

А ещё я узнала о том, что все желания имею свойство исполняться. И если не человеком, то в виде трагедии или фарса. И это стало пугающим посланием. Дело в том, что я нашла блокнот.
Это давняя история. Был какой-то день в ноябре, когда нужно было загадывать желания. Кажется, там было что-то связано с луной. В этот день мы должны были ехать в поезде. И я решила совместить приятное с полезным. Затащила мужа в магазин, где мы выбрали специальные блокноты и специальные ручки. Прикупили все это и когда сели в поезд, то принялись за дело. Я намечтала тогда список из ста с лишним пунктов. Муж не дотянул, кажется, и до пятидесяти. По технике блокноты полагалось положить на полку и забыть про них на год. Что мы и сделали. Единственное, как-то в разговоре с приятельницей мы обсуждали чем можно развлечь себя в поезде кроме чтения. И я поделилась способом скоротать время, не особо вдаваясь в подробности. В ответ она мне рассказала о том, что муж ей подарил блокнот желаний. Вроде бы ничего особенного. Просто название на обложке и стилизованные страницы. Но она заметила, что все, что там записано, имеет свойство сбываться. Тогда я подумала, что техника может сработать. Но год ещё не прошел и в блокноты я не заглядывала.

Я нашла их когда работала над таблицами Целей и Ценностей. Открыла свой и ужаснулась. Там просто кладбище нереализованных надежд. Теперь я вспоминаю слова Ксении Евгеньевны, этот блокнот и думаю о том, что будет, если все это реализуется в виде фарса. Ужас. Это к вопросу о том, почему современные люди разучились мечтать.

Что формирует в человеке желание? Как оно рождается и по какой причине исчезает – это одна из тем, о которой мне тоже нужно с кем-то поговорить. Но, не в рамках этой ветки форума.

На последнем этапе работы над таблицами Целей и Ценностей я крепко села на мель. Я очень сильно извиняюсь за это многословие, которое я тут уже накатала и еще накатаю ниже. Долго не решалась писать. Пыталась откопать решение самостоятельно. Но у меня не выходит.

Гейсы - естественная часть жизни многих из нас
Я никогда не считала Гейсы чем-то особенным. Есть, например, парень, который создал проект "Игра в привычки". Он помогает людям оптимизировать свою жизнь путем формирования полезных привычек. Сам он практикует так называемый "утренний ритуал". Это ряд последовательных действий, направленных на то, чтобы привести его в нормально рабочее состояние. Делает он каждый день. Чем не Гейсы?

Сама я часто заключала сделки с неведомыми мне силами: «Если сейчас произойдет то-то и то-то, то я сделаю вот это». Если сейчас придет автобус и я не опоздаю на встречу, то вечером я сделаю вот это дело, которое давно нада, но я все никак. Автобус всегда приходил. Я всегда выполняла свои обещания. Правда однажды я пообещала написать книгу, если меня возьмут на определенную работу. Меня взяли. Книга не написана. Но я не дергаюсь. Какое-то внутреннее понимание говорит мне о том, что время ещё не пришло. Когда оно настанет, долг с меня взыщут и я сяду и напишу, как миленькая.

Я понимала, что сделки, это не Гейсы. Но полагала, что с выполнением своих обещаний у меня не должно возникнуть проблем. Как бы не так.


Формирование гейсов

С самого начала у меня было четкое ощущение того, что не хватает информации про Гейсы. В книге про Цели и Ценности этому посвящена целая глава. Финальная. Видео на это тему я смотрела. Есть также глава про Гейсы в книге об Эгрегорах, которую я еще не дочитала потому, что она для пятого курса, а мне бы с первым разобраться. И все же мне мало информации.

Раньше я думала, что понимаю, как должны формироваться Гейсы. По принципу "от обратного". Ну это же логично. Если ты для достижения какого-то результата делаешь то-то и то-то, а результат не получаешь, нужно попробовать сделать обратное действие. На самом деле не очень логично. Но я опиралась на тот опыт, который успела получить. Марк Твен говорил, что бросить курить очень легко и делал это много-много раз. Я всегда вспоминала Марка Твена, когда пыталась бросить курить. Но разные обстоятельства жизни не оставляли мне ни единого шанса. Я бросила однажды и навсегда, когда начала получать удовольствие от того, что не курю. Теперь это ощущение не оставляем мне шансов на то, чтобы передумать и вновь начать курить.

Работает это в моем понимании очень просто. Мы становимся рабами своих привычек потому, что в финале получаем вознаграждение за определенное действие. Если привычка мешает жить, необходимо сформировать цепь событий, которые помогут получить такое же или похожее вознаграждение от противоположного действия.

Тут кто-то спрашивал какой Гейс нужно взять, чтобы избавится от страха одиночества. Я хотела написать, что нужно начать получать кайф от одиночества. Но боялась быть не понятой и теперь понимаю, хорошо, что не написала. Это не может быть Гейсом потому, что это неконкретно.

Конечно, мой Гейс не звучал как "начать больше себя ценить". Я просто объединила и выразила в трех словах смысл большинства из прописанных обещаний. Просто у меня получилась такая таблица, над которой, наверное, долго смеялся какой-нибудь миллионер. Если задуматься, там все упирается в деньги. Мне было легко с ней работать на среднем этапе потому, что финансы оказались у меня в зоне интереса. Согласовать все цели с финансами - это то, что каждый из нас делает каждый день.

И вот у меня получается цепочка почти в каждой строчке:
Почему я до сих пор не достигла этой цели - Потому, что мало беру за свои услуги. Что нужно сделать, чтобы достигнуть? По принципу "от обратного" - брать за свои услуги много. И вот ту начинается свистопляска.

Я не могу работать над проектами, где много платят, но они мне не интересны. Не могу, и все тут. Работа заключается в том, чтобы проанализировать процессы и выработать ряд действия для достижения тех или иных целей компании. Если проект мне интересен, мозг работает. Но если нет, в голове моей плещется море. Не могу. Я знаю, чем все это закончится. Я знаю, что в результате будет с этой компанией. Мое сознание не дает мне энергии на такую работу.

Есть другие проекты. Они мне нравятся. Я вижу их потенциал и их будущую роль в общей человеческой экосистеме. Но у таких людей обычно нет денег. Или они просто не готовы мне много платить. И какие бы переговоры я не провела, они будут ни в мою пользу. Если сам не убежден в том, что пытаешься донести до собеседника, то убедить собеседника не удастся.

Я не могу избавиться от ощущения предательства. И предаю я вовсе не тех людей, которые обратились ко мне за помощь, а я им счет выставляю непомерный. Нет, кто я такая вообще? Если этого не сделаю я, найдется кто-то другой. Специалистов достаточно. Не сейчас, так в будущем идея будет воплощена. Но мне кажется, что ставя во главу угла финансовый вопрос я предаю саму себя. Что-то очень важное во мне. Я не знаю, как объяснить. Умом я понимаю, что деньги - это только инструмент. И что они прекрасны, и что я достойна. И все такое. Но...

Я пробовала по-другому. Я говорила себе: "Ну хорошо, представь, что ты собираешь деньги на спасение ребенка. Просто этот ребенок ты". Не работает вообще, даже близко. Я не знаю, откуда во мне это: "Ничего себе. Все им". При этом "им" не определены. Совершенно неважно кто на другом конце провода. Наверное, это фебовское и родительское. Но больше похоже на вирус.

Я чувствую себя в ловушке, в которую сама себя загнала.

Раньше, я думала, что способна выполнить Гейс.

В рамках работы над семинаром Деньги 1. Я пробовала составлять четкие планы на день и проверять их на предмет выполнения в конце дня. Ничего не выходило. Если удавалось выполнить хотя бы один пункт из 3 (сначала их было больше, но потом я начала сокращать и обобщать), то считала это удачей. Всегда день шел вовсе не по тому сценарию, который я себе нарисовала. В жизнь врывались звонки, письма, что-то у кого-то случалось и оттягивало мое внимание+ время на решение других задач.

Даже если всего этого не происходило, тогда я наблюдалось другое явление. Наметишь себе какое-то дело. А оно с самого утра ну не идет. Как будто через вату его тащишь. И мысли скатываются в сторону какого-то другого дела. Стоит поддаться, переключиться, и та, другая задача успешно реализуется. А эта, которую наметил, но не сделал, тоже успешно реализуется. Но в другой день. Девочкам, неверное, знаком этот эффект, когда отправляешься в магазин для того, чтобы купить обувь на осень, а возвращаешься без обуви, но зато с платьем, о котором давно мечтала, везде искала, но нигде не было или было слишком дорогое.

Я расстроилась тогда и решила, что не способна управлять своим временем. Но это нужно было проверить. Тогда я дала себе зарок, что завтра с самого утра пишу одну из тех статей, что пишутся у меня в голове, но никогда не записываются. Пишу до тех пор, пока не запишу и не отвлекаюсь ни на что вообще кроме естественных потребностей физического тела. Так и случилось. Я села с самого утра. На 8 листов печатного текста потратила 5 часов времени. И позволила себе вернуться к текущим делам только тогда, когда поняла, что тут осталась только редактура и шлифовка. Материал этот, кстати, до сих пор нигде не опубликован. И этот факт не делает мне чести.

Все пережитое привело меня к следующим выводам: В этом мире есть силы, которые мне непонятны и неподвластны. Чтобы я не думала по поводу своего времени и его распределения, я буду делать то, что скажут, так как сама - лишь инструмент в чужих руках. Никого не волнует, что думает молоток, которым забивают гвозди, пока он забивает гвозди. Люди тут не имеются ввиду. Выполнять распоряжения людей я вряд ли стану, чем бы мне это не грозило. Я не управляю цепью событий, которые случаются в моей жизни. И глупо думать, что я могу изменить этот факт одним усилием своей воли. Хотя на единичные решение этой воли может быть достаточно. Важно, чтобы принятое решение не противоречило моей сути.

Меня все больше стягивает в сторону магии. Не удивительно вообще. Кого бы не стягивало? Там все так интересно. Каждый раз я сажусь за стол с твердым решением сделать работу. Но через некоторое время обнаруживаю себя залипшей на какой-то статье или на каком-то видео оккультного смысла. Мне хочется взять тетрадь и начать, наконец, конспектировать, чтобы собрать информацию хоть в какое-то подобие системы. Но я не могу. У меня таблица, где 21 пункт. Там в графе Гейс значится 21 мысль. Я должна заработать денег и достичь цели. Неспособность раздобыть нужный объем финансов - это же слабость? Значит, она должна быть устранена.
Моя ловушка противоречий заключается в том, что страшнее и хуже:
1.   Не выполнить Гейс
2.   Совершить моральное самопредательство

Поговорите со мной, пожалуйста:
- о том, что может являться Гейсом, а что им не будет, как ни крути;
- о том, как правильно формировать и назначать себе Гейсы;
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
- когда, с какого момента, Гейс считается взятым;
- что может быть засчитано как «не выполнил», а что нет?

Допустим, система утренних ритуалов. Можно ли их назвать Гейсами? Выполняются ежедневно. Всегда в определенной последовательности. Всегда после пробуждения. Похоже на Гейс. У этих действий есть цель – рабочее состояние. Цель достигается. Допустим, человек решил переехать. Другие условия окружающий среды делают эту последовательность действий менее эффективной. Тогда человек вынужден трансформировать свою систему. Имеет ли он на это право? Да, если это тот Гейс, который берется для достижения определенного результата. Он выполняется до тех пор, пока результат не будет достигнут. И нет, если смысл выполняемых действий ему не ясен, а результат неизвестен.  Или система утренних ритуалов не может являться Гейсом. Я путаю божий дар с яичницей и взяла плохой пример?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 30 Марта 2018, 15:16:04
На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом".
Есть такая, раздел Беседка.
Евгения, вспомните собственную начальную мотивацию - зачем вам нужно было работать с Целями и Ценностями? Была ли необходимость что-то понять, изменить, перепаковать внутри сознания и для чего?
Поговорите со мной, пожалуйста:
- о том, что может являться Гейсом, а что им не будет, как ни крути;
- о том, как правильно формировать и назначать себе Гейсы;
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
- когда, с какого момента, Гейс считается взятым;
- что может быть засчитано как «не выполнил», а что нет?
- гейсом является действие, непривычное, выполняемое с заданной периодичностью, дисциплинирующее сознание и имеющее смысл наработки недостающих качеств сознания. Не будет гейсом действие, которое вы и так совершаете (утренние ритуалы - принять душ, почистить зубы). Гейс не берется для достижения поставленной цели (как в вашем примере про рабочее состояние), действие может быть совершенно не связано с вашими целями, главное, чтобы оно способствовало усилению сознания в нужном аспекте.
- обязательно видеть, какое качество позволяет наработать выполнение гейса, понимать, что именно оно вам действительно необходимо
- откат назад, в любой сфере, ослабление системы, не заметить будет сложно. Поэтому для начала берите простые, реальные гейсы.
- с того, с которого сами определите. Можете связать с какими-то природными, стихийными циклами.
- если действие не выполнено - то не выполнено, а что, здесь много вариантов? :)
[/quote]
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 01 Апреля 2018, 23:58:43
Татьяна Александровна, благодарю Вас за то, что смогли прочесть всю эту тираду и ответили на мои вопросы! Оказалось все проще, чем я себе накрутила. Все встало на свои места и я почти понимаю, что делать дальше. Мне не хватает лишь пары уточнений.

Получается, что гейс может быть не связан не только с самой целью, но и с тем, что мешает её достичь. Просто некое отвлеченное действие, но обязательно непростое и ведущее к усилению личности.

- если действие не выполнено - то не выполнено, а что, здесь много вариантов? :)

Допустим, кто-то мечтает стать президентом. И при этом боится темноты. Страх темноты напрямую никак не влияет на те причины, по которым он до сих пор не президент. Правильно я понимаю, что этот человек в целях достижения президентского поста может взять гейс "проводить в полной темноте ежедневно 10 минут"? Как в таком случае оговариваются сроки? Может ли гейс звучать как "проводить в полной темноте ежедневно 10 минут в течение месяца" или он должен исполняться до тех пор, пока страх темноты не будет нивелирован? Что если практика пребывания в темноте не решит вопрос фобии и нужна будет другая техника? Как быть с гейсом?

Обязательно ли гейс должен быть продлен во времени или это может быть разовое действие?

Допустим, этот же человек не имеет страха темноты, но боится высоты. Обычно такие вопросы решаются прыжком с парашютом или тарзанкой. Но это разовое действие. Может ли гейс звучать как "прыгну с тарзанкой чтобы взглянуть в глаза своему страху высоты" или это опять не гейс, а договор?

Правильно ли я понимаю, что не нужно брать 21 гейс одновременно, а выполнять их нужно постепенно, по мере продвижения от Цели к Цели? Что делать в тех случаях, если Цель уже достигнута, а гейс ещё взять не успел? Выполнять постфактум?

Евгения, вспомните собственную начальную мотивацию - зачем вам нужно было работать с Целями и Ценностями? Была ли необходимость что-то понять, изменить, перепаковать внутри сознания и для чего?

Семинар "Цели и ценности" был рекомендован Зебревой Наталией после семинара "Чакральное дыхание" в контексте того, что мне требовалось как-то примириться с социумом и понять, как нарабатывать социальные связи, но без прямых контактов с людьми.

В какой-то мере эта задача решена. Ведь у меня есть 21 Цель, каждую из которых необходимо достичь во что бы то ни стало. Большинство из них социльны. Это значит, что смысл пребывания в социуме есть и довольно весомый. И с моим местом в нем на некоторое время все тоже вполне понятно.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 05 Апреля 2018, 02:09:12
Ребята подскажите, что-то я запуталась ... В первой колонке писать - цели, во второй - способ реализации, в третьей - почему я представляю себе таким образом, и вот на 4-ой я сваливаюсь ... почему на почему ? или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 05 Апреля 2018, 18:10:23
... или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?

Если речь о первой таблице то я делала так:
В третью пишу ответ на вопрос "Почему это правильно". Купить - это правильно потому, что честно. Попросить у друга - это правильно потому, что самый короткий путь (быстро). Далее 3 столбец закрывается и анализируется только 3 столбец:
Честно - это безопасно или интересно? Для меня это не интересно, но безопасно. Для Вас может быть иначе. Быстро - это интересно или безопасно? Ну и так далее...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 06 Апреля 2018, 15:08:29
гейс может быть не связан не только с самой целью, но и с тем, что мешает её достичь. Просто некое отвлеченное действие, но обязательно непростое и ведущее к усилению личности.
Гейс не связан с целью непосредственно, гейс направлен на искоренение из сознания того качества, которое мешает ее достижению. И конечно связан с тем, что не дает ее достичь, и не только данной цели, а множества других.
В примере про президента, более вероятно, что недостатком, который нужно в себе изжить с помощью гейса, будет, например: страх ответсвенности, или публичных выступлений, или некомпетентность, или медлительность ментала, и т.д. Гейсом будет действие: брать ответственность за что-то или кого-то, высказывать свои соображения людям (вести блог), освоение новых знаний (изучаю специализированные источники информации), развитие скорости реакции (участвую в викторинах).
Пример с тарзанкой более логичен :)
Обязательно ли гейс должен быть продлен во времени или это может быть разовое действие?
Обязательно, не менее определенного периода времени с заданной периодичностью. Можно - до достижения цели или устойчивого искоренения недостатка. Обычно они таковы, что быстро с ними не справиться.
Не нужно брать 21 гейс одновременно, а выполнять их нужно постепенно, по мере продвижения от Цели к Цели? Что делать в тех случаях, если Цель уже достигнута, а гейс ещё взять не успел? Выполнять постфактум?
Да, начните с 2 - 3. Когда понятно, что справляетесь и можно увеличить нагрузку - добавьте парочку. Обратите внимание по итоговой таблице - врядли у вас 21 недостаток :), а гейсы берутся под них. Если цель достигнута, ставим новую, и берем соответсвующий гейс.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 07 Апреля 2018, 22:05:15
Ребята подскажите, что-то я запуталась ... В первой колонке писать - цели, во второй - способ реализации, в третьей - почему я представляю себе таким образом, и вот на 4-ой я сваливаюсь ... почему на почему ? или я в ней ищу смысл безопасно или интересно ?
В третьей - оценка способа, безотносительно данной конкретной цели, а вообще - какой это способ (в 1ю колонку не смотрим). И тогда на 4й не свалитесь, если будете оценивать только вывод по 3й колонке, не глядя на первые две.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 09 Апреля 2018, 23:34:00
Ой, спасибо большое ! Только заметила.  ::) Не подписалась случайно на сообщения. А я жду, жду, ни ответа ни привета  :D. Более менее стало понятно. Вот от Сидельникой пока не очень .... И там следом идёт вторая таблица из двух колонок ... То есть первая таблица из 4-х и вторая из 2-х где тоже пока не оч понятно : первая смысл а во второй цель обратная исходя уже из первой таблицы .... Цель в одно слово или можно предложением ? Цель должна совпадать с первой колонкой ? В общем какие нибудь подробности нужны как делать.
Да, чето я совсем по другому делала, попробую сделать как ЕвгенияМ, более менее ясно стало. Попробую отпишусь.
И еще такое ощущение пустоты и типа депресии после, не понимание куда идти ... это наверное от того что накосячила ? И еще меня там так нормально покорежило, с пустырничком пришлось сутки быть.
Сама я конечно несколько раз делала и каждый раз как-то по разному, помню по одной из таблиц был на следующий день эффект, было очень интересно конечно. А так эффекта не наблюдалось.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 10 Апреля 2018, 11:08:59
Цель в одно слово или можно предложением ?
"Формулировки пусть будут короткими, и слова значения в данном случае не имеют. Простота формулировок нужна исключительно для удобства, чтобы ментал не растекался, когда вы будете их читать". Из книги К.Е.Меньшиковой "Цели и ценности".

пока не оч понятно... В общем какие нибудь подробности нужны как делать.
У Ксении Евгеньевны есть замечательная книга по одноименному тренингу. Называется так же "Цели и ценности". https://mk999.one/knigi/tseli-i-tsennosti-kak-perestat-byt-takim-kak-vse/  В этой книге очень подробно описаны все методики, упражнения, техники, как и что делать, как все записывать и для наглядного примера приведены таблицы. Кроме самих методик дается еще много другой полезной и необходимой для работы информации о целях, ценностях, убеждениях, эгрегорах и т.д.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 11 Апреля 2018, 01:05:49
))) нет средств на книгу. Только на видео были. Game over 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 11 Апреля 2018, 08:16:03
Македонский, что за формулировка "нет средств", забудьте, просто выбросите из лексикона подобные фразы. Где внимание, там и энергия, забыли? Если внимание сосредоточено на слове "нет..... того или иного", так и не будет, откуда взяться, если отказываетесь? Просто в голове, в сознании переформулируйте, например "появятся средства - куплю" или что-то подобное.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 12 Апреля 2018, 18:14:15
В третьей - оценка способа, безотносительно данной конкретной цели, а вообще - какой это способ (в 1ю колонку не смотрим). И тогда на 4й не свалитесь, если будете оценивать только вывод по 3й колонке, не глядя на первые две.   
   То есть я правильно поняла : вторая как я вижу себе исполнение этой цели , реализацию. По третьей отвечать только : честно и быстро ? Интересно уже нельзя, я так хочу? Или как. И как я по четвёртой могу ответить по смыслу интересно или безопасно, если я не знаю на что отвечаю - не смотрю в колонки ( или смотреть на первую и третью ?) когда ответы по третьей колонке одинаковы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 12 Апреля 2018, 19:11:04
Первый день, вторая таблица ; цели все переписать с первой колонки на "безопасно, интересно" или по памяти, то что сформулируется или изменится ? И количество должно совпадать по ответам на саму цель : интересно безопасно или можно безопасно например меньше сделать ? У меня получается что один раз это интересно на одну и ту же цель , а потом пишу безопасно ))) меняется смысл
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 12 Апреля 2018, 21:00:10
Второй день, последняя таблица : смыслов сколько ? Два : безопасно , интересно на два расписывать цели ? И какую колонку сначала заполнять ? По целям или смыслам ???  :o. Цели могу писать, но не понимаю сочетание колонок .... Помогите
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 16 Апреля 2018, 15:00:44
Заполнение таблиц

Таблица 1 - 5 колонок:
1. Цель - пишем свои цели

2. Способ достижения
Пишем, как мы эти цели достигаем или планируем достичь (купить, получить от родителей, попросить у друга, сделать своими руками и т.п.)

3. Почему это правильно?
Закрываем 1 столбец. Анализируем только второй столбец. Почему "купить" - это правильно? Потому, что это очевидно.

4. Мотив
Закрываем 1 и 2 столбец. Анализируем только 3 столбец. Очевидно - это интересно или безопасно?

5. Источник.
Закрываем 1 и 2 столбец. Ищем лицо реальное или вымышленное. Это может быть герой кинофильма. Или кто-то из знакомых. Отвечаем на вопрос, который примерно звучит так: Кто сказал, что ответ из графы 3 - это хороший ответ." Пример: Кто сказал или показал действием, что очевидный способ достижения ("очевидно") и есть тот, на который стоит рассчитывать?

Таблица 2 - 3 колонки.
Начинаем заполнять со средней колонки. То есть со второй.
Во вторую колонку переносим Лицо из 5 столбца первой таблицы.

В первой колонке (слева от "лицо") пишем Идею.
Пишем какую идею данное лицо для вас символизировало. Допустим, лицо - президент. Он часто повторял с экрана, что глава государства должен быть справедлив. Идея - справедливый глава государства.

Третья колонка (справа от "лицо") - Смысл
Для работы с этой колонкой нужно закрыть первую колонку второй таблицы.
Цитата из книги К.Е. Меньшиковой "Цели и ценности. Как перестать быть таким, как все"
"... Нужно только вспомнить чувство, которое вы испытывали  к этому человек и дать ему определение: благодарность, восхищение, ощущение уверенности, спокойствие, возбуждение. А вспомнив, ответить на вопрос: почему рядом с этим лицом я испытывал подобное состояние? Чем оно было вызвано, каким его феноменальным качеством? И найти тот единственно верный ответ, который раскроет пред вами глубины вашей натуры, константы, на которых она построена...
...Смотрите на себя прошлого - это важно..."

Таблица 3 - 2 столбца
Столбец 1 - перенос из столбца 3 второй таблицы. Переносим ценности.
Столбец 2 - перенос из столбца 4 первой таблицы. Переносим смысл "безопасно или интересно".
Цель таблицы - совместить ценности до смыслом по ключу - "лицо".

Таблица 4 - 3 стобца
Столбец 1 - Ценность
Столбец 2 - Мотив
Столбец 3 - Цель
Пишем в иерархической последовательности, которая была выявлена после прохождения через принцип жертвенности. Сначала самую главную ценность. Потом мотив (безопасно или интересно) потом все цели, которые поддерживают эту ценность. У первой ценности целей должно быть больше всего.

Далее большая работа по визуализации, переписыванию таблицы или дописыванию (у кого как получится). Нужно сделать так, чтобы все цели поддерживали главную ценность. И чтобы каждая цель поддерживала как зону безопасности, так и зону интереса.

Таблица 6 - 5 столбцов
Столбец 1 - Ядро системы. Это основная ценность, которую поддерживают все цели (после того, как будет закончена работа с предыдущей таблицей).
Столбец 2 - Тело системы. Сюда переносятся все цели.
Столбец 3 - Живое пространство. Сюда вписывается то, что можно назвать своим ресурсом.
Столбец 4 - Мертвое пространство. То, что мешает достичь цели. Возвращаемся к таблице 1. Смотрим в столбец 3. Отвечаем на вопрос: почему мне, как фебу/дионису (подставить нужное) этот способ не подошел? На основе этого анализа выявляем в себе те качества, отсутствие которых не позволяет достичь намеченных целей.
Столбец 5 - Гейс. Прописываем гейс, который позволит наработать недостающие качества.

P.S.
Я всего лишь ученик. Все написанное выше - это не правило, а мое понимание процесса. Надеюсь, данное краткое резюме по таблицам кому-нибудь поможет. А если я где-то была неправа, то прошу прощения и полагаюсь на то, что админ удалит этот пост.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 16 Апреля 2018, 15:54:12
ЕвгенияМ Большое, Огромное ВАМ Спасибо, что проделали такую работу для нас  :D кто немножко не понимает в этом. Потому, что тренинг есть, лежит, ты раз возьмешь, два возьмешь, хоть тебе и интересно, но бросаешь, потому что реально не понятно что писать, потому что из первой таблицы у меня получалось вообще 6 столбцов(либо делила на две таблицы), типа первая табл два раза почему на почему я писала в третьей колонке, потом брала табл две колонки дописывала, а там вообще то раз так подумаю написать, то в другой так. В занятии вторая таблица, а у меня уже третья идет. Так и ты в итоге бросаешь и не идешь на второй день, третий и тд... Откладываешь, откладываешь и откладываешь. Вот Спасибо прям ОГРОМНОЕ, теперь сяду и с Удовольствием буду заниматься !  :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Македонский от 17 Апреля 2018, 18:26:11
Что формирует в человеке желание? Как оно рождается и по какой причине исчезает – это одна из тем, о которой мне тоже нужно с кем-то поговорить.
На этом форуме мне очень не хватает рубрики "Поговорите со мной об этом".
У меня такая же проблема, полное исчезновение всех желаний. Вот ищу понимание как развить свой импульс, узнать природу формирования желания.

Я пробовала по-другому. Я не знаю, откуда во мне это: "Ничего себе. Все им". Совершенно неважно кто на другом конце провода. Наверное, это фебовское и родительское. Но больше похоже на вирус.
Это скорее всего хэ, приносить себя в жертву.

Наметишь себе какое-то дело. А оно с самого утра ну не идет.  Стоит поддаться, переключиться, и та, другая задача успешно реализуется.
Ксения Евгеньевна говорила о том что есть люди Хаоса, которым сложно формулировать, это у них само сбывается, точную формулировку не помню, там о планировании времени, что не все могут этого добиться, потому что их природа является другим источником. Нужно учиться управлять этим хаосом, думаю близко что-то к тому, что в реальности хочет выплотить Душа. У меня подобная проблема, вот что в душе захочу - происходит, а вот планирование ни как. Скажи мне сформулировать, что я хочу и я полностью теряюсь и в процессе написания Целей и Ценностей, у меня перед вопросом написания тренинга 10 минут тишины.... Прострация - "А о чем Я". И полное понимание, что сформулировать даже мысль чего я хочу мне сложно.
 
У меня таблица, где 21 пункт. Там в графе Гейс значится 21 мысль. Я должна заработать денег и достичь цели. Неспособность раздобыть нужный объем финансов - это же слабость? Значит, она должна быть устранена.
Моя ловушка противоречий заключается в том, что страшнее и хуже:
1.   Не выполнить Гейс
2.   Совершить моральное самопредательство
Я думаю надо расслабиться и не изводить себя. Не надо себя насиловать, пользы это не даст и организм заболеет.  Поменять стратегию, интересоваться, тем что действительно интересно(магия). Ксения Евгеньевна ответила на этот вопрос на форуме: "Если нет денег, возьмите книгу, что Вам интересно и начните изучать ее досканально, тогда на Информацию (которую я все же уточню - научитесь пользоваться) - притянутся деньги". Возьмите паузу в выполнении задачи, по этому поводу ответы во втором, третьем курсе Деньги.

Значит эта неспособность заработать зачем-то нужна, организм сопротивляется и посылает сигналы, ИЗМЕНИТЬ Систему. Желания оставить пока в покое.
И зачем именно заработать, а не что бы тебе их дали ? Научиться впускать в сознание кучу вариаций и там уже разбирать, что тебе ближе.
- что будет, если взял Гейс и не выполнил (в книге этот момент определяется как пробой в личной системе, но как его отследить и как устранять последствия) ;
Постепенно, потихонечку, не все так сразу ! Нужно упор сделать на другие моменты, это упорное желание гейса - жесткая ментальная конструкция. С разных сторон к ней подходим, работам по разным техникам, не упираемся в одну. У меня такая же проблема и сложно отследить когда остановиться и переключиться, тут я думаю семинар Деньги 2 пойдет на пользу: помогает устранить привязку к людям, действиям, социофобию, страхи именно перед будущем и много чего другого, мой любимейший, конечно в совокупности с другими упражнениями. Почитайте еще форум по разным темам, тоже много советов, можно найти ответы на свои вопросы. Но второй курс, это не панацея, еще выполнять другие вещи. Искать и не останавливаться
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: alexeliseev от 16 Мая 2018, 01:01:16
Здравствуйте коллеги. Может кто-то мне подскажет,как по каналу Загрея приходит человек с психотипом родителя? Это же получается какое-то противоречие?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 31 Мая 2018, 14:24:54
Здравствуйте коллеги. Может кто-то мне подскажет,как по каналу Загрея приходит человек с психотипом родителя? Это же получается какое-то противоречие?
Нет никакого противоречия, просто более сложная для понимания комбинация. В книге "Ключ к познанию себя" найдете нужную информацию. :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: BioA от 26 Июня 2018, 22:55:24
Так почему же у меня все в результате схлопнулось к этим 3 пунктам? И что делать с оставшимися, если я их уже не хочу? В принципе, можно было бы расписать 3 цели на 21, разбив на промежуточные шаги. Но стоит ли?
Изначальное правило о необходимости иметь не менее 20 целей делает всю методику сложно реализуемой. О каких 20 целях может идти речь? Купить шубу? Съездить в Анапу? Такие цели достаточно комичны, а если они еще и нереализованы, то тем более. Действительно, истинных недостигнутых целей не может быть 20 - допустим, создать семью, построить дом, родить ребенка, найти высокооплачиваемую работу ... Понятно, что остальные лишь всего лишь промежуточные шаги или подчиненные подцели. Крайний случай - это если есть 1 цель, например, выйти замуж за миллионера, здесь, конечно, есть некая ограниченность, хотя некоторые могут разом решить все свои подчиненные цели этим действием :) И вот тасовать эти подцели не получается. Другой вопрос, что на каждую цель может быть несколько методов реализации, вот их нужно ли между собой сравнивать?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 01 Июля 2018, 13:48:45
Коллеги, спасибо!
Какие разные мнения.
Ваши посты навели меня на мысль, я ее проверила и поняла - нашла.
Это профессия девушки.
Как только я туда копнула, так и обнаружила там залежи ценностей. Хотя слово "ценности" тут плохо подходит)))
А сайт у нее просто блог личный, без привязки к эгрегорам.
Зато профессия мной ой как нелюбима))
И что интересно, ценность в итоге оказалась совсем не та, что я определяла в начале, когда опиралась на свои ощущения типа
"Свобода, комфорт, новое место и возможности".
Все оказалось проще и обиднее для моего эга.
Но это и интересно!
Ура! Я нашла!
Всем участникам обсуждения большое благодарю и плюсики в карму))

интересно кстати что никто не написал ценность Здоровье. той девушки и ее детей.
климат часто из-за здоровья меняют.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 28 Июля 2018, 20:20:39
Я приветствую Всех кто ищет ответы на свои вопросы!
Помогите мне пожалуйста прийти к пониманию:

- Тело без души подобно каменной статуи, стоит без движения.

Вопрос: Душа (как частица Бога) есть не достигшее полного развития Сознание (человека)?

Справедливо ли утверждение, что Физическое тело это производная Души?

Спасибо за внимание!

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 28 Июля 2018, 20:40:03
Вопрос номер два:

Производство Душ (Небо) и производство Тел (Земля), это два разных процесса, не так ли?
За производство Тел отвечают Родители, а за производство Душ Боги, если так допустимо сказать.

У меня вопрос:
В одном Роду (эгрегор рода) присутствуют родственные души (от одного Божественного начала) или же род, как физическая емкость имеет уникальное физическое начало куда вмешает любые чужие души, от начала разных Богов?

Спасибо за внимание!
P.S. Мы же не берём в краткосрочную аренду физические тела для наших Душ у Богов?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ганна от 29 Июля 2018, 07:28:26
Alexander V.Мои  наблюдения  таковы,  что  в  одном  роде  могут  быть  и  родственные  души  и  не  родственные. 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Losul от 29 Июля 2018, 13:44:38
Вопрос номер два:

Производство Душ (Небо) и производство Тел (Земля), это два разных процесса, не так ли?
За производство Тел отвечают Родители, а за производство Душ Боги, если так допустимо сказать.

У меня вопрос:
В одном Роду (эгрегор рода) присутствуют родственные души (от одного Божественного начала) или же род, как физическая емкость имеет уникальное физическое начало куда вмешает любые чужие души, от начала разных Богов?
Ваши вводные данные желают быть однозначными, а что, если вариантов множество, а не несколько. С четким разделением на чернобелое трудно приблизиться к пониманию многообразия вариантов.
Исследование своей природы может помочь в понимании, что мешает вам  познавать, как именно у вас все происходит, практикуя работающие методики?
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alexander V. от 30 Июля 2018, 19:15:28
Я приветствую всех участников Форума SMK!
Прошу добавить Знаний!

У меня такой вопрос:

Известно, что мы обладаем при этой жизни Сверхсознанием и Сознанием, вместе с нашим посредником-дипломатом Ментальным телом.
Хочу понять структуру момента - это данность от рождения (передается по Роду, т.е. готовые пустые емкости для семи будущих тел) в момент формирования Физического тела человека?
Или же эту работу "по межеванию" будущего человека, проделывает Душа и/или же Боги до момента рождения?

Другими словами: кто несёт ответственность за формирование Шести остальных тел - Душа как частица Бога или же Эгрегор Рода?
При известном условии, что Душа занимает выделенное место в Роду.

Спасибо за внимание!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: sveeik от 01 Августа 2018, 02:55:18
Другими словами: кто несёт ответственность за формирование Шести остальных тел - Душа как частица Бога или же Эгрегор Рода?
При известном условии, что Душа занимает выделенное место в Роду.
Кратко опишу то, что я не раз слышала от преподавателей школы по этому вопросу.
Когда соединяются две клетки женщины и мужчины они несут в себе всю информацию каждая о своем роде, происходит взаимодействие двух родовых программ, на этом взаимодействии образуется энергетическая воронка которая и затягивает душу будущего человека. Таким образом получается 3 программы, которые борются за право формировать будущее сознание. Если душа старая и опытная, она сама руководит этим процессом, если же нет и информация родовых программ является сильнее, то они формируют тело и закладывают основу для остальных тонких тел.
Естественный отбор, побеждает тот кто информационно сильнее.  :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 04 Августа 2018, 16:47:56
Через перезапись связей между ценностями (будхиальное тело) и целями (ментальное тело) изменяется линия судьбы. Жизнь будущего освобождается от обязательств идти по прописанному сценарию, исправлять своей жизнью ошибки родителей . Снимается влияние системы.
Важно! В точности выполнять упражнения и домашние задания, которые дает Меньшикова на этом семинаре.

Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: D от 05 Августа 2018, 01:30:34
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)

Мысль вполне себе живая и здравая. На старте очень даже пригодится информация о том, что вас может ждать ближе к финишу. Помните Мерфи? "Работая над решением задачи, всегда полезно знать ответ."
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Андрей Кучук от 05 Августа 2018, 10:54:17
Проработав семинар, и начав выполнять гейсы, обнаружил как волшебным образом вокруг меня организовалось пространство и события. Вдруг появилось время на освоение новых программ для проектирования. И, самое главное, что-то изнутри начало подталкивать на работу над изучением. Прямо как шило какое то.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 06 Августа 2018, 15:53:46
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)
О! я такое пыталась провернуть раньше по незнанию... Вы даже не можете себе представить что начинается когда вы ламерски влазите на будхиал и пытаетесь оперировать ценностями. Эгрегоры такого не допускают. Неприятности по шкале от "во время практики чувствую сильные тупые удары по голове, или как нож в голову вонзили, причём очень больно", до "управляющий эгрегор обвалил мне весь событийный ряд и обесточил всю эфирку и астрал, надолго. Бегаю пару лет по врачам, врачи не знают что со мной делать..." Идея конечно заманчивая, но хороша только в теории. Будхиал очень сложная система, и прикасаться к нему стоит со знанием дела. Поверьте если бы был короткий путь, мы бы его изучали. Поэтому система Меньшиковой устроена очень мудро.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 06 Августа 2018, 16:14:16
Хочу поделиться впечатлением по итогу прохождения семинара ЦиЦ.
Конечно же выход на свою главную ценность - это как откровение, неужели это и вправду я?!!! Главная моя ценность соответствует Дионисийскому каналу и если ее семантически распаковать то получилось весь ее смысл - это собрать весь опыт до которого сможешь дотянуться и единственный твой верный компас - это интерес... И тут я почувствовала что моя индивидуальность начинает растворяться. ТС улетела в атман и там потерялась...
Получается что в жизни ты можешь делать все что угодно, и ни одно дело не будет лучше другого, ни одна цель не будет важнее другой, лишь была новизна, лишь бы было интересно... Вот она Свобода!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 06 Августа 2018, 16:25:17
"Проработав семинар, и начав выполнять гейсы, обнаружил как волшебным образом вокруг меня организовалось пространство и события. "
Андрей Кучук, спасибо Вам за обратную связь! Я уже давно хожу вокруг-да-около гейсов, даже брала парочку, но никак не могу их выполнить. Если учесть, что брала я их, когда ошибочно причислила себя к чужому каналу. Надеюсь, что сейчас, когда наконец-то определила свой истинный канал и, соответственно, методы достижения целей, -  дело пойдет быстрее.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: D от 06 Августа 2018, 18:11:59
О! я такое пыталась провернуть раньше по незнанию... Вы даже не можете себе представить что начинается когда вы ламерски влазите на будхиал и пытаетесь оперировать ценностями. Эгрегоры такого не допускают. Неприятности по шкале от "во время практики чувствую сильные тупые удары по голове, или как нож в голову вонзили, причём очень больно", до "управляющий эгрегор обвалил мне весь событийный ряд и обесточил всю эфирку и астрал, надолго. Бегаю пару лет по врачам, врачи не знают что со мной делать..." Идея конечно заманчивая, но хороша только в теории. Будхиал очень сложная система, и прикасаться к нему стоит со знанием дела. Поверьте если бы был короткий путь, мы бы его изучали. Поэтому система Меньшиковой устроена очень мудро.

Зачем же вы так живых людей пугаете! Кому как ни нам самим знать себя лучше остальных? А коррекция ценностей - это совершенно естественный процесс и в обычной жизни. К.Е. не настолько наивна ведь, чтобы отдавать в печать техники, способные привести случайного читателя к результатам, которые вы так ярко описали. Похоже, именно ваш случай необычен и исключителен.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 Августа 2018, 18:30:54
"Проработав семинар, и начав выполнять гейсы, обнаружил как волшебным образом вокруг меня организовалось пространство и события. "
Андрей Кучук, спасибо Вам за обратную связь! Я уже давно хожу вокруг-да-около гейсов, даже брала парочку, но никак не могу их выполнить. Если учесть, что брала я их, когда ошибочно причислила себя к чужому каналу. Надеюсь, что сейчас, когда наконец-то определила свой истинный канал и, соответственно, методы достижения целей, -  дело пойдет быстрее.
Вот чем я в детстве и отрочестве оказывается занималась)) гейсами! Клятвенно обещала себе уже и не помню конкретно что, записывала в дневнике это обещание и скрепляла кровью из пальца. Вот только не помню что хотя хотя бы что то довела до конца). Из прошлой жизни наверное привычка перекочевала в эту)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 06 Августа 2018, 19:10:51
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать.

Вот люди все хотят сразу. Будхиальный уровень это очень серьёзно. Перескакивать не проработав предыдущии уровни - опасно. По методике Ксении Евгеньевны можно эффективно и безопасно это сделать, но прошу вас , не надо спешить ! Я понимаю, многим хочется все и сразу, но сознание должно быть подготовлено . Сдесь в Школе все устроено очень разумно и результативно, но надо полностью выполнять рекомендации  и слушать, слышать Ксению Евгеньевну.
 :sovilo: :evaz: :kenaz:
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 Августа 2018, 19:13:58

 
Вот люди все хотят сразу. Будхиальный уровень это очень серьёзно. Перескакивать не проработав предыдущии уровни - опасно. По методике Ксении Евгеньевны можно эффективно и безопасно это сделать, но прошу вас , не надо спешить ! Я понимаю, многим хочется все и сразу, но сознание должно быть подготовлено . Сдесь в Школе все устроено очень разумно и результативно, но надо полностью выполнять рекомендации  и слушать, слышать Ксению Евгеньевну.
 :sovilo: :evaz: :kenaz:
Я по жизни торыпага, боюсь не успеть .
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: D от 06 Августа 2018, 19:34:15
Вот люди все хотят сразу. Будхиальный уровень это очень серьёзно. Перескакивать не проработав предыдущии уровни - опасно. По методике Ксении Евгеньевны можно эффективно и безопасно это сделать, но прошу вас , не надо спешить ! Я понимаю, многим хочется все и сразу, но сознание должно быть подготовлено . Сдесь в Школе все устроено очень разумно и результативно, но надо полностью выполнять рекомендации  и слушать, слышать Ксению Евгеньевну.
 :sovilo: :evaz: :kenaz:

Мое почтение, могу я вас попросить объяснить, какие опасности подстерегают здоровый и адекватный разум, если он приобретет и прочитает книгу К.Е. "Цели и Ценности", а также выполнит практики, там рекомендуемые, не изучив перед этим, первые четыре курса?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 06 Августа 2018, 19:44:21
Цитировать
Я по жизни торыпага, боюсь не успеть
Lecz, добрый день!
Так вы попробуйте в будхиал сразу пойдите. Вам просто будет, скорее всего, не понятно что там написано и о чем речь..Вроде буквы русские, а смысл написанного исчезает в непонятном направлении... но вы все равно попробуйте ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 06 Августа 2018, 20:06:51

Мое почтение, могу я вас попросить объяснить, какие опасности подстерегают здоровый и адекватный разум, если он приобретет и прочитает книгу К.Е. "Цели и Ценности", а также выполнит практики, там рекомендуемые, не изучив перед этим, первые четыре курса?
Давайте сначала разберёмся , кто оценивает здоровый и адекватный разум или нет? Кто мерило? Для начала ;)
А опасности могут быть если присутствует спешка. Будхиал это эгрегориальный уровень и "прыгать" сразу - можно получить приличный эгрегориальный удар. К примеру сознание , уровень которого не выше третьей чакры вдруг резко начинает двигать точку зборки без последовательных действий, приведет конечно к результату , но он вас вряд ли устроит. Все индивидуально. Если вы внимательно читали моё сообщение ( ключевое слово Внимательно) , то должны были понять, что как раз техники и методики Школы , включая практики по книгам Ксении Евгеньевны , имеют эффекты которые уже многих привели к желаемому результату. Только надо слушать преподавателей Школы.
Насчёт изучили вы четыре курса или нет - все индивидуально.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 Августа 2018, 20:17:50
Цитировать
Я по жизни торыпага, боюсь не успеть
Lecz, добрый день!
Так вы попробуйте в будхиал сразу пойдите. Вам просто будет, скорее всего, не понятно что там написано и о чем речь..Вроде буквы русские, а смысл написанного исчезает в непонятном направлении... но вы все равно попробуйте ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 06 Августа 2018, 20:21:44
Lecz, добрый день!
Так вы попробуйте в будхиал сразу пойдите. Вам просто будет, скорее всего, не понятно что там написано и о чем речь..Вроде буквы русские, а смысл написанного исчезает в непонятном направлении... но вы все равно попробуйте ;)

Xeniache , добрый вечер!. Да я в курсе) бывают конечно исключения, но я не оттуда,, все своим трудом и все с низов, Так то вы правы и поломаться можно на всех аспектах, поломаться в смысле сломаться :) а психика вещь хрупкая.  Мы лучше пойдем медленно....
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: D от 06 Августа 2018, 20:45:50
Давайте сначала разберёмся , кто оценивает здоровый и адекватный разум или нет? Кто мерило? Для начала ;)
А опасности могут быть если присутствует спешка. Будхиал это эгрегориальный уровень и "прыгать" сразу - можно получить приличный эгрегориальный удар. К примеру сознание , уровень которого не выше третьей чакры вдруг резко начинает двигать точку зборки без последовательных действий, приведет конечно к результату , но он вас вряд ли устроит. Все индивидуально. Если вы внимательно читали моё сообщение ( ключевое слово Внимательно) , то должны были понять, что как раз техники и методики Школы , включая практики по книгам Ксении Евгеньевны , имеют эффекты которые уже многих привели к желаемому результату. Только надо слушать преподавателей Школы.
Насчёт изучили вы четыре курса или нет - все индивидуально.

Давайте разберемся, конечно! Оценивающей здоровье и адекватность разума предлагаю назначить вас, если позволите. Рассуждаете вы трезво, как мне кажется.
Перед написанием своего я специально еще раз перечитал ваше сообщение, чтобы ничего не упустить. )
Простите, я лишь в теории представляю, что есть эгрегориальный удар и уровень сознания в районе третьей чакры. Однако, мне симпатично происходящее внутри и снаружи.
Вы дважды акцентировали внимание на том, что - все индивидуально. Значит ли это, что можно действовать по наитию, если есть устойчивое чувство, что все делаешь правильно?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марияра от 06 Августа 2018, 21:35:33

Давайте разберемся, конечно! Оценивающей здоровье и адекватность разума предлагаю назначить вас, если позволите. Рассуждаете вы трезво, как мне кажется.
Спасибо за доверие :) насчёт оценки вашей адекватности. Но все же я полагаю сдесь на форуме есть более опытные специалисты по этой теме)
Говорите в теории представляете эгрегориальный удар?  А кто вам мешает получить опыт на практике?
Я так понимаю, что только в теории вы знаете о ТС на 3 чакре, но ведь когда- то ( пусть в прошлых жизнях) человек все же проходил этапы становления на практике повышая свою ТС и соответственно имеет опыт, что такое уровень сознания на 3 чакре. Получается, что у вас этого опыта нет, раз вы написали, что знаете только в теории. Делаем выводы и продолжаем работать. Практики в помощь ;)
И вот ещё , что: насчёт делать ли вам по наитию - решать вам.
Dixi.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 06 Августа 2018, 23:05:27
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал. Одним выстрелом все нижние тела можно преобразовать. Ведь рыба гниет с головы, а значит оттуда все начинается. Поменял установки, цели и ценности, и автоматом все нижние тела меняются... Или "рыба с головы"... не из этой оперы?)


русские физики когда стали изучать йогу тоже так думали. мол зачем изучать какие-то скучные асаны, когда навреное лучше сразу пойти в медитации. ага 2 раза! стали массово видеть тонкий мир с сущностями и попадать в дурку (заземления-то не было через асаны и тело, тело оказалось неподготовленным!). потому что нарушили технологию. и йогу в ССР запретили. но не всю. например упражнение березка (универсальная асана, гармонизирующая одновременно несколько систем организма за минуту) в школьной зарядке прописалась на долгие годы. пока не выросло поколение не ученых материалистов головастиков, а их детей и внуков.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: D от 07 Августа 2018, 04:55:01
Спасибо за доверие :) насчёт оценки вашей адекватности. Но все же я полагаю сдесь на форуме есть более опытные специалисты по этой теме)
Говорите в теории представляете эгрегориальный удар?  А кто вам мешает получить опыт на практике?
Я так понимаю, что только в теории вы знаете о ТС на 3 чакре, но ведь когда- то ( пусть в прошлых жизнях) человек все же проходил этапы становления на практике повышая свою ТС и соответственно имеет опыт, что такое уровень сознания на 3 чакре. Получается, что у вас этого опыта нет, раз вы написали, что знаете только в теории. Делаем выводы и продолжаем работать. Практики в помощь ;)
И вот ещё , что: насчёт делать ли вам по наитию - решать вам.
Dixi.

Я лично чувствую, что мое сознание противится делать из простого сложное и оно совершенно не планирует принести в жертву чему бы то ни было свою самобытность, скажу более - меня это устраивает и оценивать это точно не надо. )) Но мы ведь обсуждаем идеи!
Говоря в теории об ЭУ и 3Ч, я имел ввиду терминологию, не опыт. Опыт анализа ценностей и целей как раз позитивный, об этом я писал.
Попробую сменить точку наблюдения за происходящим, условно - ТНЗП. Представим в теории, что:
1. Исследователю необходимо, не погружаясь в эгрегориальное поле школы, совершить ошибки, которые приведут к раскрытию неких особенностей и алгоритмов, мимо которых погруженные в него дружно проходят, боясь даже задумываться о возможности существования альтернатив.
2. Уважаемые мастера и даже сама К.Е. не знают всего и также стремятся к развитию, следовательно могут что-то упустить или даже в чем-то ошибаться.
3. Эгрегор школы уже взял под контроль сознание адепта, рассматривающего вопрос, и теперь мнение последнего, незаметно для него самого, есть трансляция идей этого эгрегора.
Вы готовы рискнуть ненадолго изменить ТНЗП и посмотреть на проблему с другой стороны, свежим взглядом? )
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 07 Августа 2018, 08:57:28

Я лично чувствую, что мое сознание противится делать из простого сложное 
Согласна, время усложнений прошло. Вектор движения изменен .. от сложного к простому. Это же касается и скорости времени.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 07 Августа 2018, 11:16:21
На сколько я помню основной принцип работы в школе звучит так: "От простого к сложному, из нутри наружу". Коллеги, вы хотите изменить принцип по которому работает эгрегор школы? Ну что ж... Желаю удачи. : )
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 07 Августа 2018, 11:43:32
Вот чем я в детстве и отрочестве оказывается занималась)) гейсами! Клятвенно обещала себе уже и не помню конкретно что, записывала в дневнике это обещание и скрепляла кровью из пальца. Вот только не помню что хотя хотя бы что то довела до конца). Из прошлой жизни наверное привычка перекочевала в эту)
[/quote]
Ух ты! Вот это сильно! Жаль, конечно, что не помните результат. Может, просто по детской невнимательности не задумывались о том, чтобы отмечать и замечать ответы мироздания в ответ на Ваши клятвы.
Возьму на вооружения Ваш метод, может, для какого-то сильного, судьбоносного гейста пригодится.  :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: D от 07 Августа 2018, 12:11:10
На сколько я помню основной принцип работы в школе звучит так: "От простого к сложному, из нутри наружу". Коллеги, вы хотите изменить принцип по которому работает эгрегор школы? Ну что ж... Желаю удачи. : )

Делать из простого сложное и двигаться от простого к сложному - это о разном. Вы смысл спутали. С принципом все в порядке. )
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 15:25:54
 Коллеги старшекурсники, помогите. Мой мозг взрывается.
Три месяца назад проделала работу над ценностями по книге. Делала долго, не халтурила, писала как понимала на тот момент. Идентифицировала себя как Диониса - Родителя. Картинка вроде бы сложилась, цели были поставлены, гейсы взяты и я больше особо не размышляла об этом. После чистки астрала в какой-то момент начался полудепрессивный период "застоя", когда настроение так себе, практики плохо получаются, всё делается через силу, ощущение какой-то "оставленности". И руны почти каждый день за редким исключением :hagalaz:,  :naud:,  :isa:
Ну, думаю, период, когда летаешь как на крыльях и кажется, что всё вокруг тебе помогает уже был, теперь надо и такое пережить. И вот на Ламмас була руна  :dagaz: День был просто чудесный хотя никто не смог меня вывезти на природу, я сама отправилась в пеший поход, нашла поле и лесок и даже пожгла костер. Было много интересного, такого, что вернуло уверенность и моё обычное состояние. Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?" Ведь, если предположить, что те же мои ценности, которые я отнесла к Дионису, пересмотреть с точки зрения безопасности, расклад получается прямо противоположный (а тогда именно это вызвало у меня сомнения безопасно или интересно). Мой ментал может найти обоснование для чего угодно, как теперь докопаться до истины?
 И до такой степени эта мысль запала, что я приобрела семинар на видео и вот уже почти неделю вожусь с таблицами. Легче не становится. Я окончательно запуталась. Специально не перечитывала старые записи пока заново не переписала. Ключевые фигуры остались те же самые, но появились новые описания и на вопросе интересно-безопасно случился затор, потому что я теперь знаю, что от этого зависит все и уже не понимаю, какую версию мне подсовывает ментал, а какая настоящая. Помогите разобраться
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 07 Августа 2018, 15:32:23
появились новые описания и случился затор, и уже не понимаю, какую версию мне подсовывает ментал, а какая настоящая.

иногда это может быть конфликт ценностей родителя и ребенка. когда ребенка воспитывают по ценностям родителя, и
в голове у ребенка все перемешивается. имеет смысл отстранится от ситуации, создать информационный вакуум. 
запрос есть - ответ придет в свое время.
подробнее не подскажу.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 07 Августа 2018, 16:10:17
Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?" Ведь, если предположить, что те же мои ценности, которые я отнесла к Дионису, пересмотреть с точки зрения безопасности, расклад получается прямо противоположный (а тогда именно это вызвало у меня сомнения безопасно или интересно).
Марфа Васильевна, а как Вы относитесь к власти? Хотите, стремитесь к ней или избегаете? Наверное, можно взять отношение к Власти в качестве лакмусовой бумажки. Феб стремится к власти, жаждет ее. Дионис же, наоборот, старается избегать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 07 Августа 2018, 17:48:49
Марфа Васильевна, а как Вы относитесь к власти? Хотите, стремитесь к ней или избегаете? Наверное, можно взять отношение к Власти в качестве лакмусовой бумажки. Феб стремится к власти, жаждет ее. Дионис же, наоборот, старается избегать.
Спасибо,  помогли, вопрос отпал, экономия времени. А то тоже начала сомневаться! :D А если так … стремление может и было, но не допускали... тогда как?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 18:32:18
Марфа Васильевна, а как Вы относитесь к власти? Хотите, стремитесь к ней или избегаете? Наверное, можно взять отношение к Власти в качестве лакмусовой бумажки. Феб стремится к власти, жаждет ее. Дионис же, наоборот, старается избегать.
  Эта самая власть как раз и есть камень преткновения. Президентом я никогда быть не хотела, но с другой стороны я легко встраиваюсь в разные системы и организации. В школе - совет дружины и городской совет пионерской организации, в колледже - староста, в монастыре в первый же день попала в игуменскую, а еще через пару месяцев у меня под матрасом была вся монастырская казна и это в 16 лет, сетевой маркетинг - в первый же месяц вице-директор, через пол года - директор, сменила направление на страхование - опять в активе и через два месяца уже тренинги веду, на которые из чужих групп люди ходят. Дальше перечислять не буду, смысл понятен: встраиваюсь быстро и не на последние позиции, но есть одно большое но. Через какое-то время (обычно 3 года плюс-минус полтора)я начинаю с этой системой бороться.
 В основном я куда-то иду за информацией и обучением, это вообще мой главный мотиватор по жизни. И вот, когда я выжму из этого обучения, что мне нужно, я обязательно с чем-то не соглашаюсь причем активно, до открытого противостояния. По молодости у меня было скорее амплуа трикстера чем приверженца системы, учителей и вожатых от меня трясло, это пионеры меня выбирали во всякие советы. Некоторые монашки писали архиереям на меня доносы и пасквили о моём неподобающем поведении и были даже рады, когда я ушла. Разве феб не должен быть апологетом и проводником своего эгрегора?
 Повзрослев, я стала вести себя потише, революций не устраивала, но всегда открыто возражала против того, с чем была не согласна. Могла, например, на глазах у изумленного бизнес-тренера порвать книгу, в которой по моему мнению была написана полная чушь, вредная для неокрепших мозгов или рассказывать своей группе почему не надо слушать уважаемого тренера из США. Сейчас я вообще тихо сижу работаю и даже ни разу не начальником, правда на своих условиях (работаю меньше всех, а получаю больше), но стать руководителем отдела вроде не помышляю, мне время на обучение в школе нужно и так его не хватает.
 Вопрос: что это за Феб с главными ценностями в виде развития и свободы и с легкостью меняющий (читай "предающий") эгрегоры, когда начинает в них видеть больше ограничений для себя, чем пользы?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 07 Августа 2018, 18:42:43
а может вы Дионис-Родитель)))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 18:47:29
 Вру, свобода не основная, но существенная. И власть в ценностях тоже есть, может даже и повыше свободы, но не уверена, пока не думала об этом, я на безопасности-интересе застряла. Вообще у меня свобода разделилась на две части - свобода сознания и свобода просто свобода, видимо физическая  :D
 Так вот свобода сознания вкупе с развитием на первом месте, а свобода физического тела где-то в конце списка, похоже я потенциальный узник-диссидент) И как это в Феба укладывается? У него же должен быть жесткий будхиал с устойчивыми убеждениями, а я убеждения меняла неоднократно и довольно радикально из пионеров в монашки например, а как все книжки на колокольне перечитала, в замуж ушла.
 При этом власть в ценностях точно есть, но она мне могла достаться по наследству от бабушки партийного лидера и тётки ректора института по совместительству домашнего диктатора, которых я очень любила в детстве и многие способы реализации целей как раз от них и подцепила.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: НАТАЛИЯ от 07 Августа 2018, 19:03:18
Интерестно , что дляМарфа Васильевна, а как вы определяете ''безопасность''? Что для вас ''безопасность''
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 19:57:08
Интерестно , что дляМарфа Васильевна, а как вы определяете ''безопастность''? Что для вас ''безопастность''
Не думала над формулировкой. Первое, что в голову пришло, это стабильность какого-то алгоритма, гарантированный результат. Это если о достижении цели говорить.
 А если о житейской безопасности, то тут сложно. В "мирное время", когда тихо живешь по накатанной, это наверное свой дом, счёт в банке и наличие одного-двух верных друзей, то, чего у меня в силу вышеописанного образа жизни практически никогда не было. Только последние лет пять я наконец живу в собственной квартире и вообще делаю и живу так, как считаю нужным.
 А что касается физической безопасности, ею я легко могу пренебречь в критической ситуации. Например, авария или пожар. Сначала я буду спасать женщин и детей, потом мужчин, потом лошадей и в последнюю очередь себя. Но это родительское поведение по-моему.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 20:05:44
 вот пересматриваю уже в десятый, наверное, раз все видео Ксении Евгеньевны о Фебах и Дионисах. Эх, вирусная моя система... и того, и другого черты есть, еще Родитель карты путает. Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно, но я же по сто раз в день говорю, что все люди разные и прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут,  "все козлы" или "все дуры" и т.д.  :o
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: НАТАЛИЯ от 07 Августа 2018, 20:06:11
Да.для Фебов главное безопастность других.а вы на курс по рунам не собираетесь?проживая Фуртак есть возможность познать себя
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 07 Августа 2018, 20:30:06
Да.для Фебов главное безопастность других.

А какую цель Феб при этом преследует? В первую очередь безопасность для себя. Ведь зная, что если вокруг него будет все окей, значит окей будет и с ним.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 20:30:22
Да.для Фебов главное безопастность других.а вы на курс по рунам не собираетесь?проживая Фуртак есть возможность познать себя
Собираюсь, меня руны сюда и привели, заявку подала. Я без рун уже себе жизни не представляю
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 21:01:32
 Помогите правильно понять смысл высказывания, сейчас у Ксении Евгеньевны услышала: на человека с канала Феба эгрегоры права не имеют, на нём стоит печать "отойди чучело, этот человек не для тебя" потому что у него тут есть свой закон, они и так верны по природе своей идее, ради которой они сюда пришли
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 07 Августа 2018, 23:53:04
а может вы Дионис-Родитель)))
Змееноска, простите, почему то не отображались Ваши сообщения раньше или я их не увидела. Я так и думала сперва, что я Дионис-Родитель. Родитель это однозначно. Но чем дальше, тем больше мне кажется, что я Феб. Что-то в моей системе явно пошло не так. Очень не хочется ошибиться в этом вопросе, почему других проще определить, потому что не заинтересован в результате?
 Ещё один пункт интересный нашла: закон Аполлона "соблюдай умеренность" у Фебов прошит красной ниткой через всю систему, они никогда не впадают в крайности.
 Про руны заговорили и чёт подумалось, ИРК у меня тоже вполне себе фебовский  :gebo: :fehu: :sovilo:  у меня два мужа было и я обоим говорила, что фамилию свою не поменяю ни при каких обстоятельствах, всегда было ощущение, что я уже "готовый продукт" такой как надо, радикально менять ни к чему, если только подучиться
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 00:39:59
Спасибо,  помогли, вопрос отпал, экономия времени. А то тоже начала сомневаться! :D А если так … стремление может и было, но не допускали... тогда как?
Как во взрослой жизни реализовали стремление к власти, когда недопускающие перестали влиять на вас? Удалось ли хоть на ком-то проявить власть: на ребенке ли, на домашних, на кошке-собаке, на коллеге? Любите ли заботиться о других (забота как проявление власти)? Если важно, чтобы все, до кого можете дотянуться, пошли во Вашим стопам, приняли Ваши ценности и убеждения, взяли Ваш алгоритм действий - тогда да, точно Феб  ;)
Одна моя приятельница Феб с гордостью заявляет, что дочь, как и она, приверженка здорового образа жизни и также отказалась от соли! Видели бы Вы, с каким огнем в глазах она это произносит!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 Августа 2018, 01:00:11
Как во взрослой жизни реализовали стремление к власти, когда недопускающие перестали влиять на вас? Удалось ли хоть на ком-то проявить власть: на ребенке ли, на домашних, на кошке-собаке, на коллеге? Любите ли заботиться о других (забота как проявление власти)? Если важно, чтобы все, до кого можете дотянуться, пошли во Вашим стопам, приняли Ваши ценности и убеждения, взяли Ваш алгоритм действий - тогда да, точно Феб  ;)
Одна моя приятельница Феб с гордостью заявляет, что дочь, как и она, приверженка здорового образа жизни и также отказалась от соли! Видели бы Вы, с каким огнем в глазах она это произносит!

Так все противоречиво.. но дионис перевешивает чашу весов. Надеюсь я не ошибаюсь.
В детстве очень хорошо проявлялось желание власти, о это я помню, никому спуска не давала, и дружила и дралась с мальчишками, заботилась об игрушках, животных не позволяли заводить. Была в 1 классе старостой, в пионэрском лагере мои ночные сказки заслушивались всей палатой и просили еще. Но на этом все и закончилось. То ли в силу жесткого  воспитания, но я все меньше и меньше проявляла себя, напротив старалась быть неприметной. Возможно из-за подавления своей сути, все пошло наперекосяк. Разрушительная часть меня сильнее созидательной. Помыслы чисты, действия в большей степени разрушительны. Возможно еще влияние  Урана, который у меня очень хорошо работает.
И благодарю за подсказки)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 10:05:45
В детстве очень хорошо проявлялось желание власти, о это я помню, никому спуска не давала, и дружила и дралась с мальчишками, заботилась об игрушках, животных не позволяли заводить. Была в 1 классе старостой, в пионэрском лагере мои ночные сказки заслушивались всей палатой и просили еще.
Дионисы стремятся не к власти, но к соперничеству. Конкуренция среди них очень сильна. Желание выделиться из остальной массы, быть наверху, привлекая внимания. Посмотрите, что Вас двигало, какое намерение.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 10:13:10
  Эта самая власть как раз и есть камень преткновения. ...встраиваюсь быстро и не на последние позиции, но есть одно большое но. Через какое-то время (обычно 3 года плюс-минус полтора)я начинаю с этой системой бороться.
 В основном я куда-то иду за информацией и обучением, ... я обязательно с чем-то не соглашаюсь причем активно, до открытого противостояния.
Вопрос: что это за Феб с главными ценностями в виде развития и свободы и с легкостью меняющий (читай "предающий") эгрегоры, когда начинает в них видеть больше ограничений для себя, чем пользы?
Может, Ваша задача создать именно свой эгрегор? А не бороться с существующими... Как раз для этого и ищете везде информацию, обучаетесь, видите несовершенства существующих систем.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 10:20:02
Помогите правильно понять смысл высказывания, сейчас у Ксении Евгеньевны услышала: на человека с канала Феба эгрегоры права не имеют, на нём стоит печать "отойди чучело, этот человек не для тебя" потому что у него тут есть свой закон, они и так верны по природе своей идее, ради которой они сюда пришли
Вы привели хорошую иллюстрацию своего алогритма взаимодействия с эгрегорами, как Вы его описали несколькими постами выше  :) :).
Осталось найти свою идею  ;)
Насколько я поняла, прежде чем производить подрывные действия внутри тех систем, где Вы работали / чему служили, Вы эти системы тщательно изучили. Так? Ну чтобы точно знать, с чем бороться  :D Мне кажется, это скорее алгоритм Фебов. Хотя могу ошибаться. Прошу проправить, если не права.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 Августа 2018, 10:28:24
Дионисы стремятся не к власти, но к соперничеству. Конкуренция среди них очень сильна. Желание выделиться из остальной массы, быть наверху, привлекая внимания. Посмотрите, что Вас двигало, какое намерение.
Здравствуйте, Ashoota! Вот вы умница , спасибо! Конечно же меня двигало желание выделиться, желание привлечь внимание) :D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 12:01:16
А какую цель Феб при этом преследует? В первую очередь безопасность для себя. Ведь зная, что если вокруг него будет все окей, значит окей будет и с ним.
Это слова Диониса  :D. Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 Августа 2018, 12:03:29
Это слова Диониса  :D. Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает.
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 12:10:38
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?
Ведет-то, может быть, и также, но мотивация другая. Мне кажется, Дионис видит в этом угрозу своему спокойствию, а Феб о своих чувствах даже не задумывается - главное, чтобы свои не пострадали. Хотя, естесствено, могу ошибаться.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 08 Августа 2018, 12:19:18
Три месяца назад проделала работу над ценностями по книге. Делала долго, не халтурила, писала как понимала на тот момент. Идентифицировала себя как Диониса - Родителя. Картинка вроде бы сложилась, цели были поставлены, гейсы взяты и я больше особо не размышляла об этом... Но с того момента мне в голову запала мысль "а не феб ли я?"
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 Августа 2018, 12:27:02
Ведет-то, может быть, и также, но мотивация другая. Мне кажется, Дионис видит в этом угрозу своему спокойствию, а Феб о своих чувствах даже не задумывается - главное, чтобы свои не пострадали. Хотя, естесствено, могу ошибаться.
Если я не ошибаюсь, на видео К.Е. говорит, что для Феба важна безопасность или (контроль) других, потому что он тогда будет чувствовать себя в безопасности. И в первом и во втором случае мотивация одна - безопасность для себя. Уважаемы модератор, рассудите нас). Фебы движущая сила, но далеко не святые.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 08 Августа 2018, 12:29:30
вот пересматриваю уже в десятый, наверное, раз все видео Ксении Евгеньевны о Фебах и Дионисах. Эх, вирусная моя система... и того, и другого черты есть, еще Родитель карты путает. Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно, но я же по сто раз в день говорю, что все люди разные и прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут,  "все козлы" или "все дуры" и т.д.
На самом деле не все так уж и сложно, смотрите:
"Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно" - это качество скорее родителя чем Феба.
"прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут" - а вот это качество Диониса.
Возможно Вы и впрямь Дионис-Родитель.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 12:44:24
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Спасибо, Татьяна Александровна! Ох как верно сказали! Именно нереализация целей стало одним из факторов, подтолкнувших к пересмотру своего канала. Но ведь как красиво я выстроила первоначальную картинку! Иэхх ... Не Феб я, не Феб  :D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 08 Августа 2018, 12:48:30
Вопрос к преподавателям и коллегам кто достиг результата по программе ЦиЦ.
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию, я ее и чистила, и ЖМК разбирала и к ценностям привязывала, и на линию времени гвоздями прибивала... Астрал упорно молчит. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 08 Августа 2018, 12:59:36
Вопрос к преподавателям и коллегам кто достиг результата по программе ЦиЦ.
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию, я ее и чистила, и ЖМК разбирала и к ценностям привязывала, и на линию времени гвоздями прибивала... Астрал упорно молчит. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Здравствуйте, Valerius.
Позвольте изложить свое мнение. Если бы я была Фебом, я бы долбила в одну точку и перестраивала мир под себя и для реализации цели ("эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней)" - как вариант). С позиции Диониса - "стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах". С этой стороны не получилось - зайду с другой, не проблема.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 Августа 2018, 13:49:58
Думаете Дионис в подобной ситуации ведет себя иначе?

Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 Августа 2018, 13:59:31
Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
Речь шла о том, что цицтирую " Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает." Я считаю, что в данной ситуации Дионис будет испытывать те же чувства и вести себя точно так же, говорю как Дионис!)
А по поводу вашей фразы, что "Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо", то считаю что Феб поступает так же, только от обратного если всем будет хорошо, то и я буду в порядке.
У обоих эгоистическая мотивация.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Spiritus от 08 Августа 2018, 14:12:34
Дионис всегда заточен на себя, на получение своего опыта, этакий эгоист как ребенок. Типа если МНЕ будет хорошо, тогда и всем будет хорошо, наивно полагает он. имхо
это не наивность.
а Вы видимо феб :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 08 Августа 2018, 14:19:32
это не наивность.

Согласна! Это факт!) Если поглубже пофилософствовать , то так и есть, мы сами, своим состоянием формируем окружающую действительность.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 Августа 2018, 14:56:04
Тренинг ЦиЦ здорово расшатывает ментальное тело. А особенно, когда понятна схема и ответы получены, так и тянет посмотреть на себя с другой стороны. Я, оказывается, и так и так умею. Подтвердить верность ваших выводов о себе могут только те же ваши цели, с которых все начиналось. Работа сделана, канал определен, гейсы взяты. Цели пошли реализовываться? Если да - все поняли о себе верно. Нет - сами запутались в собственных глубинах. :)
Реализовались новые и плановые при чем по тем же привычным алгоритмам. Давнишние нереализованные так и висят мертвым грузом.
Я уже многое поняла. Самообман потрясающая штука. Если бы мы всегда поступали соответственно своей природе, то вычислить ее не составило бы особого труда. Проблема в том, что к сорока годам уже не всегда понятно, действуешь ты по зову души или так, как это приемлемо для окружающих.
 Закончу - отчитаюсь, пока не хочу вперед забегать. Но буду признательна любому совету, который поможет процессу
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 Августа 2018, 15:06:50
На самом деле не все так уж и сложно, смотрите:
"Я всю жизнь из кого-то что-то делаю, обучаю или переделываю и искренне верю, что это возможно" - это качество скорее родителя чем Феба.
"прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут" - а вот это качество Диониса.
Возможно Вы и впрямь Дионис-Родитель.
Ах, если бы всё было так просто. Можно было бы составить список качеств, проставить плюсики и считать себя тем, у кого плюсиков больше. На эти грабли я уже наступала  :) Но всё равно спасибо. Когда проговариваешь и обсуждаешь с кем-то процесс, многое в голове само собой раскладывается по полочкам. Жалею, что сразу этого не сделала. Как то стеснялась на первых порах отвлекать умудренную публику своими глупостями, есть же инструкция - бери и делай, только вот погрешность работы своего ментала при этом в расчет не взяла
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 Августа 2018, 15:27:19
а Вы видимо феб :)

не думаю
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 Августа 2018, 15:30:19
Феб поступает так же, только от обратного если всем будет хорошо, то и я буду в порядке.

нелогично от слова совсем.
у Диониса - как раз эгоцентризм рулит, а у Феба - контроль под видом заботы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 Августа 2018, 16:00:17
 Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 Августа 2018, 16:01:26
Цитировать
прям бесит, когда всех под одну гребенку гребут

Когда Вас бесит, Вы оцениваете с точки зрения приложения усилий к себе (как бы мне понравилось, если бы со мной так?) или с точки зрения приложения усилий по отношению к другим?

У меня такие же сомнения по поводу собственной принадлежности к какому-либо каналу, как и у Вас. Тоже сначала коней спасать, и бесит, когда всех под одну гребенку. Но вот возникла ситуация и я усомнилась в собственных выводах.

Представьте, что Вам нужно как-то управлять коллективом из 1000 человек: сделать так, чтобы все двигались к одной цели, чтобы все хотели достичь эту цель, построить внутренние процессы так, чтобы общие усилия эффективно вели всю команду куда нужно, и еще учесть всякие личные моменты. Какие методы Вы выберите? От чего будете отталкиваться?

Мои выводы - "пусть идет, как пойдет" не получится. В любом случае нужно как-то анализировать. А для этого нужно выявить разницу между людьми и объединить всех в сегменты так или иначе. Особенно хорошо это видно в продажах. Весь маркетинг сейчас стремиться к индивидуальной работе с каждым. Но пока такой алгоритм никто не придумал. Существующие машинные методы дают не совсем хороший результат.

И я задумалась, как бы управлял людьми Деонис? Если деление "наш" / "не наш" - не его конек, то как тогда? Мне вспомнился пример Маска Фрая в "Мой Рогнарек". Там у него все получилось. Но пример не совсем удачный. Там он особо никем не управлял. Его воинство больше для декорации показывающей, что он не пешка, а важная фигура в этой игре. Все вопросы решал он сам лишь изредка прибегая к помощи друзей-вассалов. И там и впрямь было много неожиданных решений (экшн).

Как управляют людьми Дионисы? Чем руководствуются?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 Августа 2018, 16:07:07
Цитировать
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?

Какой хороший вопрос. Я всегда считала государственным. Но ведь они сделали подмену. Пусть даже в рамках отдельной территории. Предпринимаемые ими магические действия были очевидны. Похоже, это религиозный уровень. И вообще эксперимент по попытке объединения двух уровней в один. Ну не смогли бы они продержаться даже 70 лет, если бы не вышли на религиозный уровень, как мне кажется.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 Августа 2018, 16:19:36
Ну не смогли бы они продержаться даже 70 лет, если бы не вышли на религиозный уровень, как мне кажется.

На самом деле 78. Они использовали астрологию. закладывали определенные события четко в определенные транзиты глобальных планет (Сатурн, Плутон, Уран). помните Ленинское: "промедление смерти подобно!" - он имел в виду именно это. Сейчас или никогда. Ибо когда событие создано на определенном транзите с определенными показателями взаимодействия с другими планетами (удачное соединение или дружественный аспект), то потом событие и развивает по сценарию весь период этого транзита. А большие далекие планеты. отвечающие за массы имеют ой какое большое обращение вокруг Земли! например Плутон 260 кажется лет. Сатурн порядка 90 лет.

Именно поэтому, думается мне и менялись вечно календари. Чтобы информация была скрыта.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 Августа 2018, 16:24:43
Я читаю форму и смотрю, что у многих тут сомнения по поводу самоотнесения к каналу Феба и Диониса. Всегда есть сомнения и даже страхи "А вдруг я отношусь к противоположному каналу" 

Может кто-нибудь сказать, зачем?

По обсуждению начинает казаться, что это очень важно. А я вот так и не определилась. И отпустила эту тему. В рамках данного семинара мне даже показалось вредным задумываться на эту тему. Интересно, конечно, отнести себя к какой-то группе и почувствовать частью чего-то большого. Но вот при заполнении таблицы может получится ситуация самообмана. Мол, я выбрал этот метод достижения цели так как это безопасно (я же феб). А на самом деле это было для интереса.

Когда я заполняла свою таблицу в первый раз, то старалась отвечать максимально честно. Мысленно крутила и вертела свои ответы со всех сторон примеряя на них то рубашку безопасности, то майку интереса. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.))) Вторую и последующие таблицы я старалась тоже честно заполнять. Но мне кажется, что все же подтянула результат под нужный. )

Не смотря на то, что таблицы семинара явно указывают на фебовский канал, я сомневаюсь по поводу себя и пока не понимаю важности этого определения. Ну хорошо, допустим, приму я фебовскую парадигму. Что дальше? Есть список правил чего фебу делать можно, а чего нельзя. Но ведь я не буду ему следовать. Мало ли кто какой список придумал. Если какое-то правило противоречит моим внутренним принципам, то там хоть что... Все равно я не смогу пойти против себя самой. Возможно к пятому курсу нас научат как с этим быть, но сейчас то почему так важно определиться с природой своего канала? Или неважно?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 Августа 2018, 16:53:07
Когда я заполняла свою таблицу в первый раз, то старалась отвечать максимально честно. Мысленно крутила и вертела свои ответы со всех сторон примеряя на них то рубашку безопасности, то майку интереса. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.))) Вторую и последующие таблицы я старалась тоже честно заполнять. Но мне кажется, что все же подтянула результат под нужный. )

Ну хорошо, допустим, приму я фебовскую парадигму. Что дальше? Есть список правил чего фебу делать можно, а чего нельзя. Но ведь я не буду ему следовать. Мало ли кто какой список придумал. Если какое-то правило противоречит моим внутренним принципам, то там хоть что... Все равно я не смогу пойти против себя самой. Возможно к пятому курсу нас научат как с этим быть, но сейчас то почему так важно определиться с природой своего канала? Или неважно?
У меня точно такая же ситуация была с заполнением таблиц. И результат для меня архиважен по причине того, что определяет мою природу, со ссылкой на которую я простраиваю свою жизнь. Если отнестись к этому как к гороскопу, почитал и забыл, то ничего страшного в этом, наверное, нет. А вот, если принять чужую природу за свою и начать пытаться ей следовать, как это сделала я, то трехнедельная депрессия это не самое печальное, что может произойти. Ксения Евгеньевна не зря говорит, что, если вы причисляете себя не к своему каналу, вы себя убиваете. Я в этом убедилась на собственной шкуре
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 Августа 2018, 16:56:15
В рамках данного семинара мне даже показалось вредным задумываться на эту тему. Интересно, конечно, отнести себя к какой-то группе и почувствовать частью чего-то большого. Но вот при заполнении таблицы может получится ситуация самообмана. Правда у меня все получилось с литером "Б". А дальше я в книге прочла что нужно еще что-то для интереса обязательно.)))

мне кажется, вы даже пишите четко и структурно как Феб.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 Августа 2018, 17:57:23
Цитировать
А вот, если принять чужую природу за свою и начать пытаться ей следовать, как это сделала я, то трехнедельная депрессия это не самое печальное

Марфа Васильена, получается, Вы определились? То есть сначала Вы причислили себя к одному каналу, впали в депрессию по этому поводу. Потом еще подумали, сделали выводы, разрешили себе быть причастной к другому каналу и тогда отпустило?

Вы тогда что сделали? Таблицу переписали? Или переписали методы достижения? Или гейсы?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 08 Августа 2018, 18:02:16
Цитировать
мне кажется, вы даже пишите четко и структурно как Феб.

Змееноска, это навык. У меня просто работа такая, где иначе нельзя. То есть это инструмент, а не натура. В одном из видео Ксения Евгеньевна говорила, что важно добиваться результатов своего канала. Не обязательно методами своего канала. Желательно, но не обязательно.

Я тешу себя надеждой, что навык еще ни о чем не говорит. Либо я оппозиционный феб и непонятно, что с этим делать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 08 Августа 2018, 18:07:56
мне кажется Фебом быть прикольно. все ясно, все понятно, все графично.
А у Дионисов все не как у людей, все неясно. все непонятно (но азартно).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: LDV от 08 Августа 2018, 18:30:49
мне кажется Фебом быть прикольно. все ясно, все понятно, все графично.
А у Дионисов все не как у людей, все неясно. все непонятно (но азартно).
жесткие ментальные конструкции, однако...
способность мыслить ясно, понятно- относится лишь к способностям. и не важно в ком она проявлена. важна глубинная мотивация, осознание и искоренение из себя вируса канала антагониста. когда их не станет, понимание обоих каналов придет к знаку равно, как и принятие своей природы.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 Августа 2018, 18:45:44
Марфа Васильена, получается, Вы определились? То есть сначала Вы причислили себя к одному каналу, впали в депрессию по этому поводу. Потом еще подумали, сделали выводы, разрешили себе быть причастной к другому каналу и тогда отпустило?
  Между причислением себя к Дионисам и депрессией почти полгода прошло. И смысл этого состояния, когда организм отказывается давать энергию на что либо вообще мне был неясен, с целеполаганием я его никак не связывала, возможно, причина и не только в этом была. Я уже выше писала как это началось. "Отпустило" меня не тогда, когда я разрешила себе быть причастной к другому каналу, а, когда в голове возникла мысль "А может я Феб?" Это было на Ламмас, прям подарок от сознания на праздник.
 В ЯЕ задавала этот вопрос и сразу же увидела картинку: две собаки перед глазами прошли, одна маленькая черная, её заслоняла собой большая светлая. Светлая была потрепанная с раной в боку, чуть не кишки вываливались. И мгновенное ощущение, что так вот я сама изранила свою сущность, пытаясь быть не тем, кем являюсь. Через секунду подключился ментал и начал свою обычную песню:"а может это вот это блаблаблаблабла..." Но на следующий день я летала как на крыльях, огненные столбы до неба пускала по дороге на работу, это я так огонь усиливаю :) до этого последние дни еле еле свечку разжигала. Взяла семинар на видео и засела за бумаги, мне же надо было перепроверить всё и убедиться, вывести это самой, чтобы пазл сложился без оглядок на хорошо/плохо, нравится/не нравится и, главное, понять почему вообще это произошло. По рунам тоже ответы были достаточно конкретные. Моя проблема в том, что я с большим трудом доверяю своей интуиции, мне всё нужно перепроверять чтобы быть уверенной на 100%
 Теперь я уверена. На 99,9  ;D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 08 Августа 2018, 20:23:40
  Ещё одна засада в том, что представители обоих каналов могут совершать одни и те же поступки, иметь одни и те же ценности и цели. Весь изюм в том, какой мотив за этим стоит и, бывает, слёту его не отследить. Чем дольше мы живем, тем больше на нас оказывает влияние система через окружение, события и т.д. Иногда бывает, что истинная суть настолько скорректированна, что разглядеть настоящую мотивацию очень трудно.
  Я у себя нашла несколько таких косяков в сознании. Например убеждение, что власть причиняет неудобства и страдания близким людям. Началось в детстве, когда я боролась с тётушкой (региной рода), называя её домашним Муссолини то есть на себе ощутила все неприятности давления от власть имущего. Самое забавное, что в итоге сейчас из всей семьи я больше всех на тётушку похожа.
 И чем дальше, тем больше подобных ситуаций накапливается. Когда я начинаю управлять, становлюсь другим человеком, более жестким, не взирающим на лица. Я совершенно спокойно могу сказать подруге:"Дружба дружбой, а работа есть работа. Или ты выполняешь свои обязанности, или я тебя увольняю". Подруга в слезах, отношения испорчены. Все тебя укоряют, мол, как так можно, нельзя так с подругами. А как я могу поступить иначе, если таковы правила? Я и с себя спрашиваю не меньше, если не больше, чем с остальных. И вот, когда таких ситуаций накапливается критическая масса, ты думаешь, да к чёрту это управление, буду сидеть себе спокойно менеджером, никаких нервов и все счастливы. И вот тут то ты и попал  :D
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 09 Августа 2018, 23:01:53
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Коллеги, тут возникло много мнений по этому вопросу. Хочу напомнить тем кто не очень внимательно смотрел ЦиЦ, эгрегоры религий находятся непосредственно под управлением Богов. Каким это богам есть дело до Коммунистической партии? Когда КПСС управляла страной - это был уровень государства, сегодня - максимум профессиональный.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 Августа 2018, 08:34:34
Коллеги, тут возникло много мнений по этому вопросу. Хочу напомнить тем кто не очень внимательно смотрел ЦиЦ, эгрегоры религий находятся непосредственно под управлением Богов. Каким это богам есть дело до Коммунистической партии? Когда КПСС управляла страной - это был уровень государства, сегодня - максимум профессиональный.
Ну революционные процессы в России тоже не люди затеяли. По сути какая разница чему поклоняться, был бы культ
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 Августа 2018, 11:31:47
Речь шла о том, что цитирую "Феб спать спокойно не может, если его близким что-то угрожают или они страдают. Про себя он в этот момент даже не думает" Я считаю, что в данной ситуации Дионис будет испытывать те же чувства и вести себя точно так же, говорю как Дионис!
Нет, так может думать Дионис, который либо зависим от близких или далеких людей, либо не разделяет в своем внутреннем мире себя от другого человека, по разным причинам, например - любовь.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 11:40:32
Соглашусь с Марфой. Есть информация, что лидерам революционного движения (как впрочем и Гитлеру) помогали Каббалисты. И это сильно похоже на правду. Не знаю, каким богам молятся Каббалисты, но произошли все революционные перевороты явно не без участия сил. А сила, она всегда ведь чья-то, ведь так?

К тому же сложно представить чтобы страна 78 лет находилась без присмотра какого-либо эгрегора религиозного уровня. Свято место пусто не бывает, а порядок есть порядок. Чтобы никакой эгрегор под управлением Богов не взял под свое крыло необходимо на этом же уровне сформировать свой. Иначе бы вряд ли получилось 78 лет продержаться.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 Августа 2018, 11:50:37
Есть у меня цель из категории "Надо" потому что цель "про деньги". Как ее не кручу астрал намертво отказывается давать на неё энергию. Как вы думаете, эффективнее искусственно накачивать цель с астрала (только интенсивней) или стоит просто искать другое направление реализации потребности в деньгах. Спасибо.
Невозможно заставить астрал захотеть много бумаги :). Деньги всегда нужны для какой-то другой цели, даже для многих. Разверните их, в конкретные яркие образные формы, которые обязательно раскроют астрал, если представить и пережить их достижение. Эти цели, если вы увидите связи с главной ценностью, и будут работать на реализацию потребности в деньгах
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 11:51:42
  ... Все тебя укоряют, мол, как так можно, нельзя так с подругами.

Да кто эти "все"? Куда не посмотришь, кумовство и безнаказанность некоторых личностей в связи со связями повсеместно осуждаются. Никто не хочет так жить. Поэтому Ваше покровительство по отношению к подруге в долгосрочной перспективе плохо бы сказалось на той самой подруге в том числе.

Умение видеть на два-три шага вперед - навык благоприобретенный, а не какая-то особенность канала Феба. Я считаю, тут снова дело не в канале, а в уровне развития души, в касте, в бытийной массе. Как угодно можно назвать, но тут про что-то такое. В таких ситуациях важно не вернуться до того уровня, от которого уже ушел, а отправиться на поиски своих. Но для этого нужно понимать что происходит. Это да. Спасибо, что есть такие видео в открытом доступе https://youtu.be/708iRWbVSMs
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 12:10:15
Я вот тут подумала,  почему надо начинать все с низов. Почему нельзя сразу.. А не замахнуться ли сразу на будхиал.

Ответ на вопрос всех торопыг имеется в книге Ксеньи Евгеньевны "Эгрегоры и система управления реальностью" Как выяснилось, это учебник к пятому курсу. Но я случайно залезла куда не звали. Тут писали, что ничего не поймете, если пойдете. Так и получилось. В этой книге мне многое еще непонятно. А в начале есть предупреждение. Думаю, ничего страшного, если я процитирую его тут:

"Система и структура сознания развивается и, как следствие, изучается по схеме «от простого к сложному» и «изнутри кнаружи». Оно состоит из семи уровней, семи тел, и функции этих уровней определены, отличия одного от другого прописаны. Вспомним это.
Структура души, которая Я Есмь, произрастает, как стебель, из структуры линзы кармы ноль. Это маленький кристалл, многогранный и многомерный. Он распаковывает себя как голограмма при попадании на него луча света определённым способом. Разворачиваясь лепестками на все тонкие тела, кристалл структуры Я Есмь задаёт каждому телу пространство для развития и базовые характеристики. Так должно быть в идеале, и так бы и было, если бы все лепестки тела могли раскрыться одновременно. Но они раскрываются последовательно: сначала низшие, потом высшие.
Раскрытие каждого тела происходит в объективной реальности, в пространстве других живых существ. Как растение, которое, произрастая на определённой почве, приспосабливается, чтобы выжить, к её особенностям, так и тонкие тела человека приспосабливаются к окружающему пространству с той же целью. Особо ярко это проявляется в «простейших» телах, в которых много энергии и мало информации, то есть – в телах подсознания. Такова их функция: они обязаны сделать всё, чтобы носитель души выжил. И не учитывать физическое пространство реальности, его энергетическое наполнение подсознание не может. Поэтому оно будет раскрывать возможности сначала физического тела, потом эфирного и следом астрального с учётом ограничений, наложенных реальностью на предыдущие.
Если физическое тело раскрыло себя с искажениями, которые получило в первичной оболочке развития, в утробе матери, то лепесток эфирного тела не сможет раскрыть себя иначе, чем учитывая особенности развития физического носителя. Астральное тело, в свою очередь разворачиваясь вслед за эфирным, будет опираться сначала на него, а только потом на возможности своего «домашнего» астрального пространства – эмоциями и страхами, которые его окружают в реальности.
Ментальное тело, команда на раскрытие которого идёт вслед за астральным телом, повторит синхронно траекторию разворачивания своего предшественника, да ещё и согласует этот процесс с той коробочкой возможностей, которую предоставляет ему общее ментальное поле.
Тела сверхсознания, каузальное и будхиальное, повторят этот процесс, только угол раскрытия у них будет ещё меньше. Так, патология на нижних телах неизбежно скажется и на верхних. Но это только в том случае, если ничего не делать.
Здоровый стебель, структура души способна повернуться к лучу света таким образом, чтобы, специфически преломив его, направить отражённый поток на то тело, на тот лепесток, который требует исправления, который она, душа, хочет развернуть не по стандартному алгоритму, а иначе. Этот процесс вы проделали, работая последовательно на всех тонких телах. Луч света – это поток внимания; он направлялся локально в ту зону сознания, которая требовала дополнительного раскрытия, коррекции, излечения. Начинали вы технологически грамотно – с нижних лепестков к верхним. Поэтому и весь процесс прошёл почти безболезненно: без ломки сознания, без рывков и конфликтов с реальностью. Но у вас это получилось, потому что вы знали как.
Однако часто бывает, что душа человека требует специфического локального раскрытия (например, лепестка ментального тела) и луч внимания естественным образом направляется именно в эту зону разума. Тело ментала начинает раскрываться и делает это резко, стремительно. Но представьте, что под ним находится скрюченный и скукоженный лепесток астрального тела. В нём мало энергии, лепесток болен, как больно и тело эфирное. Разворачивающий себя стремительно ментал причиняет нижним лепесткам ещё большую боль, травмируя их своей стремительностью. Отразится ли этот процесс, например, в каузальном теле, в сфере опыта? Обязательно. Опыт запомнит и никогда не забудет, что обучение, образование приносят не только эмоциональную, но и физическую боль. И если этот опыт не пересмотреть, то он останется на всю жизнь и даже, возможно, перейдёт кармической предпосылкой в следующие воплощения..."

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 10 Августа 2018, 12:11:18
Коммунистическая партия это какой уровень, государственный или религиозный?
Государственный, сделавший попытку подчинить религиозный.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 12:27:04
Изначальное правило о необходимости иметь не менее 20 целей делает всю методику сложно реализуемой. О каких 20 целях может идти речь? Купить шубу? Съездить в Анапу? Такие цели достаточно комичны, а если они еще и нереализованы...

Простите коллега, но Ваши выводы не совсем верны. Возможно в видеокурсе не раскрывается этот вопрос, но в книге все хорошо объясняется:

Перво-наперво нужно собрать материал для исследования. Этот материал – собственные нереализованные цели, которые нужно вытащить на поверхность. Каков критерий выбора таких целей?
Должны ли они все быть глобальны? Ни в коем случае. Глобализм – это субъективное отношение к поставленной задаче, не более того. Для эгрегориального мира создание ситуации покупки человеком куска колбасы, квартиры или острова в Эгейском море по энергозатратам приблизительно одинаковы. Это человек придает результату разную значимость, а для реальности разницы нет – вот в чем парадокс. Поэтому с точки зрения энергозатрат не бывает объективно более значимых целей и более глобальных задач: на формирование предпосылок к любой ситуации нужна энергия, и не факт, что остров и квартира в этом смысле стоят дороже колбасы. Остров должен быть, квартира построена, колбаса произведена. И разница только в их значимости с позиции потребителя.
Поэтому, когда вы будете писать список ваших целей, откажитесь заранее от мысли, насколько эта цель глобальна или мелка, забудьте про значимость. Любая недостигнутая, но присутствующая в сознании цель достойна того, чтобы быть исследованной наравне с любой другой.
Могут ли цели касаться других людей? Да, могут. Если это прямо или косвенно затрагивает и ваши интересы. Важно в этом случае – видеть собственный мотив, если угодно, свою личную выгоду...

...В идеале целей должно быть много. Если у человека много желаний, а целей под них кот наплакал, то это означает, что у человека бедный и ограниченный ментал: он не видит в этом мире способов реализовать свои желания в разных формах...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 Августа 2018, 13:14:28
Умение видеть на два-три шага вперед - навык благоприобретенный, а не какая-то особенность канала Феба. Я считаю, тут снова дело не в канале, а в уровне развития души, в касте, в бытийной массе. Как угодно можно назвать, но тут про что-то такое. В таких ситуациях важно не вернуться до того уровня, от которого уже ушел, а отправиться на поиски своих. Но для этого нужно понимать что происходит. Это да. Спасибо, что есть такие видео в открытом доступе https://youtu.be/708iRWbVSMs
  Я этот пример привела не как демонстрацию фебовских качеств, а как иллюстрацию ситуаций, которые при частом повторении могут повлиять на принятие или подавление человеком своих природных стремлений. Грубо говоря, как врожденная ценность "власть" может задвигаться вглубь в угоду окружающим.
 Сколько себя помню, большинство порицает людей стремящихся к власти или открыто ее демонстрирующих. У нашего человека начальник часто  "даром зарплату получает", "разжирел на казенных харчах", "наворовал", "нализал зад вышестоящему руководству" и т.д. и т.п. И, если регулярно сталкиваться с идеей о том, что власть это плохо/стыдно/ранит окружающих/нужное подчеркнуть, то рано или поздно ты встаешь перед выбором - идти своим путём, наплевав на общественное мнение и воспитание, или сдаться и попытаться стать удобным для окружающих. То есть заведомо проиграть, подавив свою природу, да так, что даже мысли не возникнет, что власть является для тебя настоящей ценностью.
 Вот эти самоограничения и есть самые страшные косяки сознания, когда ты не просто не можешь чего-то добиться, а еще и стараешься подтверждать свой "белый и пушистый" образ, не имеющий к тебе никакого отношения, всеми возможными способами.
 Конечно такие провокации у каждого свои, главное научиться их видеть
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 Августа 2018, 13:45:28
 У меня теперь другая проблема  :D
 Нет ни одной ценности под знаком Интерес. И сами ценности не совсем те, что хотелось бы видеть, но так получается)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 14:03:48
Пять страниц назад я страдала в письменном виде на счет гейсов и вообще на счет результатов тренинга. У людей тут такие хорошие результаты. Пространство структурируется. Время освобождается. Молодцы! Меня же продолжает трясти.

Не хотела писать чтобы не забивать ветку форума пространными размышлениями и вообще нытьем, но раз уже у нас амнистия на флуд, решила поделиться своими результатами по прошествии некоторого времени после того как мои таблицы по этому семинару были закончены. Вдруг кому-то пригодится.

Итак, я назначила гейсы для всех целей в таблице. Но после ответа Татьяны Александровны поняла, что все они неправильные. Тогда я назначила три гейса для трех ближайших целей и решила все три взять, но ни один не выполнила. Это оказалось просто невозможно в моем состоянии. Я не понимала, на что подписываюсь.

При этом одна из целей стала такой выпуклой, такой огромной, что внезапно затмила собой все. Но жизнь складывалась таким образом, что достичь цель не представлялось возможным. Временами мне казалось, что я не выживу. Признаться я и сейчас не уверена ни в чем так как физическое тело очень сильно подводит. Что это было, я так и не поняла. Задала вопрос в теме второго курса про желания. Но ответа пока нет. Оказаться в подобной ситуации не желаю никому. Потому, что думать о чем либо кроме вот этой выпуклой цели невозможно вообще. Это полный "конец обеда".

Будучи в полнейшем отчаянье и не зная, что делать дальше, я попросила духов города и духов места, где живу, дать мне подсказку. Цель моя была связана с переездом. И подсказку, как мне показалось, я получила. У нас за домами есть небольшой лесок. Совсем крошечный. Люди ставят там машины, жарят шашлыки и ходят по нему для того, чтобы срезать путь до ближайшего торгового центра. Я ходила в лес чтобы принести дары духам места. Меня всегда печалил мусор, который я там видела. Подсказка от духов, как мне показалось, была на счет этого леса и я взяла гейс очистить его от мусора. Как только земля подсохла я отправилась туда в будний день рано утром вооружившись перчатками и мусорными мешками. И тут же почти в лоб столкнулась с крепкими мужиками, бухающими под кустом. Я бросилась от них наутек в другую часть территории с несколькими деревьями. Там на меня напали две большие собаки. Оказалось, кто-то на краю лесочка поставил для них две будки и теперь они там живут.

Пока я уносила ноги, то заметила масштабы проблемы. Последний раз я была тут когда лежал глубокий снег. Теперь он растаял и оказалось, что мусором покрыт каждый сантиметр пространства. Буквально вся земля! Нужна армия и несколько камазов, чтобы решить проблему. Оценила степень своей наивность в полной мере и ужаснулась. 

В результате я очистила от мусора небольшую полоску между лесочком и дорогой. Там собаки меня не видели и не гоняли. А еще небольшую тропинку, которая вела от лесочка к домам. Там пространство 5*2 Вынесла мешков 10 мусора - не меньше. На эту крошечную работу у меня ушло 3 или 4 дня. А потом я купила пирог и пошла со слезами на поклон к князю города.

В результате цель моя выполнилась наполовину. Для меня так даже лучше. Но ведь Ксения Евгеньевна предупреждала, что придется идти до конца.
Цитировать
Любые желания (особенно если они сформированы магически) имеют свойство исполняться. Но по дурацким законам этого мира либо в виде трагедии, либо в виде фарса. Чтобы заявленное не стало "трагедией" добейтесь исполнения цели лишь только потому, что вы уже вложили в нее время. Пусть это станет игрой с самим собой и дополнительно поможет сознанию развить нужный навык (умение), которое вы наработаете, исполняя гейс.
И конечно обратите внимание на рекомендации коллег: абстрактный гейс - это не гейс, это философия. Гейс должен быть конкретным.

Хочу обратить внимание на ответ Ксении Евгеньевны тех, кто будет идти за нами и тоже начнет заполнять таблицы. Если у вас все хорошо с целеполаганием и придумать 21 цель (пусть даже неглобальную) для вас не является проблемой, то внимательно подумайте над целью прежде чем ее записать в таблицу.  Инсайты типа "я на самом деле этого не хочу" не избавят от необходимости добиться написанного.

Что теперь? Гейсы не взяты. Вернее абстакция не переписана на конкретные действия. Я просто не понимаю, что мне делать. Подготовка к отъезду и сам отъезд дался мне таким невероятным трудом, что стали отказывать самые элементарные функции организма. Переезд по сути в моей жизни ничего глобально не изменил. У меня по-прежнему горы работы, хотя я нигде не работаю. Случайные заработки всегда требуют больше усилий. Но изменилось мое к этому всему отношение.

Вот уже три дня я сижу на форуме и почти ничего не делаю по работе, а так же совсем ничего по дому. Совершенно непонятно почему мой муж до сих пор не избавился от меня так как два месяца абсолютно все на нем. А неразобранные коробки так и стоят посреди комнаты.

Вот уже три дня я сижу на форуме. Я б вообще так и жила, но нада же что-то есть. Разница лишь в том, что раньше меня бы обуревало чувство вины и ненависти к себе. А теперь я себе всё разрешила.

Единственное, от чего я не могу отказаться - потребление информации. Зависание в соц.сетях (да, вот так я опустилась) приносит некоторые инсайты. Например, я обнаружила что некоторые предприниматели добиваются результатов идя от цели к цели, от шага к шагу и имеют четкий план на свою жизнь. Это перекликается с информацией из семинара Деньги 1. Но есть другой тип предпринимателей. Они просто ставят цели. Посылают в пространство желание. А потом просто внимательно следят за знаками и и ждут, пока жизнь сама приведет их к нужной цели наиболее безболезненным и трудозатратным способом. Они рассказывают свои истории когда мир разворачивался перед ними нужным образом и они сами не замечали, как оказывались в том месте, куда стремились. А вот если они начинают напрягаться, то все рушится под их усилиями в том числе и они сами.

Мне кажется, что этот аспект может быть именно историей про каналы. Может быть Феб способен составить себе план на всю жизнь и пройти по нему, а Дионис нет? Дионисы, расскажите, как у вас с планами и их соблюдением?

Относится к жизни как к игре и легче все проживать - это то, чему мне предстоит научится. Я даже не представляю, как к этой теме подступиться.

Я не сдалась! Но отступила.  :-[

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 14:09:25
У меня теперь другая проблема  :D
 Нет ни одной ценности под знаком Интерес.

У меня тоже была такая проблема. Я переписывала. Не нашла другого способа. Хотя хотелось бы, конечно, чтобы он был
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 Августа 2018, 14:16:24
Хотя хотелось бы, конечно, чтобы он был)

может быть Интерес к Знаниям?)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 14:32:17
может быть Интерес к Знаниям?)

))) Это не интерес. Это ценность.
Вы просто не поняли в чем заключается проблема. Или я не поняла. Там в середине семинара нужно согласовать цели под литером И с целями под литером Б. И с главной целью. Иначе невозможно будет двигаться дальше. То есть если вдруг в таблице ни одна цель не отвечает за интерес, то это проблема. Таблицу придется либо дописать, либо переписать. Оба вида целей должны присутствовать в таблице и в жизни.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 Августа 2018, 14:53:52
))) Это не интерес. Это ценность.

еще раз попытаюсь разъяснить.

Знания = ценность, однако Интерес к Знаниям (цель - поступить в Школу КМЕ например) базируется на Интересе. или на Безопасности.

Учеба для Вас это ИНТЕРЕС? Или БЕЗОПАСНОСТЬ?))))

Пример: выучить партизану иностранный язык, например немецкий в войну ВОВ это была необходимость, то есть мотив - Безопасность, чтобы выжить. Выучить французский или итальянский в 2000 году, чтобы поехать в винный тур - это Интерес.

Изучать магию просто так, ради Интереса, развивая себя, развитие ради развития - это ИНТЕРЕС,
а изучать колдовство чтобы уберечь себя и свой Род от каких-то бяк - это Безопасность.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 14:57:05
еще раз попытаюсь разъяснить.

Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Spiritus от 10 Августа 2018, 15:37:38
Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?
Ярко представить как эта "безопасность" выполняет и другую функцию - интерес.
Если можно - давайте конкретный пример, коллективно подумаем :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 Августа 2018, 15:37:58
Там в середине семинара нужно согласовать цели под литером И с целями под литером Б. И с главной целью. Иначе невозможно будет двигаться дальше. То есть если вдруг в таблице ни одна цель не отвечает за интерес, то это проблема. Таблицу придется либо дописать, либо переписать. Оба вида целей должны присутствовать в таблице и в жизни.
Я так уже накосячила в прошлый раз, когда пыталась дописать. Если не подбирать букву к самой  ценности, а выводить её как положено, у меня всё получается под буквой Б. И саморазвитие, и любовь/забота, и власть и т.д.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 Августа 2018, 15:44:31
Ок. Если у меня все Безопасность, что делать?

искать Интерес))))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: zmeenoska от 10 Августа 2018, 15:51:18
В психологии часто встречается, когда девочка-отличница, мамина гордость отчаянно ищет хобби, ну нету у меня говорит хобби и все тут! зато есть 10 медалек за всевозможные конкурсы(

И психолог учит девочку поначалу мышечно расслаблять тело, осознавать тушку, потом отправляет ее на арт-терапию, чтобы начала рисовать. девочка в отчаянии - ой, я же неправильно рисую, у меня какая-то некрасивая загогулина. Психолог поддерживает девочку и со временем она входит в азарт (появляется возможно впервые в ее жизни Интерес). и вот тут можно начинать делать карту сокровищ - хочу то, хочу се, просто от балды писать желания, не цели, а именно хотелки, делать что-то ради Удовольствия, потому что прикольно И ИНТЕРЕСНО.

Практика называется развитие Внутреннего Ребенка. почитайте Эрик Берн Игры в которые играют люди.
Еще была книжка не помню автора Работа как внутренняя игра, но там скорее про сталкерство.

Возьмите себе гейс научиться играть ради процесса, а не ради результата. И почувствуйте какие ощущения в теле.
Тушка наша очень классный инструмент. Ее надо нагружать ощущениями: танцы, плаванье, трогать песок, лежать на солнце, рисовать пальцами по воде, по песку, рисовать на теле... включайте тело и его чувствительность. Уходите от имиджа головастика, может реально помочь.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 15:53:10
Ярко представить как эта "безопасность" выполняет и другую функцию - интерес.
Если можно - давайте конкретный пример, коллективно подумаем :)

Я закончила работу над своими таблицами. Об этом написано выше. Много написано. Мне теперь коллективно разве что гейсы подбирать. Но эта битва будет у каждого своя.

Вы предложили читерский способ, но я боюсь, что он не прокатит. Одна цель не может отвечать и вопросам безопасности, и вопросам интереса. Иначе Вам придется ее согласовывать с целью про безопасность и её же с целью про интерес. А для этого в таблице должна быть хотя бы еще одна цель про интерес. Чтобы было с чем согласовывать.

Я переписывала. Начала работу с таблицами еще раз с нуля. К тому моменту, как я собралась это сделать, некоторые цели перестали быть актуальными. Поэтому я их заменила. Получилось негусто. Всего две цели про интерес. Но хоть что-то. Это позволило мне закончить работу с таблицами. Теперь я застряла на гейсах.

Это такой семинар длинною в жизнь. А по моей таблице так и на три жизни хватит. Фактически это тот самый план на жизнь о котором говорится в семинаре Деньги 1. Вот только у меня всегда все через одно место и поговорка "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах" каждый раз оправдывает себя.  Надеюсь на второй курс. Почищусь, может заработает.

Если у Вас получилось пройти это семинар и все реализовать, я прямо Вами восхищаюсь.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 10 Августа 2018, 16:00:53
Я так уже накосячила в прошлый раз, когда пыталась дописать. Если не подбирать букву к самой  ценности, а выводить её как положено, у меня всё получается под буквой Б. И саморазвитие, и любовь/забота, и власть и т.д.

То есть Вы уже второй раз переписываете таблицы и все равно все про "Б"? Да, это задача... Или Вы просто обеспокоены большим количеством целей, отвечающих за безопасность?

У меня тоже финансы оказались на территории интереса. Никогда бы не сделала такие выводы если бы не методика семинара   :D А многие вещи, которые вроде бы про интерес, уехали в безопасность.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 10 Августа 2018, 18:12:14
В психологии часто встречается, когда девочка-отличница, мамина гордость отчаянно ищет хобби, ну нету у меня говорит хобби и все тут! зато есть 10 медалек за всевозможные конкурсы(
И психолог учит девочку поначалу мышечно расслаблять тело, осознавать тушку, потом отправляет ее на арт-терапию, чтобы начала рисовать.  писать желания, не цели, а именно хотелки, делать что-то ради Удовольствия, потому что прикольно И ИНТЕРЕСНО.
  Уверяю, я отнюдь не похожа на унылое существо с вечно дергающимся глазом, зацикленное на своих обязанностях, не умеющее расслабляться и не знающее куда себя применить в свободное от работы время  :)
 Я даже умею веселиться и есть куча интересных занятий, которые меня увлекают, но ВСЕ СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ У МЕНЯ БЕЗОПАСНЫЕ. На вопрос "почему это правильно?" нет ни одного ответа "потому что это весело или прикольно". У меня есть очень интересные для меня цели (например, пойти на сплав или вырезать пять чуров), но достигать их я буду методами, которые эффективны, логичны, проверены профессионалами, традиционны, честны и т.д. и т.п.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 10 Августа 2018, 18:54:50
Невозможно заставить астрал захотеть много бумаги :). Деньги всегда нужны для какой-то другой цели, даже для многих. Разверните их, в конкретные яркие образные формы, которые обязательно раскроют астрал, если представить и пережить их достижение. Эти цели, если вы увидите связи с главной ценностью, и будут работать на реализацию потребности в деньгах
Благодарю, Татьяна Александровна. Вороде бы ваш ответ так прост и так очевиден, а вот "глаз" у меня замылился и все - затык. Выходит я перепутала цель и средство достижения цели. А может быть шаблонность доступных алгоритмов сказывается, и все потому что в моей обозримой реальности "все делают так и добиваются результатов", а мне видать настала пора переходить на магические алгоритмы достижения целей, потому что "так как делают все" очевидно не подходит моей силе. : )
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 11 Августа 2018, 12:40:51
Прохожу сейчас повторно семинар ЦиЦ. В первый раз было больше Б, но мой ментал тогда начал отрицать и говорить как же, мол так, я без интереса не могу. Посмотри на все что ты делаешь, тобой движет интерес, ты не любишь рамки, законы ( чужих), тебе нужна свобода действий. И если есть рамки, то только те, которые идут от меня самой. Решила, нет я ж все жешь Дионис, несмотря на превалирующее число букв Б. Хотя, большинство целей из первого списка ощуществились, надо сказать. В этот раз, у меня вообще не оказалось букв И. Сплошные Б. Но, такой подвох, что если бы эти цели не были бы моими, не подпитывались моим интересом, то они бы в таблицу не попали бы. И опять загвостка, моя безопасность основана на моем интересе? Может такое быть.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: KuKumber от 11 Августа 2018, 13:27:45
Xeniache, дионисы заботятся о своей безопасности, а фебы о безопасности окружающих. Безопасность основная функция подсознания.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 11 Августа 2018, 13:50:54
Kukumber, да так написано :) только, от безопасности других зависит моя безопасность, им хорошо и мне тоже. То есть косвенно, Феб также печеться о своей безопасности, только инструменты достижения отличные от Дионисовских. Феб- собрать Дионосов в целое, Дионис- собрать себя до целого. Если посмотреть на мои цели, то они направлены на то, чтобы проявить свой контроль, свою власть над своей жизнью, формируя свою реальность, а не реальность запраграмированную эгрегорами, мне надо все держать в своих руках... все-таки концепция Феба, скорее всего... ух, как сложно то из двух вариантлв выбрать :o а если их бы было еще больше :o
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 11 Августа 2018, 20:38:11
Прохожу сейчас повторно семинар ЦиЦ. В первый раз было больше Б, но мой ментал тогда начал отрицать и говорить как же, мол так, я без интереса не могу. Посмотри на все что ты делаешь, тобой движет интерес, ты не любишь рамки, законы ( чужих), тебе нужна свобода действий. И если есть рамки, то только те, которые идут от меня самой. Решила, нет я ж все жешь Дионис, несмотря на превалирующее число букв Б. Хотя, большинство целей из первого списка ощуществились, надо сказать. В этот раз, у меня вообще не оказалось букв И. Сплошные Б. Но, такой подвох, что если бы эти цели не были бы моими, не подпитывались моим интересом, то они бы в таблицу не попали бы. И опять загвостка, моя безопасность основана на моем интересе? Может такое быть.
  Смотрю, нас тут уже компания собирается, Фебов решивших быть Дионисами  :)
 Я почти закончила работу над ошибками, осталось гейсы прописать. Поделюсь выводами, которые упустила с первого раза. Если что-то не так, поправьте

1. То, что больше всего сбивало меня с толку: почему Феб может вести себя как противник системы, менять эгрегоры, воевать против рамок и ограничений?
  Пока находится в поиске своей главной ценности, того маяка, на который он дальше будет идти, Феб вполне может внешне вести себя как Дионис (перебирая системы, учения, работы, идеи и т.д.) именно потому, что пока не нашёл ту неизменную константу, которая станет его точкой опоры. Так же, оказавшись в "неблагоприятной" среде, например, воспитываясь Дионисами, Феб неизбежно должен будет любыми способами пытаться заставить окружающих принимать свои условия.

2. Фебу тоже многое может быть интересно, но по-другому. Во-первых его интерес всегда приемлем для окружающих, во-вторых его интерес всегда преследует какую-то цель. Он так же как Дионис может, например, любить учиться, но учиться он будет ради определённого результата.

3. Лучший тест на принадлежность к световому каналу - это смоделировать ситуацию, в которой надо сделать выбор между своим интересом и безопасностью окружающих. Причем именно представить в красках картинку, поставить себя перед необходимостью выбирать.

4. Власть для Феба одна из главных ценностей. Но не стоит забывать, что мы воспитаны в обществе, в котором стремление к власти активно порицается. Хотеть иметь власть над другими - это стыдно и недостойно. В итоге это желание может быть глубоко упрятано Фебом в недрах подсознания и выявляется тем же моделированием ситуаций и детальным анализом собственной жизни: в какие периоды ты был успешен, а в какие нет. По себе однозначно могу сказать, что самые плодотворные периоды моей жизни, связанные и с социальной успешностью, и с ростом сознания, это периоды работы на руководящих должностях. Эта ответственность реально заставляет меня что-то делать и переть напролом, не взирая на препятствия.
 Надеюсь, это кому-то поможет
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 12 Августа 2018, 10:38:14
 Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ан-на от 15 Августа 2018, 14:26:41
Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Добрый день! На мой взгляд необходимо хоть поверхностно предполагать в какой части возникает это неверие в себя. Например проблема из детства в виде чрезвычайной критики от родителей, собственная уязвимость из-за заниженной самооценки, эффект бумеранга(вера что за сделанное что то ранее прилетит) и так далее, главное признайте эту проблему, что проблема есть и есть ее корни...я бы выбрала самый положительный противоположный момент, но не легкомысленный...упор на физическое и эмоциональное здоровье которое соответствует именно вашим целям...и ответ придет сам, над ним не придется ломать голову...не ищите чужой опыт, он не ваш...ищите свой...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 16 Августа 2018, 10:47:41
 Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Наверняка есть что-то, что давно хотелось сделать, но не делалось потому, что думалось "это не для меня" или "я не потяну, так как недостаточно красива, красноречива, вынослива" и т.п. В идеале взять гейс сделать вот это и делать до тех пор, пока не станет ясно "тут я сделал все, что было в моих силах и вот такой результат получился".

Еще можно отправиться в путешествие со множеством неизвестных. Обыкновенное, с чемоданом. Можно на период отпуска.

Сходить в поход в горы предварительно пройдя школу горной подготовки (есть в любом тур.клубе). Даже в поход ходить не нужно. Достаточно школы подготовки. Там когда зарубаться на склоне учат, мозги хорошо прочищаются. Главное, не ходить в горы без предварительной подготовки. Много ненужных проблем создают таким образом себе и окружающим. Рискуют не только своей жизнью, но и чужой.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Танцующиий ветерок от 16 Августа 2018, 15:09:27
Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Добрый день. Любой, который убедит в том что вы что то можете если зададитесь целью. Неверие в собственные силы - навязанное мнение , завязанное на результате , не подходящее кому то, не обязательно вам.Пересмотрите результат с позиции ваших потребностей и желаний. Не подгоняйте его под общепринятое. Ведь для кого то отказаться от общественного мнения -это уже подвиг. А похвалить себя преступление. Удачи.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 16 Августа 2018, 17:43:28
Смотрю, нас тут уже компания собирается, Фебов решивших быть Дионисами  :)
 Я почти закончила работу над ошибками, осталось гейсы прописать. Поделюсь выводами, которые упустила с первого раза. Если что-то не так, поправьте

1. То, что больше всего сбивало меня с толку: почему Феб может вести себя как противник системы, менять эгрегоры, воевать против рамок и ограничений?
  Пока находится в поиске своей главной ценности, того маяка, на который он дальше будет идти, Феб вполне может внешне вести себя как Дионис (перебирая системы, учения, работы, идеи и т.д.) именно потому, что пока не нашёл ту неизменную константу, которая станет его точкой опоры. Так же, оказавшись в "неблагоприятной" среде, например, воспитываясь Дионисами, Феб неизбежно должен будет любыми способами пытаться заставить окружающих принимать свои условия.

2. Фебу тоже многое может быть интересно, но по-другому. Во-первых его интерес всегда приемлем для окружающих, во-вторых его интерес всегда преследует какую-то цель. Он так же как Дионис может, например, любить учиться, но учиться он будет ради определённого результата.

3. Лучший тест на принадлежность к световому каналу - это смоделировать ситуацию, в которой надо сделать выбор между своим интересом и безопасностью окружающих. Причем именно представить в красках картинку, поставить себя перед необходимостью выбирать.

4. Власть для Феба одна из главных ценностей. Но не стоит забывать, что мы воспитаны в обществе, в котором стремление к власти активно порицается. Хотеть иметь власть над другими - это стыдно и недостойно. В итоге это желание может быть глубоко упрятано Фебом в недрах подсознания и выявляется тем же моделированием ситуаций и детальным анализом собственной жизни: в какие периоды ты был успешен, а в какие нет. По себе однозначно могу сказать, что самые плодотворные периоды моей жизни, связанные и с социальной успешностью, и с ростом сознания, это периоды работы на руководящих должностях. Эта ответственность реально заставляет меня что-то делать и переть напролом, не взирая на препятствия.
 Надеюсь, это кому-то поможет

Добрый вечер. Спасибо за выводы. Такую работу может проделать только Феб, ещё и поделиться с окружающими. У Дионисов иначе. Выводы сделать в уме на основе интуиции, а чаще глюков. Не делиться. Не из-за жадности, а в целях экономии собственного времени (лень). Интерес превыше всего. Спросите у Дионис для какой цели? И это введёт его в ступор.

Системность у меня всегда вызывает тоску. Вот и готовый гейс для Дионисов) Любое монотонное и длинное во времени действие.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 16 Августа 2018, 20:34:59
Системность у меня всегда вызывает тоску. Вот и готовый гейс для Дионисов) Любое монотонное и длинное во времени действие.

Ну вот любят эти Фебы нам Дионисам рассказать что нам делать... И зачем это нам брать гейсы на выработку качеств удобных для Фебов? Аж смешно, коллега. Гейс берётся на выработку и укрепление качества усиливающих тебя на своём канале, поддерживающие дионисийские ценности: Свобода, творчество, созидание, отсутствие правил и границ, мастерство, знание, индивидуальность, и главное все что бы ты ни делал должно тебе быть интересно... Так что монотонность можете оставить себе. Дионисы!  Не ведёмся на провокацию.
Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок. Это как на заводе: рабочих, инженеров и конструкторов много, а начальник всего один. Поэтому то Дионисов много, а Фебов мало.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лёха от 17 Августа 2018, 00:17:02
Valerius, да нам-то Фебам особо много не надо. Да, порядок, да, все по полкам. Если появляются такие интересные Дионисы, то контроль и внимание..... , не сопротивляйтесь, коллега, никто не собирается на Вас лапу наложить, но за результатами наблюдать будем, вдруг что ценное в копилку Знаний прилетит.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 17 Августа 2018, 04:26:22
Ну вот любят эти Фебы нам Дионисам рассказать что нам делать... И зачем это нам брать гейсы на выработку качеств удобных для Фебов? Аж смешно, коллега. Гейс берётся на выработку и укрепление качества усиливающих тебя на своём канале, поддерживающие дионисийские ценности: Свобода, творчество, созидание, отсутствие правил и границ, мастерство, знание, индивидуальность, и главное все что бы ты ни делал должно тебе быть интересно... Так что монотонность можете оставить себе. Дионисы!  Не ведёмся на провокацию.
Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок. Это как на заводе: рабочих, инженеров и конструкторов много, а начальник всего один. Поэтому то Дионисов много, а Фебов мало.

Добрый день. Дело в том, что в моем посте был ответ Фебу (я не очень умею пользоваться функцией "цитировать"). Мне, 100% Дионису, понравился пост Феба и я дала ответ. Явные различия в методах Феба и Диониса. Так вот, самый сложный гейс для меня статичность и длительность. Но ведь это будет потрясающий опыт!
Жаль, что у меня опыт редко переходит в устойчивую привычку.

Так что не провокация Феба был мой пост))) а идея Диониса
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 Августа 2018, 08:46:00
Хочу ещё напомнить: это Дионисы творят и первооткрывают в этом мире, а функция Фебов перераспределять ресурсы и устанавливать порядок.

Цитировать
...не сопротивляйтесь, коллега, никто не собирается на Вас лапу наложить, но за результатами наблюдать будем, вдруг что ценное в копилку Знаний прилетит.

Тема форума к семинару про Цели и Ценности. А мы тут про каналы флудим. Ещё вчера хотела спросить у Valerius, но не решилась в этой теме. Не по делу же. Но тут такой забавный диалог Феба с Дионисом вышел, что я прям не удержалась и спрашиваю у обоих.

Коллеги, вам не кажется, что ерунда какая-то с этими каналами. Зачем Дионису вся эта игра, понятно. Он себя собирает. Тут все очевидно. Но Фебам это на кой? Ну соберет Дионис себя до целого. Пусть даже под пристальным присмотром Феба. И что? Будет у нас снова правитель всего сущего. И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти? Что будет делать Аполлон? На пенсию пойдет? Как он сможет, если это не в его природе?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 Августа 2018, 09:26:44
Добрый день. Дело в том, что в моем посте был ответ Фебу (я не очень умею пользоваться функцией "цитировать"). Мне, 100% Дионису, понравился пост Феба и я дала ответ. Явные различия в методах Феба и Диониса. Так вот, самый сложный гейс для меня статичность и длительность. Но ведь это будет потрясающий опыт!
Жаль, что у меня опыт редко переходит в устойчивую привычку.

Так что не провокация Феба был мой пост))) а идея Диониса
Коллега, Вы затронули интересную и важную тему, вот я и решила ее развить. На мой взгляд гейс очень многогранная практика, и чем глубже точнее ты ее понимаешь, тем сильнее полученный эффект. Я сама, не зная что я Дионис, много лет вырабатывала Фебовские качества и изучала фебовские штучки. Система говорила мне: "делай так, и ты будешь успешна, других вариантов нет". Это занимало много времени, отбирало много сил и, да, конечно, это выработало у меня силу воли как у рыцаря джидая, но в этом совсем не было магии. Но с тех пор как начала усиливать в себе Диониса начало происходить волшебство, делать все вдруг стало легко и естественно, без перерасхода сил. Поэтому я и подчеркнула что правильно подобранный Гейс раскрывает в нас нашу природу и открывает доступ к магии. Это же не фитнес, где мы укрепляем мышцы и вырабатываем волю и выносливость, мы ищем свою магию, и понимание и усиление своей природы это важный шаг на этом пути.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 17 Августа 2018, 09:29:44
Коллеги, вам не кажется, что ерунда какая-то с этими каналами. Зачем Дионису вся эта игра, понятно. Он себя собирает. Тут все очевидно. Но Фебам это на кой? Ну соберет Дионис себя до целого. Пусть даже под пристальным присмотром Феба. И что? Будет у нас снова правитель всего сущего. И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти? Что будет делать Аполлон? На пенсию пойдет? Как он сможет, если это не в его природе?
Аполлон на пенсию точно не пойдет. :D
Ответ на Ваш вопрос может быть найден в книге К.Е. Меньшиковой. Процитирую небольшой отрывок: "Люди канала Феба и Диониса - природные антагонисты. Но друг без друга они существовать не могут. К кому люди Феба будут прикладывать универсальные алгоритмы власти? Против кого бороться Дионисам, оттачивая свою конкурентоспособность? Кому нужен Свет, если не будет Тьмы? Кому нужна Тьма, если её нет возможности проявить? Их противоборство выражается в бесконечной борьбе друг с другом: Дионисы удирают, Фебы догоняют; Фебы создают эгрегоры, Дионисы изобретают механизмы, как половчее от них увернуться; Фебы программисты, Дионисы – хакеры. Цель подобного противоборства не столько в результате, сколько в постоянном развитии механизмов: как? Как сделать программу, от которой ни один Дионис не сможет увернуться? Как развить такие качества сознания, которые позволят уворачиваться от любой светоносной программы?
Даже если противоборство приобретает форму вражды – это одна видимость. Феб и Дионис не враги друг другу: они братья и вечные соперники. Такими их сделала природа. Именно она задаёт ритм жизни всем людям, несущим в себе потенциал бессмертных братьев.
Фебы становятся умнее в этом противоборстве, хитрее и прозорливее. Дионисы развивают свою интуицию, учатся использовать потенциал подсознания на полную мощь, пробуждают в себе дионисийскую магию и крепчают, закаляются в процессе естественного отбора."
"Конфликт двух каналов системный, инспирирован основным законом эволюции – развития, роста. Через свои качества и этот конфликт Фебы строят цивилизацию. Дионисы через свои качества и конфликт развивают культуру.
Дионис – первопроходец. Там, где проследовал он, буйным цветом цвела культура. Но следом шёл Феб и облекал созданное в структуру, систему и закон. Дионис создавал культы, Феб делал из культов религию. Они шли друг за другом по дубравам и горам Европы след в след, и там, где прошёл их путь, формировались мощнейшие цивилизации, на силе которых существует человечество по сей день: римская, галльская, кельтская, британская.
Если верно, что Дионис – это дерево, то так же верно то, что Феб – садовник."

И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти?
"Если посмотреть на присутствие в нашем мире людей Феба и людей Диониса в процентном отношении друг другу, мы легко увидим, что людей, рождённых на канале Диониса, несколько больше. В идеале величины и тех и других должны крутиться вокруг пропорций золотого сечения: 62 процента людей Дионисийского канала и 38 процентов людей канала Феба. Но это – в идеале, по факту – несколько иначе. К тому же на каждой земле эта пропорция будет своя, но в совокупности применительно к условно обособленной структуре (всё человечество, одна самостоятельная раса, одна религия и т. д.) «золотая пропорция» должна соблюдаться.
Если появляется больше людей дионисийской природы, добавляется мера хаоса; если Фебов становится больше, чем нужно, система начинает быть излишне упорядоченной, нарастает энтропия и развитие замедляется. Природа сама регулирует этот процесс, усиливая какой-то один канал и умаляя другой."
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 17 Августа 2018, 09:46:32
"Их противоборство выражается в бесконечной борьбе друг с другом: Дионисы удирают, Фебы догоняют; Фебы создают эгрегоры, Дионисы изобретают механизмы, как половчее от них увернуться; Фебы программисты, Дионисы – хакеры. Цель подобного противоборства не столько в результате, сколько в постоянном развитии механизмов: как? Как сделать программу, от которой ни один Дионис не сможет увернуться? Как развить такие качества сознания, которые позволят уворачиваться от любой светоносной программы?"
Коллеги, как вы думаете, из известных миру людей, кто люди канала Феба, а кто - Диониса? Мне кажется, что изобретение социальных сетей и любых прочих "сетей", это явно изобретение людей Фебов. Как можно больше людей взять под полный контроль, при чем совершенно добровольно.)) Поглощение как можно большего количества в свое световое пятно.
Правительство, конечно же - люди канала Феба. Также проявление контроля и власти, но в данном случае другими методами. А вот Снноуден - человек канала Диониса. Очень крутой хакер-дионис.)))) А вы как считаете, может еще есть примеры?  :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 Августа 2018, 09:53:53
Тема форума к семинару про Цели и Ценности. А мы тут про каналы флудим. Ещё вчера хотела спросить у Valerius, но не решилась в этой теме. Не по делу же.
Не согласна, определение канала и подбор гейса это как раз тема семинара ЦиЦ. А "по делу или нет", здесь решает уважаемый Админ.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 17 Августа 2018, 10:26:42
Коллега, Вы затронули интересную и важную тему, вот я и решила ее развить. На мой взгляд гейс очень многогранная практика, и чем глубже точнее ты ее понимаешь, тем сильнее полученный эффект. Я сама, не зная что я Дионис, много лет вырабатывала Фебовские качества и изучала фебовские штучки. Система говорила мне: "делай так, и ты будешь успешна, других вариантов нет". Это занимало много времени, отбирало много сил и, да, конечно, это выработало у меня силу воли как у рыцаря джидая, но в этом совсем не было магии. Но с тех пор как начала усиливать в себе Диониса начало происходить волшебство, делать все вдруг стало легко и естественно, без перерасхода сил. Поэтому я и подчеркнула что правильно подобранный Гейс раскрывает в нас нашу природу и открывает доступ к магии. Это же не фитнес, где мы укрепляем мышцы и вырабатываем волю и выносливость, мы ищем свою магию, и понимание и усиление своей природы это важный шаг на этом пути.

Добрый день. Спасибо вам за ваш ответ. Всё верно описали. Дионис, идущий по пути Феба, всегда будет проигравший. Это я на собственном опыте знаю. Фебы очень любят покоренного Дионис, даже "приближают к телу" и оказывают помощь лишь бы не сорвался с поводка. И итог - Дионис разучается магичить. Буду учиться вновь творить)))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Elena paints от 17 Августа 2018, 10:37:01
Коллеги, как вы думаете, из известных миру людей, кто люди канала Феба, а кто - Диониса? Мне кажется, что изобретение социальных сетей и любых прочих "сетей", это явно изобретение людей Фебов. Как можно больше людей взять под полный контроль, при чем совершенно добровольно.)) Поглощение как можно большего количества в свое световое пятно.
Правительство, конечно же - люди канала Феба. Также проявление контроля и власти, но в данном случае другими методами. А вот Снноуден - человек канала Диониса. Очень крутой хакер-дионис.)))) А вы как считаете, может еще есть примеры?  :)

Всё идеи рождены через Дионисов, а воплощены в жизнь Фебами. Мне кажется так.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 Августа 2018, 10:40:10
Ответ на Ваш вопрос может быть найден в книге К.Е. Меньшиковой.
Я читала эту книгу и, простите, не понимаю, как все это отвечает на мой вопрос. Все, что там описано, верно до тех пор, пока Дионис не собрал себя до целого. Но ведь весь смысл в том, чтобы однажды это случилось. Что тогда? Где в процитированном тексте описана ситуация, когда гонка закончена и Дионис стал целым? Поясните, пожалуйста.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 Августа 2018, 11:00:11
Не согласна, определение канала и подбор гейса это как раз тема семинара ЦиЦ. А "по делу или нет", здесь решает уважаемый Админ.

))) Дионис только что послал человека с Фебовсткой темой куда подальше и напрочь проигнорировал заданный ему напрямую вопрос.

Я в таких случаях думаю: Да ну вас нафиг - делать вашу жизнь проще. Нравится, когда ничего не найти и нада сто раз спросить - живите так. А я, пожалуй, сделаю свою жизнь чуть проще и пойду чаю попью.".

Как Вы усиливаете свои качества Диониса? Может я просто не знаю иных методов, кроме Фебовских и поэтому моя жизнь так сложна.

Какой гейс можно взять, чтобы убедиться в том, что необходимое в жизни может приходить само и легко. Что не обязательно рвать себя на флаги каждый раз, когда пытаешься получить результат?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lyui от 17 Августа 2018, 11:37:13
Поясните, пожалуйста.
Ну если Вы читали книгу, тогда цитировать не буду. Прочтите еще раз внимательно, там есть все ответы на следующие Ваши вопросы:
Но Фебам это на кой? Ну соберет Дионис себя до целого. Пусть даже под пристальным присмотром Феба. И что? Будет у нас снова правитель всего сущего. И куда деваться всем Фебам с их жаждой власти? Что будет делать Аполлон? На пенсию пойдет? Как он сможет, если это не в его природе?
В книге описано про Феба-Апполона и вверенный ему проект по созданию идеального человека. Его задача создать идеальное сознание и материал для этого - это другой бог, Дионис-Загрей. Проект по созданию богочеловека вели все пантеоны. И тот пантеон, который сможет создать такое сознание качественнее и быстрее остальных, станет во главу всех пантеонов. Религия этого пантеона будет в мире доминирующей. Но ни у кого пока это не получилось. Все это описано в книге. И есть ролики на эту тему. А также легенды и мифы тоже стоит почитать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Valerius от 17 Августа 2018, 12:09:41
Я в таких случаях думаю: Да ну вас нафиг - делать вашу жизнь проще. Нравится, когда ничего не найти и нада сто раз спросить - живите так. А я, пожалуй, сделаю свою жизнь чуть проще и пойду чаю попью.".

Как Вы усиливаете свои качества Диониса? Может я просто не знаю иных методов, кроме Фебовских и поэтому моя жизнь так сложна.

Какой гейс можно взять, чтобы убедиться в том, что необходимое в жизни может приходить само и легко. Что не обязательно рвать себя на флаги каждый раз, когда пытаешься получить результат?
Уважаемая ЕвгенияМ, я не ответила Вам потому что мне не совсем понятно было о чем ваш первый пост и в чем собственно вопрос. То как Вы излагаете свои мысли мне не совсем понятно. И да, я отвечаю только на те посты которые мне интересны, имею право.
Как найти и усилить качества своего калана - это тема учебы на нескольких курсах и факультетах, и никто Вам готовых ответов здесь не даст, потому что суть магического развития - всего добиваться самостоятельно.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 Августа 2018, 12:44:57
Как найти и усилить качества своего калана - это тема учебы на нескольких курсах и факультетах, и никто Вам готовых ответов здесь не даст, потому что суть магического развития - всего добиваться самостоятельно.
Заметьте, я не спрашивала Вас как мне усилить свой канал. Тут еще с каналом разобраться нужно. Я задала вполне конкретный вопрос "Как Вы усиливаете свои качества" Слать всех лесом, вертеться как уж и делать только то, что захочется - нормальная тема.  Хорошо, что мне понятно, как Вы излагаете свои мысли.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 Августа 2018, 12:56:51
И тот пантеон, который сможет создать такое сознание качественнее и быстрее остальных, станет во главу всех пантеонов. Религия этого пантеона будет в мире доминирующей. Но ни у кого пока это не получилось. Все это описано в книге. И есть ролики на эту тему. А также легенды и мифы тоже стоит почитать.

Оба Диониса - один Бог. Просто второй Дионис - это неполный, заново собранный, а не рожденный Загрей. Разве нет?

Благодарю за ответ. Что будет с пантеоном - понятно. Что будет с Дионисами в этом пантеоне - тоже понятно. Что будет с Фебами в этом пантеоне - непонятно.

Два канала станут одним?
Дионис станет полным, Феб его догонит. Обоих слепят в шарик (или другую фигуру), уберут, что показало себя как неэффективное, оставят то, что дало результат и будет так.

Или просто Дионис станет полным и необходимость в Фебах отпадет так как их функцию Дионисы смогут выполнить сами.

Жаль, конечно, что я так убого излагаю свои мысли, что это никому не понятно. С другой стороны, если я все же Дионис пораженный вирусом Феба, то это, наверное, проблемы окружающих, а не мои.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 17 Августа 2018, 13:05:32
Жаль, конечно, что я так убого излагаю свои мысли, что это никому не понятно. С другой стороны, если я все же Дионис пораженный вирусом Феба, то это, наверное, проблемы окружающих, а не мои.

Это проблемы ваши, т.к. не зная себя, вы в первую очередь вредите себе. Не приближая цель, а удаляясь от неё.
А в целом по диалогу, на мой взгляд старательно нарываетесь на конфликт, принижая знания других, не желая самостоятельно разобраться в предложенных материалах и литературе.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 17 Августа 2018, 13:34:36
Это проблемы ваши, т.к. не зная себя, вы в первую очередь вредите себе. Не приближая цель, а удаляясь от неё.
А в целом по диалогу, на мой взгляд старательно нарываетесь на конфликт, принижая знания других, не желая самостоятельно разобраться в предложенных материалах и литературе.

Шипучка спасибо за замечание. Если вы вступили в диалог, значит готовы к нему. Может Вы сможете мне открыть глаза. Я искренне не хочу конфликтов. Просто как написала выше коллега, изложенные в материалах данные мне не понятны. Вот тут не понимают, как я мысли излагаю. А я не понимаю до конца то, что уже изучила. Все равно остаются вопросы. Я их тут задаю. Ведь  я думаю, что форум для того, чтобы задавать вопросы, которые остались после прохождения материала. Мне отвечают. Благодарна всем за это. И я пишу:  "да, я вот это поняла, но я про другое спрашиваю". Мой вопрос остается без ответа или снова отвечают не о том, о чем я спрашиваю. То, что мне отвечают, мне понятно. Мне непонятно другое. Я не знаю, что я еще могу сделать: все видео посмотрела, книги покупаю, семинары прохожу, темы форума читаю от корки до корки. Вопросы задаю. Ответы получаю, иногда. Про хозяев места получила в другой ветке несколько ценных советов. Но в данном случае ответы были не про то, про что я спросила. Про то, что я уже поняла, и согласна полностью. Но ведь есть еще "дальше". Ну убогая, что тут скажешь. Ни спросить, ни сказать. Бедные преподаватели. Про гейсы столько вопросов задала. Все равно не понимаю, как это приложить к моей таблице.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Radium от 17 Августа 2018, 13:48:42
Здравствуйте! Простите за глупый вопрос. В книге у Ксении Евгеньевны есть фраза: "Отображение эгрегориальной системы в разуме подобно мандале". Это метафора или следует понимать её буквально? Глядя на мандалу, смотрю на схему какого-то эгрегора?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Шипучка от 17 Августа 2018, 14:17:46
Про то, что я уже поняла, и согласна полностью. Но ведь есть еще "дальше".
Не торопитесь. Как правило, это "дальше" открывается по мере обучения. Если вы чего-то не поняли, значит, пока к этому не готовы. Когда будете готовы - сознание само раскроется и ответ станет понятен. Нахрапом эту тему не возьмёшь, нужно терпение.

Попробуйте переключиться пока на что-нибудь другое, более понятное. Это не "сдача позиций". Просто есть вероятность, что вы подойдёте к этому вопросу с другого бока и в своё время.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 17 Августа 2018, 22:01:10
В книге у Ксении Евгеньевны есть фраза: "Отображение эгрегориальной системы в разуме подобно мандале". Это метафора или следует понимать её буквально?

Radium, мандала - это схематическое плоское двухмерное изображение многомерной вселенной (в буддизме, точнее -сферы обитания божеств). Метафора, но очень точно объясняющая смысл. Разум показывает отображение доступными ему символами и методами.  Даже не отражение, а отображение. Да и отражение - не есть реальность, подумайте об этом.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кэтрин Кин от 18 Августа 2018, 06:59:43
Здравствуйте! Простите за глупый вопрос. В книге у Ксении Евгеньевны есть фраза: "Отображение эгрегориальной системы в разуме подобно мандале". Это метафора или следует понимать её буквально? Глядя на мандалу, смотрю на схему какого-то эгрегора?
Рефрактометрическая решетка в физике ,знаете  что такое.. (преломление световой волны и ее отпечаток) Так вот и здесь как-то примерно так..  Преломленная   эгрэгориальная информация дает отпечаток в Сознании. И у каждого он свой Есть такой метод-плетение или рисование мандал  в определенном состоянии Сознания.. Денежная мандала ,любовная  Это понятие "мандала " надо воспринимать не в религиозном контексте
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Radium от 18 Августа 2018, 09:29:24
Есть такой метод-плетение или рисование мандал  в определенном состоянии Сознания.. Денежная мандала ,любовная  Это понятие "мандала " надо воспринимать не в религиозном контексте
Терапевтические мандалы для диагностики и психокоррекции - на чем основано их действие? Как это работает? Связано ли это с эгрегориальным пространством? Или структуру мандалы имеют не только эгрегоры?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кэтрин Кин от 18 Августа 2018, 09:54:04
Терапевтические мандалы для диагностики и психокоррекции - на чем основано их действие? Как это работает? Связано ли это с эгрегориальным пространством? Или структуру мандалы имеют не только эгрегоры?
Работает на уровне матриц.. Это- матрицы,основанные на знаково-символьной системе...Плюс цвет и вложенное намерение. Естественно   -эгрэгоры..  Лучше делать самостоятельно.. и в определенном состоянии Сознания.. В качестве экстрима ,хотите исследовать -исследуйте..  На разные уровни Сознания будет действовать по разному.. Может вылечить ,может убить..
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 18 Августа 2018, 13:40:58
Какой гейс можно взять против неверия в себя?
Я поняла, что гейс может быть каким угодно, главное его выполнять неукоснительно и магически его каждый раз подкреплять. Поэтому вы можете выполнять любое действие, лишь бы оно было подкреплено мыслью для чего вы это делаете. Моё мнение, неверие в себя - неверие в свои возможности, этого не дано, не для меня, не по силам, страх во всех проявлениях. Начать с малого, не думать о глобальном (стать космонавтом или прыгнуть с парашюта). Разобрать на простом примере, что по силам. Например, мне вот не по силам мыть посуду сразу после еды, я не верю, что смогу это делать. Гейс - я мою посуду сразу после еды, потому что я верю, что мне это по силам делать, мне это придает уверенности в себе. Или...мне неуютно когда на меня обращают внимание. Гейс - я улыбаюсь прохожим в обеденный перерыв, привлекая к себе таким образом внимание, чтобы придать уверенности себе. Думаю, хорошо бы разобрать в чем конкретно неуверенность, в чем сложность, где сидит страх, и от этого плясать. Не сам гейс должен быть сложным, а определенные сложности (лень, стыд, страх) при его выполнении, и главное системное его выполнение - ежедневно, либо каждый раз начинаешь выполнять действие (гейс), ну как вариант улыбаться окружающим, при мысле о неуверенности в себе))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 18 Августа 2018, 16:28:55
Споткнулась второй раз на выше обсуждаемой теме по каналам, победила лень и пошла с азов на второй круг, но на том же месте встала. Однозначно я Ребёнок, хотя понять это было очень трудно. Но кто - Феб или Дионис? Я какой то Феб Дионисович или Дионис Фебович)) Стараюсь всегда объективно себя оценивать. С детства умела командовать и знала и желала власти над родителями, но при этом могла как и капризничать, так и вести себя как вполне самостоятельный человек.  Детство переходящее в юность было периодом на выживаемость, оставляли одну в 8 лет на 2-4 дня, а в 12 лет на месяц и более, в 16 лет вообще заставили принять решение за всю семью о переезде. При этом я была совершенно неуверенным в себе ребенком, но мне ужасно не хотелось быть как все, но все равно иметь власть над сверстниками, и они мне давали эту возможность, например, быть председателем совета класса. Самостоятельность сделала свое дело и отразилась на взрослой жизни. Никогда не подчинялась графику работы, потому что считала, что свое время могу тратить так как считаю нужным, главное чтобы был результат. Но с успехом при этом мне давали бразды правления в фирмах на должности руководителя отдела, зам.директора. Организаторские способности и собирать энтузиастов вокруг себя на выведение какого либо проекта в жизнь. О! Какой кайф был от понимания, что ты влияешь на людей, собираешь их в одном месте, что это ты, например организовала какое-то мероприятие на которое пришли тысячи людей. Но при этом я сохраняла роль серого кардинала, это все внутри меня творилось, я не кичилась ничем. И даже сейчас всплывают истории, что я каким то образом повлияла на жизнь человека, подтолкнула на выбор профессии. Всегда считала себя не такой как все, ну просто нереально особенной. Я люблю индивидуальность, новизну и идеи, и в то же время до фанатизма и перфекционизма порядок и логику, и власть. В данный момент у меня небольшое предприятие, когда создавала его, основывалась на идее интереса и доступности продукта для всех. В семье считали авторитарной. На первом месте работники, и чтобы все выполнялось как положено и срок, кароче порядок. При этом мне нужно, чтобы было интересно, необычно, особенно и глобально, и обязательно по моим правилам. Вот такие мухи  с котлетами. Помогите разобраться в моей противоречивости. Еще знаю, что мне нужно снижать чувство собственной значимости, но мне кажется я без него умру( Благодарю всех, кто отзовется.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 18 Августа 2018, 17:00:57
Помогите разобраться в моей противоречивости. Еще знаю, что мне нужно снижать чувство собственной значимости, но мне кажется я без него умру(.

Ирина Селезнёва-Русских, нет, не поможем, хотя ситуация вполне громкоговорящая :). Вы должны сами, это принципиально. Работа над собой идет через осознание и переосознание. А что говорят Ваши таблицы? Пропробуйте "укрупнить" план, выделите основное.

P.S. Без ЧСВ не умрете, оно трансформируется в чувство собственного достоинства и будет мерцать изнутри благородным сиянием  ;).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ALES от 18 Августа 2018, 21:38:40
Помогите разобраться в моей противоречивости.
А в чём противоречивость? В том, что вы вычёркиваете из своего сознания хаос, спонтанность, неожиданность? Так как это идёт против вашей речи, мысли, логики? Смогли бы Вы перед работниками станцевать на столе?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Инесса от 19 Августа 2018, 11:50:11
Без ЧСВ не умрете, оно трансформируется в чувство собственного достоинства и будет мерцать изнутри благородным сиянием  ;).

О, да) Это я только недавно начала понимать, что ЧСВ, вся моя "важность" включает в себя, в первую очередь, уязвленность, слабость, обиженность на себя и на мир. В общем тот самый случай, когда уязвленное самомнение становится "чувством собственного достоинства", хотя на деле это просто непонимание себя, происходящих событий, нежелание меняться (хотя кажется ох как хочется!), клишированность сознания, переоцененность (а где-то недооценность) самой себя. И вот на такой почве восседает и дуется ЧСВ. И это далеко не то самое чувство собственного достоинства.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 19 Августа 2018, 23:28:59
три меня творилось, я не кичилась ничем. И даже сейчас всплывают истории, что я каким то образом повлияла на жизнь человека
Организаторские способности и собирать энтузиастов вокруг себя на выведение какого либо проекта в жизнь. О! Какой кайф был от понимания, что ты влияешь на людей, собираешь их в одном месте, что это ты, например организовала какое-то мероприятие на которое пришли тысячи людей. Но при этом я сохраняла роль серого кардинала, это все внутри меня творилось, я не кичилась ничем.

Как интересно Вы все описали. Если вдруг окажется, что Вы - Дионис, то я получу ответ на свой вопрос о том, как управляют людьми и процессами Дионисы. Я не могу себе этого представить даже в теории. Ксения Евгеньевна в одном из видео говорила, что Дионис не может быть верен всю жизнь какой-то одной идее так как пошлешь его куда-то с поручением, а он по дороге что-то интересное встретит, увлечется, все бросит и уйдет за этим интересом. И нельзя его в том винить.

Вот Вы пишите, что для Вас важно чтобы был интерес в выбранной сфере деятельности. Но вот, скажем, создали Вы что-то. Поставили на рельсы. Оно работает. Сможете ли Вы делать для своего дела нечто, что Вам лично уже не интересно, но для дела все равно нужно? Или Вы немедленно делегируете те операции, которые перестали быть для Вас интересны, а то, что не получается делегировать, бросаете даже если это может угрожать делу?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 Августа 2018, 10:42:12
А в чём противоречивость? В том, что вы вычёркиваете из своего сознания хаос, спонтанность, неожиданность? Так как это идёт против вашей речи, мысли, логики? Смогли бы Вы перед работниками станцевать на столе?
Сейчас запросто смогла бы, да и раньше бы наверное тоже)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 Августа 2018, 11:06:33
Как интересно Вы все описали...
В том то и противоречие, что мне нравится организовывать, идеи новые и пр., при этом не гоняюсь за новым, не доведя старое до конца. Сегодня я занимаюсь рутиной, да не особо интересно уже, как по началу, когда ставила на рельсы дело свое, но НАДО заниматься, надо доводить до конца, до совершенства работу. Ещё понимаю, что не могу бросить, т.к. не смогу работать под чьим- то контролем, думаю, как сделать так, чтобы появилось, что-то новое, развить свой бизнес и дать людям работу. Я поняла, что ту работу, которую я не люблю выполнять поручаю делать кому-то) Да и по жизни стараюсь устраивать всё так, чтобы уходить от того, что мне не хочется или нравиться делать, либо создаю такие условия, чтобы было удобно, близко, комфортно.
Вчера представилась картинка, я маленькая девочка, милая, смешная и капризная, легкая и пр. качества, присущие ребенку, этакая Феечка с короной на голове и волшебной палочкой в руке, а вокруг ходит тоже девочка, но уже в доспехах, шлемом на голове и с копьем в руке, она защитница, рациональная, независимая, логичная, умная и пр. У каждой своя задача, они не противоречат другу другу, но и жить друг без друга не могут, т.к. в то же время они одно целое. Было ощущение, что я поняла что-то важное,  как я «работаю», и стало даже как то легче.
Вот я и не могу разобраться, Дионис, которого заставили быть Фебом, или я аномальный Феб ребенок. Для меня интерес и безопасность равноценны и важны, важна собственная индивидуальность и при этом есть беспокойство об окружающих. Надеюсь, не утомила своими излияниями)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 20 Августа 2018, 12:19:23
Надеюсь, не утомила своими излияниями)

Лично меня, нет. Я радуюсь, когда читаю Ваши посты. У меня так же проблема. Не могу определиться с принадлежностью к каналу. А Ваш опыт - живой пример. Есть над чем подумать.

Вы пишите, что можете делать дело, даже когда неинтересно, но нада. Мне кажется, Дионис так не смог бы. Сейчас объясню, почему я так думаю. А вот способность передать то, в чем не силен или не хочешь отдавать на это ресурс кому-то другому (делегировать), мне кажется, - это тоже управление, рационализация, структуризация. То есть качества Феба.

История 1
Одно время я была помощником у молодого человека, которому родители-бизнесмены зарегистрировали фирму и отсыпали денег на бизнес. Сказали что-то вроде "Вот тебе, сын, база. Зарабатывай денег. Завоевывай мир." У парня была куча идей. Хоть вагонами отгружай. Но никакого бизнеса не получилось. Проблем было, на мой взгляд, две. Проблема 1 - как только ему приходила в голову новая идея он не желал более тратить время, мысли и хоть как-то вкладываться в предыдущую идею. Проблема 2 - считал себя никому не обязанным, даже себе самому. Однажды нам удалось достаточно далеко продвинуть один проект. Из него мог бы получиться толк. Был явный интерес со стороны потенциальных потребителей. Были готовы первые продукты. И вот настал день, когда мы могли все эти продукты продать и получить реальные деньги. Но парень его просто проспал. Засиделся ночью с какой-то новой идеей и послал лесом в грубой форме всех, кто пытался его разбудить. Проект кончился так и не успев начаться. Продукцию отдали ниже себестоимости. Что-то подарили совсем. Я думаю, что в той истории я имела дело с Ребенком-Дионисом.

История 2
У меня есть подруга. Я считаю, что она Ребенок-Феб.
Меня всегда восхищала ее способность принимать. Очень легко, и одновременно с достоинством. Она спокойно могла рассуждать на тему, что родители дадут, бабушка поможет и вот эти малознакомые люди тоже, скорее всего, сделают как ей нужно. На основании этих выводов она спокойно строила планы на будущее.

При этом она явный Феб. Пришла работать в детский садик на полставки и через два месяца стала ИО руководителя. А сам руководитель ушел на длительный больничный. В течение нескольких лет она руководила садиком. Когда вернулся прежний директор ее перевели в другой детский сад поднимать его. Она спокойно наладила отношения с главой местной администрации и вот эта ее способность брать то, что ей нужно легко и с достоинством помогла ей добиваться от администрации то одного для садика, то другого.

Я вот так не умею от слова совсем. Никогда не прошу и привыкла рассчитывать лишь на себя. Как показывает практика, эта стратегия не приводит к успеху. Однако невозможно просто взять и сказать: "отныне я принимаю все легко и с удовольствием". Пару раз просила не для себя, а для общего дела. Результат был нулевым. Нужно как-то поменять мозги. И если уж делать перепрошивку сознания, то с четким пониманием что, как и зачем. Иначе вместо одной проблемы можно получить другую. А может быть я просто трусиха. Тогда второй базовый курс должен мне помочь.

Я бы хотела попробовать применять Дионисийские алгоритмы и посмотреть, что будет. Все, что я делала до этого, я делала как Феб. Так как результат мне не нравится можно подумать, что это был неправильный подход. Но я даже представить не могу себе как подступиться к Дионисийским алгоритмам. Когда я спросила тут у Дионисов как они это делают, мне сказали, что я на конфликт нарываюсь. Больше не рискую. Буду смотреть, читать, наблюдать.

Надеюсь, истории, которые я рассказала, натолкнут Вас на какие-то мысли и помогут определиться с принадлежностью к определенному каналу. Удачи Вам.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 Августа 2018, 13:06:13
Я бы хотела попробовать применять Дионисийские алгоритмы и посмотреть, что будет. Все, что я делала до этого, я делала как Феб. Так как результат мне не нравится можно подумать, что это был неправильный подход. Но я даже представить не могу себе как подступиться к Дионисийским алгоритмам.
Не поняла про алгоритмы.
Я тоже с детства рассчитываю только на себя, но как "ребенок" скорее сама беру, чем мне кто-то что-то на тарелочки приносит, халявы в моей жизни не было. Сложно было понять ребенок-родитель, но проанализировала и сделала вывод, что принимать комфортнее, чем отдавать, и даже на физическом уровне чувствую приятную волну, когда для меня что-либо делают. Но вот Феб и Дионис - новая загадка, нужно выяснить, чтобы правильно ставить цели, знать как ты "работаешь".  Фебы хорошо общаются с государственными структурами, я вот не могу, меня бесят их правила, могу, но не хочу себе на горло наступать, я очень хочу правила и жить по правилам, но они должны быть мои))) учится не люблю по той же причине, и еще скучно, должно быть интересно, страшно иногда показаться глупой, как так ,я же вроде как всё знаю))
Дионис - этакий голимый интерес, думающий только о себе, но я опять же вполне озадачена и другими людьми, думаю о безопасности и не только своей, и за советом и поддержкой ко мне приходят.
Люблю выражение «я знаю», думаю, что мы все всё знаем, просто забыли.
Тоже хочу по новой начать изучать и идти на третий круг, выяснять что упустила.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 20 Августа 2018, 13:22:48
Мне кажется  ,что выявлять себя на принадлежность к каналам надо.. Но оставить фоново,не заморачиваться..  Надо смотреть целиком и в совокупности ;)
Согласна на все сто) но не разобравшись дальше не пойдешь.
Я начала изучать самостоятельно книги два месяца назад, жуткий депрессняк был, попались книги случайно, увидела знакомые слова, которые говорил человек, давно практикующий, но по своей системе, к ней хожу за советом, хотя для меня лично очень сложно найти людей авторитетных. Не попадалась такая литература, которая логично и понятно опишет алгоритм работы системы, которую мы называем жизнь. Начала просто жадно всасывать информацию, причем как попало, и заболела, как раз споткнулась на ЦиЦ)) каналы, построение системы... Взяла себя в руки и начала снова и последовательно, и болезнь улетучилась за пару дней, тогда я реально прозрела))) все пошло как по маслу, все законспектировала, практики, параллельно по стихиям почитала, попробовала - работает! Но вот опять на том же месте встала. Решаю сейчас идти в Школу, чтобы разобраться до конца, но ужасно не хочется начинать с эфирки)) уже скучно)) а по другому тут никак. Поэтому и пришла на форум, тут системно информация расположена по всем вопросам - кайфую) Вдруг все-таки получится справиться самостоятельно, люди добрые подопнут в нужном направлении)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Кэтрин Кин от 20 Августа 2018, 13:44:57
 Да,Ирина ! Финансы ,тож такое :) Аналогично.. Похоже.И про первый с Эфиркой тоже.. Но все же -все в свое время и по порядку.. Хотя -читаю форумчан  -многие возвращаются и на первый и на второй уже с 6-ого и Стихийного..  Так что и нам прийдется.. Нигде больше настолько структуированной информации нет.. Те она есть   ,но тут -выжимка и логическая последовательность У меня полон шкаф всего Чопры,Синельникова .Экхарта .. А сложилось все в 10 книг Меньшиковой.. Удачи нам с вами  ;)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 20 Августа 2018, 14:19:44
Фебы хорошо общаются с государственными структурами, я вот не могу, меня бесят их правила, могу, но не хочу себе на горло наступать

Вот этот вопрос меня тоже очень сильно волнует. Я никак не могу его отследить. Хорошо, что Вы про гос.структуры написали. Пожалуйста, если определитесь с каналом, напишите. Хотя бы в личку, если не захотите публично. Очень интересен Ваш опыт.

Был период в моей жизни, когда я решила, что пора уже войти в социум и сделать то, что я должна социуму, своему роду и т.п. То есть начать жить как человек. Тогда жизнь сложилась так, что предложили поработать в государственной структуре. Отказаться можно, но последствия могли быть не очень приятными. К тому же у меня сложился план, при котором работа в гос.структуре могла помочь моим личным целям по социализации. Это был театр абсурда. Иначе я не могу назвать. Работа в этом театре стала для меня адом. Я как будто рухнула на несколько уровней вниз. Два месяца и мир вокруг меня как-будто переписали. Те же здания, те же люди. Все тоже самое. Но как-будто через другую призму что ли. Мое сознание помнило, что буквально недавно видело все то же самое, но иначе. Через другие светофильтры. Еще через некоторое время я осознала, что таким видела мир в детстве, когда начинала жить из дикого минуса, из подвала.

Потребовалось время, чтобы переварить этот опыт. Такое впечатление было, что я тогда прикоснулась к чему-то гнилому. К трухе. Филиал, в котором я работала, через некоторое время после моего ухода перестал существовать, что было для меня странно. Обычно с гос.структурами такого не случается.

Мне кажется, что с государством возможно все в порядке. А вот с системой государственного управления что-то сильно не так и ее будут пересобирать неизбежно. Возможно поэтому некоторые Фебы не могут найти контакт с гос.структурами. А может быть все это потому, что это не Фебы. Как знать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Tedakina от 20 Августа 2018, 21:02:50
Уважаемые старожилы форума и новички, всем доброго вечера
Читаю книгу "Цели и ценности", не явилась исключением и также есть по заполнению таблиц вопросы
Прошу помощи разобраться
1. Нужно,чтобы целей было не меньше 21
Насколько я поняла у большинства целей намного меньше,чем 21 и сложно вытянуть из себя недостающее количество,а если все наоборот,если целей больше 21,намного🙄???
На сегодняшний момент у меня их 57, прописала я их ещё в начале года
2. При заполнении таблицы с символами и ценностями возникла сложность с тем
Нужно ценности расставить по приоритетности
А я не могу привести символ (ценности) к таким понятиям,как богатство,власть и тд
Я прописывала в качестве символов чувства,которые испытывала к людям,например восхищение,ощущение силы,воодушевление и тд
Каким образом мне "перевести" воодушевление во власть или деньги?
В книге по приоритетам предлагается расставлять понятные категории : любовь,деньги,власть,здоровье И так далее
Но у меня почти нет таких, зато есть куча других (свобода,восхищение,воодушевление,забота,благодарность И так далее)
Не понимаю😖😭😭
Если не переведу,тогда,как потом делать следующую таблицу???
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ирина Селезнёва-Русских от 21 Августа 2018, 11:11:46
Мне кажется, что с государством возможно все в порядке. А вот с системой государственного управления что-то сильно не так и ее будут пересобирать неизбежно. Возможно поэтому некоторые Фебы не могут найти контакт с гос.структурами. А может быть все это потому, что это не Фебы. Как знать.
Добрый день, Евгения! У меня был опыт работы с государственными структурами в качестве организатора мероприятий под патронажем мэрии, ну громко сказано, использовали имя государственной структуры для привлечения спонсоров, потом я занималась согласованием размещения рекламных конструкций - работа со структурами типа архитектуры, ГАИ на тот момент, районные администрации... еще был опыт перевода помещения под парикмахерскую, а это СЭС, пожарные, так же районные администрации...кароче вывод у меня такой же, всё напрочь гнилое, люди работают в структурах недалёкие (безусловно есть и нормальные, но мне такие не попадались, большинство для меня биороботы в системе, нам сказали - мы выполняем, будто кто-то ими управлет), посмотрев на весь этот цирк я поняла, что там мне делать нечего, никогда не было желания засунуться внутрь системы, это равносильно засунуть себя в чан с г..., достаточно было просто прикоснуться к системе работы этих структур.
Вообще, если честно, то я сомневаюсь, что там работают Фебы, для меня Феб - это умный, человек, с определенной идеей, которой умеет заражать ей, вести за собой и нести ответственность за последствия, такие есть, но действительно встречаются редко. Может просто уровень власти не тот, с котороым я столкнулась, низшее звено. Хотя и с мэром общалась и замами, и депутатами, есть крутые тётеньки. Но все эти люди пеклись не о других, а скорее о себе, о своей личной безопасности, что противоречит понятию Феб. Даже сейчас общение с налоговой происходит через человека, не суюсь, знаю, что себе сделаю хуже, если прикоснусь к структуре. Пыталась обращаться к государству за помощью, но поняла, что это бесполезно, не знаю как у других людей это получается. Единственное, что государство мне дало, это путевка в детский сад, и то через депутата))) Меня могут закидать помидорами многие, но лично я считаю, что государство мне ничего не дало, всё, что есть у меня, чем могу гордиться сделала я сама, соответственно ему я ничего не должна...

Это лично мое восприятие, если кого то оскорбила, прошу, не принимайте на свой личный счет!

Всегда было сложно засунуть себя в какие то рамки характеристик, а тут всего два варианта. Если я правильно поняла, то необходимо понять свою божественную природу по каналу света или тьмы, не определишься, то и цели правильно не сможешь формулировать. У меня при построении системы вышло в ядре любовь, второй раз вышло свет, третий раз села переписывать таблицы, вышло самовыражение, вроде систему построила, все логично, но что-то не то. Можно ли сделать вывод канала из полученного ядра, не знаю. Забила на все и не читаю, ничего не делаю, взяла паузу, хочу переварить, пожить немного так и посмотреть как будут события развиваться, тороплюсь всегда, хочу, чтобы все получилось быстро прямо здесь и сейчас)))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Марфа Васильевна от 22 Августа 2018, 09:17:22
1. Нужно,чтобы целей было не меньше 21
а ,если целей больше 21,намного🙄???
На сегодняшний момент у меня их 57, прописала я их ещё в начале года
2.  я не могу привести символ (ценности) к таким понятиям,как богатство,власть и тд
Я прописывала в качестве символов чувства,которые испытывала к людям,например восхищение,ощущение силы,воодушевление и тд
Каким образом мне "перевести" воодушевление во власть или деньги?
  1. Чем больше целей, тем лучше. В первую очередь работаем с давними, что никак не хотят реализовываться, там все ключи
 2. Не совсем поняла второй вопрос. Вы не можете символ, которым для Вас является человек привести к желаемой ценности? Тогда встречный вопрос, откуда взялся список ценностей? Ценности = символам тех личностей, которые оказали на нас влияние. Из головы ценности не берём.
 
Я прописывала в качестве символов чувства,которые испытывала к людям,например восхищение,ощущение силы,воодушевление и тд
Каким образом мне "перевести" воодушевление во власть или деньги?
Надо разматывать клубок дальше. Никто не обещал, что будет легко, многие по несколько раз переписывают таблицы. Думайте, чем именно было вызвано воодушевление и восхищение? Воплощением чего был для Вас этот человек в то время? Ради чего жил этот человек, идеи какого эгрегора продвигал, когда вещал Вам о способах достижения цели, чему отдавал все свои силы и время? Если бы надо было выразить убеждения и жизнь этого человека в форме короткого девиза, что это был бы за девиз?
 Ощущение силы уже ближе к понятию ценности. В чём была эта сила, которая заставила Вас принять его способ достижения цели как верный? Может сила авторитета или власти? а может сила знаний или профессионализма?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЕвгенияМ от 22 Августа 2018, 09:39:17
2. При заполнении таблицы с символами и ценностями возникла сложность

Я правильно понимаю, что речь идет от таблицах 2б и 2 в? Вы не забываете закрывать столбцы? По условиям методики мы сначала заполняем средний столбец путем перенесения информации из графы "Лицо". Потом заполняем первый столбец "Идея". Потом закрываем первый столбец, забываем что там написано и заполняем третий анализируя только середину таблицы. То есть связка прямая Лицо - Символ.

И тут, насколько я понимаю, нужно писать не те чувства, которые Вы испытываете или испытывали к человеку, а то, что он для Вас символизировал.
Этот человек всегда хорошо и дорого одевался. Покупал последние гаджеты и отдыхал за границей. Вы считали его богачом. Он для Вас символ богатства.

Другая одевалась в простые вещи, но всегда хорошо выглядела. Она для Вас символ стиля, хорошего вкуса.

Третий ничем особо не выделялся. Но если что кому-то обещал, то всегда старался сдержать слово. Он может быть символом чести или честности.

Как-то так вроде должно быть.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Tedakina от 22 Августа 2018, 13:47:05
Я правильно понимаю, что речь идет от таблицах 2б и 2 в? Вы не забываете закрывать столбцы? По условиям методики мы сначала заполняем средний столбец путем перенесения информации из графы "Лицо". Потом заполняем первый столбец "Идея". Потом закрываем первый столбец, забываем что там написано и заполняем третий анализируя только середину таблицы. То есть связка прямая Лицо - Символ.
Да,речь именно про эту таблицу
Столбики я закрывала при заполнении и заполнила Ее без проблем,запуталась я потом,когда нужно выводить ценности
Меня с толку сбило то,что в книге написано:
"Нужно вспомнить то чувство,которое вы испытывали и дать ему определение
А вспомнив ответить на вопрос "чем оно было вызвано,каким качеством человека"
Поэтому у меня и получалось,сначала вывести чувство,которое я испытывала к человеку,а потом я уже дальше начала копать почему я его испытывала
В итоге получилось так:
Испытывала восхищение- за то,как человек достигал целей,за его целеустремленность- значит это и есть символ (ценность целеустремленность)
Вот так и вывела все ценности
Хотя может неправильно так
Буду дальше разбираться
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: ЛАРИСА15 от 25 Августа 2018, 19:58:14
Добрый день. Спасибо вам за ваш ответ. Всё верно описали. Дионис, идущий по пути Феба, всегда будет проигравший. Это я на собственном опыте знаю. Фебы очень любят покоренного Дионис, даже "приближают к телу" и оказывают помощь лишь бы не сорвался с поводка. И итог - Дионис разучается
магичить. Буду учиться вновь творить)))

Очень согласна! у меня так и было лет до 33 точно! В садике самая послушная девочка, в школе - председатель совета пионерской  дружины, потом секретарь комсомольской организации.  На работе - лучший работник, который все тянет  ...   Еще два года назад начала размышлять-вычислять:я  Феб или Дионис?  Ум говорил, конечно Феб! Ты же такая  "правильная девочка "!!!  Но Я Есмь чувствую не согласно с моим Умом... Так и не смогла определить, оставила на потом этот вопрос... Вернулась к нему где-то через год (но весь этот год работала с практиками Школы Меншиковой). И уже через год сомнений не было! Конечно,  я - Дионис!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Инесса от 29 Августа 2018, 06:47:46
У меня недавно возник вопрос, может кто подскажет. Люди, рожденные на канале Феба или Диониса, всегда приходят по одному и тому же каналу? Или возможны изменения? И как в таком случае трактовать понятие верности? Ведь если сегодняшний Феб, к примеру, присягает на верность системе (условно), то как быть, если в следующем воплощении он будет Дионисом, всячески старающемся из системы улизнуть? 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Xeniache от 29 Августа 2018, 16:03:39
Цитировать
Люди, рожденные на канале Феба или Диониса, всегда приходят по одному и тому же каналу?

Инесса, если я правильно помню, в одной из лекций говорилось, что Дионисы воплощаются на этом канале, до момента пока они себя не соберут до целого. После, происходит воплощение на канале Феба. Мне видится, что если Феб выполнит свое ТЗ и соберет все частички Диониса до целого, то он перейдет уже в другую форму, с другим ТЗ, с другими координатами. Может быть только проштрафившейся Феб, может перейти назад, то есть на канал Диониса  :)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Елена_ш от 30 Августа 2018, 14:41:52
Добрый вечер. Перечитала несколько раз, проанализировала информацию  о каналах  Феба и   Диониса, и стала проявляться система в отношениях, в собственных  действиях, эмоциях своих и чужих. А раньше думала, то ли я что-то не понимаю (не принимаю), то ли человек так поступает, и я все равно ничего не понимаю. Пришло понимание заботы Феба, совместной деятельности и жизни. И люди "заиграли" разными гранями, только наблюдай и учись.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Алёна Андреева от 08 Сентября 2018, 16:31:52
А большие далекие планеты. отвечающие за массы имеют ой какое большое обращение вокруг Земли! например Плутон 260 кажется лет. Сатурн порядка 90 лет.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Алёна Андреева от 08 Сентября 2018, 16:42:42
Вокруг Солнца, вы хотели написать. А Сатурн обращается за 30 лет, поэтому-то и  первые глубокие трансформации  происходят с человеком в этот период - около 30 лет (+/-)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Torgor от 19 Сентября 2018, 23:13:17
Отличный тренинг!
Помог прояснить причину лишних энергозатрат. Хотя чего уж там, это даже не нахождение причины, это обнаружение целой вмурованной шайтанмашины без видимых задач с повышеным энергопотреблением.

На этапе составления первой таблицы сначала выявился метод, на который фоном шла мысль, мол, утка-то подсадная затесалась. После источник этого метода никоем образом не хотел объявляться, несколько лиц помелькали, разбежались. Ладно, сидела засланная "уточка" в табличке, топила за всеобщую безопасность среди интересов.

А вот при расстановке ценностей разгорелась война. Передрались за первое место "исследования" (И) и засланец, который обернулся "знаниями" (Б). От руки не думая пишу - исследования, следом ступор. Приходит в голове многорукий образ, позади него яркий свет, как из прожектора. Протягивает ключи. Вот, дескать, от библиотеки, посидишь, вид исследователя поделаешь, раз так хочется, но вообще уже все подсчитали, расписали, и т.д. Чутье сопротивляется, ключики в воздухе позвякивають, рассуждения достигают первой космической и уходят на сотый круг борьбы осла с бобром.. После слушать про канал света и тьмы, сидя с прожаренными мозгами и дымом из ушей, было весьма забавно.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 20 Сентября 2018, 09:50:10
Отличный тренинг!
Помог прояснить причину лишних энергозатрат. Хотя чего уж там, это даже не нахождение причины, это обнаружение целой вмурованной шайтанмашины без видимых задач с повышеным энергопотреблением.

На этапе составления первой таблицы сначала выявился метод, на который фоном шла мысль, мол, утка-то подсадная затесалась. После источник этого метода никоем образом не хотел объявляться, несколько лиц помелькали, разбежались. Ладно, сидела засланная "уточка" в табличке, топила за всеобщую безопасность среди интересов.

А вот при расстановке ценностей разгорелась война. Передрались за первое место "исследования" (И) и засланец, который обернулся "знаниями" (Б). От руки не думая пишу - исследования, следом ступор. Приходит в голове многорукий образ, позади него яркий свет, как из прожектора. Протягивает ключи. Вот, дескать, от библиотеки, посидишь, вид исследователя поделаешь, раз так хочется, но вообще уже все подсчитали, расписали, и т.д. Чутье сопротивляется, ключики в воздухе позвякивають, рассуждения достигают первой космической и уходят на сотый круг борьбы осла с бобром.. После слушать про канал света и тьмы, сидя с прожаренными мозгами и дымом из ушей, было весьма забавно.
;D ;D ;D Очень образно описали  :D Подняли настроение утром рабочего дня - спасибо! Плюс Вам в карму. Если не секрет, быстро удалось сделать разносочку целей по новой иерархии ценностей - так сказать, выровнять баланс?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Torgor от 21 Сентября 2018, 21:59:49
;D ;D ;D Очень образно описали  :D Подняли настроение утром рабочего дня - спасибо! Плюс Вам в карму. Если не секрет, быстро удалось сделать разносочку целей по новой иерархии ценностей - так сказать, выровнять баланс?
Быстро пока не выходит. Буду еще раз обход делать с самой первой таблицы. Как герой Тарковского, который со свечей по лужам бегал.

А так из наблюдений, после первого сбора ценностей и выявления чего к чему: если за своими шкурными интересами куда-то надо - пробки часовые чудом объехались, люди нужные для мелких реализаций нашлись, дома под окном клевер четырехлистный в поле зрения засветился. Благодать кругом, любо-дорого смотреть. Раздается звонок от начальства. Под дулом пушки и прочими женскими хитростями поставили замом тимлида. И понеслась. Людей построй, задания раздай - минус здоровье, вся хронька всплыла. Ладно, сегодня из дому по удаленке сижу. Начинается собрание по скайпу, в комнате гаснет свет. Авария на местной подстанции, всем спасибо, все свободны. Кажется бытие на что-то намекает.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Aninatalie от 02 Октября 2018, 14:01:53
Спасибо всем, кто когда-либо писал в этой теме :) Чужой опыт помогает разобраться с собой.
Когда год назад по книге составляла таблицы, у меня все основные пункты оказались забиты безопасностью. И на первом месте безопасность, и на втором, и на третьем... И только где-то на задворках - интерес, и то - допущен в систему только для равновесия. Все это не вызвало никакого отклика в душе, скорее наоборот - раздражение и непонимание.

А сегодня, благодаря лекции "канал Феба и канал Диониса" и 10 страницам данной темы, определила себя как Диониса-родителя. Апатия и депрессия, при таком наборе ценностей, перестали казаться необъяснимыми :)

Но в процессе чтения возник вопрос. Как коррелируют касты и каналы? Чем Феб-земледелец будет отличаться от Феба-воина? Феб вообще может родиться земледельцем?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 02 Октября 2018, 14:31:19
Быстро пока не выходит. Буду еще раз обход делать с самой первой таблицы. Как герой Тарковского, который со свечей по лужам бегал.

А так из наблюдений, после первого сбора ценностей и выявления чего к чему: если за своими шкурными интересами куда-то надо - пробки часовые чудом объехались, люди нужные для мелких реализаций нашлись, дома под окном клевер четырехлистный в поле зрения засветился. Благодать кругом, любо-дорого смотреть. Раздается звонок от начальства. Под дулом пушки и прочими женскими хитростями поставили замом тимлида. И понеслась. Людей построй, задания раздай - минус здоровье, вся хронька всплыла. Ладно, сегодня из дому по удаленке сижу. Начинается собрание по скайпу, в комнате гаснет свет. Авария на местной подстанции, всем спасибо, все свободны. Кажется бытие на что-то намекает.
Тоже быстро не получается. Потому и спросила. Только взялась за разноску целей - тут же повылезали недоработанные темы со 2-го и 3-го курсов. Сижу дорабатываю  :D.

"пробки часовые чудом объехались, люди нужные для мелких реализаций нашлись, дома под окном клевер четырехлистный в поле зрения засветился. Благодать кругом, любо-дорого смотреть." - отличный результат :)) видимо, вышли на свои ценности.
Насчет "хроньки" по здоровью - посмотрите, по касте Земледельцев чего Вам не хватает, чтобы уметь приводить тело в состояние здоровья.

"Кажется бытие на что-то намекает." - намекает, чтобы Вы отказались от работы над своим сознанием. Но Вы не сдавайтесь ))).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Aninatalie от 03 Октября 2018, 19:25:17
Феб, это конечно круто, но может получиться подкаблучником дома. Важно, чтобы такой муж-Феб оказался высоко уполномоченным властью в социуме, чтобы справился с Дионисихой за счет авторитета и статуса.
А зачем Фебу надо "справляться" с Дионисихой? Если муж-Феб подчинит жену-Диониса - он ведь разрушит женщину, не просто поломает жизнь, может и в могилу свести. Или для Феба важнее все-таки чувствовать, что его семейная иерархия такая, как "велит традиция" и светлые фебовские идеалы? И плевать на страдания жены?

Кстати, встречала и обратный вариант: жена-Феб подчинила мужа-Диониса. Результат: спился. М.б. только поэтому еще жив.

Удовлетворять жажду власти за счет близких - опасное дело...
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Инесса от 11 Октября 2018, 08:40:04
Здравствуйте. Недавно в одном из новых видео услышала информацию о том, что Феб и Дионис - это только пути, по которым приходят и идут души, а не их суть. Тот или иной путь предполагает различные характеристики, присущие Фебам и Дионисам, но не определяют их суть. И вот эта мысль очень мне помогла сложить картинку воедино, так сказать дособрать мозаику. Удивительно, но мой разум как-то все время скользил мимо такого понимания, чётко всё привязывая к одному, тем самым вызывая диссонанс и какое-то неверное толкование проблемы. Ведь, если я суть Дионис/Феб, то мой опыт ограничен только этим. Какая же здесь полнота опыта? Но тут вдруг раз - и пришло понимание! Это пути, а не суть. Спасибо большое!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 11 Октября 2018, 17:08:15
Я читала эту книгу и, простите, не понимаю, как все это отвечает на мой вопрос. Все, что там описано, верно до тех пор, пока Дионис не собрал себя до целого. Но ведь весь смысл в том, чтобы однажды это случилось. Что тогда? Где в процитированном тексте описана ситуация, когда гонка закончена и Дионис стал целым? Поясните, пожалуйста.
А есть, наверное, ответ на Ваш вопрос о том, что будет. Возьмём, например, Библию. Люцифер пошёл против системы, не стал шагать в общем строю.
Ева. Тоже пошла против системы, вкусив запретное яблоко.
Ну а уж Лилит, созданная до Евы, само собой.
Это всё примеры дионисийской природы, те, кто не захотел быть как все, а захотел докопаться до каких-то глубинных истин.
И что с ними со всеми стало? Плохо кончили.))
Никогда Фебы не сдадут своих позиций и не позволят Дионисам встать с собой на равных, если те не будут им понятны и благонадёжны с фебовской точки зрения.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 15 Октября 2018, 16:27:35
Я хочу выразить огромную благодарность К. М. за предоставленные инструменты и информацию.
О целях я бы сразу сказала, что моя цель повысить свою бытийную массу и познать круги первооснов сознания и стихий. Раньше я не знала слов, которые бы выразили это так точно.
Конечно, как промежуточная цель вырисовывается приобретение прав на этом пути, а также возвращение утерянных, или хотя бы подробный анализ прошлых казусов, во избежание их повторения. Это важный опыт.
Также, как ежедневная практика, вырисовывается необходимость ежеминутного осознания себя, как инструмент управления собой, своей реальностью и взаимообменом с миром. Кто Я, Где Я, и Зачем?
Разборка прошлых завалов, с целью полной переработки прошедшего, для освобождения своего "инструментария" для работы в настоящем.
Я, как Феб, хочу иметь как можно большую картину происходящего, для более эффективного своего участия.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Большая Медведица от 15 Октября 2018, 19:22:22
Я читала эту книгу и, простите, не понимаю, как все это отвечает на мой вопрос. Все, что там описано, верно до тех пор, пока Дионис не собрал себя до целого. Но ведь весь смысл в том, чтобы однажды это случилось. Что тогда? Где в процитированном тексте описана ситуация, когда гонка закончена и Дионис стал целым? Поясните, пожалуйста.

Здравствуйте, ув. коллеги. У Ксении Евгеньевны есть видео на эту тему : Истинный смысл светового канала. В идеале (прям совсем в идеале) Дионис собирая себя, затем инкарнирует по световому каналу, чтобы соединиться с своим богом.
Сейчас, полагаю, такой вариант тоже имеет место быть, но он далеко не единственный
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 16 Октября 2018, 13:17:12
Подсчитал,
прошло 3 года ведения списка целей...,
сейчас у меня в списке примерно 500 строк - целей.
сейчас жизнь кардинально отличается от момента, когда решился приступить записывать свои цели на бумагу.
прежней осталась "неудовлетворённость" "текущим" положением
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 22 Октября 2018, 00:30:34
сейчас у меня в списке примерно 500 строк - целей.
О, хорошее напоминание о том, что чем больше целей, тем меньше вероятность, что собьют с пути. Ну и конечно, надо расширить свое сознание, чтобы вместить все эти цели туда и достигать их.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Белецкий Евгений от 22 Октября 2018, 08:57:14
О, хорошее напоминание о том, что чем больше целей, тем меньше вероятность, что собьют с пути. Ну и конечно, надо расширить свое сознание, чтобы вместить все эти цели туда и достигать их.
верно, у меня сознание "трещит по-швам"...
за один день не успеваю все прочитать - запитать астральным желанием, а отказаться от большинства из них нехочу...
Делаю работу по-классификации целей и выстраиваю иерархию, анализ и синтез... с надеждой объединиить разрозненные цели в единый вектор (В+С+Т)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 01 Ноября 2018, 19:59:11
А есть здесь кто-нибудь, кому эта работа давалась с большим трудом?
Или только у меня полная путаница в мозгах и  ступор.
Поделитесь опытом,  пожалуйста, как  выйти на четкий структурированный результат?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 03 Ноября 2018, 21:45:43
Коллеги, хелп!
 Составляю вторую таблицу, и не могу понять куда определить дедушку: когда мы с ним играли, он часто незаметно поддавался мне. И я испытывала острое и радостное чувство победы.
Так дедушка ассоциируется у меня с моей победой. Получается, что он символ поражения?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 03 Ноября 2018, 22:58:21
А есть здесь кто-нибудь, кому эта работа давалась с большим трудом?

Радослава, здравствуйте). Мне с большим трудом давалась эта работа, как и все остальные, никакая не легкая. Периодически обращаю внимание на эту ветку и спросила бы иначе: есть здесь кто-нибудь, кто справился с этой работой легко и быстро?  :D
Из опыта: работала с диском, переслушивала каждый абзац раз по 10-20, пока не доходило, наконец, КАК делать.
Дедушка привил Вам вкус победы, имхо, ведь он поддавался незаметно.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 03 Ноября 2018, 23:08:07
Wayfarer, спасибо за Ваш отзыв! Переделываю уже в пятый раз все заново. Пока пазлы не складывается все-равно. Уже думала, что я просто тупая, но упрямство не позволяет бросить.
Ваши слова немного вдохновили, спасибо!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Радослава от 04 Ноября 2018, 00:05:05
Вот сейчас переписываю заново, а ось ЯЕ прямо вибрирует! Стараюсь держать себя в руках)))
 Значит правильно нащупала суть.
Будем посмотреть дальше!
Wayfarer, это Ваша поддержка помогла!
Еще раз благодарю!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Елена Калита от 20 Ноября 2018, 00:10:08
Второй день семинара закончился - исписано несколько листов формата А4. Думаю, полной ерундой!!! Когда в первый день решила переписать все цели на большой лист чтобы все было понятно, половина целей схлопнулась в более емкие и более глобальные цели. Чтобы количество целей оставалось прежним, пришлось снова садиться и обдумывать чего же я все таки хочу. Мое ли то, чего я якобы хочу?????? Это были цветочки! Ягодки пошли , когда стали работать с источниками! Снова все переделала!  Написала шкалу ценностей , и теперь вопрос к себе - это я какой хочу быть или какая есть?  :( :'( :- А впереди еще два дня семинара!!  :o
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Елена Калита от 20 Ноября 2018, 23:31:54
Всем добрый вечер! Коллеги, нужна помощь зала!! Очень долго не могла определить источник для "сиди и жди, тебя твое найдет" Эту установку можно рассматривать как - сиди и не высовывайся, не умничай и будь как все??? Если - да, то тогда в памяти возникает картинка конфликта в школе в седьмом классе, когда друзья стали ,буквально за короткое время,  врагами. Непонимание, отторжение и изоляция. До сих пор точно не знаю, что произошло. Поменялись интересы и ценности, учиться хорошо стало не престижно, и в лидеры выбились те одноклассники, кто что-то попробовал из взрослой жизни - первые сигареты, первые поцелуи, гуляния допоздна, разборки на районе. Я не ушла в другую школу, выдержала все происходящее с помощью тех немногих одноклассников, кто остался рядом. И только в девятом классе, когда зачинщики конфликта ушли  учиться в ПТУ, отношения в классе наладились и видимость дружбы присутствовала. Вот только, мне кажется, я уже не была прежней и в дружбу не очень верила.  Исходя из всего этого, подскажите, если источник - одноклассники , то символ -??????? подавление? Самое интересное, что в момент Ч на мою сторону стали те, кого я до этого не замечала, с кем мало общалась, потому, что они неважно учились, были малозаметными. Но, несмотря на давление со стороны большинства, так и остались рядом. Опыт общения с миром - уникальный!! а вот что с символом?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: AlessAndros от 21 Ноября 2018, 01:15:03
Всем добрый вечер! Коллеги, нужна помощь зала!! Очень долго не могла определить источник для "сиди и жди, тебя твое найдет" Эту установку можно рассматривать как - сиди и не высовывайся, не умничай и будь как все??? Если - да, то тогда в памяти возникает картинка конфликта в школе в седьмом классе, когда друзья стали ,буквально за короткое время,  врагами. Непонимание, отторжение и изоляция. До сих пор точно не знаю, что произошло. Поменялись интересы и ценности, учиться хорошо стало не престижно, и в лидеры выбились те одноклассники, кто что-то попробовал из взрослой жизни - первые сигареты, первые поцелуи, гуляния допоздна, разборки на районе. Я не ушла в другую школу, выдержала все происходящее с помощью тех немногих одноклассников, кто остался рядом. И только в девятом классе, когда зачинщики конфликта ушли  учиться в ПТУ, отношения в классе наладились и видимость дружбы присутствовала. Вот только, мне кажется, я уже не была прежней и в дружбу не очень верила.  Исходя из всего этого, подскажите, если источник - одноклассники , то символ -??????? подавление? Самое интересное, что в момент Ч на мою сторону стали те, кого я до этого не замечала, с кем мало общалась, потому, что они неважно учились, были малозаметными. Но, несмотря на давление со стороны большинства, так и остались рядом. Опыт общения с миром - уникальный!! а вот что с символом?
Чтобы уверенно думать-надо уверенно действовать. Это сказал мне мой японский сенсей, когда в детстве занимался боевым искусством. Фраза закрепилась. Попробуйте
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 24 Ноября 2018, 12:12:18
Переделываю уже в пятый раз все заново. Пока пазлы не складывается все-равно. Уже думала, что я просто тупая, но упрямство не позволяет бросить.
Мне кажется здесь очень важно качество, и переделать Вы будете много раз.
После каждой такой работы, Вы немного другая, видите по-другому, поэтому и переписывайте.
Представьте себе обратное, что Вы написали один раз, и все?
И представляется мне, что Ваше упрямство - это уважение к себе.
Как сказала Ксения Евгеньевна - уважайте свое первое желание, с которым Вы пришли сюда. Через год Вы будете над ним "смеяться", но именно оно привело Вас на путь изменений.
Удачи!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Mirrabelle_Mart от 26 Ноября 2018, 04:16:36
Жадно перечитала все 10 страниц форума. О, запутавшиеся коллеги, как же близко все, что вы пишите, спасибо за ваши рассуждения :) Прошла семинар ЦиЦ буквально на днях (а до этого 3 курса, Стихии и сейчас Руны), и думала "ну вот щас-то будет все ясненько", ага. Не тут-то было, сейчас я потерялась окончательно, хотя всего пару дней назад я была уверена, что Феб 126%. Очень близки пришлись посты Марфы Васильевны (в который раз ;)), словно с меня списали, вплоть до ночных сказок в пионерлагере. Начала думать и анализировать свою жизнь, очень много переплетений в смыслах и алгоритмах обоих каналов, и трудно вычленить на каких из них я успешно реализовывалась - тут смотря под каким углом взглянуть. Но кто-то здесь писал о том, что "все мы тут Фебы, хотящие стать Дионисами", вот у меня случилось наоборот. Окончательно не выдержав этой путаницы (ну не могу я уснуть в неведении!), засыпая под сотое видео Ксении Евгеньевны, которая рассказывала про руны и каналы, как раз в тему, она вдруг произнесла - ДИАГНОСТИКА.  И вдруг сна ни в одном глазу, я восстала, взяла в руки руны и спросила их, родимых (я считерила?). Надо сказать, что рунической мантикой я и до школы хорошо владела, это моя правая рука, но пока стараюсь не пользовать, чтобы не мешать одно с другим, но тут уж... надо было. В итоге - четко Дионис. И пока принять мне это сложно (да что уж там, я в Кресте Стихий, но при этом все мое существо в ужасе). А до этого думала, Слава Богам, все-таки Феб, не смогла бы я быть Дионисом и вообще не понимаю как вы, Дионисушки, живете)) борьба, соперничество - не моё оно. Вобщем, веселье я поймала безудержное. И пока не поняла, проблем я себе нажила этим ходом или ускорила выздоровление.
Литер Б и И у меня примерно 60/40, в лидерствующей тройке ценностей и Власть, и Сила, и Знания. На самом деле по семинару все сложилось четко, но все равно внутри сидел червячок сомнений, а не обманываю ли я себя? Ведь я и до семинара узнала себя как Феба. И я полезла читать, смотреть, идентифицировать, анализировать. И червячок вырос до целого питона, проглотившего слона. Ментал расшатан напрочь (зато и почистила заодно). Семинар планирую переделать, но явно надо передохнуть и как-то попытаться принять это все, попробовать эти алгоритмы на вкус и цвет, возможно мне и понравится) Посмотрю на результаты. Не думаю, что руны могли ошибиться, я всецело им доверяю.

На счет государственного эгрегора - солидарна, у меня всю жизнь вызывал отвращение, и я всячески ему сопротивлялась, но при этом шла в параллель, самостоятельно создавая свой собственный мир (или систему) со своим собственным блекджеком и теми, для кого я буду авторитетом, собирая вокруг себя людей. Брала новые для себя Интересы и знания, внедряла, но с рассчетом привлечь новых людей в свою систему и укрепить позиции старых. Расширяла, так сказать, пятно) тема Безопасности и Заботы тоже мне близки. Но пока при этом выше стихийного слоя я не ушла, мне не хотелось лезть во всю эту структуру, хотелось своего. Это же Фебовский алгоритм, или я ошибаюсь?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: warrior от 28 Ноября 2018, 05:48:45
- гейсом является действие, непривычное, гейсом является действие, непривычное, выполняемое с заданной периодичностью, дисциплинирующее сознание и имеющее смысл наработки недостающих качеств сознания. Не будет гейсом действие, которое вы и так совершаете (утренние ритуалы - принять душ, почистить зубы). Гейс не берется для достижения поставленной цели (как в вашем примере про рабочее состояние), действие может быть совершенно не связано с вашими целями, главное, чтобы оно способствовало усилению сознания в нужном аспекте.
Татьяна Александровна,
Буду признателен за уточнение, тем более что в середине ветки тоже такие вопросы были у форумчан. Правильное я понимаю, что "Дионисийское" сознание надо усиливать гейсами дионисийской природы, а "фебовское" сознание - фебововскими?
Фебу-  гейсы на планирование, дисциплинированность, системность и т.п.
Дионису- гейсы на скорость, импульсивность хаотичность и так далее?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 28 Ноября 2018, 16:48:56
Буду признателен за уточнение, тем более что в середине ветки тоже такие вопросы были у форумчан. Правильное я понимаю, что "Дионисийское" сознание надо усиливать гейсами дионисийской природы, а "фебовское" сознание - фебововскими?
Да, правильно.  В первую очередь гейс берется как противовес недостатку - внимательно определяем качество сознания, которое требует наработки. А способ, форма, антураж (действие ведь нужно делать как-то) - обязательно учитывать природу вашего канала.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Анна Журавская от 02 Декабря 2018, 15:51:27
 Добрый день, как определить свою природу если особо себя в детстве не помню? Проходила ЦиЦ самостоятельно, ценности показали, что я прям 100% феб, но слушая видео Ксении Евгеньевны, понимаю что у меня больше качеств Диониса. Когда я проходила 2БК, там был момент, когда мы определяли детское желание, тогда мой витальный ритм очень ярко срезанировал на Власть. Можно ли опираться на этот факт, как на основной? Ведь если я Феб, то от всех Дионисийских перекосов нужно избавляться?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Сидельникова от 03 Декабря 2018, 12:00:04
Добрый день, как определить свою природу если особо себя в детстве не помню? Проходила ЦиЦ самостоятельно, ценности показали, что я прям 100% феб, но слушая видео Ксении Евгеньевны, понимаю что у меня больше качеств Диониса. Когда я проходила 2БК, там был момент, когда мы определяли детское желание, тогда мой витальный ритм очень ярко срезонировал на Власть. Можно ли опираться на этот факт, как на основной? Ведь если я Феб, то от всех Дионисийских перекосов нужно избавляться?
Добрый! Как на факт, можно опираться на результаты тренинга ЦиЦ. Власть может быть ценностью, явной и нужной как на канале Феба, так и на канале Диониса. Они по-разному будут понимать смысл власти. Если для Феба это прежде всего - расширение влияния на людей, процессы - воздействие от себя. То для Диониса  - и власть над собой, и первостепенность своей идеи, во имя которой я сам управляю событиями своей жизни.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: nickname от 05 Декабря 2018, 16:33:32
Окончательно не выдержав этой путаницы (ну не могу я уснуть в неведении!), засыпая под сотое видео Ксении Евгеньевны, которая рассказывала про руны и каналы, как раз в тему, она вдруг произнесла - ДИАГНОСТИКА.  И вдруг сна ни в одном глазу, я восстала, взяла в руки руны и спросила их, родимых (я считерила?). Надо сказать, что рунической мантикой я и до школы хорошо владела, это моя правая рука, но пока стараюсь не пользовать, чтобы не мешать одно с другим, но тут уж... надо было. В итоге - четко Дионис. И пока принять мне это сложно (да что уж там, я в Кресте Стихий, но при этом все мое существо в ужасе).
Мне тоже кажется, что Вы Дионис, по многим показателям.
Сегодня еще раз прослушивая лекции Ксении Евгеньевны, обратила (наконец) внимание на то, что она сказала, что Фебы, или светлый канал, стараются объединить, соединить то, что Дионисы, темный канал, все разбирают на части - и Наоборот. Это не противодействие, а взаимодействие такое.
Своими словами я бы сказала, что Дионисы хотят знать КАК (и разбирают на части), а Фебы хотят знать ЗАЧЕМ все это.
Вы прочитали 10 страниц форума, и расписали как много методов использовали, чтобы себя диагностировать - копаете и разбираете себя, и мир на части.
Слегка мы все перемешаны, для выживаимости, Ксения Евгеньевна говорила об этом. Пространство устраивает нам корректирующие события, если нас совсем заносит в одну сторону. Поэтому естественно находить в себе и безопасность, и интерес.
Спросите себя, зачем Вам это важно знать?
Возможно Вы ответите - "а интересно", а возможно - "чтобы все было правильно".
Мне, как Фебу, важно, чтобы все было правильно, а "интересы могут и подождать". А системы вызывают уважение "потому что работают", не обязательно хотеть в систему "влезть".
 Удачи!
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 15 Декабря 2018, 07:42:33
Друзья, коллеги, присоединяюсь к обсуждению работы по техникам ЦиЦ  :)
Как же неожиданно сложно это оказалось! И для меня - в несомненно удачный момент, между третьим и четвертым курсом Основного факультета школы.
В ходе работы я даже вспомнила, как в институте делала объемный финансовый анализ реального предприятия по реальны балансам... Какие же эмоциональные качели тогда были! От восторгов "вау, какая я крутая, столько показателей рассчитала и интерпретировала!" до откровенного нытья "на кой ляд мне это надо, я же на программиста учусь...". Вот и с целями и ценностями такая же петрушка)))
А самое главное открытие - это конечно же осознание своей дионисийской природы. Раньше, просто смотря и пересматривая видео Ксении Евгеньевны, я вместе со своим заумным менталом поставила себе диагноз Феб. Но вдумчивая работа над таблицами, нахождение в них ошибок, исправление с возвращением к самому началу, дала однозначный вариант - я Дионис. И ведь как по волшебству! жить стало лучше, жить стало веселей! в работе и деньгах ситуация улучшилась как бы сама собой, на все есть силы, все успеваю, даже высыпаться!
А в тот период, когда я искренне считала себя Фебом, я не понимала, что происходит вокруг меня. все думала - ну почему так? ведь я же все правильно делаю! придумывала себе правила, режим дня, силой воли старалась этому всему следовать... А дела только все хуже и хуже шли...
Но зато теперь у меня и такой опыт есть! ;D
Анализирую свою жизнь с самого детства - меня воспитывали по правилам советской морали. Я была очень послушной и правила эти все выполняла. Чтоб отстали. Чтоб не мешали мне тайком от всех заниматься тем, что нравится. И очень интересно сейчас вытаскивать из себя наружу то, что не принято было демонстрировать, и утихает страх, что окружающий мир тебя за это счавкает и фамилии не спросит... Нет, напротив, открываются новые горизонты - иди да покоряй, если такой смелый)))
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 15 Декабря 2018, 07:48:56
Коллеги, нужны идеи. Какой гейс можно взять для устранения страха быть должником?
страх такой масштабный, когда не хочется принимать подарки, потому что это вроде как тоже накладывает обязательства ответных действий...
гейс дионисийский)
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 17 Декабря 2018, 16:37:04
Хочу еще раз сформулировать смысл гейса и его действие в рамках работы по целям и ценностям.
1. Гейс нивелирует деструктивное действие некоего свойства сознания, выведенного в мертвое пространство самого сознания, и меняет либо само свойство, либо его суть на позитивное.
2. Гейс должен быть выбран в соответствии с каналом души, дионисийским или фебовым.
3. Гейс - это реальные действия, не абстракция.
4. Гейс может быть бессрочным или иметь конкретный срок исполнения.

Коллеги, есть что добавить или скорректировать?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 17 Декабря 2018, 21:23:50
Коллеги, клую закончился, а вопрос возник конечно после.
По первой таблице - есть цель, понятная но не реализованная, есть метод достижения, первый пришедший  на ум. В конце мы опять смотрим на этот метод и определяем почему он не работает для меня конкретно. Смотрю я на него и понимаю, что метод-то работает илл работал у меня раньше, или в те дни когда я его пользовала, только я его не выполняю постоянно (лень, нет времени, мотивация мала), поэтому цель и ныне там.
Может быть метод как раз мой, мне подходящий, просто надо дисциплину и силу воли укреплять?
Типичный пример в лоб-
цель - "похудеть", первый пришедший метод - "не жрать после 6". Работает! когда следую методу, но вот каждый второй вечер (после 6), так и жор и повод появляется и себя пожалеть хочется. :)
Если ли заменить формулировку - "почему этот метод мне не подходит?" на "почему этот метод у меня не сработал?"  - взять гейс на дисциплину, действительно не жрать после 6, вкладывая смысл, ритуально.
И получить достижение цели?
Либо все таки, если цель не выполнена до сих пор - метод ее достижения (поставленный в 1й таблице) неприемлем для меня как феба/диониса и мне надо искать другой?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 18 Декабря 2018, 09:09:15
Лилианида, попробуйте скорректировать Ваше питание. Лучше перенести время с "не есть после 6-ти" на "не есть после 8-ми". Я в разных источниках читала, что это намного полезнее для организма. Потому что, если вы поели последний раз, например, в 17.30, а спать Вы ложитесь допустим в 23.00, то за это время закономерно успеете сильно проголодаться. Отсюда и срывы.
У меня вот тоже проблема с питанием, только немного другая - я не могу заставить себя завтракать по утрам. Максимум - кружка чая с конфетой или шоколадкой. В итоге к обеду я уже зверски хочу есть, аж в животе урчит. А обед у меня, в силу моей работы, может быть и в 13.00, и в 14.00, а то и в 15.00, как получится. По всему выходит, что питаюсь я неправильно, вот, тоже хочу взять гейс - завтракать по утрам, хотя бы бутерброд съедать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ганна от 18 Декабря 2018, 09:30:14
Доброе  утро  всем.
Существуют  биологические часы  так  называемые.  Завтракать  в  7 утра  и  ужинать в 5 вечера. Кушать  сколько хочешь ( не  переедать). На  вес  не  отражается.   Я  пробовала питаться  по  такой  система.  Нормально  получилось.  Похудела.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 18 Декабря 2018, 09:47:03
Коллеги, я всепонимаю, и с биологическими часами согласна, но у меня не в похудении дело, это просто пример, вопрос в постановке - "метод мне не походит" или "метод рабочий, просто я им плохо пользуюсь".
В видео семинара говорилось - "брать метод, который у меня не работает"
Совершенно разные выводы отсюда. Либо для цели искать другой метод, тем более если метод другого канала,  либо брать тот же метод, но выполнять его дисциплинированно. Или я не понимаю..
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 18 Декабря 2018, 09:51:32
Либо все таки, если цель не выполнена до сих пор - метод ее достижения (поставленный в 1й таблице) неприемлем для меня как феба/диониса и мне надо искать другой?
Здравствуйте, Лилианида).
Если цель не достигнута, либо цель не Ваша, а какая-то шаблонная (искуственно привитая), либо метод не рабочий применяете (именно для Вас не рабочий, тоже шаблонный). Бинер, конечно, но в данном случае иного не дано. Подумайте, почему именно такой метод выбран Вами. Я думаю, для выбора действенного метода похудения, Вам надо проанализировать причины набора лишнего веса, они же могут быть разными (ем "на нервной почве", например, люблю сладкое, жирное и т.д.), тогда и гейс модифицируется в более действенный (не добавляю сливки в кофе, вместо белого хлеба  бутерах использую сухарики, сокращаю кол-во сахара и соли в рационе...). Это грубые примеры, возможно, они не имеют к Вам отношения, но я о подходе к проблеме говорю.
P.S. А мне сбросить пару лишних кг помогает увеличение Oгня и Воздуха, не аппетит снизить, но похудеть  :). Обычно превалирование Земли и Воды способствует набору веса и задержке влаги. Впрочем, может быть, этот рецепт подходит только мне? Стихийный факультет подскажет Вам Ваш ;).

Пока набирала, вижу Ваше следующее сообщение. Да, изменить метод.

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 18 Декабря 2018, 10:08:47
Обычно превалирование Земли и Воды способствует набору веса и задержке влаги. Впрочем, может быть, этот рецепт подходит только мне? Стихийный факультет подскажет Вам Ваш ;).
Это мой случай, и задержка Воды, и преобладание Земли! и Стихийного я жду как ...откровения наверное! и Огонь, как я пока могу его применять, помогает.
У меня еще затык по целям именно в анализе методов, либо они не мои, другого канала, не подходящего эгрегора, либо я просто метод декларирую, но не применяю, цель и не выполняется.
Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Wayfarer от 18 Декабря 2018, 10:15:55
Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.

Согласна, там, где недостижение цели обусловлено нехваткой дисциплины, вопрос решается гейсом. Тема гейсов достаточно сложна, она станет более понятна после прохождения 4-го курса полностью. Да и потом еще будут уточнения. Семинар ЦиЦ - это лишь первое прикосновение к ней, но очень полезное).
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 18 Декабря 2018, 10:51:47
Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.
Гейсы для того и берутся, что их сложно выполнять. Казалось бы, чего проще: брать и откладывать каждую неделю конкретную сумму. Но для Вас, лично для Вас - это тяжело. Значит, на мой взгляд, именно этот гейс Вам и подходит, т.к. он будет прокачивать Вашу силу воли.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 19 Декабря 2018, 22:14:04
По первой таблице - есть цель, понятная но не реализованная, есть метод достижения, первый пришедший  на ум. В конце мы опять смотрим на этот метод и определяем почему он не работает для меня конкретно. 
Здравствуйте.
У меня получилось всего три причины на все зафейленные методы достижения несчастной цели. Это страх, лень, неверие в себя. Вот такая троица. При всем при этом в распределении целей по иерархии и в равновесии полный порядок и гармония. Все поддерживают  главную ценность и все представлены и по интересу и по безопасности почти ровненько. Вот такой внешне полный порядок, а по сути внутренне полный отстой. Понятно, что надо над собой работать, над своими страхами и ленями.
Сразу после прослушивания было желание побольше гейсов написать по умалению лени и страха.  Но успела вовремя остыть, вспомнив что на улице зима и с парашютом сейчас не прыгнуть. Остановилась пока на одном- неделю без сладкого и выпечки. Так как очень люблю быстрые углеводы, то для меня это уже подвиг. ;D
 
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Лилианида от 20 Декабря 2018, 03:19:14
Поддерживаю - "бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе".
Т.е  у Вас тоже, метод рабочий, а лень и остальное мешают выполнению целей? а не было такого, что метод выполняешь, долбишь-долбишь, а цель не приближается?
  У меня появилась интересная идея, и преподаватель на клубном занятии сказала,  что можно рассмотреть, хотя связь не прямая.
  Разложить ценности по потокам сил, у меня интересная картина получилась, для размышлений. Как я поняла, наличие ценности одноименной с потоком силы, может означать необходимость наработать эти права, но не правообладание ими. Мы видим что потом власти и потом удачи  - антагонисты, видимо среди ценностей не будут на одном или близком уровне представлены власть и удача.
Интересует мнение -размышления коллег?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 20 Декабря 2018, 11:23:45
Лилианида, приветствую. И всех коллег тоже.)
Я раньше никогда не задумывалась о методах достижения целей, не было порядка в голове в виде таблицы. Да и списка целей тоже не было, по крайней мере во взрослом возрасте. Все происходило хаотично по мере поступления. Вдруг какая то цель нарисовалась, в голове автоматически появлялся единственный метод достижения без вариантов. Либо анализ выбора метода достижения происходил на столько быстро, что я не обращала внимания на этот процесс.
Но цели всегда выполнялись только очень нужные.
У меня наоборот, если я долблю, то до победного конца, любой ценой. Это у меня козерожье- упереться рогом. Но при условии, если очень надо. Но если в какой то момент понимала, что возможно это и не так необходимо, то забивала, авось само рассосется.
Похоже, начиная со взрослого возраста, перестаешь ставить себе цели, потому что перестаешь мечтать. Источник желаний иссекается. Интерес и смысл жизни теряется, можно уходить, если не страшно. А если пока страшно, то брать себя за шкирбон, выбирать для себя ценности, ставить цели и можно жить дальше. И так по кругу, пока не надоест или силы не закончатся.
Желание жить по любому заставит найти для себя ценности и цели. И наоборот, пока есть желания -цели, мы живем. Этакий двигатель по жизни.
Отсюда наверное и поговорка: "Хочешь жить, умей вертеться" не в плане жить дорого-богато, а просто дышать, потому что жизнь -это движение, привет ОТМ.
По поводу потоков.  В детстве было желание проявления власти, но много не получалось, всегда на какой то планке стоял барьер. Чем старше становилась, тем больше оно растворялось.Теперь понятно почему.
А удача - для меня, это не подарок в виде везения. Она приходит заслуженно по мере верных действий и точных расчетов. Удача- результат собственных правильных мыслей и действий в этой или прошлых жизнях. Значит можно наработать.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 23 Декабря 2018, 07:02:12
Коллеги, нужны идеи. Какой гейс можно взять для устранения страха быть должником?
Так и не могу до сих пор определиться с гейсом на эту тему...
Потому как не могу точно сформулировать метод в мертвом пространстве системы.
Рассуждения такие.
Страх быть должником - это страх чувства вины? или страх ответственности за окружающих?
Помню, что в детстве меня сильно виноватила мама за то, что я что-то сделала/не сделала, не подумав, что кому-то (собственно маме, младшей сестре, кошечке, собачке, соседке...) от этого стало плохо каким-то образом. Конечно в детском сознании и мысли не было причинять кому-то вред, чаще даже наоборот - я просто хотела сделать сюрприз, чтобы порадовать и удивить!..
Видимо, так и происходила рихтовка моей дионисийской природы под фебовские методы.
Как же теперь все вернуть на круги своя?
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Alio от 23 Декабря 2018, 12:00:23
Страх быть должником - это страх чувства вины? или страх ответственности за окружающих?
Если Вы определили себя как Диониса, то Ваши страхи понятны. Потому что когда у Диониса безопасность становится в приоритете, то это убивает его природу. Отсюда и страх ответственности за других людей и вина за то, что какие-то Ваши поступки могут негативно на них отразиться. У меня, как у Диониса, похожие опасения. Я готова нести ответственность за собственные поступки и расплачиваться перед собой за собственную, например, глупость или недальновидность, но когда дело касается не только меня, но и других людей, которые могут оказаться рядом, тут уже становится не по себе, словно бы груз обязательств перед кем-то ложится на плечи и давит.
Мне кажется, что это одна из причин, по которой моя карьера не идёт вверх. Я понимаю и прекрасно осознаю, что для профессионального роста мне нужно учиться руководить не одним-двумя людьми, как сейчас, а гораздо бОльшим штатом сотрудников. С другой стороны, в мыслях есть какое-то шевеление в духе: "Тебе нужна работа, при которой ты будешь сама себе хозяйка и не надо никем руководить". И вот я думаю: то ли это действительно так, то ли просто подсознание стремится так сэкономить энергию и блокирует движение вверх.
Что же касается Вашего вопроса, мне кажется, что для начала нужно вычистить саму проблему, само отношение к ней. Вы должны понимать, что Вас окружают вполне взрослые и дееспособные люди, которые могут сами разобраться в ситуации и сделать свои выводы, предпринять какие-то свои решения. Вам же кажется, что от Ваших решений и действий зависит всё и в том числе будущее окружающих. На самом деле это не так, если речь идёт о самостоятельных взрослых людях.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 24 Декабря 2018, 05:00:54
Еще пример - цель- набрать денег на поездку - метод - откладывать еженедельно по $20.00 - метод кажется рабочим, просто я его не выполняю, дисциплины не хватает, поэтому и цель не выполняется. Можно поменять метод, но можно и дисциплинированно гейсом, сделать это еженедельно.
Лилианида, мне кажется, это мало похоже на гейс - это же просто получается откладывание денег на поездку. Вот поэтому и не получается.
Как вариант гейса: ежедневно вести свои расходы, прям скрупулезно все записывать до копейки. Выполнять, пока поездка, собственно, не случится)
Вещи не связанные на первый взгляд абсолютно - хочется поехать отдыхать, а думаем о расходах ежедневных)))
Если вы Феб, то должно получиться!

Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Серый_Волк от 24 Декабря 2018, 13:50:18
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Вот наконец осилил этот внепрограммный семинар. Осилил здесь самый подходящий глагол, ибо пока сложнее не было в Школе. Ничего прорывного и нового со мной не произошло, точно также, как и многие тут писавшие, проходил его с трудом, прерывался, сознание отказывалось работать, ловил себя на мысли, что ничего не понимаю, отдыхал, снова грыз. Несколько раз изменял таблицы, переписывал, в итоге с третьего захода все же осилил. Отдельная благодарность всем, кто здесь писал, это очень помогает и мотивирует.
У меня все вышло по уровню Безопасно, с небольшим количеством Интересно. Так и вышло, что Феб-Родитель, причем при переделках это не сильно менялось. Так что пришлось искать свой интерес в безопасных целях. Информация бесценна, особенно в рамках усваивания закона Равновесия. Оставляю в уме мысль, что возможно вернусь к семинару после прохождения 3-4 БК, но пока вроде все понятно и с гейсами, да и событийный ряд стал сильно выправляться. Необходимо время. Осталось пожелать удач и успехов всем идущим по пути развития в Школе и в целом.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Lecz от 24 Декабря 2018, 17:57:20
Так и вышло, что Феб-Родитель,
Добрый вечер.  Подскажите, как определяется родитель или ребенок. Что-то я там пропустила?. То что я Дионис определить труда не представило, да и то что родитель тоже всегда такой себя считала. Но не помню в каком моменте семинара как родителя -ребенка вычислить. 
да и событийный ряд стал сильно выправляться
Я все сетовала, что ничего в жизни событийной не поменялось и не прибавилось кроме учебы. При этом время несется очень быстро.
В момент прохождения тренинга, резко организовали продажу-покупку квартиры, хотя уже года 3 как только ведем разговоры об этом. Результат- процесс запущен.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Unicorn от 24 Декабря 2018, 22:00:44
Магия - это метод эволюции сознания. Методов много, но инструмент один - думать и делать. Ошибаться и учиться. Никого не слушать, пока не попробуешь сам.
Вот нашла в другой ветке, цитирую Ксению Евгеньевну. Вот оно кажется! Когда я проходила семинар цели и ценности, все мои методы достижения целей свелись к одному - бери и делай! И для меня - это безопасно! Безопасен сам метод, но не последствия действий ( они могут быть разными - пробуй и ошибайся!!! могут быть как Б, так и И!)  А это оказывается инструмент!

И еще мне откликается то, что тут пишут о стихиях и потоках (удачи и власти к примеру - см ответы выше). Я пока не дошла до них, но, если при одном и том же методе достижения что то достигается, а что-то нет, значит дело не в методе, а в чем -то другом...
Вообщем таблица не идет у меня - т.к. на все цели метод достижения один - и стопорится вся дальнейшая логика...

Подскажите, что думаете об этом? Может где то у меня неправильное понимание методики? Что то упустила?

Хотя семинар очень мне понравился, и некоторые открытия по взаимодействию с эгрегорами я сделала для себя, уже применяю.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Artemisa от 25 Декабря 2018, 04:22:49
Что же касается Вашего вопроса, мне кажется, что для начала нужно вычистить саму проблему, само отношение к ней.
Это да, это первое, о чем и подумалось, но надо было несколько дней помучиться, чтобы эту ЖМК облечь в вербальную форму. А то просто какое-то смутное внутренне напряжение было. Получилось сформулировать - сразу проработала, сделала разбор и чистку. Сформировалось новое понимание: возникший долг - это просто ошибка, следствие неверно использованных ресурсов. Ошибки, как известно, нужно исправлять и жить счастливо дальше.
Но гейс пока не придумывается.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Ashoota от 26 Декабря 2018, 16:51:03
Добрый вечер.  Подскажите, как определяется родитель или ребенок. Что-то я там пропустила?. То что я Дионис определить труда не представило, да и то что родитель тоже всегда такой себя считала. Но не помню в каком моменте семинара как родителя -ребенка вычислить.
Добрый день, Lecz.
Родитель/ребенок - это тип энергетического питания. Подробно разбирается на семинаре "Адекватный энергообмен". Если вкратце, то "родитель" отдает энергию в мир и от этого набирается энергии, а "ребенок" берет энергию из мира и таким образом напитывается.
Название: Re: Цели и ценности
Отправлено: Елена Калита от 08 Января 2019, 17:44:30
Вообщем таблица не идет у меня - т.к. на все цели метод достижения один - и стопорится вся дальнейшая логика...
Вы знаете, коллега, у меня методов достижения было по несколько на каждую цель. Что-то было ближе в исполнении и казалось для меня естественным, что-то дерзким и несвойственным для восприятия. Но, вот после семинара жизнь начала преподносить интересные варианты решений моих целей. Все шло фоном - ничего в лоб не било. Чтобы было понятно приведу Вам несколько примеров. У меня была цель  - отдохнуть на Мальдивах, не то что бы мне хотелось поваляться на солнечном берегу (это не мой любимый вид отдыха), манила всегда голубая чистая вода, хрустально прозрачная, безопасная и столь приятная взору. Из методов - записано было: 1) заработать и купить путевку; 2)выиграть путешествие, участвуя в разных акциях ; 3) поиграть в лотерею. Проходит буквально неделя, и, просматривая вакансии на сайте ( я сейчас в активном поиске  интересной и хорошо оплачиваемой работы) натыкаюсь на предложение - нужен затейник для организации досуга детей от 7-11 лет на время пребывания на Мальдивах 3-4 часа в день , проживание , питание и перелет за счет компании. ??? От такой неслыханной дерзости  я не могла прийти в себя долго. Найти в интернете игры и всевозможные конкурсы, различные сценарии и головоломки  - не составляет никакого труда. Чем не метод достижения своей цели??? Тем более что по образованию я педагог.
Второй вариант был еще интересней. Была у меня цель - решить вопрос с кухонным уголком. Ткань на нем ну совсем затерлась, у меня живет два кота, которые периодически на нем опочивают. Метод - 1) купить новый (сил нет смотреть на это безобразие) 2) купить кожзам и уговорить мужа перетянуть его. Решение - я знакомлюсь с абсолютно новым человеком для приобретения яблочного уксуса домашнего приготовления, а она занимается сетевым маркетингом и среди прочего рекламирует средство для ковров и оббивки мебели. Я за час п