МАГИЯ ЕДИНА

Если вы недавно присоединились к форуму, хотите обучаться на курсе ОТМ, но у вас нет еще 50 сообщений для присоединению к закрытой группе - можно начинать обсуждение Урока 1 в данной ветке.

Ваши сообщения здесь будут учитываться. Когда наберете 50 сообщений здесь или же в иных разделах форума (суммарно) - сможете подать заявку Админу форума через функцию личных сообщений (отправить личное сообщение Admin (https://magia.mk999.one/index.php?action=pm;sa=send))

Полные правила присоединения к ОТМ здесь (https://magia.mk999.one/index.php?topic=895.0)

Урок 4, часть 6.
Принцип 4. ПРИЧИННОСТЬ.
Причинность всегда следует сверху вниз. Каждый высший уровень является причиной для низшего

Так как построение уникальности есть дело индивидуальное, то примерила этот принцип в первую очередь к самой себе. Я родилась на канале Диониса (Загрея) и нахождение в старой системе кругов ПО приводит к моим некоторым конфликтам со вторым кругом. Проверено.
Некоторым откровением явилось определение бытийной массы. Мне всегда казалось, что моя БМ это все, что со мной происходит или происходило, но это не совсем  так. БМ это скорее осознанная работа с происходящим. Как ты на это реагируешь и что ты из этого всего выносишь. Так что совсем не все можно причислить к БМ.

В заключении, когда  эгрегориальный круг окажется на 3 уровне ПО , то и сдерживающих сил уже не будет со стороны  эгрегоров.  Развитие внутреннего потенциала человека будет не таким ограниченным, как ранее.

Силы будут направлены в большей степени на создание новой реальности и на расширение сознания человека, т.е. на построение его уникальности.

Для обычного человека, свобода, находиться во внутреннем круге. Но, свобода, так сказать, доступная в меню реальности этого круга.  Можно делать, что хочешь, но в рамках предложенной программы, по сценарию написанному кем то , вносить изменения в меню -  не возможно, но зато и обязательств никаких. Живи в общем, и радуйся, делай что хочешь в рамках разрешенного, о смерти не думай, а придет – смирись.

На втором круге отсутствует человеческое понимание свободы. Круг жреческий, а какая  же  свобода может быть у жреца?
Заключая договор с силами, человек берет на себя особые обязательства, он становится жрецом и действует в интересах этих сил, таким образом, свобода очень сильно ограничена рамками этих обязательств.

То что обычный человек считает «свободой», магу, наверное, не очень то и нужно.
На внешнем  круге – магическом, уровень свободы для мага совсем другой. Это возможность и не согласиться, с той или иной реальностью, и как проявление определенной свободы,возможность  вносить изменения в нее.  Маг может сказать: « позвольте мне с вами не согласиться»,  и...... прописать свои изменения в программе, а то и всю программу переписать. Но цена высока и ответственность тоже. Безусловно, и на этом уровне есть свои ограничения.

Так что, каждый на своим месте, с соответствующей уровню свободой. И при такой системе, наибольший уровень свободы для обычного человека, там где он и находиться – во внутреннем круге.

Цитата: Людмила Н от 20 января 2022, 19:13:58Для обычного человека, свобода, находиться во внутреннем круге. Но, свобода, так сказать, доступная в меню реальности этого круга.  Можно делать, что хочешь, но в рамках предложенной программы, по сценарию написанному кем то , вносить изменения в меню -  не возможно, но зато и обязательств никаких. Живи в общем, и радуйся, делай что хочешь в рамках разрешенного, о смерти не думай, а придет – смирись.

Внутренний круг построен на трех радостях человека: голод, секс, страх смерти. Вся "инфраструктура" крутится вокруг этих понятий. Это круг выживания. Правила нам диктует внутренний круг, который ведет и контроль. Достаток-заставленный стол продуктами, зачастую не самыми качественными. Секс-его должно быть достаточно много. Обязательно жениться или выйти замуж, вовремя родить детей, и неважно что мы выбираем для этого "удобных нам людей, а не любимых". Чтобы было не хуже, чем у других. Когда не так, ты для других несчастный человек и неважно, что они, в свою очередь, с утра до вечера умываются слезами. Ответ один: "что же мы можем сделать, это же жизнь". У людей практически отсутствуют желания, кроме радостей жизни, разумеется. Преподаватели, говорят, что сейчас вопрос зачастую не в том, чтобы изменить негативные желания ученика на позитивные, а вызвать хоть какое-нибудь вообще желание. Страхование, аптеки, банки-это все страх смерти. А теперь "радуйтесь жизни", если сможете.

Цитата: Людмила Н от 20 января 2022, 19:13:58На втором круге отсутствует человеческое понимание свободы. Круг жреческий, а какая  же  свобода может быть у жреца?
Заключая договор с силами, человек берет на себя особые обязательства, он становится жрецом и действует в интересах этих сил, таким образом, свобода очень сильно ограничена рамками этих обязательств.

Если жрец является жрецом, а не сам себе это придумал, как у нас это бывает, ему доступны все механизмы 3-го круга. Чтобы свободно ими оперировать необходимо их хорошо знать. Жрец знает с какими силами он работает, и знает свой путь, который он прошел. Все это нужно ему даже затем, чтобы не свалиться назад. Как можно поменять 3 и 2 круг местами, какие изменения это повлечет за собой. Кроме этого жрец может уже разговаривать с внешним кругом и пытаться менять реальность мира. "Радостей жизни" уже маловато, как на Ваш взгляд?

Цитата: Людмила Н от 20 января 2022, 19:13:58То что обычный человек считает «свободой», магу, наверное, не очень то и нужно.
На внешнем  круге – магическом, уровень свободы для мага совсем другой. Это возможность и не согласиться, с той или иной реальностью, и как проявление определенной свободы,возможность  вносить изменения в нее.  Маг может сказать: « позвольте мне с вами не согласиться»,  и...... прописать свои изменения в программе, а то и всю программу переписать. Но цена высока и ответственность тоже. Безусловно, и на этом уровне есть свои ограничения.

Если хочешь пройти осмысленный путь, быть творцом, а не думать, надо же жизнь полна случайностей, или надо же как мне повезло, необходимо знать что из чего, когда и зачем трансформировать. Ничто из ничего не появляется, и ничто никуда не пропадает. Чтобы решать задачи с усложнением необходимо знать азы, по возможности на зубок. А когда постоянно в пути их придется решать.

Цитата: Larimare от 20 января 2022, 07:23:13Здесь главное - страсть к продолжению пути

Ну да, возможность обучиться на ОТМ и стать в этом специалистами, конечно очень и очень мотивирует на развитие и действия, я вот уже сколько книг перелопатил, которые в ином случае даже читать бы не стал... приходится читать через не хочу) только вот для меня например главное - это страсть к получению результата, а вот это уже будет меня мотивировать на какой-то путь. А то много знаете сейчас нам вещают о том что путь это прекрасно, у каждого свой путь, важна не победа а участие... Это всё романтика, отвлекающая от жизни.

Доброго дня!

Сегодня изучала первый урок ОТМ, читала форум урока. Откликнулось одно описание. НО, у меня пока не хватило прав процитировать автора и ответить. Наверное надо иметь 50 сообщений на форуме для такого права?

Поделюсь тут.

Во мне фраза «Знание есть власть. Понимание дает контроль.» (ОТМ , 1й урок) вызвала ощущение внутренней радости, ответственной свободы и полёта. И ещё настоящую улыбку на лице). Как будто я прикоснулась к чему то очень близкому и понятному, но отчего то на время забытому. Красивая, объемная мысль: «понимание дает контроль».

Последние годы чаще слышала о том, что контроль- это отживающая защитная программа, влияние эгрегора и т. п. Что критерием полной жизни является удовольствие и способность быть в потоке, посылая миру желания и отпуская контроль. Суть моя сопротивлялась таким трактовкам. Но окружение делало свое дело. Заставляло думать о том, что это я должна измениться....Тем наивнее с моей стороны, что для каждого по разному звучат слова и фразы)

Учусь шаг за шагом доверять своему ЯЕСМЬ.

Урок 4, часть 6.
Принцип 5 - ОТНОШЕНИЯ
Каждый уровень духовен по отношению к низшему и материален по отношению к высшему.

Напрягалась два дня, чтобы как-то войти в понимание данного принципа. Ничего не удалось и я решила на некоторое время оставить мои попытки погружения в данный вопрос.

Кроме того на просторах интернета появился пятый урок, который требует своей проработки. Начинаю ощущать некоторый стресс. Иногда захожу на форум закрытой группы ОТМ и читаю сообщения, чтобы привыкнуть и не чувствовать себя опущенной ниже плинтуса.

В ожидании заказанной книги "Сила стихий". Живу на острове и здесь со стихиями все в порядке и в избытке. Будет интересно познакомиться с ними поближе.

Цитата: Скрипка от 21 января 2022, 04:23:00Ответ один: "что же мы можем сделать, это же жизнь". У людей практически отсутствуют желания, кроме радостей жизни, разумеется. Преподаватели, говорят, что сейчас вопрос зачастую не в том, чтобы изменить негативные желания ученика на позитивные, а вызвать хоть какое-нибудь вообще желание. Страхование, аптеки, банки-это все страх смерти. А теперь "радуйтесь жизни", если сможете.

Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.

Цитата: Yanochka от 21 января 2022, 15:46:50. Жрец знает с какими силами он работает, и знает свой путь, который он прошел. Все это нужно ему даже затем, чтобы не свалиться назад. Как можно поменять 3 и 2 круг местами, какие изменения это повлечет за собой. Кроме этого жрец может уже разговаривать с внешним кругом и пытаться менять реальность мира. "Радостей жизни" уже маловато, как на Ваш взгляд?

Коллега, согласна с вами. Именно для жреца, не будет никаких сомнений в том, что настоящая свобода находится на втором круге, и это потому, что он является проводником определенной силы, или представителем эгрегоров. Он вряд ли захочет (сможет) что то менять в реальности, так как представляет интересы силы, или эгрегоров , и не принимает решений. А эгрегоры, уж точно, не заинтересованы в переменах.

Цитата: Людмила Н от 21 января 2022, 19:25:29И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров.

На мой взгляд, у человека очень мало компоненты свобода. Зато много иллюзий по поводу своей свободы. Осознать это очень сложно, а охватить все стороны свободы, даже жизни иногда мало. Для человека, который сделал шаг в сторону свободы-дискомфорт, а иногда и переворот с ног на голову, оказывается свобода в его понимании-совсем была и не свобода. Нам переворота мало, надо научиться делать легко сальто...

Цитата: Yanochka от 21 января 2022, 16:51:32С момента знакомства со школой магия предстала передо мной как очень объемное знание, включающее в себя все закономерности и алгоритмы происходящих процессов, механизмы взаимодействия стихий, законы крови и родовые связи, и пр.
Возникло ощущение, что мне важно обрести эти знания, чтобы найти свое место, синхронизироваться с происходящим, уметь выстраивать правильные событийные связи и коммуникации.

Позвольте я проведу аналогию. Правила надо знать хотя бы для того, чтобы УМЕТЬ их нарушать. Ты об этом знаешь, а другие не знают этого... Понимаете о чем я? 

Цитата: Larimare от 20 января 2022, 07:23:13Здесь главное - страсть к продолжению пути.

Цитата: Oleg. от 21 января 2022, 16:53:16вот для меня например главное - это страсть к получению результата, а вот это уже будет меня мотивировать на какой-то путь.

Две мысли, прочитанные одна за другой, сформировали образ  движения вперёд. Как лестница, ведущая в бесконечность)

«Путь» бесконечен и часто абстрактен. Это как необъяснимый зов куда то. И поддерживать огонь страсти можно только оставляя позади некие следы конкретных результатов. Результат это  конечная форма, инструмент для достижения следующих целей. Результат- это кирпичик опыта в пути, часть моего «живого пространства». Им можно пользоваться для достижения следующих целей.

Есть желание- формируется  цель - импульс к действию - действие - результат. И вот уже сформирован новый навык, конкретная форма. Сначала «желала», теперь «умею»).... И возникает новое желание....строится "Путь"....

К первому,это к 3 сначала? Такое ощущение что это время у меня уже было когда-то,все очень сложно запутанно в жизни
Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.
[/quote]

Смысл не увязнуть в тресини эгрегориальные замкнутых систем",которые разрывают тебя на части,твой талант время и кровные рубли,вырваться из этой тристны и опрокинуть их вниз и замкнуть,застыть их там где были ,третий закон трёх кругов."
На мой взгляд, этот процесс называется адаптация, а не построение своей реальности. Смысл изменить, а не подстроится под реальность мира. Получить результат, который ты хотел в существующей реальности. Хотя, каждый идет к тому, к чему идет.
[/quote]

И каким же будет понимание свободы?
К первому,это к 3 сначала? Такое ощущение что это время у меня уже было когда-то,все очень сложно запутанно в жизни
Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.
[/quote]

Уважаемые, форумчане. Предлагаю обсудить несколько вопросов по уроку 5 ч.1:
1.Переименование первооснов 2 круга, который перешел на 3. предлагаю в качестве РАБОЧЕЙ ВЕРСИИ-Память (Традиция)-Поиск (Свобода)-Правила (Зло)-Желания (Добро). Конечно, хорошо бы пойти дальше и увязать с изменениями (переименованием) во 2 круге, но пока так.
2.Индивидуализм. Рассуждения. Зачастую, мы подменяем понятия "новое в жизни" и настоящий индивидуализм, который имеет более сложный алгоритм. Чем понятнее индивидуальное, тем меньше становится индивидуализма в этом. А разве так бывает? Основными вопросами индивидуализма, на мой взгляд, являются недостаток логистики, коммуникации и конечно же время. Индивидуальное понимается следующим образом, ПИШУ УСЛОВНО: 30%-по-настоящему в теме, 30%-тема раскрывает их понятия, что может быть абсолютно другим, 30%-делают вид, что понимают, 10%-вообще интерес отсутствует. Время способно менять соотношения, но в тот же самый момент от "первоисточника" отпочковалось уже столько других индивидуальных теорий этот процесс бесконечен. Когда навыки коммуникации и время работают "против индивидуализма" он уходит в одиночество, временно консервируется. Хочу с вашей помощью прояснить эти моменты для себя и не только.     

Цитата: Скрипка от 22 января 2022, 12:28:22Как можно поменять 3 и 2 круг местами, какие изменения это повлечет за собой

Думаю, что изменений должно быть много, и на разных уровнях. На мой взгляд, одним из важнейших, фундаментальных изменений - это  освобождение  человека с позиции раба. В настоящее время первоосновы Традиция - Свобода имеют главенствующее положение, и управляют Жизнью и Смертью. И таким образом управляет человеком.

Если поменять второй и третий круги местами, то получиться, что: первоосновы
Жизнь – Смерть иерархически  выше первооснов Традиция – Свобода, а Любовь  - Ненависть выше  Добра и Зла.

Первоосновы Жизнь – Смерть будет иметь главенствующее значение в иерархии , и таким образом Традиция – Свобода, может быть принесена в жертву Жизни – Смерти, а не наоборот, как это происходит сейчас. Первоосновы Жизнь – Смерть становятся ценностью  более высокого порядка. В таком случае, человек приобретает свое место «господина», принадлежащее ему по праву, и управляет эгрегорами. Они становится «слугой» - инструментом, а человек использует их.

Цитата: Скрипка от 22 января 2022, 11:13:36На мой взгляд, у человека очень мало компоненты свобода. Зато много иллюзий по поводу своей свободы. Осознать это очень сложно, а охватить все стороны свободы, даже жизни иногда мало. Для человека, который сделал шаг в сторону свободы-дискомфорт, а иногда и переворот с ног на голову, оказывается свобода в его понимании-совсем была и не свобода. Нам переворота мало, надо научиться делать легко сальто...

Уважаемая коллега, вы рассуждаете с позиции человека находящегося на пути становлении Магического сознания ( и это замечательно!). Однако большинство людей, как вы сами абсолютно правильно ранее заметили, находятся совершенно в другом состоянии сознания, и свобода для них – означает совсем другое.
Когда сознание начинает развиваться, и мы совершаем тот самый, небольшой шажок в сторону раскрытия, и прежняя свобода кажется нам иллюзорной. Еще шажок или если хотите/можете сальто, опять все меняется, возникает другое понимание. Больше трансформации –еще больше изменений . Так и двигаемся, пока.

Урок 5, часть 1.
Перемещение 2 и 3 кругов диктуется новым временем и уже сегодня это смещение идет полным ходом. Переход на цифровую систему с аналоговой,  с корпускулярных понятий на волновые. Все это уже в обиходе и требует скорейшего внутреннего переосмысления и надо успеть на последний караван.

Я бы хотела затронуть вопрос переименования первооснов и начну с наиболее близкого мне понятия  НЕНАВИСТЬ, который перемещается на 2 круг и по своей окраске в нашем мире зафиксировано как чисто негативное понятие.

Почему оно мне так близко? Родившись на канале Загрея , т.е. на канале тьмы, я так хотела стать "воином света", но ничего хорошего из этого не получалось. Я получала энергию для делания  и поднимала свою попу с дивана, только тогда, когда в душе бушевала ярость.  Когда я осознала это, то все встало на свои места. Я приняла себя, стала совершенно спокойна и больше не бегаю с нимбом на голове. Моими кумирами стали совершенно другие Боги.

Мое предложение таково, переименовать "НЕНАВИСТЬ" в  "ЯРОСТЬ" или "ВОЗМЕЗДИЕ" .

Урок 1, ОТМ
мысли по теме: Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать

Пример из мира людей. Эйнштейн сказал: « Нельзя решить проблему на том уровне, на котором она возникла.»

Если о магии, то нельзя осознать действия высшего круга, находясь под воздействием  низшего круга. Чтобы осознать, оценить и описать систему...надо для начала выйти из этой системы, стать наблюдателем, увидеть со стороны.

«Знать»
Знания первичны, т. к. человек может использовать потенциал лишь в том, что видит. А видит только то, что знает. Знания нужны для того, чтобы защитить свою природу. Вначале приходят знания, а потом сила, позволяющая «Сметь».....

«Сметь»
Воспользоваться правом подключения напрямую к стихиям, связаться с пероосновами....минуя эгрегоры....не потребляя эфирные, астральные и другие энергии...

«Уметь»
Добывается энергия стихий...и посредством умений (т. е. информации, «живого тела») трансформируется...и вностится некая новая форма в систему существующую.....Задача- научиться правильно получать энергию. ....Чем больше инструментов, тем большее световое пятно можно создать.

«Желать»
Это сама энергия. Но видоизменяет энергию, дает ей форму только информация («Уметь»).... Т.е. Энергия нуждается в том, чтобы быть управляемой информацией...При этом сама информация распространяется только посредством энергии, т. е. Также нуждается в ней.....

Можно предположить, что при движении человека снизу вверх (от 3го круга и далее )энергия (Желание) первична, она дает импульс, которому информация («Уметь») придает форму, нужный вектор, верное намерение....Т.е. Желание получает форму, отдавая при этом энергию. А Умение получает энергию, как возможность создать и распространить себя.

"Молчать"
Значит защищать созданное («мёртвое пространство»). Важно, чтобы понимать, кому и куда я даю свою информацию.

Админ разбушевался и часть моих сообщений отправил в какую-то флудилку и предупредил, что обсуждение уроков по ОТМ на этой ветке не поощряется. Я, как новичок, не предполагала, что в этой песочнице для нас новичков нельзя играть. Я наивно думала, что на этой "ветке" мы подготовим себя, по крайней мере формулировать свои мысли письменно, чтобы быть достойными войти в закрытую группу ОТМ. Группу небожителей. Оказывается, что я ошибалась.

Цитата: Ludmila Martin от 23 января 2022, 19:22:52
Админ разбушевался и часть моих сообщений отправил в какую-то флудилку и предупредил, что обсуждение уроков по ОТМ на этой ветке не поощряется. Я, как новичок, не предполагала, что в этой песочнице для нас новичков нельзя играть. Я наивно думала, что на этой "ветке" мы подготовим себя, по крайней мере формулировать свои мысли письменно, чтобы быть достойными войти в закрытую группу ОТМ. Группу небожителей. Оказывается, что я ошибалась.

Мои сообщения, отправили тоже, хотя некоторые из них если и касались ОТМ, то очень косвенно. Ну что же, будем писать по котиков, наверное это будет всем намного интереснее, а нам полезнее.

Цитата: Людмила Н от 23 января 2022, 19:44:52Мои сообщения, отправили тоже, хотя некоторые из них если и касались ОТМ, то очень косвенно. Ну что же, будем писать по котиков, наверное это будет всем намного интереснее, а нам полезнее.

Совершенно согласна. Начнем писать о котиках и собачках. Хорошо, что выслали "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ" и сослали нас в место под названием "Треп ни о чем".

Цитата: Ludmila Martin от 23 января 2022, 22:06:56

Хочу выразить огромную благодарность Админу за предупреждение и выстраивания нас в шеренгу. И еще за то, что отправил наши опусы в раздел "треп ни о чем". Многие из нас смотрят уроки по ОТМ, но не имеют возможности их обсуждать так как правило - это написание не меньше 50 сообщений. Тем не менее после просмотра уроков люди пытаются их осознать и выразить свои мысли на странице для новичков. И тут приходит Админ со своей инъекцией и возникает вопрос, не слишком ли я серьёзно отношусь к обучению или что-то не в порядке с админом-начальником, который отослал меня в какую-то "Флудилку или треп ни о чем"? Может быть действительно то, что я делаю это треп? Скорее всего именно так. Ещё раз спасибо Админу.

Как только появилась информация о новых правилах участия уроках по  ОТМ, то на форуме сразу возникла масса вопросов, многие из них касались обсуждения уроков выложенных в свободном доступе. Из полученных ответов стало понятно, что те, из многочисленных желающих, кто не сможет пока участвовать в новой программе  как ученик, сможет принять участие как вольный слушатель. Одновременно имея возможность проходить предыдущие уроки, в надежде , что когда то, пусть даже в отдаленном будущем, он всё-таки сможет  настигнуть быстрым шагом идущую вперед программу и тоже стать учеником. Логично, что в процессе подготовки, и  изучая  первые 5 уроков, у нас тоже возникает необходимость выразить свои мысли и обсудить это с коллегами, а так же много вопросов. Но получается, что мы даже и этого не можем сделать, нет права голоса, хотя обсуждение, один из очень важных методов познания и могло бы нам очень помочь. Хочу заметить, что те из нас, кто  в самом начале пути, и так уже находиться в условиях  серьёзного стресса и большой нагрузки. Нужно не только быстро дописать сообщения на форуме, до 50, но еще и изучить 5 уроков в свободном доступе,  и написать эссе. И все это до средины Февраля. А кроме этого, еще есть и регулярные занятия. И на вопрос, как  будет выглядеть для нас обсуждение, в новой программе, если мы примем участие пока как слушатели, тоже пока нет ответа. Ведь участие  этих в разделе ОТМ по этим урокам, по прежнему  будет для нас закрыто. То есть, имеем право хранить молчанье. Может быть уважаемая администрация, еще раз внимательно рассмотрит сложившуюся ситуацию и найдет еще какой либо вариант ее решения, кроме бана, чем окажет неоценимую поддержку в нашем стремлении к дальнейшему развитию.

Всем доброго дня! Этим постом просто хочу представиться и заявить вслух серьезность намерения. Чтобы смелее двигаться дальше вместе с вами, дорогие коллеги.

Пока новичок. Сейчас занимаюсь на 3МТ основного факультета. Заочная невидимка до вчерашнего дня.

Недавно открыла для себя ОТМ. Прослушала по 2-3 раза ролики , имеющиеся в свободном доступе. Узнала о наборе на курс и про условия допуска.

Так моя творческая ментальная цель приобрела форму! Мне надо на ОТМ, чтобы в команде строить новые миры! Это именно то, чего я давно хотела, не очень понимая, как такое возможно.

С идеей синергии в команде мечты «ношусь» много лет. Пробую воплотить разными способами. Успех переменный))) А опыт пока копится.

Сейчас кажется, что времени горраздо меньше, чем задач. Но верю: дорогу осилит идущий! Буду хоть понемногу, но ежедневно продвигаться к тому , чтобы стать учеником ОТМ. И членом команды.

Всем добрейший вечерок, коллеги!
Спасибо администрации за возможность пообщаться в отдельной «ветке», а не пытаться вклинить «свои 5» в любую другую тему по ОТМ.

Предлагаю начать с разбора «заповедей мага»:
Знать, Сметь, Уметь, Молчать
Знать, Сметь, Желать, Молчать

Нам дали на подумать, как сформируется магическое сознание, если в нем будет прописана та либо другая заповедь.
Да, на просторах форума уже есть много сказанного об этом. Но давайте подумаем еще. Может, кому-то не нравится ни одна из них? Кто их «завещал»? Пусть даже уважаемые «персоны», но средневековья?
Если сначала была одна «заповедь», но потом появилась видоизмененная, т.е. вторая, почему бы не пора появится третьей?
Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?
Может, у кого-то есть варианты?

Всем доброго вечера!
Какой чудесный подарок сделала нам-новичкам школа! Благодарю!

Мысли по теме: Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать

Пример из мира людей. Эйнштейн сказал: « Нельзя решить проблему на том уровне, на котором она возникла.»

Если о магии, то нельзя осознать действия высшего круга, находясь под воздействием  низшего круга. Чтобы осознать, оценить и описать систему...надо для начала выйти из этой системы, стать наблюдателем, увидеть со стороны.

«Знать»
Знания первичны, т. к. человек может использовать потенциал лишь в том, что видит. А видит только то, что знает. Знания нужны для того, чтобы защитить свою природу. Вначале приходят знания, а потом сила, позволяющая «Сметь».....

«Сметь»
Воспользоваться правом подключения напрямую к стихиям, связаться с пероосновами....минуя эгрегоры....не потребляя эфирные, астральные и другие энергии...

«Уметь»
Добывается энергия стихий...и посредством умений (т. е. информации, «живого тела») трансформируется...и вностится некая новая форма в систему существующую.....Задача- научиться правильно получать энергию. ....Чем больше инструментов, тем большее световое пятно можно создать.

«Желать»
Это сама энергия. Но видоизменяет энергию, дает ей форму только информация («Уметь»).... Т.е. Энергия нуждается в том, чтобы быть управляемой информацией...При этом сама информация распространяется только посредством энергии, т. е. Также нуждается в ней.....

Можно предположить, что при движении человека снизу вверх в развитии энергия (Желание) первична, она дает импульс, которому информация («Уметь») придает форму, нужный вектор, верное намерение....Т.е. Желание получает форму, отдавая при этом энергию. А Умение получает энергию, как возможность создать и распространить себя... Можно попробовать описать через отдача-получение. При этом высший уровень отдает низшему и одновременно является получающим/инструментом у своего высшего.

Молчать
Значит защищать созданное («мёртвое пространство»). Важно, чтобы понимать, кому и куда я даю свою информацию.

Размышление на тему Магического закона №1: Закон Знания. Понимание даёт контроль.

Два человека возили в тележках камни.
У одного из них спросили:
— Что ты здесь делаешь?
Остановившись и вытерев пот, он устало ответил:
— Я таскаю камни.
Тот же вопрос задали второму. Он ответил:
Я строю храм!

Так или иначе все мы являемся участниками в игре «мироздание». И имеем право выбирать. Играть осознанно или оставаться марионетками. Таскать камни или строить храм....И надо усердно и ежедневно тренировать себя , чтобы постоянно ощущать, что «строю храм».

Мне очень понравилось упражнение из урока. Когда надо повторять постоянно одну фразу. «Понимание даёт контроль». Вообще отдельное спасибо всем, кто делится такими упражнениями, которые можно встроить в свою ежедневность!

Когда то давно меня научили, что любой человек по сути «открытая книга». Но «читать» другого ты можешь лишь до той глубины, до которой осознал самого себя....Проверила эту гипотезу на своём опыте. Работает! За демонстрируемой декорацией легко видеть истинное намерение. А тем более движения психики....Но только до глубины собственной осознанности, как и учили.

И согласна с коллегами. Главное, учиться понимать, осознавать, «читать» самого себя! Тогда контроль других идёт бонусом. И что важно, тогда этот контроль внешнего не будет самоцелью. А превратиться, как пример, в возможность осознанной заботы.

Здравствуйте, уважаемый Админ! Благодарю за то, что Вы вынесли обсуждение уроков ОТМ в отдельную рубрику для новеньких участников форума (до 50 сообщений). Такое, казалось бы, простое действие по самоопределению и ориентированию в тематике форума вызвало затруднение. При чтении огромного количества сообщений на форуме появляется ощущение их бесконечности, желание всё прочитать и всем ответить, но время утекает незаметно, и в результате количество собственных, личных сообщений не прибавляется. Так что, Вы сильно упростили нам жизнь на старте. С самого начала просмотра уроков по ОТМ на ютубе я отмечаю повышенную активность внутренних и жизненных процессов, стараюсь их фиксировать, отслеживать, анализировать, записывать, запоминать. Множество интересных многосерийных снов приснилось за последние полгода. Их описания по горячим следам похожи на фантастические истории или медитативные видения, путешествия по прошлым жизням или параллельным мирам. То же самое можно сказать и о процессах, происходящих в сознании и душе. Нереальное количество пищи для размышлений, откровений и видений. Тело тоже не отстаёт, сигнализирует обо всех "новых поступлениях", как только может. Чувствуется, что запущенный процесс, как и обещалось в самом начале, эффективен и необратим! Ощущение в трёх словах: "Пристегните ремни. Взлетаем!"

Цитата: Mario от 25 января 2022, 19:05:25Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?

На сегодняшний день думаю, что "молчать" очень полезная часть формулы. И некое подобное "ограничение" обязательно должно быть.
Попробую объяснить свое вИдение на примере. Может Вы также подобное наблюдали?....У меня был такой опыт. Начав серьезно обучаться психологии стала себя чувтвовать ну ооочень продвинутой. Хотелось учить всех вокруг....Но. Позже ведь становится понятно, что учить других на таких стадия , равно наносить вред. Так как самой еще очень далеко до осознанности.

Желать-Уметь сейчас ощущаю именно как неразделимую связку. О чем и написала в своем предыдущем сообщении.
При этом уверена, что изменения возможны в любых формулах)))...Может просто я не доросла?)))
Благодарю за вопрос!.....Вот видите. Знаю же, что не надо писать слова благодарности. Надо плюсик в карму ставить! Но по детски не могу пока удержаться)))
П.С. плюсик тоже поставила)

Цитата: Mario от 25 января 2022, 19:05:25Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?
Может, у кого-то есть варианты?

Добрый вечер! "Молчать" - это 4я заповедь магического закона. Возникает вопрос: "Можем ли мы при обсуждении домашних заданий опираться на свой личный жизненный опыт или только на получаемую новую информацию?" Естественно, можем, а заодно не помешает пересмотреть что-то в своём опыте. На мой взгляд, из моего опыта, лично для меня "молчать" важно и необходимо, чтобы дать как можно меньше понимания о нас тем, кто хочет осуществлять над нами контроль. Ведь "Понимание даёт контроль".

Цитата: Мотылек от 25 января 2022, 11:48:261 Закон Магии-понимание дает контроль

Коллега, поглядите, вот тут проходит обсуждение уроков ОТМ все, кому "до 50" :)
. . . . . .

Спасибо  большое,переезжаю в молодежный клуб"кому до 50")))).Всем - здравствуйте!Долгое время не могла решиться на проявление себя на форуме,в свое время при первом заходе на ОТМ была сбита собственными уязвимостями-повелась на элементарную лесть.Но теперь я поняла,что работа на форуме позволяет невероятно структурировать свое сознание,чувствовать команду, дает возможность оставить след и дать мотивацию и понимание нужному сознанию(вчера  переслушивая Руну Райдо у Ксении Евгеньевны в записях-открыла для себя новый смысл и предназначение).

Спасибо. Знания-один из первых осознанных этапов после длительной работой над собой :isa: Важно подготовить себя к знаниям, путем накопления существенной информации. Попытаться понять, как та или иная информация на тебя влияет, ее объем, наполненность и т.д. Информация может прийти разная, ты должен быть готов, просто принять ее. Всплывет, то что должно всплыть и это не зависит от твоего желания. Это что-то, иногда, занимает самое почетное место в твоей настоящей жизни. Не буду забегать вперед. Инф.может быть много, кажется, что 70%-мусор. Никогда ничего не приходит просто так, просто сейчас тебе это не нужно. Знания-многоуровневые пласты (существование+свой опыт+опыт других). Стройность мыслей, слов, прежде всего, в твоей голове. Проводить межпредметные связи. Знать, что работает, а что нет. Не работает в данном контексте, сейчас или вообще и т.д. Учиться формировать "запросы" на то, тебя интересуют. Видеть и анализировать эффекты. Максимально стараться приводить в согласие все тела оси+. для получения ответа "да" или "нет." Знания-это фундамент, но от них зависит, сколько этажей они выдержат. Осознание "расширения", возможность "значительной перепланировки", узаконенного "самостроя" придет позднее.   

Всем добрый день!
Поделюсь эффектом от чтения заданной литературы.
Сейчас по вечерам читаю Э. Леви «История магии» , а утром слушаю аудио книгу  Д. Фрэзера «Золотая ветвь».
До этого прочла Агриппа «Речь о достоинстве и превосходстве женского пола».

От всех трех произведений испытываю одинаковый эффект. Во время чтения/слушания  успокаиваются эмоции. Астрал мой как бы засыпает. Проявляется ощущение плавности, спокойствия  и даже какой то «защищенности». Пока не поняла, что это такое.

Агриппа и Фрэзер идут легко. А вот начиная читать Леви, приходится каждый раз  «проламывать» какой то барьер, чтобы начать воспринимать. Затем примерно 30 минут информация входит плавно. А потом вновь возникает внутренний барьер. За этот последний барьер я пока не заходила, останавливала чтение.

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

Урок 4.Созрела новая уникальность-Стихийное Мастерство!Каждый человек в этом мире изначально выбирает путь проявления основываясь на своем природном стихийном сочетании,в идеале еще знать свой канал,энергообмен и психотип.Пропуская эту уникальность по 5 принципам получается все логично и конструктивно,а самое замечательное-источник неистощим.                                                                                                                                                                       Переименовать ПО-Жизнь-Проявление;Смерть -Преобразование;Любовь-Соединение;Ненависть-Разделение,Но слово Знание и Любовь для меня более красивы))                                                                                                                                     Литература.Мирча Элиаде"Три Грации"тонко,мастерски ,магически филигранно и неожиданно проявлен канал Гекаты!Это сравни путешествию в Тумане,ты никогда не знаешь,что сейчас тебе откроют,к чему твое сознание уже готово,что  оно воспримет,всегда азарт и восхищение.

Элифас Леви"История магии"-это произведение пришло ко мне впервые,были другие книги автора,но видимо к этому  изданию мой путь пришел только сейчас.Погрузившись в него возникла первая мысль-вот с чего нужно начинать.Это букварь-энциклопедия)) для начинающего Мага,то как преподносится информация сразу ставит на канал,начинаешь видеть все и сразу,логика становится квантовой,хочется продолжать впитывать Знания Стихийно-это и есть основной тип питания-правильная Магическая информация))))А вот фрагмент из Стругацких про щуку"Понедельник начинается в субботу"-могу читать и слушать ежедневно,как смотреть на радугу))Такую искреннюю радость и веселье испытываешь редко))

Цитата: Наталья Ю. от 26 января 2022, 14:35:45
Агриппа и Фрэзер идут легко. А вот начиная читать Леви, приходится каждый раз  «проламывать» какой то барьер, чтобы начать воспринимать. Затем примерно 30 минут информация входит плавно. А потом вновь возникает внутренний барьер. За этот последний барьер я пока не заходила, останавливала чтение.

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

Здравствуйте, коллега!
Если Агриппа и Фрэзер идут легко, то я Вас поздравляю!))
Надо сказать, слушая "Оккультную философию" Агриппы, у меня были какие-то смешанные чувства. С одной стороны - почти сплошное сухое описание ритуалов, но с другой... Местами пробивало на какую-то непонятную ностальгию. И я пыталась разобраться, откуда это вообще.

"Золотую ветвь" закинула вот уж почти на 2 месяца, хотя остается меньше половины второй части. Зато открыла для себя Апулея - "Метаморфозы или Золотой осел". Прекраснейший художественный стиль, проглотила на легке. Было вкусно и полезно))
Наверное, в промежутках между "фундаментальными трудами" надо чем-то разбавлять обстановку))

Цитата: Мотылек от 25 января 2022, 22:25:24вчера  переслушивая Руну Райдо у Ксении Евгеньевны в записях-открыла для себя новый смысл и предназначение).

Добрый вечер! Если не секрет, в который раз "переслушивали" Ксению Евгеньевну? Я тоже переслушиваю уроки и пересматриваю видео по несколько раз и замечаю, как иначе, совершенно по-другому, ложится информация. Я также у себя выявила закономерность, что перерывы между повторными прослушиваниями примерно одинаковые. Видимо, информация многослойная, должна уложиться, как следует "и никак иначе")). Плюс мы все находимся на разных уровнях познания и сознания, что наводит на мысль о том, что это учтено и так задумано нашим учителем.
Также я часто возвращаюсь к предыдущим урокам, прослушав новые.
Ощущение "шаг вперёд, два шага назад", но при этом другое чувство, как же хорошо утаптывается эта дорожка!

Цитата: Наталья Ю. от 26 января 2022, 14:35:45А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

По-разному! Агриппа вообще никак не двигался, хоть и очень интересно, и созвучно. Папюс - немного о женском поле- занимательно, феминистично. Зато Блаватская - огонь, быстро читается, но потом чувствуется осадок, какой-то подвох. Под впечатлением нахожусь от Элифаса Леви, даже местами делала для себя пометки, что-то выписывала, конспектировала, и многим раздумьям и вопросам нашлось объяснение. А вот с Фрейзером у меня мистический случай произошел, словила откровение, достаточно мощное по силе. Но после этого небольшого потрясения чтение Фрейзера я временно отложила, так как открылся простор для поиска ответов на вопросы, и я решила пока пойти на форум. Но не забываю о Фрейзера и уверена, что там просто кладезь пользы для моей души и поиска.
Не зря нас предупреждали, что назад пути нет... В пространстве что-то магическое явно происходит...

Цитата: Мотылек от 26 января 2022, 15:03:43Урок 4.Созрела новая уникальность-Стихийное Мастерство!

Как раз сегодня я вернулась в 4 урок, чтобы всё-таки ещё раз понять, что будет, если 2 и 3 круги поменять местами и пр.
Ваше название для новой уникальности, на мой взгляд, очень близко к тому пониманию, которое у меня сложилось о ней. И новые первоосновы Вы прямо так легко и интересно назвали.
А "мастерство" - это качество, которое как раз и отличает "умеющего" от "желающего"... Задумалась опять!

Рассуждения на тему "Сметь". Накопление знаний может занять практически всю жизнь. Раньше все занимало столько времени, сколько нужно. Наверное, и поэтому тоже дети представляют себе "волшебников" седобородыми дедушками, им легче поверить, что "волшебница" больше похожа на их бабушку. "Сметь"-робкие, начальные твои шаги, но "сметь"-некий аванс со стороны высших сил, проба пера слов, действий и т.д. Можно еще неоднократно возвращаться в "знать", но каждый раз ты становишься другим. Сначала, знания проявлены, как "умничание", но когда этап самолюбования проходит начинаешь чувствовать их вкус, чем больше получаешь, тем больше хочется их проявить. Наполняешь сундук своих сокровищ, но пока они не являются для тебя таковыми. Смеешь своими богатствами делится с другими. Наверное первые противоречивые чувства получаешь на данном этапе. Здесь вырастает вопрос: "А стоит ли?" Наверное, маги-самые необычные люди. Человек, как правило, развивает себя в чем-то одном, все остальное "хобби". Маг-не физика. Маг-состояние. Нет мелочей, нет предпочтений, нет сравнений. Маг-совокупность многих знаний. Есть конечно специализация, но требующая много чего другого. Нет конкретной срединной точки. Гармония-попытка максимального приближения к ней, незначительные удаления-этапы роста. Все еще только твоя правда, до истины еще далеко.   

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 00:08:28Добрый вечер! Если не секрет, в который раз "переслушивали" Ксению Евгеньевну[/Добрый день.Не смогу ответить на этот вопрос,так как делаю это регулярно,постоянно,по разным аспектам и вопросам.Магический поток ведет сообразно запросам сознания,а только совершаю нужные действия в правильном месте и времени для получения необходимой информации и далее опять по спирали)))Так и движемся.Всегда воодушевляет полученный эффект,например:сейчас в тесном общении с каналом Бога Уля(сейчас его время наиболее проявлено)захожу на форуме на его канал и нахожу сообщение коллеги с ником как у меня в прошлом и я знаю что ей ответить на ее запрос,так ка я уже получила для себя все эти ответы и я понимаю,что именно канал Уля и направил меня,что бы показать мне коллегу,как часть того же канала,канала Уля и дал возможность передать знания,поддержать))Я начинаю понимать слово КОМАНДА!Ксения Евгеньевна много раз это говорила и вот теперь это проросло и стало частью меня.Это  ново и результативно,понимая,что я "заматерелый волк одиночка"или "волчица "скорее)))

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 00:49:43Как раз сегодня я вернулась в 4 урок, чтобы всё-таки ещё раз понять, что будет, если 2 и 3 круги поменять местами и пр.

Пойдемте дальше.Давайте переназовем эгрегориальные ПО теперь уже 3 внутреннего круга,пусть они действительно и реально станут нашими помощниками,вассалами))Традиция-Воспроизводство,Свобода-Выбор,Зло-Сохранение,Добро-Победа.И сразу же еще одна идея,а что если это прописать как команды в своем сознании:для того ,чтобы задействовать Традицию командую-Воспроизвести!Зло- Сохранить!(особенно когда вижу ,что сейчас ну точно рано и не к месту мои знания).Свобода-Выбрать!Добро-Победить!

Цитата: Мотылек от 27 января 2022, 13:37:57Всегда воодушевляет полученный эффект,например:сейчас в тесном общении с каналом Бога

Пробежали мурашки через всё тело... Уверена, что здесь мы точно найдем Своего Бога. На днях, слушая урок о структуре курса и правилах обучения ОТМ, у меня не просто щёлкнуло, на меня накатило просто. Совпало несколько событий: яркий, красочный мимолетный сон, затем написанный мною на десять страниц рассказ о девушке из сна, затем повторение уроков но новой, по новой, с ощущением "барана, смотрящего на новые ворота"... Сначала такое чувство, что мозги сопротивляются новому, но потом понимаешь, выбирают, куда и как всё это гармонично уложить.
И вдруг, читая Фрейзера, я осознаю всю цепь этих мгновенных маленьких и больших вспышек, он пишет про неё!!! Ахаю: "Опа! Озарение!" Я поняла для себя, где её искать, и множество примет из прожитого, как пазлы начинают складываться во что-то очень волнующее и жизненно-необходимое ... Мы очень близко, где-то около своей сути! Горячо или холодно? Горячо!

Цитата: Мотылек от 27 января 2022, 13:58:03Давайте переназовем эгрегориальные ПО теперь уже 3 внутреннего круга,п

ДАВАЙТЕ! Очень хочется куда-нибудь втиснуть, встроить ГАРМОНИЮ. Она, наверное, близка к Порядку.
Думаю, надо накидывать эти понятия и они выстроятся как-то логично в ту систему, которая от нас должна выйти на свет.
Может быть, я эмоциональна, но там же должна присутствовать наша уникальность.
Давайте порассуждаем!

Цитата: Мотылек от 27 января 2022, 13:37:57я "заматерелый волк одиночка"или "волчица "скорее)))

Всё к тому идёт, похоже. Всю жизнь я мечтаю, стремлюсь и стараюсь не быть одна, но по факту внутреннее одиночество преобладает и побеждает. Наверное, пора принять это, как должное, и стать уже наконец-то собой!
Избавление от привязок необходимо магическому мышлению... Но мы не можем жить и проявлять себя без социума. Поэтому и необходимо создание команды единомышленников для пользы дела. Так, наверное?

Уважаемые коллеги, мы стремимся стать магами и прилежно постигаем науки под крылом школы в надежде на будущее мастерство. Мне нравятся  слова КЕ про то, что мы уже маги, на информационном уровне, " в облаке" как проект, у которого есть план на материализацию.
Поэтому, размышляя над заданием 1 урока, решила прочувствовать магические формулы из состояния Я ЕСЬМ.

ЗНАТЬ. Что я знаю? Что я - человек, живу на земле, дышу воздухом, готовлю еду на огне, пью воду, помню свою историю от момента рождения, знаю ценности, которые мне предлагает общество, на уровне души знаю,что есть высший разум.
СМЕТЬ. Что я смею? Смею подвергать сомнению то, что на первый взгляд очевидно, подходить к краю понятного мира и безрассудно заглядывать в глаза Хаосу. Смею признать, что мне мало этой реальности.
ЖЕЛАТЬ. Чего  я желаю? Власти и Силы, хочу экспериментировать и создавать то, чего раньше не было. Хочу быть ядром своей реальности и на равных вести игру с богами.
УМЕТЬ.  Что я умею? Умею делать выбор и плыть по течению, умею погружаться в бездну и ставить линейные цели. Умею бесстрашно начинать с нуля и праздновать Победу. Умею распутывать узлы и создавать узоры. Умею раздвигать границы дозволенного и получать силу от любого опыта.
МОЛЧАТЬ. Это не про страх, а про сосредоточенность. Когда  я в центре своей системы нужно молчание и безупречный магический  слух, чтобы через звучание каналов создавать свою уникальную мелодию.

Вот и получается, что в моей практике две формулы сливаются в одну: ЖЕЛАТЬ через страсть и опыт  перетекает в УМЕТЬ, которое через магическое мастерство даёт право МОЛЧАТЬ.

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 14:11:23Очень хочется куда-нибудь втиснуть, встроить ГАРМОНИЮ. Она, наверное, близка к Порядку.
Думаю, надо накидывать эти понятия и они выстроятся как-то логично в ту систему, которая от нас должна выйти на свет.

Очень откликается мысль о близости Гармонии и Порядка! Если кто помнит такую детскую игрушку : подзорная труба калейдоскоп с узорами из стекла? Когда смотришь одним глазом в эту трубу, вращаешь её. И видишь каждый раз разные созвездия. Они уникальные и гармоничные, ооочень красивые)))...Это для меня такой образ гармонии и порядка).
А ещё- образ кристалла. В котором так причудливо играют солнечные лучи....
Недавно ночью про кристалл сон снился. Вернее я просыпалась 2 раза и сразу засыпала вновь. Первый раз проснулась от того, что нечто "громко разбилось вдребезги". И одновременно мысль была: "это ушло старое, с неверными связями.."...Через некоторое время проснулась от другой мысли: "Связь , как в кристалле, не разобьется, можно перестать бояться"....

Цитата: Скрипка от 27 января 2022, 08:16:23Рассуждения на тему "Сметь".

Как вы точно описали это состояние и далее все это невероятно созвучно с моими мыслями,они как в котле постоянно проходят все этапы алхимических реакций.Маг-это состояние, вы правы,это форма и смысл проявления здесь и сейчас.Через правильное магическое состояние можно изменить и физику,формировать  новые тонкие тела с иным сочетанием Стихий,а  это поможет
вспомнить то,что мы точно уже умели и могли-как минимум перемещение в Пространстве-Времени

Цитата: Larimare от 27 января 2022, 14:41:48СМЕТЬ. Что я смею? Смею подвергать сомнению то, что на первый взгляд очевидно, подходить к краю понятного мира и безрассудно заглядывать в глаза Хаосу. Смею признать, что мне мало этой реальности.
ЖЕЛАТЬ. Чего  я желаю? Власти и Силы, хочу экспериментировать и создавать то, чего раньше не было. Хочу быть ядром своей реальности и на равных вести игру с богами.

Моё нутро завибрировало , услышав эти слова! Очень, очень близко и ощущаемо!..Благодарю за идею упражнения и возможность видеть "плечо сотоварища"!....Магия - это отсутствие лишних связей. Но пока чувствую себя маленькой. И ощущение команды и понимания поддерживает.
Меня сейчас сопровождает слово "ответственность". До сегодняшнего дня слушала Фрейзера спокойно-умиротворенно. А сегодня была глава про обязанности, ограничения и гейсы древних правителей. От моего спокойствия не осталось и следа...А потом слушала прошлогодний Имболк. И снова всколыхнуло: ответственность за своих, своё племя...волнительно, маняще и пока страшновато одновременно. Быть ядром реальности....

Цитата: Скрипка от 27 января 2022, 08:16:23Рассуждения на тему "Сметь"... "Сметь"-робкие, начальные твои шаги, но "сметь"-некий аванс со стороны высших сил, проба пера слов, действий и т.д.

"Сметь" назвать себя Магом, "сметь" использовать свои способности и магическую силу, "сметь" заявлять о себе и самовыражаться, "сметь" обращаться к магии в нужный момент, "сметь" посвятить магии свою жизнь... В сторону робость!))
А для этого необходимо:
"знать" магические законы, сложенные и сформулированные веками, "знать" требования, предъявляемые к магу, "знать" принципы мироустройства с позиции магии, "знать", чем иногда придется платить за магию...

Чем дальше я продвигаюсь по пути изучения ОТМ, тем больше я понимаю, что мое самомнение в вопросе имеющихся у меня знаний, опускается все ниже и ниже. Это понимание было и раньше на мыслительном уровне, а сейчас это происходит на эмоциональном и даже на физическом уровне. Очень интересное состояние. Все это произошло от того, что я, дойдя до урока 5, вернулась опять к уроку 1, который обсуждается на этой ветке и решила попробовать написать эссе.

Состояние было такое, будто я слышу этот урок впервые и в меня входит совершенно новая информация, которую я не услышала в первый раз. 

Что касается написания эссе, это тоже определенный вызов. Ранее писались какие-то дипломные работы и даже статьи, но эссе это для меня что-то новое.  Четкое определение понятий, терминология, умение анализировать, воспроизводить это в письменной форме, доступной для понимания другими людьми и многое другое непременные условия для написания эссе. Стоит попробовать.

Цитата: Ludmila Martin от 27 января 2022, 17:05:11дойдя до урока 5, вернулась опять к уроку 1, который обсуждается на этой ветке и решила попробовать написать эссе. Состояние было такое, будто я слышу этот урок впервые и в меня входит совершенно новая информация, которую я не услышала в первый раз. 

Аналогично у меня! Я и раньше замечала, что разная информация заходит по-разному, даже распаковывается каким-то образом в сознании. Но здесь мне иногда хочется протереть глаза, а тот ли урок я слушаю. Смотрю на цифры, понимаю, что не ошиблась, что всё по порядку, недоумеваю, что ветер в голове, что ли, и слушаю дальше.
Хочется пошутить! Много раз за последние месяцы этого обучения мне вспоминается, как в детстве у меня был проигрыватель и коллекция граммпластинок. Когда я переслушивала песни по много-много раз, то на некоторых моментах певцы начинали заикаться, и мама ругалась, что я уже просто заездила пластинку. 
Так вот! Хорошо в каком-то смысле, что мы живём в век цифровизации, а то бы мы "заездили пластинки" Ксении Евгеньевны))!
Замечу ещё, что на эти осознания уходит время, мы встраиваем это обучение в свою обычную жизнь.
Я уже не удивляюсь, когда я вдруг экспромтом сажусь смотреть фильм по совету дочери и вижу там у девочки коллекцию граммпластинок и проигрыватель...
Всё идёт по плану!
К рассуждениям про "знать". Мы и два месяца, и два года назад знали про крест стихий, но то же ли самое мы знали... Похоже "знать" - это процесс не только получения, но и последующей распаковки информации. Подозреваю, что именно распаковка информации каким-то образом говорит о расширении сознания.

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 17:54:07К рассуждениям про "знать". Мы и два месяца, и два года назад знали про крест стихий, но то же ли самое мы знали... Похоже "знать" - это процесс не только получения, но и последующей распаковки информации. Подозреваю, что именно распаковка информации каким-то образом говорит о расширении сознания.

Совершенно с Вами согласна. Распаковка информации совсем иная и процесс бесконечный. И как Вы правильно заметили - все идет по плану.

О Магической литературе."Как причудливо тасуется колода")))...Выполняла задание по литературе с ребенком:в творчестве Э.Т.А.Гофмана найти не менее 10 интересных для вас высказываний и составить по ним свое произведение,каковы были мои удивление и восторг,когда погружаясь  в его сказки(если их можно так назвать) я обнаружила в них графа де Габалиса!Я была ограничена "Щелкунчиком",а узнав "Королевскую невесту" я погрузилась в тот же мир Саламандр,Сильфов,Гномов и Ундин,все с теми же желаниями пережениться с людьми))Вытягивая морковку из грядки -можно вместе с ней получить обручальное колечко от гнома),что и случилось с главной героиней!В своем построении  новой реальности я прописала общение с иными мирами более явленное,чем сейчас.Вот мне и ответ по запросу!Это Магическое волшебство когда через книги ,песни,сновидения,пение птиц ,лай собак и т п ты получаешь нужную тебе информацию.Этому нельзя перестать восхищенно удивляться!

"Уметь"
Имеет больше природу деонисийскую. Умение активно поглощает знать и сметь. На мой взгляд, умение-не совсем еще "про мага". Уровень колдовской и как переходное явление жречество. Люди превращают умения других людей в инструмент. Да, есть свои правила, но все же в инструмент. Так же легко отказываются и приносят его в жертву. Как там говорят, что идеально для жертвы подходит животное, сирота, вдова и царь. Я бы продолжила цепочку. Знать сметь уметь-когда что-то делаешь и ждешь ответную благодарность. Это еще не про то, чтобы сделать и остаться незамеченным. В данном контексте, уметь имеет кратковременный эффект, но уже способно поменять ситуацию, замедлить, отстрочить, но не решить. Еще пока нет глубоких методов для этого. В основном и цели человека направлены на эффект незначительный, хотя все надеются на "вечность". Сидя на прием к травнику, встретила женщину с раком печени, которая с воодушевлением хвалила лечение. Сказала, что изменила все в своей жизни, чтобы добиться результата. "Когда же это закончится"-сказала она. "Это не закончится никогда"-ответила я ей. Она подняла на меня свои глаза, наполненные УЖАСОМ. По всей видимости была не готова к моему ответу. Казалось бы, два маленьких предложения, а смысл и цели разные...
Мой P.S. Когда я писала дипломную работу, мой преподаватель отправил 100 листов текста в корзину для мусора со словами: "Не соответствует научной форме описания". На что ответила, не претендую на подобное изложение, и до сих пор верна своей позиции. Изложение в виде "эссе"-моя форма, раздвигаю, расширяю, перемещаю, нет никаких "научных ограничений". И это прекрасно.

"Желать"
Наверное, нет "настоящего" Феба, который бы не прошел путь Диониса. Обратное высказывание невозможно, разве, что в поисках себя, не забрел на этаж повыше. Становление Феба происходит от "серого кардинала" до состояния "прощения тебя в глазах другого человека". Для меня, здесь возникает тот самый вопрос: "Стоит ли Магу вмешиваться в жизнь человека?", зная, что ни он, ни тот, кто придет после него, никогда не сможет вернуться. Все чаще прихожу к мнению об избирательности и большой ответственности, отвечаю больше "нет", чем "да". Мало кто из нас, задумывался над магическими словами, что в одну и ту же воду нельзя вступить дважды. Из дважды в этой фразе только "вода". Один камень может вызвать обвал. У Мага больше свободы и это настоящая свобода, а не иллюзорная. Хотя бы потому, что он может ею оперировать, знает принцип, механизмы действия, важность скорости, учитывает последствия. Но и больше ограничений, которые избавляют Мага от сравнений и выбора-освещая четкий путь. Совсем не означает, что в голове не прокручивается многосерийный фильм, а наоборот и это не сомнения. Страницы памяти, которые перелистывает Маг, вспоминая "что было",понимать "что будет". Все уже когда-то было и вернется в старом или в новом его прочтении...

"Уметь"-это про связать с "Молчать"или про необходимость в нужном месте поставить запятую.
ЗНАТЬ СМЕТЬ УМЕТЬ, МОЛЧАТЬ. Может ли этот изящный завиток что-либо изменить? ЗНАТЬ СМЕТЬ ЖЕЛАТЬ, МОЛЧАТЬ.

Цитата: Скрипка от 28 января 2022, 09:57:13Наверное, нет "настоящего" Феба, который бы не прошел путь Диониса. Обратное высказывание невозможно, разве, что в поисках себя, не забрел на этаж повыше.

Благодарю, коллега, за интересную гипотезу! Достаточно много у меня ушло времени и усилий, чтобы понять кто я. Феб? Дионис?....Часто кажется, что и то и другое)))). Постоянно находятся и "за" и "против" когда разбираю различные гипотезы, исходя из моих поступков, ощущений, состояний, слов окружения.....Ваше предположение- это ещё одна гипотеза в мою копилку. А "капля камень точит"......Ещё добавлю. На моё текущее разумение как раз "наоборот". "Желать"- это немного больше про Диониса. А "Уметь" несколько ближе к природе Феба.

Цитата: EVGENII Veleslavovich от 23 января 2022, 10:40:52И каким же будет понимание свободы?

Свобода-это отсутствие лишних связей.Для человека стать свободным означает перестать быть зависимым от установок,правил,морали спущенных со 2 круга эгрегоров.Сохранять адекватность взаимоотношений в социуме не нарушая чужого договора.Для Мага свобода-это освобождение от человеческого,эгрегориальное у него уже в инструментах.Нужно научиться манипулировать той сохраняющейся и при этом все время обучающейся человеческой сутью под задачу для проявления в социуме.Свою магическую сущность соединить с каналом Бога на котором ты пришел и далее развивать ее взаимодействуя правильно с программами ,к которым ты уже наработал доступ.Вот в этом направлении пределов нет!Пространство-Время непаханое)))

Цитата: Ludmila Martin от 27 января 2022, 17:05:11Чем дальше я продвигаюсь по пути изучения ОТМ, тем больше я понимаю, что мое самомнение в вопросе имеющихся у меня знаний, опускается все ниже и ниже

Это правильный процесс-вы начинаете себя разбирать на составляющие,наполнять информацией и собирать заново,сейчас идет процесс разборки,он всегда сопровождается чисткой от лишнего,не рабочего- вот здесь вы и начинаете понимать ,что знаний не хватает,ощущать себя потерянной.Именно это состояние и нужно научиться переводить в жажду познания,сделать это своим рабочим инструментом.Как только подкралась мысль"я ничего не понимаю"-отследили ,поняли,что ячейка освободилась и бегом туда вливать знания,любые которые по- настоящему вас утяжеляют бытийно.

Цитата: Ludmila Martin от 27 января 2022, 17:05:11
Состояние было такое, будто я слышу этот урок впервые и в меня входит совершенно новая информация, которую я не услышала в первый раз.

Вот это и есть эффект квантовости сознания.Слушая первый раз информацию-берешь,понимаешь,применяешь.Второй-сценарий то же,но глубина растет.Третий раз происходит уже на магическом уровне как бы "случайно ,"опять на нее наткнулся и тут уже думаешь :"Так вот о чем это на самом деле!".А когда заход пошел на 4 виток, уже осознаешь,что сознание готово распаковать следующий аспект,иную грань этого кристалла увидеть.В этот момент очень полезно перечитать свои записи первые на эту тему и увидеть массу ключей!Поискать эту же информацию на других уровнях:с точки зрения генетики,математики,поэзии и музыки,разных пантеонов Богов и т д .Вот здесь ты точно понимаешь,что только сел в этот поезд,а теперь-поехали!

Цитата: Мотылек от 28 января 2022, 13:16:35Поискать эту же информацию на других уровнях:с точки зрения генетики,математики,поэзии и музыки,разных пантеонов Богов и т д .Вот здесь ты точно понимаешь,что только сел в этот поезд,а теперь-поехали!

Благодарю за Ваши комментарии. Хочу произвести эксперимент. Не прыгать с урока на урок, а застрять на первом, прослушав его несколько раз. Что произойдет, когда я пройду его 4 раза?  Если со второго раза был такой эффект как-будто я слышу его впервые, то что откроется в четвертый.
Насчет чистки сознания и высвобождения места для новой информации тоже необходимо подумать. Магия действительно очень ревнива и хочет, чтобы ты не только поглощал информацию, но и жил ею.

Цитата: Ludmila Martin от 28 января 2022, 15:02:10но и жил ею

Культ смерти, черная магия... предполагает работу со своей/не своей теневой стороной. Если не освободиться/не выйти/не пройти смерть, попав в традицию, например, северную, то и жить в полном понимании этого слова не получится. Я провела эксперимент. Ничего непонимая, просто загружала информацию хаотично пока мой хаос на достиг предела. Позволить информации сделать свою работу и потом включается механизм порядка. Сказать что это я сделала осознанно не могу. Это произошло как-то само... быть учеником значит быть последовательным, тк учитель несет ответственность за наши эксперименты...

Урок 1, ОТМ мысли по теме :Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать
в варианте Знать Сметь Желать Молчать нет действия, которое приводит к опыту (навыку). А вот в варианте Уметь как раз опыт/навык присутствует.  Душа приходит в этот мир именно за опытом, соответственно вариант Знать Сметь Уметь Молчать дает гораздо больше для развития.

"Молчать"
Пожалуй, самая сложная часть. Задумалась-это для меня "первое" слово или "последнее". А может, сначала нужно учиться молчать. Уметь установить тишину в себе. Перемирье, потом, как мир, не мир в оппозиции к войне, а мир-безмолвие. Разум перестает спорить с воображением. Это уже не эволюция и еще не революция. Иногда молчание "красноречивее" слов. Маг-не про слова, а про действия и результаты. Молчание-не тогда, когда нечего сказать, а наоборот, когда есть, и очень многое, но желаешь молчать. Молчать, чтобы жизни позволить идти своей чередой. Молчать, чтобы "не вкладывать в уши других" свое понимание о людях, вещах, ситуациях. Молчать, чтобы услышать того, кто рядом. Наверное, молчать, чтобы не давать власти над собой. Не говорить лишнего тому, кто "не готов". В молчании начинаешь ценить время. Учишься мудрости у простых вещей. Понимать силу молчания для контроля. Ценность паузы, как фрагмента молчания. Выразить свои мысли сложно, но тайти место молчанию еще сложней.

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 14:27:06.. Но мы не можем жить и проявлять себя без социума. Поэтому и необходимо создание команды единомышленников

Это правильно и верно.Это как в состоянии Стихии Воды-ты одновременно частица и поток,ты заходишь в поток ,соединяешься с ним на условиях,что все частицы в том же потоке с тобой и составляют его силу.Используешь все эффекты потока и не забываешь,что вовремя выйти,не быть унесенным  этим потоком такое важное умение,как и возможность в него войти.Это происходит мгновенно,ежесекундно,сознание само научается это делать,но сначала безусловно этот навык нужно отследить и отработать и при должном уровне результаты не заставят себя ждать)

Цитата: Ludmila Martin от 28 января 2022, 15:02:10Не прыгать с урока на урок, а застрять на первом, прослушав его несколько раз. Что произойдет, когда я пройду

Это замечательная практика,она дает квантовое раскрытие информации,а в ней нет конечности.Это и хорошо и плохо.Хорошо,что сознание умеет уходить в глубину,как погружение в в Землю по слоям-это и есть способность восприятия информации тяжеловесной,но именно то,что это не гранично и является причиной торможения расширения сознания.Во всем нужно соблюдать Меру!Это и есть магические уловки-нюансы.4 раза и идем дальше)))В свое время я задала этот вопрос Алле Борисовне и получила такой ответ,что переслушивать можно бесконечно,а мир ждать не будет,потому спешу вас обрадовать,что ваше сознание само будет знать,когда вернуться и повторить,вспомнить информация будет приходить нужная.

Дискуссия по теме 1 урока

1) Знать-сметь - уметь- молчать
2) Знать- сметь - желать - молчать

Знать - приобретение и закрепление информации в своем сознании
Сметь - иметь право и смелость на определенное действие
Уметь - этот этап предполагает закрепление практического опыта воспроизведенного действия
Молчать - понимать, то что мы обозначаем словом имеет ограниченную форму и тогда дальнейшее развитие
               становится проблематичным.

Если произвести замену слова "уметь" на слово "желать", то в этом варианте мы видим отсутствие приобретения практического опыта и наша бытийная масса не пополняется.

Цитата: Мотылек от 29 января 2022, 13:27:27переслушивать можно бесконечно,а мир ждать не будет,потому спешу вас обрадовать,что ваше сознание само будет знать,когда вернуться и повторить,вспомнить информация будет приходить нужная.

Спасибо за Вашу формулировку. Именно так и происходит, когда прислушиваешься к самой себе. Конечно же я не собираюсь себя прессовать и постараюсь жить в потоке.

Вчера посмотрела вторую часть пятого общедоступного урока по ОТМ, с благодарностью за информацию и с легкой грустью)) Думаю, все поняли почему грустью.

Но с вашего позволения, коллеги, вернусь к первому уроку, к затертым со всех сторон «заповедям Мага». Надеюсь, это может быть кому-то полезным или даже раскроет новые грани «заповедей».

Подсмотрено у Элифаса Леви, «УЧЕНИЕ И РИТУАЛ ВЫСШЕЙ МАГИИ»
«Знать, сметь, хотеть, молчать – вот четыре слова мага, начертанные на четырех символических формах сфинкса. Эти четыре глагола могут комбинироваться четырьмя способами и четырежды взаимно объясняются*
* См. игру Таро.»

Тоже от Э. Леви: «Чтобы достигнуть "sanctum regnum", т.е. науки и могущества магов, – необходимы четыре вещи:
- ум, просвещенный изучением
- ни перед чем не останавливающаяся смелость
- ничем непреодолимая воля
- скромность, которую ничто не в состоянии испортить или опьянить.»

Почему Леви сделал ссылку на игру Таро? Тут, наверное, отсылка была не столько к Таро, сколько к стихиям:
Жезлы – Огонь – умение желать (не просто желать)
Мечи – Воздух – сметь
Кубки – Вода – знать
Пентакли – Земля – молчать (хранить молчание)

Вижу, не только у меня, но и у многих из нас слово «молчать» вызвало некое внутреннее... если не недовольство, несогласие, то точно недопонимание.

Практики с молчанием были еще в пифагорейской школе, где начинающим сначала было позволено лишь молчать. А говорить разрешалось только тогда, когда ученик «освоил искусство молчания. Уже тогда он «знал» и «смел». Разумеется, данная школа имела право на свои ... трактования.

А Валентин Томберг в своем труде «Медитации на Таро» так об этом говорит: «Сосредоточение возможно лишь при условии покоя и безмолвия, которые достигаются посредством прекращения непроизвольной, хаотичной деятельности ума и воображения». Итак, безмолвие – не ради безмолвия, а для того, чтобы сосредоточиться.

На просторах интернатах и на чужих форумах нашла множество других вариаций «заповедей»:
«Знать, желать, дерзать, хранить молчание»
«Рисковать. Знать. Уметь и Молчать»

Откуда «ноги растут» и почему столько вариаций?
На французском это звучит так: oser, savoir, se taire, vouloir (Подсмотрено в СБОРНИКЕ первичных синтезов и начальных инструментов. Автора не нашла или плохо искала)


oser - отваживаться, дерзать, сметь, осмеливаться

savoir - знать, ведать

se taire - где «se» – «-ся», себя, себе; taire - замалчивать, скрывать; иногда толкуется как «обойти факт молчанием», «заставить замолчать», что в свою очередь сродни «прекратить, положить конец». Допускаю, «заставить замолчать» может обозначать законченное действие.

Ну и не стоит отбрасывать молчание ради сосредоточенности по В. Томбергу.

vouloir - 1) хотеть, желать; иметь желание, намереваться;
   2) хотеть, требовать;
3) изъявлять согласие; допускать
4) соблаговолить, соизволить [даже так]

Еще одно значение «vouloir» (помним про Таро): Жезлы – Огонь – умение желать, потому что огонь – всегда активен. Допускаю - «проявить свое желание», «проявить волю». И вот здесь нет конфликта между «уметь» и «желать». Вернее, нет необходимости выбирать между ними, так как они едины.


Что ж, коллеги, если охватить все эти интерпретации, а не ограничиваться каким-либо единым их трактованием, то мне кажется, мы получим нечто универсальное.
Попробуем поработать над вариантами возможностей, если возьмем себе на вооружение все возможные интерпретации?

Маг, сосредоточившись (в молчании), имея смелось и волю (желание), может получить знания.

Маг, имея знания, смеет проявить свое желание и ... заставит молчать (положит конец чему-либо).

Думаю, вариантов может быть множество. Ведь не зря «эти четыре глагола могут комбинироваться четырьмя способами и четырежды взаимно объясняются».

Цитата: Mario от 29 января 2022, 14:43:15Жезлы – Огонь – умение желать (не просто желать)

Уже не первый раз ко мне мысль эта пришла. А тут цитата  про "умение желать".....Возможно, в данном контексте "умение"  означает верное намерение? Как в примере, где девушка желает красивое платье. Платья ли она хочет? Или ощущать себя красивой? А для чего ей красота? Чтобы найти суженого?...и так много-много вопросов...пока не спадёт вся "шелуха" желаний и не проявится истинное намерение. А магия реализует истинное намерение....И задача мага - постоянно шлифовать своё намерение. И направлять в него энергию желания.

Цитата: Mario от 29 января 2022, 14:43:15Вижу, не только у меня, но и у многих из нас слово «молчать» вызвало некое внутреннее... если не недовольство, несогласие, то точно недопонимание.

В практической психологии есть такой инструмент, как работа в кругу. Когда идёт обсуждение вопросов нескольких человек одновременно. А также, кто то может сидеть за кругом, слушая, наблюдая, анализируя....Сидящие за кругом обязаны молчать, чтобы не мешать работе круга....И поэтому право сидеть за кругом можно получить только тогда, когда ты уже достаточно себя осознал и готов молчать....Т.е. "молчать" в данном контексте это не умаление, а наоборот право, которое надо заработать.

Жрец в отличие от колдуна проходит более или менее осознанный обряд посвящения, когда его ставят под определенный эгрегор. Ему так или иначе преподносят права и обязанности, в отличие от колдуна, который на собственном порой горьком опыте должен определить свои возможности и ответственность. Жрец, как правило, включен в иерархию. Он не только может развиваться духовно, но и делать «социальную» карьеру, когда духовное развитие до определенного предела совпадет с социальным продвижением.

Мое сообщение будет больше философско-лирическим.Писать на форуме для меня было наказуемо неприемлемым.Начиная это делать я поймала азарт ,интерес,ответственность  за слова,желание помочь,быть нужной,стать частью команды.Это все невероятный опыт.А самым большим подарком магическим стало для меня - перечитывание моих записей за все время обучения в школе.Конечно я периодически ныряла туда,но не в таком масштабе.Оказалось с самой первой Руны,прикосновении к Стихиям,работы с Таро,участия в Мистериях ко мне пошел Магический поток энергии и информации.Кладезь ключей,знаний,инсайтов,новых практик,пробуждение древней памяти и это только начало.Буду краткой и скажу главное- задания Мастера нужно выполнять.Это нужно для роста своего Магического Я.Благодарю всех!

Спасибо, Mario.
Ничто человеческое магу не чуждо??????? Для меня это "правило" №1, если забудешь о других.
Знать сметь уметь молчать. Знать сметь желать молчать. Настольные слова для мага. Короткие фразы, имеющие большую смысловую нагрузку, длинную память и стоит за ними вечность. Маги-великие труженики в прямом и в переносном смысле, только неразвитое сознание может "называть цену-волшебство". Этот закон, я не оговорилась, наполняется с каждым шагом новыми комбинациями, распаковывается с другой стороны. Для этого нужно быть пластичным, текучим, принимать разные формы, исчезать и появляться, "поверхностью кожи" собирать, чувствовать, анализировать. "Легкое лукавство" в словах, что маг не желает ничего для себя. Человек живет в узких рамках желаний. Маг-эффект глобальных желаний... Те действия, которые он произведет уже подразумевают волнообразные эффекты и на его жизнь тоже, только маг это знает, поэтому "не желает ничего для себя лично". Ловит эффекты.
Понимание дает контроль. Знания-это власть. Инструменты (понимание, контроль, знания), как один из результатов-власть. Власть внутренняя-эти СИЛЫ закрывают для тебя вопрос твоих личных желаний и не только. Как бы маг не смягчал для себя слово "власть". Это возможность навязать свою волю, управления или воздействия на других людей, а в дальнейшем на систему, даже вопреки их сопротивлению. Превратить силы, которые раньше управляли тобой в свои инструменты для того же управления. Вопрос не в том, что ты сказал, а как ты это сделал. пока, что это шифр. Мы стали немного ближе к своим богам, не находите.       

Приветствую, коллеги, вот так в круге и оттачиваются грани кристалла понимания). Каждый приносит свое видение и складывается пазл.
ПОНИМАНИЕ ДАЕТ КОНТРОЛЬ. Это как раз про умение быть за кругом, в молчании наблюдать за процессом, видеть его реперные точки, начало и завершение узора.
Например, есть намерение создать клумбу. В общей концепции у каждого цветка - свое место. Зная время его цветения, окраску и аромат, ты подбираешь семена и   рассаживаешь растения по созданной тобой матрице в нужный день и час. Дальше - сосредоточенное молчание: уход,полив,внимание. Но самое восхитительное в этом процессе - элемент творения. Ты можешь все точно рассчитать. Да вот количество солнечных дней или заморозки, качество воздуха и жизненный цикл насекомых - то что не поддается кругу контроля делает жизнь клумбы слегка зыбкой и расплывчатой. И ты, как создатель тоже это понимаешь и включаешь в свое творчество элемент Хаоса.  Наверное, так и получаются новые реальности.

ПОНИМАНИЕ ДАЕТ КОНТРОЛЬ. Понимание более глубинно, чем знание. Понимание это знание, которое впитала сознанием и действуешь исходя из собственного понимания знания. Контроль это власть, умение поступить с информацией, использовать ее себе на благо. Этой фразой пропитано каждое действие в жизни... сварить вкусный кофе- понимание дает контроль. Получить нужный резульатт в переговорах - понимание дает контроль, еда прием пищи - понимание дает контроль, прочтение книги - однозначно понимание дает контроль. Хотелось бы отметить разницу между жестким контролем в человеческом смысле(невозможностью допустить иного развития событий, чем бы хотелось) и тем, что происходит в с этой фразой. Здесь контроль он гибкий, через анализ, а сознание более тяжелое, сложное

Задание к первому уроку.
Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать
Когда и почему появилось в этой формуле желание?
Третий круг направляет и контролирует сознание людей прежде всего через поддержание жизни, через ориентацию на физического существования. Стремление к удовольствиям, избегание неприятных ощущений, жажда жизни и избегание даже напоминаний о смерти.
В христианстве, которое укрепилось в Средние века жесткая ориентация (по сути дела жреческая) на беззаветное служение богу в конечном итоге вылилась в избегание, в боязнь мирских удовольствий. Из истории тамплиеров известны почти садистские правила, которым должен был следовать здоровый мужик-рыцарь  >:( в отношении своей плоти. Кончилось это довольно печально. Блаженства тамплиеры не обрели, а несметные сокровища, которые они накопили, достались французскому королю.
Зацепить человека третьего круга и повести его по пути духовного развития можно через желание.
Желание – это энергия, без которой духовное продвижение прекращается.  Нет энергии - нет выхода на следующий уровень.  ::)

К 1-му уроку.
Известное не есть познанное. ПОНИМАНИЕ ДАЕТ КОНтРОЛЬ.
Понимание включает принятие в свой внутренний мир. Понимание – живое, ощущаемое в отличие от информации как таковой. Информация тоже воспринимается, но в информации нет понимания, как к тебе это относится, какое значение она имеет для тебя. Как только ты принял ее внутренним образом, то ты не просто имеешь информацию о реальности, ты вступил в прямой контакт с реальностью  8)

Вопрос свободы я думаю нужно рассматривать отдельно на каждом уровне, не забывая про герметический принцип  подобия. То бишь каждый уровень предполагает наличие и свободы и ограничений, но их уровень и масштаб совершенно (качественно) разные.

Цитата: Людмила Н от 20 января 2022, 19:13:58
Для обычного человека, свобода, находиться во внутреннем круге. Но, свобода, так сказать, доступная в меню реальности этого круга.  Можно делать, что хочешь, но в рамках предложенной программы, по сценарию написанному кем то , вносить изменения в меню -  не возможно, но зато и обязательств никаких. Живи в общем, и радуйся, делай что хочешь в рамках разрешенного, о смерти не думай, а придет – смирись.

На втором круге отсутствует человеческое понимание свободы. Круг жреческий, а какая  же  свобода может быть у жреца?
Заключая договор с силами, человек берет на себя особые обязательства, он становится жрецом и действует в интересах этих сил, таким образом, свобода очень сильно ограничена рамками этих обязательств.

То что обычный человек считает «свободой», магу, наверное, не очень то и нужно.
На внешнем  круге – магическом, уровень свободы для мага совсем другой. Это возможность и не согласиться, с той или иной реальностью, и как проявление определенной свободы,возможность  вносить изменения в нее.  Маг может сказать: « позвольте мне с вами не согласиться»,  и...... прописать свои изменения в программе, а то и всю программу переписать. Но цена высока и ответственность тоже. Безусловно, и на этом уровне есть свои ограничения.

Так что, каждый на своим месте, с соответствующей уровню свободой. И при такой системе, наибольший уровень свободы для обычного человека, там где он и находиться – во внутреннем круге.

при этом само понимание категории свободы меняется с изменением уровня сознания и роста бытийной массы.   Абсолютной свободы видимо нет и быть не может. Ни на каком уровне. Так как все связано со всем одномоментно и единовременно.

Что же тогда такое будет Свобода?
1. Момент нащупывания границ, когда ограничения ещё не достигнуты.
2. Момент, когда известны свои рамки, но и открыты Пути доступные для дальнейшего движения.
3. Момент, когда свободных пространств для движения нет, есть только рамки/границы/ограничения, но остаётся момент качественного изменения и познания с нового уровня. При этом качественное изменение может происходить как внешнего пространства так и внутреннего.
Коллеги, какие ещё найдёте моменты свободы?

Цитата: Oleg. от 21 января 2022, 16:53:16
Ну да, возможность обучиться на ОТМ и стать в этом специалистами, конечно очень и очень мотивирует на развитие и действия, я вот уже сколько книг перелопатил, которые в ином случае даже читать бы не стал... приходится читать через не хочу) только вот для меня например главное - это страсть к получению результата, а вот это уже будет меня мотивировать на какой-то путь. А то много знаете сейчас нам вещают о том что путь это прекрасно, у каждого свой путь, важна не победа а участие... Это всё романтика, отвлекающая от жизни.

Да, пожалуй есть правда в Ваших словах.
Важен и Путь и Результат. Принцип "Золотой Середины". То, как мы пройдём свой Путь, какими станем в процессе его прохождения. Но при этом движение без Результата - бессмысленно. Другой вопрос, что результат может быть нами не осмыслен ;-)

Другой вопрос, что Путь и Результат, являются инструментами создания алгоритмов победы.
В этом плане Сказке являются зафиксированными Алгоритмами победы, достижения результата.
Принцип выявления положительных мутаций, прошедших эволюционный отбор.

Цитата: Наталья Ю. от 21 января 2022, 16:54:29Во мне фраза «Знание есть власть. Понимание дает контроль.» (ОТМ , 1й урок) вызвала ощущение внутренней радости, ответственной свободы и полёта. И ещё настоящую улыбку на лице). Как будто я прикоснулась к чему то очень близкому и понятному, но отчего то на время забытому. Красивая, объемная мысль: «понимание дает контроль».

Последние годы чаще слышала о том, что контроль- это отживающая защитная программа, влияние эгрегора и т. п. Что критерием полной жизни является удовольствие и способность быть в потоке, посылая миру желания и отпуская контроль. Суть моя сопротивлялась таким трактовкам. Но окружение делало свое дело. Заставляло думать о том, что это я должна измениться....Тем наивнее с моей стороны, что для каждого по разному звучат слова и фразы)

Учусь шаг за шагом доверять своему ЯЕСМЬ.

Ещё один сложный вопрос. О срединном Пути, Пути Сердца.
Путь запада - материальный/индивидуалистический и Путь Востока - духовный/общественный (Нирвана, соединение в единое, растворение в трансцендентном). И есть третий Путь, самый сложный. И ведь нельзя сказать, что он по середине. Он петляет в зависимости от ситуации. Он узок - тоньше острия бритвы. И он самый благодатный. Не так ли? ;-)

Понимание дает контроль.
Путь к пониманию очень сложен. Чтобы придти к пониманию другого образа необходимо сделать попытку понять свой. Зафиксированная жесткая точка внутреннего круга не даст это сделать, сам человек не сможет ее расшевелить, за очень редким искл. Самое комфортное существование.  Реальность, которая вторгается в жизнь способна выбить человека из этой точки. Что заставляет потом его "ерзать на стуле" и приходить в движение, стараться макс.удалиться от центра? С магической стороны-огромный шанс выйти оттуда, где ты есть. Но тому, кому необходимо быть в другом месте-реальность будет бить постоянно. Вопрос спорный, что магии можно научиться. Магии можно попробовать научиться, это да. Увеличивая амплитуду человек пробивает малюсенькую дырочку, чтобы подсмотреть, настойчивые ковыряют дальше. Каждый выбирает свой инструмент. Наступает момент, и ты что-то начинаешь "понимать".
На мой взгляд, люди делятся на тех, кто хочет быть понятым, и тех кто хочет понять сам. Расстановка сил происходит в момент непосредственного воздействия. Человек стремится выйти на позицию "понимать самому". Память подсказывает, что в этом есть некое могущество. Сторону понимания занимает тот, у кого знания (синоним опыт) больше, чем у оппонента. Помощник понимания-тишина (молчание). Никогда недооценивайте людей. Зрение и слух-обманщики, дающие однобокое представление. Для понимания необходим крепкий и мощный фундамент, иначе понимание не что иное, как игра воображения. Анализ проходит автоматически, контроль и способность влиять. Маг осознанно рисует на белоснежном листе бумаге понимание в динамике.

Приветствую, сейчас в процессе чтения Э.Леви История Магии. В потоке мифов разных цивилизаций, постоянно приходит вопрос связанный с понятием " страдание". Автор, как проводник мировоззренческих концепций прошлых тысячелетий, акцентирует внимание на приоритете всяческих мучений в поисках истины : "Страдание пробуждает благородные чувства, и оно же проверяет их; удовольствия же лишь развивают и укрепляют основные инстинкты"
У меня вопрос, коллеги, считаете ли вы, что в магической трансформации обязательно нужно страдать?

Цитата: Oleg. от 21 января 2022, 16:53:16
для меня например главное - это страсть к получению результата, а вот это уже будет меня мотивировать на какой-то путь. А то много знаете сейчас нам вещают о том что путь это прекрасно, у каждого свой путь, важна не победа а участие... Это всё романтика, отвлекающая от жизни.

Тем более, что путь не всегда уж так прекрасен. В пути хватает и шишек, и ссадин, и прочих неприятностей. Переносишь их только ради результата, да.

Цитата: Ludmila Martin от 23 января 2022, 15:10:06
Мое предложение таково, переименовать "НЕНАВИСТЬ" в  "ЯРОСТЬ" или "ВОЗМЕЗДИЕ" .

Что-то повеяло Огнем. Ненависть - это скорее спокойное Нет. И как бы чего-то не навязывали, реакция будет: Я сказал Нет и всё. Ярость же и возмездие предполагает активное продвижение своего. А это уже Огонь.

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 14:11:23
ДАВАЙТЕ! Очень хочется куда-нибудь втиснуть, встроить ГАРМОНИЮ. Она, наверное, близка к Порядку.
Думаю, надо накидывать эти понятия и они выстроятся как-то логично в ту систему, которая от нас должна выйти на свет.
Может быть, я эмоциональна, но там же должна присутствовать наша уникальность.
Давайте порассуждаем!

Гармония, наверное, это когда все 4 первоосновы в одинаковой пропорции. Но внутреннему кругу это не светит. По крайней мере при нынешнем раскладе.

Цитата: Larimare от 31 января 2022, 08:13:22
Приветствую, сейчас в процессе чтения Э.Леви История Магии. В потоке мифов разных цивилизаций, постоянно приходит вопрос связанный с понятием " страдание". Автор, как проводник мировоззренческих концепций прошлых тысячелетий, акцентирует внимание на приоритете всяческих мучений в поисках истины : "Страдание пробуждает благородные чувства, и оно же проверяет их; удовольствия же лишь развивают и укрепляют основные инстинкты"
У меня вопрос, коллеги, считаете ли вы, что в магической трансформации обязательно нужно страдать?

Все-таки страх/страдания для большинства является наиболее эффективным движком в развитии. Но надо стремиться, чтобы их место занял интерес. Легко сказать, да трудно сделать ) И еще, К.Е. в одном из видео сказала, что мотивация является естественным ограничителем в развитии. Вероятно, тем самым она ставит перед нами вопросы: будет ли продолжено развитие, когда всё, что приносило страдание, уйдет, разрешиться? и насколько далеко/глубоко будет простираться дальше наш интерес?

В видео-уроках по ОТМ Ксения Евгеньевна рекомендует литературу. У меня внутреннее отторжение. Есть ощущение, что забью свой канал чужими мыслями, потеряю чистоту. При этом читать я люблю. Но все книги, прямо или косвенно касающиеся магического развития, которые я читала до этого, попадали в мое поле зрения своевременно, когда это было нужно. Было это четкое ощущение, что да, это оно. Сейчас этого ощущения нет. А как у вас с чтением, коллеги? Поделитесь пжл. Возможно ли обучаться в Школе без прочтения литературы или выгонят? )))

Цитата: Larimare от 31 января 2022, 08:13:22У меня вопрос, коллеги, считаете ли вы, что в магической трансформации обязательно нужно страдать?

Э.Леви-дитя своего столетия, это его история становления и развития. Направление верования и религии. Вас интересует страдание, как чувство или роль страдания, как движение  в магии? По-моему страдание в магии-это не туда.     

Цитата: Ekaterina375 от 31 января 2022, 16:53:50А как у вас с чтением, коллеги? Поделитесь пжл. Возможно ли обучаться в Школе без прочтения литературы или выгонят? )))

Отношусь к данной литературе, как к истории становления магии, если что-то близко-отмечаю для себя. Необходимо "поймать волну, которая качает", когда получаешь удовольствие от движения развития, хотя и трудного. Но эта литература не отменяет Ваш собственный поиск "вдохновения". А может Ваши мысли подчеркнет-живопись, антиквариат или полудрагоценные камни. Почему нет, всему имеет место быть.   

Всем доброго времени суток.
Присоединяюсь к обсуждению темы: Знать, Сметь, Желать, Молчать или Знать, Сметь, Уметь, Молчать:
Всё знать в этом и есть скрытый смысл Магии. Всё знать, всё уметь, но не всё делать.  А когда делаешь, то делать всё молча. Знать, Сметь, Желать, Молчать – это скорее колдовской путь. Знать, Сметь, Уметь, Молчать – это путь Воина.

Цитата: Скрипка от 31 января 2022, 19:09:44А как у вас с чтением, коллеги? Поделитесь пжл. Возможно ли обучаться в Школе без прочтения литературы или выгонят? )))

Всем доброго времени суток.
Чтение магической литературы, это своеобразный ритуал, без которого невозможно получить знания. Не все книги из предложенных в первом уроке, можно понять с первого прочтения, но это основа, как таблица умножения, пока не выучишь, дальше делать нечего. Из каждой книги подсознание запомнит определённые элементы, которые в будущем, сложатся воедино, и всё сразу станет понятно. Первый шаг всегда самый сложный, но его надо сделать.

Цитата: Ludmila Martin от 23 января 2022, 15:10:06еремещение 2 и 3 кругов диктуется новым временем и уже сегодня это смещение идет полным ходом. Переход на цифровую систему с аналоговой,  с корпускулярных понятий на волновые. Все это уже в обиходе и требует скорейшего внутреннего переосмысления и надо успеть на последний караван.

Да, действительно, мы находимся в эпохе горячей фазы перемен. И уже видно, как трещат по швам и меняются 3й и 2й круги первооснов. Раньше эгрегориальный круг был более, так скажем, завуалирован своим верховенством. А сейчас находится в раздрае. Где-то в переборе, а где-то прорывается, остаётся неудел. Но чтобы вся система не пошла в разнос, что-то должно оставаться не изменным, в нашем случае 1й круг.

Цитата: Ludmila Martin от 23 января 2022, 19:22:52Админ разбушевался и часть моих сообщений отправил в какую-то флудилку и предупредил, что обсуждение уроков по ОТМ на этой ветке не поощряется. Я, как новичок, не предполагала, что в этой песочнице для нас новичков нельзя играть. Я наивно думала, что на этой "ветке" мы подготовим себя, по крайней мере формулировать свои мысли письменно, чтобы быть достойными войти в закрытую группу ОТМ. Группу небожителей. Оказывается, что я ошибалась.

В смысле? В этой группе нельзя писать по урокам ОТМ?
А другие темы можно затрагивать? Руны, Родовые, Стихии?

Цитата: Горий от 31 января 2022, 23:41:43В смысле? В этой группе нельзя писать по урокам ОТМ?
А другие темы можно затрагивать? Руны, Родовые, Стихии?

Прошу Вас не волнуйтесь. Это просто было недопонимание некоторое время назад. Все устаканилось, так что пишите, что Вашей душе угодно.  Но именно эта ветка называется обсуждение 1 урока ОТМ для тех, кто не набрал 50 сообщений. Вы ведь этого хотите? Удачи

Цитата: Скрипка от 28 января 2022, 09:57:13
"Желать"
Наверное, нет "настоящего" Феба, который бы не прошел путь Диониса. Обратное высказывание невозможно, разве, что в поисках себя, не забрел на этаж повыше.

Для понимания, кто повыше, кто пониже, надо, как минимум этажом выше всех жить, а лучше вообще извне смотреть. По поводу кто кем может быть, как раз наоборот - это Дионис может быть и Дионисом и, когда надо, в Феба поиграть. А вот Фебу быть Дионисом непозволительно. Дело Феба - пытаться подчинить, дело Диониса - не позволить себя подчинить. Нет тут никакого выше/ниже.

Знать Сметь Желать Молчать - по моему мнению, что-то из серии волшебства. Я знаю, что каким-то образом это может быть, я смею, так как думаю, что я-то уж точно достоин, я пожелал и может быть исполнится. А может и нет. Повлиять на это нет возможности, так как навыков нет. Это чистая случайность. Молчу о своем желании, чтобы исполнилось (старинная народная мудрость )))

Знать Сметь Уметь Молчать - это уже из Магии. Я знаю как. Раз знаю, значит смею это произвести (сначала Знание, потом Энергия), Я умею, так как наработал опыт, свою базу данных. Я молчу. Вот здесь интересно, почему молчат Маги? Наверное, человечество должно сначала достичь определенного уровня. Сейчас, кстати, наблюдается тенденция к раскрытию информации. Это очень интересно, как будет дальше развиваться Закон Молчать. Кроме того, Маги молчат, так как им нет необходимости через рассказывание другим убеждать себя в своих Умениях. Также либо есть запрет, либо нет нет необходимости самоутверждаться в социуме (скорее и то, и другое вместе).

Цитата: Ekaterina375 от 31 января 2022, 16:26:45Все-таки страх/страдания для большинства является наиболее эффективным движком в развитии. Но надо стремиться, чтобы их место занял интерес.

Согласна, страдание - неизбежный начальный импульс. Когда голос Души становится слышен, ощущаешь дисгармонию с обыденной реальностью,мир управляет, ты тянешь лямку и выбора нет. Нужна смелость и уважение к своим мечтам, чтобы с уровня жертвы перейти на уровень игрока.

Здравствуйте,  коллеги! С удовольствием слушаю уроки ОТМ на YouTube.  Сейчас уже 5 урок, но я постоянно возвращаюсь к одной мысли на тему из Урок 3 часть 4. И все же решила эту мысль изложить структурировать, если да же ошибусь и она окажется глупа и не справедлива.
В этом уроке говорится о том что давным-давно люди уступили место своим слугам эгрегорам и перешли к ним в подчинение на 3-й круг бытия. И причиной этому был страх, страх смерти, страх непознанного и непонятного, страх иного заставил человека отдаться слуге-эгрегору, что бы он защитил. И что привело к этому?  - Не плотная связь с третьим внешним кругом первичных стихийных сил, не было прочных алгоритмов взаимодействия.... и эти алгоритмы нужно разработать и внедрить. 
Все это мне напоминает и не дает покоя легенду Бога Тюра. Его семья боялась растущего Волченка Фенрира,  растущий страх смерти преследовал их. И для этого Боги придумали узы из иллюзий, сдерживающие волка, став заложниками их же. Боги не знали как преодолеть страх, это знал только Тюр. Он единственный не боялся волка. Но он не знал как научить и объяснить,  передать этот алгоритм своим родным.  Таким образом Верховный Бог Тюр и вся его семья низвергли сами себя до уровня слуг и заложников своих же страхов, отдав право на собственную защиту иллюзиям.
Но главная ценность в том, что Тюр имеет эти знания и алгоритмы. И значит что они существуют и могут быть применены. Нужно их понять. И попробовать понять почему Тюр не научил своих родных, не смог или было слишком рано для них, или что-то еще....

Цитата: Larimare от 30 января 2022, 09:20:43грани кристалла понимания). Каждый приносит свое видение и складывается пазл.
ПОНИМАНИЕ ДАЕТ КОНТРОЛЬ. Это как раз про умение быть за кругом, в молчании наблюдать за процессом, видеть его реперные точки, начало и завершение узора.

Абсолютно согласна. Прежде чем начать что-либо понимать необходимо обозначить границы, принципы, сделать объект конечным и материальным, выйти за его пределы и наблюдать со стороны. Когда есть понимание чего-либо, приходят алгоритмы контроля. Как происходит процесс понимания, помимо определения границ..... методом сравнения с подобным, методом исключения с противоположным, методом объединения с одинаковым.... 
И при этом самому понимающему нужно обрести некие необходимые качества, дающие возможность понимать и оценивать максимально широко и объективно...

 :o Знать – сметь – уметь – молчать.
Мы можем эту формулу соотнести со стихиями  и сделать замыкание стихий. По большому счету в получившемся кругу можно начинать с любой позиции (любую стихию можно брать за основу). В прошлом посту я начал с позиции ЗНАТЬ. Собственно нам для обучения предлагают формулу как начинающуюся со знания. Замыкает круг позиция МОЛЧАТЬ, но поскольку мы имеем дело с кругом, то необходимо понять как от МОЛЧАТЬ снова оказаться в ЗНАТЬ. Это возможно только в полном молчании и внутреннем оПУСТОшении. Только на освободившееся места может прийти новое ЗНАНИЕ. Ключевой вопрос – о технике опустошения, чтобы не застрять в абсурде.

Добрый вечер, коллеги! Прослушав первый урок  ОТМ. У меня возник вопрос, может я прослушала или забегаю вперед, кто закольцевал круг Стихий? И еще стало очень любопытно, что или кто находиться за пределами первого круга?

Добрый вечер! Из первого урока. Первый круг движется строго против часовой стрелки. А второй круг может двигаться как угодно. Ксения Евгеньевна дала вопрос на размышление: Какие системы приколотили понятия: Свет - это Добро? Зло -это Тьма? Ответ: Я думаю - это Эгрэгорные системы (религия, государство)

Добрый вечер! Проходя обучение в школе Ксении Меньшиковой, я задумалась и поняла, что схема такая: все люди рождаются с Магическим сознанием и сохраняют его до определенного возраста, затем под воздействием определенных систем становятся обычным человеком с сознанием внутреннего круга, забывая кто он?, зачем пришел? Далее, те кто ищущие, начинают замечать, что есть что-то большее, чем то что мне тут предлагают. Начинает искать и понимает, что лошканулся и начинает трансформироваться обратно из человека в Мага. Это суть игры такой?
Я честно с подросткового возраста всегда чувствовала, что то здесь не так, всегда протестовала системе любой, всегда было ощущение, что я тут вообще делаю, что я вообще не отсюда. Но прессинг был жесткий начиная с семьи и заканчивая другими системами.
Так вот я к чему. У меня растут две прекрасные дочки. Я хочу знать, как сделать так, чтобы они могли хакнуть эту игру, и сохранить Магическое Сознание, данное им природой!
Вопрос к преподавателям: с какого возраста можно обучать в Школе по развитию Сознания? И может есть детская такая? Было бы здорово!

1 урок (отчёт)

Прочитано:
Г. Трисмегист: Герметический свод
Э. Леви: Учение и ритуал высшей магии (1 том).
Г.К. Агриппа: Оккультная философия (1 том).
Папюс: Практическая магия
А. Кроули: 777, Магия в теории и на практике, кусками Книга Алеф
+ 34 страницы старой ветки форума

Знать.
Трисмегист: герметизм основан на Знании Бога и устройстве Бога, а также ума, в котором плывёт наш мир, устройстве других богов и духов (демонов) и связи их с людьми. Практически весь Герметический свод был описанием этого, но было также указание грехов, связанных с небесными сферами, которые нужно преодолеть прежде чем дойти до Бога. И первым грехом было Агнойя – незнание. Таким образом знание выступает у Трисмегиста первоначальным условием достижения совершенства человеком. Также сам Трисмегист напрямую говорит, что знание есть путеводная звезда на пути.
Леви: знать по Леви одна из возможностей достичь sanctum regnum, что в принципе повторяет Трисмегиста. «Человек ничего не знает, но призван всё узнать». Но также знание у Леви частенько является в более меркантильном проявлении – например, он указывает на то, что зная определённые вещи и в состоянии их применить, можно сделать так, чтобы вас считали самим Богом (хотя вы с ним и близко рядом не стояли).
Агриппа: у него практически всё строится на знании тех, или иных вещей, которые помогут в магическом становлении. Знание у него занимает главенствующую роль и в первую очередь ради практических изысканий (таких, например, как воскрешение из мёртвых или связь с богом).
Кроули: знать обозначается Алефом и представляет собой одну из десяти высших добродетелей.
Папюс: на старом форуме было хорошее обсуждение (к сожалению номер страницы упустила), где разбирали сущность знания по Папюсу и приводили цитату из книги, про сфинкса, но в принципе в своей работе Папюс и Леви совпадают по поводу слова знать, также у Папюса явственно мелькают цитаты из Герметического свода.

На старой ветке форума, практически с первых страниц всеми было единогласно принято решение не отрицать необходимость знания. С этим сложно не согласиться, учитывая, что мы здесь большей частью собрались ради знаний.

Сметь.
Трисмегист: любая смелость сводится к воле Бога, который может её или даровать или нет.
Леви: проявлять волю, сметь, так же как знать выступает у Леви в роли инструмента для приобретения человеческого всемогущества на сравнении с другими людьми. Но также существует фраза, о том, что человек посвященный в тайные знания избавляется от бессмысленного страха, и ему ничего не стоит не осмелиться на поступок, для него сметь значит мочь.
Таким образом, становится понятно почему у Леви слово сметь стоит вторым, после слова знать.
Одна из известных цитат выглядит так: «не следует дерзко вступать на путь высоких знаний; но, если начал идти, необходимо дойти или погибнуть: сомневаться — значит стать безумным, остановиться — упасть, отступить — броситься в пропасть».
Агриппа: смелость выступает как одна из страстей души, которая «курируется» на планетарном уровне, за смелость отвечает Марс, человеческая смелость может быть повышена или понижена за счёт определённых атрибутов, относящихся именно к этой планете. Он не высказывает своего отношения к данному понятию, для него это одно из проявлений в человеке планетарных энергий.
Кроули: в 777 это понятие никак не объясняет, однако в работе «Магия в теории и на практике» есть очень интересное примечание российского переводчика (коллега Лилианида на старой ветке форума в нескольких постах явственно указывала на это, когда также пыталась анализировать Леви и Кроули с английского/французского языков).
Привожу цитату российского издательства: «Таким образом, "Магия в теории и на практике" — это учение о законах и принципах любого волевого действия. Воля, или Желание (the Will) — ключевое понятие философии Кроули; очень часто оно облекается в форму глагола to will — «хотеть» или «желать». Поэтому, несмотря на то, что употребление термина «Воля» послужило бы поводом для весьма интересных аллюзий к работам Шопенгауэра, Ницше, экзистенциалистов и т. д., переводчик был вынужден отказаться от этого многообещающего варианта и переводить «will» как «желание» или "желать"».
Таким образом, главный девиз Кроули не «делай, что желаешь», а «делай, что волен», что позволяет твоя воля. И это не единичное проявление подобной мысли (или моего разыгравшегося воображения). Чтобы понять, что для Кроули значит воля или смелось действовать надо открыть "Книгу Алеф" – практически вся книга – манифест Воле, а про желания там и строчки нет (ну, ладно, есть одна). Истинная воля по Кроули – распоряжение самой природы. Таким образом, по Кроули, не знание, а воля стоит на первом месте. 
Папюс: сметь/смелость по Папюсу представляет из себя волю, которая является частью организма, а значит может находить своё проявление в природе, так как организм человека – уменьшенная копия того, что есть в природе. Воля в представлении Папюса – это контроль над импульсами, который позволяет осуществить управление собой, а следом и природой (очень самонадеянно надо сказать).

Со словом сметь у меня было труднее. Зачем выделять отдельное слово для смелости и прописывать его в закон? Насколько понимаю, магия самостоятельно регулирует процесс вхождения в неё, тем более на высших уровнях. Но ведь на высшие уровни не попадают люди ниже касты войнов. А воинской касте не нужны указания для того, чтобы осмелиться, это самоочевидная вещь, если ты боишься – то какой же из тебя воин? Иди мимо. Но потом стало понятнее, что это закон и терминология для людей, только вступивших на путь магии, но ещё не ставших ими.

Желать и Уметь.
Трисмегист: желание не имеет окраса, желание не выступает как один из грехов, от которых нужно избавиться, желание приводит его в пещеру в поисках знаний.
Леви: на счёт желания отвечает чётко: «желать же разумно – значит хотеть, если не с бесконечной, то во всяком случае, с неограниченной силой». Согласно Леви, желания мудреца должны порождать Силу, а та в свою очередь есть мудрое проявление Воли. То есть по Леви желание и воля находятся в сцепке. Уметь существует, но в довольно усеченной форме, согласно которой, уметь – это уменье выполнять определённое действие, чаще всего, направленное на покорение Природы (не только собственной, но и внешней) путем насилия, страдания и выдержки. Такая мысль отчётливо звучит и у Папюса.
Кроули: Кроули считал себя перерождением Леви, в его Книге Алеф присутствует согласие с последним, что желания должны быть разумны, управляемы и способствовать проявлению воли в мир. Также есть строки, что в непросветлённом уме «желания лишь совокупность поверхностных откликов на ограниченные ощущения». Желания по Кроули должны быть сначала очищены от примесей телесности, а чистые желания должны манифестировать волю.
Агриппа: желание, как одно из чувств, также является проявлением в человеке планетарных энергий. Большая часть книги направлена на показ взаимосвязи между знанием и умением, согласно Агриппе – умение неотъемлемая часть магического становления, так как в книге приводится огромное количество «рецептов» которые позволят овладеть определёнными умениями и навыками.

Не совсем понятно, как сцепка желание-воля вдруг распалась на два отдельных элемента, потому что у Леви, Кроули и Папюса и то и другое взаимосвязано. Согласно им воля проявляется благодаря «очищенным» желаниям. Умение же, а тем более, накопление б.м. не рассматривается в принципе. Выделение желания как отдельного термина закона, выглядит скорее искусственно.
Очень интересно было сообщение коллеги Ганнибала (ответ #488) на старой ветке форма на тему подмены понятий желать/уметь, и их возможного неправильного перевода с латыни. Выглядит это очень убедительно, но мне ближе точка зрения, что слово умение в данной формуле имеет настолько глубокие корни в архаику, что скорее всего передавалось изустно. И, скорее всего, было отражено не верно или слито с другим словом при переходе к письменным источникам.

Разбору отличий желаний от умений посвящено огромное количество сообщений на старой ветке форма. Отличия уметь (к.т.), от желать (аст.т.) понятны, также понятно, что при наличии лишь желания, без повышения б.м. никогда не выйти за пределы внутреннего круга. Интересными же мне показались следующие мысли: коллегами Лилианидой (ответ #372), а также Ан-на (ответ #767) на основе 1 урока были высказаны мысли, что именно благодаря термину желать, у европейских колдунов получилось возбудить в себе стихии и расцепить жесткую связку кругов. С данной мыслью трудно не согласиться, тем более, что Ксения Евгеньевна упоминала это в видео, однако, я позволю себе это.
Желание это не цель. Желание эфемерная субстанция, будоражащая астрал (тем более эгрегоры всё равно сотрут память после ночи и от памяти о желании уже на следующее утро ничего не останется). Расцепление первооснов наверняка было связано с более серьёзными действиями, чем просто фантазирование лёжа на диване.
На старой ветке форума, до 4 страницы было явственно видно полное отрицание слова желать. К 9 странице наметилось противопоставление слова желать слову уметь уже без отрицания, просто как явление. А непосредственно на 9 странице возник вопрос взаимного существования терминов желать и уметь в одном законе. Многие высказали мысли (невероятно интересные в своей обоснованности) о их взаимном существовании, однако мне это не близко.   

Молчать.
Трисмегист: молчание у Трисмегиста это не привычная формулировка, молчание есть лоно мудрости. Мудрость же возникает вследствие очищения освобождения от страстей, а также вследствие перехода на уровень бестелесного существования. Таким образом, молчание есть часть не магического становления, а естественное состояние уже ставшего магом.
Леви: в подражание Трисмегисту говорит, что, так как Гермес молчал, будучи уже просветлённым, значит и остальным следует это делать, ибо в молчании сокрыта мудрость предыдущих поколений. Кроули: на счёт молчания он солидарен с Леви, и говорит, что постижение тайной мудрости истины Гермеса кроется в Молчании Глупца, и что молчание представляет собой плащ Отшельника. В Книге Алеф прямым тестом говорится, что мудрость есть голос души, который в свою очередь есть молчание.

На форуме старой ветки по поводу молчания были высказаны интересные идеи, попробую немного добавить к общему обсуждению.

Зададим такой вопрос: позволят ли словесные формы прописанные в законе выйти за пределы внутреннего круга?
Позволит ли знание выбиться за внутренний круг? Возможно.
Позволит ли смелось выбиться за внутренний круг? Возможно.
Позволит ли умение выбиться за внутренний круг? Возможно.
А позволит же желание выбиться за внутренний круг? Конечно нет, желай сколько влезет.
Позволит ли молчание (в том виде в котором обывательский ментал его понимает – отсутствие говорения) выбиться за внутренний круг? Конечно нет, молчи сколько хочешь.

Коллега DARINA (ответ #348) высказала идею, что молчание могло выступать как сохранение стабильности процессов и способствовало равновесию системы. И здесь, в равновесии системы, как мне кажется, мелькает небольшой (или большой) хвост эгрегоров. Поэтому по поводу молчания (в его обывательском смысле) очень большие сомнения.

Позволит ли тебе молчание (в виде внутренней пустоты) выбиться за внутренний круг? Возможно.
Таким образом, молчание если и рассматривать, то только в виде внутренней пустоты, об этом на старой ветке форума говорил Феникс (ответ #525) и я с ним полностью согласна.

В видео, Ксенией Евгеньевной было озвучено, что попытки изменить этот магический закон предпринимались, но ни к чему не привели. Коллеги в старой ветке даже не стали обсуждать возможность изменения остальных слов закона (кроме уметь/желать), был лишь один комментарий по этому поводу (у коллеги Марфы Васильевны (ответ #460), и намёк у коллеги Кобелева (ответ #893)) о возможном переосмыслении самого закона, однако далее дискуссия не пошла. И у меня большой вопрос по этому поводу: почему?

Законы это границы, а границы это лимиты, а у магов нет лимитов (бога границ призвали люди говорилось в видео), таким образом – это закон для людей, пытающихся стать магами. Тогда почему не переделать закон, так, чтобы путь людей стал ещё более успешен?
Что нам мешает переосмыслить не только слова желать/знать? Да, возможно провыва не будет, но попытаться стоит.

Вариант 1.
Почему бы не прописать закон с такими командами, которые шли бы только по верхним телам (атман в расчёт не берём)? Например: ментал-каузал-будхиал? Но что прописать в будхиале, в теле ценностей и убеждений? Может, как вариант достижение этих целей? (Морально/этические нормы в расчёт не берём, как говорила Ксения Евгеньевна: «Две ведьмы – восемь мнений»).
Например: знать-уметь-достигать?

Вариант 2.
Связка: знать-сметь-желать-молчать.
Разберём её по кресту стихий (об этом было написано очень хорошо у коллеги Сара в ответах #105 и #557 на страницах 3 и 12 форума, но после 12 страницы дискуссия была свёрнута). Так вот: знать-воздух, сметь-огонь, желать-вода, молчать-земля, движение пытается идти посолонь и естественно никуда не идёт, когда воздух встречается в огнём. Если, принять версию, что слово желать в общей формуле было изменено специально, то понятно зачем это было сделано – чтобы схлопнуть стихии.
Связка: знать-сметь-уметь-молчать.
Разберём по кресту стихий. Знать-воздух, сметь-огонь, уметь-воздух-вода, молчать-земля. Воздух присутствует дважды (на старом форуме этому было много уделено внимания на первых страницах). Но раз воздух с водой в связке для слова уметь, почему бы не связать огонь и землю другим словом (имеющим отношение к будхиалу) и получить крест.
Например: уметь и достигать? Или уметь и добиваться?

Вариант 3.
Как явственно видно, в предыдущем случае слово знать выпадает из общей связки. Поэтому предлагаю также обсудить возможность прописания связки воздух-вода одной мыслеформой, которая включала бы в себя и слово уметь и слово знать.  Как вариант слово: ведать (не очень мне нравится, но подходящего синонима подобрать не смогла, если есть филологи или занимающийся семантикой языка, пожалуйста подскажите).
Например: ведать и добиваться?

Цитата: Елена Нефедова от 02 февраля 2022, 20:45:42
Добрый вечер! Проходя обучение в школе Ксении Меньшиковой, я задумалась и поняла, что схема такая: все люди рождаются с Магическим сознанием и сохраняют его до определенного возраста, затем под воздействием определенных систем становятся обычным человеком с сознанием внутреннего круга, забывая кто он?, зачем пришел? Далее, те кто ищущие, начинают замечать, что есть что-то большее, чем то что мне тут предлагают. Начинает искать и понимает, что лошканулся и начинает трансформироваться обратно из человека в Мага. Это суть игры такой?
Я честно с подросткового возраста всегда чувствовала, что то здесь не так, всегда протестовала системе любой, всегда было ощущение, что я тут вообще делаю, что я вообще не отсюда. Но прессинг был жесткий начиная с семьи и заканчивая другими системами.
Так вот я к чему. У меня растут две прекрасные дочки. Я хочу знать, как сделать так, чтобы они могли хакнуть эту игру, и сохранить Магическое Сознание, данное им природой!
Вопрос к преподавателям: с какого возраста можно обучать в Школе по развитию Сознания? И может есть детская такая? Было бы здорово!

Да, не просто так у младенчиков родничок пульсирует ) Есть мнение, что примерно до 5 лет чистота у детей сохраняется, а потом эгрегоры делают свое нехорошее дело. Вдалбливать удобность для системы начинают уже с детского сада, про школу я вообще молчу. По меньшей мере, что можно сделать для детей, это развивать их индивидуальность, поменьше навязывать им свое и объяснить им, что никто не имеет права навязывать им чуждое (как говорится, пусть собака лает - а караван идёт), и реже говорить "нельзя". Еще способствовать укреплению связи Ваших детей с их с Я Есмь - пусть больше к себе прислушиваются. Если связь будет установлена с детства и будет постоянно поддерживаться, то вполне возможно, что эгрегоры уже не смогут так бесцеремонно вторгаться.

 :jera: Здравствуйте,коллеги,в видео имболк" Ксении Евгеньевны ,кто темную сторону занимает,кому подчиняетс?
:laguz: Она ответит потом!...
Как вы точно описали это состояние и далее все это невероятно созвучно с моими мыслями,они как в котле постоянно проходят все этапы алхимических реакций.Маг-это состояние, вы правы,это форма и смысл проявления здесь и сейчас.Через правильное магическое состояние можно изменить и физику,формировать  новые тонкие тела с иным сочетанием Стихий,а  это поможет
вспомнить то,что мы точно уже умели и могли-как минимум перемещение в Пространстве-Времени
[/quote]

Первый урок. С чего начать?
   :) :-*МАГИ И МИСТИКИ.
Насколько могут сочетаться эти фигуры, внешне и внутренне. Насколько знаю, маги были сословием в Древнем Вавилоне, в стране между ВОСТОКОМ и ЗАПАДОМ. С того времени пути Востока и Запада разошлись. Запад начал экспансию вовне, освоение внешнего пространства с помощью технологий, которые сродни магическому искусству. Благодаря им, мы, даже не владея никакими магическими техниками и не понимая существа происходящих процессов, можем только нажатием кнопки видеть и слышать другого человека за тысячи километров от нас. Для Востока стало характерным движение вовнутрь, в глубину, внешне он менялся незначительно, но периодически оттуда (прежде всего из Индии) являлись мистические фигуры. Насколько исчерпано это внутренне движение нам предстоит узнать в ближайшее время, поскольку земной мир все более становится единым.

Цитата: Елена Нефедова от 02 февраля 2022, 20:45:42Так вот я к чему. У меня растут две прекрасные дочки. Я хочу знать, как сделать так, чтобы они могли хакнуть эту игру, и сохранить Магическое Сознание, данное им природой!
Вопрос к преподавателям: с какого возраста можно обучать в Школе по развитию Сознания? И может есть детская такая? Было бы здорово!

Меня заинтересовало КАК РАЗВИВАТЬ СОЗНАНИЕ?
Поделюсь своими наблюдениями. Движение надо бы начать с вопроса: Как и когда сознание появляется у ребенка?
Считается, что сознание появляется в 2-3 года вместе с появлением речи, когда ребенок начинает употреблять местоимение Я. Что является генератором формирования сознания? Вынос внутреннего содержания вовне.
Формула, Знать – Сметь – Желать – Молчать, работает на формирование сознания ребенка, но в каком-то урезанном виде. Знать – как здесь у же отмечали, у младенца родничок пульсирует на 100%. Сметь – у детей работает на полную катушку. Специально приставляют няньку, которая следить за его сметь. Вот здесь и начинаются запреты. Сознание появляется, когда замыкается контур и в результате собственного действия ребенок узнает себя. Он становится равным ДЕМИУРГУ. Это творческий процесс, который остывает под воздействием внешних обстоятельств.
Вывод: 2-3 года самый возраст, чтобы стать Демиургом и обрести магическое сознание.
P.S. В этот же период ребенок перестает МОЛЧАТЬ – может быть в этом главная трудность?

Если человек познает тайны бытия, то он способен управлять миров (государствами), неужели на таком уровне Вам будут интересны житейские радости, плотские наслаждения, вкусная еда. Там ценности уже другие, Главное на этом уровне не сорваться, т к много силы подразумевает много ответственности. Пока Вас окружают Ваши родные, пока они нуждаются в Вашей заботе, то вероятнее всего Вам даже в жречество идти нежелательно. И похоже у Вас очень молодая душа, еще познающая этот мир...

Добрый вечер! Изучив 1 урок ОТМ, хочу поделиться своими размышлениями по Закону Мага: Знать Сметь Уметь Молчать.
Знать: свою силу, своего бога, знать кто Я, о своих задачах в этом воплощении и не только, знать законы природы, как в этом мире всё устроено.
Сметь: получив Знания иметь энергию и смелость пройти этот путь до конца, не предать себя! Стать смелым! Действовать!
Уметь: Соединив Знания и Смелость превратить их в умение, и применять их во всем разнообразии!
Молчать: Молчание - золото. Умение в молчании накапливать сохранять свою магическую Силу!
Сравнивая Желать и Уметь, в моем понимании отличается тем, что Желать - это не законченное действие, можно та и остаться на уровне желать ( не реализованная энергия), а Уметь это было желание, затем пригрелся навык его реализовать и навык стал Умением.

Приветствую, Чем больше читаю классиков магии, тем больше думаю о том,  что мир людей меняется неузнаваемо от столетия к столетию. 500, 1000,5000 лет назад реальность была совершенно другой. То,что для нас сейчас кажется мифом, для них было законом. В этом есть большой потенциал - все, что считается незыблемым, рано или поздно переходит в свою противоположность. Полет системного маятника можно увидеть только, если есть возможность заглянуть через книги в далекую древность.

Урок 2
:o Есть ли равновесие между умениями и желаниями?
Эти категорий во определенной мере обратно пропорциональны.
Энергию желания можно превратить в умение. В умении энергия желания успокаивается, структурируется. Может ли желание успокоиться, когда достигает цели? Результат осуществления желаний, как правило, не совпадает с целью (с тем что мы предполагали как результат), всегда остается скрытый довесок, который возбуждает новые желания.
Умение сокращает пространство желания. Чем больше умения – тем меньше желаний. Сознание, находясь на позиции умения, может оценить насколько желание реально, можно ли его реализовать или это соблазн?
Классический образец: Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями, с нашими умениями. Чем закончилось в этом примере не совпадение возможностей (физических возможностей Шурика) с благородным желанием собрать старинные тосты? Его чуть не посадили на 15 суток... за разрушение старинной часовни.
Сегодня мы имеем более простую схему. Реклама и кредит уравновешивают наши желания с нашими возможностями.  Они посредники между повседневностью и идеалами. Они работают на то, чтобы наши возможности превращались в желания.

Цитата: Надежда-Виктория от 05 февраля 2022, 05:52:52
Если человек познает тайны бытия, то он способен управлять миров (государствами), неужели на таком уровне Вам будут интересны житейские радости, плотские наслаждения, вкусная еда. Там ценности уже другие, Главное на этом уровне не сорваться, т к много силы подразумевает много ответственности. Пока Вас окружают Ваши родные, пока они нуждаются в Вашей заботе, то вероятнее всего Вам даже в жречество идти нежелательно. И похоже у Вас очень молодая душа, еще познающая этот мир...

Государствами управляют ставленники эгрегоров. Житейские радости и плотские утехи могут для них быть вполне привлекательными. Примеров хватает. Да и одиночек, у которых нет семьи и не о ком заботиться, которым при этом в жречество рановато, тоже предостаточно. У всех, практически без исключения, кто воплощается в этом мире, душа этот мир еще познаёт. И ваша тоже.

Читаю Папюса. Вникаю. Увлекательно. Язык конечно не современный, но читается и принимается достаточно легко. Первые выводы... если в человеке Жизненной силы(читаем энергетика) не на высоком уровне, то воздействовать Волей на события в Магическом смысле возможно, но результат будет низкий. А закрыв дыры, чистками и освобождением от чужих убеждений, эгрегоров и вырастив сознание и волю до нужного уровня, можно управлять процессами и видеть физический результат. Волю вырастить возможно лишь упражнениями, гейсами и т.д., а сознание расширить до свободного, почистив ментал и убрав жесткость видения мира, категоричность. С одной стороны так просто и ясно, а с другой это работа идет годами и чем больше узнаешь, тем четче понимание как много еще непознанного в мире. Но есть огонь, живой интерес и понимание, что все пригодиться, все беру, идти и делать и видеть и сметь конечно. А вот желаний, становиться все меньше... такое вот наблюдение побочного эффекта развития

Цитата: Nikhil от 06 февраля 2022, 17:45:17Может ли желание успокоиться, когда достигает цели?

Всегда чувствовала горький привкус от желания, которое родилось, да так и завяло несбывшись. Можно успокаивать себя: не очень-то и хотелось... Но все-равно, осадок и разочарование. Зато даже самое пустячное воплощенное всегда дает плюсик  в копилку алгоритмов победы

Добрый день, коллеги! Из второго урока меня заинтересовала тема про колдунов. Мне эта тема очень близка, у меня есть подозрение, что мой дед был колдуном. Да и по поводу меня тоже. Как определить есть ли у человека договор с определенной силой? Это нужно осознать, как? Через какие-то практики? Кто сталкивался или знает пишите. Спасибо.

Добрый вечер! Урок 2. Мои рассуждения по поводу рассмотрения человеческого сознания с точки зрения свободы воли. Отбросив первую пену ментала, а она действительно была! Я считаю, что человеческое сознание может получить большее проявление на 1 круге (магическом), потому-то там уже есть знания и свобода совершенное иное означает, чем на 3 круге, потому что здесь, сознание сконфигурировано так как нужно системам контроля, и соответсвенно свобода воли тоже. Как говорят в народе, только дай Свободу Воли....

Добрый вечер! Урок 2. Хочу отметить к теме: Категории Литературы. Разделение на категории и их воздействие на сознание, прямо четко работает, проверила на себе. Я давно интуитивно это все чувствовала на себе, что это происходит, но объяснить не могла. Очень часто у меня бывает, что я начинаю говорить на какую нибудь тему, говорю, речь, как будто сама льётся, как будто поток на меня льётся, как будто не я говорю. А потом думаю, откуда я это Знаю. Не помню, что бы я это, где то читала или слушала. Спасибо Ксении Евгеньевны, за её опыт и профессионализм!!!

Приветствую членов клуба «до 50»!)
Посмотрел первое видео и вспомнил инструктаж по технике безопасности перед высадкой на Пандору, в фильме Аватар. Понимаю, что ассоциация может быть неуместна, но сказанному Ксенией Евгеньевной почему-то верю)

 


  Понимание дает контроль.  Знание - это власть.
Уважаемые коллеги,  предполагаю, воспринимать первый закон магии будет легче, разобрав его на составляющие.  Понимание и контроль - здесь связаны два понятия и возникает вопрос, какое из них является главным? Контроль без понимания возможен? Нет. Наблюдать события без понимания можно,  но контролировать не получиться.
Элифас Леви  (Догматы и ритуал высшей магии, Том 1) отметил,  что " Только вещи,  которые люди перестают понимать, престают для них существовать,  во всяком случае, как слово; они переходят тогда в область загадок и тайны."  Понимание изначально несет в себе информацию реальности и способ применения всего, что в этой реальности присутствует,  поэтому "вещи,  которые люди перестают понимать, престают для них существовать."
Знание и власть - давайте рассмотрим эти понятия как потоки сил, становится ясно, что они вполне могут служить инъекциями. На огненном пути истинного зла, возможно, инъекция знание была бы очень уместной для первоосновы зло, и тогда название "путь истинного знания" становится более понятным и приемлемым. Так уже на планете исторически сложилось, что обычно поток власти служил инъекцией для лести и лжи, поэтому предполагаю, что закон "знание - это власть" вполне можно рассматривать как инъекцию для первооснов "зло - это ложь".  Э. Леви так это трактует, "Скажите разумному человеку, что равновесие — это закон движения и жизни, что свобода, которая является моральным равновесием, покоится на вечном и неизменном разграничении истины и лжи... " (Учение и ритуал высшей магии. Том2)

Цитата: Скрипка от 22 января 2022, 12:28:22
Позвольте я проведу аналогию. Правила надо знать хотя бы для того, чтобы УМЕТЬ их нарушать. Ты об этом знаешь, а другие не знают этого... Понимаете о чем я?

Приветствую, коллега!
Только что увидела ваш ответ, поэтому приношу извинения, что не отреагировала раньше. Полностью согласна, что правила нужно знать, чтобы уметь их нарушать. Я бы даже сказала, что под словом "нарушать", в случае знания, вижу способность проникновения во внутренние механизмы тех самых правил и появление возможности не то, чтобы их нарушить, а обернуть правила, на первый взгляд казалось бы ограничивающие, в свою пользу. У не владеющих знанием такой возможности нет, они вынуждены следовать установленным правилам и их смыслам, лежащим на поверхности.

Цитата: Наталья Ю. от 22 января 2022, 14:15:45
Две мысли, прочитанные одна за другой, сформировали образ  движения вперёд. Как лестница, ведущая в бесконечность)

«Путь» бесконечен и часто абстрактен. Это как необъяснимый зов куда то. И поддерживать огонь страсти можно только оставляя позади некие следы конкретных результатов. Результат это  конечная форма, инструмент для достижения следующих целей. Результат- это кирпичик опыта в пути, часть моего «живого пространства». Им можно пользоваться для достижения следующих целей.

Есть желание- формируется  цель - импульс к действию - действие - результат. И вот уже сформирован новый навык, конкретная форма. Сначала «желала», теперь «умею»).... И возникает новое желание....строится "Путь"....

Приветствую, Наталья!
Отлично сказано! Эзотерическая литература любит это слово "Путь", но или вовсе не раскрывает его смысл, либо раскрывает как что-то абстрактное, бесконечное и не понятное. В любом из таких описаний не видится ничего, возникает образ разливающейся лужицы, которая будучи образованной на одном месте, так там и останется, пока не исчезнет. А вот если путь рассматривать как последовательность "желание-цель-результат", то понятие обретает вполне конкретный смысл, это уже река, которая имеет начало и устремлена в конкретную точку.

Цитата: Наталья Ю. от 26 января 2022, 14:35:45

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

Всем добрый день!
Рекомендованные книги слушаю в аудиоформате. От "Оккультной философии" Агриппа ожидалось чего-то другого, в первую очередь каких-то общих принципов познания сути вещей, но никак не описания магических ритуалов. Первую часть прослушала, продолжение пока не нашла. Что-то воспринималось легко, чему-то мозг сопротивлялся. Среди множества других был описан такой ритуал, как плюнуть в обувь (с какой целью уже не помню). И если предыдущие ритуалы воспринимались мной как теория, то этот - уже как практика)). И мне подумалось, вот если я сейчас это проделаю, получу ли я результат?) Очевидно, что нет. Тогда в чем секрет, что такие штуки работали? В магическом сознании? В умении выйти за пределы обычной реальности? В вере? Или в чем то еще?
Папюса и Э. Леви только начала слушать. Поэтому мнение еще не сформировалось.

Урок 2 пройден. Это мое 50 сообщение. Ощущение, что раздеться придётся сейчас и я готова к этого, это мой Личный пройденный путь. Я пошла на осознанный договор с силой. Я попросила, не в условиях спонтанной в кавычках беды, а в понимании ничтожности своей жизни. У меня достаточно обычных чел-х благ, здоровые дети, красивое тело, деньги, дом, а удовлетворения самим проживанием жизни нет. И жрец меня увидела, я пришла к ней и она показала мне меня. Я увидела себя, удивилась, что вообще это возможно увидеть и четко знала-это действительно я, я так умею. Картина увиденная была именно про управление Стихиями, закручивать пространства. Я содрогнулась И разрешила себе сметь. И приняла решение просто идти, ползти и смотреть в ту сторону. И вот я с КЕ, и вот прошла за 1,5 года 4 ОФ и 1Стихии, пришёл учитель Рун и они также встроившись усилили сознание. И вот слушаю ОТМ и ещё раз слышу то, что ранее проходила в лекциях. Одним днём после моего моления жить свою собственную жизнь, я увидела свою сущность, затем стала видеть сущности других людей, вся картина мира прежнего разрушилась, нет меня, нет прежнего окружения и нового пока тоже нет. И сначала это было похоже на борьбу с сущностью, она тащила меня, провоцировала, я где то поддавалась, где то просто ревела и на стояла своём. И было время, когда я не понимала кто я на самом деле. Но я делала своё, чистилась, слышала лекции(бывало и по 10раз, чтоб понять) и просто смотрела туда, в мою мощь и силу, которой умею управлять. На данный момент проходит этап дружбы и принятия, этап волевого договора с сущностью, ещё есть провокации, но есть и результаты. Расщепляю и вмещаю в себя всю. В жизнь пришли новые люди, окружение, там где комфортно, где на одном языке говорим. Готовлюсь к переезду в другой город. Меняю бизнес, вернее открываю новый, и внутри я ЕСМЬ пульсирует и есть удовлетворение каждым прожитым днём. Сегодня как никогда прежде я чувствую свою силу, лучше назвать это потенциал, еще не освоенный но уже не страшный, а желаемый мне, где я себе подхожу. Я желаю вам коллеги всех благ и роста и расширения и этих осмысленных результатов в работе над сознанием, у каждого своих

Рассуждения о свободе, вседозволенности и желаниях человека на уровне трёх кругов.
Проявить себя на внутреннем круге возможно! Там водоворот томлений, хотений и желаний, НО эгрегориальные силы решают кому и сколько отсыпать в панамку счастья. Что и в каком объеме времени, каких усилиях ты вкладываешь в это стремление достижения своих выгодных результатов. И по этим параметрам отвесят человеку в панамку то, что заслужил. Не вижу здесь собственно говоря самой свободы
На втором круге появились понимание чей ты, кто даёт и через кого проявляешься, свободы больше в разы, возможностей достижения тоже. И получить соответственно можно, но тут важны условия самого договора с силами. Можно назвать это проявлением свободы, если в рамках договора ты делаешь максимум и берёшь максимум? Вот только сознание уже другое, люди перестают быть различными. Пожалуй здесь есть та самая свобода, если действовать в рамках соглашения. Тут или получишь все или падешь вниз резко сразу и будет худо.
На третьем же магическом круге все пройдено, здесь другая степень свободы, с человеческим сознанием она не созвучна. Рассуждать какая она, пока не имею возможности, только предположения. Можно получить все и не хотеть ничего. Это точно свобода, но не человеческая же))))

Цитата: Горий от 30 января 2022, 23:36:33И есть третий Путь, самый сложный. И ведь нельзя сказать, что он по середине. Он петляет в зависимости от ситуации. Он узок - тоньше острия бритвы. И он самый благодатный. Не так ли? ;-)

Доброго дня! Да, согласна с Вами)...Думаю, в каком то смысле мы сами даже не выбираем в полной мере, каким путём идти)...Тут самое важное на моё понимание в том, что есть возможность двигаться и в любовь и в ненависть (разделение, знания) одновременно. Растворяться в большом общем, сохраняя свою уникальность. ..Думаю, это как раз про задание из первых пяти уроков ОТМ. Как поменять круги местами. Чтобы эгрегоры служили человеку. А не человек эгрегорам, как сейчас.

Цитата: Скрипка от 31 января 2022, 07:42:08Путь к пониманию очень сложен. Чтобы придти к пониманию другого образа необходимо сделать попытку понять свой. Зафиксированная жесткая точка внутреннего круга не даст это сделать, сам человек не сможет ее расшевелить, за очень редким искл.

Добрый день и благодарю за подсказку!....Сейчас осознала, как жестко закрепленное сознание обедняет возможности. В практическое психологии мастерством считается видеть и понимать клиента в точке "здесь и сейчас". Не фиксировать образы, ни свой, ни клиента. А растворяться в моменте. При любой, даже малой  фиксации терапевт теряет возможность реально "увидеть и передать увиденное".....И я постоянно ощущала некое лукавство в словах своего учителя. Как будто, он специально скрывает самое главное.....Вот ощущала, что есть она, эта возможность быть в моменте. Но никак не могла "поймать её за хвост"....И всё время тянуло куда то "за рамки"....Понимание даёт контроль. Над собой.)

Рассказанная во втором видео, к первому уроку, история возникновения, т.н., силы закольцовки, принципиально изменившей установленный, на тот момент, порядок взаимодействия сил, как-то соединяется с фразой из недавно вышедшего фильма «Матрица». Как-то...
- «Ты говорил, что для тебя эта история закончена. Но в этом прелесть историй. У них нет конца».

Здравствуйте коллеги. Прочитала История магии Э. Леви, прошла на одном дыхании молчать уметь - как будто я это уже читала, а вот Оккультная философия Г. Агриппа с осадком. У меня сложилось впечатление от этих книг, что все основано на стихиях. Формула:" Понимание дает- контроль"; Знания дают понимание, а контроль над объектом дает власть. Также формулу Знать- сметь - молчать - отнесла к стихиям. Знать - воздух, сметь - вода, уметь - огонь, молчать - земля. 

Свобода для меня это - власть, может потому, что я феб, это первоосновы первого круга, но если человек стремится дальше ко второму кругу предполагая, что там и свободы больше. Я еще не маг ,а , только учусь и мысли у меня человеческие.

Хорошо встретить на пути развития (познания) человека, который знает о чём говорит и умеет этим знанием пользоваться! Я признателен Ксении Евгеньевне за курс ОТМ, за то, что она делится знаниями, до которых самостоятельно без какого -то там учителя добраться очень сложно! Я на собственной шкуре это проверил, решив в юности, что я такой умный и могу постичь йогу на раз самостоятельно! Наверное я кое чего достиг, но на «эти достижения» ушло много лет. Поэтому всем молодым людям, смотрящим данный курс хочу сказать: не упустите шанс!  Ксения Евгеньевна даёт информацию очень ценную, которой в интернете более никто не делится

Здравствуйте!
Хотелось бы порассуждать на тему закона Знания.
Я выскажу своё мнение на данный вопрос.
Чем больше информации об объекте, тем с большей вероятностью можно достичь того, чего ты желаешь получить от объекта (цели), понять как и какими средствами можно реализовать свою задачу. Но здесь немаловажную роль будет играть и «количество» твоей силы (энергии), чем «большим объёмом» силы ты можешь управлять, тем более достижима может быть задача. Ещё одним из главных условий достижения цели является умение пользоваться силой, т.е умение воспользоваться той информацией (тем знанием) которой ты обладаешь и направить свою силу по пути реализации своей задачи.
Благо дарю!

Добрый вечер. хотелось бы обсудить первый закон магии . а именно : контроль . наблюдение , изучения объекта или предметов тех или иных форм дает над ним контроль или власть над ним в какой-то степени . ну ладно с точки зрения книг... с моей точки зрения этот контроль заключен в рамках ограничения восприятия того круга в котором находится сознания если оно не свободно от догм или социальности как оковы , привязки, также и свобода, понимание не свободно как ограничение мыслить более свободно . пока существуют эти рамки , тотального контроля над силой своей невозможно понять полностью только в рамках ограничения собственного я.*малая доля того на что способны. стаду нужен пастырь . Собственно почему этот термин меня терзает , эфир энергия , у нас есть инструмент   видеть слышать чувствовать , и все ? а больше ? как научится управлять разными энергиями думаю этот вопрос всех интересует . это власть и контроль уметь . опустошить ведра и набрать еще больше преобразить отфильтровать . что думаете ? в чем ошибаюсь ?

Цитата: Николай Мальцев от 08 февраля 2022, 20:39:29
Здравствуйте!
Хотелось бы порассуждать на тему закона Знания.
Я выскажу своё мнение на данный вопрос.
Чем больше информации об объекте, тем с большей вероятностью можно достичь того, чего ты желаешь получить от объекта (цели), понять как и какими средствами можно реализовать свою задачу. Но здесь немаловажную роль будет играть и «количество» твоей силы (энергии), чем «большим объёмом» силы ты можешь управлять, тем более достижима может быть задача. Ещё одним из главных условий достижения цели является умение пользоваться силой, т.е умение воспользоваться той информацией (тем знанием) которой ты обладаешь и направить свою силу по пути реализации своей задачи.
Благо дарю!

интерпретация не знания а понимание как это работает : сила и как ее направить ( знать себя ) , возможно это одно и тоже, то что  пришло то и написал . от объема силы думаю уже зависит качество воздействие , срок действия  или скорость как нападение ответный удар к примеру или защита .

Цитата: LARA20 от 08 февраля 2022, 08:54:42
Рассуждения о свободе, вседозволенности и желаниях человека на уровне трёх кругов.
Проявить себя на внутреннем круге возможно! Там водоворот томлений, хотений и желаний, НО эгрегориальные силы решают кому и сколько отсыпать в панамку счастья. Что и в каком объеме времени, каких усилиях ты вкладываешь в это стремление достижения своих выгодных результатов. И по этим параметрам отвесят человеку в панамку то, что заслужил. Не вижу здесь собственно говоря самой свободы
На втором круге появились понимание чей ты, кто даёт и через кого проявляешься, свободы больше в разы, возможностей достижения тоже. И получить соответственно можно, но тут важны условия самого договора с силами. Можно назвать это проявлением свободы, если в рамках договора ты делаешь максимум и берёшь максимум? Вот только сознание уже другое, люди перестают быть различными. Пожалуй здесь есть та самая свобода, если действовать в рамках соглашения. Тут или получишь все или падешь вниз резко сразу и будет худо.
На третьем же магическом круге все пройдено, здесь другая степень свободы, с человеческим сознанием она не созвучна. Рассуждать какая она, пока не имею возможности, только предположения. Можно получить все и не хотеть ничего. Это точно свобода, но не человеческая же))))

извините ) а какие желания на третьем круге ? для меня лично ) что то стукнуло решил написать .... мне кажется только баланс соблюдения законов ,  гармонии. при этом быть в тени без своих предпочтений. странно что у меня свобода быть всем перемещаться куда угодно ,соединять или разделять быть никем и в тоже время всем .

Цитата: 1natala2 от 08 февраля 2022, 18:46:21
Здравствуйте коллеги. Прочитала История магии Э. Леви, прошла на одном дыхании молчать уметь - как будто я это уже читала, а вот Оккультная философия Г. Агриппа с осадком. У меня сложилось впечатление от этих книг, что все основано на стихиях. Формула:" Понимание дает- контроль"; Знания дают понимание, а контроль над объектом дает власть. Также формулу Знать- сметь - молчать - отнесла к стихиям. Знать - воздух, сметь - вода, уметь - огонь, молчать - земля. 

сгущайте ... знание понимание дают контроль . вы можете не знать степень своей силы но понимаете как они работают что способствует контролю над ней, пример

Цитата: Елена Нефедова от 07 февраля 2022, 23:57:01Я давно интуитивно это все чувствовала на себе, что это происходит, но объяснить не могла. Очень часто у меня бывает, что я начинаю говорить на какую нибудь тему, говорю, речь, как будто сама льётся, как будто поток на меня льётся, как будто не я говорю. А потом думаю, откуда я это Знаю. Не помню, что бы я это, где то читала или слушала.

Вот это похоже на договор. Покопайтесь, откуда это берется, от куда берутся такие состояния сознания и в каких случаях они исчезают.

О СВОБОДЕ 3 КРУГА.  :o
Свобода в этом случае от того, что образует границы этого круга. Свобода от жажды жизни, иными словами, свобода от страха смерти. Здесь же свобода от любви и ненависти, ровное отношение к тому, что нравится и притягивает и к тому, что хочется избегать.

Цитата: Александр 19 от 08 февраля 2022, 20:54:08интерпретация не знания а понимание как это работает : сила и как ее направить ( знать себя ) , возможно это одно и тоже, то что  пришло то и написал . от объема силы думаю уже зависит качество воздействие , срок действия  или скорость как нападение ответный удар к примеру или защита .

Вы извините, если вам не понравится мой ответ на Вашу реплику. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Знать себя, как вы пишете, это совсем не познание своей личности (характер, строение организма и т.д)  познать себя это большой труд, работа над собой, внимание к себе. Если Вы познали себя, Вам больше не чему учиться. Познав «Я» (себя) - Вы можете сказать: Я есть путь и истина и жизнь вечная! А пока необходимо научиться чувствовать силу,  пробудить силу в себе, научиться ею управлять, научиться выходить в то пространство, где можно управлять силой (видеть),  но и это ещё не познание себя «Я»
От объёма силы зависит как быстро "мир прогнётся под Вас", реализуя Ваше желание, и "прогнется" ли вообще
Благо дарю за комментарий, Успехов Вам!

Здравствуйте!
Хотелось бы передать мою точку зрения на то, что является знанием и какие преграды стоят на пути осмысления того, что собираешься понять из того, что прочитал.
Разрешите порассуждать на примере Христьянства. Я как и многие в СССР был не то, чтобы атеистом, но как-то не очень доверял доктрине рая и ада. Как так, папуас, который не знает учения Христа, но не совершил никакого греха попадает в ад, а я нарушаю многое, но покаюсь попаду в рай если покаюсь попу. Здесь для меня была какая-то несправедливость. И я занялся изучением ведического наследия и практикой йоги.Поле некоторого времени прочитав Новый завет, я многое понял из того что говорилось в ведических трактатах, и понял о чём говорил Исус, а не то, что трактуется церковью!
Какие преграды стоят между учением, прочтением и пониманием того что пытался донести мастер.
Во первых сам Исус говорил своим ученикам, что вы слушаете, но не слышите, того, что он говорил.
Во вторых не поняв учение, они побежали его распространять, нарушая требование учителя: на путь к язычникам (людям других национальностей) не ходите, я послан только к заблудшим овцам дома израелева.
В третьих собрался собор (никейский)  дяденек, которые говорят вот евангелие правильное, а другие неправильные! А это даже не ученики самого мастера, а ученики учеников (которые сами не всё поняли) решили, что писания прямых учеников не совсем верные!
В четвертых дошедшее учение трактуют святые «отцы» церкви. И на основе их трактовки мы должны понять то, о чём говорил Исус. Не понимать то, что сказано учителем, а понимать то о чём нам говорят церковнослужители (т.е. их размышления на тему учения).
В пятых в церкви уже трактуют то, о чем рассуждали канонизированные  церковнослужители.
Вот сколько плевел необходимо отделить, чтобы добраться до истины
Поэтому очень трудно почерпнуть знания из книг, это большой труд. И так в любой религии и системе знаний.
Поэтому воспользуйтесь шансом обучиться у человека, который обладает знаниями, о которых говорит!
С уважением ко всем, Благо дарю!

Цитата: Николай Мальцев от 08 февраля 2022, 22:13:11

Вы извините, если вам не понравится мой ответ на Вашу реплику. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Знать себя, как вы пишете, это совсем не познание своей личности (характер, строение организма и т.д)  познать себя это большой труд, работа над собой, внимание к себе. Если Вы познали себя, Вам больше не чему учиться. Познав «Я» (себя) - Вы можете сказать: Я есть путь и истина и жизнь вечная! А пока необходимо научиться чувствовать силу,  пробудить силу в себе, научиться ею управлять, научиться выходить в то пространство, где можно управлять силой (видеть),  но и это ещё не познание себя «Я»
От объёма силы зависит как быстро "мир прогнётся под Вас", реализуя Ваше желание, и "прогнется" ли вообще
Благо дарю за комментарий, Успехов Вам!

За что извинятся что вы ) благодарю за комментарий. Ну вы тоже извините что не уточнил . Но не имел ввиду изучить себя сточки анатомии
. Ваши желания не исполняются ? Это тоже доля как малая часть . Но это ещё не результат как достижения , а понимания как это работает .

Здравствуйте!
Хочу порассуждать об энергии и информации.
Скажу прямо информация — это форма (тело, каркас), а энергия (сила) — это то, что наполняет данную форму и позволяет этой форме что-то «произвести», реализовать то, что заложено в данной форме (теле), в соответствии с силой и её направленностью.
Т.е. информация это можно сказать предназначение того, что сотворено, а энергия (сила) направляющая и побуждающая, движущая сила (почти как КПСС — шутка), т.е. предоставляющая возможность реализации предназначения.
С уважением ко всем, Благо дарю!

Цитата: Александр 19 от 08 февраля 2022, 22:27:27За что извинятся что вы ) благодарю за комментарий. Ну вы тоже извините что не уточнил . Но не имел ввиду изучить себя сточки анатомии
. Ваши желания не исполняются ? Это тоже доля как малая часть . Но это ещё не результат как достижения , а понимания как это работает .

Не совсем понял Ваш комментарий: Это тоже доля как малая часть . Но это ещё не результат как достижения , а понимания как это работает . Если уточните, то обязательно отвечу. А по поводу: Ваши желания не исполняются ? Они все исполняются, вопрос о времени реализации желаний, чёткой форме их представления (описания).
И подчеркну - исполняются у всех, но результат реализации зависит от четкости желания и силы «оператора», ну и некоторых других условий (например от возможности реализовать это желание)
С уважением, Благо дарю!

Цитата: Николай Мальцев от 08 февраля 2022, 23:07:14
Не совсем понял Ваш комментарий: Это тоже доля как малая часть . Но это ещё не результат как достижения , а понимания как это работает . Если уточните, то обязательно отвечу. А по поводу: Ваши желания не исполняются ? Они все исполняются, вопрос о времени реализации желаний, чёткой форме их представления (описания).
И подчеркну - исполняются у всех, но результат реализации зависит от четкости желания и силы «оператора», ну и некоторых других условий (например от возможности реализовать это желание)
С уважением, Благо дарю!

Где то читал в какой-то ветке за желания ,как опускают руки когда не получают того что «представляют» это ошибка . Вот свой пост про энергию писал как хочется научится но что мешает то ? Как понимаем эту энергию ? Информация , зрительная ли чувствительная ли слухом ли все по разному . Чего желаем и как желаем с какими запросами ходим чего хотим для себя?? Лично . Денег ли работы ли невесты может ? Все как обычно, в основном . Это все сами можем не так ли . Астрал это больше чем сны или эмоции временные или желания просто . Эфир энергия управлять сгущать без ограничений . Приложите знания как понимания и реализация может быть быстрей чем вы думаете . Пробуйте . Не разделяйте направив  энергию в желания или слово ( заговор ли. Тогда и понимание приходит под видом знать . Это малая часть маленький результат когда получаешь что желаешь в кратчайшие сроки день , часы . Меня больше интересует как научится большему чем есть как выйти с той точки ...? Дальше энергия разная ее много значит и действия может быть большее на энергию разного вида : управление не только своей . Похоже на фанатизм эх )
Исполнения желаний это маленькая часть очень маленькая . Но после результата приходит понимание : знание . Это результат маленький . Есть что изучать 🔬 себя это как вселенная

Здравствуйте!
Выскажу своё мнение по поводу двух формулировок: Знать Сметь Желать Молчать   и  Знать Сметь Уметь Молчать
Первая формула «Знать Сметь Уметь Молчать» возникла когда на земле начали возрождаться науки и искусства. И магия, как арифметика, картография, архитектура, астрология была в одном ряду с науками и ей обучались так же как и другим наукам. Т.е. обучались умению пользоваться теми знаниями, которые ты приобрёл в процессе обучения
А от сюда и формула: «Знать Сметь Уметь Молчать»
Но прошли те времена, где миром правили Боги, настало время, и миром (народом) начала управлять церковь. Знания и науки искоренялись. Где одним из требований было послушание. Необходимо желать достичь рая, а остальные мирские желания грех! И желания как таковые у народа просто искоренялись простыми способами: огнём и мечом! Вот в этот период и возникла другая формула:
«Знать Сметь Желать Молчать».
С уважением, Благо дарю!

Цитата: Александр 19 от 08 февраля 2022, 23:30:52Где то читал в какой-то ветке за желания ,как опускают руки когда не получают того что «представляют» это ошибка . Вот свой пост про энергию писал как хочется научится но что мешает то ? Как понимаем эту энергию ? Информация , зрительная ли чувствительная ли слухом ли все по разному . Чего желаем и как желаем с какими запросами ходим чего хотим для себя?? Лично . Денег ли работы ли невесты может ? Все как обычно, в основном . Это все сами можем не так ли . Астрал это больше чем сны или эмоции временные или желания просто . Эфир энергия управлять сгущать без ограничений . Приложите знания как понимания и реализация может быть быстрей чем вы думаете . Пробуйте . Не разделяйте направив  энергию в желания или слово ( заговор ли. Тогда и понимание приходит под видом знать . Это малая часть маленький результат когда получаешь что желаешь в кратчайшие сроки день , часы . Меня больше интересует как научится большему чем есть как выйти с той точки ...? Дальше энергия разная ее много значит и действия может быть большее на энергию разного вида : управление не только своей . Похоже на фанатизм эх )
Исполнения желаний это маленькая часть очень маленькая . Но после результата приходит понимание : знание . Это результат маленький . Есть что изучать 🔬 себя это как вселенная

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Если Вы обращаетесь ко мне, то отвечу как я воспринимаю Ваши вопросы, исходя из своего опыта и своих знаний! Человек, особенно в молодом возрасте, не умеет ждать. Ему необходимо получить всё и сразу, и желательно не прикладывая никаких усилий. Есть замечательная пословица: терпение и труд всё перетрут. Для того, чтобы Ваши желания воплощались, необходимы несколько «условий». Знать законы (условия) как воплотить Ваши желания, т.е.  найти необходимую информацию, изучить данные законы, ну и научиться использовать те законы, которые узнал. А это большой труд, время и терпение. На этом пути иногда опускаются руки, да. Но ты снова и снова начинаешь и результат приходит. Это если ты самостоятельно пытаешься узучать то, что выбрал. В школе или с учителем данные знания выдаются и Тебе нужно только успешно их усвоить и научиться пользоваться это сокращает время. А время это большой ресурс

Цитата: Николай Мальцев от 09 февраля 2022, 11:19:34
Здравствуйте, уважаемый Александр!
Если Вы обращаетесь ко мне, то отвечу как я воспринимаю Ваши вопросы, исходя из своего опыта и своих знаний! Человек, особенно в молодом возрасте, не умеет ждать. Ему необходимо получить всё и сразу, и желательно не прикладывая никаких усилий. Есть замечательная пословица: терпение и труд всё перетрут. Для того, чтобы Ваши желания воплощались, необходимы несколько «условий». Знать законы (условия) как воплотить Ваши желания, т.е.  найти необходимую информацию, изучить данные законы, ну и научиться использовать те законы, которые узнал. А это большой труд, время и терпение. На этом пути иногда опускаются руки, да. Но ты снова и снова начинаешь и результат приходит. Это если ты самостоятельно пытаешься узучать то, что выбрал. В школе или с учителем данные знания выдаются и Тебе нужно только успешно их усвоить и научиться пользоваться это сокращает время. А время это большой ресурс

Да уж  , друг друга пытаемся научить воплощать желания интересно ))   вы не внимательны то это стремление к власти а не к желанию ( малая часть ) можно дальше я пойду ,а не буду на желания играть ? Повторюсь это малая доля даже не капля . Толку мне ответы ? Пока сам не пойму как это работает это ничего не изменит . Этот вопрос давно сидит за энергии с вложением прошли двигаемся дальше управление чужой энергией

Цитата: Александр 19 от 09 февраля 2022, 11:32:45Да уж  , друг друга пытаемся научить воплощать желания интересно ))   вы не внимательны то это стремление к власти а не к желанию ( малая часть ) можно дальше я пойду ,а не буду на желания играть ? Повторюсь это малая доля даже не капля . Толку мне ответы ? Пока сам не пойму как это работает это ничего не изменит . Этот вопрос давно сидит за энергии с вложением прошли двигаемся дальше управление чужой энергией

Ещё раз прошу прощения за то, что не правильно Вас понял. Я просто подумал по своей глупости, что Вы обратились за разъяснением вопросов, которые, как мне показалось, по моему недоразумению Вы не совсем поняли и просите пояснить. Всё больше со своими поучениями не лезу.
С уважением, Благо дарю!

Цитата: Николай Мальцев от 09 февраля 2022, 12:11:48
Ещё раз прошу прощения за то, что не правильно Вас понял. Я просто подумал по своей глупости, что Вы обратились за разъяснением вопросов, которые, как мне показалось, по моему недоразумению Вы не совсем поняли и просите пояснить. Всё больше со своими поучениями не лезу.
С уважением, Благо дарю!

Все заключалось в малом . Хватит извинятся . ) иногда родители сдерживают не выпускают , пытаются угасить огонь ( помеха). Скорей понять для себя где ограничение круг что мешает что изменить . Как круг делает эти ограничения в сознании используя разные инструменты и подходы для этого результата , не только путём наблюдения Найти изъян и убрать шторы . Огонь 🔥 принять без остатка войти полностью отсекая страх .

Добрый день, Читаю Фрейзера "Золотую ветвь": индианка вышивала узор, который видела на  спине змеи, сейчас и гомеопатическая и симпатическая магия кажутся сказками. Но мир в древности был иным, и договор в реальностью тоже. Тогда человек был частью природы и жил в потоке изначальных сил. Сегодня мы отделены от магии прагматизмом технократической цивилизации, и своим ощущением обособленности от всего остального живого мира.

Цитата: Александр 19 от 08 февраля 2022, 21:12:51извините ) а какие желания на третьем круге ? для меня лично ) что то стукнуло решил написать .... мне кажется только баланс соблюдения законов ,  гармонии. при этом быть в тени без своих предпочтений. странно что у меня свобода быть всем перемещаться куда угодно ,соединять или разделять быть никем и в тоже время всем .

Приветствую) На третьем круге нет желаний... человеческих желаний, страстей, эмоций. Здесь свобода другого рода. Кстати вы очень созвучно с моим видением написали о третьем круге. Но ведь пока еще не там, и это только теория. Хорошо бы порассуждать когда придем в эту точку) Или не придем)))

Цитата: LARA20 от 09 февраля 2022, 13:11:29
Приветствую) На третьем круге нет желаний... человеческих желаний, страстей, эмоций. Здесь свобода другого рода. Кстати вы очень созвучно с моим видением написали о третьем круге. Но ведь пока еще не там, и это только теория. Хорошо бы порассуждать когда придем в эту точку) Или не придем)))

Благодарю ) конечно же нет желаний . Выражение было в форме предпочтения : для себя лично . Точка бытия ... точка единения с собой и со всем хм

Здравствуйте!
Хотел бы высказаться по поводу желаний!
Безусловно чистое сознание это цель и результат пути развития!
Но на начальном этапе без желания (хотя бы «научиться»  магии или любое другое) просто необходимо. Вопрос в «качестве» желания.
Могу пояснить на примере знакомой. Данная дама часто мечтала быть барыней. В её представлении барыня «сидит» и всём руководит, а вокруг все бегают и исполняют её желания, а она «наслаждается» жизнью (бездельничает). Как результат она заболела, получила инвалидность. А супруг ухаживает за ней и исполняет её желания (готовит еду, покупает разные вкусности и т.д.) Вот результат «некачественного» (неправильно сформулированного) желания.  От сюда и поговорка «Бойся своих желаний, они иногда исполняются»
Но всё-таки без желаний на начальном этапе не обойтись
Без желания жизнь человека и ученика приводит к застою (в болото, и к деградации)
Но в конечном итоге конечно от желаний «нужно будет освободиться, избавиться». Т.е. сознание должно быть «чистым», свободным от помутнения желаниями.
С уважением, Благо дарю!

Цитата: Николай Мальцев от 09 февраля 2022, 14:13:22
Здравствуйте!
Хотел бы высказаться по поводу желаний!
Безусловно чистое сознание это цель и результат пути развития!
Но на начальном этапе без желания (хотя бы «научиться»  магии или любое другое) просто необходимо. Вопрос в «качестве» желания.
Могу пояснить на примере знакомой. Данная дама часто мечтала быть барыней. В её представлении барыня «сидит» и всём руководит, а вокруг все бегают и исполняют её желания, а она «наслаждается» жизнью (бездельничает). Как результат она заболела, получила инвалидность. А супруг ухаживает за ней и исполняет её желания (готовит еду, покупает разные вкусности и т.д.) Вот результат «некачественного» (неправильно сформулированного) желания.  От сюда и поговорка «Бойся своих желаний, они иногда исполняются»
Но всё-таки без желаний на начальном этапе не обойтись
Без желания жизнь человека и ученика приводит к застою (в болото, и к деградации)
Но в конечном итоге конечно от желаний «нужно будет освободиться, избавиться». Т.е. сознание должно быть «чистым», свободным от помутнения желаниями.
С уважением, Благо дарю!

Согласен . А почему стоит бояться их как и думать правильно ? К чему вёл : границы сознания другие и результаты тоже . Что может быть : какое воздействие такое противодействие : расплата если не знаешь как отвести это . Так же наоборот можно . Вот поэтому : сгущай ( соединяй)и разделяй . Все работает и быстро только и прилетает хорошо . Желать не мечтами силой воли и верой сильно но не постоянно . Здесь и сейчас вложил и наблюдай что происходит . К примеру заговор и что с человек тут же испытывает ) или в сон послать умерших ещё что . Это примеры малые как воздействие : следствие . Иногда в словах есть загадки, да знаю ) к примеру воздействие как вызов человека одного имени достаточно  и просто захотеть . : симпатическая магия : или астральное воздействие . Человек  излучает много энергий ее можно преобразовывать в другие виды . Главное понять как это работает , не с книги а сознанием . Тогда знания из книги по другому приоткроют окошко .

Здравствуйте!
Хочу высказаться по поводу «магической литературы».
На мой взгляд данную литературу нет необходимости читать. От данного занятия пользы ни какой. Информация которую вы узнаете из данных книг ляжет «очередным камнем в ваш рюкзак» и вы это будете нести, без всякой пользы.
Данные произведения необходимо изучать, изучив, пытаться практиковать. Научившись, продвигать дальше. И так шаг за шагом.
Для изучения например «Практической магии» Папюса по моему мнению нужно сначала очень внимательно изучить первый том, где излагается «философия» магии, перечитать несколько раз, а уже осознав то, что изложено в первом томе приступить к изучении второго тома данного труда Папюса и практикам изложенным в нём. Иначе ничего не получится, а если и что-то выйдет какая-то абракадабра.
При этом необходимо принять во внимание, что в данных книгах иногда (или почти всегда) говориться афоризмами, нужно пытаться пробиться сквозь слова и фразы и выявить суть описания. К тому же нужно иметь в виду, что имеются описательные моменты в тексте и пояснительные.
Описательные — описывающие ритуал (процедуру) или практику.  Пояснительные — как проводить ритуал (процедуру) или практику.
Часто в данных текстах их трудно распознать, особенно в трудах алхимиков.
С уважением, Благо дарю!

Цитата: Александр 19 от 09 февраля 2022, 14:40:08Вот поэтому : сгущай ( соединяй)и разделяй . Все работает и быстро только и прилетает хорошо .

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Вот Вы написали:  Вот поэтому : сгущай ( соединяй)и разделяй . Все работает и быстро только и прилетает хорошо.
А зачем получать то, что прилетает. А если прилетит то, с чем Вы не справитесь?  Маг не работает или почти не работает с энергиями другого человека (только по большой необходимости). Маг опирается только на себя, на свои возможности и умения, и ни на что более. С энергиями других людей работают колдуны и недоученные «ведьмы»
С уважением, Благо дарю!

Цитата: Николай Мальцев от 09 февраля 2022, 15:16:46
Здравствуйте, уважаемый Александр!
Вот Вы написали:  Вот поэтому : сгущай ( соединяй)и разделяй . Все работает и быстро только и прилетает хорошо.
А зачем получать то, что прилетает. А если прилетит то, с чем Вы не справитесь?  Маг не работает или почти не работает с энергиями другого человека (только по большой необходимости). Маг опирается только на себя, на свои возможности и умения, и ни на что более. С энергиями других людей работают колдуны и недоученные «ведьмы»
С уважением, Благо дарю!

Недоученные  ведьмы ...аа ?звучит то как  . Вы когда родились сразу ходить умели ? Откуда возьмётся опыт ? Если практики не будет а только теория не пойму вашу точку зрения ) это сейчас вы так рассуждаете когда есть доступ к некой информ а раньше как вы думали ? Что знали до этого . Сразу маг ? Интересно очень . Путь Преображения с учится ходить а потом бегать а не наоборот . На этом форуме недоученные ведьмы достигли больше чем мы с вами возьмите на заметку . Не стоит так говорить

Цитата: Александр 19 от 09 февраля 2022, 15:54:05Недоученные  ведьмы ...аа ?звучит то как  . Вы когда родились сразу ходить умели ? Откуда возьмётся опыт ? Если практики не будет а только теория не пойму вашу точку зрения ) это сейчас вы так рассуждаете когда есть доступ к некой информ а раньше как вы думали ? Что знали до этого . Сразу маг ? Интересно очень . Путь Преображения с учится ходить а потом бегать а не наоборот . На этом форуме недоученные ведьмы достигли больше чем мы с вами возьмите на заметку . Не стоит так говорить

Уважаемый Александр!
Если Вы заметили, то слово ведьмы в моём тексте было взято в кавычки. Я имел ввиду обзывающих себя ведьмами дам, которые обозвали себя сами и пытаются из этого извлечь выгоду (ведьма в таком-то поколении, ведьма севера и т.д), не имел ввиду ни кого, из тех кто старается научиться ведьмовству.
Да, согласен, что сразу никто бегать не начнёт, если он не воплощение какого-либо Бога.
Я не хотел кого-нибудь обидеть, и ни кого не оценивал из посетителей данного форума. Вы скорее всего правы написав, что  на этом форуме недоученные ведьмы достигли больше чем мы с вами. Хотя Вы не знаете о «моих достижениях», а я о Ваших.
С уважением, Благо дарю!

Третье видео к первому уроку. И снова чудище морское... А ведь хотел написать про танец . . .

Цитата: Nikhil от 08 февраля 2022, 21:34:12
Вот это похоже на договор. Покопайтесь, откуда это берется, от куда берутся такие состояния сознания и в каких случаях они исчезают.

Добрый вечер. А договор какой? С кастой? Колдовской силой? Или тот с которым пришла в этот мир? Как понять?
Вы знаете, я думала на тему колдовского договора, у меня даже есть подозрения, что у моего деда по отцовской линии был такой. И про себя подозревала, но 10 лет назад у меня было изгнание подселенца (очень мощная программа была) мучила меня жутко. так вот я думаю, что после её удаления договор расторгнут был! А информация думаю поднимается из прочитанных, просмотренных  и т д источников! Могу и ошибаться, мне кажется договор можно в любой день заключит, и на это нас провоцируют постоянно! Это наверное суть игры, прохождение уровня за уровнем. Вопросов конечно у меня куча, даже завела тетрадь вопросов.

Здравствуйте!
По поводу первого вопроса домашнего задания ко второму уроку могу изложить свои суждения.
Если рассматривать обычного человека, то свободы воли у него вообще нет ни на каком из кругов. Обычный человек пытается жить изходя из тех навязанных ему социальными институтами и воспитанием «схем поведения», целями и задачами. Он не имеет возможности реализовать свои желания и идеи, а реализует желания и цели той личины, которую он получил в результате воспитания и образования.
Если человек каким либо образом выползает на второй круг и обретает там какую-либо задачу, то и в этом случае это не его цель и задача, хотя он может принять данныю задачу (цель) как свою.
Ну, а на третий круг он может попасть чисто случайно. И даже это не принесёт ему свободы, потому что он не сумеет этим воспользоваться и скорее всего он принесёт себе вред (шизофрения, сумасшествие) от того с чем столкнулся и не смог это осознать и научиться этим пользоваться.
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
По поводу второго вопроса домашнего задания ко второму уроку могу изложить следующее:
Данный закон можно  с определенной долей допуска можно перефразировать так: «что в верху, то и в низу, что внутри, то и снаружи»
Человек может !познать! лишь то, чем обладает. Нельзя исследовать то, чего нет. Обо всем остальном он может узнать только то, что люди называют информацией или академическими знаниями. Для познания чего-либо необходимо сначала это иметь в себе. Но узнать можно о чём угодно,что доступно человеческому восприятию.
Знание о себе это то, что человек познал в себе. Он не может постичь того, чего не имеет.  Поэтому знание о себе это процесс углублённого погружения в себя, в свои «тонкие структуры», их исследование, понимание как данные структуры «работают» и умение ими пользоваться, и при необходимости создавать новые конструкции (например чакры)
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
Хочу высказаться по поводу литературы. Это будет наверное делитантский взгляд на данный вопрос, но это мой взгляд, возможно в процессе обретения знаний, я его и пересмотрю, но пока он такой. И он отличен от того, что изложила уважаемая Ксения Евгеньевна.
На мой взгляд данную литературу нет необходимости просто читать. От данного занятия пользы ни какой. Информация которую вы узнаете из данных книг ляжет «очередным камнем в ваш рюкзак» и вы это будете нести, без всякогй пользы. Но повторяю это мой взгляд на данный вопрос.
Данные произведения необходимо изучать. Изучать внимательно, усердно,  изучив, начать практиковать то, что автор попытался донести до нас. Обучившись, определённой практике и убедившись, что в результате получаешь то, что предполагал автор (либо ты сам) осторожно продвигаться дальше. И так шаг за шагом.
Для изучения например «Практической магии» Папюса по моему мнению нужно сначала очень внимательно изучить первый том, где излагается «философия» магии, перечитать несколько раз, и осознать то, что прочёл. Перечитывая снова осознать то что было пропущено (непонято, незамечено)в предыдущий раз прочтения. А уже осознав то, что изложено в первом томе приступить к изучении второго тома данного труда Папюса и практикам изложенным в нём. Иначе ничего не получится.
При этом необходимо принять во внимание, что в данных книгах иногда (или почти всегда) говориться афоризмами, нужно пытаться пробиться сквозь слова и фразы и выявить суть описания. К тому же нужно иметь в виду, что имеются описательные моменты в тексте и пояснительные.
Описательные — описывающие ритуал (процедуру) или практику.  Пояснительные — как проводить ритуал (процедуру) или практику.
Часто в данных текстах их трудно распознать, особенно в трудах алхимиков.
Так же очень полезно делать выписки в блокнот излагать свои мысли о прочитанном, задавать вопросы, на которые пока не нашёл ответа.
А по поводу фэнтези и фантастики, то моя точка зрения полностью совпадает с уважаемой автором данного курса.
С уважением, Благо дарю!

Добрый вечер. Я новичок в этой теме, по-этому, прошу не судить строго.
Хочу поделиться по первому уроку по поводу высказывания:
Знать Сметь Желать Молчать  или  Знать Сметь Уметь Молчать.
Могут ли эти слова иметь связь с стихиями и влиять на сознание мага.Подмена слов влияет на связь или восприятие магом этих энергий,что в ,дальнейшем, предопределяет его развитие  и путь.
Возможно ,это формула самоконтроля или сути самого мага ,где Знать -состояние ума мага,Сметь-воли, Желать-энергия мага, а Молчать-сознание.

Рассуждая о свободе понимаю что для меня  это состояние.
Достигнуть такого состояния в нашем мире очень сложно.Но, если говорить о внутренней свободе ,то это способность из любой точки своего физического состояния ,выразить свое намерение и действовать исходя из него.Находясь в первом круге ,свобода человека это иллюзия и ,лишь, работая над своим сознанием ,мы делаем попытки это изменить.

Четвёртое видео к первому уроку. «Индустрия страха прекрасна, но нет». Космогоническая аффирмация)

P.S. Хорошая песня... Сохранил в плей-лист. Спасибо)

Ещё раз доброго всем здоровья!
Уважаемые друзья, в третьем уроке второй части ОТМ Ксения Евгеньевна произнесла очень важную вещь: «Ничему не верим, всё проверяем сами». Этот критерий необходимо применять всегда и ко всякой информации, в силу своих знаний и умений, какой бы правдивой она не казалась, из какого бы-то ни было авторитетного источника была почерпнута и каким бы авторитетом не высказывалась.
С уважением, Благо дарю за внимание!

Хочется и свое мнение так сказать "запечатлеть" в данной теме. Первое, что хотелось бы сказать- это о каналах Феба и Диониса. Узнав о данной теории и характеристике каналов, ответила на свой, мучающий вопрос, почему мои интересы скачут от одного к другому. Всю жизнь пытаюсь себя "муштровать" и приучать к самодисциплине. С трудом выходит. Зато всю жизнь учусь и познание чегото нового во мне вызывает только блеск в глазах. Бегу за непознаным, не взирая на безопасность. Да, приобрела профессию и постоянно повышаю квалификацию. (но как она мне давалась.. освоить профессию помогли крайности, эмоции, которые заставляли ставить цели и достигать). Хочу сказать, противоположности притягиваются. И при правильно выстроенном алгоритме отношений помагают друг другу развиваться. Испытываю чувство уважения к своему мужу, который родился на канале Феба и при любых  обстоятельствах породумывает о безопасности и своей и моей. Плюс его забота и ответственность  родителя дополняет мой здоровый эгоизм ребёнка.Не могу сказать что у "ребёнка" нет ответственности - есть, но это ответственность направлена сама на себя.Я же подталкиваю его к движению, познанию нового. Потому что у него так сформированны ежедневные пазлы, которые вращаются, соединяются, доставляют ему удовольствие от процесса, а новых знаний не приносят. Могу много писать о теме каналов, вижу их среди знакомых семей и их взаимоотношений - это занимательно разглядывать как бы сверху. Понимать причину и следствия. Определят кто и как поступит.

Цитата: Николай Мальцев от 10 февраля 2022, 16:39:39Уважаемые друзья, в третьем уроке второй части ОТМ Ксения Евгеньевна произнесла очень важную вещь: «Ничему не верим, всё проверяем сами». Этот критерий необходимо применять всегда и ко всякой информации, в силу своих знаний и умений, какой бы правдивой она не казалась, из какого бы-то ни было авторитетного источника была почерпнута и каким бы авторитетом не высказывалась.
С уважением, Благо дарю за внимание!

Друзья, кто-нибудь из «сторожил», может быть преподаватели подскажите, что такого я тут написал, что за данное сообщение мне прислали предупреждение. Долго размышлял и не могу понять, но не хочу более совершать такие ошибки.
Мне уже седьмой десяток лет, поэтому я возможно что-то не понимаю.
Заранее благодарен!

Второе, что  я хотела подчеркнуть, начав изучать ОТМ я ответила себе на вопрос о истинном мотиве с которым хочу (вхожу) в магию и проанализировав, отсеяла илюзии.Покрайне мере я так вижу на данную минуту. Ведь обманыватся никто не хочет. Очень важно понимать себя настоящую. И соответственно, очень важно понимать окружающее тебя пространство. Потому что "понимание даёт контроль". (всегда к этому стремилась.)Слушая  первые лекции, понятие "Знать Сметь Уметь Молчать" для меня отозвалось как более значимое.Я решила- Знать, это ментал-Сметь это эмоция и действие, Уметь-это уже опыт (будхиал), а Молчать - это тоже эмоция и действие. А уже другая версия- Желать - как бы незаконченное действие, сразу появилась эмоция, которая так и осталась и следом ничего не последовало. Нету действия-нету результата.

Слушая урок 2 ОТМ я уже поняла, что Желать это понятие сформировалось в период "власти" эгрегора Христианства и на фоне полного отсутствия информации и страха передачи подобного рода информации - понятие Желать, было на уровне подвига. Возвращаясь к эмоциям (первоосновам) Любовь и Ненависть - хочу сказать о себе, всю жизнь играла в игру, хотелось подчинить себе данные эмоции и не испытывать их в провоцирующих ситуациях. Сейчас смешно, да я "опановала" данные эмоции, но на такой малый процент. И нужно ни один день, чтобы перебрать  провокационную ситуацию на составляющие и соответственно, понимать объективно и не чувствовать таких эмоций как любовь или ненависть (а точнее, сформированых от первооснов близких эмоций - ревность, злость и тд)И правда радует, когда Понимание даёт контроль

Добрый вечер! После просмотра Урока 4 ОТМ и осмысления его, поздно вечером. Ночью у меня было сновидение, что я сижу в большой аудитории, вместе со мной другие люди, я являюсь учеником и слушаю учителя, это была женщина среднего возраста, очень красивая. И в процессе лекции, она берет бумагу с изображением людей на фоне города. Затем делает определенное движение руками над этим изображением и это всё воссоздаётся перед нами в реальности, живое движущееся, как будто оживилось из фото! Я очень удивилась этому и захотела научиться этому тоже. Вот такой эффект у меня от 4 урока.

Здравствуйте!
Хотел бы уточнить кое что.
Мотивом поступков и действий человека не являются эмоции как таковые и сам результат того или иного действия. Мотиватором ваших действий и поступков может служить получение эмоций от результата действия, либо условно хорошие (радость, счастье...), либо условно негативные (неудовлетворенность, огорчение, печаль).
С уважением, Благо дарю за внимание!

Цитата: Marwelll от 10 февраля 2022, 22:19:06
Слушая урок 2 ОТМ я уже поняла, что Желать это понятие сформировалось в период "власти" эгрегора Христианства и на фоне полного отсутствия информации и страха передачи подобного рода информации - понятие Желать, было на уровне подвига. Возвращаясь к эмоциям (первоосновам) Любовь и Ненависть - хочу сказать о себе, всю жизнь играла в игру, хотелось подчинить себе данные эмоции и не испытывать их в провоцирующих ситуациях. Сейчас смешно, да я "опановала" данные эмоции, но на такой малый процент. И нужно ни один день, чтобы перебрать  провокационную ситуацию на составляющие и соответственно, понимать объективно и не чувствовать таких эмоций как любовь или ненависть (а точнее, сформированых от первооснов близких эмоций - ревность, злость и тд)И правда радует, когда Понимание даёт контроль

Мне вот тоже интересно . Взять ту же любовь . Сейчас я не понимаю чему радоваться или испытывать счастье , одиночество и.д Какое ограничение в виде временному наслаждению как жизнь и любовь связующее цепочки и все . Та же смерть умер и все тебя нет . Не понимаю . Иллюзия той жизни где есть ограничения чему радоваться ?)))) смешно

Друзья, хочу обсудить ВАЖНУЮ, в практическом смысле тему. 
  Читая золотую ветвь, я задумался над мудростью народа, не отдельного человека, а именно общности.
  Один человек может вообще не понимать, и в 99,9% не понимает, что и зачем он делает, он делает как все и оказывается это имеет смысл.

Может быть Вы тоже замечали, что-то, что люди с невероятным упорством делают, тратят время силы и деньги, но смысла этого не понимают, а Вы в какой-то моме6нт поняли.
   

У Фрезера описано множество обычаев древних народов, например: Жены ушедших на войну танцуют сутки на пролет для успеха воинов или жены моряков лежат не шевелясь пока мужья не вернуться (не шевелятся, чтобы корабль не качало). Сам Фрезер, пишет, что это дикари и их колдовство и ритуалы ничего не решают. 
А я подумал, там где внимание, там энергия, а внимание жен со своими мужьями по средствам этого ритуала. И тут же вспомнил стихотворение Симонова, Жди меня и я вернусь.... ( все не буду писать, можно найти в интернете)...Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой, -
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.   
Теперь становится понятно, почему молодые ребята стреляются в армии, когда их бросают невесты, они теряют энергию. 
P.S. Хотя меня тоже пока служил бросила, но дурных мыслей у меня не было. Пришел и отомстил. увел от мужа и бросил (до сих пор стыдно:)

Желать

Был несколько удивлён когда встретил это слово в книге, основателя одного «оригинального мистического учения», к концу прочтения которой, изначально интересный, излагаемый «Путь» стал как-то незримее «непроявленной тропинки, сквозь папоротник».

Также удивило это слово в концепции, достаточно известного, американского бизнес-тренера и автора многочисленных книг по саморазвитию и успешности, декларирующего знание неких законов и правил...

А ведь в этом нет ничего удивительного. «Информация раскроется только на соответствующей энергии», - пояснили нам, на данном уроке. Источник или природу возникновения «соответствующей энергии», нам также пояснили, но в конце лекции всё же решили не оставлять подсказки)

доброго... начала изучать открытые первые 5 занятий. но ответить в теме урок 1, как впрочем и урок 2 не получилось. пишу свои варианты здесь.
Урок 1. Знать сметь желать молчать.
            Знать сметь уметь молчать.

знать - иметь информацию. следовательно ментал, стихия воздух,масть таро - мечи.
знание,острое, как меч, позволяет точно рассчитать точку приложения усилия, само усилие и время действия.

 :o Приступая к обучению какой-либо дисциплины, неплохо бы разобраться с чего она начинается и каким инструментарием пользуется.
Обратимся к Агриппе. Он начинает с постулирования трех миров элементарного, небесного и интеллектуального и задает между ними отношение. Каждый низший управляется своим высшим и получает его влияние.
Правда есть еще Архетип и Верховный Творец – но их существование допускается как нечто само собой разумеющееся.
Маги могут естественным путем проникать до самого Архетипа – Производителя, читай Создателя, Творца.
Существование Единого Вечного Творца – допускается как естественная предпосылка магического сознания, и всех подлинных наук, к коим он относит физику, математику и теологию. Далее он  определяет магию как духовно-практическую дисциплину, которая «включает эти три вида столь могучих наук в своих чудесах, соединяет их воедино и вводит в практику».
Я обратился к Агриппе, лишь потому, что в школе обучение начинается с постулирования существования 4 стихий и отсылкой к инструменту, с помощью которого мы будет исследовать эти предельные основания. Таким инструментом является «на¬ша спо¬соб¬ность ана¬лизи¬ровать, наб¬лю¬дать, оце¬нивать и опи¬сывать — это единс¬твен¬ная спо¬соб¬ность, ко-торую мы мо¬жем осоз¬на¬вать и это единс¬твен¬ный наш инс¬тру¬мент».
Если более критически отнестись такому началу ОТМ, то неплохо было бы что-то сказать об отношении магии с одной стороны к теологии, с другой стороны – критической философии и теории познания.  :-X

Сметь - иметь право (и внутреннее и внешнее) и силы на исполнение действия.
для того чтобы сметь надо иметь силы, следовательно, эфирное тело, стихия огонь, масть таро-жезлы.
но этого не достаточно.надо ещё иметь решимость к действию, волю, ощущение "я имею право". а это более высокие субстанции. скорее всего это уровень будхиального тела. тогда это и огонь и земля.

Здравствуйте!
Попробую изложить своё понимание по теме: Знать Сметь Желать Молчать   или  Знать Сметь Уметь Молчать, точнее сначала значение  конкретных слов данных формул.
Злово «Знать».
Посмотрим на слова однокоренные: познать, познание; узнать, познавать. То есть познание это не что-то жёсткое, незыблемое, неколебимое, это скорее процесс, процесс непрерывный и не останавливающийся, условно от буквы «А» до «Я». Далее ты буквы складываешь в слоги и слова Это новый уровень познания букв. Затем (пропустим несколько этапов) ты учишься выражать свои мысли теми же самыми буквами и воспринимать чужие мысли, изложенные теми же буквами и это новый этап того же самого процесса «Знания».
Так и «Знать»  в данных формулах, это не просто прочитанная информация, это непрерывный процесс овладения тем  знанием, которое заложено в данной информации, и обучение тому, как пользоваться тем чему научился. В данном случае законами, на которые опирается магия.
Благо дарю за внимание!

Доброго всем дня!
Теперь хочу разобраться со словом со словом «Желать».
Опять же попробуем понять всё, что заложено в данном слове через однокоренные слова. Желание, желанный (синоним родной), пожелание.  Желанный это тот кого я хочу, чтобы он был рядом. Желание это то, чем я не обладаю, но хочу иметь. Пожелание кому-то, это то, чем я обладаю и пытаюсь поделиться с другим иначе это просто слова (желаю тебе радости, достатка).
Так вот «Желать» это то, что ты хочешь получить, освоить, чтобы это стало твоим и ты этим пользовался. А если не будешь пользоваться тем что получил, это превратится в бесполезный хлам, который тебе будет мешать.
С уважением, Благо дарю!

Теперь разберусь со словом «Уметь».
Здесь проще. Сам смысл слова говорит о том, что ты уже что-то имеешь, имел когда-то (вещь, навык,профессию, знание...) и уже научился этим пользоваться (использовать по назначению), в соответствии с теми инструкциями, законами и предназначением, а если не умеешь, научись сначала, прежде чем пользоваться
Благо дарю за внимание!

А сейчас рассмотрю слово «Сметь».
Слово значимое в данных формулах. Смелость как противоположность трусости, боязни чего-либо. Я сажусь за руль авто, а сам боюсь управлять машиной, внимание моё сковано, я ничего вокруг не замечаю кроме того, чтобы сделать всё так, как учили и вероятность аварии высока.
Так вот «Сметь» это не просто решимость что-то сделать, а суметь сделать это так, чтобы это делание перешло на уровень искусства. Иначе ошибок не избежать.
Благо дарю за внимание!

Желать- - это эмоции, чувства, астрал, стихия воды, масть таро-кубки. вода - это коллективный разум - "я один из... я такой же, как все" да, это позволит реализовать желаемое быстрее, но тут другие желания... во 2-х  желании, как в воде, легко утонуть. в 3-х желание - это не действие, это направление действия.

И наконец самое важное на мой взгляд слово «Молчать»
Посмотрим на однокоренные слова: молвить, молоть, молва.
Слово молвить (говорить) это непрерывный (пока не выразишь то, что захотел сказать) процесс произнесения слов. Молоть - процесс, так же непрерывный, превращения чего-то крупного в мелкую фракцию. Молва  и это процесс передачи того, что кто-то высказал, кто-то выслушал и передал другому и т.д.
Так вот молчать, это остановить процесс, процесс внутреннего диалога и посторонних мыслей, а не просто «ни кому не говорить». «Ни кому не говорить» тоже важно. Но в данных формулах имеется ввиду ещё и остановка внутреннего диалога (процесса) и  остановка посторонних мыслей. В вашем действии должна быть концентрация только на том, что вы делаете, и мысли, и ум не должны ни на чего отвлекаться.
Благо дарю за внимание!

Цитата: AgrafenaK от 25 января 2022, 19:24:01
Здравствуйте, уважаемый Админ! Благодарю за то, что Вы вынесли обсуждение уроков ОТМ в отдельную рубрику для новеньких участников форума (до 50 сообщений). Такое, казалось бы, простое действие по самоопределению и ориентированию в тематике форума вызвало затруднение. При чтении огромного количества сообщений на форуме появляется ощущение их бесконечности, желание всё прочитать и всем ответить, но время утекает незаметно, и в результате количество собственных, личных сообщений не прибавляется. Так что, Вы сильно упростили нам жизнь на старте. С самого начала просмотра уроков по ОТМ на ютубе я отмечаю повышенную активность внутренних и жизненных

Коллега, я хочу присоединится к вашему размышлению. Действительно, я не могу подойти безответственно к вопросу 50ти сообщений, однако писать из нужено уже в контексте каких то бесед и рассуждений, нужно попасть в поток.  :laguz:
И это действительно трудно, время утекает сквозь пальцы, в попытках попасть в правильное русло.
Создание этой темы в первую очередь открывает возможность высказать личные размышления и пережитый опыт.

Включение в Курс ОТМ дало мне в первую очередь, ощущение принадлежности к большой и важный задаче. Даже если я один из тысячи муравьев, что работает над этой задачей, я не чувствую себя маленьким.  Я чувствую как меня накрывает Фебовским каналом, но при этом оно не стирает мою Дионисийскую Идентичность. Я все ещё цельный, хоть и участник кластера.
Ощущение принадлежности к этому делу, пустили ещё больше потоков сил для всех моих «нижележащих» проектов. Это на сам деле подарок, ибо, меня не вытягивает из моих дел, направляя в одну сторону «за идею эгрегора»
а лишь пронизывает и преисполняет меня во всей деятельности, что я уже осуществляю. Это подарок, и это действительно ощущается как «выход».

Многие «блоки сознания» просто испарились и исчезли под натиском «великой миссии».
Насущное задание тем не менее, это, разумная и достойная «плата» за это включение. Если мы хотим не только ощущение принадлежности, но и результат в нашей жизни, то прежде всего прийдется «дать», нужно «вложить»  :gebo:

Однако, действительно, открывая темы в которых тысячи сообщений, и где каждый постарался четко и достоверно выразить себя по теме, сталкиваешься с чрезмерным рассеиванием.

Уважаемые коллеги, вы не подскажите, как облегчить для себя эту трудность?
Я лишь пока нашёл в выход в том, что бы взять на себя гейс, где я обязуюсь вкладывать в этот форум время каждый день. Это кнут
Может, у кого то есть рецепт пряника?

С Любовью
Дион

Здравствуйте!
Изложив своё видение на значения слов в формулах: «Знать, Сметь, Желать, Молчать» и «Знать, Сметь, Уметь, Молчать» хотел бы высказаться о том, в чём различие в данных формулах и существенна ли разница между ними на основе разбора смысла слов.
Первая формула «Знать, Сметь, Желать, Молчать».
Это познать чего-либо (научиться пользоваться тем, что узнал), побороть страх и иметь смелость и желание воспользоваться тем знанием, которое познал, при этом никому ничего не говорить (тайно произвести действие). Поясню, если «двигателем» действия является желание, то скорее всего желание не одно. А если желание не одно, тогда сконцентрироваться на чём-то одном очень трудно и остановить поток мыслей так же трудно! Данная формула скорее подходит для ритуальной магии.
А вот формула: «Знать, Сметь, Уметь, Молчать» говорит о том, что человек познал (научился пользоваться знанием) имеет смелость и умение воспользоваться данным знанием, при остановке мысленного потока и словесного внутреннего диалога. В данном случае «двигателем» в формуле выступает умение (мастерство),а не желание, человек избавился от желаний и может управлять своими мыслями (т. к. желания вызывают поток мыслей)
Данная формула для мага, который опирается на свои знания и умения (для «настоящего» мага)
Благо дарю за внимание!

Уметь - иметь возможность действовать , иметь энергию, стихия огня; знать что и как делать; обладать необходимыми навыками и опытом достижения результата. опыт - это каузал, стихии воздух и вода, результат действия - земля, масть таро-денарии. т.о. уметь сочетает в себе все 4 стихии. следовательно, является центральным элементом всей фразы.

Здравствуйте!
Хотел бы выразить благодарность Ксении Евгеньевне за рекомендацию изучить (прочитать) книгу ,,Золотая ветвь" английского религиоведа и этнолога Джеймса Фрэзера. Я о ней даже не слышал, а не то, чтобы читать. Громадный труд  Джеймса Фрэзера, можно сравнить по важности для лингвистов с трудами Владимира Даля. Начал пока просто читать и прочёл где-то процентов 5 от всей книги. Не могу даже представить как ему удалось всё это собрать!
Благо дарю рекомендацию!

Знать, Сметь, Уметь, Молчать

«Яркая вспышка освещает тёмную долину»
Энергоинформационная аффирмация)

P.S. Полагаю 18 вспышек нарушит чувство меры)

молчать - завершающее действие. не стоит раздавать свою силу, свои умения и знания всем направо и налево. не стоит становиться видимым для всех. "слово произнесенное есть ложь".  молчание позволяет совершить внутреннюю трансформацию и присвоить совершенное. а, следовательно, увеличить БМ.

Вывод. во фразе "знать сметь желать молчать" нет активного действия, нет итогового результата. скорее стремление спрятаться в общей массе.

а в фразе "знать сметь уметь молчать" есть действие. и это скорее выделение из общей массы. действие создает итоговый результат и тем выделяет, создает уникальность и независимость.

Цитата: Александр 19 от 11 февраля 2022, 11:12:06Мне вот тоже интересно . Взять ту же любовь . Сейчас я не понимаю чему радоваться или испытывать счастье , одиночество и.д Какое ограничение в виде временному наслаждению как жизнь и любовь связующее цепочки и все . Та же смерть умер и все тебя нет . Не понимаю . Иллюзия той жизни где есть ограничения чему радоваться ?)))) смешно

Вы говорите о пустоте которое присуще сознание мага. Всё протекает как положенное. И возможно с другим ощущением. Только вот пока не понятно, с каким  ощущением, с каким "эффектом"?!

Доброго времени суток!
Просмотрев урок № 1 по ОТМ, начала наблюдать за возникающими желаниями и умениями для их осуществления. Вчера захотелось блинов))) Испекла, попила чаю, потом просчитала навыки для осуществления этого желания, их оказалось 18!!! (с учетом умения ходить). Вроде обычное желание, а столько умений нужно. Начала смотреть первую часть второго урока и остановилась на моменте, где Ксения Игоревна концентрирует внимание на том, что порой желание нивелирует умения для его осуществления, т.к. мы воспринимаем эти умения как само собой разумеющееся. И поняла недавно случившееся со мной. Вкратце расскажу, неделю назад повелась на развод мошенников (очень грамотный и с психологической стороны, и с банковской), взяла небольшой кредит и большую его часть отдала им. Но, предистория такова, зная, что мой доход в феврале будет выше, чем в январе, была мысль где-то на заднем плане: "что я буду делать с этими деньгами?" Хотя есть на что их израсходовать, планов много, но мысль, что не нужно считать каждую копейку сформировалась в некий запрос на скидывание этих сверхсумм. Установка "жить трудно и на копейки" сработала. Меня развели четко на ту сумму, которая была сверх. Сейчас я понимаю, что я нивелировала свой труд, за который получила этот доход, как в случае с умениями, нужными для осуществления простых ежедневных желаний. Этот принцип работает во всем. Вывод для меня однозначный, ценить все, что я умею, знаю, могу, имею, что еще приобрету в дальнейшей жизни.

Приветствую, форумчане)
Мантра - понимание дает контроль - проговаривалась мною не скажу, чтобы постоянно в разговорах с людьми за последние несколько дней, но когда я о ней вспоминала, становилось как-то спокойнее что ли. Интересно было наблюдать за собой в этот момент. Мне вдруг становилось понятно о чем мы говорим с человеком на каком-то внутреннем чутье. Я понимала что человек хочет от меня на самом деле. Жаль, что я это не применила в разговоре с мошенниками неделю назад. Об этом опыте я писала выше. Там я извлекала иной опыт, также очень нужный мне. Самое важное на этом этапе в применении этой мантры для меня это внутреннее успокоение, я расслабляюсь и могу спокойно реагировать на любые выпады собеседника. И ....начинаю контролировать ситуацию))) Так получилось пока только раз, главное начало положено)))

Об источниках питания систем
В 4-м уроке вопрос поставлен так: Если стихии начнут взаимодействовать по-другому.
???Почему базовое отношение – это противоречие, борьба не на жизнь, а на смерть? Может быть огонь и вода так и взаимодействуют. По принципу кто-кого, но другие стихии могут сотрудничать, например, земля - вода, могут пребывать в нейтралитете воздух-земля. Это из моего личного опыта. Может быть, кто-то имеет другой опыт. :-X

Закон "Знать, сметь, желать, молчать" на мой взгляд это закон, по которому живет ребенок. Вполне себе выросший, но ребенок, т.к. у ребенка желание стоит на первом месте, все подчинено его желаниям. При этом возраст ребенка не имеет значения.
Закон же "Знать, сметь, уметь, молчать", это закон взрослого, сознательного человека, отвечающего за свои поступки, умеющего свои желания претворить в жизнь. В то время как ребенок знает и смеет требовать, в лучшем случае просить исполнения своих желаний.

 ??? ПОНИМАНИЕ ДАЕТ КОНТРОЛЬ
Получение информации – это только начало процесса познания. К голой информации необходим опыт, который укореняет информацию в человеке. Два варианта такого укоренения. Актуализируем уже имеющийся опыт и подводим его под информацию, получается конкретика, которая ощущается не как абстракция, а как реальность. Либо окунаемся в новый опыт, закрепляем информацию на практике. В итоге получаем действительное знание, которое помогает действовать со знанием дела.

Цитата: Наталья Ю. от 21 января 2022, 16:54:29
Доброго дня!

Сегодня изучала первый урок ОТМ, читала форум урока. Откликнулось одно описание. НО, у меня пока не хватило прав процитировать автора и ответить. Наверное надо иметь 50 сообщений на форуме для такого права?

Поделюсь тут.

Во мне фраза «Знание есть власть. Понимание дает контроль.» (ОТМ , 1й урок) вызвала ощущение внутренней радости, ответственной свободы и полёта. И ещё настоящую улыбку на лице). Как будто я прикоснулась к чему то очень близкому и понятному, но отчего то на время забытому. Красивая, объемная мысль: «понимание дает контроль».

Последние годы чаще слышала о том, что контроль- это отживающая защитная программа, влияние эгрегора и т. п. Что критерием полной жизни является удовольствие и способность быть в потоке, посылая миру желания и отпуская контроль. Суть моя сопротивлялась таким трактовкам. Но окружение делало свое дело. Заставляло думать о том, что это я должна измениться....Тем наивнее с моей стороны, что для каждого по разному звучат слова и фразы)

Учусь шаг за шагом доверять своему ЯЕСМЬ.

Наталья, добрый день!
Хочу вас поддержать, тоже сталкивалась за последние годы с такими трактовками, особенно трудно, когда приходя на курс меня стремятся переделать под себя, свое видение ведущие курс, не давая особенно времени на осознание и изменение, упрекая в том, что для меня нет авторитетов, имея в виду себя, как авторитет. Идея жить в моменте Здесь и Сейчас очень продвигается в обществе. На мои вопросы про мой опыт, был ответ: "Оставь его в прошлом". Меня такое нивелирование повергало в шок на встречах. И как итог, я уходила от таких "учителей".

Цитата: Людмила Н от 21 января 2022, 19:25:29
Да, коллега, такова программка реальности для этого круга на сегодняшний день. Возможно, изначально она задумывалась по другому, но, что то пошло не так...  И тем не менее, именно для человека обычного, на этом уровне свобода выбора максимальна , так как он не имеет никаких договоров. Другое дело, человек идущий по пути магического развития, он конечно же, будет стремиться ко второму кругу, а в перспективе и к первому. И понимание свободы у него будет другим.

Людмила, добрый день!
Правильно ли я понимаю, что человек, идущий путем магического развития может стремиться к первому круг, минуя второй? Ведь второй круг создан намного позже первого и люди раньше могли спокойно взаимодействовать с первым кругом напрямую.

Вот остановилась на свободе и вседозволености. Для меня свобода, это отсутствие  моральных последствий, переживаний от собственных эмоций, другими словами от эффекта полученного от будоражущей ситуации, которая как камень "плюхается" в астрал. Тоесть молниеносно разложить этот "камень" на составляющие, в силу знания и опыта, понять Причинно-Следственную связь, не испытать "пузырей" - эмоций и просто пройти дальше, сделав определённые выводы (опыт) и положив результат на полку Каузала. Вот это переходит во второй закон магии, о понимании себя и только в таком ракурсе можно понять окружающую реальность.(этим занималась всю жизнь, набирая знания от литературы и продолжаю этим заниматься) Что касается на каком круге свобода для человека!, который хочет вседозволености - наверное на внутреннем, потому что может позволить себе лёгкое сознание и порхать. Для человека на пути поиска, думаю третий. (внешний).P.S А теперь с удовольствием почитаю мысли своих коллег и продолжу слушать лекции КЕ. С уважением.

Цитата: Mario от 25 января 2022, 19:05:25
Всем добрейший вечерок, коллеги!
Спасибо администрации за возможность пообщаться в отдельной «ветке», а не пытаться вклинить «свои 5» в любую другую тему по ОТМ.

Предлагаю начать с разбора «заповедей мага»:
Знать, Сметь, Уметь, Молчать
Знать, Сметь, Желать, Молчать

Нам дали на подумать, как сформируется магическое сознание, если в нем будет прописана та либо другая заповедь.
Да, на просторах форума уже есть много сказанного об этом. Но давайте подумаем еще. Может, кому-то не нравится ни одна из них? Кто их «завещал»? Пусть даже уважаемые «персоны», но средневековья?
Если сначала была одна «заповедь», но потом появилась видоизмененная, т.е. вторая, почему бы не пора появится третьей?
Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?
Может, у кого-то есть варианты?

Доброго времени суток, коллега!
Вариант появления третьей заповеди, конечно, возможен, свободу воли никто не отменял. Если у кого-то будет таковое волеизъявление почему бы и "да")))
От себя могу сказать, что слово "молчать" служит разумным оберегом во-первых, для самого человека - мага, дабы не навредить себе, во-вторых, позволяет экологично взаимодействовать с окружающим пространством и всеми его населяющими существами. Я исповедую две заповеди, 1) во благо меня и окружающего меня, 2) без вреда для меня. Все, что согласуется с этими двумя заповедями, я принимаю.
P.S. Стоит помнить, что лучшее враг хорошего))) Стоит ли менять то, что и так прекрасно работает?)))

Написав ответы на домашнее задание к первому уроку ОТМ, поняла, что готова заявить о себе на форуме)
Больше года смотрю видео Ксении Евгеньевны. (Прошу прощения, в сообщении выше неверно указала отчество.)
Только сейчас созрела учиться в школе, нужно было время уложить в сознании приходящую информацию. В каждом даже пятиминутном ролике так много глубины, что порой кажется мне это не осилить и не запомнить. Но, как говорится, слона нужно есть по кусочкам.
Благодарю администраторов за отдельную ветку форума для тех кому "до 50"))) Начинать что-то новое всегда страшновато, тем более в таком направлении, как магия, которую не потрогаешь, по попробуешь на вкус. Благодарю всех участников, кто делится своими впечатлениями, опытом, знаниями, кто стремится стать командой и войти в уже имеющуюся команду школы. Вместе мы сила)))

Цитата: Наталья Ю. от 26 января 2022, 14:35:45
Всем добрый день!
Поделюсь эффектом от чтения заданной литературы.
Сейчас по вечерам читаю Э. Леви «История магии» , а утром слушаю аудио книгу  Д. Фрэзера «Золотая ветвь».
До этого прочла Агриппа «Речь о достоинстве и превосходстве женского пола».

От всех трех произведений испытываю одинаковый эффект. Во время чтения/слушания  успокаиваются эмоции. Астрал мой как бы засыпает. Проявляется ощущение плавности, спокойствия  и даже какой то «защищенности». Пока не поняла, что это такое.

Агриппа и Фрэзер идут легко. А вот начиная читать Леви, приходится каждый раз  «проламывать» какой то барьер, чтобы начать воспринимать. Затем примерно 30 минут информация входит плавно. А потом вновь возникает внутренний барьер. За этот последний барьер я пока не заходила, останавливала чтение.

А как у вас идёт чтение, уважаемые коллеги?

Наталья, приветствую)
Читаю Папюс "Магия", читать не сложно, раскрывается воображение. Поскольку сейчас идет описание человека, есть ощущение отката к вузу, мне интересна взаимосвязь разумного человека и импульсивного, т.е. живущего первыми инстинктами, реакциями на раздражитель. Начала всего пару дней назад, наблюдаю за собой, своими эмоциями от прочтения)) Позже поделюсь какое воздействие будет от других работ и авторов. Буду рада, если поделитесь вашим дальнейшим наблюдением)

Урок 2. Колдун свободен выбирать как жить - богато или бедно, одиноко или иметь семью, т.е. какой образ жизни вести. но он не волен выбирать силу, которая его ведет - какая пришла, той и следует. он не волен выйти из-под воздействия этой силы. в общем колдун не намного свободнее человека. просто чуть больше возможностей. да и те управляют им, а не наоборот.

Здравствуйте!
Напишу о втором законе магии: Закон Самопознания.
«Маг, не имеющий знаний о себе, не может иметь знаний о своей магии и, как следствие, власти над ней».
Понять данный законом нам поможет по рекомендации преподавателя книги доктора Папюса. Папюс определяет, что такое магия и что необходимо сделать , чтобы практиковать магию прежде всего: «Магия  –  это  применение  динамизированной  человеческой  воли к быстрому развитию сил Природы.
Из этого определения вытекает прежде всего то, что производителем основных сил, то
есть воли и ее носителя – жизни, является человек, и мы должны будем изучать человека, в основном его психическую составляющую, а поняв, как тренировать различные способности человека, мы сможем разработать и упражнения для этих тренировок. А затем, когда будет достигнут определенный уровень развития, ему должно быть отведено и подходящее поле действия.»
Об этом нам говорит и говорит первая часть закона: «Маг, не имеющий знаний о себе, не может иметь знаний о своей магии»

Добрый день ,коллеги.
Хочу поделиться размышлением от второго урока.
Сложилось впечатление ,что призванная сила это всегда что-то темное, злое.Разве магия не несет свою направленность через самого мага ,его сути?
Получив силу маг теряет волю или это зависит от его способности держать контроль? Понять -значит контролировать.Или, заключив договор осознанно или нет ,нет шанса на свободный выбор? Всегда ли внутренняя пустота -это отсутствие личности и ценностей самого мага?

Цитата: Марана от 12 февраля 2022, 16:15:41Всегда ли внутренняя пустота -это отсутствие личности и ценностей самого мага?

Добрый день, коллега.
Личность нужна для взаимодействия в социуме, маг использует ту (такую) личность, которая ему необходима в данный момент времени и наиболее подходит к его задаче. Можно ли этого достичь без внутренней пустоты? - не думаю, в данном контексте пустота - это свобода от закрепленности в каком-то конкретном образе (картине мира), но вовсе не означает отсутствие или стирание личного опыта, скорее наоборот, чем обширнее опыт, тем большее кол-во инструментов доступно для мага, как количество цветов в палитре у художника.

По поводу ценностей социума, общества, думаю, ближе к середине жизни каждый сталкивается с переоценкой ценностей.Приходит осознание ,что все навязанное ложно и лишь способ тебя контролировать.У многих уходят друзья ,меняется образ жизни.Приходит момент, когда нужно выступить против всех или промолчать и забыть о праве решать самому за себя.Когда понимаешь что тебе и одному хорошо.Что ты не разделяешь интересы друзей и знакомых .Когда хочеться выйти из системы и она начинает на тебя давить и ламать.Возможно, так происходит трансформация и проверка на "вшивость"...

Цитата: Марана от 12 февраля 2022, 16:30:22это свобода от закрепленности в каком-то конкретном образе (картине мира), но вовсе не означает отсутствие или стирание личного опыта,

благодарю за ответ.Я не учла что внутренняя пустота это не значит  отсутствие личного опыта .Есть над чем подумать..

В главе 2. «Человек» своего труда Папюс начинает разбирать как  устроен организм человека Он условно разделил человека на три части и образно сравнил эти части с фабриками, которые выполняют определённые задачи. 
В нижней фабрике – животе – производится материя, необходимая для строения организма. Она получает пищу извне, перерабатывает ее в млечный сок – хилус – и формирует части для механизмов двух других фабрик.
Средняя фабрика – грудь – преобразовывает получаемые от нижней фабрики материалы при помощи вдыхаемого воздуха. Кроме этого, она вырабатывает жизненную силу, которая разносится кровью по всему организму.
Верхняя фабрика – голова – перерабатывает жизненную силу, переносимую кровью, с помощью специального органа – мозжечка, и получает новую силу – нервную, которая затем распределяется по всему организму. И эти фабрики взаимозависимы.
А всеми движениями организма управляют узлы большого симпатического нерва, которые и служат аккумуляторами для хранения запаса нервной силы. В разных местах организма размещаются склады материала – лимфатические железы, которые с помощью лимфатических сосудов соединены как с животом, так и с местами, которые эти материалы потребляют.

жрец уже обладает большей свободой.  он сам определяет "фронт работ", с кем и как работает. следовательно, у него нет жесткой привязки. в отличие от колдуна, жрец сам управляет своей силой. и это дает ему большую степень свободы. но  и большую степень ответственности - он сам отвечает за результат. и первоосновы третьего круга становятся его инструментами. человеку, чтоб обрести здесь свободу, необходимо выровнять своё отношение к жизни и смерти, любви и ненависти. но тогда это будет уже не совсем человек..

Далее доктор Папюс рассматривает психологическое строение человека. Он говорит, что психологически развитый человек тройственен и триедин (состоит из трех составляющих, объединенных в одно целое): инстинктивная, чувствительная, интеллектуальная часть человека
Три «части», три центра, каждый из которых делится на три подразделения.
Низ:  анатомически  –  живот,  физиологически  –  фабрика  материи, психологически – сфера чувств и инстинктов.
Середина: анатомически – грудь, физиологически – фабрика жизни, психологически – сфера ощущений и страстей.
Верх:  анатомически  –  голова  (нижняя  задняя  часть  головного  мозга и  его  продолжение  –  спинной  мозг),  физиологически  –  фабрика  нервной силы, психологически – сфера интеллекта и пассивного вдохновения.

Затем автор отмечает, что в состав человеческого существа входит не только физическое тело, но и нечто оживляющее и приводящее его в движение – душа (так называемое астральное тело) и дух. И он описывает данное разделение : «Карета, лошадь, кучер – вот и вся философия, вся магия...»
Кучер  символизирует  разум,  а  главным  образом  волю, направляющие  движение, поэтому его можно назвать «началом управляющим».
Карета  символизирует  инертную  материю,  поддерживающую  разумное  существо и являющуюся «началом движимым».
Лошадь представляет собой силу. Подчиняясь кучеру и воздействуя на экипаж, лошадь
приводит в движение всю систему, это «начало движущее», представляющее в то же время
и начало промежуточное между кучером и каретой – связь того, что поддерживает, с тем,
кто управляет, то есть материи с волей.

Однако для выполнения магических действий недостаточно знать строение человеческого тела, подчеркивает Папюс. Также недостаточно изучить по какому-либо учебнику технику магических действий, нужно регулярно практиковаться.  Магия – наука практическая. Магия требует знания соответствующих теорий. Магия – это прикладная наука, она учит приложениям воли – этого направляющего начала, кучера системы. И «абсурдна и мечта профана, знакомого с магией понаслышке, – остановить течение воды или движение Солнца при помощи заученного наизусть заклинания ради бахвальства перед друзьями или чтобы соблазнить девицу из соседней деревни. Как же велико бывает его разочарование, когда такой опыт не удается!»
Прежде  чем  распоряжаться силой, нужно  сначала научиться управлять самим собой

Маг, знающий свои сильные и слабые стороны и умеющий это использовать на ,мой взгляд ,это и есть знание себя.Всегда будут искушения и только зная свои слабости ,можна взять над собой контроль, а значит и над своей силой.Закон знания говорит, что понимание дает контроль ,а значит если сладкие пироженки моя слабость, то понимая это я могу от них отказаться ,проявив силу воли. Обуздав свои страсти-получаешь контроль .Даже страх можна сделать своим союзником .

Цитата: Olga Ra от 12 февраля 2022, 16:26:25его задаче

Добрый вечер, Olga Ra. Не могли бы Вы пояснить источник задачи? Как он понимает, что это именно его задача? Или это становится понятным в ходе договора о котором говорила коллега Марана?

Для того, чтобы научиться управлять самим собой, необходимо прежде всего привести в порядок  физическое тело при помощи пищи. Затем заняться изменением астрального тела при помощи атмосферного воздуха, ароматов и летучих веществ, и непосредственному воздействию на легкие. И важным фактором влияющим на «астральное тело» являются дыхательные упражнения. Практические упражнения по развитию дыхания должны стремиться к увеличению пауз между вдохом и выдохом. Маг  должен  часто  практиковать  глубокое  дыхание  и  наблюдать  за  его  действием на  свой  организм. Он также указывает на положительное воздействие благовоний на «астральное тело» (но я бы не рекомендовал пользоваться благовониями, так как сейчас они в основном синтетического происхождения и какие вещества там выделяются покрыто мраком).
Он также пишет, что необходимо уделяет внимание развитию органов восприятия, эстетического вкуса и  и постоянный контроль воли над чувствами.

Мне кажется, на первом круге нет полной свободы воли.Возможно, ее можна обрести на втором круге, где имея силу ,можна взять ее под свой полный контроль .Жрец может проявить волю и стать Магом .Человеческое сознание в первом круге не способно на это, возможно ,за малым исключением.Жрец принимает решение идти дальше "тернистым путем" к свободе ,возможно ,теряя все  ,рискуя всем или ,остаться  на этом круге со своим "куском пирога".

Цитата: AVG от 12 февраля 2022, 18:49:05Как он понимает, что это именно его задача?

Добрый вечер, коллега!
По принципу сродства, примерно так, как вы понимаете, что это ваша рука, а не соседа.
Или по ощущению неизбежности - ну просто невозможно чего-то не сделать, на разрыв аорты.

Доктор Папюс  выделяют три раздела человеческой души: Чувствительность – то, что чувствует. Ум – то, что мыслит. Воля – то, что желает. И уделяет особое внимание развитию воли посредством  взгляда,  речи,  жеста и походки или вообще действий.
Это те минимальные шаги (согласно Папюсу), которые необходимо предпринять магу, чтобы выполнить требование первой части Закона Самопознания: «Маг, не имеющий знаний о себе, не может иметь знаний о своей магии».
Так же хочется добавить и другие положения, для лучшего понимания магии:
1. Дух не может непосредственно воздействовать на материю, он влияет только на посредствующее начало, передающее это воздействие уже на саму материю.
2. Маг должен воздействовать своей волей не непосредственно на материю, а только на то, что постоянно ее видоизменяет, на то, что в Оккультизме называется «планом образования» материального мира, или астральным планом
Благодарю за внимание!

Цитата: Olga Ra от 12 февраля 2022, 19:14:59По принципу сродства

Спасибо, коллега. Похоже получил аналогичный ответ)
Читаешь закон «Знания» и понимаешь, что «ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу»)

Размышляя о силе и свободе возник вопрос -если Сила по какой либо причине лишит Мага способностей, значит ли это что свободы и выбора нет вообще.У мага останется личный опыт, знания ,но невозможность все это применить..Есть ли свобода и выбор там где есть Магия?

Здравствуйте!
Хотел бы поделиться тем, что я понял для себя просматривая 3 и 4 уроки курса ОТМ.
Я долго разбирался, чего же уважаемая Ксения Евгеньевна хотела добиться от  слушателей когда предлагала «делать инъекции в первоосновы», менять местами круги первооснов. И вот к какому выводу я пришёл, Она пытается слушателей научить мыслить! Не думать, а мыслить!

Ещё раз всем здоровья!
Давайте разберёмся в чём разница между двумя этими родственными понятиями. Я попытаюсь объяснить на примере значения слов с помощью великого и могучего родного языка.
Итак сначала разберёмся со словом думать через слова имеющие те же составные части: дуэль, дуальность, дуплет (я полагаю хватит). Итак дуэль — это когда двое «элей» выясняют отношения.  Дуплет — выстрелить дуплетом, выстрел из двух стволов одновременно. Дуальность -  мы воспринимаем нашу реальность  ( ре — повтор, альность — условно «мир в котором живём»), т. е. мы воспринимаем повторенный «мир в котором живём». Значит существует ещё что-то кроме того, что мы воспринимаем. А если мы воспринимаем и ту альность и реальность сразу, вот вам дуальность в сознании.   
Так вот «ду» - это имеет значение как минимум два.
Следующая часть слова думать это производная от почти вышедшего из употребления слова «имать» в значении иметь! Значит думать - «иметь» сразу как минимум две мысли.
Отсюда слово думать — имеет значение «размышлять над двумя и более идеями, мыслями»

Теперь разберёмся, что такое мыслить. Мысль — это что-то  одно, но созданное, сотворённое. Мыслить это либо генерировать, «создавать»  идею и размышлять в данном (однонаправленном) направлении (поток мысли). Это не думать, метаться между двух идей, а сосредоточиться на одной идее. Так вот именно такую задачу возможно преследовала Ксения Евгеньевна.

А теперь я попытаюсь раскрыть результаты того, что может из данного получиться.
Если я научусь мыслить, а не думать, то есть направить внимание на что-то и буду хотя бы какое-то время размышлять в одном направлении, это значит я смог направить энергию в этом направлении (где внимание, там и энергия). А это значит я научился (чуть,чуть, чуточку!) управлять своей энергией

Сейчас вспомним, что автор данного курса преподает хоть и общую теорию но! МАГИИ! И действует она как маг. Даже преподавая теорию Она выполняет законы магии. Теория - первый закон, Закон Знания. Обучая мыслить — второй закон, Закон Самопознания. А говоря о построении другой реальности или о возможных других реальностях — третий закон, Закон Причины и Эффекта.
Благо дарю за внимание!

Здравствуйте!
Если я научился (чуть,чуть, чуточку!) управлять своей энергией!   Это значит, я её имею в своём распоряжении. А значит я могу направить то, что имею на самопознание. (Читайте Папюса) и начинаю выполнять Закон Самопознания.
«Маг, не имеющий знаний о себе, не может иметь знаний о своей магии и, как следствие, власти над ней». То есть я стараюсь выполнить  закон магии, я пытаюсь жить или уже живу, если стараюсь выполнять, как маг. Таким образом я, даже не моими усилиями и намерением, а усилиями и намерением Ксении Евгеньевны, пусть чуточку, но я МАГ (наверное всё-таки с маленькой буквы - маг)!
Благо дарю!

Цитата: Наталия Шехина от 12 февраля 2022, 14:05:34
Людмила, добрый день!
Правильно ли я понимаю, что человек, идущий путем магического развития может стремиться к первому круг, минуя второй? Ведь второй круг создан намного позже первого и люди раньше могли спокойно взаимодействовать с первым кругом напрямую.

Доброго дня всем!
Наталия Шехина,  позволю высказать свое соображение  на основании полученных и усвоенных знаний в школе Ксении Меньшиковой - на данном этапе , соединиться с первым кругом , значит соединить своё сознание с сознанием своего  Бога, минуя посредников -эгрегооов. Самый лучший вариант , но трудоёмкий)) Но результат стоит этого труда и вложенного времени, считаю.
А , вот , когда произойдёт дислокация 3 и 2 кругов меж собой, то человек,  обретясь  на 2 круге, сможет напрямую коннектить с Богами. Эгрегориальная прослойка уйдёт в 3 круг и будет "мариноваться сама в себе". Таково моё понимание  этого вопроса на данный момент. Если я неправа , поправьте меня )

Доброе время суток, коллеги! Который год хожу вокруг обучения в школе и можно было бы все свалить на уловки эгрегоров, но, думаю, тут и моей вины много-) И все-таки, я опять тут и надеюсь фраза:знать_сметь_ЖЕЛАТЬ_молчать перейдет в знать_сметь_УМЕТЬ_молчать.
Очень надеюсь, что силы дадут мне когда-нибудь стать ученицей Ксении Евгеньевны, несмотря ни на что.
Желания-вещь преходящяя, эмоции, колебания. Умение же основывается на ЗНАНИЯХ, на ПОНИМАНИИ, на опыте, на силе. Оно не уйдет так просто, но и дается не так легко. Молчать-это как печть, хранящая силу.
Магический закон №1:Закон Знания. Понимание даёт контроль.
Знание дает возможность предвидеть, увидеть картинку сверху, в целом и просчитать дальнейшие ходы, Это и увлекательно и полезно.
Но, по-моему, самое важное:понять себя. Контролировать что-то можно лишь тогда, когда ты понимаешь и контролируешь себя. А кто контролирует, тот и управляет-)

Прослушала 2 урок и вдруг пришло осознание, что надо завести тетрадь и записывать мысли, приходящие по ходу лекции, вопросы. Кто то что то подобное практикует? При прочтении книг также хочется остановитьсч и удержать мысль на бумаге.

Ещё раз, здоровья всем!
Хочу высказать своё мнение по поводу «конфликта Стихий»
По моему мнению, конфликт Стихий существовал до того момента, когда стихии «определились» с порядком «условно работы», порядком «движения», смены последовательности приоритетов друг за другом в коло года. Скорее Стихии относительно нас или Первооснов неподвижны, а мы «переходим» из владения одной Стихии под влияние другой. Вспомните электрический мотор: статор неподвижен на него подаётся энергия (Стихии — они черпают энергию из внешнего источника) и ротор, который вращается потому, что статор вырабатывает магнитное поле (Это Круг Первооснов)
Это скорее можно назвать не конфликтом, а стабильной ситуацией.
Благо дарю за внимание!

Цитата: ММаринаМ от 13 февраля 2022, 12:19:09Прослушала 2 урок и вдруг пришло осознание, что надо завести тетрадь и записывать мысли, приходящие по ходу лекции, вопросы. Кто то что то подобное практикует? При прочтении книг также хочется остановитьсч и удержать мысль на бумаге.

Уважаемая МмариниМ,здравствуйте!
Это очень полезная привычка вести записи. Во первых Вы фиксируете своё внимание на то, на что обратили внимание в данный момент, либо на то, чего не поняли, с чем в последствии нужно разобраться. Здесь кроме визуального восприятия будет задействованы и другие механизмы памяти. Развив такой навык, Вы со временем его оцените по достоинству.
Удачи Вам!

Цитата: Наталия Шехина от 12 февраля 2022, 14:01:19Идея жить в моменте Здесь и Сейчас очень продвигается в обществе. На мои вопросы про мой опыт, был ответ: "Оставь его в прошлом".

Доброго дня! Сейчас читала ваши строчки и посетила мысль. А возможно "оставить в прошлом" имеет смысл только свои астральные реакции? А информация в сухом остатке пусть как раз и формирует опыт, накапливая нашу бытийную массу....Другими словами, теперь мы уже можем за вроде "теми же словами" слышать новые смыслы? Т.к. уже научились отделять эмоциональные реакции от информации.

Цитата: Николай Мальцев от 13 февраля 2022, 09:10:16Мыслить это либо генерировать, «создавать»  идею и размышлять в данном (однонаправленном) направлении (поток мысли). Это не думать, метаться между двух идей, а сосредоточиться на одной идее.

Доброго дня! Мне понравилась ваша гипотеза. "Мыслить" ощущается, как и/и , когда всему есть место. Как синергия. Как разумное вхождение своей энергией в пространство и создание там новой формы, не умаляющей, а развивающей то, что уже было. Благодарю за "вкусную" мысль)))

Цитата: Mario от 25 января 2022, 19:05:25
Всем добрейший вечерок, коллеги!
Спасибо администрации за возможность пообщаться в отдельной «ветке», а не пытаться вклинить «свои 5» в любую другую тему по ОТМ.

Предлагаю начать с разбора «заповедей мага»:
Знать, Сметь, Уметь, Молчать
Знать, Сметь, Желать, Молчать

Нам дали на подумать, как сформируется магическое сознание, если в нем будет прописана та либо другая заповедь.
Да, на просторах форума уже есть много сказанного об этом. Но давайте подумаем еще. Может, кому-то не нравится ни одна из них? Кто их «завещал»? Пусть даже уважаемые «персоны», но средневековья?
Если сначала была одна «заповедь», но потом появилась видоизмененная, т.е. вторая, почему бы не пора появится третьей?
Что будет, если оттуда случайно исчезнет, например, слово «молчать»? Чем бы заменить и можно ли заменить?
Может, у кого-то есть варианты?

    Всем доброго. Я пожалуй соглашусь с тем что современники могут выдать третий вариант, варианты есть всегда. Но зачем ? 
Я ознакомился с видео несколько раз, во время прослушивания делал пометки о посещающих меня мыслях. С предписанной литературой не ознакомился. Начал Апулея, но пока отложил на полку ожидания(по истине тяжёлая книга )))). Почитал обсуждения на форуме, он пестрит пафосной философией (что слегка огорчает, т к эмоции мешают давать правильную оценку). И много терминов, иногда малопонятных для меня (за что извиняюсь). Сложив все свои мысли вместе, пришёл к двойственному мнению!
1)Я бы воздержался от обсуждения темы "Желать" и "Уметь" сославшись на свою некомпитентность в этом вопросе, в связи с отсутствием нужного обьёме знаний!
И с другой стороны:
2)  Я всё же осмелюсь выразить свои мысли.
"Желать" и "Уметь" можно рассматривать по отдельности только для того чтоб найти различие!
Но если их рассматривать в совокупности, то картинка станет значительно ярче )))
Соглашусь с тем что "Желать" это путь ученика. Но это только в человеческом понимании. В магическом же понимании это лишь часть пути устремлённого в будущее со всем потенциалом,  надеждами, амбициями и планами человека вставшего на магический путь. По этой самой причине и вывели вторую формулу. "Уметь". По мнению форумчан это состоявшийся маг (это так и не так),который идёт по пути отталкиваясь или опираясь на опыт. Но помоему будет точней этот путь обозначить как совокупность опыта, знаний, инструментов, алгоритмов, временных событий, прав и договоров  идущего по пути магии. Но только до момента здесь и сейчас))))) После точки "здесь и сейчас" начинается другая часть пути))) А именно путь "Желать" со всеми мечтами, амбициями и перспективами.
Логичен вопрос "С какой радости?"
"А с такой! Маг это вечный ученик!
Теперь о том что с магом и так и не так.
Человек вступивший на путь магии имеет впереди путь "Желать" позади ничего. Но стоит ему выучить любой заговор, название рун или просто прослушать лекцию о магии, и это будет его начало пути "Уметь", т к он затратил своё время!
По этой причине и было сделанно изменение чтоб формула отражала полный путь магического развития сознания человека.
Если "Уметь" расматривать ни как маг, а как магия, точнее путь магии, то значительных отличий от трактовки Маг я не вижу.
И в общем итоге: расматривать Желать-ученик и Уметь-маг, слегка неверно.
    Не судите строго! Я всё же лелею мечту в ближайшем будущем перейти из разряда наблюдателя в разряд ученика школы и заполнить свои пробелы в знаниях.

      С уважением Андрей-Zet
                               ?Обезьянка?

Первое видео ко второму уроку.
Коллеги, может кто знает куда подевался белый кролик?)
P.S. Постарался «снять первую пену»)

И снова Здравствуйте!
Хочу поразмышлять по поводу задания 4 урока пятой части. Так как прямого воздействия на первоосновы оказать не могу, для лучшего понимания воспользуюсь методом аналогий. Хочу рассмотреть ситуацию в трех вариантах: семья, город, страна. И сначала хочу поразмышлять над ситуацией с перемещением позиций круга Первооснов.

И так я поменял местами второй и третий  круг. Для примера возьмём город за основу. Прихожу в администрацию и говорю:  «я буду управлять и все блага -  мои, и все структуры будут мне подчиняться, будете моими марионетками». Дальше рассматривать, что произойдёт? То есть мой ресурс и ресурс города несопоставим. Так и эгрегоры щелкнут так меня, если я захочу поменять местами круги Первооснов, что......

Теперь рассмотрим ситуацию когда человек достиг определённого уровня развития. У него чистое сознание, он свободен от желаний. Когда может сказать: «Здесь Воля Твоя, а не моя»
И моя воля и Воля Бога едины. Здесь у него нет выбора вообще, не потому, что его нет, а потому, что выбора не существует на этом уровне развития.

Разобрав ситуацию с кругами Первооснов, начнем разбираться  с действиями человека на примере семьи, города, и нашей страны. Начну с семьи, где есть дети — семья имеет маленький эгрегор. И мои ресурсы сопоставимы с ресурсами других членов семьи и даже самого эгрегора. Если меня, что-то не устраивает в семье, я могу уйти из семьи, могу что-то изменить в семье, могу изменить себя, могу убить себя или свою семью. Здесь возможны любые действия и я могу просчитать последствия, так как ресурсы членов семьи и эгрегора сопоставимы.

Затем рассмотрим ситуацию, когда меня, что-то не устраивает в стране. И наша страна может служить самым ярким аналогом. В данной ситуации, я могу бежать из страны, устроить революцию формируя «мы наш, мы новый мир построим», «сотрудничать» с другими странами, чтобы что-то изменить в стране. Страна и другие страны — это условно эгрегоры. Если я бегу из страны, стране по большому счету наплевать на меня (переходи в другой эгрегор). Если моему примеру последуют толпы, страна скорее всего построит забор, а тех, кто пытается убежать отправит «на бесплатные» работы. Ну а пример Ульянова объяснять так же не нужно, как и пример сотрудничества с другими странами, он у Вас перед глазами.

Сейчас посмотрим ситуацию со страной времени СССР. Страна хотела построить «новый мир» на паритетной основе. Так чтобы две страны поделили мир и на основе взаимных договоров, уступок друг другу образовалась новая реальность (два главных эгрегора). Но для этого руководство не знало точно, чего оно хочет достичь, не обладало достаточным экономическим, политическим и волевым ресурсом. Результат понятен, если кому не понятно, то я говорю про эгрегоры. 
Благодарю Вас за внимание!

Цитата: Наталья Ю. от 13 февраля 2022, 14:33:52
Доброго дня! Сейчас читала ваши строчки и посетила мысль. А возможно "оставить в прошлом" имеет смысл только свои астральные реакции? А информация в сухом остатке пусть как раз и формирует опыт, накапливая нашу бытийную массу....Другими словами, теперь мы уже можем за вроде "теми же словами" слышать новые смыслы? Т.к. уже научились отделять эмоциональные реакции от информации.

Наталья, доброго времени суток!
Спасибо за мысль об оставлении в прошлом именно астральных реакций, ведь накопленный опыт позволяет уже иначе реагировать, проживать иные эмоции, получить иной опыт и прийти к иному результату в итоге. Я еще нахожусь в процессе проживания всего этого и очень благодарна вам за ваше понимание сути вопроса.

Цитата: Николай Мальцев от 13 февраля 2022, 13:49:24Во первых Вы фиксируете своё внимание на то, на что обратили внимание в данный момент, либо на то, чего не поняли, с чем в последствии нужно разобраться.

Николай, благодарю за ответ! Начала читать книгу Элиафаса Леви_Историю магии. Предисловие просто вталкивала в себя, потом пошло легче-)) Но вопросов больше, чем ответов. Да, придется записывать-) Я долгое время находилась в православной церкви, но, увы, ответов на вопросы жизни так и не нашла. Читая Леви, возможно, это только начало, у меня возникает несколько аллергичная реакция на то, что он ратует за светлые идеи христиантва. Но..я только на первой главе-)

Здравствуйте!
Уважаемая Ксения Евгеньевна наверное «немного улыбнулась», когда в 4 уроке части 6 предложила в задании книги Мирча Элиаде. Когда я их скачал их оказалось 25!!!  Я ещё с ,,Золотая ветвь"  Джеймса Фрэзера не разобрался. Это очень загадочная улыбка. Хооо....
Благо дарю!

Цитата: ММаринаМ от 13 февраля 2022, 20:21:24Николай, благодарю за ответ! Начала читать книгу Элиафаса Леви_Историю магии. Предисловие просто вталкивала в себя, потом пошло легче-)) Но вопросов больше, чем ответов. Да, придется записывать-) Я долгое время находилась в православной церкви, но, увы, ответов на вопросы жизни так и не нашла. Читая Леви, возможно, это только начало, у меня возникает несколько аллергичная реакция на то, что он ратует за светлые идеи христиантва. Но..я только на первой главе-)

Уважаемая МмариниМ, ещё раз здоровья Вам!
На мой взгляд данную книгу нужно прочитать легко, не зацикливаясь на взгляды Леви. Просто читайте не обращая на это внимание. Сделали себе пометку о его взглядах, или то, с чем не согласны и на это больше не обращайте внимания. Читайте дальше (можно через строчку, но я этого не говорил).
Удачи Вам!

Чего в человеке больше "умений" или "желаний"? Мои размышления на тему)

С одной стороны, умений как будто бы больше, с раннего детства мы все время чему то учимся, что-то осваиваем, получаем навыки, как говорят сейчас - компетенции. В каждом возрасте ребенок приобретает очень много новых умений и навыков, набивает шишки и получает опыт. Однако, если ребенка взрослые будут заставлять что-либо делать, не учитывая его желания, то полученные умения вряд ли ему дадут верный толчок для раскрытия своей сути. Могут даже, наоборот, оттолкнуть от этого направления деятельности или вовсе от любой деятельности, где нужно проявлять себя, думать, быть инициативным. Так воспитываются инфантильные дети, впоследствии становящиеся инфантильными взрослыми, не способными вести самостоятельную полную жизнь, смотрящие на мир как бы из-за внутреннего стекла.

С другой стороны, без желания что либо узнать, без любознательности почти не бывает детей. А это уже желание, некий двигатель для получения умения. Желание толкает человека на поиск информации для удовлетворения желания, если ему еще не ведомо как его удовлетворить. Но, так же желания низшего порядка, такие как инстинкты - еда, сон, секс, защита - для некоторых людей могут занимать все их сознание. Им бОльшего не нужно.

Получается, что желания можно разделить на несколько видов, как минимум на инстинктивные (безсознательные) и осознанные, ведущие к развитию личности. И те, и другие желания осуществимы через определенные умения и навыки. Осознанные желания ведут к получению умений, опыта, что в свою очередь толкает на познание нового, т.е. новые желания, которые в свою очередь приводят к новым умениям. И так по кругу до безконечности.

Без желаний не будет и умений, без умений не будет новых желаний.

На мой взгляд, умений и желаний поровну. По крайней мере по значимости для человека они равны.

Цитата: Наталья Ю. от 21 января 2022, 16:54:29Во мне фраза «Знание есть власть. Понимание дает контроль.» (ОТМ , 1й урок) вызвала ощущение внутренней радости, ответственной свободы и полёта. И ещё настоящую улыбку на лице). Как будто я прикоснулась к чему то очень близкому и понятному, но отчего то на время забытому. Красивая, объемная мысль: «понимание дает контроль».

У меня , Наталья Ю, похожее ощущение возникло от этой фразы, когда услышала её от Ксении Евшеньевны!   Я  теперь часто мысленно произношу её, чувствую как концентрируюсь, становлюсь более внимательной ,больше слышу, вижу, чувствую.... Она как навигатор и зум , если выразиться образно.  😊

Коллеги, всем здравствуйте! Книга из II категории, "Граф де Габалис" действительно после прочтения вызвала бурные эмоции, при том, что сильного утяжеления сознания такая литература не создает, после нее и правда, как будто что-то меняется внутри, перестаешь быть прежним. Даже не смотря на всю каббалистическую пропитку. Захотелось почитать продолжение, но к сожалению (или к счастью) его так и не случилось

Здравствуйте!
Все, у кого сильно желание пройти обучение на курсе ОТМ, но нет 50 сообщений, активнее пишите свои комментарии на данной странице. Пишите короткие сообщения, описав одну идею или мысль о том, что прочитали, узнали из уроков, с чем согласны или нет. Не нужно писать «курсовых» или трактатов на тему. Можете прочитать совет, который дала мне уважаемая «Шипучка» он расположен во «флудилке» на странице 134 или 135 (в общем в конце). Времени осталось мало, активней выполните обязательное условие (50 сообщений). Не нужно ни с кем спорить, просто высказывайте своё мнение. Даже если я не попаду на обучение, всё что я узнал из того с чем работал, останется моим и я признателен школе за это. Я сделал всё, что мог и будь что будет.
Удачи всем,  у кого сильное желание пройти обучение на курсе ОТМ!

Здравствуйте всем. На Фрезере застряла. Я еще только на 2БК и мне не все понятно. Что касается 3 урока если поменять круги местами то ведь все равно будут выстроены новые правила существования окружающей реальности. Или я заблуждаюсь?

Продолжаю свои мысли, для этого существует закон равновесия. Люди перестанут нести первооснову жизнь впереди себя. Наполнятся первоосновой традиции. сознание станет более свободным, касты станут на свои места, я имею в виду купеческую касту.

Николай спасибо за подсказку, обязательно ею воспользуюсь и удачи вам. Слишком поздно я стала изучать 5 уроков, боюсь не успею.

Второе видео ко второму уроку.
И снова «его задач»... Внутренняя пустота после нашей эры...
Из опыта - попкорн отвлекает. Парадокс)

Цитата: 1natala2 от 14 февраля 2022, 13:50:53Николай спасибо за подсказку, обязательно ею воспользуюсь и удачи вам. Слишком поздно я стала изучать 5 уроков, боюсь не успею.

Уважаемая, 1natala2!
Я полагаю успеете! Мне понадобилось несколько дней. Да, нужно затратить на это время, но это возможно. Я также сначала испугался, когда решил попробовать успеть, а сейчас у меня осталось еще куча дней.
Правда мне немного помогло то, что некоторые из данных книг я и раньше читал, и мне необходимо было только освежить то, что там изложено.
Сейчас я постараюсь прочитать как можно больше книг из того списка, что рекомендовано, что не читал ранее. Поэтому свою активность на форуме ограничу до минимума.
Комментировать можно не только уроки, но и книги, которые рекомендованы в задании на каждом из уроков.
Успехов Вам!
Ставьте перед собой цели, и выполняйте их.
Удачи!

 ??? ПОНИМАНИЕ  ДАЕТ КОНТРОЛЬ?
Что такое контроль?
Контроль как процесс предполагает: предмет, оценивающий эталон, оценщика, который сопоставляет объект с эталоном. Главная загадка  – ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭТАЛОН? В РЕЗУЛЬТАТЕ КАКОГО ПРОЦЕССА ОН ВОЗНИКАЕТ?

Цитата: 1natala2 от 14 февраля 2022, 12:07:31Здравствуйте всем. На Фрезере застряла. Я еще только на 2БК и мне не все понятно. Что касается 3 урока если поменять круги местами то ведь все равно будут выстроены новые правила существования окружающей реальности. Или я заблуждаюсь?

Уважаемая, 1natala2!
Не останавливайтесь пока на том, что не совсем поняли. Сделайте себе пометку (например в тетради) или на форуме и двигайтесь дальше. У Вас не так много времени, чтобы разобраться глубоко. Затем вернётесь к данному «непонятному», а возможно это будет понятно из следующих уроков. (На данный момент у Вас другая задача)
Удачи!

Люди привыкли к самоограничениям и не станут добровольно отказываться от жизненных удовольствий, а тем более от самой жизни ради свободы , тем сложнее найти свою уникальность.

 ;) Фрезер, когда писал свой труд, видимо не предполагал, в 21 веке процесс, который он нащупал, пойдет так стремительно и уже будет трудно отличать, где магия, а где наука? Вот одна из сетевых дискуссий на эту тему. Без указания имен.(//)
" -Я думала с тех пор как Юнг объяснил психологам про коллективное бессознательное и демонов вопрос отпал. Я уже молчу про квантовую физику и нейробиологию, которые вполне уверенно ведьмачат
- Я кому рекомендую тебя, сразу говорю, что т ведьма и психотерапевт. Люди в восторге

Я думаю, что мы уже уникальны если пытаемся пробить лбом 2 круг, если поставили себе цель - сделать, за полтора месяца то, что другие делали пять месяцев.

Цитата: Nikhil от 14 февраля 2022, 15:50:12
??? ПОНИМАНИЕ  ДАЕТ КОНТРОЛЬ?
Что такое контроль?
Контроль как процесс предполагает: предмет, оценивающий эталон, оценщика, который сопоставляет объект с эталоном. Главная загадка  – ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭТАЛОН? В РЕЗУЛЬТАТЕ КАКОГО ПРОЦЕССА ОН ВОЗНИКАЕТ?

Здравствуйте. Заметил странный парадокс при прослушивания материала.  Пока идёт видео цепочка причиноследственной связи движется с такой скоростью что я не успеваю фиксировать нужные мне для обсуждения мысли. Видео закончилось,  И я не могу связвть двух слов чтоб обьяснить услышанное !!!!!
3 урок часть 2 ни стал исключением! Прослушав первый раз зафиксировал только последнюю мысль, "предупреждение Ксеньи Евгеневны  о том что из чистого любопытства нистоит смотреть видео подобного характера. Зафиксировал для того чтоб подтвердить это в обсужднии. Включил видео снова  чтоб как-то связать цепочку своего понимания просмотренного материала.  Но снова каскад мыслей!!!!! Я вовремя нажал на паузу. Не знаю какой цепочкой я пришёл к этому, но ОНО выглядит так
Понимание даёт контроль
Закон номер один трактуют как власть.  Согласен. Поясняя что нужно понимать суть вещи и то как её применять. Не согласен.
Нет надобности познавать суть каждой вещи в отдельности! Нужно просто знать или осознать принцип создания и разрушения! Когда ты создаёш,  ты знаеш о своём создании больше чем родитель о тебе ))) О знании принципа уроминалось не в одном видео.  И это не обязательно предмет!  Создавать и разрушать это , смею сказать, божественное право, а боги как известно создаёт и разрушают не только вещи, но и миры. И соответственно божественное право это ВЛАСТЬ ! И следуя этому можно предположить откуда берётся эталон.
Не исключаю что могу ошибаться. 
  С уважением Обезьянка.

2-й урок. маг. свобода мага - это свобода от общественного мнения, от своих эгоистических желаний, от ненужных связей. это свобода для движения, движения к знаниям, к умениям, к внутренней пустоте.

Эталон- это информация, когда мы начинаем чем то заниматься мы начинаем сравнивать свои результаты и тут нам на помощь эталоны, но это мое личное мнение.

Для того чтобы увидеть правильность избранного пути, всегда надо брать передовое- и по нему судить о завтрашнем дне. А берем из информации.

Цитата: 1natala2 от 14 февраля 2022, 13:50:53Николай спасибо за подсказку, обязательно ею воспользуюсь и удачи вам. Слишком поздно я стала изучать 5 уроков, боюсь не успею.

Да, тоже стормозила еще осенью, когда начала изучать, но , вероятно, что-то не так погло.И вот опять предложение, но уже в такие сжатые сроки.вчера весь день изучала 2 урок и 3.Не идет так быстро у меня.Начала читать Леви, и к концу дня, у меня было такое состояние, что ч поработала в каменоломне :) Усталось неимоверная. Но зато сегодня с утра в понедельник мне все показалось на работе таким ничтожно легким, таоке удивительное состояние. И как мнтра в голове: Понимание дает контроль.Правда, удивительно.

1. Дискуссия по теме:
Знать, Сметь, Желать, Молчать
Знать, Сметь, Уметь, Молчать
На мой взгляд все эти термины взаимосвязаны между собой. Желать это сильное состояние, оно конечно двигает нас вперёд, но без знаний, без умений мы не двинемся дальше. Недостаточно просто желать, нужно ещё что-то делать.
Знать важно, без знаний просто Сила может обратиться в пагубность и привести к печальным результатам, без знаний в нет дальнейшего толчка к нужному умению ( результату).
Сметь - та сила, которая двигает вперёд, когда не доишься определённых последствий, ты идёшь на пролом к своей цели! Зная, что любой опыт важен и он пойдёт во благо)
Молчать- первое, что пришло на ум, это исторические события, когда сжигали и пытали всех «не послушных, не таких как «все»»
Молчать - нет смысла распространяться своим опытом, своими знаниями со всеми, не известен какими стараниями и силами были получены данные знания и каким потом и кровью он достался. Потому что цена велика таким знаниям, обесценивать их нельзя. Возможно, когда рассказываешь об определенном опыте в дальнейшем он так уже не работает. Поэтому молчание ценно многими моментами. И нужно чувствовать изнутри с кем можно делиться, а с кем нет.
Если взять с т.з. Стихий:
Знания - это Земля, знания, опыт прорастают в тебе и приносят своим плоды изнутри
Сметь- это Воздух, не смотря на препятствия ты идёшь напролом.
Желать- это Огонь, благодаря желанию мы разжигаем в себе дальнейшие действия.
Молчать- Вода, тихая, молчаливая, но сколько всего и какую силу она держит в этом молчании!
2. Закон знания. Понимание даёт контроль. Знание- Власть.
Как я понимаю данный закон:
Знания - Сила. С помощью знаний можно двигать себя вперёд во многих аспектах жизни. В магии знания важны для работы, опыта, накопления бытийной массы, развития и понимания многих вещей во Вселенной и как всё взаимосвязано. С помощью знаний ты можешь управлять своей реальностью в том направлении, которое нужно именно тебе, а не навязанным со стороны.
Если взять с человеческой т.з. В плане людей, когда ты знаешь много о человеке - ты уже понимаешь, что от него ждать, какими желаниями двигает человека, как с ним общаться, возможно даже как можно манипулировать.
3. Литература далась с определенным трудом, Леви, Панюс был более не запоминающимся, чем Агриппа, его было легче понимать)
Благодарю, Ксения Евгеньевна вас за данный курс!

Второй урок.Понимание дает контроль.Маг должен понимать себя, контролировать себя. Я помню себя в 5-6 лет.Это случилось в садике на тихом часе, когда я лежала в кроватке и вдруг тот, кто внутри меня стал просто биться и смотреть через дырочки в глазах, я прямо реально ощутила, что я в кувшине)) И это был мужской голос и недоуменный вопрос:Почему я ЗДЕСЬ? Потом я провалилась в сон.Я была ребенок. Но память вернула это уже лет через 10 обратно, часто потом вспоминала сие. Наверное, пронеся через годы жизни, я так и не дала себе ответ, почему и зачем я здесь. Знать-сметь-желать-молчать и дабавим УМЕТЬ!

Ко второму уроку: где человек имеет больше свободы...На внутреннем Кругу Силы-однозначно нет. На втором Кругу, конечно, побольше. Третий, магический Круг Силы? Но почему то мне кажется, что понятие свободы-это что-то эфимерное, есть ли свобода вообще, существует ли она для человека? Надо становиться Богом :))

Цитата: ММаринаМ от 14 февраля 2022, 20:12:57
Второй урок.Понимание дает контроль.Маг должен понимать себя, контролировать себя. Я помню себя в 5-6 лет.Это случилось в садике на тихом часе, когда я лежала в кроватке и вдруг тот, кто внутри меня стал просто биться и смотреть через дырочки в глазах, я прямо реально ощутила, что я в кувшине)) И это был мужской голос и недоуменный вопрос:Почему я ЗДЕСЬ? Потом я провалилась в сон.Я была ребенок. Но память вернула это уже лет через 10 обратно, часто потом вспоминала сие. Наверное, пронеся через годы жизни, я так и не дала себе ответ, почему и зачем я здесь. Знать-сметь-желать-молчать и дабавим УМЕТЬ!

Здравствуйте . Вот писал пост давненько , он и ушёл без мыслей других .
Контроль . Спросить человека : вы контролируете свой выбор ? Да , вы осознавайте этот выбор ? Да , ваши желания они ваши ? Да . Ваши мысли они ваши ? А чьи же )
Контроль : первый круг все .., все контролируют не заблуждаются ли ? Со стороны это кино : роботы марионетки . Как иллюзия чей жизни ?
Разве все осознано делают выбор : если он чужой : соц разум . Эгрегоры
Значит пока нет осознанности нет контроля как такого через познания знания . Пока этого нет и живя как все о контроли вообще речи не может быть ... смотрю на это с такой стороны .
Ещё мысль другая . Все контролировать думаю невозможно . Возможно заблуждаюсь в чем то но интересно .

Здравствуйте!
Прочитал несколько произведений Мирча Элиаде, как художественных, так и публицистику. Может быть не то прочитал, но ожидал от данных произведений большего. Если будете читать «шаманизм», он присвоил термину «нижний мир» термины «ад» и «преисподняя». Так же ввёл чертей вместо духов нижнего мира и т. д.
В общем он просто содрал исследования российских и других учёных и написал как популизатор. Проще и полезнеё читать монографии российских и советских учёных, это на мой взгляд. Может я чего-то не понял?
Даже не хочется читать его «историю религий»
Благо дарю за внимание!

Цитата: Nikhil от 14 февраля 2022, 15:50:12ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭТАЛОН? В РЕЗУЛЬТАТЕ КАКОГО ПРОЦЕССА ОН ВОЗНИКАЕТ?

В результате формирования для себя целей и задач.
Притом "контроль" на сегодня - как минимум двуликое понятие.
С одной стороны под контролем подразумевается способность полно и объективно фиксировать происходящее,
а с другой - способность это происходящее оперативно корректировать по собственному усмотрению
для достижения желаемого результата.
И эти два варианта - отнюдь не предел понятия контроля.
Можно рассмотреть его ещё в плане "контроль себя/окружающего" хотя бы. )

Цитата: ММаринаМ от 14 февраля 2022, 20:20:23
Ко второму уроку: где человек имеет больше свободы...На внутреннем Кругу Силы-однозначно нет. На втором Кругу, конечно, побольше. Третий, магический Круг Силы? Но почему то мне кажется, что понятие свободы-это что-то эфимерное, есть ли свобода вообще, существует ли она для человека? Надо становиться Богом :))

Это скорей что подразумеваете под словом свобода . Что для вас свобода какова она должна быть ? Ожидание возможно ? Может свобода (часть )является где нету связей ? Или желать ? Нет привязанностей и чужых мнений как управления вами любимы инструментами .

Цитата: ММаринаМ от 14 февраля 2022, 20:20:23Ко второму уроку: где человек имеет больше свободы...На внутреннем Кругу Силы-однозначно нет. На втором Кругу, конечно, побольше. Третий, магический Круг Силы? Но почему то мне кажется, что понятие свободы-это что-то эфимерное, есть ли свобода вообще, существует ли она для человека? Надо становиться Богом

Здравствуйте, уважаемая МмаринаМ!
В школе круги Первооснов считаются по мере их формирования. Первый - это внешний круг, третий -  внутренний круг,  не путайте.
Удачи Вам!

Ознакомился с урок 3 часть 3, и опять же начну с последней мысли.
Да. Видио даёт болшее,  я бы сказал, более подробное понимание 3х законов. И да, прикладывая информацию к себе понимание приходит в большем обьёме.
Чтоб продолжить мне нужно чуток отступить от темы. Приложил инфу к себе,а точней к своему событийному ряду, слегка опешил мягко сказать, от уже явного понимания совершённой ошибки.... В начале своего пути, ни сразу, а спустя какое-то время. Я заключил договор, можно сказать в слепую  (не зная с кем заключил) или по глупому непониманию. Договор состоял из 3-х пунктов(слава северным богам что я к тому времени ознакомился с видео где в договор можно включать знания как предмет торга, по примеру Одина):
1 мне знания магического характера.
2 чтоб моя магическая сила была видна только когда на то есть моя воля (чисто детское желание ))))!!)
3 я не хочу видеть своё будущее
Взамен отдаю все хвори и болезни моего физ тела (это и есть моя ошибка при составлении договора, просто не знал о правилах договора и соотношении ценности. В итоге этот пункт переиначили и дали заразу мне в кровь. Что уравняло чашу весов.)
Теперь по теме, силе нужен второй шанс, именно это словосочитание было в моём мозгу на заключительной картинке о их цели, а я находился на бивнях слона в распластоном виде, как буд-то лежу на диване, и почему-то ни на том за которого воюю, т е это бой двух слонов)). После рыская в нэте в поисках значение слон нашёл инфу что это религия, какая мне не известно.
Сейчас процесс идёт (в рамках видео по 5 правилам) как по нотам, в фазе когда складывается всё хорошо и ещё нет противодействия системы. Всё ничего, еслиб ни одна проблема. Я не знаю роль отведённую мне. Понимаю только то что на данном этапе мне нужны знания школы. Других вариантов нет. Простите что очень длинно расписал.
   С уважением Обезьянка.

Цитата: 1natala2 от 14 февраля 2022, 13:50:53
Николай спасибо за подсказку, обязательно ею воспользуюсь и удачи вам. Слишком поздно я стала изучать 5 уроков, боюсь не успею.

Лучше поздно чем никогда! И лучше не подгонять события,  иначе можно получить тормаз который может откинуть Вас на несколько дней назад. Расчитывайте силы.
   С уважением Обезьянка.

Цитата: Александр 19 от 14 февраля 2022, 21:02:00Это скорей что подразумеваете под словом свобода . Что для вас свобода какова она должна быть ? Ожидание возможно ? Может свобода (часть )является где нету связей ? Или желать ? Нет привязанностей и чужых мнений как управления вами любимы инструментами .

Сегодня в третьем уроке услышала ответ: на понимание человеком любого слова действует матрица общества/эгрегора, в котором он находится. Я, например,как долго пребывающая  в христианстве, с трудом взращиваю в себе способности Желать. Но вот чувство Свободы у меня очень обостренно с детства. Когда стала заниматься Астрологией, увидела тому подтверждение. Я мало обращаю на мнение других, я практически всегда и везде одна.  Знаете, есть книга Франкла Скажи жизни -ДА! Он чувствовал свободу находясь в застенках концлагеря, никто не верил,что там можно выжить, но он выжил и спас многих людей своей силой Духа. Он говорил: они могут взять в плен мое тело, но не Дух. Свобода должна быть внутри. Для меня -это, когда нет ни оценок, ни суждений, возможно, даже нет желаний, хотя есть цель, смысл, нет привязанностей, страстей.Определить на каком Круге-не знаю.Все зависит от человека, я теперь так думаю.

Цитата: Николай Мальцев от 14 февраля 2022, 21:04:29В школе круги Первооснов считаются по мере их формирования. Первый - это внешний круг, третий -  внутренний круг,  не путайте.
Удачи Вам!

Ой, да, вот я тормоз))) Извините, пошла учить мат часть! В голове все смешалось, надо остановиться)) Спасибо, что исправили, Николай! 8)

Цитата: ММаринаМ от 14 февраля 2022, 23:00:24
Сегодня в третьем уроке услышала ответ: на понимание человеком любого слова действует матрица общества/эгрегора, в котором он находится. Я, например,как долго пребывающая  в христианстве, с трудом взращиваю в себе способности Желать. Но вот чувство Свободы у меня очень обостренно с детства. Когда стала заниматься Астрологией, увидела тому подтверждение. Я мало обращаю на мнение других, я практически всегда и везде одна.  Знаете, есть книга Франкла Скажи жизни -ДА! Он чувствовал свободу находясь в застенках концлагеря, никто не верил,что там можно выжить, но он выжил и спас многих людей своей силой Духа. Он говорил: они могут взять в плен мое тело, но не Дух. Свобода должна быть внутри. Для меня -это, когда нет ни оценок, ни суждений, возможно, даже нет желаний, хотя есть цель, смысл, нет привязанностей, страстей.Определить на каком Круге-не знаю.Все зависит от человека, я теперь так думаю.

Извините ) похоже меня мало кто понимает ?) вы описали тоже самое . Видимо просто не смог донести должным образом ) этого всего лишь был пример , но он очень мал . Вероятность восприятия слова свободы у всех разная , объёмная , скудная или начищенная уже зависит ... эх

Продолжая свою деятельность на форуме, я хочу сказать, что не всегда обладаю терпением, что бы досконально, многомерно, глубинно познавать все, чему учит меня Ксения Евгеньевна.
Одна причина в интенсивном событийном ряде, в жизни, наполненной событиями
Другая в том, что я, многие вещи схватываю «на лету».
Оба фактора обусловлены моим юным возрастом. Некоторые вещи сказанные Ксенией Евгеньевной, я просто «вспоминаю». 
И я могу сказать, что формула «Знать, Сметь, Уметь, Молчать»
Работает отменно на всех моих «протеже» от магии, вдохновляет их, и дает им силу, даже когда мой протекторат становится очень отдаленным и посредственным.

Каков же вывод и ценность этого поста?
Да в том, что несмотря на простоту и тривиальность двух этих формул, они отлично подходят для нескольких ступеней посвящения, и отзываются глубоко у каждого, чьё сознание имеет хоть малую крупицу магического потенциала.
Я не спешил очень долго раздумывать на счёт этой формулы. Я начал применять ее на практике, имея цель пробуждать магию в сознании моих сверстников.
И эффект я оцениваю как удовлетворительный.

Здравствуйте!
Я хотел бы отметить, что кроме дуба и омелы можно привести пример, когда садовник прививает на рябину грушу. И данная прививка живёт и плодоносит. Так используя основу (подвой) старого дерева садовник кординально изменил результат. Корни (старая основа) близкая по каким-то параметрам, привитая (новой основой)  приносит не свойственными данному виду плоды. Правда нужно отметить, что «потомство» не сохраняет данных свойств, не становится рябино-грушей.

Хотелось так же отметить поговорить о примере сад-лес. Лес — это окружающий  нас мир (Природа). Сад -  это комплекс, который можно определить как «Я». В саду должен присутствовать Садовник, у него должны быть инструменты и материалы (ресурсы), и имеется  в его распоряжении выделенное пространство, где он может творить. Садовник может вырастить в саду то, что пожелает, может просто поддерживать в порядке то, что имеется, а может запустить сад и он современем превратится в неотъемлемую часть природы.

Сад, это твой мир, твоё пространство, где ты учишься и творишь, и тебе ничего за то от других, окружающих твой сад, «систем» не бывает. Так я это к чему, если я  меняю свой сад, меняю себя, своё пространство, я (Садовник) гармонично вписываюсь в окружающий мир, природу (мне сад выделен и никто не умеет права вмешиваться, если я не нарушаю законов и принципов окружающего Мира)

Так Ксения Евгеньевна предлагает начать вырашивать сад на новом месте на новых принципах и наблюдать, что из данного проекта получиться. Но в новую реальность мы приходим со старым багажом (хламом), ничего не умея, как бы и что по этому поводу не думали. И там во внешне мире новой реальности учиться из старого хлама строить что-то новое. Вытащить третий круг Первооснов на место второго круга. Ну, это на мой взгляд, не совсем рационально.

Отвергая предлагай. Предлагаю сначала преобразовать свой сад, для этого «найти» Садовника («Я»), познать свой сад, принципы и законы по которым он устроен, потрудиться в саду под руководством Садовника  («Я»), а затем построив (вырастив) сад, став хорошим Садовником («соединившись с Я»), перейти в новую реальность и творить там ничего не нарушая в окружающем Мире (Природе). Поэтому, на мой взгляд, наиболее эффективные инъекции в третий круг Первооснов, чем производить инъекции и менять местами круги Первооснов, потому что  на это затрачивается меньше энергии (когда ты работаешь с третьим кругом Первооснов), для этого требуется горазда меньше времени, последствия такого алгоритма работы легче исправить и они принесут меньше проблем окружающему Миру!
Благо дарю за внимание!

4 урок - нам, нужно выделить главное, сделать его важным, встроить в систему, обеспечить внедрение притом добровольное. Ксения Евгеньевна в одной из ваших книг очень убедительно вами сказано - " не стоит разрушать фундамент , пока не узнаете, какого рода здание на нем стоит."

Цитата: Николай Мальцев от 15 февраля 2022, 09:13:34
Отвергая предлагай. Предлагаю сначала преобразовать свой сад, для этого «найти» Садовника («Я»), познать свой сад, принципы и законы по которым он устроен, потрудиться в саду под руководством Садовника  («Я»), а затем построив (вырастив) сад, став хорошим Садовником («соединившись с Я»), перейти в новую реальность и творить там ничего не нарушая в окружающем Мире (Природе). Поэтому, на мой взгляд, наиболее эффективные инъекции в третий круг Первооснов, чем производить инъекции и менять местами круги Первооснов, потому что  на это затрачивается меньше энергии (когда ты работаешь с третьим кругом Первооснов), для этого требуется горазда меньше времени, последствия такого алгоритма работы легче исправить и они принесут меньше проблем окружающему Миру!
Благо дарю за внимание!

Здравствуйте Николай. Вы сейчас выложили мои мысли. Совершено с вами согласна. Но все же хотелось добавить информации. Благодарю за ваши ответы.

Цитата: 1natala2 от 15 февраля 2022, 09:32:08Здравствуйте Николай. Вы сейчас выложили мои мысли. Совершено с вами согласна. Но все же хотелось добавить информации. Благодарю за ваши ответы.

Здравствуйте, уважаемая 1natala2!
Когда я говорил о саде и лесе, я полагал, что сад это то пространство, которое есть у каждого человека, «место», его маленький мир, не в плане социума (квартира, друзья, родственники), а тот невидимый «пузырь» в котором существует наше «я». Это тот внутренний круг Первооснов (третий), в котором мы существуем.

Научившись «делать инъекции» в этом круге Первооснов, затрачивая при этом меньше энергии, времени, наблюдая за процессами (то, что происходит внутри в результате действия инъекций), контролируя и изменяя по мере необходимости с большей эффективностью процессы (так как они всегда рядом и любое изменение ты можешь если не увидеть, то почувствовать) происходящие внутри третьего круга Первооснов.

А научившись работать с Первоосновами (изменяя сад), учимся взаимодействовать и со стихиями,  ведь они так же отображену в нашем «саду», ибо сад подчинятся тем же самым законам, что и окружающая Природа. Изучив принципы устроения нашего «сада» и законы по которым существует сад, мы учимся взаимодействовать со стихиями. А научившись взаимодействовать со стихиями мы обретаем неиссякаемый источник силы. И мы можем строить новый мир, совершая меньше ошибок.
Благо дарю  за внимание!

Ещё раз здоровья посетителям сайта!
Хочу дополнить мой предыдущий комментарий. Вспомним Закон Самопознания: «Маг, не имеющий знаний о себе, не может иметь знаний о своей магии и, как следствие, власти над ней». Действуя таким образом, как я описал ранее мы действуем ещё и в соответствии с данным законом.
Может быть Ксения Евгеньевна имеет какие-то иные цели, заставляя нас действовать так, как она излагает в пятом уроке, может это коллективное мнение предыдущей группы.... Пока я не смог это понять.
Благо дарю за внимание!

Ещё раз здравствуйте!
Вполне вероятно Ксения Евгеньевна действует так потому, что она читает курс ОТМ, а не курс практической магии. Но это лишь мои предположения.
Благо дарю за внимание!

Цитата: 1natala2 от 14 февраля 2022, 19:38:04Эталон- это информация, когда мы начинаем чем то заниматься мы начинаем сравнивать свои результаты и тут нам на помощь эталоны, но это мое личное мнение.

Контроль это сопоставление результата действия с эталоном. Это важная операция, но она только часть процесса управления. Помимо того, что надо организовать деятельность, чтобы получить сам результат, надо откуда-то взять эталон и убедить контролера этому эталону следовать.
Логика третьего мира не обязывает колдуна беспокоиться о происхождении эталона. Он инстинктивно следует проекциям магической сущности. Сделал в соответствии с эталоном, получил эффект. А если эффекта нет, то советуют тщательнее, тщательнее... Вот тут необходимо задуматься, кто советует и откуда взялся эталон. Этот вопрос приоткрывает  дверь во второй мир.

Добрый день. Хотела поделиться своим заключением по закону ЗНАТЬ СМЕТЬ УМЕТЬ МОЛЧАТЬ И ЗНАТЬ СМЕТЬ ЖЕЛАТЬ МОЛЧАТЬ.
ПО моему это надо соединить.
И тогда без желания не научиться молчать.
Понимая закон и желая свободы надо захотеть научиться молчать.
Поскольку понимание и знание даёт контроль.
Повторение - мать учения. Поэтому это качество надо приобрести. Не сообщать о себе информацию каму-либо. Не подпускать к себе никого желательно. Исключение мб дети.

Цитата: Николай Мальцев от 15 февраля 2022, 09:13:34Предлагаю сначала преобразовать свой сад, для этого «найти» Садовника («Я»), познать свой сад, принципы и законы по которым он устроен, потрудиться в саду под руководством Садовника  («Я»), а затем построив (вырастив) сад, став хорошим Садовником («соединившись с Я»), перейти в новую реальность и творить там ничего не нарушая в окружающем Мире (Природе)

Главное в этом предложении ВРЕМЯ. По классическим канонам ваш Садовник может найти свое Я уже будучи пенсионером. И это в лучшем случае. Конечно, случается, что Мессии находят свое Я к 30-м годам. Прошло уже две тысячи лет, но процесс нахождения своего Я не ускорился и не стал «массовым». Внутренний сад растет в своем ритме и по своим законам. Не исключаю, что МАГИ отчаялись ускорять рост внутренних садов. ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОМЕНЯТЬ КРУГИ МЕСТАМИ.

ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭТАЛОН?

Цитата: Suhnny от 14 февраля 2022, 20:57:05В результате формирования для себя целей и задач.

Отбросим софистику. Я спрашиваю об ЭТАЛОНЕ, который актуален для третьего мира и корни которого уходят в эгрегориальный мир. Вы подменяете его персональным эталоном – способностью ставить цели и задачи. Вопрос тот же, но в другой формулировке: Откуда берется ваша способность формировать для себя цели и задачи?

Цитата: Nikhil от 15 февраля 2022, 15:39:20Главное в этом предложении ВРЕМЯ. По классическим канонам ваш Садовник может найти свое Я уже будучи пенсионером. И это в лучшем случае. Конечно, случается, что Мессии находят свое Я к 30-м годам. Прошло уже две тысячи лет, но процесс нахождения своего Я не ускорился и не стал «массовым». Внутренний сад растет в своем ритме и по своим законам. Не исключаю, что МАГИ отчаялись ускорять рост внутренних садов. ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОМЕНЯТЬ КРУГИ МЕСТАМИ.

Уважаемый, Nikhi.
Я ведь и не спорю, что могу ошибаться. Если Вы внимательно смотрели видео, тогда должны были заметить, что предлагают слушателям, размышлять над различными вариантами развития результатов инъекций и предлагать свои варианты результатов анализа. В своих ранее опубликованных сообщениях, я анализировал различные ситуации в их развитии. И вот, опираясь на свой, возможно ошибочный, но анализ, я пришёл к данному заключению. А Вы не анализируя предлагаете какие-то выводы.
Благо дарю за внимание!

Цитата: Nikhil от 15 февраля 2022, 15:54:04Я спрашиваю об ЭТАЛОНЕ, который актуален для третьего мира и корни которого уходят в эгрегориальный мир

Приветствую, коллега.
Эталон, независимо от того написано ли это слово капслоком или нет, формируется в мире идей, если рассматривать модель с точки зрения сефиротической системы, то это мир Брия.
Тиферет - за эталоном - это туда. Но и в этом пространстве он не из воздуха взялся.)

Я думаю что сейчас мы говорим не о саде, нам туда еще надо попасть, а о своем дереве под деревом подразумевая личность -  то есть себя.

Цитата: 1natala2 от 15 февраля 2022, 19:20:07
Я думаю что сейчас мы говорим не о саде, нам туда еще надо попасть, а о своем дереве под деревом подразумевая личность -  то есть себя.

Мне кажется это разные вещи но суть одно . Сажайте то что ещё не посажено возможно пригодится . Учится и ещё раз учится . Познавать древо это познавать себя согласен . Чему и пытаемся научится через ощущения тактильные но это только часть возможно есть что то больше ? То что я насажал пошло под срез . Не ожидал конечно такого сна ) одни пеньки оставил мне

Цитата: 1natala2 от 15 февраля 2022, 19:40:16
А мне сегодня приснился мощный дуб. Я прижалась к нему и чувствую его силу, оглянулась, а сзади чуть дальше пни.

Ну вот собственно о чем вёл и речь . Возможно к сожалению такой сон мне приснился очень давно дерево . А с пнями у меня интерпретация с информацией как то что мне было важно : читал запоминал учился . А там много было ) но садовник посчитал по своему .

Посадив дерево, взращиваем самодостаточную личность не нарушая договоров, принципов. находим точку опоры - закон равновесия. Регулируем все до мельчайших подробностей не нарушая стихийный порядок. Всего то. Вот -  учиться, учиться и еще раз учиться. Страшно подумать, что скрывается за 5 уроком.

Скажите пожалуйста, кто где книги берет рекомендованные? Да, я скачиваю в интернете, но. по правде, люблю шуршать настоящими бумажными и пахнущими печатными изданиями -) Может у кого есть ссылка на интернет магазин, но в Европе.У нас проблема с заказами и поставкой из России, к сожалению.

Единственная истинная власть - это власть над собой. невозможно победить иначе, кроме как через себя, через власть над собой. невозможно истинно владеть чем-либо во внешнем мире. единственное, что может принадлежать тебе, это ты сам. а значит и управлять можно лишь собой и через себя. через информацию, понимание, своё понимание как что-либо работает и как на это воздействовать можно управлять чем-либо во-вне.

"Сейчас смешно, да я "опановала" данные эмоции, но на такой малый процент. И нужно ни один день, чтобы перебрать  провокационную ситуацию на составляющие и соответственно, понимать объективно и не чувствовать таких эмоций как любовь или ненависть (а точнее, сформированых от первооснов близких эмоций - ревность, злость и тд)И правда радует, когда Понимание даёт контроль."

Добрый вечер, а мне кажется,что нельзя отказаться от эмоций ,которые существуют ,скорее от чувст, есть базовые чувства грусть, печаль,,страх, стыд, гнев и естественно радость. Невозможно испытывать постоянную радость, нужно научиться проживать и негативные, если говорить о первоосновах,просто не выражать это эмоционально, .за основной группой чувств кроются социальные ,вина,тревога,разочарование,отвращение,уныние,обида. Научиться трансформировать эти чувства, переводить в энергию, в энергию тела, не создавая блоков, не подавляя, не пряча от самих себя. И это,наверное,и есть их контроль. Осознать,что я это испытываю,принять это в себе и прочувствовать без эмоций, телом. Понимание дает контроль.

Очень рад альтернативному потоку знаний, против повсеместного восточного течения в виде йоги и буддизма.
Однако любопытный момент, с удверждением, что восточные школы имеют чуждый исходный код.
Во многих источниках, говорится о внедрении на территории Индии, Аррийских Вед пришедших с севера. Что подтверждается пересечением славяских языков с санскритом. В свою очередь из Индии родилось учение о буддизме и т.д
Не говорит ли это о родном исходном коде в восточных традициях. Хоть и подвергнутом существенной мутации.

Здравствуйте!
Уважаемые, все кто пишет на данной странице. Да осознайте, что мы «ещё никто и звать никак». И все рассказы о снах, и их важности для вас, это просто чувство собственной значимости и не более, как и все посты, которые мы здесь написали. Многие так раздувают щёки, что они вываливаются даже из интернета! Остановитесь со своими наставлениями и препираниями, отстаивая свою точку зрения!
Удачи всем, кто искренне желает попасть на курс ОТМ!

Цитата: Александр 19 от 15 февраля 2022, 23:09:19невозможно истинно владеть чем-либо во внешнем мире. ?? единственное, что может принадлежать тебе, это ты сам.:

Добрый день, Александр 19. Какая замечательная мысль. Если честно, мы ближе к последним урокам более точно сформулировали эту мысль. А вы уже формулируете её в нужном направлении. Успехов вам!

Цитата: Lksvetoch от 16 февраля 2022, 01:25:53Люди не умеют проживать чувства,нас этому никогда не учили, учили выражать эмоцию. Гнев , это и ненависть и скрытая и нескрытая агрессия и злость. И когда мы злимся, мы гневаемся, чаще в сего делаем выброс во внешнюю среду обитания на других. А постарайтесь почувствовать ,где этот гнев внутри вашего тела,

Уважаемые коллеги, к чему такое ментализирование аффектов? Кроме как к выбросам и еще новым выбросам лишней энергии в пространство... От вас исходит такая мощная ментальная энергия, не растраченная на более конструктивные вещи, чем виртуальное сражение, что хочется вас читать и читать, наполняясь этой энергией, которую вы так щедро раздаете))))!!!
Мне очень нравится Ошо Раджниш (и когда то, давно-давно, именно с него я и начала путь своего "прозрения" ), который говорил примерно следующее: "Когда гнев и ярость охватывают вас и овладевают вашим умом и вашим телом, не делайте ничего. Просто остановитесь. Просто посмотрите на свои гнев и ярость. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СДЕЛАЕТЕ ЭТО, то увидите, что они похожи на тучу посреди ясного неба. Туча была принесена ветром и закрыла солнце. Вид у нее угрожающий и опасный. Но стоит подуть тому же ветру, как она начинает распадаться на множество "обрывков", кусочков тёмной материи. И если вы сможете удержать ваш взгляд на этой туче, то увидите, что она просто ПРОПАЛА..., унесенная ветром. То же произойдет и с вашим гневом. Просто смотрите на него, осознавая, что это туча - скопление нерастраченой энергии, ставшее плотным и весомым. И вы увидите, как ваш гнев растворяется перед вашим внутренним взглядом, открывая голубые небеса и сверкающее солнце! "
Мне кажется, что эти астрально-ментальные тучи формируются как результат нашей неосознанности: мы не осознаем того, что происходит в нас самих, в наших тонких телах, в нашем сознании и словно абстрагируемся от этого, думая, что причина - вне нас. В то время, как причина в слабости нашего собственного сознания...
PS. данные размышления не носят личностного характера и относятся ко мне самой в той же мере, что и к моим "абстрактным" собеседникам. Надеюсь, что они тоже полюбят Ошо Раджниша!))))

Добрый день ,коллеги.Анализирую третий урок ,появилась "дерзкая" и "наивная" мысль -может ли человек сам стать богом или зависимость от Богов это навсегда? Раздумывая о людях ,я понимаю, что без эгрегаров нам никак.Стать лицом к лицу с Богом под силу не всем.Куда проще скинуть ответственность на посредников каяться и грешить, и снова каяться и грешить..Иначе будет хаос.

Здравствуйте коллеги. Давайте наконец - то начнем садить наш сад, или строить город, или возьмем сказку. И все то что у нас уже есть, то есть наш опыт, перенесем с 3 вн. круга на 2 круг и подумаем что с этим делать. Мы не можем быть все одинаково умными в том и наша уникальность. Но мы можем помочь друг другу выжить в нашем саду.

[quote author=DEVa link=topic=2244.msg95378#msg95378 date=1645021283

В связи с этим возникает вопрос - каковы критерии, позволяющие информационному потоку принимать решение по вхождению в то или иное сознание? Получается, что сам информационный поток осознан? Где эта грань, когда человек сам принимает решения принять поток и та ситуация, когда поток входит в сознание человека, минуя его волю?
[/quote]
DEVa, здравствуйте!
Советую посмотреть видео Ксении Евгеньевны про Потоки и, в частности, про поток Творчества. Мне кажется, что именно там она дает ответ на ваш вопрос.
На самом деле, поток проходит через сознания с пустым Будхиалом. Иначе наши ценности мешают ему проходить...

" Побеждающий других силен, а побеждающий самого себя - могуществен. " Лао - Цзы древнекитайский философ. Ухожу бороться с принципами по 4 уроку.

Цитата: Александр 19 от 15 февраля 2022, 23:16:47О каких книгах речь идёт ?

Я в самом начале пути, осваиваю ОТМ и все те, книги, которые рекомендует Ксения Евгеньевна.Начала с Элиафаса Леви (скачала), заслушиваюсь Зелигманном, хотелосб Агриппу, Фрейзер.Золотая ветвь.
А что Вы, Александр, посоветуете? :)

Цитата: ММаринаМ от 16 февраля 2022, 19:35:45
Я в самом начале пути, осваиваю ОТМ и все те, книги, которые рекомендует Ксения Евгеньевна.Начала с Элиафаса Леви (скачала), заслушиваюсь Зелигманном, хотелосб Агриппу, Фрейзер.Золотая ветвь.
А что Вы, Александр, посоветуете? :)

Золотая  ветвь купил на барахолке . Остальные книги через пром заказывал . Советовать не имею возможности так как сам пробую читать то одно то другое . Кстати Макс фрай слушал ) чужак интересно . А лучше посмотрите ветку магические ключи . Да и в интернете можно с оглавлением ознакомится и уже купить )

Цитата: DEVa от 16 февраля 2022, 18:20:23помощь людям в оздоровлении их физического тела, обращаясь к магической силе или работа через сферу эмоций

Здравствуйте, DEVa. Как вы правильно заметили, болезнь физического тела это уже следствие - нарушения работы вышестоящего над ним другого тела - эфирного. Такая иерархия выстроена для всех 7 тонких тел, присутствующих у каждого человека, живущего в этом мире.

Сфера эмоций это прерогатива уже астрального тела, которое иерархически стоит выше тела эфирного. Оно отвечает за желания и страхи (подробнее со структурой 7 тел можно ознакомиться в книгах библиотеки школы или на канале Ютуб).

Соответственно, по такой четко выстроенной структуре нарушение может распространяться по всем нижележащим тонким телам. А сама первопричина, теоретически, может возникнуть на самой верхушке. Если болезнь проявляется на физическом теле, значит она прошла все остальные тонкие тела, что также характеризует её "возраст".
Симптомы болезни могут быть устранены физически, но если причина лежит выше - это как таблетка от головной боли, на время. Здесь нужна четкая диагностика нарушения и его расположения.

Тема и раздел не совсем подходят для этого обсуждения, т.к. тут обсуждают Теорию Магии. Для тонких тел и их особенностей существуют специальные разделы на форуме.

Здравствуйте. В догонку моим прежним обсуждениям: Досмотрел все 5уроков. Благодаря урокам и небольшёй дополнительной информации разобрался с кем заключил договор. Мативы противоположной стороны для составления договора. Теперь знаю свою роль во всём действии. Уникальность силы которой нужен 2 шанс пока не нашё. Нашёл обьяснения финальной картинке - Я должен отдать свою жизнь в битве слонов. Если получится выполнить договор и остаться в живых, то возможно это можно взять за мою уникальность))))  В предыдущем коменте я ошибочно указал что сила с которой договор это религия  какая-то, был неправ, беру слово назад. Это то что касается лично моего задания.
Касаемо школьного задания: сдулся на 3х кругах, точней, с ними разобрался, но не могу сделать привязку тел,  т к с 7ю телами у меня полный ноль.  У меня нет ни единого БК. Дальше разбирался чисто на логике, аналитике и интуиции.Чтоб предложить ОТМ нужно 3 БК, в этом году я их не вытащу, и нет нужды спешить ))))
Может кто-то назовёт меня копиром или похожие словом, мне поровну))) хоть северным медведем, у меня есть цель и я буду учиться в школе Ксеньи Евгеньевны. А с какой скоростью я буду ити к своей цели это моя забота. Отдельная благодарность Ксеньи Евгеньевне за шанс который она даёт таким недоучкам как я.
       С уважением Обезьянка.

Доброго времени суток!
Читая книгу Папюса "Магия", невольно начала сравнивать себя и прочитанное, а именно человека в себе. Он пишет, что человек состоит из трех начал: человека-машины, импульсивного человека и разумного человека. Поймала себя на мысли, что когда человек поступает импульсивно, чаще всего его обуревают некие чувства, желания, а разумный человек может обуздать свои порывы, поступать верно, грамотно выверенно, успешно, на пользу себе. Современная торговля работает именно на импульсе. Под воздействием рекламы человек начинает что-то желать и, считая это желание своим, начинает покупать предложенный товар или искать способы его приобретения. И, как бы я не считала себя человеком, живущим осознанно, часто я совершала покупки именно импульсивно. Но это было не всегда, а в определенные моменты, такие как усталость, раздражение, разочарование, т.е. при потере сил. Деньги летели на ветер по большей части. Понимаю, что пишу для кого-то очевидные вещи. Только сейчас начала осознавать как далеко мне еще подниматься по пути осознанности)))
Читаю дальше в предвкушении новых открытий себя)

Добрый день, дорогие друзья. Хочу поделиться впечатлениями от книги, которую, наконец, дочитал до конца. Д. Фрезер «Золотая ветвь».
Читал ее с перерывом в несколько десятилетий. Первый раз начал читать по настоянию профессора, который преподавал мне «Историю мировой культуры». Начав читать лекции, он сразу же порекомендовал «Золотую ветвь». Это было в эпоху господства науки и научного коммунизма. Начал читать и сразу же ухватил мысль: магия – это способ мышления, отличающийся от религии. Однако религия и магия были так далеко от студента 1-го курса, как Туманность Андромеды от планеты Земля, я знал, что они существуют, но как-то не приходилось встречаться и поближе познакомиться. И в целом представления об этих вещах, можно было резюмировать так: «Бога нет, это медицинский факт, а религия – это народный самогон, в котором рабы капитала топят свой человеческий облик». Но идея, которую проводил профессор, была далеко идущей: религия - отмирает, магия – почти отмерла, но поскольку магия ближе к практике, постольку рабочий класс глазами своих теоретиков должен поближе познакомиться с этим явлением. Такая настоятельная рекомендация была мною воспринята как руководство к действию. Однако энтузиазма первокурсника хватило лишь на то, чтобы прочитать 120 страниц рассказов об почти отжившем явлении. Этого вполне хватило для успешной сдачи экзамена.

Цитата: Наталия Шехина от 16 февраля 2022, 22:58:19Он пишет, что человек состоит из трех начал: человека-машины, импульсивного человека и разумного человека. Поймала себя на мысли, что когда человек поступает импульсивно, чаще всего его обуревают некие чувства, желания, а разумный человек может обуздать свои порывы, поступать верно, грамотно выверенно, успешно, на пользу себе

Долгое время так же считал, что разум обуздывает эмоциональные импульсы. Об этом еще древние греки писали. Эта мысль передо мной витала довольно долго, пока не наткнулся на одно  толкование человеческого поведения Платоном. У него картинка другая: по дороге едет экипаж (механика), запряженный двойкой, черным и белым конем (эмоции и чувства), конями управляет кучер (разум), он следит за конями, за направлением, за дорогой, за скоростью, но есть еще пассажир, который сидит внутри, который и определяет пункт прибытия и смысл всей езды. Все движение теряет смысл, если кучер не слышит пассажира, или пассажир заснул и не дает никаких указаний. Вопрос в том, кто пассажир?

Цитата: Бегущая по волнам от 16 февраля 2022, 13:30:51
Уважаемые коллеги, к чему такое ментализирование аффектов? Кроме как к выбросам и еще новым выбросам лишней энергии в пространство... От вас исходит такая мощная ментальная энергия, не растраченная на более конструктивные вещи, чем виртуальное сражение, что хочется вас читать и читать, наполняясь этой энергией, которую вы так щедро раздаете))))!!!
Мне очень нравится Ошо Раджниш (и когда то, давно-давно, именно с него я и начала путь своего "прозрения" ), который говорил примерно следующее: "Когда гнев и ярость охватывают вас и овладевают вашим умом и вашим телом, не делайте ничего. Просто остановитесь. Просто посмотрите на свои гнев и ярость. Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СДЕЛАЕТЕ ЭТО, то увидите, что они похожи на тучу посреди ясного неба. Туча была принесена ветром и закрыла солнце. Вид у нее угрожающий и опасный. Но стоит подуть тому же ветру, как она начинает распадаться на множество "обрывков", кусочков тёмной материи. И если вы сможете удержать ваш взгляд на этой туче, то увидите, что она просто ПРОПАЛА..., унесенная ветром. То же произойдет и с вашим гневом. Просто смотрите на него, осознавая, что это туча - скопление нерастраченой энергии, ставшее плотным и весомым. И вы увидите, как ваш гнев растворяется перед вашим внутренним взглядом, открывая голубые небеса и сверкающее солнце! "
Мне кажется, что эти астрально-ментальные тучи формируются как результат нашей неосознанности: мы не осознаем того, что происходит в нас самих, в наших тонких телах, в нашем сознании и словно абстрагируемся от этого, думая, что причина - вне нас. В то время, как причина в слабости нашего собственного сознания...
PS. данные размышления не носят личностного характера и относятся ко мне самой в той же мере, что и к моим "абстрактным" собеседникам. Надеюсь, что они тоже полюбят Ошо Раджниша!))))

Здравствуйте, тут как раз шла речь не о выбросах ,а о сохранении энергии внутри себя и трансформации, это  одна из методик  перевода чувств в энергию. Коллегу интересовал вопрос проработки гнева.   
       Ошо  несомненно прекрасный учитель,  достойный почитания. Я прошла путь ученичества в школе бхакти йоги, и это был замечательный прекрасный опыт, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи. А сейчас путь познания другого опыта, или другой грани себя. И нужно именно такое понимание, как мне сейчас кажется.

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 00:50:43
      Здравствуйте, тут как раз шла речь не о выбросах ,а о сохранении энергии внутри себя и трансформации, это  одна из методик  перевода чувств в энергию. Коллегу интересовал вопрос проработки гнева.   

Доброго Времени!
А с чего вы взяли, что я не о проработке гнева говорю???? Я именно о ней))))

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 00:50:43это был замечательный прекрасный опыт, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи. А сейчас путь познания другого опыта, или другой грани себя

Для вас, возможно, сейчас другой опыт. И для каждого из нас здесь опыт свой. И я думаю, что каждый  из присутствующих на форуме понимает или пытается понять тот опыт, который он здесь получает. Иллюзорно полагать, что все мы пришли за одним и тем же!

Здравствуйте!
Хочу высказать своё видение по поводу инъекций. Прежде чем что-то делать, нужно определить: для чего ты это будешь делать, что хочешь получить, что необходимо для этого сделать исходя из того, что имеешь, какими средствами это достичь. Определив какой-то минимальный набор более или менее ясных целей и задач, ты приступаешь к реализации («инъекцированию»). Иначе получится как у господина М. - давайте создавать нанотехнологии. Давайте. Чю. приносит лампочку, а М говорит- неее, это не нанотехнологии!
Благо дарю, за внимание!

Ещё раз здоровья всем!
Если за модель построения берём «индивидуальность» как приоритет, тогда возникает вопрос: а что мешает проявиться твоей индивидуальности в данном пространстве реальности? То есть ты хочешь создать «тепличные» условия развития для индивидов. А тепличные растения не жизнеспособны, не выживают в природе. Таким образом предлагая построить «новую реальность» на данных основах, ты получаешь в результате «инвалида», общество, которое не выживет в реальним мире!
Благо дарю, за внимание!

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 00:50:43Я прошла путь ученичества в школе бхакти йоги, и это был замечательный прекрасный опыт, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи.

Здравствуйте, уважаемая Lksvetoch!
Не заблуждайтесь по поводу опыта: «это был замечательный прекрасный опыт, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи». Это была иллюзия, Ваше представление об  «опыте, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи», Ваши попытки иметь данный опыт.
Вы можете называть данное явление для себя какими угодно словами, но традиция, которая ввела в обиход данные термины, вкладывает в данные понятия иной смысл.
Благо дарю, за внимание!

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 01:29:54
Доброго Времени!
А с чего вы взяли, что я не о проработке гнева говорю???? Я именно о ней))))

Да,именно  о ней, просто методики разные, Вы , рассказываете о легкой, красивой методике преобразования, и это здорово, а я имею ввиду, технику преобразования в энергию, ко торая будет использована для применения самим оператором, в нужных ему целях. Когда эта энергия используется для какой - то необходимой цели. Здоровье, разблокировка  в теле, достижение какого либо результата  во внешнем пространстве. В частности ,такие методики применяются в боевых искусствах.  Но, опять же, мы сдесь для того, чтобы выполнить требование школы , написав эти 50 сообщений.  И пройдя первую проверку, двигаться дальше, поэтому,я благодарна Вам за общение,и помощь .

Цитата: Николай Мальцев от 17 февраля 2022, 09:31:08
Здравствуйте, уважаемая Lksvetoch!
Не заблуждайтесь по поводу опыта: «это был замечательный прекрасный опыт, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи». Это была иллюзия, Ваше представление об  «опыте, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи», Ваши попытки иметь данный опыт.
Вы можете называть данное явление для себя какими угодно словами, но традиция, которая ввела в обиход данные термины, вкладывает в данные понятия иной смысл.
Благо дарю, за внимание!

       Не  знаю, какие слова вложила во все это традиция, но учитель ,который вел меня, обладал настолько мощной силой, энергией, и опытом, с которым  пришел на этот земной план бытия,  что описать словами это трудно, да и практически невозможно. И пусть иллюзия, но прекрасная иллюзия . И я благодарна за это взаимодействие. Иллюзия погружения в неизвестные  уму глубины и планы бытия.

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 00:50:43Здравствуйте, тут как раз шла речь не о выбросах ,а о сохранении энергии внутри себя и трансформации, это  одна из методик  перевода чувств в энергию

Добрый день.
Достичь самадхи это получить сиддхи и двигаться дальше, нерастрачивая энергию и не останавливаться на достигнутом. Вы пришли в школу КМ и это о многом говорит. Мало кто видит цель за этим "вознагрождением", большинство этим удовлетворяются. Рада знакомству. Успехов!

Цитата: al_la от 17 февраля 2022, 10:40:16
Добрый день.
Достичь самадхи это получить сиддхи и двигаться дальше, нерастрачивая энергию и не останавливаться на достигнутом. Вы пришли в школу КМ и это о многом говорит. Мало кто видит цель за этим "вознагрождением", большинство этим удовлетворяются. Рада знакомству. Успехов!

Здравствуйте,коллега, я тоже Вам признательна за поддержку,за понимание. Я действительно вижу цель. И рада знакомству .Чувствую в Вас  уровень сознания,близкий мне по духу. Благодарю Вас.

Цитата: Николай Мальцев от 17 февраля 2022, 09:31:08
Здравствуйте, уважаемая Lksvetoch!
Не заблуждайтесь по поводу опыта: «это был замечательный прекрасный опыт, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи». Это была иллюзия, Ваше представление об  «опыте, наполненный любовью, почитанием, радостью, самадхи», Ваши попытки иметь данный опыт.
Вы можете называть данное явление для себя какими угодно словами, но традиция, которая ввела в обиход данные термины, вкладывает в данные понятия иной смысл.
Благо дарю, за внимание!

Для меня это совсем не термины, это  были и ощущения, ощущения в теле,  во всех структурах, опыт присутствия в других реальностях. И думаю,что получен опыт чего-то большего, чем  то понимание,которое мы изучаем в традиции. Вот как раз  сама традиция и является иллюзией, что то есть большее , то что над ней, то что включает в себя эту традицию.   То, к чему нужно стремиться.

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 11:54:01
           Для меня это совсем не термины, это  были и ощущения, ощущения в теле,  во всех структурах, опыт присутствия в других реальностях. И думаю,что получен опыт чего-то большего, чем  то понимание,которое мы изучаем в традиции. Вот как раз  сама традиция и является иллюзией, что то есть большее , то что над ней, то что включает в себя эту традицию.   То, к чему нужно стремиться.
[/quote
Уважаемая коллега,
Почему вам необходимо опираться на "преференции"? Это "опыт большего", а это - "опыт меньшего"... Что вам мешает увидеть и пережить тот опыт, который вы называете "не тем, который нужен", как нечто большее, которое также выведет вас на уровни новой реальности? Ведь переживание вашего опыта зависит только от вас! Предположим, вам дали возможность излагать ваши мысли и общаться в этом чате, как единственную возможность получения опыта, почему бы вам его не получить ПОЛНОСТЬ? Вместо того, чтобы "ограничивать" себя саму и других рамками "мы все здесь для", просто позвольте себе получать опыт и его осмысливать. И, я вас уверяю, вы сможете сделать удивительные открытия, о которых вы и не догадывались! Вот, к примеру: что вы сами выбираете, кто вам "близок" по уровню, а кто нет, таким образом отрезая вазможность для тех, кто "неблизок", пройти через ваше сопротивление (сопротивлениие вашего сознания), чтобы СУЩЕСТВОВАТЬ.
И еще одно замечание, которое я позволю себе сделать. В течении последних 30 лет моей жизни я только и делаю, что пытаюсь подняться над "традицией", в поисках" чего то высшего". И уверяю вас, до последнего времени, за одной традицией, я натыкалась на другую традицию, новую, более "высокого", в моем понимании уровня. И так до бесконечности (кстати, замечу, что Ксения Евгеньевна тоже говорит об опредкленной традиции для своей школы, так что здесь мы находимся в традиции Школы Мегьшиковой!). Только недавно я поняла, что, для того, чтобы выйти за пределы традиции, нужно перестать мыслить категориями традиций, а для этого, мое сознание должно подняться до уровня верхнего круга... Иначе никуда ни от традиций, ни от борьбы за "близкое" и против "неблизкого", мне не уйти... А мне думается, что без этого необходимого условия на основном курсе ОТМ делать нечего. И вот, опять же, на мой взгляд, что мы делаем здесь : мы играем во "взрослые игры" в нашей маленькой и милой песочнице., взращивая свое сознание до уровня, необходимого, чтобы из нее выйти!
И это единственное, что мы делаем здесь!

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 10:15:04Да,именно  о ней, просто методики разные, Вы , рассказываете о легкой, красивой методике преобразования, и это здорово, а я имею ввиду, технику преобразования в энергию, ко торая будет использована для применения самим оператором, в нужных ему целях. Когда эта энергия используется для какой - то необходимой цели.

Вы знаете, недавно я проходила треннинг "Найти свою уникальность" с уважаемой Аллой Борисовной. И одним прекрасным утром, между двумя занятиями, я вдруг осознала, что вся моя жизнь прошла " по схеме", описанной в египетской мифологии, по "алгоритму" одной из очень известных Богинь египетского пантеона. И не могла поверить, что такое возможно, и главное, та легкость и состояние "самадхи"))) с которым ЭТО вошло в мои жизнь меня настораживали и не давали мне покоя. Я ждала друго : работы, поисков, размышлений. На занятии, поделилась с группой и Аллой Борисовной, которая скпзала мне буквально следующее: "Почему вы думаете, что все должно быть сложно и трудно?"... То же самое мне хочется сказать вам: а почему методика не может быть"легкой и красовой"? Где это прописано? И значит, что если я создам свою методику на оснтве "легкости, красоты и" самадхи")))), она не будет принята системой????? Потому, что система требует трудностей, страдания и аскезы????

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 12:47:48мы делаем здесь : мы играем во "взрослые игры" в нашей маленькой и милой песочнице., взращивая свое сознание до уровня, необходимого, чтобы из нее выйти!
И это единственное, что мы делаем здесь!

Я  в этом с Вами полностью согласна, играем в игры , структурируя сознание, добираем опыт, как еще одну грань. И что это то, зачем мы здесь.  Во всяком случае, даже опыт общения на форумах, это для меня новое. Ни времени, ни желания раньше не было.    И даже этот маленький опыт, это снятие каких то рамок, или ограничений.  Благодарна Вам за общение.

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 13:01:24Потому, что система требует трудностей, страдания и аскезы?

Думаю,что не система требует трудностей, а наша душа сделала свой выбор, идти таким путем,нарабатывая опрелеленные качества, обретая новые смыслы. Проходя именно такой путь познания. Преодоление, преодоление себя, трудностей, соблюдая аскезы. В свое время, проходя путь ученичества,требовалось выполнение определенных ограничений .  Для преодоления себя, для освобождения обьема внутри сознания, чтоб принять новый опыт,чтоб сознание учителя могло вложить ту энергию и информацию,которая нужна была для дальнейшего развития. Преодоление трудностей,как доказательство твоей готовности нести в себе этот факел сознания, развивать, и может быть даже одержать очередную победу над собой.  Наработать эти качества Воина,как говорит и Ксения Меньшикова, в первую очередь в себе.

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 13:26:39Во всяком случае, даже опыт общения на форумах, это для меня новое. Ни времени, ни желания раньше не было.    И даже этот маленький опыт, это снятие каких то рамок, или ограничений. 

Очень рада, если смогла быть полезной!
Для меня тоже общение на форуме опыт достаточно новый))), и еще и энергозатратный... Но если присмотреться, он является своего рода отражением социума, мини системой, в которой мы сталкиваемся с самим собой и со своими проявлениями и реакциями на окружающее. И в этом, для меня этот опыт бесценен: он помогает мне взглянуть на себя самою со стороны и переосмыслить свои собственные поведенческие схемы)))
Спасибо Школе и Ксении Евгеньевне!!!)))

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 13:01:24Почему вы думаете, что все должно быть сложно и трудно?"... То же самое мне хочется сказать вам: а почему методика не может быть"легкой и красовой"? Где это прописано? И значит, что если я создам свою методику на оснтве "легкости, красоты и" самадхи")))), она не будет принята системой?? Потому, что система требует трудностей, страдания и аскезы?

Уверена, что если Вы создадите свою методику на основе " легкости и красоты" следуя уже путем творчества и вдохновения, созидания прекрасного ,она будет принята!,,,, Системой ли? Но будет. Наверное это Ваш путь, прекрасный путь.Вы к нему готовы, следуя выбору своей Великой души. И это Великолепие и путь радости. И я Вас поздравляю. 

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 13:49:26Спасибо Школе и Ксении Евгеньевне!!!)))

Спасибо и школе и Ксении Евгеньевне, за этот опыт, за эти врата, через которые нужно пройти, чтобы двигаться дальше. Пройти путь ученичества. Я тоже за это очень благодарна, за дверь, в которую можно войти.Дверь Школы, а может дверь в Магию.

Цитата: Lksvetoch от 17 февраля 2022, 13:44:00наша душа сделала свой выбор, идти таким путем,нарабатывая опрелеленные качества, обретая новые смыслы. Проходя именно такой путь познания. Преодоление, преодоление себя, трудностей, соблюдая аскезы. В свое время, проходя путь ученичества,требовалось выполнение определенных ограничений .  Для преодоления себя, для освобождения обьема внутри сознания, чтоб принять новый опыт,чтоб сознание учителя могло вложить ту энергию и информацию,которая нужна была для дальнейшего развития. Преодоление трудностей,как доказательство твоей готовности

А вы спросили у своей души, получает ли она удовольствие и радость от такого пути? Если получает, то возможно, это ее путь... Но мне кажется то же самое вы можете делать с радостью и наслаждением: преодолевать трудности и наслаждаться ощущением преодоления, карабкаться на Эверест и упиваться состоянием обретения новых качеств!!!!
Это, конечно, труднее, чем страдать и накладывать аскезы, потому что в страданиях и аскезах сформирован наш 2х тысячелетний опыт (и личный и кармический и родовой). Христиансво наложило отпечаток не только на систему, на традиции, но и на Душу!!!!! Народ сидит, страдает и думает: "это так надо, для роста души"....
Я из себя эти страдания вырывала, как сорники, заполонившие плодородные поля, с зубовным скрипом, через колоссальное сопротивлением всего своего существа. А когда наконец то вырвала, почувствовала, что освободилось место для моей собственной жизни и МОЕГО опыта...

 :o Добрый день, друзья. Продолжаю переваривать пять сотен страниц «Золотой ветви» и вот что получается.
В эпоху господства библейского мировоззрения, как пишет Дж. Фрезер: «Магия была дочерью заблуждения и одновременно — матерью свободы и истины».  Магия была предшественницей классической науки и ее союзницей в борьбе с библейскими доктринами. Чем отблагодарила наука свою союзницу наука? В итоге она поставила магию под контроль идеологии. Через идеологию наука легитимирует социальные действия и способы мышления. Особенно стало ощутимым «социальное торжество» науки с появлением средств массовой информации и интернета. Появилась целая индустрия, на научной основе разрабатывающей средства публичной магии. Эта система стала настолько всеобъемлющей, что встал вопрос о сохранении человеческого в человеке.

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 14:03:11Это, конечно, труднее, чем страдать и накладывать аскезы, потому что в страданиях и аскезах сформирован наш 2х тысячелетний опыт (и личный и кармический и родовой). Христиансво наложило отпечаток не только на систему, на традиции, но и на Душу!!!!! Народ сидит, страдает и думает: "это так надо, для роста души"....
Я из себя эти страдания вырывала, как сорники, заполонившие плодородные поля, с зубовным скрипом, через колоссальное сопротивлением всего своего существа. А когда наконец то вырвала, почувствовала, что освободилось место для моей собственной жизни и МОЕГО опыта...

Никто не собирается страдать, аскеза, тут в школе Меньшиковой, звучит понятие "гейс",это иногда просто принятие условий определенного порядка. Пройдя путь сердца, нужно пройти путь ума, или путь разума, путь знания, и научиться это познание совмещать. Энергию и информацию, можно принимать молча, без слов,находясь в определенном состоянии. И если твой путь конечен, настоящее воплощение, ты готов использовать все предоставленные тебе инструменты, средства, ресурсы, ради истины. Моей душе важен результат, глубинное знание, и если оно не пойдет путем радости, я прийму и этот путь. Не разделяя на плохое и хорошее.

Цитата: Nikhil от 17 февраля 2022, 14:52:42Чем отблагодарила наука свою союзницу наука? В итоге она поставила магию под контроль идеологии. Через идеологию наука легитимирует социальные действия и способы мышления. Особенно стало ощутимым «социальное торжество» науки с появлением средств массовой информации и интернета. Появилась целая индустрия, на научной основе разрабатывающей средства публичной магии. Эта система стала настолько всеобъемлющей, что встал вопрос о сохранении человеческого в человеке.

Я сейчас тоже (не читаю, но слушаю) аудиокнигу Золотая ветвь. То, что Вы цитируете есть как раз итоги 3 круга, где эгрегоры пережевали всю магию и спустили свои суррогат-стихии человеку. Вот и получается, что Магии тут нет :) А нам надо выбираться из этого круга.

Цитата: Марана от 16 февраля 2022, 15:39:12Добрый день ,коллеги.Анализирую третий урок ,появилась "дерзкая" и "наивная" мысль -может ли человек сам стать богом или зависимость от Богов это навсегда? Раздумывая о людях ,я понимаю, что без эгрегаров нам никак.Стать лицом к лицу с Богом под силу не всем.Куда проще скинуть ответственность на посредников каяться и грешить, и снова каяться и грешить..Иначе будет хаос.

Здравствуйте, Марана!Тоже вот зависла на третьем уроке.Такое трудное задание там для меня!Где то Ксения Евгеньевна сказала, что Бог - это должность, поэтому почему бы не подать CV на эту должность и нам :) Что может случиться в реальности, если поменять 3 круг на 2? 2 круг для 1 - это орудия средства, а в третьем круге есть такой элемент - человек, имеющий те же стихии, как и на первом круге. Если вдруг стихии человека придут в баланс и будут так же энергично крутиться как на первом, не случиться ли единение с первым кругом? Но, что тогда будет служить орудием для первого круга и лимитировать их силу? Свято место пусто не бывает.

А третий круг всегда был детищем первого и второго, и вот в нашем новом случае это стал круг эгрегоров? Теперь результатом Жизни и порядка стали традиции,человек будет решать и менять традиции так часто, как будет желание?
Мне так кажется, что при данном порядке человеку, желающему войти в Магическую должность будет легче и 1 круг будет усиливаться, но всегда будут те, кто не совладеет с балансом стихий и они будут скатываться с нового второго круга на третий круг к эгрегорам Но как бы потом третий круг, эгрегориальный, не спихнул их глубже и не организовал дополнитнльный круг :) И в итоге, все опять выравняется: Человек -маг усилит 1 круг и перейдет туда же на первый,а  человек слабый улетит на третий, так как не сможет быть орудием средства для первого. Вот иустановится опять тот же порядок. Все будет лимитировано до той поры, пока сам человек в общей массе возрастания Своей Силы не сместит второй эгрегориальный на внутренний 3. Однако, думаю, на втором круге человеку придется постоянно находиться в движении, задавая ритм 1, но и лимитируя его стихии.
Ну, вот :) мое домашнее задание и видение.Пойду смотреть 4 урок!Всем удачи!

Вот сижу слушаю 4 урок, еще не до конца, но такое чувство, что у нас прямо сейчас идет переход внутреннего круга на второй, когда Жизнь и Смерть важнее, чем традиции и свободы, когда и религии стали для многих абсолютно не значимы.

Мое почтение! Прослушала 1 урок ОТМ. В этот раз до конца, с полным погружением и услышанием каждого слова. Прошлый раз был в 2017 году, после 2-го курса по рунам, но видимо надо было ранее полученной информации уложиться и завершить необходимую трансформацию. После длительного перерыва было сложно удерживать внимание на лекции, постоянно уплывала мыслями в неведомые дали. Мне очень помогло конспектирование, причем в 2-х экземплярах: первый я писала вечером одного дня, на утро/день другого дня переписывала. И конечно же не забыла написать в дневничок, зачем я начинаю этот путь. Ксения Евгеньевна говорит, что перед началом любого пути, подумаю сначала, зачем тебе это.

Мои приветствия всем участникам)))
Размышления о "Знать. Сметь. Желать/Уметь. Молчать"

Даже, если не вдаваться в глубокий анализ и значение каждого термина, на уровне чувствования, для меня между формулировками "Знать. Сметь. Желать. Молчать" и "Знать. Сметь. Уметь. Молчать" - разница такая же, как между потенциальной и кинетической энергией.
Где в первом случае - это не про действие, это ожидание, потенциал. Он может быть огромен, он безусловно необходим (как знание теории перед практикой), но без приложения к нему силы в заданном направлении даст ли он необходимый результат?
А вот в "Знать. Сметь. Уметь. Молчать" - уже чувствуется бОльшая динамика, направленность силы, движение к достижению результата.

Добрый день.Читая литературу по заданию, испытываю противоречивые чувства.Что-то воспринемается легко ,а на некоторой литературе чувствуешь себя очень ,мягко сказать, недалеким. Понимаю ,что написано авторитетными людьми но ,почему-то ,иногда идет непринятие материала.Многое воспринемается как предрассудки .Возможно ,после чтения современных авторов, данная литература воспринемается иначе и нужно учитывать временной отрезок и различие сознания и знаний о мире.Э.Леви "История магии " читаю второй раз ,с разницей в пять лет, и не могу запомнить о чем текст ,кроме как образное воспринятие.Надеюсь ,что в конечном итоге результат себя оправдает.

 :-[ Я исхожу их того, что настоящий процесс обсуждения идет в третьем мире. По мере заполнения знаниями о третьем мире наиболее настырные могут нащупать тонкие места этого третьего мира. Пока, что вопрос теоретический – откуда взялись эта схема с тремя кругами и насколько она прочна с позиций логики. Можно, конечно, сослаться на авторитет К.Е. Может быть есть ссылки на другие авторитеты, Агриппу, Папюса...?

Цитата: Марана от 18 февраля 2022, 14:53:30Понимаю ,что написано авторитетными людьми но ,почему-то ,иногда идет непринятие материала.Многое воспринемается как предрассудки

Литература самая разнообразная по восприятию. Есть вполне читабельные произведения Папюс, Агриппа, или фентези типа 9 Принцев янтаря Желязны, но есть, например,
Кроули и его Законы. Первое впечатление – это смесь Камасутры и наставления по боевому искусству, выраженные высоким штилем с упоминанием священных имен.

 


Уважаемые коллеги, предлагаю вашему вниманию ответ ко второму уроку на тему: что такое свобода для человека на трех кругах первооснов.
Погружение в первооснову свобода связывает человека с состоянием первого опыта, которое он испытывал в раннем детстве до серьезного наказания за проявления своей свободы. Там где было сложно, там была свобода первого опыта, но как только пришла легкость - выступает традиция, больше нет необходимости создавать велосипед,  все за тебя давно придумали, экономь время.  Опасность в том,  как только становится легко и свободно - возникает иллюзия этой самой свободы навязанная
нам первоосновой традиция. Возникает парадокс - алгоритма свободы у человека нет, от этого отучили еще в далеком детстве,  и не понятно, как излишком времени нужно воспользоваться.  Так что же нами забыто?  Все проживается как в первый раз, очень важно, это и есть опыт свободы. Эйфория свободного времени быстро заканчивается, и свобода для человека становится бременем, начинаются мучения - непонятно куда это время лучше потратить.  Вспоминаются давно забытые желания, но тут же выясняется,  что алгоритмы не наработаны, и вот тут всегда есть выбор: рискнуть и заполнить первооснову свобода новым опытом или облегчить себя, отдав излишек времени эгрегорам, через традицию.  Для человека касты купцов излишком могут стать деньги, куда их вложить, и снова выбор: риск заработать новые алгоритмы опыта (результат неизвестен) или традиционно воспользоваться  услугами банка, но какие гарантии, что выбранный банк выполнит взятые обязательства.
Размах сознания на маятнике до границ внешнего круга зависит от частоты и сложности сигнала самого человека. Чем тяжелее сознание, тем больше  оно информационно богато, тем больше  возможностей и соответственно свободы нововведений нужно, чтобы этот маятник не затухал. И выбор здесь также сопряжен с риском: наработать новый алгоритм опыта первооснов хаоса, свободы, чтобы выйти победителем или оставить все без перемен, поддерживая порядок знаний и традиций, которые руководят пространством.  Если человек достиг границы внешнего круга первооснов, то он вынужден выбирать, либо занимается трансформацией своего сознания, либо возвращается назад в стадо внутреннего круга обывательского человеческого бытия.
  Свобода выбора сопряжена с эволюцией сознания и необходима человеку для обретения нового опыта.

Здравствуйте!
Хочу порекомендовать всем, кто ешё не посмотрел новое видео Ксении Евгеньевны «О будущем в новом мире 3 часть» на ютубе.
Благо дарю за внимание!

Доброго времени суток)
Продолжаю читать книгу Папюса "Магия", наблюдаю за своей ответной реакцией. Любопытно сравнение устройства человека и Космоса, законов, действующих внутри человека и в Космосе. Те же силы действуют в организме человека и в астральной Природе. Испытала определенное потрясение новичка от мысли, что сначала упорядочивать нужно свой внутренний мир, а потом уже осознавать и влиять на внешний. Параллельно увидела видео из архива Ксении Евгеньевны о деньгах, что поток денег также открывается тому, кто совладал с собой, со своими желаниями, перестал думать в цифрах о своей жизни, о своем благополучии. Теперь начинаю понимать почему в отдельные моменты деньги приходили, а в отдельные нет и даже терялись. Важна не цифра дохода, а причина, для чего мне такой доход, о котором я мечтаю. И дело не в цифрах, а в том, что я могу получить. Соответственно стоит стремиться к определенным возможностям, к конкретным материальным целям в какие то периоды (куда ж без этого), а не просто к доходу в миллион пусть рублей ежемесячно. Просто так деньги не даются, всегда должна быть причина, для чего мне столько нужно.
P.S. Я перестала стремиться набрать 50 сообщений до 25 февраля 2022 года, когда поняла, что мне важнее качество, чем количество. Я все равно их наберу и буду полноценно учиться на курсе ОТМ. При этом  постараюсь усвоить больше, чем набегом в сжатые сроки. устала я от авралов и сроков на работе. Тут хочется учиться в удовольствие))) Чего и всем желаю)

Цитата: Наталия Шехина от 18 февраля 2022, 19:33:02Я перестала стремиться набрать 50 сообщений до 25 февраля 2022 года, когда поняла, что мне важнее качество, чем количество. Я все равно их наберу и буду полноценно учиться на курсе ОТМ. При этом  постараюсь усвоить больше, чем набегом в сжатые сроки. устала я от авралов и сроков на работе. Тут хочется учиться в удовольствие))) Чего и всем желаю)

Это точно, спешка ведет к тому, что приходится переслушивать по два, а то и три раза:) Кроме того, стала получать удовольствие не только от чтения истории магии, от Золотой ветви, но и от размышления. Раньше никогда не чувтствовала как мозг напрягается как мышца, и ты реально от этого устаешь.Хотя работаю на очень ответственной умственной и требующей постоянного учения работе.

Цитата: ММаринаМ от 18 февраля 2022, 20:48:15точно, спешка ведет к тому, что приходится переслушивать по два, а то и три раза:

Совершенно согласна с вами коллеги, тоже пошла на второй круг. Все переслушиваю, перечитываю и нахожу в этом удовольствие и меня уже меньше беспокоят набранные сообщения.

Цитата: Николай Мальцев от 18 февраля 2022, 17:37:47
Здравствуйте!
Хочу порекомендовать всем, кто ешё не посмотрел новое видео Ксении Евгеньевны «О будущем в новом мире 3 часть» на ютубе.
Благо дарю за внимание!

Благодарю вас Николай я уже просмотрела это видео. Я сама из Украины, не вакцинировалась, но теперь не попадаю в группу выездных встреч.

Цитата: Бегущая по волнам от 17 февраля 2022, 12:47:48на мой взгляд, что мы делаем здесь : мы играем во "взрослые игры" в нашей маленькой и милой песочнице., взращивая свое сознание до уровня, необходимого, чтобы из нее выйти!
И это единственное, что мы делаем здесь!

Не очень похож этот проект на маленькую, милую песочницу. За последние несколько месяцев его сделали весьма открытым для мира. Трансформации происходящие во внешнем мире таковы, что создатели проекта так или иначе решили вмешаться в ход событий. Чтобы вмешательство было эффективным необходима дополнительная бытийная масса.

Цитата: Nikhil от 18 февраля 2022, 22:38:42
Не очень похож этот проект на маленькую, милую песочницу. За последние несколько месяцев его сделали весьма открытым для мира. Трансформации происходящие во внешнем мире таковы, что создатели проекта так или иначе решили вмешаться в ход событий. Чтобы вмешательство было эффективным необходима дополнительная бытийная масса.

Все в нашем мире относительно, коллега! Я вас уверяю, что наша песочница по сравнению с другими, в которых лично я наращиваю свою бытийную, это именно милая и симпатичная песочница)))...
Нескромный вопрос: "создатели" вам лично сообщили об их намерении вмешаться в ход проэкта??????

Цитата: Наталия Шехина от 18 февраля 2022, 19:33:02Я перестала стремиться набрать 50 сообщений до 25 февраля 2022 года

Коллеги, здравствуйте! А разве не надо сначала пройти весь курс по Скандинавскому пантеону, чтобы затем идти на Греко-Римский? Или я, возможно, выпал немного из новостей. Помню точно, что на ОТМ есть порядок обучения, об этом Ксения Евгеньевна говорила в отдельном видео

Цитата: John Grimm от 18 февраля 2022, 23:18:15
Коллеги, здравствуйте! А разве не надо сначала пройти весь курс по Скандинавскому пантеону, чтобы затем идти на Греко-Римский? Или я, возможно, выпал немного из новостей. Помню точно, что на ОТМ есть порядок обучения, об этом Ксения Евгеньевна говорила в отдельном видео

Добрый день! Вы совершенно правы, сначала первые 5 уроков "начало", после каждого урока написание эссе, чтобы его можно было выложить, необходимо иметь не менее 50 сообщений на форуме. Далее 12 уроков по Скандинавской системе, далее 12 уроков по Греко-римской, которые стартуют "в прямом эфире" 25 февраля 2022 г.

Цитата: Наталия Хлобыстова от 18 февраля 2022, 10:07:43
Мои приветствия всем участникам)))
Размышления о "Знать. Сметь. Желать/Уметь. Молчать"

Даже, если не вдаваться в глубокий анализ и значение каждого термина, на уровне чувствования, для меня между формулировками "Знать. Сметь. Желать. Молчать" и "Знать. Сметь. Уметь. Молчать" - разница такая же, как между потенциальной и кинетической энергией.
Где в первом случае - это не про действие, это ожидание, потенциал. Он может быть огромен, он безусловно необходим (как знание теории перед практикой), но без приложения к нему силы в заданном направлении даст ли он необходимый результат?
А вот в "Знать. Сметь. Уметь. Молчать" - уже чувствуется бОльшая динамика, направленность силы, движение к достижению результата.

Добрый день! действительно хорошее сравнение. Спасибо, оно помогло мне начать размышлять над этими заповедями. Позволю добавить свои размышления, что теоретические знания  (Знать), еще не говорят о том, что уметь применять на практике (только Желать или все-таки Уметь). Получается первоисточник говорил о том, что по мимо знаний и прав (Сметь), важны все-таки успешные действия. "Молчать" думаю тут имеется в виду, что знания это тайна, только имеющий право может их получать. Читаю сейчас Элифас Леви История Магии и в главе "Мифы как первоисточник" как раз описываются ангелы, которые возжелали земных женщин, решили спуститься на землю и в порыве страсти так сказать выдали все тайные знания людям, что привело к падению цивилизации. Ведь нельзя давать знания о больших богатствах тем, кто жаден, знания обольщения - страстолюбцу и так далее.
Слово "Знать" в этой заповеди конечно же говорит о том, что знания первичны (стоит даже на 1-ом месте), сначала знания, потом сила (на "сметь", "уметь")

Домашнее задание:
1) Дискуссия по теме: Знать Сметь Желать Молчать   или  Знать Сметь Уметь Молчать

В физике  согласно эффекту наблюдателя простое наблюдение явления неизбежно изменяет его. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F
https://new-science.ru/chto-takoe-effekt-nabljudatelya-v-kvantovoj-mehanike/
Поэтому с развитем научных знаний, особенно квантовой механики
«За­кон ма­га :знать, сметь, уметь, мол­чать» можно заменить на   «За­кон ма­га :знать, сметь, же­лать, мол­чать», имея ввиду умение силой желания влиять на реальность.

Хочу по Благо дарить Ксению Евгеньевну , за измененные правила игры. Давненько не испытывала такой эмоции как "азарт". Мощнейший толчок концентрации на процессе, проработка желаний и выстраивание цели. И видео " О будущем в новом мире " 3 часть, как подсказка.

"Знать".
Что, собственно, представляет из себя Знание? Понятие, на самом деле очень обширное и неоднозначное. В разные времена ему давались различные определения. Для меня, на данный момент, -  это некая внутренняя структуризация, обработка полученной информации.
Т.е. - это, однозначно, результат внутреннего процесса. Качество этого результата зависит от многих составляющих. И одной из этих составляющих является та самая "бытийная масса".
Ведь не секрет, что одна и та же информация у разных людей может вызвать совершенно различные умозаключения, реакции, эмоции. Потому что, информация - это еще не знание. А вот когда она "пропускается" через жизненный опыт, предыдущие знания, родовую и реинкарнационную память, анализируется, сопоставляется, сравнивается, накладывается на более ранние слои - тогда, в конечном итоге, она возможно станет знанием.
И не зря, на мой взгляд, в формулировке "Знать. Сметь. Желать/Уметь. Молчать" все слова - это глаголы. Потому что, глагол - это действие. И для того, чтобы "знать" - внутри должна пройти определенная работа (действие), которая "информацию" преобразует в "знание".

"Учитель только открывает дверь. Войти ты должен сам"

Всем доброго дня!

После прослушивания ролика на ютюб "О будущем в новом мире. 3 часть"
https://www.youtube.com/watch?v=x4eAabE0uQI
появились мысли, хочу поделиться.

Для меня важен именно «путь ученика» в магии. В том числе  и  в ОТМ. А этот путь, как и свободу, надо заслужить.

«Понимание даёт контроль.»
Когда то мне казалось, что самое важное- это  осознать собственную природу; понять, что движет мною в том или ином случае. И что само осознание почти автоматически ведёт к изменениям. Сначала внутри меня, а после через меня и вовне.

Потом пришла к выводу, что самоосознанность- это только дверь в изменения, лишь открытая возможность, как завлекающая «морковка» где то впереди....А чтобы эту возможность осуществить, надо пройти долгий путь из маленьких ежедневных шагов.
Превратить свою жизнь в «рутину», постоянную практику. Иначе все твои знания и осознания бесполезны. А с осознанности путь ученика только начинается.

Ещё до того , как стать учеником , необходимо развить самодисциплину. Причем дисциплину и действий, и мысли, и намерений! Для этого и даны в самостоятельную проработку 5 вводных уроков и 12 уроков скандинавского пантеона. А также, предшествующие урокам 50 сообщений на форуме.....То есть  от «желать» надо последовательно перейти к «уметь».

Чтобы войти учеником в группу ОТМ. Каждый сам должен научиться последовательно и терпеливо фокусировать своё внимание на цели, на верном намерении.  Научиться взаимодействовать, давать обратную связь. И тогда смело можно будет сказать, что «я ученик и это мой путь.»

Когда временами мне кажется, что «не успеваю: выучить, прочесть, ответить»,то не отчаиваться.  А остановиться и проанализировать свой путь. Понять и принять именно такую свою реальность. И затем  продолжить движение вперёд. Всё будет!

Я могу ошибаться, но ранее (до периода обучения в Школе) я рассуждал так:
Во Вселенной есть мощнейшие силы. На первом месте – изначальный Хаос, из которого Божественное сознание выделило само себя. На втором месте – Бог. На третьем – Сознание стихий. Люди – частички Бога, и с этой стороны – они выше сознания стихий. Но с другой стороны – люди ниже сознания стихий, потому что они всего лишь – частички, а сознание стихий целостное, ни от чего не зависит и существует само по себе. Поэтому для огромного сознания стихий – карма отдельного человека слишком мелкая величина, чтобы на нее обращать внимание.

Но, на первом уроке я слышу, что Стихии породили Хаос. Тогда, кто породил Стихии? Какова изначальная природа Архетипа? Что Хаос представляет собою по сути? Есть ли Изначальный Хаос и существует ли Хаос, отраженный во фракталах миров? Что есть Ничто и чем Ничто отличается от пространства Созревания нуля?

Вопросов много. И эти вопросы я задаю в первую очередь себе. Я знаю, что ответ придёт.

Цитата: Андрей-Zet от 14 февраля 2022, 17:06:53Понимание даёт контроль
Закон номер один трактуют как власть.  Согласен.

Как-то очень расширительно трактуют КОНТРОЛЬ, как власть. Насколько могу вспомнить, КОНТРОЛЬ – это лишь одно из звеньев цепочки управления.  Власть – это отношение между людьми, в котором один человек (или группа) может навязать другому свою волю. Там тоже присутствует контроль, но опять-таки как одно из звеньев. Может быть, в ОТМ стихии рассматриваются как одушевленные субстанции? Тогда вполне уместно сказать власть Мага над стихией, например, ВОДЫ.

Цитата: ММаринаМ от 17 февраля 2022, 20:06:28Я сейчас тоже (не читаю, но слушаю) аудиокнигу Золотая ветвь. То, что Вы цитируете есть как раз итоги 3 круга, где эгрегоры пережевали всю магию и спустили свои суррогат-стихии человеку. Вот и получается, что Магии тут нет :) А нам надо выбираться из этого круга.

Первичная магия связана с освоением первых тонких тел, но создавала препятствие для осознания ментального тела и выработку способов работы с ним. Она стопорила логическое мышление. Верхом магической работы являлось мышление по аналогии.  Симпатическая,  контагиозная и гомеоптическая как-то не дружат с аристотелевской логикой.
В Средние века в Европе Магию подмяло под себя Христианство, но и оно, как показывает Фрезер, вынуждено было считаться с магическим мышлением, давать христианскую интерпретацию магическим обрядам. Христианские таинства, которые совершаются в храмах – это узаконенная в рамках христианского эгрегора магия.

 :) Всем, Добрый вечер. ЧИТАЯ ПАПЮСА.
Обратил внимание, что Папюс, когда поясняет сущность магии, постоянно дает примеры из инженерной практики. Физические силы – это прерогатива инженера. Если двигаться по принципу, что вверху, то и внизу, то и инженерная практика может рассматриваться как аналог магических практик. Современное деление теоретического знания и знания прикладного, это деление по сути прерогатив магии и ТЕОретической науки. Современные авторитеты прикладной науки уже не стесняются слова магия и пытаются вести свою родословную от магов-изобретателей как И. Маск выстраивает свой имидж вокруг Теслы. А известные финансисты даже ставят  магию и оккультизм в заглавие своих трудов,  Магия финансов, Алхимия финансов.
Создалась альтернатива магии и  цивилизованная магия. Остатки прежней магии и магического мышления переместились в религиозные обряды.

Мое понимание перестановки 2-3 кругов и переназвание их первооснов.
Предлагается следующая схема:
2 кр. (гор.) Существование-Нибытие, (верт) Синтез -Анализ;
3кр. 2 кр. (гор.) Правило-Исключение, (верт) Хорошо - Плохо;

У меня не получилось обозвать их так что все было понятно без пояснений, так чтоб все сразу согласились в их значением но более гармоничных форм пока не нашел.

2 круг (притяжение отталкивание)
Вектор от Существование- Нибытие- как промежуток, когда некоторые явления проявлены при этом формы его не ограничивается. Правда этот промежуток измерить существующим мерилом времени.
Если старый вектор Жизнь-Смерть, подразумевал некое ограничение в форме, например, биологической и четко ограничивал срок жизни существа и явления то в новой схеме отсутствие его проявления здесь в неком пространстве, времени, или мире, еще не значит отсутствии его вообще (т.е. принципа вражды нет!!).
Сейчас форма может быть любой, например нематериальной. Это как в компьютерной программе мысль или герой рождённый там продолжает там жить и вполне возможно, что найдёт способ выйти за рамки программы или даже как-то проявится полностью или частично в реальности. Сами границы реальности стают размыты так как любая форма бытия не отрицается.
Что же касается людей то у них появляется выбор форм их проявления и приложения силы: кому Детей рожать кому книжки писать. Т.е. правил жизни в целом нет - каждый может выбрать свою форму. Более того это касается не только живущих, но умерших до перестановки. Мы сейчас имеем примеры, когда после смерти певцов издаются написанные, но не спетые ими песни исходя из моделирования как голоса так и стиля. Чем не одна из новых форм существования если не и как личности, то хотя бы как некой информационной структуры. Такое было и раньше не даром труды Платона сохранились, а значит и некоторая его мысль, его частица сознания. По сути, посмертие это одна и форм существования после биологического прекращения и здесь как раз скандинавы пытались именно ее наработать но потом правда она видоизменилась и сошла на нет под натиском как христианства так и эгрегоров.
Небытие — это не смерть — это скорее выбытие из пространства реальности, не проявление существа или явления но возможно при определённом условии оно может появиться вновь словно возвращаясь в реальность, - Но может и улететь на третий круг. Т.е. как и раньше через первооснову Тьма появится снова через Существование как реинкарнация, или же через первооснову Света (все равно, что найти неизвестный ранее труд Платона, а в нем еще и узнать новое об Сократе).
Таким образом существование предоставляет некое пространство для проявления, не ограничиваясь продолжительностью жизнью. Есть многие, которые были не ко времени и оценили и поняли только спустя, но их мысль в широком круге была воспринята после смерти или результаты и деятельности стали понятны и видны только годы спустя.
Вертикаль Синтез - Анализ не только как форма познания мира (реальности) но и форма влияния на него, построения, комбинации. Это, по сути, основные формы научного познания, что соответствует 1-2 му принципам.
Так нельзя глядя на телевизор понять его строение, а можно только определить функцию, но при этом по отдельной детали нельзя определить весь его функционал, а только тот за который данная деталь отвечает.
Таким образом Синтез и Анализ будут определять функции копирования, преобразования, понимания и восприятия. И Синтез, и Анализ будут применяться поочередно, но обязательно обе. Как в науке между ними есть конкуренция, но нет вражды так и первоосновы понимают, что одна без другой никуда чтоб что-то синтезировать нужно сначала понять строение частей. А следовательно соблюдается принцип - притяжение и отталкивание который заложен уже в них самих

Коллеги! Вопрос по ОТМ.
В 4 уроке предлагается вести групповую командную работу по созданию новой реальности. К.Е. предлагает проработать варианты, и,главное в дальнейшей работе -это согласие членов команды выбранному принципу уникальности. Если вам результат не нравиться, результат командной работы не удовлетворяет, то лучше не участвовать в проекте. Что это значит не пойму??? Я вообще не любитель командных игр, боюсь, что может и не понравиться :) Но это ведь не есть повод не учиться на ОТМ? Или обучаясь на ОТМ, ты обязан работать в команде? Или я что-то не так поняла? Хелп.

Цитата: zarastro от 19 февраля 2022, 19:17:00Мое понимание перестановки 2-3 кругов и переназвание их первооснов.
Предлагается следующая схема:
2 кр. (гор.) Существование-Нибытие, (верт) Синтез -Анализ;
3кр. 2 кр. (гор.) Правило-Исключение, (верт) Хорошо - Плохо;

3-й круг (вражда)

Бытие без определенных правил констант невозможно и неважно это законы физики, химии или природы. Поэтому внутренний круг будет выполнять именно данную функцию.
Первоосновы третьего Круга ХОРОШО-ПЛОХО, ПРАВИЛО- ИСКЛЮЧЕНИЕ проявит установленные требования в неком ограниченном пространстве (время территория др.) где эти правила должны исполнять кто-то будет в нем находится.
Т.е. нет Хорошо правил как универсальных категорий есть четкое правило для конкретной ситуации.
При этом Правило, как норма, входной билет устанавливается для большинства как ограничение, а Исключение это как форма «былета на выход, а возможно и последующий вход.»
Исключение - для одних это последствия – например выдворение. Для других возможность изменить «входные» правила или же вообще их не придерживаться.
Например, в Муспельхейм может входить только «сыны Муспеля» или с проводником, для других вход закрыт это их территория, но если ты свой Добро пожаловать.
Так и для других если ты ведьма Эрихто то может ты и можешь приказывать мертвым, но если нет- входи по всем правилась как в гости.
   Может возникнуть вопрос что же поменялось? Снова правила, снова подчинение, ограничения?.
Я вижу это следующим образом- Внутренний Круг- это как множество маленьких княжеств живущих по своим правилам (ситуативный эгрегор) и у тебя есть выбор быть в них или нет то есть нету единой традиции правил запретов для всех. Они исчезли с перемещением эгрегоров на позицию ниже. Есть правила которые применимы к конкретному случаю, конкретному месту и т.д.
Хорошо и Плохо как нормы оценок применимы только точечно (для конкретной узкой территории и конкретной узкой задачи) и что раньше было множеством традиций теперь стало Правилом и Исключением. При этом эгрегор волен исключить тебя но не может уничтожить. Может запретить тебе вход на свою территорию но он не один и ты можешь выбрать другой. Их дробление создаст конкуренцию на рынке.
Это все равно если бы раньше был какой то крупный ритейлер у тебя не было выбора и ты подчинялся то сейчас появились множество магазинчиков и они готовы и 24/7 работать и улыбаться и в кулечек все тебе сами сложить ведь иначе ты уйдешь.
Выбрасывание тебя из какого то эгрегора - не повлияет на твою жизнь в целом так как она на 2 круге , на твоё бытие, то есть не повлияет на твою проявленность.
Вертикаль Хорошо-Плохо это критерии оценки соответствия правилам и четкие алгоритмы проявления этих правил, но при этом они не абстрактные, а конкретные. Т.е. должна быть предельная конкретность указаний, а иначе нет оснований для применения критериев Хрошо- Плохо.
Пример на анализе 2 фрагментов из Маяковского:
– Если ветер крыши рвет, если град загрохал, –каждый знает – это вот для прогулок плохо.
Т.н. не град это вообще плохо, а именно совокупность ураганного ветра с градом и именно для именно прогулок.
Т.е. чёткое понимание инструкция с условиями, а не как раньше «если мальчик любит мыло и зубной порошок мальчик- очень милый поступает хорошо» без объяснения куда себе мальчик совал то мыло и применял ли он зубной порошок по назначению и каким образом  про недопонимание  связи з. порошка  определением "милый" вообще молчу.
Таким образом в театре одни правила, на корабле другие  в библиотеке третьи - ну и театров или кораблей множество, а значит ты можешь выбрать себе по вкусу с более лояльными правилами. Ну или попытаться изменить Норму. Мы помним, что Исключение для этого как раз и есть. Но если в одном случае это Исключение (из правила) то в другом исключение (члена из состава).
Для примера такой достаточно консервативный вид искусства, как опера раньше всё было степенно: закутанные в бархат примадонны пели с пузатенькими партнёрами, пытаясь передать любовную страсть колобков сейчас же Нетребко в ночнушке никого не удивит, а тот, кто видел полуголого Margheri Gianluca https://www.youtube.com/watch?v=hY5wIdY2XB0 в постановках не может сказать, что было пошло и не к месту. Т.е. эгрегоры уже через Исключение и Синтез вносят корректировки в Правило. И если одних данная конкретная общность исключает из себя для собственной защиты то другим наоборот позволили поменять свои правила через второй круг

Цитата: zarastro от 19 февраля 2022, 19:17:00Мое понимание перестановки 2-3 кругов и переназвание их первооснов.
Предлагается следующая схема:
2 кр. (гор.) Существование-Нибытие, (верт) Синтез -Анализ;
3кр. 2 кр. (гор.) Правило-Исключение, (верт) Хорошо - Плохо;

Итог перестановок;   ( с учетом вышерасписанного по 2 и 3 кругу отдельно)
Форма бытия (от СУЩЕСТВОВАНИЯ до НИБЫТИЯ) как проявленности не ограничена и может иметь как информационную так и энергетическую или материальную природу.
Поскольку ограничения формы нет то в ней могут быть проявлены не только люди или биологические виды но и другие в том числе виды расы и др.
Основные способы взаимодействия с реальностью и познания — ее это СИНТЕЗ (соединение) и АНАЛИЗ (дробление). Это и способ проявления и как способ познания и постижения.
Внутренний Круг как сосредоточение ситуативных эгрегоров которые регулируют конкретную сферу или ситуацию. Здесь как в трамвае вошел и вышел что позволяет снизить значимость данных правил, но при этом понимать из узкость применения. Сегодня иду в кино и жую там попкорн, - завтра я пойду в театр и понимаю, что там в зале жевать не принято. Что загорать на диком пляже в чём мать родила- да пожалуйста, но не появлюсь так в городе.
При этом критерии оценки Хорошо- Плохо существуют не сами по себе, а в контексте места, формы, времени, ситуации и тому подобное.

Цитата: Nikhil от 19 февраля 2022, 18:49:15
  Современные авторитеты прикладной науки уже не стесняются слова магия и пытаются вести свою родословную от магов-изобретателей как И. Маск выстраивает свой имидж вокруг Теслы. А известные финансисты даже ставят  магию и оккультизм в заглавие своих трудов,  Магия финансов, Алхимия финансов.
Создалась альтернатива магии и  цивилизованная магия. Остатки прежней магии и магического мышления переместились в религиозные обряды.

Все так и есть, Магия и Наука, Магия и Медицина, Магия и Банковское дело. Я изучала и практиковала Астрологию. У всех, кто талантлив, имеет способности к , например, медицине, всегда ярко акцентирован 8 дом магии-трансформации  8) А способности к делам финансов вообще смотрятся по дому Мистики и Магии ;D

Цитата: DEVa от 19 февраля 2022, 17:07:53Но, на первом уроке я слышу, что Стихии породили Хаос. Тогда, кто породил Стихии? Какова изначальная природа Архетипа? Что Хаос представляет собою по сути? Есть ли Изначальный Хаос и существует ли Хаос, отраженный во фракталах миров? Что есть Ничто и чем Ничто отличается от пространства Созревания нуля?

Здравствуйте, уважаемый DEVa!
Обратите внимание, что в уроках ОТМ нигде не говориться , что Стихии порождают Хаос. Это Вы  не правильно, что-то поняли, либо Вы вкладываете в свои слова свой смысл: «что Стихии породили Хаос.». Тогда необходимо точнее выражать свои мысли.
Благо дарю за внимание!

Цитата: ММаринаМ от 19 февраля 2022, 19:17:07Коллеги! Вопрос по ОТМ.
В 4 уроке предлагается вести групповую командную работу по созданию новой реальности. К.Е. предлагает проработать варианты, и,главное в дальнейшей работе -это согласие членов команды выбранному принципу уникальности. Если вам результат не нравиться, результат командной работы не удовлетворяет, то лучше не участвовать в проекте. Что это значит не пойму??? Я вообще не любитель командных игр, боюсь, что может и не понравиться  Но это ведь не есть повод не учиться на ОТМ? Или обучаясь на ОТМ, ты обязан работать в команде? Или я что-то не так поняла? Хелп.

Здравствуйте, уважаемая МмаринаМ!
Скорее всего Вы не совсем правильно поняли Ксению Евгеньевну. В данном уроке Она говорила о том, чтобы те, кто не хочет работать остановились на данном этапе. Это о тех, кто зашёл ради «поинтересоваться». В команде работать важно на общую цель, которая вырабатывается индивидуами (личностями), а затем все работают на данный результат, а не как у Крылова в басне «Лебедь, рак и щука». Но никто вам не мешает быть «собой». На работе ведь Вы не становитесь кем-то другим, когда трудитесь в коллективе, Вы преследуете и свои цели (даже простое зарабатывание денег, например). Поэтому мне грустно, что Вы пришли к таким выводам. Я бы хотел, чтобы Вы продолжили обучение (это не значит, что меня приняли на курс) и у Вас всё получилось!
Удачи Вам!!!

Цитата: Николай Мальцев от 19 февраля 2022, 19:41:37
Здравствуйте, уважаемый DEVa!
Обратите внимание, что в уроках ОТМ нигде не говориться , что Стихии порождают Хаос. Это Вы  не правильно, что-то поняли, либо Вы вкладываете в свои слова свой смысл: «что Стихии породили Хаос.». Тогда необходимо точнее выражать свои мысли.
Благо дарю за внимание!

Здравствуйте, уважаемый Николай!
Благодарю за комментарий.
Общая теория магии (ОТМ). Урок 1 часть 4. Ксения Меньшикова = 2:46 - На второй минуте (46 сек) К.М. говорит следующее - "это силы, которые породили Хаос (это не сам хаос, а то, что является его первопричиной)" О каких тогда стихийных силах идет речь в греческой мифологии, которые являясь первоосновами (цитирую автора - первенцы неба и земли) - являются ключом к магическому пониманию? Я слышу, что речь идет о первоосновах, которые и были описаны в Греческой мифологии как взаимодействие информационных структур Богов и Стихийных сил.

Цитата: Николай Мальцев от 19 февраля 2022, 20:06:06оэтому мне грустно, что Вы пришли к таким выводам. Я бы хотел, чтобы Вы продолжили обучение (это не значит, что меня приняли на курс) и у Вас всё получилось!
Удачи Вам!!!

Спасибо, Николай! Да, я поспешила с выводами! Открываю 5 урок, 1 часть и тут же К.Е. дает ответ на мой вопрос, просто магия :) Оказывается, это просто ЭТАП в обучении, когда ты варишься один, то существует возможность уйти в дебри собственных заблуждений, а в команде, решая одно задание, ты всегда находишься в правильном русле.По мере обретения сил, наступает момент, когда ты уже течешь по собственному пути. Всем советую, боящимся ходить строем, пересмотреть этот урок.
Еще раз спасибо, Николай, я просто восторгаюсь провидением и глубиной мудрости К.Е. и стараюсь не поддаваться провокациям. Очень надеюсь, Николай, что мы продолжим обучение на ОТМ в этом сезоне! 8)Удачи нам всем!

Цитата: DEVa от 19 февраля 2022, 20:44:03Здравствуйте, уважаемый Николай!
Благодарю за комментарий.
Общая теория магии (ОТМ). Урок 1 часть 4. Ксения Меньшикова = 2:46 - На второй минуте (46 сек) К.М. говорит следующее - "это силы, которые породили Хаос (это не сам хаос, а то, что является его первопричиной)" О каких тогда стихийных силах идет речь в греческой мифологии, которые являясь первоосновами (цитирую автора - первенцы неба и земли) - являются ключом к магическому пониманию? Я слышу, что речь идет о первоосновах, которые и были описаны в Греческой мифологии как взаимодействие информационных структур Богов и Стихийных сил.

Ещё раз здоровья Вам, уважаемый DEVa!
Обратите внимание, что  в данном отрывке урока речь идёт о стихийных силах, т. е. о результатах взаимодействия Стихий: Земля - Огонь и Воздух - Вода (Креста Стихий), и хаос здесь скорее "беспорядок"
Благо дарю за внимание!

Цитата: Николай Мальцев от 13 февраля 2022, 19:34:57И так я поменял местами второй и третий  круг. Для примера возьмём город за основу. Прихожу в администрацию и говорю:  «я буду управлять и все блага -  мои, и все структуры будут мне подчиняться, будете моими марионетками». Дальше рассматривать, что произойдёт? То есть мой ресурс и ресурс города несопоставим. Так и эгрегоры щелкнут так меня, если я захочу поменять местами круги Первооснов, что......

Я тоже вот решаю ребусы с перестановкой третьего и второго круга. Все взвесив, все таки думаю, что внутреннему кругу на второй следует переезжать со своими принципами Притяжения-Отталкивания,а второму эгрегориальному со своей враждой и войной уходить на третий. Тогда потребуется инъекция первому кругу, чтобы он смог подпитыватся другими энергиями (не войной,а принципами Притяжения-Отталкивания).
Как говорит К.Е., подобный вариант инъекции менее энергозатратный и более безопасный.
Но новому второму кругу, где будет человек, придется иметь более массивную, по сравнению с эгрегориальным кругом бытийную массу. Почему то здесь и вспомнился Фрезер с его Золотой ветвью с описанием истории множественных традиций и религий, но без оценки и суждений чего либо, против целого мощного эгрегора но одной традиции.
В тоже время второй новый круг, где будет человек, в котором присутствуют стихии, но стихии лимитированы, может подпитываться третьим кругом, в котором остаются принципы войны друг с другом.Почему бы и нет?
Учитывая это, новый второй круг с людьми будет более духовным, чем третий и на третьем будут как бы плоды того, что будет происходить на втором. Чтобы оказаться на втором надо будет мыслить совсем не "по человечьи". 8)

Кто нибудь придумал уже новое название Первоосновам при перемещении треьего круга на второй?
Голова опухла от количества информации :)
На втором круге было: Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть,я бы поставила более абстрактное: Разрешение-Сжатие, Наслаждение-Отвращение
На третьем круге было: Традиции-Свобода, Добро-Зло, я бы конкретизировала: Закон_Преступление, Достаток-Недостаток

Здравствуйте!
Хочу поделиться своими мыслями о цели, ради которой мы должны производить инъекции. Новый (формируемый) круг Первооснов должен соответствовать формуле: «Знать, сметь, уметь, молчать». Пока не важно какой он внутренний или второй по расположению. В любом случае мы не можем пока управлять Первоосновами второго круга. Нам придётся обращаться к себе и работать с тем, что имеем. И преобразовав внутренний круг Первооснов в соответствие с данной формулой, мы опираясь на него, не будем нуждаться в «услугах» второго круга, будем от него независимы. А соответственно наш внутренний круг становится вторым, а второй круг перемещается на место третьего, «обслуживающего» наши «умения» и цели.
Благо дарю, за внимание!

Цитата: ММаринаМ от 19 февраля 2022, 22:18:42Кто нибудь придумал уже новое название Первоосновам при перемещении треьего круга на второй?
Голова опухла от количества информации
На втором круге было: Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть,я бы поставила более абстрактное: Разрешение-Сжатие, Наслаждение-Отвращение
На третьем круге было: Традиции-Свобода, Добро-Зло, я бы конкретизировала: Закон_Преступление, Достаток-Недостаток

Здравствуйте, уважаемая МмаринаМ!
«А Баба Йага против!»
Предлагаю: «Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть» преобразовать в «Знать-Сметь-Уметь-Молчать» соответственно.
Удачи Вам, не сломайте голову!

Цитата: Николай Мальцев от 20 февраля 2022, 10:22:28Кто нибудь придумал уже новое название Первоосновам при перемещении треьего круга на второй?
Голова опухла от количества информации
На втором круге было: Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть,я бы поставила более абстрактное: Разрешение-Сжатие, Наслаждение-Отвращение
На третьем круге было: Традиции-Свобода, Добро-Зло, я бы конкретизировала: Закон_Преступление, Достаток-Недостаток
Здравствуйте, уважаемая МмаринаМ!
«А Баба Йага против!»
Предлагаю: «Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть» преобразовать в «Знать-Сметь-Уметь-Молчать» соответственно.
Удачи Вам, не сломайте голову!

Хотелось уточнить предыдущее сообщение.
Предлагаю: «Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть» преобразовать в «Знание-Смелость-Умение-Молчание» соответственно.
Удачи Вам, не сломайте голову!

Цитата: Николай Мальцев от 19 февраля 2022, 21:31:01
Ещё раз здоровья Вам, уважаемый DEVa!
Обратите внимание, что  в данном отрывке урока речь идёт о стихийных силах, т. е. о результатах взаимодействия Стихий: Земля - Огонь и Воздух - Вода (Креста Стихий), и хаос здесь скорее "беспорядок"
Благо дарю за внимание!

Добрый день, коллеги!
Добрый день, Николай!

Все так, и не так одновременно, как пишет Николай :).
Мы все живем в своих иллюзиях, которые кажутся нам реальностью. И эти иллюзии (наш опыт) прекрасны и материальны, одновременно (т.е. мы их воспринимаем своими органами чувств, опыт для нас реален, а значит весь опыт прекрасен, хотя и иллюзорен, как бы человек к нему не относился).

Человеку, в том числе и вам, Николай - свойственно ошибаться и здесь (в этом вопросе) Николай, вы ошибаетесь.
Стихийная сила неразрывно связана с её Стихией, как двигатель автомобиля связан с его мощностью. Хаос есть первопричина беспорядка, но Беспорядок несет в себе свойства Хаоса. Сила, характерная Стихии - это производная, не существующая одна без другой.
Стихии создали все, в том чисте и Беспорядок (слово, относящееся к внутреннему магическому кругу). Я же говорю об изначальном Хаосе. То, что я знаю о Стихиях (первопричинах) - это то, что они являются частью, исходящей из "Ничто". Не думаю, что "Ничто" - постиг, в полной мере, хоть кто-нибудь из смертных.

Домашнее задание   урок 1
2) Размышление на тему Магического закона №1: Закон Знания. Понимание даёт контроль.
Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним контроль. Знание - это власть.
Литература по Закону 1 - Элиафас Леви «История магии»


В книге  Элифаса Леви «История магии» подается история   Иисуса Христа с позиции иоаннитов:
"Юная дева из Назарета по имени Мириам, помолвленная с Иоканааном, юношей ее племени, поразила некоего Пандиру или Панферо, который проник в ее комнату в одежде под именем ее возлюбленного и силой удовлетворил свои желания. Иоканаан, узнав об этом событии, не скомпрометировал ее, потому что она была девственной; и дева родила сына, который получил имя Иеошуа или Иисус. Ребенка усыновил Рабби Иосиф и отправился с ним в Египет, где он был посвящен в тайные науки; священники Осириса, определив, что он является истинной инкарнацией Гора, так давно обещанной его адептам, посвятили его в верховные понтифики универсальной религии. Иешуа и Иосиф возвратились в Иудею, где знания и добродетели юноши скоро возбудили зависть и ненависть священников, которые однажды публично упрекнули его в незаконности рождения. Иешуа, который любил и почитал свою мать, обратился с вопросами к учителю и узнал всю историю о преступлении Пандиры и несчастиях Марии. Его первым побуждением было отречься от нее публично, когда он сказал в разгаре свадьбы: "Женщина, что общего между тобой и мной?" Но позже, понимая, что несчастная женщину не должна наказываться за страдания, которые она не могла предотвратить, он воскликнул: "Мать моя никоим образом не согрешила, не потеряла своей невинности, она девственница и мать: воздадим ей двойные почести. А что касается меня, то у меня нет отца на земле; я сын Бога и человечества"."
Власть жрецам в християнстве дает не то что "произошло на самом деле", а знание человеческой потребности верить в "чудо".

В "Истории магии" Элиафас Леви также раскрывает тайны символов и знаков:
"Ключ к Великим Таинствам устанавливается числом четыре, которое является загадочным числом сфинкса и элементарных проявлений. Оно является также числом квадрата и силы.";
"Разгадай или умри — такова была страшная дилемма, предлагаемая сфинксом соискателям престола в Фивах. Смысл заключался в том, что тайны науки — это тайны жизни; альтернативы — править или подчиняться, быть или не быть."
Тоесть именно знание, разгадка загадки сфинкса давала право на власть:
"То, что древние считали четырьмя элементами, никоим образом не означает четыре простых тела. Это, скорее, четыре элементарных проявления единой субстанции. Эти четыре формы были представлены сфинксом. Его крылья соответствовали воздуху, женская грудь — воде, бычье тело — земле, а львиные лапы — огню. Единая субстанция, трижды троичная по существу и четверичная по форме проявления — такова тайна охраняемых сфинксом трех пирамид с треугольными гранями и квадратными основаниями."
Знание это власть... Знания и управление силами природы должниы быть "использованы для завоевания мира."
В современном мире умение управления стихийной силой толпы людей и дает право на власть.

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 12:21:54Человеку, в том числе и вам, Николай - свойственно ошибаться и здесь (в этом вопросе) Николай, вы ошибаетесь.
Стихийная сила неразрывно связана с её Стихией, как двигатель автомобиля связан с его мощностью. Хаос есть первопричина беспорядка, но Беспорядок несет в себе свойства Хаоса. Сила, характерная Стихии - это производная, не существующая одна без другой.
Стихии создали все, в том чисте и Беспорядок (слово, относящееся к внутреннему магическому кругу). Я же говорю об изначальном Хаосе. То, что я знаю о Стихиях (первопричинах) - это то, что они являются частью, исходящей из "Ничто". Не думаю, что "Ничто" - постиг, в полной мере, хоть кто-нибудь из смертных.

Здравствуйте, уважаемый DEVa!
Больше всего мне понравилось в Вашем ответе: «Человеку, в том числе и вам, Николай - свойственно ошибаться», кто бы спорил.
Так на всякий случай, ни одна из Стихий не связана ни с какой силой, тем более неразрывно. Если Стихии по Вашему порождены Хаосом (Ничто), то они не могут породить своего породителя.
Благо дарю за внимание!
Удачи Вам!

В современном мире умение управления стихийной силой толпы людей и дает право на власть.
[/quote]
Добрый день, Iryna!
Добрый день, коллеги!
Согласен с вами, Iryna, что управление стихийной силой толпы - дает право на власть. Но - думаю, что первый закон магии многомерен и глубже, чем мы его представляем на данном этапе осознания. Продолжаю копать  :) Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним контроль. Но что я знаю об объекте - это моя интерпретация, исходящая из моего опыта. Значит, важно исключит мой опыт и считать информацию об объекте . Включить - ясновидение объекта, яснослышание, ясночувствование. Одеть его сапоги на себя и пройтись в его сапогах по его жизни. Что дает мне право - управлять толпою? Только лишь моя иллюзорная способность дружить со стихиями? Думаю, что Стихии не так просты, чтобы дружить со всеми подряд. Много ли у вас друзей, настоящих? В потенциале - много, а в реальности - единицы, наверняка. Закон Знания - о проникновении в Суть вещей. И в этом его сила управления. Познания сути - есть познание себя. Кто может сказать, что знает себя в действительности?
С любовью и улыбкой!!! Дмитрий.

Цитата: Николай Мальцев от 20 февраля 2022, 10:58:01Предлагаю: «Жизнь-Смерть_Любовь-Ненависть» преобразовать в «Знание-Смелость-Умение-Молчание» соответственно.

Это интересно, и имеет право быть :) А как насчет наименований нового третьего круга? "Опредметить" добро и зло в килограммах и штуках? ::)

Коллеги! К.Е. говорит в 5 уроке о работах некоторых учеников, например, о вариантах новых реальностей, которые были ими спрогнозированы. Знаете, где можно это посмотреть?

ни одна из Стихий не связана ни с какой силой, тем более неразрывно. Если Стихии по Вашему порождены Хаосом (Ничто), то они не могут породить своего породителя.

У каждого объекта - сила есть, в той или иной мере. Так устроена система. Так устроен процесс трансформации энергии. И сила связана со своим "хозяином". Силу можно забрать, спрятать, использовать - но она все равно есть и связь с "хозяином" остается. Да, бывает так, что "ни одна из Стихий не связана ни с какой силой". И это тоже иллюзия - наше мнимое восприятие. Ибо связи есть всегда.
"Если Стихии порождены Хаосом (Ничто), то они не могут породить своего породителя" - не совсем так. Ничто и Хаос - понятия разные. Ничто есть Все, в том числе и Хаос. А вопрос порождения своего породителя - является открытым в магическом мире: что мы знаем о нем, кроме наших прений и чтения Агриппы? Может все это ошибка? Сейчас, например, известно, что генетические коды повторяются через несколько поколений, а значит - прародители рождаются вновь  :)

Цитата: ММаринаМ от 20 февраля 2022, 13:34:23
Коллеги! К.Е. говорит в 5 уроке о работах некоторых учеников, например, о вариантах новых реальностей, которые были ими спрогнозированы. Знаете, где можно это посмотреть?

Квантовая физика на возможность прогнозирования новых реальностей указывает еще со времен А. Эйнштейна. Новую реальность спрогнозировать и создать можно. Тем более, что Все есть в возможностях космической сетки вариантов. Но есть интересный факт - моя реальность и как я ее создал сам.

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 13:35:08Если Стихии порождены Хаосом (Ничто),

Мне кажется, необходимо просто вспомнить 1 урок ОТМ. Крест стихий: Воздух-Вода, Огонь-Земля.  Это и есть реальность. Но, чтобы стихии не разрушили реальность и существовали вечно, магически произошло окольцовывание этих сил первым кругом: Порядок-ХАОС, Свет-Тьма. Поэтому непонятно, как Хаос мог породить Стихию, которая может быть той же Водой :) Хаос-это первооснова 1 круга.
Что есть Сила в вашем понимании? Есть Энергия и есть Информация. Но Информация управляет Энергией?
P.S. Я не волшебник, я только учусь :)

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 13:44:07Квантовая физика на возможность прогнозирования новых реальностей указывает еще со времен А. Эйнштейна. Новую реальность спрогнозировать и создать можно. Тем более, что Все есть в возможностях космической сетки вариантов. Но есть интересный факт - моя реальность и как я ее создал сам.

Да, но там К.Е. упоминает конкретные работы учеников и рекомендует их посмотреть. А также сопоставить со своим ходом мыслей, посмотреть на сегодняшние реалии.Очень интересно и познавательно. Вероятно,это можно ознакомиться только в закрытой группе?

Цитата: ММаринаМ от 20 февраля 2022, 13:51:39
Да, но там К.Е. упоминает конкретные работы учеников и рекомендует их посмотреть. А также сопоставить со своим ходом мыслей, посмотреть на сегодняшние реалии.Очень интересно и познавательно. Вероятно,это можно ознакомиться только в закрытой группе?

Привет, ММаринаМ. Думаю, да. Можно ознакомиться. Но - также думаю, что несмотря на несомненное величие Учителей - магия будет у каждого из нас СВОЯ! Почему так? Потому что - цитируя К.Е. - абстрактное переходит в конкретное и снова в абстрактное. Где истина? В моих собственных ощущениях.

Цитата: ММаринаМ от 20 февраля 2022, 13:49:01той же Водой

Цитата: ММаринаМ от 20 февраля 2022, 13:49:01
Мне кажется, необходимо просто вспомнить 1 урок ОТМ. Крест стихий: Воздух-Вода, Огонь-Земля.  Это и есть реальность. Но, чтобы стихии не разрушили реальность и существовали вечно, магически произошло окольцовывание этих сил первым кругом: Порядок-ХАОС, Свет-Тьма. Поэтому непонятно, как Хаос мог породить Стихию, которая может быть той же Водой :) Хаос-это первооснова 1 круга.
Что есть Сила в вашем понимании? Есть Энергия и есть Информация. Но Информация управляет Энергией?
P.S. Я не волшебник, я только учусь :)

Привет,  ММаринаМ!
Я тоже не волшебник, и я учусь, постоянно. Вопрос ... что я учу и где я нахожусь? Но сейчас о твоих вопросах -
Стихии - это и есть реальность. Может ты и права, а может и нет. Что есть реальность? Может число? Что есть - число и числовая магия Агриппы? Я знаю, что все есть информация и энергия, которые проявляются в виде символов в материи (Вода, например, или Число...). Здесь трудно спорить с Пифагором. Но можно, как говаривал Сократ.
Что значит - магически произошло окольцовывание? Кто такой умный, что придумал эту схему? Кто создал всю эту систему магических кругов, вместе со всеми Стихиями и их Силами? Она уже была заложена в потенциале возможных вариантов реальности. Но есть и другая реальность - где нет этой закольцовки. Но в этой реальности и другое сознание - все связано причиной и следствием.

Как Хаос мог породить Стихию, которая может быть той же Водой :) Хаос-это первооснова 1 круга - Отличное наблюдение. ДА. Все верно! И я о том же. Кто первичнее - Хаос или Вода, что сути одно и то же - сколько Воды мы читаем в книгах по магии, порождающих Хаос в Сознании и наоборот - сколько Хаоса в литературе, порождающего Воду восприятия? Но если посмотреть на это фрактальным взглядом - одно подобие вложено в другое. Вода = Хаос = Свобода = Смерть. Разные слова. Суть одна - Независимость. Тогда неважно, кто породил кого - важна суть (которая и является силой). Суть (сила) неразрывна с объектом, потому что встроена в него как базовая основа. Есть процесс трансформации. Вот, что важно видеть в объеме!!

Чем больше я знаю, тем более я не знаю. Конечно, я не Сократ, но я и не хуже него, и не лучше. Я сам по себе.  Я всю жизнь ищу. Что ищу? Наверное, ищу счастье. Я не знаю, что это такое, как это просыпаться в полной гармонии, видеть мир, глазами радости и чувствовать свободу. Я не знаю, что мне поможет в моих изысканиях - магия, медицина, любовь или смерть, может, что -то еще. Хочу познать себя, но не могу - что меня ограничивает? Я хотел познать вещи в их сути, но не смог, я хотел просто жить - но жизнь просто промолчала, я хотел и понял, что хотеть можно до бесконечности, но все это пустое. Я поЗНАЛ эту часть реальности. Где я сейчас? Все перемешалось - пространство, время, убеждения. И только мысль одна: "Найди себя. Найди, где сам пожелаешь - в магии или в философии, или в деньгах или .. Где ты настоящий??? Люблю тебя". Проснулся...

Здравствуйте!
Уважаемые друзья, Стихии — это не силы, не что-то иное. Стихии — это основы («основания») всего нашего мира. Стихии - «Три слона» на которых стоит (покоится) наш мир. Эти четыре Стихии условно «окрашены» («несут определённые качества»), которые Магия описывает (наделяет через описание), для нашего понимания, словами "с определенными качествами" (свойствами). И любое описание —  служит лишь для облегчения нашего понимания (восприятия) данной Стихии.
Благо дарю, за внимание!

Цитата: Николай Мальцев от 20 февраля 2022, 17:09:28
Здравствуйте!
Уважаемые друзья, Стихии — это не силы, не что-то иное. Стихии — это основы («основания») всего нашего мира. Стихии - «Три слона» на которых стоит (покоится) наш мир. Эти четыре Стихии условно «окрашены» («несут определённые качества»), которые Магия описывает (наделяет через описание), для нашего понимания, словами "с определенными качествами" (свойствами). И любое описание —  служит лишь для облегчения нашего понимания (восприятия) данной Стихии.
Благо дарю, за внимание!

Стихии, это не силы. Это не основы. Это не "Три слона" на которых стоит (покоится) наш мир. Стихии - это часть мира, что Магия описывает (наделяет через описание), для нашего понимания. И любое описание —  служит лишь для облегчения нашего понимания (восприятия) данной Стихии. Познать Стихии - значит познать суть Цикла - Жизни (и Смерти). И это верно!

Всех Люблю. Всем желаю эволюции, мира, добра, развития и денег  :) (правило 18 не выполнил) - что есть 18: это когда Сила учится быть Мудрой. Хотите моей Мудрости? Тогда помните, что Сила, исходящая из Источника равна силе Энергии источника. Сила Мудрости равна силе числа 18, т..е ничто и нигде не существует "просто так".

Сравнительный анализ
« Знать-сметь-уметь-молчать » и
« Знать- сметь- желать-молчать »

В западных эзотерических традициях (наример, у мартинистов), фраза « знать-сметь-уметь-молчать » отображает четыре « моральные » силы человнка, которые позволяют ему « восстановить » силу своей Воли на пути духовной трансформации. Эти  силы отражены в образе Сфинкса (индийского, египетского и греческого, что показывает взаимосвязь и взаимовлияние традиций), который охраняет вход в « святилище Святилищ », хранящее истинные знания и открывающее доступ к истинной Силе (Силе магического сознания).
Рассматривая обе фразы-ключи, мы видим, что единственное отличие между ними заключается в словах «уметь » (до Алистера Кроули) и « желать » (после Алистеоа Кроули). Вопрос, закономерно возникающий из этого сравнения : почему Алистер Кроули заменил « уметь » на « желать » и заменил ли он одно другим в действительности ?
Давайте проанализируем смысл каждого слова, составляющего фразу-ключ, исходя из знания того, что в западной эзотерической традиции эта фраза ассоциируется со Сфинксом, который, в свою очередь, представлякт собой совокупность четырех стихий, лежащих в основе всего западного-европейского  мировоззрения... 
В данной «  схеме » все начинается с Воздуха – Логоса, представленного  головой Сфинкса и заканчивается Землей (бычий хвост Сфинкса), между которыми находятся Огонь (тело и лапы льва) и Вода (крылья орла, который в данной традиции соответствует скорпиону, символу воды) . Таким образом, мы получаем полный цикл четырех стихий на внешнем круге (путь от Воздуха к Земле), но также непонятное соотношение между двумя другими стихиями, заключенными внутри этого круга (Огонь и Вода). На самом деле, оно непонятно для нас, с нашей (западной) точки зрения, которая располагает стихии следующим образом : верх – Огонь,  низ-Земля (т е связь между Огнем и Землей) , слева – Воздух,  справа-Вода (т е связь между Воздухом и Водой по горизонтальной оси) .
Если мы обратимся к отображению стихий в тибетской традиции таоизма, то увидим, что стихия Земли находится в центре круга, окруженная : сверху – Огнем, снизу- Водой, слева – Деревом (представляющим собой соединение Земля+Вода+Огонь+Воздух, каждая стихия в определенных соотношениях), и справа – Металлом (представляющим собой соединение Земля +Огонь+Вода+Воздух, так же в определенных сочетаниях). Данная схема показывает, что центральной силой всех проявлений жизни в нашем мире является Земля. В китайской традиции, именно к Земле мы возвращаемся после каждого нового « времени года » (весны, лета, осени и зимы), за которым следует период  « возвращения к Земле  (меж-сезонья) длительнлстью в 9 дней...
Обращаясь к этой схеме взаимодействия стихий, мы видим, что Огонь становится противоположен Воде, которая в теории 5 стихий и 5 движений, контролирует его прогрессию...
Таким образом, вполне возможно, что изображение Сфинкса представляет собой соединение западной и восточной традиций на общеевропейском пути к трансформации сознания : голова и хвост символизируют начало и конец энергетического цикла (Воздуз – Земля), тогда как тело-лапы и крылья  показывают регулирование внутреннего конфликта противостояния (через стихии Огня и Воды).
Но вернемся к нашим « фразам-ключам » развития магического сознания и рассмотрим начало и конец каждой из них : « Знать » и « молчать ». С точки зрения стихий, оба слова соответствуют соединению Земли и Воды. Единственным различием является доминанта (Земли или Воды) в каждом конкретном сочетании.
Таким образом, развитие магического сознания начинается со Знания (Земля +Вода) и, проходя через определённый цикл трансформаций, заканчивается « заветом » молчания (Вода +Земля) , как некиим возвратом к самому себе и к началу всего. Это – та « Симфония Тишины », из которой рождаются новые миры и новые реальности.
Вернемся к анализируемым фразам : « сметь », « желать » и « уметь » являются тремя другими составлчющими компонентами этих магических ключей. До Алистера Кроули, указанием являлось : « сметь » и « уметь », в то время как Алистер Кроули изменил его на « сметь » и « желать ». Но в чем де разница межлу ними ?
На мой взгляд, разницы нет. Три слова-ключа имеют отношение к нашей личности, к нашей душе и к ее правам. « Сметь » отсылает нас самих к нашему собственному праву на Власть, « Желать » - к нашему праву на Любовь и на Обладание предметом Любви, а « Уметь » - к нашей способности обучаться и расти, используя наши права на Любовь и Власть для создания алгоритмов нашего собственного воздействия на реальность. Действительно, можем ли мы « уметь » без права « сметь » и без желания « обладать » ?   Достаточно ли « сметь » без « желать » для того, чтобы « уметь » ?  И достаточно ли « сметь » и « уметь » без желания обладать обьектом желания ?....
Таким образом, на мой взгляд, данные « фразы-ключи » не являются ни взаимоисключающими, ни отражающими историческую реальность разноплановых эпох. Они – взаимодопляющи и отражают суть одного процесса, который не мог быть описанным одним автором, одной традицией, одной эпохой, поскольку он стоит над эпохами, над узким и конкретным пониманием. Для его раскрытия необходимы сознания, исходящие из целостности. И это именно те сознания, которые начинают проявляться в нашей современной реальности. А это значит, что пришло время « распаковки » !

Цитата: Николай Мальцев от 20 февраля 2022, 17:09:28
Здравствуйте!
Уважаемые друзья, Стихии — это не силы, не что-то иное. Стихии — это основы («основания») всего нашего мира. Стихии - «Три слона» на которых стоит (покоится) наш мир. Эти четыре Стихии условно «окрашены» («несут определённые качества»), которые Магия описывает (наделяет через описание), для нашего понимания, словами "с определенными качествами" (свойствами). И любое описание —  служит лишь для облегчения нашего понимания (восприятия) данной Стихии.
Благо дарю, за внимание!

Уважаемый коллега, а куда вы отнесете планетарные энергии, которые находятся "выше стихий "?
И если я скажу, что Стихии порождены воздействием планетарных энергий: Стихия = энергия Земли + поток информации, исходящий от той или иной планеты Солнечной системы, отдающей информацию под воздействием Солнца? Как будут себя чувствовать ваши "три слона"?
И еще : если я вам скажу, что Сила - это направленная энергия (или направленная информация, что есть суть одна, т к акцент не на энергии или информации, а на ВАШЕЙ СПОСОБНОСТИ ЕЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ДОСТИЖЕНИЕ ЖЕЛАЕМОГО.).Потому что ни энергия, ни информация, которые не применены и не использованы Сознанием, не способны трансформирлваться в Силу...
Выстоят ли ваши Слоны?

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 17:05:30
Чем больше я знаю, тем более я не знаю. Конечно, я не Сократ, но я и не хуже него, и не лучше. Я сам по себе.  Я всю жизнь ищу. Что ищу? Наверное, ищу счастье. Я не знаю, что это такое, как это просыпаться в полной гармонии, видеть мир, глазами радости и чувствовать свободу. Я не знаю, что мне поможет в моих изысканиях - магия, медицина, любовь или смерть, может, что -то еще. Хочу познать себя, но не могу - что меня ограничивает? Я хотел познать вещи в их сути, но не смог, я хотел просто жить - но жизнь просто промолчала, я хотел и понял, что хотеть можно до бесконечности, но все это пустое. Я поЗНАЛ эту часть реальности. Где я сейчас? Все перемешалось - пространство, время, убеждения. И только мысль одна: "Найди себя. Найди, где сам пожелаешь - в магии или в философии, или в деньгах или .. Где ты настоящий??? Люблю тебя". Проснулся...

Уважаемый коллега, а почему бы вам не поискать себя в Поэзии или в литературе???? Попробуйте писать, просто выливайие свою душу на бумагу, и возможно, это вам поможет приблизиться к пониманию Сути?....

Цитата: Николай Мальцев от 17 февраля 2022, 09:17:14
Ещё раз здоровья всем!
Если за модель построения берём «индивидуальность» как приоритет, тогда возникает вопрос: а что мешает проявиться твоей индивидуальности в данном пространстве реальности? То есть ты хочешь создать «тепличные» условия развития для индивидов. А тепличные растения не жизнеспособны, не выживают в природе. Таким образом предлагая построить «новую реальность» на данных основах, ты получаешь в результате «инвалида», общество, которое не выживет в реальним мире!
Благо дарю, за внимание!

Уважаемый коллега, а вам удалось определить вашу индивидуальность?
И что позволяет вам думать, что речь идет именно об индивидуальности (вашей или системы)?

Понимание даёт контроль. Зачем он нужен? Нужен он чтобы стать максимально осознанным. Осознанность позволяет быть Живым Человеком. Не зомби, не рабом и не животным. Таким образом понимание предстаёт одним из главных принципов для жизни человека. Витальным принципом человека разумного.

Ключевой принцип о котором важно помнить и держать в сознании всегда: Сначала Знание потом Сила. И нам, взыскующим к истинной магии, нужны такие знания которые позволят нам найти путь в обход первооснов второго круга,- эгрегориального слоя первооснов.

Как обойтись без стандартного стереотипного пути магического преобразования, без долгого и длинного пути который может занять много времени?! Только с верными знаниями у нас есть шанс пройти по этой дороге развития сильно быстрее и даже возможно уже в этом нашем воплощении. Найдём их коллеги и этот наш правильный путь.

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 00:04:37Уважаемый коллега, а куда вы отнесете планетарные энергии, которые находятся "выше стихий "?
И если я скажу, что Стихии порождены воздействием планетарных энергий: Стихия = энергия Земли + поток информации, исходящий от той или иной планеты Солнечной системы, отдающей информацию под воздействием Солнца? Как будут себя чувствовать ваши "три слона"?
И еще : если я вам скажу, что Сила - это направленная энергия (или направленная информация, что есть суть одна, т к акцент не на энергии или информации, а на ВАШЕЙ СПОСОБНОСТИ ЕЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ДОСТИЖЕНИЕ ЖЕЛАЕМОГО.).Потому что ни энергия, ни информация, которые не применены и не использованы Сознанием, не способны трансформирлваться в Силу...
Выстоят ли ваши Слоны?

Здравствуйте, Бегущая по волнам!
Любое описание —  служит лишь для облегчения нашего понимания. Я никуда не собираюсь относить планетарные энергии. Любое описание это база на которой строится наше мировосприятие. Это не буквальное описание строения Мира, Вселенной (с материальной точки восприятия). Это то, на чём (ещё раз) выстраивается наше мировосприятие. Это две разные «науки» как математика и химия, они могут дополнять друг друга, помогать в понимании каких-то вопросов. Они существуют параллельно.
Данную модель можно применить и к описанию Солнечной системы, Вселенной, человека, молекулы, атома...
А на вашу фразу: что «Сила - это направленная энергия (или направленная информация, что есть суть одна, т к акцент не на энергии или информации, а на ВАШЕЙ СПОСОБНОСТИ ЕЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ДОСТИЖЕНИЕ ЖЕЛАЕМОГО.)», могу сказать, что слову энергия в нашем языке есть простое слово (эквивалент) — Сила. Если Информация наполняется Силой это и придаёт импульс для начала движения. Информация и Сила сами по себе инертны. Лишь их соприкосновение (взаимодействие) приводит систему в движение.
Ни энергия, ни информация не способны трансформироваться, они просто взаимодействуют, оставаясь самими собою.
Благодарю за внимание!

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 00:24:25И что позволяет вам думать, что речь идет именно об индивидуальности (вашей или системы)?

Ещё раз здоровья Вам, Бегущая по волнам!
"И что позволяет вам думать, что речь идет именно об индивидуальности (вашей или системы)?"
Я ничего не думаю, просто Ксения Евгеньевна предложила это использовать индивидуальность как основу для «построения новой реальности». А я просто проанализировал насколько смог данную ситуацию!
Удачи Вам!

О трансформации энергии
Построение архитектуры мироздания свидетельствует, что первоначальный энергетический импульс, заложенный "родителями" при рождении "системы" трансформируется по четырем базовым уровням и соответствует строгим математическим законам. Трансформируясь, энергия набирает свой информационный опыт, а затем "схлопывается" снова в нулевое состояние, которое содержит тот самый предыдущий опыт. В числом выражении это выглядит как 0 - 10 - 100 - 1000 и т.д. Путь трансформации энергии идет от количественного ее выражения (где нет изменения энергии, но есть ее накопленный информационный объем) к качественному изменению (где происходит трансформация энергии - формируется очередной базовый уровень с новыми присущему ему характеристиками). Далее количественно-качественный цикл повторяется.

Доброго дня всем!
Хочу и я поделиться своими соображениями по теме заповедей мага и первого закона магии . Итак.
Мне всё же ближе заповедь: Знать Сметь Уметь Молчать. На данный период мои рассуждения таковы:
    Знать- обладать объемом информации о явлении, предмете и т.д)(который можно и нужно пополнять, обновлять), проанализированной , усвоенной и встроенной в свою базу данных,с учётом предыдущего опыта, ежели он был.
     Сметь- это формировать намерение , возбуждённое желанием  воздействовать на предмет , явление, другого человека и т.д 
      Уметь - наработанные навыки и умения , т.е действия (энергетическая составляющая), позволяющие на основе знаний ( информационная составляющая) осуществить намерение (вектор энерго- информационному посылу) и получить результат, оценить его и получить опыт = прирост бытийной массы .
  Молчать- когда происходит этот тонкий процесс соединения определённой информации с энергией и задаётся вектор направления влияния, нельзя запускать в это  пространство дополнительную информационно энергетическую компоненту, она может сильно исказить результат или прекратить его. Раструбив на всех перекрестках о своем намерении или действии, человек "открывает" ворота  для все желающих поучаствовать в своём процессе))), следовательно , не запрещает добавить чего-то своего . А желающие могут быть разными и намерения  у желающих могут , отнюдь , не совпадать с намерениями человека затеявшего процесс влияния. Поэтому нужно хранить тайну) , чтобы , "случайно" не обнулить осуществление задуманного своими  "руками" или со стороны узнавших . Молчание - это возможность дать запущенному процессу пройти все стадии развития правильно, без помех и свлевременно проявиться в мире. Это защита .

Что же касается замены "Уметь"на "Желать", мне видится, что вышеописанный мной процесс нарушается..
Желать- захотеть чего-либо и дать толчок формирования намерению. Как по-мне , это вписывается в понятие "Сметь", включающее в себя и смелость желать , силу желания.
Сметь -движущая сила, мыслится мне соединяющая знания с умениями.
Посему Знать - Сметь-Желать-Молчать, в моём сознании распаковывается как информация + намерение+ желание+ молчание. Возможено ли получение опыта при таком сочетании? Пока не представляю что возможно.
Но надо же развивать себя и понимание появится. Интересно, как я через год буду рассуждать?

Понимание дает контроль... я часто произносить про себя эту фразу стала( с того момента как Ксения Евгеньевна заостпила на этом внимание, т.е месяца 3 как посмотрела занятие).Я писала уже, что этот закон мне помогает видеть и общее и частности.  Вот, знаете, как будто раскрываются  механизмы действия 
явлений, процессов.... каскад реакций , причинно - следственные связи. Можно , ведь на каждое звено этого механизма тоже влиять...  :)

Цитата: Николай Мальцев от 21 февраля 2022, 10:16:24Любое описание —  служит лишь для облегчения нашего понимания. Я никуда не собираюсь относить планетарные энергии. Любое описание это база на которой строится наше мировосприятие.

Доброго Времени, коллега!
Очень жаль, что вы не собираетесь никуда относить планетарные энергии))))... Они, конечно, без вашего " отношения" переживут, а вот мы, под ними ходящие, без них вряд-ли выживем)))).
На самом деле, я говорила совсем о другом, о том, чего вы не увидели в моих словах: любое описание это база ВАШЕГО мировоззрения, это ВАМоно помогает лучше понять что бы то ни было. Представьте себе сознания, которые функционируют иначе, не через "описание", а через что то иное. Представьте себе сознания, у которых нет того "мировосприятия", о котором вы говорите... Это просто : то, что описывает и говорит каждый из нас, касается не НАС, а ЕГО. Если мы принимаем "наше" за "общечеловеческое", то мы очень сильно ошибаемся, а взращивать дерево новой реальности на иллюзиях настоящей - это абсурдно... Надеюсь, что мне удалось донести свою мысль...

Цитата: Николай Мальцев от 21 февраля 2022, 10:23:56Я ничего не думаю, просто Ксения Евгеньевна предложила это использовать индивидуальность как основу для «построения новой реальности». А я просто проанализировал насколько смог данную ситуацию!

Вы большой молодец!))) Лично я еще не добрела до этого этапа....
Сказанным я хотела сказать следующее: возможно более разумным и корректным в рассуждениях об индивидуальности было бы начать с определения этой "индивидуальности". Что есть индивидуальность? В чем разница Вашей индивидуальности (читать: индивидуальности создаваемой вами системы) от Моей индивидуальности? Это как садовник, который выбирает семя для сада: если он не знает, в чем "индивидуальность" того дерева, которое он сажает, как же он сможет соблюсти гармонию в экосистеме?....
Вот, к примеру, мне хочется посадить дерево Добра и Любви, посадить его на территории настоящего "православного" мира, но на новом алгоритме: не на страдании, а на радости... Будет ли уникальной моя система? Будет ли она чем то новым, чего еще в этой реальности не существовало? Если да, то какие иньекции я должна сделать в первоосновы, чтобы мое дерево было принято садом, чтобы оно "вписалось" в существующую экосистему натуральным образом? Может быть мне стоит усилить первооснову традиций и порядка, а может быть, первооснову Света?... Мне кажется, что рассуждая и двигаясь таким образом (от определения индивидуальности, до разработки иньекций), можно создать нечто жизнеспособное...

2 урок (отчёт)

Прочитано:
Н.М де Виллар: Граф де Габалис или разговоры о тайных науках
Г.К. Агриппа: Оккультная философия (3,4 том).
К. Зелигман: История магии и оккультизма
Е. Блаватская: Тайная доктрина (Т.1)
+ 17 страниц старой ветки форума

Вопрос 1: Как вы полагаете, на каком из кругов силы возможна максимальная свобода для человека?

Вопрос показался наиболее сложным, потому что для меня был непонятен сам термин «свобода». Свобода «от чего» или свобода «для чего»? Старая ветка форума до 5 страницы в основном была посвящена исследованию отличий мага/жреца/человека и большая часть коллег сходилась во мнении, что для человека наибольшая свобода возможна на внутреннем или на втором круге. Я тоже по началу склонялась, ко внутреннему кругу, но некоторое коллеги высказали мысль, что человек может выйти и на внешний круг.
До прочтения форума я была однозначно уверена, что это невозможно. Первый внешний круг не рассматривался в принципе, так как человеческое сознание туда выйти не может, однако участвующие в обсуждении, неоднократно подчёркивали, что туда может выйти сознание гениев. И у меня большой вопрос по этому поводу: почему? Гений, тот у кого нет будхиала, кто воспринимает чистый поток творчества, но подразумевает это, что он обязательно должен выйти на внешний круг? Мне кажется, что нет, это чистый второй эгрегориальный круг. Поэтому вопрос возможности нахождения человеческого сознания на уровне богов, для меня даже не является вопросом. Остаются только второй эгрегориальный и третий внутренний круг. И тут я прочла комментарий Oksash #363, которая, наконец помогла мне разобраться в терминологии и что мы говорим не про свободу воли, а про свободу выбора для человека. Ответ вполне однозначный – наибольшая свобода выбора для человека возможна, когда он встанет в один уровень с эгрегорами, когда у него будут те же возможности, что и у них.

Однако, для меня так и остаётся загадкой вопрос, почему все рассматривали вообще вопрос выбора, но никто не рассматривал вопрос отсутствия выбора? Ведь даже при наличии свободы выбора, эта свобода ограничена тем, из чего выбирать.
На первом круге: находясь рамках эгрегориальной воли – ты свободен выбирать из того, что тебе дадут.
На втором круге: работая для какой-то первоосновой в качестве жреца – ты также свободен выбирать из того, что есть.
На третьем круге: человек туда не попадёт. Но там даже боги представляющие собой первоосновы внешнего круга, жёстко связаны со своими стихиями. И при этом являя собой первооснову они свободны в её проявлении только в рамках этой же стихии.
Полной свободы нет и на одном из кругов, но на каждом есть возможность выбора в определённых рамках. Так что говорить о какой-то абсолютной свободе нельзя, как и абсолютных ограничениях на каждом из кругов.

Вопрос второй: Изучаем, исследуем, формируем понимание. Что есть знание о себе?

Читая форум я увидела, что все исследуют этот вопрос с позиции получения знаний о устройстве своего сознаний. Коллеги рассматривали положения родитель-ребёнок, Феб-Дионис, возможности управления стихийными силами в себе и все, все без исключения сошлись на мнении, что самопознание – неотъемлемая часть магического развития. Умом то я с ними согласна, а вот вопрос «Что есть знание о себе?» для меня всё равно не раскрыт и абсолютно не понятен.
Разве на него не должен быть ответ: «Я есмъ, тот кто я есмъ?». Для меня ты сам – это знание о себе самом, во всей совокупности. Как работает твой мозг, как работаю твои органы, как работают процессы мышления. Поэтому вопрос: «Что есть знание о себе?» для меня звучит как: «Что есть я?». Может быть, здесь идёт определённая ментальная подмена, но для меня она сейчас является объективной реальностью и её рамках я действую. Значит ли это, что познавая таким образом себя, я познаю свою магию? Да не сказала бы. Таким образом я познаю не магию, а пределы на которые может простираться моё сознание в охвате окружающей действительности. Знанием о себе я ощупываю границы, а вот скорее всего выход за эти границы уже и подразумевает магию.

Вопрос 3. Какой эффект в вашем случае производят указанные книги? Опишите состояние.

Г. Агриппа «Оккультная философия».
Очень приятная книга. Написана понятно и интересно. Из Первого тома, сохранены выдержки, чтобы, когда представится возможность, испробовать кое-что оттуда на практике. Первый том вообще посвящен практике, но вот Третий том и Четвертый тома чистой кабалистики были не столько интересны. Практически тоже самое по поводу сефир, имён авраамического бога, имен дневных-ночных ангелов, было описано у Э.Леви, А. Кроули, Циреро и теперь понятно, откуда они черпали информацию. Вместе с тем заметно, что у Агриппы на удивление больше информации, она лучше структурирована и менее предвзята к остальным оккультным течениям. Тем более, в перепутьях кабалы встречались интересные вставки сопоставления с другими культами. И мне стало наконец понятно, почему исследователи дионисийского культа придавали такое большое значение событию, описанному у Плутарха, о том, что Великий Пан умер. Также в середине тома, встретились имена богов, которые я раньше и не слышала, и это тоже отдельный момент для исследований.
Как выяснилось, Агриппа был не только хорошим оккультистом, но и человеком. Зелигман упоминает, как тот спас на суде инквизиции девушку, обвинённую в колдовстве и за это потом судья затаил на него злобу. И вместе с тем, ещё большее удивительным оказалось, что, что Зелигман рассказывает, как в последние годы своей жизни Агриппа отказался от своей «Оккультной философии» и выпустил книгу, опровергающую всё написанное ранее.
Книга для меня относится ко второй категории.

Н. Монфокор де Виллар «Граф де Габалис, или Разговоры о тайных науках».
Отвратительно. Именно это послевкусие осталось от книги, которая читалась легко, и воспринималась исключительно, как развлекательная. Складывалось впечатление, что автор намеренно выставляет «мага» исключительно в виде сумасшедшего, который на полном серьёзе говорит о том, как стихийные духи рады прислуживать людям. Вот это «прислуживать людям» меня коробило больше всего, а уж рассказы о сожительстве с саламандрами и сильфами, больше напоминают фанфик современной школьницы. Возможно я не увидела в книге двойного дна, потому как многие коллеги на старом форуме пытались копнуть глубже. Например, Таисия в ответе #210 высказывала предположение о том, что под стихийными духами имеются в виду первоэлементы, и «заняться любовью с Огнём (Саламандрой) – значит, позволить огню разгореться внутри». О том, что книга не так проста, говорит и Кларисса в ответе #162 и что там даже не двойное, а тройное дно. К сожалению, я пока этого не вижу, а вижу только поверхность на которой написано, что чтобы стать «магом», нужно отойти от страстей этого мира и погрузиться в сожительство с представителями другого, а также, что «магу» должны прислуживать стихийные духи, а если вы этого не понимаете, то вы глупцы и тайны Вселенной вам недоступны.
Очень интересно по поводу этой книги высказывается Зелигман. Видимо, книга Виллара была направлена на то, чтобы «разоблачить» некие тайные общества, занимавшиеся магией. И выдавая таким образом в сатирической форме оккультные практики розенкрейцеров, Виллар в обществе того времени вызвал обратный эффект, побудив интерес к магии. Убийство Виллара через несколько лет также несло налёт таинственности и приписывалось розенкрейцерам. Ну, судя по книге, я бы тоже на их месте была оскорблена. 
Книга для меня относится ко второй категории.

К. Зелигман. История магии и оккультизма.
Потрясающе. Читается легко, но вместе с тем видно, какой гигантский объем работы проделал автор, библиографический список заслуживает отдельной благодарности. Пожалуй, это первый автор с биографией которого мне действительно хотелось ознакомиться, который вызвал неподдельный интерес. Мне повезло, что Зелигмана я прочла после Агриппы и де Виллара, так как он в своей книги упоминает и их, и то, какое влияние они оказали на своё время. Благодаря ему у меня сложилось совершенно иное представление о Средних Веках, чем было ранее. Зелигман показывает всё через призму колдовства и теперь для меня времена в 14 по 18 века в европейской магии насквозь пропитаны оккультными веяниями. Какие только темы он не затрагивает: и как правильно ложиться на землю, чтобы призвать покойника, и как в Польше убивали вампиров, и как граф Колиостро тратил деньги на благотворительность и как поносили Жанну Дарк, говоря, что никаких голосов она там не слышит, и как богатые бургомистры все деньги пускали на занятие алхимией. Довольно явственно сквозит личное отношение автора к происходящему, особенно это заметно, когда он исследует биографию отдельных личностей: уж как он свято не верит в возможности Сен-Жермена и поносит того, можно читать и перечитывать. Жаль, что автор умер довольно рано и при странных обстоятельствах, с удовольствием бы прочла его дополненную или расширенную версию книги.
Недоумение у меня вызвал только один момент, который, возможно разрешат коллеги. Зелигман, описывая таро Скомороха/Шута и как его понимали, исследует таро Уэйта, но при этом, рассматривает не изображение карты Скомороха, он рассматривает изображение карты Маг. Он берёт все атрибуты карты Маг показанные на картинке, и четко говорит, что это карта Скоморох. Эта подмена вызвала у меня искреннее недоумение. Зачем?
Книга для меня относится к третьей категории.

Е. Блаватская. Тайная доктрина (Т.1).
Потрясающе сложно.
Пока шло предисловие – было прекрасно, по потом всё скатилось в непроглядную тьму. Очень витиевато и завуалировано. Там, где можно сказать одним предложением сказано тремя. Без словаря читать и слушать практически невозможно. Параллельно читаю Пятигорского, потому что только благодаря ему есть хоть небольшая вероятность разобраться в дебрях буддистко-индуистских терминов. Аудиоверсия «Тайной доктрины» идёт чуть лучше, но всё ещё недостаточно хорошо. Очень интересно, но вместе с тем придётся перечитывать и переслушивать неоднократно.
Книга для меня относится к четвертой категории.

Цитата: Hu Ru от 21 февраля 2022, 13:21:51Вопрос 3. Какой эффект в вашем случае производят указанные книги? Опишите состояние.

Великолепное описание, коллега! Спасибо за такое полное и развернутое мнение! Прочитала с наслаждением и заразилась вашим интузиазмом!))))... Пойду читать свои, еще не дочитанные...

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 13:09:36Вот, к примеру, мне хочется посадить дерево Добра и Любви, посадить его на территории настоящего "православного" мира, но на новом алгоритме: не на страдании, а на радости... Будет ли уникальной моя система? Будет ли она чем то новым, чего еще в этой реальности не существовало? Если да, то какие иньекции я должна сделать в первоосновы, чтобы мое дерево было принято садом, чтобы оно "вписалось" в существующую экосистему натуральным образом? Может быть мне стоит усилить первооснову традиций и порядка, а может быть, первооснову Света?... Мне кажется, что рассуждая и двигаясь таким образом (от определения индивидуальности, до разработки иньекций), можно создать нечто жизнеспособное...

Ещё раз здоровья Вам, Бегущая по волнам!
На мой взгляд никакой уникальности в данном желании нет (но это на мой взгляд). Исус уже попытался воплотить данный алгоритм, правда на базе «Ветхого завета» (тогда ещё РПЦ не существовало «шутка») Вспомните: «Возлюби ближнего своего...» Вы думаете, что книжники и фарисеи в чём-то изменились принципиально? Попробовать конечно Вам никто не запретит. И если у Вас это получиться я буду рад за Вас и за страну. Но на мой взгляд у Вас на это не хватит не сил, не «возможностей».
В любом случае Удачи Вам!

Цитата: Наталья Ю. от 25 января 2022, 19:13:34Вначале приходят знания, а потом сила, позволяющая «Сметь».....

Доброго дня! Позвольте с Вами не согласится, возможно так и должно быть в идеале, но вот мой личный опыт показал, что так бывает не всегда. В моем случаи было так: вначале сила потом посмела, и только теперь знания.
И думаю что таких примеров масса, сколько людей силы абсолютно не обладающие знанием.  :-[   

Цитата: Николай Мальцев от 21 февраля 2022, 14:56:37Попробовать конечно Вам никто не запретит. И если у Вас это получиться я буду рад за Вас и за страну. Но на мой взгляд у Вас на это не хватит не сил, не «возможностей».

Николай, я не претендую ни на силы не на возможности! Я просто взяла пример системы, которая уже существует и уже пустила свои корни в этой самой реальности (а значит, садовник посадил дерево и сделал "иньекции" в саду). И, анализируя эту систему, я в ней не вижу никакого уподобления опыту Иисуса, даже наоброт (при всем при том, что она наполняет ту же самую петвоосновы, которую в свое время наполняло христианство) . Но система эта растет и скоро будет готова давать плоды... И "нормальные" люди ничего не замечают: ни дерева, которое растет, ни новые ценности, которые вкладываются в их умы... Вот такая вот история из реальной жизни, а не из "песочницы"...)))))

Коллеги, добрый день.
После просмотра 1 укрока ОТМ и прочтения книги Элиафас Леви «История магии»:
1.   Не «отдавать» информацию о себе, для осуществления контроля.
2.   Молчать – поделился – обнулил свой (обесценить) свой опыт, своё время и  БМ.
3.   Одна ветвь и два ответвления: можно уметь, но не желать, можно желать, но не уметь. Формулы, как два разных пути следования. Если писать их в строчку: Знать - Сметь Желать - Молчать, Знать - Сметь Уметь - Молчать.
4.   Знать – право на информацию, Воздух,  информация распространяется везде (МТ)
5.   Сметь – смелость к чему либо, Воля.
6.   Молчать – качество Земли, как устойчивость) БТ
7.   Уметь – опыт и мастерство (КТ) – не зависит от общественных оценок. Мастерство – это навык в различных проявлениях. Навык, реализованный тремя различными способами с 3-мя различными результатами – Мастерство
8.   Желать – эмоции, (АТ). Особенность Эпохи, где лимитировались желания и кастрировалась смелость. (Знать-Сметь Желать-Молчать.
9.   Умение (навык или мастерство) всегда выше Желаний. Результат всегда важней! Сметь (Воля) всегда выше Желания.
10.   Магия – Высшая форма развития Сознания. (Адепт ни чего не хочет для себя лично, высоко ценит свои умения (своё мастерство))
11.   Сознание с высокой БМ – более устойчивое, имеет широкую амплитуду и при этом осложняет жизнь. Есть тенденция  (желание) облегчить БМ.
12.   Значимость человеческого сознания коррелирует с количеством связей (что подразумевает высокий уровень ответственности), значимость магического сознания коррелирует с количеством умений. Один из показателей магического сознания  - это показатель внутренней пустоты, высокая пропускная способность для информации (не сконфигурированное под социум, под Эгрегоры).

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 00:08:28Также я часто возвращаюсь к предыдущим урокам, прослушав новые.
Ощущение "шаг вперёд, два шага назад", но при этом другое чувство, как же хорошо утаптывается эта дорожка!

Здравствуйте, тоже пересматриваю, переслушиваю, перечитываю по несколько раз, и с каждым разом погружаюсь все глубже и глубже. Удивительно на сколько многогранна изучаемая информация и как каждый раз совершенно по новому она разворачивается в моем сознание.

"Следи за своим садом - вот моё правило. Ухаживай за цветами, а не гоняйся за бабочками, и тогда бабочки прилетят к тебе сами. Так жизнь и устроена"
- Мэттью МакКонахи
Иисус, христианство... Тема не об этом.

1 урок Желать – Уметь
Всем доброго дня! На мой взгляд, одного желания мало, желать можно сколько угодно и чего угодно, но не сдвинутся с места. Желания могут погрузить в  сладкий мир иллюзий. А вот уметь сформировать намеренье и уметь реализовать его, это уже может привести к желаемому результату.
Любое желание реализуется лишь при должном УМЕНИИ. Необходимо как минимум уметь реализовать свое желание, а значит желание без умения лишь иллюзия.

Для тех кто не понял!  ???
с ю-туба комментарии уже не суммируются?
Не переписывать же их сюда, или...?

Цитата: Ольга Захарова от 21 февраля 2022, 15:10:37
     Позвольте с Вами не согласится.......................... сколько людей силы абсолютно не обладающие знанием.  :-[   

Доброго дня, Ольга Захарова. Перечитала свой тексти кажется вижу причину Вашего несогласия. Когда писала, я имела ввиду именно ОСОЗНАННОЕ использование силы. К сожалению, написала несколько некорректно. Ещё раз убеждаюсь, что  верно писать- это искусство! И важно учиться писать так, чтобы твоя мысль была понятной....Говорить тоже надо уметь. Но думаю, писать сложнее))

И я согласна с Вами. Припомнила много примеров, когда сила использовалась совершенно "вслепую".

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 00:04:37Уважаемый коллега, а куда вы отнесете планетарные энергии, которые находятся "выше стихий "?
И если я скажу, что Стихии порождены воздействием планетарных энергий: Стихия = энергия Земли + поток информации, исходящий от той или иной планеты Солнечной системы, отдающей информацию под воздействием Солнца? Как будут себя чувствовать ваши "три слона"?

Планеты- это трансформаторы стихий. например, Меркурий-Земли, Солнце-Огня. Все не так просто, поэтому мы и учимся здесь, чтобы понять законы мироздания ::)

У меня опять возник вопрос:
Даже, если мы наберем 50 сообщений, то если хотим стать учеником, то надо будет пройти все уроки Скандинавского пантеона, и лишь потом Греко-Римский. Если же, мы сразу пойдем на ГР, минуя Скандинавию, то это не зачтется, и надо будет опять начинать со Скандинавии, и потом уже опять ГР. То есть порядок следования обязателен и нерушим. Смысл тогда сейчас идти 25/02, если еще не допущены к Скандинавскому пантеону? А где то я читала, что записи уроков, что начнутся 25/02 не будет...Что же делать?

Цитата: ММаринаМ от 21 февраля 2022, 20:28:03Смысл тогда сейчас идти 25/02, если еще не допущены к Скандинавскому пантеону?

Тоже задаюсь этим вопросом, коллега. Видимо, это для тех, кто хочет "просто послушать", без форума.

Вместе с этим рождается также ещё один вопрос, обязательно ли соблюдать темп, который был на курсе по Скандинавскому пантеону (1 месяц на каждый урок) или все-таки можно обучаться по собственному графику (самое главное писать эссе)?

Доброго времени суток, преподаватели и форумчане!
Я новичок, зовут меня Татьяна!
Рассуждения на тему: знать, сметь, желать, молчать.
Знать- знать что то, но все знать не возможно, потому нужно сметь знать знания и учения.
Знать первопричины и начало начал, истоки, информацию, что ценно!
Сметь-побороть страх и посметь идти вперед, не смотря ни на что, сметь видеть, слышать, говорить, изучать, чувствовать, знать, желать, молчать...
сметь идти вперед, сметь это действие.
Желать-это мысли о чем либо, вожделенном, недосягаемом, либо желать самого простого, такого как еды. секса, любви.материального..Но это не говорит о том , что желаемоем может воплотиться, желать это хотеть.
Молчать-не говорить не слова, звука, молчать умом в медитации, молчать быть ни кем, ни чем и ни где!

Уметь- уметь можно много, умение это навык, наработанный возможно не за один год.
Благодарю!

Цитата: John Grimm от 21 февраля 2022, 20:50:02Вместе с этим рождается также ещё один вопрос, обязательно ли соблюдать темп, который был на курсе по Скандинавскому пантеону (1 месяц на каждый урок) или все-таки можно обучаться по собственному графику (самое главное писать эссе)?

Я очень надеюсь, что все-таки будет запись для учеников, и тогда можно будет идти своим темпом. Может было думано, что не будет записи для слушателей? Я тут еще надумала пройти 1 базовый, а там тоже материала немало

Цитата: Nikhil от 16 февраля 2022, 23:35:12
Долгое время так же считал, что разум обуздывает эмоциональные импульсы. Об этом еще древние греки писали. Эта мысль передо мной витала довольно долго, пока не наткнулся на одно  толкование человеческого поведения Платоном. У него картинка другая: по дороге едет экипаж (механика), запряженный двойкой, черным и белым конем (эмоции и чувства), конями управляет кучер (разум), он следит за конями, за направлением, за дорогой, за скоростью, но есть еще пассажир, который сидит внутри, который и определяет пункт прибытия и смысл всей езды. Все движение теряет смысл, если кучер не слышит пассажира, или пассажир заснул и не дает никаких указаний. Вопрос в том, кто пассажир?

Доброго времени суток, Nikhil!
С трудами Платона не так близко пока знакома, смею предположить, что пассажир это душа, имеющая представление куда собственно она направляется, с какой целью, какого результата хочет достичь. Она объединяет и кучера, и коней, и экипаж по своему усмотрению, задает необходимую ей скорость передвижения, давая задачу кучеру. А от их совместного движения со всем экипажем зависит как быстро, с каким качеством передвижения и где все они окажутся.

Цитата: John Grimm от 18 февраля 2022, 23:18:15
Коллеги, здравствуйте! А разве не надо сначала пройти весь курс по Скандинавскому пантеону, чтобы затем идти на Греко-Римский? Или я, возможно, выпал немного из новостей. Помню точно, что на ОТМ есть порядок обучения, об этом Ксения Евгеньевна говорила в отдельном видео

Доброго времени суток!
Такое видео я, к сожалению, не видела, но по логике это более верный подход. По крайней мере, такой вывод сделала для себя и собираюсь претворить его в жизнь.
Правда на мой вопрос в вотсапе о возможности присоединиться 25.02 к группе очно, был ответ, цитирую: "Если вы начнете сейчас очно с группой, то постепенно вы наберете 50 сообщений на форуме и сможете вернуться к бесплатным занятиям, где проходит изучение Скандинавского пантеона".

Цитата: ММаринаМ от 17 февраля 2022, 22:15:51
Жизнь и Смерть важнее, чем традиции и свободы, когда и религии стали для многих абсолютно не значимы.

Безусловно, мир сильно меняется. Однако мне видится суть кругов глобальнее чем перечень конфесий и религий. Напротив, современный мир расставил более коварные ловушки внутреннего круга, запечатав сознания людей в "свободы". Социальные сети, субкультуры, священые войны мнимых свобод прав или признаний. Дана свобода, но не приложили к ней иструкции. Люди запираются в стереотипы, или маски приглянувшихся героев без ощущения мира и себя. На смену прошлых религий приходят боги современности, аля "Американские боги" Нила Геймана.
Хотя каждый видит мир большинстка как проекцию своего, тем самым похоже вы переходите на второй круг. Что происходит с остальными, дело индивидуальное  ;)

Цитата: GodbeaR от 22 февраля 2022, 03:27:50суть кругов глобальнее чем перечень конфесий

Под глобальностью подразумеваю, упоминании Ксении. Названия контрольных точек на круге это не прямое значение слов, а смысл который это слово передает. Тьма это не время суток или убежище зла, а что-то скрытое, не подсвеченное, пока не изведанное.. свобода это не безнакказанность и безволие, а возможности, движение, пространство и многое другое что можно прочуствовать в терминах. Как я это понимаю.

Цитата: Татьяна Иванова от 21 февраля 2022, 21:27:32
Рассуждения на тему: знать, сметь, желать, молчать.

Доброго времени! Солидарен с размышлениями, добавлю свои. Судя по всему эти 4 столпа еще предстоит осознать и о первом из них нам поведали в первом занятии. Несмотря на простые, поверхностном значении слов, Знать как принцип очень красиво раскрывается в восприятии мира. Последняя практика упомянутая Ксенией. Как часто мы задумываемся глядя на привычные вещи, о чем нам этот предмет или субъект может сказать. Элемент осознанности, подключение к информационному полю...

Знать - полное осознание наблюдаемого объекта, как внешнего мира так и внутреннего.
Сметь/уметь - смелость и искреннее намерение, не только думать но и делать несмотря на препятсвия внутренние или внешние.
Желать - внутренний импульс к дейсвтию. Желания искренние, а не навязанные. Уметь различать это и замечать порывы своих желаний.
Молчать - Умение слушать, впервую очередь себя. Остановка внутреннего голоса и шума. Так же на бытовом уровне, не стоит трепаться когда не нужно и о чем не нужно.

Цитата: Наталия Шехина от 21 февраля 2022, 23:25:03
Доброго времени суток!
Такое видео я, к сожалению, не видела, но по логике это более верный подход.

Упоминалась иерархия программы ОТМ в программе курса в этом видео https://youtu.be/lDMJh9yMacI
Как я понял, порядок уроков будет актуальный, скачков тем не заметил в анонсах. Так же есть рекомендации по прохождению базовых курсов, но не отмечается что это обязтаельные условия.

Цитата: GodbeaR от 22 февраля 2022, 03:52:27Судя по всему эти 4 столпа еще предстоит осознать и о первом из них нам поведали в первом занятии. Несмотря на простые, поверхностном значении слов, Знать как принцип очень красиво раскрывается в восприятии мира.

Доброго времени!
Благодарю за рассуждения!
Да, в моем понимании ещё очень мизерная доля того понимания.
Согласна с вашими рассуждениями.
Хотелось бы добавить , желать- нужно ещё понять твое это желание,  или навязанные. Но как? Этому нужно научиться, чтобы знать!)
Благодарю!

Цитата: Николай Мальцев от 20 февраля 2022, 17:09:28Уважаемые друзья, Стихии — это не силы, не что-то иное. Стихии — это основы («основания») всего нашего мира. Стихии - «Три слона» на которых стоит (покоится) наш мир

Здравствуйте!
Интересное восприятие стихий.
А вот как я поняла , со слов Ксении.
Стихии все взаимосвязаны, они цикличны, и не могут существовать друг без друга.
Это как замкнутый круг, круговорот природы, все в одной связке, так созданно и задумано!
Благодарю!

Цитата: Ладимир от 21 февраля 2022, 02:06:17Понимание даёт контроль. Зачем он нужен? Нужен он чтобы стать максимально осознанным.

Здравствуйте!
Как я поняла из урока.
Понимание дает контроль. Понимать, проникать внутрь сознания человека,  или объекта. Не слушать то, о чем он говорит, не обращать внимания на жести и тд. Просто нужно погружаться во вне увиденного и услышанного и понять ту истину факта и сущности, только в таком случае ты не ошибаешься в своих восприятия истины, и конечно это даст контроль не над чем-то,  или кем-то, а над своим восприятием правильности. Простыми словами ты не воспримет чужие желания, мысли и тд. , КАК СВОИ, понимая ты будешь понимать себя и контролировать себя!
Как то так) Конечно масло масленное немного получилось)

Цитата: Татьяна Иванова от 22 февраля 2022, 09:32:29А вот как я поняла , со слов Ксении.
Стихии все взаимосвязаны, они цикличны, и не могут существовать друг без друга.
Это как замкнутый круг, круговорот природы, все в одной связке, так созданно и задумано!

Здравствуйте, Татьяна Иванова!
Можете ещё раз пересмотреть первый урок вторую часть курса ОТМ, где Ксения Евгеньевна начинает говорить о Кресте Стихий. (с 16мин. 23 сек.). Стихии «созданы» (появились, проявились) как «комплекс». Они независимы друг от друга, но не могут «существовать» друг без друга. Аналогия: дом, дом возвели на свайном основании. Вот это основание (комплекс свай) и можно условно сравнить с «комплексом» Стихий. Сваи выполняют одну функцию — служат опорой (основанием) для дома. Сваи существуют независимо друг от друга, но «связаны» одной целью (задачей) — комплекс. Убери сваю и дом разрушится. Так же и Стихии - независимы, но взаимосвязаны одной задачей «комплекс», создан для поддержания мира.
Благо дарю за внимание!
Удачи Вам!

Здравствуйте всем. Начало для обучения в школе Ксении Евгеньевны, действительно стало зеркало. Это был мой первый ценнейший опыт, первые шаги к познанию себя. Если своей силой воли смогла изменить отображение, то смогу и больше.

Цитата: Татьяна Иванова от 22 февраля 2022, 09:32:29Стихии все взаимосвязаны, они цикличны, и не могут существовать друг без друга.
Это как замкнутый круг, круговорот природы, все в одной связке, так созданно и задумано!

Ещё раз здоровья Вам, Татьяна Иванова!
Если спроецировать Крест Стихий на другие плоскости, тогда мы увидим круги: Круг Огонь — Земля и линию Воздух — Вода в одной проекции и Круг Воздух — Вода и линию Огонь — Земля в другой. Причём Стихии, связанные между собой «палочкой» на схеме Креста Стихий потенциально несут в себе зародыш «противоположной» Стихии. Огонь хотя и стремится «уничтожить» Землю, но и в то же время при «горении»  «образует» Землю (хотя и м малом объёме), так по аналогии и другие Стихии
Благо дарю за внимание!

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 10:10:00Они независимы друг от друга, но не могут «существовать» друг без друга. Аналогия: дом, дом возвели на свайном основании. Вот это основание (комплекс свай) и можно условно сравнить с «комплексом»

Благодарю,  посмотрю конечно.
Но мною имелось в виду то же, что и сваи и дом, уберите одну и дом развалится. Тоже самое, только другими словами!
Хорошо помню урок, я рисовала и записывала. Огонь нуждается в воздухе и не может без него существовать.  Воздух же убегает в землю, дабы не сгореть весь. Земля без воды высохнет, а вода в свою очередь испаряясь с помощью огня уходит от земли. Так по кругу,  по часовой стрелки  и ни как иначе, вот мое понимание(кратко, но сжато).
Благодарю Вас!)

Что касается 1 урока.
Знать - это знания, знания это сила, власть. Знать обладать информацией, иметь власть над силой.
Сметь - управлять силой, энергией.
Желать - это стремление.
Молчать - познать скрытое, тайное.

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 10:37:09Если спроецировать Крест Стихий на другие плоскости.
Прекрасное пояснение, про плоскости и проекции.
По вашему совету вернусь к уроку!
И благодарю вас,Николай, за участие и подсказки!
Учимся. И помощью друг друга!
Всем помогающим, Благодарю, и рада вашей точки зрения!
С уважением!

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 14:37:50Я знаю, что все есть информация и энергия, которые проявляются в виде символов в материи (Вода, например, или Число...).

Вот у меня по этому поводу вопрос? Информация и энергия - это базовые категории современного научного сознания, они можно сказать, предельно абстрактны, стихии лишь конкретизируют их содержание. Может быть следует ввести нулевой круг (или еще какую фигуру) который включает именно энергию и информацию, а затем переходить к стихиям?

Но я все же больше склоняюсь ко второму варианту - " знать, сметь, уметь, молчать"
Уметь - это опыт, направлять, управлять знаниями, силой а желания в большей степени связаны с эмоциями.

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 00:10:53И только мысль одна: "Найди себя. Найди, где сам пожелаешь - в магии или в философии, или в деньгах или .. Где ты настоящий??? Люблю тебя".

Прежде чем искать себя где-то в магии, в деньгах, в стихиях, неплохо бы убедиться непосредственно что, ВЫ (Я) есть.

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 10:37:09Огонь хотя и стремится «уничтожить» Землю, но и в то же время при «горении»  «образует» Землю (хотя и м малом объёме)

Николай, приветствую.
Огонь не может образовать Землю, Вы по всей видимости имели ввиду физический процесс горения, и ошибочно приняли пепел образованный после горения огня за рождение элемента стихии Земля. Огонь поглощает то, что может воспламениться (принять в себя огонь), например дерево, и изменить его структуру - превратить в уголь, пепел. В дереве уже изначально содержалась стихия Земли, огонь лишь преобразовал структуру - нагрел и обезводил.

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 10:37:09Если спроецировать Крест Стихий

Да, Николай. Просмотрела, инсайт пришел с пониманием. Но здесь говорится про крест, предопределение, схему и взаимодействие
Огонь-Земля
Возду-Вода
При взоимодействии получается , что то новое.

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 10:10:00где Ксения Евгеньевна начинает говорить о Кресте Стихий. (с 16мин. 23 сек.).

Да, Николай. Просмотрела, инсайт пришел с пониманием. Но здесь говорится про крест, предопределение, схему и взаимодействие
Огонь-Земля
Возду-Вода
При взаимодействии получается , что то новое.
А я выше , как теперь поняла, описывала не крест, а первый круг цикличности!)
Как то так!)
Благодарю!

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 11:56:17Огонь не может образовать Землю, Вы по всей видимости имели ввиду физический процесс горения, и ошибочно приняли пепел образованный после горения огня за рождение элемента стихии Земля. Огонь поглощает то, что может воспламениться (принять в себя огонь), например дерево, и изменить его структуру - превратить в уголь, пепел. В дереве уже изначально содержалась стихия Земли, огонь лишь преобразовал структуру - нагрел и обезводил.

Здравствуйте!
Да, я полностью с вами согласна!
Соединяясь образует, что то новое!
Причем, как говорит Ксения ,
огонь-земля
воздух-вода
Это зеркальное отображение друг друга!
Благодарю!

Цитата: 1natala2 от 22 февраля 2022, 11:47:32Но я все же больше склоняюсь ко второму варианту - " знать, сметь, уметь, молчать"
Уметь - это опыт, направлять, управлять знаниями, силой а желания в большей степени связаны с эмоциями.

Полностью поддерживаю!
Второй, первоначальный и неискаженный, он самый правильный.
Заменив желать на уметь, ты достигнешь того, чего желал. А не на оборот!
Благодарю!

Цитата: Татьяна Иванова от 22 февраля 2022, 12:02:56Причем, как говорит Ксения ,
огонь-земля
воздух-вода
Это зеркальное отображение друг друга!

Будьте любезны, направьте, где Ксения Евгеньевна говорит о том, что эти пары - зеркально отображают друг друга?
Здесь важен контекст для верного понимания.

Цитата: Людмила Н от 23 января 2022, 14:42:30Уважаемая коллега, вы рассуждаете с позиции человека находящегося на пути становлении Магического сознания ( и это замечательно!). Однако большинство людей, как вы сами абсолютно правильно ранее заметили, находятся совершенно в другом состоянии сознания, и свобода для них – означает совсем другое.
Когда сознание начинает развиваться, и мы совершаем тот самый, небольшой шажок в сторону раскрытия, и прежняя свобода кажется нам иллюзорной. Еще шажок или если хотите/можете сальто, опять все меняется, возникает другое понимание. Больше трансформации –еще больше изменений . Так и двигаемся, пока.

Доброго времени!
Полностью с вами согласна!
Это как пример: В 19 лет тебе казалось, что ты в 18 был так глуп. А в 50 лет ты понимаешь, что это твой опыт, за все эти годы, пройденный путь. Если ы конечно развивался ежедневно и работал над собой! Верно я поняла?
Благодарю!

Цитата: Людмила Н от 23 января 2022, 14:42:30Уважаемая коллега, вы рассуждаете с позиции человека находящегося на пути становлении Магического сознания ( и это замечательно!). Однако большинство людей, как вы сами абсолютно правильно ранее заметили, находятся совершенно в другом состоянии сознания, и свобода для них – означает совсем другое.
Когда сознание начинает развиваться, и мы совершаем тот самый, небольшой шажок в сторону раскрытия, и прежняя свобода кажется нам иллюзорной. Еще шажок или если хотите/можете сальто, опять все меняется, возникает другое понимание. Больше трансформации –еще больше изменений . Так и двигаемся, пока.

Доброго времени!
Полностью с вами согласна!
Это как пример: В 19 лет тебе казалось, что ты в 18 был так глуп. А в 50 лет ты понимаешь, что это твой опыт, за все эти годы, пройденный путь. Если ы конечно развивался ежедневно и работал над собой! Верно я поняла?
Благодарю!

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 14:27:06Всё к тому идёт, похоже. Всю жизнь я мечтаю, стремлюсь и стараюсь не быть одна, но по факту внутреннее одиночество преобладает и побеждает. Наверное, пора принять это, как должное, и стать уже наконец-то собой!
Избавление от привязок необходимо магическому мышлению... Но мы не можем жить и проявлять себя без социума. Поэтому и необходимо создание команды единомышленников для пользы дела. Так, наверное?

Здравствуйте!
Кто то сказал мне ,когда то помоги себе сам и к тебе люди потянутся. Так вот , когда я начала развиваться( не важно в чем), ушла в себя и обучение, события сами собой стали происходить и притягиваться,и не приходилось, что то создавать ( по типу интересов), все притянулось, случайностей не бывает!
Вы в нужном месте и в нужное время!
Благодарю!

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 12:16:35Будьте любезны, направьте, где Ксения Евгеньевна говорит о том, что эти пары - зеркально отображают друг друга?
Здесь важен контекст для верного понимания.

Конечно буду!)
Меня же туда наш коллега и направил! Я прям тщательно изучила!)
Урок ОТМ 1 , часть вторая, крест с 16 мин смотрите. Слушала каждое слово и записывала останавливаясь)
Благодарю за связь!)

Цитата: Nikhil от 22 февраля 2022, 11:45:33
Вот у меня по этому поводу вопрос? Информация и энергия - это базовые категории современного научного сознания, они можно сказать, предельно абстрактны, стихии лишь конкретизируют их содержание. Может быть следует ввести нулевой круг (или еще какую фигуру) который включает именно энергию и информацию, а затем переходить к стихиям?

Привет, Nikhil. Нулевой круг существует. Но (видимо) в других традициях (школах). Возможно и здесь от проявиться в будущих занятиях. Нулевой энерго-информационных круг дается каждому (в том числе и человеку) при его рождении - это его потенциал. Нулевой круг есть у Вселенной, Системы, Планеты и так далее в микромир.

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 11:56:17Огонь не может образовать Землю, Вы по всей видимости имели ввиду физический процесс горения, и ошибочно приняли пепел образованный после горения огня за рождение элемента стихии Земля. Огонь поглощает то, что может воспламениться (принять в себя огонь), например дерево, и изменить его структуру - превратить в уголь, пепел. В дереве уже изначально содержалась стихия Земли, огонь лишь преобразовал структуру - нагрел и обезводил.

Здравствуйте, уважаемая Olga Ra!
Не хочу с Вами вступать в спор, просто поясню в чём (по моему, возможно ошибочному) мнению Вы не правы. Дерево в данном конкретном случае «выступает» (принимаем) как стихия Земля. Вот взаимодействие двух стихий и приводит к чему-то третьему: зола — тепло (обладающие иными свойствами) но принципиально Земля — Огонь. Возможно ранее я не совсем точно выразился.
Благо дарю за внимание!

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 14:37:50Что значит - магически произошло окольцовывание? Кто такой умный, что придумал эту схему? Кто создал всю эту систему магических кругов, вместе со всеми Стихиями и их Силами? Она уже была заложена в потенциале возможных вариантов реальности. Но есть и другая реальность - где нет этой закольцовки. Но в этой реальности и другое сознание - все связано причиной и следствием.

DEVa, полностью присоединяюсь! Конечно, существуют другие "закольцовки" и другие "кресты" (как говорила Ксения Евгеньевна, "закольцовка" - это энергетическая связь, а"крест" - это связь информационная), т е Стихии связаны и энергетически и информационно и это рождает определенный тип сознания и определенное миросприятие. Мы говорим о нашем стремлении познать стихии. Но каким образом маленькое может познать Большое? И об этом Ксения Евгеньевна говорит : только познавая это Большое  в себе, познавая стихии в себе самом. Возможно, среди нас есть те, кто учится на стихийном факультете, им должно быть проще, чем нам, у них уже есть навык.
К чему я все это? К тому, чтобы напомнить, что малое несет в себе часть Большого. Каждая первооснова - часть Стихии, а каждая Стихия - часть чего то другого, большего, чем она. И, исходя из слов Ксении Евгеньевны о том, что есть "закольцовка" а что - Крест, приходит логический вывод, что это Большее Общее, обьединяющее все Стихии, имет и энергетичнскую и информационную компоненту, и наличие этой общей более Глобальной Структуры и позволяет создавать связи между Стихиями.
И еще, Ксения Евгеньевна говорит, что движение на круге Стихий происходит против солнца: Огонь стремится к Воздуху, чтобы гореть, Воздух тянется к Земле, чтобы спрятаться от Огня, Земля, аысушенная Воздухом, ищет Воду, а Вода - Огонь... Это в нашей западной традиции. Но если я возьму восточную, китайскую, традицию, там будет иначе: Воздух (Дерево) стремится к Огню, т к питает его, Огонь стремится к Земле, т к питает Землю,  Земля ищет Металл, чтобы напитать его и родить в своем чреве итд... Это - цикл рождения. Но есть еще и цикл контроля (который представлен нашим "Крестом) : Воздух контролирует Землю, Земля-Воду, Вода-Огонь, Огонь- Металл, а Метал - Воздух (Дерево). Здесь вводятся новые стихийные" элементы", которые, на мой взгляд, являются производными и" смесями", а не чистыми Стихиями.... Но результат на лицо : изменение менталитета и сознания человека, принадлежащего к этой системе...
Т е, можно, конечно, попробовать ввести новые элементы и новые сочетания. Но останемся ли мы в нашей "западной" традиции? А если не останемся, то при создании нашего дерева на основе такой структуры, не будет ли это дерево отвергнуто садом, как инородный элемент?

Цитата: Наталья Ю. от 25 января 2022, 19:13:34Главное, учиться понимать, осознавать, «читать» самого себя! Тогда контроль других идёт бонусом. И что важно, тогда этот контроль внешнего не будет самоцелью. А превратиться, как пример, в возможность осознанной заботы.

Как хорошо сказано!
И я полностью согласна!
Главное учиться понимать самого себя!
Да, начинать нужно только с себя!
Благодарю!

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 13:19:06Дерево в данном конкретном случае «выступает» (принимаем) как стихия Земля.

По-моему мнению, дерево не может выступать в нашей трехмерной реальности как стихия Земля, как и другой любой живой объект, животное, человек. Но мне будет весьма любопытно, как у вас, коллега, получится засунуть скажем кошечку, или рыбку в какую-то моно-стихию. Возможно, от меня скрыт по-настоящему дивный стихиальный мир прямо перед глазами.

Цитата: Татьяна Иванова от 22 февраля 2022, 12:48:29Урок ОТМ 1 , часть вторая, крест с 16 мин смотрите.

Татьяна, благодарю, освежила в памяти - очень полезное занятие!
Говоря "Зеркальное отображение" вы наверное имели ввиду чисто схематичное изображение расположенных друг напротив друга соответствующих стихий.
Дело в том, что в пятом уроке ОТМ раскрываются принципы зеркальности реальности, и смысл конечно иной в таком контексте, речь будет идти именно о свойстве отражения.

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 15:10:48Дело в том, что в пятом уроке ОТМ раскрываются принципы зеркальности реальности, и смысл конечно иной в таком контексте, речь будет идти именно о свойстве отражения.

И я вас Благодарю.
Да, именно о свойства отображения.
Я поняла, слушая, что одно соеденясь с другим, в некой точке, образует нечто иное, новое. Как приводит пример Ксения, вдыхая кислород человек вздыхает углекислый газ!
Благодарю вам!)

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 15:10:48Дело в том, что в пятом уроке ОТМ раскрываются принципы зеркальности

Я к сожалению до пятого урока ещё  не дошла. Выполняю задание 1, но захватывает от интереса и обсуждений!
👍🥰

Цитата: Бегущая по волнам от 22 февраля 2022, 13:39:59Но есть еще и цикл контроля (который представлен нашим "Крестом) : Воздух контролирует Землю, Земля-Воду, Вода-Огонь, Огонь- Металл, а Метал - Воздух

Очень интересно.
Это в каком из уроков ? Я возможно ещё не дошла до него.
Или это совсе другая тема?
Б!

Доброго времени!
Размышление на тему: " Понимание дает контроль".
Понимание себя истинного, то чего ты хочешь, можешь сам,  всего вокруг происходящего вокруг, почему так ,а не эдак. Отсюда и " знать" , дабы понимать, вот что дает контроль над собой и всем происходящим вокруг.
Если я ошиблась, поправьте!
Благодарю!

Чего больше желаний или умений. Исходя из того, что желания это мотивация к действию, а само действие это уже умение,  то есть знание - опыт. Анализируя процесс любого возникшего желания например, еще раз пересмотреть видеоурок; желание одно, а действий иду  умение ходить, ориентироваться в пространстве, держать равновесие, пользоваться электроприборами, пользоваться клавиатурой и т.д., действий то есть намного больше.

Цитата: Larimare от 27 января 2022, 14:41:48Поэтому, размышляя над заданием 1 урока, решила прочувствовать магические формулы из состояния Я ЕСЬМ.

Очень интересный подход!
Это через медитации? Просто , войти в Я ЕСЬМ, на сколько мне, как новичку,  известно можно в медитации.  Или как то иначе?

Цитата: Ludmila Martin от 27 января 2022, 17:05:11Состояние было такое, будто я слышу этот урок впервые и в меня входит совершенно новая информация, которую я не услышала в первый раз. 

Здравствуйте!
Вы знаете, вот я сейчас в таком состоянии,  слушала уроки вроде , записывала, а пересмотрела,  и как по голове, что то новое!
Прям можно задумываться в каждое слово,  понять, разложить и соединить!

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 14:53:07По-моему мнению, дерево не может выступать в нашей трехмерной реальности как стихия Земля, как и другой любой живой объект, животное, человек. Но мне будет весьма любопытно, как у вас, коллега, получится засунуть скажем кошечку, или рыбку в какую-то моно-стихию. Возможно, от меня скрыт по-настоящему дивный стихиальный мир прямо перед глазами.

Ещё раз здоровья Вам, уважаемая Olga Ra!
Любой процесс,  как и любое существо в нашем мире, можно описать и изучать на основе процессов взаимодействия, либо устройства на основе четырёх Стихий. Так как в основе всего, с точки зрения магии, лежат четыре Стихии, а затем в нашем мире проявились иные процессы и существа.
Благо дарю за внимание!

Знания дают - понимание. Понимание дает контроль. Знания это информация, контроль это энергия. Контроль собственной силы. Я чувствую себя первоклассником.

Цитата: Татьяна Иванова от 22 февраля 2022, 16:52:53
Очень интересно.
Это в каком из уроков ? Я возможно ещё не дошла до него.
Или это совсе другая тема?
Б!

"Цикл контроля" это понятие из таоизма. Оно показывает внутренние связи между Стихиями (или элементами). Оно существует опять же только в китайской традиции. Если взять нашу, западную традицию, то этой внутренней связи соответствует" Крест Стихий", который, как говорит Ксения Евгеньевна, на 2м круге управляется законом конфликта, а на 3м, внутреннем - законом притяжения и отталкивания. ( т е у нас другие законы и другое колличество кругов...). КЕ мельком говорит в одном из видео, посаященных Стихиям и первоосновам (не помню точно в каком, т к смотрю и слушаю ее очень много, и информацию впитываю, как губка)))), что связь внешнего круга, организующая Стихии в цикл, это связь энергетическая (т е энергия с энергией), а связь по "кресту" - информационнная. Термин "информационная" натолкнул меня на мысль о таоистской (китайской) связке, где цикл рождения тоже является циклом энергетическим (у них энергия, весны-Воздуха, питает лето-Огонь итд), а внутренняя завязка (например, Огонь контролирует Металл, а Вода - Огонь), информационного типа  т к речь идет о "принципе".
Вот я над этим поразмышляла  и пришла к выводу, что для создания нашего Древа, мы должны строго придерживаться нашей западной схемы, с её энергетическими и информационными завязками, с ее законами и с её кругами. Иначе мы создадим систему, которая не сможет существовать внутри нашей реальности.

Цитата: DEVa от 20 февраля 2022, 14:37:50Но сейчас о твоих вопросах -
Стихии - это и есть реальность. Может ты и права, а может и нет. Что есть реальность? Может число? Что есть - число и числовая магия Агриппы? Я знаю, что все есть информация и энергия, которые проявляются в виде символов в материи (Вода, например, или Число...). Здесь трудно спорить с Пифагором. Но можно, как говаривал Сократ.
Что значит - магически произошло окольцовывание?

Перечитывая вас, коллеги, появилась интересная мысль:
- Стихии не реальность, а кирпичики (Огромные и Стихийные))))), из которых сознание сооружает реальность
- Завязка Стихий - энергетическая (на внешнем круге, который вы называете кругом Порядка-Света-Хаоса - Тьмы). Но в самом этом названии кроется основа ошибки: есть внешний круг Стихий и внешний круг Первооснов. Внешний круг Стихий - это круг Огня-Воздуха-Земли-Воды (а не Света-Порядка-Тьмы-Хаоса!!!!). И движение в этом внешнем круге Стихий идет именно в этом направлении, против часовой стрелки, об этом говорит Ксения Евгеньевна в видео. С этой позиции, Огонь не связан с Землей, он связан с Воздухом и к нему стремится энергетически, т к питается Воздухом.
-Вы рассматриваете внешний круг Первооснов, который строится не на энергетическом, а на информационном принципе. Принцип этот выражен посредством Первооснов, которые несут информацию: информация Первоосновы Порядка, по отношению к информации Первоосновы Хаоса, например.
-Распределение Первооснов исходит из первоприципа Целостности, которая есть соединение Мужского и Женского. Так, все первоосновы, относящиеся к Стихии Огня имеют "мужскую" природу (Свет, Добро и Любовь), а все первоосновы, исходящие от Стихии Земли - природу "женскую" (Тьма, Зло, Ненависть). Почему одни мы считаем "мужскими", а другие - "женскими"? На основе их активной, проникающей, отдающей природы или природы пассивной и принимающей. Так, Порядок - активен, а Хаос - пассивен.
Если рассматривать наши круги с этой точки зрения, то будет проще избежать смешения всего в общий "компот", который нас не приближает к цели...)))

Цитата: Бегущая по волнам от 22 февраля 2022, 18:00:02Вот я над этим поразмышляла  и пришла к выводу, что для создания нашего Древа, мы должны строго придерживаться нашей западной схемы, с её энергетическими и информационными завязками, с ее законами и с её кругами. Иначе мы создадим систему, которая не сможет существовать внутри нашей реальности.

Прекрасные размышления  и очень познавательные!
Искренне Благодарю вам, за ответ и разъяснения.
Я вот пока как губка не впитывают, возможно ,придёт время и начну.
На сегодняшний день приходится прислушиваться в каждое слово и анализировать!

Цитата: Николай Мальцев от 22 февраля 2022, 17:21:05Любой процесс,  как и любое существо в нашем мире, можно описать и изучать на основе процессов взаимодействия

Николай, приведите любой пример, где можно отчетливо увидеть рождение Земли из Огня? Пускай не на кошечках, но думаю, что лучше и ближе всего будет какой-то пример из природы. Вот процесс соединения Земли-Огня можно увидеть в лаве, к примеру.

Цитата: Бегущая по волнам от 22 февраля 2022, 18:39:05Вы рассматриваете внешний круг Первооснов, который строится не на энергетическом, а на информационном принципе. Принцип этот выражен посредством Первооснов, которые несут информацию: информация Первоосновы Порядка, по отношению к информации Первоосновы Хаоса, например.

Я бы это назвала так - внешний круг это информация, внутренний энергия. Второй круг это эгрегориальная библиотека или ментал.

Цитата: Olga Ra от 22 февраля 2022, 18:48:51Николай, приведите любой пример, где можно отчетливо увидеть рождение Земли из Огня? Пускай не на кошечках, но думаю, что лучше и ближе всего будет какой-то пример из природы. Вот процесс соединения Земли-Огня можно увидеть в лаве, к примеру.

Ещё раз здоровья Вам, уважаемая Olga Ra!
Я не говорил, что Огонь рождает Землю. Цитирую себя: «на основе процессов взаимодействия» - предыдущий ответ. Ещё ранее: «Дерево в данном конкретном случае «выступает» (принимаем) как стихия Земля. Вот взаимодействие двух стихий и приводит к чему-то третьему: зола — тепло (обладающие новыми свойствами) но принципиально Земля — Огонь.
Потенциально Стихия Огонь несёт в себе «сродство» («зародыш») Стихии Земля.
Благо дарю за внимание!

Уважаемые коллеги, позвольте высказать свои размышления для нового технического задания третьего урока: поменять местами второй и третий круги первооснов. Данная модель с заменой кругов уже где-то существовала раннее, это чувствуется, тем не менее, хочется найти какую-нибудь уникальность.
При смене кругов произойдет низложение эгрегоров высшего порядка, до подконтрольних служебных программ на третьем круге, что позволит ослабить ошейник и предоставит человечеству больше свободы и времени для заполнения первооснов новым опытом. Первооснова свобода позволит человечеству самостоятельно  регулировать во внутреннем круге  равновесие, такое необходимое, при заполнении всевозможного недостающего опыта. И тут стоит вспомнить об источнике питания данного технического задания: равномерное заполнение первооснов позволит восстановить человеку питание от стихий, ведь это возможно даже при условии, когда первоосновы третьего круга опытом заполнены не полностью, важно чтобы было сохранено равновесие, и не было перекосов.
Быстрая адаптация человеческого сознания и самостоятельное воздействие на реальность первооснов добро, зло, традиция и свобода несет в себе уникальность. Религиозные эгрегорные структуры, обычно, через морально этические заповеди и запреты прописывают первооснову зло и в этом уязвимость настоящей системы, предполагаю в эту первооснову внести инъекцию - поток знания.  И в рамках научных проектов или профессиональных союзов, на законодательном уровне министерств, контролировать уже алгоритмы первоосновы знание.
Первооснова традиция находящаяся в третьем  человеческом круге имеет доминирующее значение, и поэтому эту первооснову лучше рассматривать на уже сложившихся традициях. Например,  возьмем традицию создания мужчиной женщины, и как следствие всего человечества, для этого обратимся к эпосу. Устроить жизнь без женщин, по-видимому, не очень-то получалось, образ избранницы был и в голове и в душе мужчины.  Пандора - "всем одаренная" первая женщина в греческой мифологии создана по велению Зевса в наказание людям. Но видимо что-то не сложилось и уже Пигмалион из белоснежной слоновой кости создал себе идеальную женщину и стал одержим своим творением, он обратился к богам с просьбой оживить статую. Таже идея просматривается и в авраамическом эгрегоре, созданием не совершенным Адамом (а он не был богом) из своей плоти, такую же как он сам не идеальную Еву. Этих примеров достаточно чтобы вычленить главную идею, Ева была создана Адамом-человеком, а следовательно никак не могла быть первой женщиной.  Ведь первое творчество принадлежит богам, человеку позволено творить, но только лишь в зеркальных отражениях. Каждый низший уровень является отражением высшего. Реальность и отражение отличны друг от друга (принцип отражения). Значит Ева лишь зеркальное  отражение, всего лишь копия той первой женщины, созданной богами. Отражение есть точная копия реальности (принцип достоверности). А может зеркальное отражение человека владеть стихиями, если да, то в какой мере? Ведь отражение (структура и порядок) ниже реальности (принцип главенства).  По закону магии - отражение существует только тогда, когда есть первопричина, и если исчезнет реальность, то исчезнет и его отражение (принцип зависимости). Вопрос: так где же истинный подлинник, та первая женщина созданная богами? Мифы повествуют, что она ушла из эдемского сада сама...
Мужчина влюбленный в свое творение, гонится за реальностью и воплощением своей навязчивой идеи,  увы, в своем творчестве он любит лишь самого себя.  В первооснову традиции на третьем   внутреннем круге я бы сделала инъекцию  "дом ложной Надежды", согласно легендам только Надежда осталась в ящике Пандоры, но как показывает опыт, и она оказалась ложной.
Традиции показавшие себя как не эффективные алгоритмы аккумулируем в первооснову зло, ну а те что принесли человечеству победу, удачу  относим в первооснову добро.

Размышление:
Знать - Ментальное тело. Зания накапливаются, систематизируются и распространяются по всем каналам сознания. Знания - это приобретенный опыт за все прожитое время в сознательном состоянии, с помощью зрения(чтение), слуха( слышание), видения и восприятия.   

Сметь- смелость сделать то, чего желаешь. Позыв к действию и как факт само действие. То есть при возникновении желаемого, нужно еще и сметь это желаемое воплотить в реальность, встать и сделать используя конечно же действия.

Желать- это возникшая эмоция на астральном теле.
Пример: О я желаю попить кофе. Я желаю сходить в театр. Но для того чтобы желаемое осуществить требуется сметь это сделать,  воспользоваться умением.

Молчать- не говорить не слово, принять позицию наблюдателя и смотреть, а что же происходит вокруг и  внутри себя. Молчание - это золото, оно помогает видеть многие вещи иначе, особенно наблюдая молча за внутренним состоянием.

Уметь- это навык который приходит с опытом, как следствие учений, действий . Уметь применить накопленный опят, уметь что то сделать своими руками. Уметь пользоваться знаниями  и накопленным опытом.

Размышления:
Какая же форма вернее? по моему первому мнению 1, но опять же без желания не может ни чего возникнуть. Нет желания и не куда приложить умение.
Потому считаю. что обе формулы имеют место быть!

Понимание дает контроль:
Понимание - это знание и умение применить эти знания на практике, и чего следует, что применение знаний дает контроль! Контроль над чем угодно: ситуацией, действием. эмоцией и тд.
Благодарю!

Очень мне нравится схема ( модель расположения) первого круга (бесконечного времени) переключения всех стихий. Это по сути конфликт и борьба за выживаемость сих. Красово и циклично задумано!
Огонь- свет
Земля- тьма
Воздух -порядок
Вода- хаос
Прям восхищает!

 Второго круг- это такой баланс, инструменты для первого.
Причем движется 2 в отличии от 1 , как на шарнирах, и в ту и в другую сторону. как бы всегда находя баланс, дабы не было перевеса.
Но права у второго ограничены первым.
Традиции(порядок) - Свобода
Добро-Зло
И действительно, одно без другого ну ни как!
Восхитительно!

Третий круг- мир людей, в котором по сути мы живем, существуем, развиваемся и набираемся опыта с помощью :
Любви и ненависти
Жизни и смерти
Эгрегоры 2 круга формируют реальность 3, управляют ( программный эффект).
Но человек - это элемент стихийных сил, ему подвластно миновать 2 круг и достичь 1.
Посему нужно иметь желание и умение, знания и смелость, и конечно же молчать! Соблюдать законы и понимание как!

Свет- это носитель информации, видеть, слышать, изучать, понимать, измерять.
Это же и стихия Огня, которая побуждает к действию. Но Огонь противоречив , ведь он может и сжечь, потому должно соблюдать баланс не сгореть, знать меру и уметь ей управлять !

Тьма, что относится к Земле- это пространство, огромное, информации, нечто тайное, неопознанное и недосягаемое, запретное. Но Земля устойчива, стабильна и дабы достать эту информацию из тьмы, нужно приложить смелость, умение, знание!

Свобода- стихия Воды. Это алгоритмы изменения традиции. Тех которые тебе не по душе, не по сердцу. И тут тоже нужно иметь смелость, желание,умение и молчание, для нарушения традиции, в том или ином ракурсе. так, как требует твоя воля. При всем при этом стихия Воды в помощь, ведь Вода и камень точит, главное желание и упрство!
Моя философия!)

Добро- свет, Огонь. Светите в меру своей возможности и Огонь только будет согревать , а не сжигать. Баланс должен быть во всем, иначе и добро превратиться в зло!
Баланс и равновесие инструментов стихий всегда должен быть!

Зло-тьма. Земля. Тоже все так четко взаимосвязано! Зло формируется традициями и свободой, как и добро. Но по моему мнению Зло присуще , тоже в меру, в балансе с добром. И по сему в помощь стихия Земли (тьма) в которой масса неопознанной информации. Так нужно опять же применить законы: Знать, сметь, желать, молчать, уметь. Дабы Зло применять не навредя!

Жизнь и смерть- процес функций существования. Относятся к стихии воды и воздуха. к порядку и хаусу. Из сего вывод : учиться знать , как сметь желая уметь молча превратьть это в баланс!
НО как лучший для меня вариант миновать 2 круг!)

Здравствуйте, коллеги!
Вот оно - моё 50-е сообщение)) А посвятить его хочется размышлению "почему для того, чтобы попасть на ОТМ, нужно написать 50 содержательных постов". Его мне еще чуть раньше нашептали на 21-м аркане (я тут просто еще Таро прохожу).
Так вот)) "Время" - говорили они.
"На всё нужно время" - говорили они.
"Всем нужно время" - говорили они  ;D
Шуточка, шуточка)) Но поповоду доли шутки есть всем известная фраза. Надеюсь, админ не выкинет это сообщение во флудилку. А с флудилки, по наблюдениям, сообщения не засчитываются.
Так что, коллеги, всем удачи, вдохновения, легкого получения и усвоения информации! И надеюсь, скоро встретимся на ОТМ.

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 00:04:37
Уважаемый коллега, а куда вы отнесете планетарные энергии, которые находятся "выше стихий "?
И если я скажу, что Стихии порождены воздействием планетарных энергий: Стихия = энергия Земли + поток информации, исходящий от той или иной планеты Солнечной системы, отдающей информацию под воздействием Солнца? Как будут себя чувствовать ваши "три слона"?
И еще : если я вам скажу, что Сила - это направленная энергия (или направленная информация, что есть суть одна, т к акцент не на энергии или информации, а на ВАШЕЙ СПОСОБНОСТИ ЕЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ДОСТИЖЕНИЕ ЖЕЛАЕМОГО.).Потому что ни энергия, ни информация, которые не применены и не использованы Сознанием, не способны трансформирлваться в Силу...
Выстоят ли ваши Слоны?

Интересное мнение у Вас коллега про планетарные энергии которые "выше стихий". А однозначно ли такое устройство мироздания, и те планетарные и звёздные системы про которые нам рассказали учёные мужи от современной космонавтики...?

Мы, как специалисты рассматривающие углублённо мироздание и тем паче с его неотъемлемой магической составляющей, конечно можем и должны выдвигать самые разные версии его устройства. Безусловно. Однако так однозначно утверждать что Стихии есть порождение неких планетарных энергий под воздействием Солнца ☀ пока не ложиться в однозначную канву аксиоматических законов бытия. С моей конечно точки зрения 😊. Хотя теория в некоторой мере интересна и даже возможно заслуживает обсуждения. Тем более что Солнце, Земля и Небо в особенности в славянской космогонии и есть наши Боги. Но за Стихии, как за магические составляющие всего сущего в нашем мире Мидгарда и кирпичиках всего существующего на земной тверди. В пространстве наших жизней и даже элементах проявленных в сознании в том числе. Так вот отнести их однозначно лишь к порождению неких планетарных энергий кажется не совсем уж истиной в последней инстанции.

Благодарю за внимание коллеги. Будут интересны ваши мнения по этому вопросу.

Утро доброе !
Читаю вчерашние сообщения. На всё нужно время! Как точно подмечено. А я не могу понять почему Дух мне третьи сутки стихи твердит " Просто ты умела ждать" ... А я ведь этим "уменьем " никогда не отличалась.

 Очень меня цепляет, коробит и бесит слово УМЕТЬ. Хотеть - хочу.. А вот УМЕТЬ - должна !    Опять должная  я , как земля колхозу !   Пошла слюна солёная, как слёзы.  Как больно !!! Вот глубоко  собака здесь зарыта. Но ничего, её я откопаю ! Ведь  я копать УМЕЮ. В прямом и переносном смысле. Не только ложку я в руках держать умею. Начать пора ценить свои таланты.

 Я ещё не освоила алгоритм где и как мне писать.С компьютером очень , очень  на "ВЫ".  Флудилку нахожу через поисковик,  но иногда как-то попадаю сюда.

 Свобода ВОЛИ , такое родное понятие !  Не зря меня с детства настырной называл отчим. Свободу в сознании МАГа я вижу в свободе от связей и привязок.  Как внешних  так и внутренних.

 В плену иллюзий, Свободы ради, я строю планы, чтоб рассмешить ЛОКИ. Встряхнёт кудрями, взмахнёт ресницами и всё под хвост коту или к матери чёрта! Но я надежду не потеряю, опять СВОБОДЕ пою дифирамбы, соединяю её с чем придётся, картины мира листая страницы.

  Я ещё не прошла "фейсконтроль", система меня не видит. Первый курс не освоен мной, но опыт меня не подводит. Кнопки "ответ" нет  у меня  для второго урока. Пишу в "флудилку" и сюда, что -нибудь да зачтётся. Дух мой рядом всегда со мной, ему команду даю : "Вези куда вывезешь ! "

 Ищу где подмена произошла, почему не ценю уменья. Земледельцев каста умеет пахать, ремесленники ковать подковы. Торговцы умеют прибыльно торговать. Работает головой воин. Что-то придумала я о себе... Долой самомненье !

  Меня наверно никто не крестил. Бабушка была коммунисткой. Дочь крестить меня не пустили в храм. Вот не пустили и точка. Икону Богородицы в церковь я отнесла, выменяла на бутылку водки. Через несколько лет АФИНЕ меня она отдала,  просила я богоруководство.  Взахлёб рыдала я почти год от непониманья.

 ПОНИМАНИЕ даёт контроль. Не стесняюсь спросить: "Над чем? И над кем и зачем, для чего?"   Не стесняюсь просить у кого? С кем веду я сей диалог? Оглянулась, вокруг никого !  ЗНАНИЕ даёт власть ! А над кем и над чем ?  В повторенье не хочу впасть.   УЧИСЬ ВЛАСТВОВАТЬ СОБОЙ ! - мой девиз.

                       ЛЮБОВЬ  и  НЕНАВИСТЬ
                       ЖИЗНЬ     и  СМЕРТЬ
  Всё имена существительные.
  Во второй круг если перенести и перевести на язык магический
                        СОЕДИНЕНИЕ  и ОТТАЛКИВАНИЕ
                        ДВИЖЕНИЕ     и СМЕНА МЕРНОСТИ
  Это ближе уже к глаголам, к действиям.
  На круге втором я творец, я МАГ и сознанья своего достоин.
  На данном этапе какое сознание такой я и МАГ, и это меня устроит.

Живу после смерти и просто мне  переходить с круга третьего на второй. Добро и зло , как ИНЬ и ЯН в сознанье моём,  друг в друга перетекают легко . Иудеи , буддисты, мусульмане, христиане за одним столом в доме моём сидят. Плюшки  каждый свои приносит и о высоком "твердят".  "Растождествлялась" я в прошлом веке, осталась без ничего. В одной руке дочь, в другой паспорт, ушла я на трассу и в новую жизнь вошла. Квартиру,работу нашла в одночасье, в течение года нового мужа, новое имя, новый статус и достиженья, новых подруг и друзей по духу...Общим мне повезло.

 По утру, на заре, на рассвете он пришёл в капюшон одетый. Я проснулась. В ногах у кровати увидала его облик статный. Нет лица у него , но есть голос. " В Вознесении участвовать просила, хотела?" " Да, хотела"- ему отвечаю. " В Вознесении участвовать будешь? " Да , я буду" ему сказала. Изменилось вокруг пространство, исчезли звуки, перегрузки слегка тела коснулись... Он вернулся меня поздравить, констатировал факт перехода.  В декабре всё это происходило.
В декабре 2012 года.

 Совсем не ценила всё то , что досталось по жизни бесплатно.
И взглядом колечку даю я заданье и "мстя" моя будет прекрасна...
Я фея и ведьма, колдунья и жрица , душа веселится. Умею я злится
и если " достанут" от ярости я взлетаю.
В " Я ЕСТЬ"  расширяю сознание мага, мне жить интересно.
Собой управлять я учусь как ракетой, все боги стихий мне в помощь.

  Умею я с детства выпрыгивать с тельца, по космосу мчаться, я думала раньше, что все так умеют, тут нечем "гордится" . Как мячик голубенький видела Землю и космос весь чёрный. Вернулась когда первый раз в своё тело, показалось мне странным, что я как в бинокль на прохожих смотрела и плавала вся реальность.

Цитата: Ладимир от 23 февраля 2022, 02:35:05Интересное мнение у Вас коллега про планетарные энергии которые "выше стихий". А однозначно ли такое устройство мироздания, и те планетарные и звёздные системы про которые нам рассказали учёные мужи от современной космонавтики...?

Доброго Времени, коллега!
Благодарю вас за комментарий!
Способность изьяснять свои мысли письменно, по возможности кратко и без болтовни, выражая не просто мысль, но еще и свое внутреннее намерение - это великое исскуство, которому необходимо учиться. Кто то из коллег говорил, что не особо практикует форумы, т к дело это не совсем простое со всех точек зрения. Вот так и я констатирую факт, что общение на форуме требует умений, которые мне еще нарабатывать и нарабатывать)))
Говоря о том, что планетарные энергии "выше стихий", я намеренно поставила кавычки, т к пыталась избежать интерпретации моих слов как ценностного сопоставления. Я сопоставляла стихии и планетарные энергии с точки зрения нашего человеческого, геоцентрического положения: Земля и на ней Человек. С этой позиции, стихии находятся как бы ближе к человеку, поскольку составляют его самого и весь окружающий его мир. А планеты (звезды) располагаются где-то выше, они более отдалены от нас и менее нам близки. Слово "выше" было использовано именно в этом смысле.
Далее, размышление мое было следующим:
- мы знаем, что индо-тибетская и другие традиции представляют энергетическую структуру человека в виде системы чакр и тонких тел. Эта система функционирует на основе стихийных энергий. Но также - на основе Атмана, который притягивается чистой и несмешанной энергией стихии Земли. Атман - не Стихия, а нечто иное. Атман спускается сверху, из просторов космоса (почти как Солнце))))), притянутый Землей и, соединяясь с ней внутри человеческогл тела, создает ось личности и ЯЕ... Из оси информация ЯЕ попадает в чакры и тонкие тела, смешиваясь с энергией и информацией стихий. Что же есть Атман?
-в дополнение к этому простому размышлению, в моей голове зародилась еще одна мысль: чакры, ок, прекрасно, но ведь существовало еще и другое видение энергосистемы человека, которое представлено китайской традицией. Я имею в виду меридианы и точки акупунктуры. Каждая точка, описанная древними китайцами в их текстах, сравнивается с одной из звезд на нашем небосклоне. Китайцы говорили, что активируя ту или иную точку, мы активируем планетарую энергию, с ней связанную... А система меридианов, связывает все точки воедино, таким образом создается микрокосм, подобный макрокосму. На мой взгляд, здесь четко видна взаимосвязь человека с иными космическими планами реальности... Тогда, закономерен вопрос: что же это за иные планы, проявленные в человеке (а значит и в его реальности)? Каким образом они влияют на схему трех кругов (посколько, по моему мнению, не влиять они не могут)?
Не удалось написать коротко))). Очень надеюсь, что получилось хотя бы ясно)))...

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 08:34:16
Очень меня цепляет, коробит и бесит слово УМЕТЬ. Хотеть - хочу.. А вот УМЕТЬ - должна !    Опять должная  я , как земля колхозу !   Пошла слюна солёная, как слёзы.  Как больно !!! Вот глубоко  собака здесь зарыта. Но ничего, её я откопаю ! Ведь  я копать УМЕЮ. В прямом и переносном смысле. Не только ложку я в руках держать умею. Начать пора ценить свои таланты.

Приветствую, коллега!!!!
Поддерживаю, уважаю! Здорово сказано!
У меня то же: УМЕТЬ трудно, УМЕЮ, когда ЖЕЛАЮ. ЖАЖДА сотворить притягивает УМЕНИЕ сама собой. Умение, рожденное не опытом, а чем-то иным... Дионисийским пьянящим танцем))))!

Цитата: Mario от 23 февраля 2022, 00:09:04Вот оно - моё 50-е сообщение)) А посвятить его хочется размышлению "почему для того, чтобы попасть на ОТМ, нужно написать 50

Здравствуйте Mario!
Я искренне вас поздравляю!
Тоже про время, много изучала и знаю теперь, то , что во что вкладываешь время, то и ценно на сегодняшний день!
Для меня ценно тоже попасть на ОТМ! И стараюсь свое время вложить на изучение и анализ первых 5 уроков, дабы понять и изложить все в сообщениях верно, конечно очень спешу набрать 50 сообщений, но стараюсь вкладывать в них свое восприятие и понимание!
Уважаемые , всем удачи!
До встречи на ОТМ!

Цитата: Бегущая по волнам от 23 февраля 2022, 13:46:35притянутый Землей и, соединяясь с ней внутри человеческогл тела, создает ось личности и ЯЕ... Из оси информация ЯЕ попадает в чакры и тонкие тела, смешиваясь с энергией и информацией стихий. Что же есть Атман?

Здравствуйте!
Очень прекрасное и понятное разъяснение ЯЕ!
Благодарю вас!
Мне до селе было известно о ЯЕ и в медитациях мы его прорабатываем, как потоки, но не кто не разъяснял о том, что это такое, теперь Я понимаю суть.
Я ЕСЬМ, ТОТКТО Я ЕСЬМ!
Благодарь!

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 13:23:05Совсем не ценила всё то , что досталось по жизни бесплатно.
И взглядом колечку даю я заданье и "мстя" моя будет прекрасна...
Я фея и ведьма, колдунья и жрица , душа веселится. Умею я злится
 и если " достанут" от ярости я взлетаю.
В " Я ЕСТЬ"  расширяю сознание мага, мне жить интересно.
Собой управлять я учусь как ракетой, все боги стихий мне в помощь.

Восхитительные стихи!
Особенно мне понравилось:"В " Я ЕСТЬ"  расширяю сознание мага, мне жить интересно."
Но мне кажется ЯЕ, звучит как " Я ЕСЬМ!", или я ошибаюсь, поправьте если так!
Благодарю!

Здравствуйте. Что такое свобода? Если брать простое человеческое понимание свободы, то для меня это когда не нарушаются личностные границы. "Не природа вещей возмущает нас, а только недобрая воля," - говорил Руссо. О какой воле можно говорить на внутреннем круге управляемой эгрегориальными системами.  Если с самого рождения воля человека начинала сковываться пеленками и пошло поехало.

Цитата: Татьяна Иванова от 23 февраля 2022, 15:13:31
Здравствуйте!
Очень прекрасное и понятное разъяснение ЯЕ!
Благодарю вас!
Мне до селе было известно о ЯЕ и в медитациях мы его прорабатываем, как потоки, но не кто не разъяснял о том, что это такое, теперь Я понимаю суть.
Я ЕСЬМ, ТОТКТО Я ЕСЬМ!
Благодарь!

Татьяна, здравствуйте! Благодарю вас за добрые слова и очень рада, что мои рассуждения смогли привнести нечто новое в ваше понимание! На самом деле, то, что я описываю, это мое проживание 1БК, я понимаю наши практики с ЯЕ таким образом и таким образом я их проживаю. Мой ментал функционирует на потоке Знаний (это я поняла в Школе, слушая видео Ксении Евгеньевны о Потоках)))). Для него важно информацию раздробить на мелкие части, проанализировать и взять только то, что ему представляется нужным для продвижения. Вполне возможно, что вы функционируете на потоке Любви (а значит берёте всю информацию, необходимую и не необходимую)))... Возможно от этого идет различие в восприятиях... Только вы можете это осознать, чего я вам желаю от всй души! Вперед и только вперед!)))))

Цитата: anoril от 11 февраля 2022, 22:06:02Вывод. во фразе "знать сметь желать молчать" нет активного действия, нет итогового результата. скорее стремление спрятаться в общей массе.

а в фразе "знать сметь уметь молчать" есть действие. и это скорее выделение из общей массы. действие создает итоговый результат и тем выделяет, создает уникальность и независимость.

Здравствуйте .
С уважением отнесусь к вышему выводу!
Но если убрать желать на уметь. То что будет?
Вот ты умеешь, а вот не желаешь, мы же убрали желать. Тогда как с этим быть?)
Парадокс , правда, потому и желать и уметь имеет место быть, только в разных плоскостях!
С уважением!

Цитата: Бегущая по волнам от 23 февраля 2022, 15:28:23Вперед и только вперед!)))))

Благодарю Вас !
Я вперед и только в перед!!!
И уже пришла к выводу, что нужно идти на 1БК, но начало в клубе положенно у ученицы Ксении Евгеньевны, от нее я о школе и узнала.
Долгое время ме давалось мне воспринимать лекции на ютубе, но в один прекрасный день, о чудо, я услышала и поняла что то, вот и начался мой  путь знакомства с ОТМ.
Благодарю Вас за поддержку! Это ценно!

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 08:22:54Читаю вчерашние сообщения. На всё нужно время! Как точно подмечено. А я не могу понять почему Дух мне третьи сутки стихи твердит " Просто ты умела ждать" ... А я ведь этим "уменьем " никогда не отличалась.

Здравствуйте!
Не просто вам эти слова приходят. Умение ждать- терпение. Или еще, всему свое время!
Я долго , тоже этого ждала! С великой радость сейчас воспринимаю распахнутые двери! Это путь , у каждого свой ! Но он восхитителен!

Цитата: ММаринаМ от 15 февраля 2022, 22:40:58Скажите пожалуйста, кто где книги берет рекомендованные? Да, я скачиваю в интернете, но. по правде, люблю шуршать настоящими бумажными и пахнущими печатными изданиями -) Может у кого есть ссылка на интернет магазин, но в Европе.У нас проблема с заказами и поставкой из России, к сожалению.

Здравствуйте!
Я вот на ютуб нашла, слушаю, здесь конечно не все, но для начала достаточно!
https://www.youtube.com/watch?v=gjjjQQ4ckWI&t=2649s
Не знаю, сработает ли здесь ссылка, если нет то в ютуб можно набрать:
История Магии, Элифас Леви . КНИГА I. Алеф א.

Цитата: ММаринаМ от 15 февраля 2022, 22:40:58Скажите пожалуйста, кто где книги берет рекомендованные? Д

Да и там не одна книга. их несколько, по моему разных авторов, но литература только в аудио формате.
Сайт называется: Магическая Книга.
Удачи!

У колдуна тоже ограниченная свобода, связана принципами, правилами, договором, но он хотя бы уже не ограничен социальными  проблемами и находится ближе к границам второго круга.

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 11:42:19ПОНИМАНИЕ даёт контроль. Не стесняюсь спросить: "Над чем? И над кем и зачем, для чего?"

Доброго времени сутов!
Понимание дает контроль, в частности над собой! Понимание, как говорит Ксения Евгеньевна, это ЗНАТЬ+УМЕТЬ + ПОНИМАТЬ. Ну в дальнейшем ваша воля и над кем возможно!

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 10:05:31Свобода ВОЛИ , такое родное понятие !  Не зря меня с детства настырной называл отчим. Свободу в сознании МАГа я вижу в свободе от связей и привязок.  Как внешних  так и внутренних.

Интересная интропритация!
Свобода воли, в моем тоже понимании , это делать то что твоей воли угодно! Вы можете послать кого подальше и не общаться вовсе, а можете и не посылать и быть в стаде, слушать бред собеседника и кивать. )))
С уважением!

Доброго времени суток, всем форумчанином, преподавателям и администраторам, всем коллеги!
Это мое 50 сообщение! Чему я очень рада, О ДА, Это свершилось!
Пошла подавать заявку на ОТМ!
Всем удачи! И до встречи на ОТМ!
С уважением!

Очень рада за вас Татьяна Иванова. Искренне желаю вам удачи и попасть на курс ОТМ с уважением Наталья.

Дойдя до 2 круга, круга - жреца, появляется понимание вот она - СВОБОДА. Это уже не то, что тебе выделили эгрегоры. Здесь уже приходит понимание силы. Такое испытала удовольствие от этого сообщения.

 Если говорить о свободе с человеческого понимания; свобода воли это когда человек добровольно делает свой выбор, а с магической - осознано.

Здравствуйте. Коллеги подскажите пожалуй ста, когда последний срок подачи заявки на курс ОТМ. Заранее всем Благо дарна . Удачи всем!

Цитата: Бегущая по волнам от 23 февраля 2022, 13:46:35
Доброго Времени, коллега!
Благодарю вас за комментарий!
Способность изьяснять свои мысли письменно, по возможности кратко и без болтовни, выражая не просто мысль, но еще и свое внутреннее намерение - это великое исскуство, которому необходимо учиться. Кто то из коллег говорил, что не особо практикует форумы, т к дело это не совсем простое со всех точек зрения. Вот так и я констатирую факт, что общение на форуме требует умений, которые мне еще нарабатывать и нарабатывать)))
Говоря о том, что планетарные энергии "выше стихий", я намеренно поставила кавычки, т к пыталась избежать интерпретации моих слов как ценностного сопоставления. Я сопоставляла стихии и планетарные энергии с точки зрения нашего человеческого, геоцентрического положения: Земля и на ней Человек. С этой позиции, стихии находятся как бы ближе к человеку, поскольку составляют его самого и весь окружающий его мир. А планеты (звезды) располагаются где-то выше, они более отдалены от нас и менее нам близки. Слово "выше" было использовано именно в этом смысле.
Далее, размышление мое было следующим:
- мы знаем, что индо-тибетская и другие традиции представляют энергетическую структуру человека в виде системы чакр и тонких тел. Эта система функционирует на основе стихийных энергий. Но также - на основе Атмана, который притягивается чистой и несмешанной энергией стихии Земли. Атман - не Стихия, а нечто иное. Атман спускается сверху, из просторов космоса (почти как Солнце))))), притянутый Землей и, соединяясь с ней внутри человеческогл тела, создает ось личности и ЯЕ... Из оси информация ЯЕ попадает в чакры и тонкие тела, смешиваясь с энергией и информацией стихий. Что же есть Атман?
-в дополнение к этому простому размышлению, в моей голове зародилась еще одна мысль: чакры, ок, прекрасно, но ведь существовало еще и другое видение энергосистемы человека, которое представлено китайской традицией. Я имею в виду меридианы и точки акупунктуры. Каждая точка, описанная древними китайцами в их текстах, сравнивается с одной из звезд на нашем небосклоне. Китайцы говорили, что активируя ту или иную точку, мы активируем планетарую энергию, с ней связанную... А система меридианов, связывает все точки воедино, таким образом создается микрокосм, подобный макрокосму. На мой взгляд, здесь четко видна взаимосвязь человека с иными космическими планами реальности... Тогда, закономерен вопрос: что же это за иные планы, проявленные в человеке (а значит и в его реальности)? Каким образом они влияют на схему трех кругов (посколько, по моему мнению, не влиять они не могут)?
Не удалось написать коротко))). Очень надеюсь, что получилось хотя бы ясно)))...

Взаимосвязь человеком с иными планами есть точно!)
В том числе и реальности и даже может космическими 😁🙌

Благодарю коллега за развёрнутое мнение. Вас читать совсем не скучно и чувствуется интересующуюся вопросом личность. У вас Всё хорошо получается на форуме☺
До связи! 🙌

С Днём Дедов. Старейших в Роду по мужской линии. 💪

Цитата: Татьяна Иванова от 23 февраля 2022, 15:02:21До встречи на ОТМ!

Я тоже жду судьбоносного решения-)) Хотя только что вошла на первый основной курс, а там стоолько информации! Можно не спать все 24 часа.Вот сейчас пошуршу по форуму и пойду делать домашки!

Цитата: 1natala2 от 23 февраля 2022, 17:52:33Здравствуйте. Коллеги подскажите пожалуй ста, когда последний срок подачи заявки на курс ОТМ. Заранее всем Благо дарна . Удачи всем!

Насколько мне известно, сегодня последний день оплаты, кто не ученик. Попробуйте, может и прокатит еще до 24:00
В так, пишите 50 постов и милости к нам в ученики :)

Цитата: Бегущая по волнам от 21 февраля 2022, 00:04:37Уважаемый коллега, а куда вы отнесете планетарные энергии, которые находятся "выше стихий "?

Цитата: Ладимир от 23 февраля 2022, 02:35:05утверждать что Стихии есть порождение неких планетарных энергий под воздействием Солнца

Соглашусь с Ладимиром. Ориентируясь на систему 3-х кругов, стихии это первопричина мироздания, это и есть энергия, циркулирующая, непредвзятая с единственной целью сохранить себя как систему в непрерывном, сбалансированном цикле. Скорее это планеты являются проявлением стихий, а не источником. При этом врятли мы можем воспринимать название стихий буквально, это характеристика энергии, а не следствие. Тем не менее продолжая размышления о планетах, Земля - это энергия земли или там где эта энергия преобладает, звезды - проявление огоня и т.д
Не так давно Ксения на своем канале рассказывала что все языческие праздники так или иначе посвящены матере Земле.

Цитата: Бегущая по волнам от 23 февраля 2022, 13:46:35чакры, ок, прекрасно, но ведь существовало еще и другое видение энергосистемы человека, которое представлено китайской традицией.

Доброго времени. Интересные темы и вопросы затронуты.
Основные 7 чакр это далеко не все. На самом деле их 64 и все они, включая 7 центральных идеально ложаться на карту мередиан энергий Ци. Так же на карту нервных окончаний, а основные чакры сходятся с локацией эндокринных желез.
Китайская эзотерическая традиция, Дао, развивалась по веениям из Индии. По той же традиции чакры ассоциируются с планетами, но нет информации о том что планеты это первопричина. Если по циклу первопричинных стихий преобладает тот или иной аспект, это наверняка будет гармонично влиять как на физический/космический так и мир организма.

Цитата: Бегущая по волнам от 23 февраля 2022, 13:46:35Что же есть Атман?

В восточной традиции (которую к стати в ОТМ не затрагивают, судя по комментарию Ксении в начале уроков) Атман считается проявлением божественного начала, "супер сознания". Первопричина Будхиального тела. Проводя аналогию со схемой 3-х кругов, предположу, что Атман это элемент магии в человеке. Тот самый уникальный козырь который соединяет человека с первым кругом стихий. Ведь как мы помним 2 и 3 круг всегда изолированы от 3-го. Кроме элемента - человек, у которого всегда есть "лазейка" в 1-й круг.

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 11:42:19ПОНИМАНИЕ даёт контроль. Не стесняюсь спросить: "Над чем? И над кем и зачем, для чего?"

На это отвечает другой элемент формулы, Сметь. И как было упомянуто, это только одна формула из многих. А решает систему уравнений подставляя данные уже практикующий.

Цитата: Татьяна Иванова от 23 февраля 2022, 16:49:47
Интересная интропритация!
Свобода воли, в моем тоже понимании , это делать то что твоей воли угодно! Вы можете послать кого подальше и не общаться вовсе, а можете и не посылать и быть в стаде, слушать бред собеседника и кивать. )))

"Кивать" или "быть в стаде" такое же проявление воли, если есть что проявлять )).

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 10:05:31Свободу в сознании МАГа я вижу в свободе от связей и привязок.  Как внешних  так и внутренних.

Вспомнилось "Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов себя кто полагает свободным от оков (с) Гёте" Но у мага понимание и знание о собсвтенном рабстве дает контроль.

Цитата: anoril от 11 февраля 2022, 22:06:02"знать сметь желать молчать" нет активного действия, нет итогового результата.

В умении как таковом так же не много активного действия, умение может стать пасивным без смелости и того же желания. Похоже, что желание - это первый импульс к умению и как упомянуто во втором уроке, обе формулы имеют место но для разных состояний. Например для загнанных в рамки традиции, нет толку от умения без желания. Тогда необходимо "знать сметь желать молчать", а после выхода на другую форму сознания выгоднее ориентироваться на  "знать сметь уметь молчать".

Цитата: Татьяна Иванова от 23 февраля 2022, 15:34:00и желать и уметь имеет место быть, только в разных плоскостях!

в точку.

Пятое видео ко второму уроку.
«Человеческое сознание с точки зрения свободы воли»

Сознание, Свобода, Воля... Насколько я помню, из материалов лекции, человеческое сознание способно выйти за пределы внутреннего круга и достичь внешнего. Но с переходом на каждый круг, скорее всего, меняется и понимание воли, переходя от исполнения желаний, на внутреннем круге, к воздействию на любое из тонких тел, на внешнем. Что же касается «свободы как вольницы», то предположу, что на третьем и втором круге её всё же меньше/больше (нужное подчеркнуть), чем на первом.

Закон «Самопознания»

Внешнее воздействие какой первоосновы приближает к границе? Что приводит к тому самому стрессу? Начало новой Жизни? Смерть близкого? Неразделенная Любовь? Ненависть окружения? Непринятие алгоритмов Добра? Абсолютное Зло? Отсутствие соответствующей Традиции? Отсутствие необходимой Свободы? Чрезмерный Порядок? Излишняя Тьма? Внезапный Хаос? Яркий Свет?
Екклесиаст... Где-то я уже это слышал...)

Закон «Самопознания» (продолжение)

Продолжая исследовать полученный эффект, обнаружил в окружающем ментальном пространстве следующие ключевые фразы: «Sehnsucht» (и снова немецкий), «смутное томление по недостижимому идеалу», «томление духа», «желание, которое никогда не сможет достигнуть своей цели», «неосуществимое стремление, потому что оно является неопределённым», «разочарование в мире и его ценностях», «лишний человек (литературный архетип)», «тонкая душевная организация», «неприятие лжи и двойных стандартов» и т.п.

P.S. И снова цитата из «Матрицы»)
- «Как только он отключился, я смог стать собой»

Литература (2 урок)

Подобранная нам литература действительно соответствует предложенным категориям, но для себя отметил, что в ходе чтения четвертая категория периодически переходит в третью и обратно)

Первое видео к третьему уроку
Закон «Причины и Эффекта»

Возвращаясь к Екклесиасту. Сыграло ли что-то, при прочтении, «в позитив»? Его традиция? Его мысли? Была ли «солевая компонента»? Похоже, что нет... Поварёшка не вращалась, а наблюдался лишь эффект пессимизма, фатализма и т.п. Видимо не случайно пришла фраза про «его отключение»). С другой стороны, информация не обязательно может быть первой и второй категории...
Похоже, что понимание «точно такого же действия, при точно таких же обстоятельствах, приведшего к точно такому же результату», придёт после просмотра следующих уроков.

Свобода

Так вот какая ты, Свобода... А так хотелось «вседозволенности»))
И вспоминается фраза из лекции: «Если чего-то не заметим, то Магия вернёт и заставит сделать вывод».
А я то всё думал и пытался понять - это «возвращение», оно куда? Оно зачем...? Но слово «так», превратившееся, после набора на клавиатуре какого-то теста, в абракадабру, напечатанную заглавными буквами, расставленными в другой последовательности, не оставило выбора)

Второе видео к третьему уроку.
«Свой собственный миф»

Опираясь на фразу из лекции: «Как у автора книги была цель и он, под эту цель, написал книгу», предлагаю вернуться к упомянутому в предыдущих постах, абстрактному исследователю тёмной долины, на неизвестной планете, хоть это и несколько опасно, особенно после недельного пребывания в пространстве некоего, на этот раз, «сада»)

Убедившись, что воздух на этой планете вполне пригоден для дыхания, а формы жизни легко узнаваемы и соответствуют общепринятым в галактике критериям, он направился в уютную кафешку чтобы подкрепиться после долгого перелета.

Устроившись поудобнее в комфортном кресле и заказав вполне пригодную, как оказалось, для питания пищу, он начал пролистывать журналы и газеты, издаваемые в этой долине. Внимание привлекли буквально кричащие заголовки: «Свобода порождает хаос», «Зло из тьмы», «Свет на защите добра», «Традиция за порядок» и так далее. Это было несколько удивительно, ведь создаваемый, на каждой планете, второй контур должен был обеспечивать равновесие существующей реальности. Похоже это была какая-то новая и неизвестная ранее форма реальности, не имеющая видимой космогонии в своём основании...

P.S. С надеждой на продолжение книги, если же, конечно, глубокоуважаемая Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium всё же примет батискаф, в форме рыбы, за рыбу)

 :) К третьему уроку
Несмотря на то, что перестановка 2 и 3 кругов определено как техническое учебное задание, сказано, что даже как учебное задание оно имеет вполне определенные последствия в трансформации коммуникации в сообществе и на форуме.
Прежде, чем строить дерево магической реальности неплохо бы уточнить, чем не устраивает имеющая реальность как персональная, так и коллективно описываемая. В качестве последней можно взять реальность как ее описывает теория управления.

 ;) К третьему уроку.
Прежде, чем менять категориальное строение сознания 2 и 3 кругов, неплохо бы понять, что они представляют на сегодняшний день с точки зрения науки управления.
Допускаю, что использую мыслительный инструментарий 3 круга, со всеми его ограничениями. Однако и в пространстве третьего круга, ресурсы для расширения сознания и продвижения на более высокий уровень.

 :D К третьему уроку.
Каждая более или менее сложная система, чтобы выжить создает управляющую подсистему, которая решает проблемы, возникающие в рамках управляемой системы. Можно предположить, что и управляющая система ( 2 круг) имеет свой управляющий аналог ( в 1 круге). Можно предположить, что есть и нулевая система, которая управляет первым кругом (стихиями). Может ли так продолжаться до бесконечности? Конечно, нет, поскольку наша бытийная иерархия состоит из семи тел. Все известные мировоззренческие системы в конечном итоге приходят к самопорождающемуся уровню управления. Либо к мировому взрыву, либо к чудесной самопорождающей материи, либо к вечным богами т.д. Есть даже такие, которым наплевать, что было вначале - КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО?

 ;D К третьему уроку
Для нас сейчас важно отношение между исходными управляющим уровнем (Традиция - Свобода - Добро - Зло) и управляемым (Жизнь - смерть - Любовь - Ненависть). Как может произойти перестановка этих уровней.
Для того, чтобы полноценно начать выполнять задание, посмотрим, что нам предлагает наблюдаемая на данный момент реальность.
Есть ли какой-то аналог в наблюдаемой нами реальности. Полагаю он есть. Возьмем социальную систему, управляемую национальным эгрегором.

 :( К третьему уроку
В структуре национального эгрегора различают элиту и массу.
На мой взгляд, можно различать круг сознания элиты, и круг сознания массы. Этика и мотивы поведения в каждом круге разная, хотя есть и общие для кругов ориентиры.
Этику элитного круга можно очертить четырьмя категориями:  традиции – свобода, добро и зло. Здесь слабо присутствует категории жизнь и смерть, любовь и ненависть. Давление смерти в этом круге ослаблено и в силу хороших жизненных условий и часто практикующегося запрета на умерщвление представителе элиты. Элитарий вполне может избежать наказания за свои действия, тогда как представитель массы может лишиться жизни за тоже самое действие. Управлением любовью и ненавистью, влечением и отвращением представителей этого круга обучают с детства. Некоторые достигают совершенства скрывания ненависти под маской любви.
Движение элитария начинается с усвоения традиций семьи, изучение родословной и и движение к свободе, стремление занять высшую позицию в управленческой иерархии, обрести неограниченную власть – полную свободу своих действий. Это движение к свободе прочерчивает свой путь между добром и злом. Публично любой правитель хочет предстать перед подданными на стороне добра,  защитник общего блага, достаточно абстрактного понятия. Содержание борьба в значительной степени заключается в том, чтобы выпихнуть противника на сторону зла и публично заявить об этом.

 :o ьК третьему уроку
Что можно обнаружить в круге массы? Жажда жизни и страх смерти неизбывные мотивы, движущие сознанием этого круга (от рождения до смерти). Любовь и ненависть определяют конфигурацию этого движения. Традицию, границы свободы, добро и зло каждый усваивает на собственном опыте. Хорошо то, что естественно сохраняет жизнь и отодвигает смерть. Плохо – то приближает смерть и сокращает жизнь. На этом уровне трудно договориться что такое хорошо и что такое плохо, если не вмешивается верхний уровень, например в лице поэта В.В. Маяковского, которые четко прописывает конкретные параметры этих категорий.

 8) К третьему уроку
Можем ли мы изменить общую схему управления: то есть убрать общий принцип деление на на управляющую систему и управляемую? Нет.
Однако можно поменять ценности и движущие мотивы 2 и 3 кругов.

Цитата: Татьяна Иванова от 23 февраля 2022, 15:40:00Но если убрать желать на уметь. То что будет?
 Вот ты умеешь, а вот не желаешь, мы же убрали желать. Тогда как с этим быть?)
Парадокс , правда, потому и желать и уметь имеет место быть, только в разных плоскостях!

согласна)) спасибо). я решила, для чистоты эксперимента, сначала прописать своё, а потом слушать дальше. и когда я послушала следующий урок, то как раз и услышала Ваш взгляд. спасибо за обратную связь.

1.1
Плотность и качество. Соглашусь. Работает! Из линейной узкости в... тьма и хаос(это я про тьму и начавшийся хаос в голове) с последующим структурированием и трансформацией сознания

Цитата: John Grimm от 18 февраля 2022, 23:18:15
Коллеги, здравствуйте! А разве не надо сначала пройти весь курс по Скандинавскому пантеону, чтобы затем идти на Греко-Римский? Или я, возможно, выпал немного из новостей. Помню точно, что на ОТМ есть порядок обучения, об этом Ксения Евгеньевна говорила в отдельном видео

Доброго времени суток, коллега!
Да, действительно, для ученика нужно идти последовательно, урок за уроком. Тем, кто хочет прослушать новые уроки с 18 и далее и общаться в живую с коллегами, можно присутствовать на занятии. Однако, если к тому моменту не изучены предыдущие уроки в зачет присутствие не пойдет) Можно параллельно слушать новое и обучаться по предыдущим урокам. Кому как больше нравится.)

1.2
Та дамм! Вижу расширение границ, есть объём и анализирование. Испытываю эйфорию детскую-осознаю, понимаю, причины и следствия.
Полезно, однако, вернуться на пол года назад!

Цитата: GodbeaR от 22 февраля 2022, 04:03:15
Упоминалась иерархия программы ОТМ в программе курса в этом видео https://youtu.be/lDMJh9yMacI
Как я понял, порядок уроков будет актуальный, скачков тем не заметил в анонсах. Так же есть рекомендации по прохождению базовых курсов, но не отмечается что это обязательные условия.

Доброго времени суток, коллега!
Благодарю за помощь) Посмотрела видео Ксении Евгеньевны о процессе обучения на курсе ОТМ, подтвердила для себя уже сделанный вывод, что обучаться стоит постепенно, урок за уроком, без перескоков. И выяснила, что мне комфортнее обучаться в своем темпе. На форуме же можно поделиться своими мыслями и наблюдениями, почитать про успехи коллег, пообсуждать пройденный материал.
Успешного обучения)

1.3
Рассматривается принцип (действие) взаимодействие и влияние друг на друга кругов с первоосновами.
Возможность есть всегда, надо только увидеть и захотеть. (Многих моих знакомых и носом тыкаешь-не видят! Не хотят видеть, что скорее всего!)
Реальная жизнь отражение эгрегоров, а они в свою очередь отражение магии.

Доброго времени суток, коллеги)
Раз пятый наверно переслушиваю первый урок и все время нахожу что-то новое, на что не обратила внимание доселе. Так и сегодня, вдруг врезалось в сознание, что магия это не то, что исполняет желания! Я аж замерла от неожиданности, сразу же родилась мысль: "что же тогда магия?". Ксения Евгеньевна довольно глубоко и подробно рассказывает далее о разнице между магией и волшебством, а также о том моменте когда можно потерять и магию, и волшебство. Что удивительно и пожалуй далеко не ново, тема магии привлекла когда-то меня именно из-за исполнения желаний. Хотя в собственной жизни видела, что не всегда исполняются желания и порой совсем не так, как предполагалось. Хорошо, что можно разобраться в этой теме и в себе, понимая свои истинные намерения и имея возможность их откорректировать при необходимости. Жаль, жизнь коротка, столько всего хочется успеть)

1.4
Взаимодействие кругов и первооснов. Уровень трансформации сознания для усваивания принципа(универсального построения) взаимодействия информации и энергии между 1-ым кругом форм и 2-ым кругом проявлений, влияния 3-го круга регулирования вращения на 2-ой эгрегориальный круг

1.5
Отвечала на ю-тубе. Мда. Сейчас бы ответила намного точнее, чем полгода назад. Теперь уже есть кое-какие знания. Тогда я связала законы со стихиями и измерениями.
Знать-воздух-ментал-знания
Сметь-вода-астрал-чувства
Уметь-земля-ФТ-опыт
Молчать-огонь-эфир-смысл
А делать отнесла к эмоциям, т. е.  к воде

2.1
Предметный анализ магических формул. Влияние присутствич иудо-христианской матрицы в сознании человека и культуре.
Да уж! Среди моих знаекомых есть такие, как называющие себя атеисты. Если бы не вышла из ХЭ и на себе не прочувствовала разницу между свободой и сознательному пути к свободе так и продолжала бы верить в таковых. Но это же так! Смотришь другими глазами на ВСЁ и ВСЯ! Атеисты или не атеисты-все под матрицей! Очень ощутимо при общении, на работе вообще труба!

Просто заметка!
Идти или не идти на курс сомнений не было. Испытываю целый день сегодня удивительный, давно забытый мандраж, как перед экзаменом или перед свиданием. Такое подстёртое чувство и радости, и тревоги, и волнения одновременно.  И ,как назло, КОНЕЧНО я сегодня понадобилась всём. Вдруг так стала всём нужна😄😄😄

2.2 и 2.3
Рассматриваем разницу в сознании мага и человека.
"Вес" человека- обременённость для себя. Связи, желания.
"Вес" мага- отсутствие личного обременения и предпочтений. Важность своего опыта, времени и целостности.
Принципы существования и взаимодействия колдуна на 3-ем круге.

2.4
Начало программирования. Рассмотрение закона самопознания.
Ответ был на ю-тубе. Там я перепутала нумерацию кругов. Как там:
1круг колдовства-вседозволенность(где хотеть и делать НЕ равно воля)
2круг жречество-уже вольница(присутствие воли однозначно)
3круг магия-воля и свобода(добраться бы😁).

Вопрос про гейсы. Где-то читала на форуме, но уже потеряла ветку. У меня появился и сознательно держу один. Пытаюсь не ругаться матом, но не сдерживаюсь порой! Опять таки пытаюсь по принципу тренинга "цели и ценности" выстроить и соединить желания с целями. До смешного. Добиться цели- перестать употреблять матерные слова и как поощрение- можно сложными углеводами себя побаловать. Но, пока, увы. Только наоборот- мат есть, а сладкого нет!  :-[
Или неправильно выстроила, или надо резче с собой! Курить-то бросила.

Цитата: Катерина ВП от 24 февраля 2022, 22:28:45
Вопрос про гейсы. Где-то читала на форуме, но уже потеряла ветку. У меня появился и сознательно держу один. Пытаюсь не ругаться матом, но не сдерживаюсь порой! Опять таки пытаюсь по принципу тренинга "цели и ценности" выстроить и соединить желания с целями. До смешного. Добиться цели- перестать употреблять матерные слова и как поощрение- можно сложными углеводами себя побаловать. Но, пока, увы. Только наоборот- мат есть, а сладкого нет!  :-[
Или неправильно выстроила, или надо резче с собой! Курить-то бросила.

Доброго вечера! Ой , непросто "накатанную" дорожку в мозгу "разобрать".. Привычка-таки. На тренинге "Привычки "хорошо даются методики поиска смысла привычки и замены действий с сохранеием смысла. Я  продолжаю заниматься по полученным на тренинге методикам , сдвиги в нужную мне сторону формируются. Понимание причинно-следственных связей почему и зачем ты что-то делаешь всё более углубляется. Вы тоже материтесь для чего-то. Найдите смысл этому, а , после, отыщите иные формы проявления этого смысла (не менее трёх) и попробуйте их внедрить( перебить прежнюю "дорожку" на новую и накатать уже её))

По поводу прочитанных книг:
Осилила Агриппа "Оккультная философия" первая книга- Натуральная магия. Как оказалось,   для меня информация эта  ,  как-то  не сразу полезла в голову.Начинала раза три. Но смогла прочесть таки. Сложно. Пока обмозговываю.

В продолжение прочтения Агриппы Неттесгеймского нашла и вторую книгу , собираюсь скачать. Она входит в состав книги "Магия Арбателя" .Надеюсь, первая книга расшевелила мозги, последующие зайдут лучше) Вперед! К вершинам! 😁

Цитата: amarante от 24 февраля 2022, 22:47:43
Доброго вечера! Ой , непросто "накатанную" дорожку в мозгу "разобрать".. Привычка-таки. На тренинге "Привычки "хорошо даются методики поиска смысла привычки и замены действий с сохранеием смысла. Я  продолжаю заниматься по полученным на тренинге методикам , сдвиги в нужную мне сторону формируются. Понимание причинно-следственных связей почему и зачем ты что-то делаешь всё более углубляется. Вы тоже материтесь для чего-то. Найдите смысл этому, а , после, отыщите иные формы проявления этого смысла (не менее трёх) и попробуйте их внедрить( перебить прежнюю "дорожку" на новую и накатать уже её))
Благодарю! 👍
Мда. Так много работы над собой!
И Вам удачи!

Дааа, непочатый край! Причём , постоянно возврашаюсь к семинарам 1 БК , вот чувствую , что надо шлифовать пока уменике входить в Ось ЯЕ  и  пребывать в ней длительно , а потом , постоянно..Но, это ж и интересно , хоть и трудно! Взращиваем Волю свою)
Спасибо за пожелание!

Хочу продолжить о прочитанных/читаемых книгах : читаю К.Зелигманн " История магии" , Папюс "Практическая магия", аудиоверсию Фрезера "Золотая ветвь" . Прочла Виллара "Граф де Габалис или разговоры об оккультных науках".
Папюс читается легко, пока усваивается неплохо. Понравилось брать инфу из "Золотой ветви" , ее много, она хорошо структурирована, легко заходит. Габалис воспринялся как худ.лит. , причём неоконченная....
Курт Зелигманн понравился, пишет четко, множество примеров, глубокие знания по излагаемому вопросу. Продолжаю изучать .

Цитата: Елена Антонова от 23 февраля 2022, 13:23:05
Совсем не ценила всё то , что досталось по жизни бесплатно.
И взглядом колечку даю я заданье и "мстя" моя будет прекрасна...
Я фея и ведьма, колдунья и жрица , душа веселится. Умею я злится
и если " достанут" от ярости я взлетаю.
В " Я ЕСТЬ"  расширяю сознание мага, мне жить интересно.
Собой управлять я учусь как ракетой, все боги стихий мне в помощь.

Мощно. По взрослому!) Ответственно, чётко и по настоящему от Души. Успехов коллега в становлении себя на пути Магии. Да будет так и так и будет.

Здравствуйте, уважаемый админ!
Я так понял, что не попал на обучение с преподавателем в группу курса ОТМ, обучение в которой уже ведётся.
Желаю здоровья и творческих успехов Ксении Евгеньевне и преподавателям школы!
Благо дарю за те 5 уроков, которые выложены для бесплатного просмотра!
К сожалению может быть по неопытности я не мог комментировать и выполнять задания вовремя, хотя пытался. Ну что же не сложилось.
Ещё раз успехов всем!

Цитата: Николай Мальцев от 25 февраля 2022, 17:40:47
Здравствуйте, уважаемый админ!
Я так понял, что не попал на обучение с преподавателем в группу курса ОТМ, обучение в которой уже ведётся.
Желаю здоровья и творческих успехов Ксении Евгеньевне и преподавателям школы!
Благо дарю за те 5 уроков, которые выложены для бесплатного просмотра!
К сожалению может быть по неопытности я не мог комментировать и выполнять задания вовремя, хотя пытался. Ну что же не сложилось.
Ещё раз успехов всем!

Добрый вечер ! Уважаемый Николай Мальцев, не спешите с выводами. Заявка рассматривается 1-3 дня( написано в правилах) . У меня тоже пока доступ не открыт. Нужно, чтобы наши заявки рассмотрели, прочли сообщения, проанализировали их и сделали выводы. В Школе уважают каждого прибывшего сюда, поэтому без обратной связи не оставят  и , если откажут в доступе, то обязательно аргументированно. Если Вы выполнили все условия, то  доступ будет открыт Вам. И мне, если выполнила я. И другим коллегам также. Давайте просто спокойно подождем вердикта и примем его  с честью, каким бы он ни был.
С уважением.

Цитата: amarante от 25 февраля 2022, 22:40:23Добрый вечер ! Уважаемый Николай Мальцев, не спешите с выводами. Заявка рассматривается 1-3 дня( написано в правилах) . У меня тоже пока доступ не открыт. Нужно, чтобы наши заявки рассмотрели, прочли сообщения, проанализировали их и сделали выводы. В Школе уважают каждого прибывшего сюда, поэтому без обратной связи не оставят  и , если откажут в доступе, то обязательно аргументированно. Если Вы выполнили все условия, то  доступ будет открыт Вам. И мне, если выполнила я. И другим коллегам также. Давайте просто спокойно подождем вердикта и примем его  с честью, каким бы он ни был.
С уважением.

Благо дарю!
Я спокоен, просто поблагодарил за ту информацию, которую почерпнул из открытых уроков и пожелал всем успехов.
Удачи Вам!

Кто успел пройти все 5 уроков, написал эссе в темах ОТМ 1 - 5 , подал заявку на ОТМ греки - получили доступ к очному обучению с Ксенией Евгеньевной. Кто не выполнил все условия - могут получить доступ к теме греков на форуме школы, где будут размещена запись занятия, но только после прохождения скандинавской традиции (путь ученика). Тем кто хочет заниматься очно - нужно пройти 5 начальных уроков - после этого смогут присоединиться к очным занятия, а допройти пропущенные занятия - только после прохождения всех 17 уроков по скандинавам. (путь слушателя)

Добрый день, коллеги! Не знаю, где писать о прошедшем вчера 1м уроке по ОТМ по греческо-римскому пантеону, поэтому пишу здесь. Не писать не могу. Ксения Евгеньевна сказала описывать, что происходило после 1го урока, так вот - надо сказать, что я боялась, что со мной ничего не произойдет, но произошло, да еще и как. Где-то часам к 2м ночи началось какое-то воздействие. Мне казалось, что это была как-бы чистка, но сейчас утром понимаю, что ощущение было похоже то ли на "облучение"), то ли на поток. Действие происходило поэтапно. Описать это сложно - будто лучем водили по телу и оно при этом и расслаблялось и напрягалось и вибрировало. А может это и есть вхождение в поток и распаковка каких-то пакетов информации. Одно точно знаю, что это последствия информации с урока.

И еще о ключах Богов. Еще при прослушивании урока во мне как-то отозвалась функция Бога Эроса - влечение, стремление, тяга к чему-либо. Да, это есть, какая-то неподдающаяся контролю тяга к знаниям эзотерики, магии - и когда сплю и ем и занимаюсь бытом или работой - всегда, как мания какая-то) И вдруг, вчера, я почувствовала "понимание" моих процессов, будто глаза открылись. Надеюсь это ключ.

Цитата: Николай Мальцев от 25 февраля 2022, 17:40:47Здравствуйте, уважаемый админ!
Я так понял, что не попал на обучение с преподавателем в группу курса ОТМ, обучение в которой уже ведётся.

Вечер добрый Николай. Да, не у всех получилось. У меня все уроки шли четко, но на  4 урок ,опубликованный мною 6 февраля, я получила ответ только после 20 февраля. И не успела подготовиться к 25. Пересмотрев свои задачи, решила, что так лучше. Изучу полностью Скандинавский пантеон, мне это очень надо. А на Кельтах планирую догнать. Если двигаться методически - все получится. 

Цитата: Златочка от 26 февраля 2022, 21:02:39Вечер добрый Николай. Да, не у всех получилось. У меня все уроки шли четко, но на  4 урок ,опубликованный мною 6 февраля, я получила ответ только после 20 февраля. И не успела подготовиться к 25. Пересмотрев свои задачи, решила, что так лучше. Изучу полностью Скандинавский пантеон, мне это очень надо. А на Кельтах планирую догнать. Если двигаться методически - все получится. 

Здравствуйте, уважаемая Златочка!
Благо дарю за письмо. Страшного для меня конечно ничего не случилось, я в данном сообщении не жаловался, а просто поблагодарил Ксению Евгеньевну и преподавателей школы. Сам занимаюсь йогой и «интересуюсь эзотерикой» ещё с 1974 года, и наверное чего-то достиг. Просто хотелось узнать о магии от человека, которого смотрю в ютубе и взгляды которого почти совпадают с моим пониманием магии и йоги, а не той профанацией которым наполнен ютуб, единственной целью которых является «срубить бабло».
Вам я желаю удачи и успехов на Вашем пути и здоровья!
Ещё раз: Благо дарю!

Здравствуйте!
Это моя последняя не отправленная публикация.
Удачи Всем!
Вопрос 1: Круги поменялись местами - что изменится с вашей точки зрения? Порассуждайте об этом
Человек не может поменять местами круги Первооснов, у него нет таких возможностей.
Для того, чтобы «поменять» местами круги Первооснов (второй и третий), необходимо начать изучать, осознать «строение человека». Изучить, научиться чему-то в данном «направлении» исследования. Иначе данные рассуждения примут вид измышлений и спекуляций на тему. И человек, желающий чего-то достичь, начинает с наблюдения за своим телом, чувствами, эмоциями, мыслями, ощущениями возникающими в теле. В каких областях тела данные процессы возникают. На данном этапе у человека нет ничего для исследования кроме своего собственного тела.
Он становится внимательным, начинает обучаться наблюдать и по возможности, каким-то образом, «контролировать» (регистрировать) данные процессы. Определив области, где, что возникает, человек может научиться управлять и использовать данные процессы. Использовать их как инструмент по своему усмотрению. Только тогда третий (внутренний) круг Первооснов «поднимется» (займёт место) второго круга (эгрегориального) Первооснов. Только тогда, когда Первоосновы третьего круга Любовь — Ненависть, Жизнь — Смерть превращаются инструменты, человек становятся (превращается) в мага и использует данные инструменты в своих целях».
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
Вопрос 2: Третий закон Магии. Закон причины и эффекта.
Точно такое же действие, произведенное при точно таких же условиях, приведет к точно такому же результату. Ключ к успеху в магии – выяснить, какие переменные более важны, и как сохранить их постоянство
Когда ты научился управлять «системой» внутреннего круга, становится возможным и внутренний круг Первооснов (Любовь — Ненависть; Жизнь — Смерть) в твоей жизни «перемещается» (занимает, замещает) на место среднего круга. Твоим внутренним кругом становится круг Добро — Зло, Традиция — Свобода. Тогда ты можешь проводить эксперименты с ним, он твой, в твоём расположении и распоряжении.
И на данном этапе я бы оставил Первоосновы Традиция — Свобода, наполнив Первооснову Традиция новым содержанием.А Первоосновы Добро — Зло заменил на Творение — Перемены (Изменение). Сформировав новый внутренний круг Первооснов: Традиция — Свобода; Творение — Перемены (Изменение) и наполнил их смыслами. Затем приступил к изменению Первооснов нового второго круга. Поменял название Первоосновы Ненависть на Необходимость. Так получилась такая схема:
1 круг: Порядок — Хаос; Свет — Тьма.
2 круг: Любовь — Необходимость; Жизнь — Смерть.
3 круг: Традиция — Свобода; Творение — Перемены (Изменение).
Таким образом  понял какие переменные необходимы и более важны, и как сохранить их постоянство
А уже поэкспериментировав в собственном «саду» и на своём дереве реальности можно сделать выводы о жизнеспособности данной системы.
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
Вопрос 3: Описание принципов нового мира, какой бы вы хотели его видеть?
Описание принципов нового мира необходимо начать с описания внутреннего круга.
Человек рождаясь попадает в среду с новой Традицией. В ней воспитывается человек на основе Первооснов нового второго круга: Любовь — Необходимость; Жизнь — Смерть. Его обучают пользоваться инструментами внутреннего круга: Традиция — Свобода; Творение — Перемены (Изменение).
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
Вопрос 4: В чем Уникальность новой системы?
Когда воспитание человека происходит на основе нового второго круга: Любовь — Необходимость; Жизнь — Смерть, человек осознаёт взаимосвязанность и взаимозависимость «системы» Жизнь — Смерть, что данное сочетание просто необходимо. Он учится взаимодействию между миром «живых» и миром «ушедих», на основе «комплекса» Первооснов Любовь — Необходимость. При этом в его распоряжении (умении)инструменты: Традиция — Свобода; Творение — Перемены (Изменение).
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
Вопрос 5: В чем Уязвимость новой системы
Уязвимость данной системы сам человек, с его стремлением протащить своего дитятю и получше его устроить. Для такой системы необходимо, чтобы человек достиг определённого самой системой уровня развития. Не достигшие данного уровня развития люди обучались бы в существующий системе каст, но на принципах и условиях новой системы кругов первооснов.
С уважением, Благо дарю!

Здравствуйте!
Вопрос 6: Предложите инъекции в ПО
Для начала необходимо производить инъекции в свой старый внутренний круг Первооснов.и начать с инъекций в Первооснову Жизнь (внести изменения в свою повседневность), на учиться побеждать страх (Первооснова Смерть), научиться работать с чувствами (Первооснова Любовь) и овладеть эмоциями (Первооснова Ненависть). Затем преобразовать новый второй круг Первооснов.
С уважением, Благо дарю!

Читала на ветке (где нельзя оставлять сообщений), но хотелось бы оставить своё понимание принципа закольцованности.
Есть стихии, которые представляют собой информацию. У каждой стихии есть своя сила-энергия. Они(энергия и информация) имеют  движение, но всегда основанный на принципе мужского и женскиого. Стихии для жизнеспособности нуждаются друг в друге. Так получается стремление и движение противосолонь(начало нового года с весны(цикл)сюда же) . Для достижения динамического равновесия "регулировки и управления" процесса движения нужен объём. Этот объём информации(база данных) есть первоосновы. Вращательное движение и наличие первооснов образует 1-ый круг стихийных сил. Взаимное влияние энергий через силу стихий- получаем крест. Информация через первоосновы-круги сил. Основание, как эффект необходимости удерживания равновесия между глобальными первоосновами и стихийными силами(энергоинформационные процессы) и есть магия(магическая сила)! И так как основанию требуется расширение и "границы" одновременно, как инструменты сдерживания и проявления был произведён 2-ой эгрегориальный круг с первоосновами. Для проведения "задач" в "реальность"(центр креста). В свою очередь эти функции кто-то или что-то должны воплощать в этой реальности и желательно безропотно и под присмотром(границы) . И как "плод любви" между папой(энергия) и мамой(инфа как первоосновы) появляется 3-ий круг материальный(вещественный) круг с человеком в центре. А мать(2 круг) в свою очередь в полной уверенности, что она мать-одиночка! (Шедеврально👍). Инструменты, функции и результаты достижений многочисленны поэтому 2,3 круги "круть-верть туды сюды в сторону "+" или "-"!"
Но, человек(плод любви) это Микрокосм  и все процессы в нём есть отражение, 2-го и 1-го кругов, как Макрокосмоса в целом.

Цитата: Катерина ВП от 27 февраля 2022, 12:20:27Для проведения "задач" в "реальность"(центр креста)

Вот и я думаю. Шедеврально.
Только кто сказал, что внутренний круг нельзя крутить. Я, например, склоняюсь к тому, что можно. Это и есть опыт.

Цитата: al_la от 27 февраля 2022, 12:42:56
Вот и я думаю. Шедеврально.
Только кто сказал, что внутренний круг нельзя крутить. Я, например, склоняюсь к тому, что можно. Это и есть опыт.
Я и имела ввиду что оба внутренних круга вращаются.
👍👍👍

Цитата: Сатори от 26 февраля 2022, 10:03:34Добрый день, коллеги! Не знаю, где писать о прошедшем вчера 1м уроке по ОТМ по греческо-римскому пантеону, поэтому пишу здесь. Не писать не могу. Ксения Евгеньевна сказала описывать, что происходило после 1го урока, так вот - надо сказать, что я боялась, что со мной ничего не произойдет, но произошло, да еще и как. Где-то часам к 2м ночи началось какое-то воздействие. Мне казалось, что это была как-бы чистка, но сейчас утром понимаю, что ощущение было похоже то ли на "облучение"), то ли на поток. Действие происходило поэтапно.

Доброго времени суток, уважаемая Сатори, коллеги!
Аналогичная история. В течение урока 25 февраля задавали вопрос: а что значит - войти в миф? Я подумала, раз Ксения Евгеньевна говорит так важно на эту тему и перерыв специально сделали, ну что тут беспокоиться? Послушаем себя внимательно и "войдём" ))) По окончании урока было впечатление, что я нахожусь в каком-то состоянии некоего погружения во что-то, даже не знаю, каким словом описать, возможно "пространство" - это похоже. Я даже телевизор решила включить для адекватности, переключиться. Ан нет! Сижу там плотно, а новости - фоном идут и как мимо. Удивилась несколько. Хотя, надо отдать должное, изучение разных уроков и занятий в школе даёт свои результаты - сильно меня не удивишь, ну так - улыбку вызывает кое что иногда. И вот легла я спать в таком состоянии "пространства" и сон с птицами. Снится, что с веранды смотрю в сад, а перед ним большой газон и по периметру его сидят птицы, довольно крупные, с хвостами такие, темноватые. В целом общее ощущение неплохое, но птицы уж больно все серьезные, а которые справа - так и вообще исподлобья буквально смотрят, ну прямо по жёсткому так. Смотрю я на эту картину и думаю: а кормить их надо же! И много так. Вообще, мне птицы как-то близки по духу что ли, импонируют. Проснулась как-то не по себе. Новая информация серьезная встраивается что ли... Дальше выяснилось тоже интересное: смотрю список литературы рекомендованный и вижу: Кун "Мифы..." - оказалось, что я именно эту книгу слушала недавно. Как-то Ксения Евгеньевна сказала - читайте мифы, что найдёте, на пользу будет, типа. И вот мне сразу греки и попались! Нет ничего случайного... по-моему, я с этой мыслью родилась ))) По крайней мере, сколько себя помню, столько и абсолютно глубоко уверена в ней. Очень мне титан Прометей как-то показался симпатичен! ))) Близка мне его жизненная позиция ))) Уважаю. Респект. Вот что там Зевс с ним ни вытворял, а ведь не поступился товарищ титан принципом! Геракл, племяш, дядьку освободил. Вот тоже молодец!

Дополняю. 2урок
По закону знания. Нет знаний' умений и навыков-нет контроля, нет власти. Согласна. Не понимаешь(знаешь)себя, не "лезь"(не воздействуй энергоинфацией на другого- тут я же и ответила на один из своих постов же!).
Любой импульс выводит из равновесия. Контроль даёт регулировку волны колебаний. Думаю высший пилотаж- предвидеть внешние воздействия, для предотвращения этих всплесков(импульсов). А внутр контроль- лимитирование связей!!!
Про литературу-
Из перечисленного на УРА зашли ВСЕ. Лично для себя отмечу Габалиса раз 10 перечитывала. Вот вообще мозг отказывался куда-либо его "положить, присоединить". Вот совсем не понимала ЧТО это? Но как факт приняла. Далее уже стало более-менее понятно к чему сие произведение.
Дальше могу отметить, что картинка и общее представления о религиозных течениях вырисовывается в общую. Понятно в общих чертах кто чем дышит, с какой колокольни глаголит.

3 урок.
Думаю, что в большей части закон для практиков. Предсказуемость присутствует. Ничего нет точно такого же. Подобное-да! Из той серии, что снаряд не падает дважды в одну воронку. В научно-оогическом смысле всегда есть разница. Внешние и внутренние факторы воздействия есть. Они же переменные.
При отсутствии воздействия внешних переменных max приближаемся к константам.
Первоосновы, как сумма констант. А переменные в виде характеристик, параметров, особенностей(что там ещё есть). Воздействуя (контролируя, балансируя, варьируя) на переменные выделяем на реализациативность постоянства(константность) влиянием переменных. Вот точечно, хаотично или последовательно делать инъекции с помощью влияния на переменные(сумма которых даст постоянство).
😃😃😃 и тут Остапа понесло...
... начиная свои рассуждения о построении новой реальности, принципах существования, уникальности и уязвимости, хочу отметить, что для начала надо в нынешней и прошлых(если таковые были или на чужих примерах) найти плюсы и минусы. Т. К. цикличность никто не отменял (как вдох и выдох) надо думать о том, чтобы при выдохе не остаться "без кислорода". Минимизировать ущерб в глобальном масштабе.
Тут вспоминается, что человеческий мозг не способен что-либо " придумать новое", а способен лишь "соединить и выдать" ранее воспринятое, то как выше уже сказано было- проанализировать, выявить и внедрить. Выявить константы и влияющие переменные, как внешние так и внутренние и уже с помощью краткосрочных(сиюминутных) или долгоиграющих программ менять систему(реальность) . А судя по тому, что происходит в этом веке, то краткосрочные отпадают напрочь.
Итак, если 3круг(человек) отражение 2-го(эгрегор) и в подавленной, умаленной форме 1-го(стихийных сил) как носитель гена общего(частички Бога) то вывод, что человеку надо напрямую восстановить связь с ним.
Оптимизировать(модное нынче слово-их же орудием и работать!) "Изолировав" его, и учитывая, что первый круг "прибит"' остаётся только наш третий круг, который умеет вращаться(т.е. имеет какой никакой, но опыт) расформировать обязанности второго круга в общей массе человеческих сознаний. Далее по принципу рассуждений воля и вольница.
И, если вспомнить, что ооочень давно человек общался с Богом напрямую, то приходит на ум слово реактулизация. Всё новое-хорошо забытое старое. Между человеком и Богом уровни:
Сверхсознание- Религия(константы, мораль)
Сверхсознание-Государство(идея, патриотизм)
Сознание-       Соц институт(власть, верность)
Подсознание-    Стихийный эгрегориашка(увлечённость, полумерность)
Подсознание-    Род и семья(забота)
Соединить род и семью с верой, заботой и ответственностью. Может и возвести в культ это! Как новая религия.
Стих эгрегоры с государством, как увлечение несения идеи. Убрать полумерность.
Сознанию, как уровню соц института ничего не останется, как трансформироваться в целостность. Что человек-Я, ЯЕТКЯЕ. Мотивация, что жизнь это движение, движение вперёд есть развитие, а для движения нужно дышать и быть разумеюшим. Знания, умения и навык есть опыт, а опыт это мастер. Дока. Профессионал. Это к вопросу о репутации. Строить, т. е. вкладывать свой опыт, а не работать! Тут мы приходим к кастам так сказать. Земледельцы, купцы, воины и маги. Но... тут я бы убрала, жёсткие границы разделения каст. Давая возможность выбора стези. Конечно, на каждом перекрёстке на будут стоять люди с табличками:" ВУЗ филигранного владения пришивания белых пуговиц" или другого узконаправленного учреждения, а быть профессионалом в области.
Разумное существование, гуманность сама собой появиться, и люди не будут плодиться от похоти (по животному инстинкту) и информация с геном(ДНК) будет передаваться соответственно. Таким образом и первоосновы с кругами не надо менять, а соединить. И будет:
Свет это Я
Зло это Я
Хаос это Я
Порядок это Я. ЯЕТКЯЕ!
А в нынешней системе остаётся только балансировать в %-ом отношении количества инъекций, вложенных семечек в сознания.
Семечко попадает в землю, для прорастания нужна вода и солнышко, прорастая даёт плоды и семена, корневая система увеличивается, удерживая землю и питая её кислородом и влагой, что не даёт ветру полностью выдуть землю. В свою очередь ветер помагает рассеивать семена дальше. Так и будет лес нас. И планета будет дышать

4 и 5 урок объединяя
Хотела дополнить пост к 3-му, но упс. Размышления по принципам в целом были выше. Есть, конечно, пункты- где у меня возникли вопросы- 5,6, 8,9,10.
Как следствие замыленности? Нужно передохнуть и свежим взглядом посмотреть или, в действительности, в общей группе наяву прорабатывать. Я бы посещала занятия!!! Онлайн тоже хорошо, но что-то напоминает сбор разведданных. 😁😁😁
1. Складываем переменные получаем факт
2. Факт последовательного разделения есть
3. Иерархичность сохранена
4. Регулирование "контроль" подразумевается как и у стихийных сил
5. и 6. Забота-увлеченность-верность-идея-мораль
Где увлечённость и верность, как нравственность
7. Жизнь есть движение
8. ? Принцип отражения и закон двух палитр
(Если только применить к нынешней.... Или я сама себя уже запутала)
9.Копия. Подобие-да!
10. ? По отношению к нынешней-да
11. Да
12. Несомненно да
13. Да. Есть

Цитата: AgrafenaK от 27 января 2022, 14:11:23ДАВАЙТЕ! Очень хочется куда-нибудь втиснуть, встроить ГАРМОНИЮ.

Добрый день! На мой взгляд ГАРМОНИЯ - есть равновесие, и если это так, то она уже по умолчанию присутствует в схеме трех кругов.

Доброго времени суток, коллеги.
Продолжаю читать книгу Папюса "Магия". Размышляю над вычитанной идеей, что если человек разумный своею волею сможет полностью подчинить своему контролю человека импульсивного, то он достигнет высшей цели магии. Что-то в этом утверждении не даёт мне покоя. Постоянный контроль видимо.
22 февраля был знаменательный день, в который многие рекомендовали загадывать желания, а некоторые советовали следить за своими мыслями. Решилась на этот эксперимент, желания, само собой тоже загадала))) Не просто оказалось следить за своими мыслями , старалась отгонять наплыв всевозможных воспоминаний , отчего-то решивших именно в этот день посетить меня. Причём совершенно из разных периодов моей жизни) Это как водится, конечно. Что я собственно ожидала ))) Однако, я смогла вовремя пресекать на корню не нужные мысли вплоть до конца дня. И знаете, мне это понравилось. Столько времени освободила себе!!! Сама не ожидала, как много всевозможных раздумий проходит в течение дня в моей голове. Хочу ввести эту практику почаще в свое расписание. Помогает отделить важное и полезное от абстрактно несущественного и уводящего от главного.

Продолжаю размышление о прочитанном в книге Папюса "Магия". Он пишет о развитии существа инстинктивного, анимического и интеллектуального. В зависимости от того, какое существо на данный момент преобладает в человеке, ему нужно развивать то, которого в нем меньше. Магу необходимо уравновесить в себе все, чтобы развиваться дальше. О себе понимаю, что буксую, а именно в материальном телесном плане . С детства не любила физические упражнения. Видимо пришла пора изменить к ним отношение и заняться вплотную, раз выбран путь. Назад дороги нет)

Упражнение в размышлении одна из главных задач мага, считает Папюс. Вот как его развивать: 1) научиться заменить все ответы и идеи, исходящие из памяти ответами продуманными и сознательными, 2) переводить ощущения из рефлекторной области импульсивного существа в разумную область сознательного наблюдения, 3) искать самостоятельно и без книг природные аналогии, искать связи между идеями , 4) продолжительное созерцание произведений искусства в тишине, а также посвятить некоторое время внимательному чтению, с пером (карандашом) в руке для составления заметок (для этого книга должна быть в бумажном виде) , и никогда не читать двух различных книг одновременно.

Четвертый пункт очень люблю с юности) Любимые книги исписаны на полях , либо подчеркнуты прямо в тексте , а еще загнуты уголки страниц . Но с приходом электронных книг стала забывать о таком "способе" чтения книг. )))

P.S. Просто захотелось поделиться, не спится что-то сегодня.

Но и это еще не все, что происходит (см. выше). Подряд сгорело несколько блюд, вся квартира пропиталась запахом гари. Работать сил нет, самочувствие неважное. Приходится просто себя заставлять что-то сделать. Очень странное состояние, которое длится вот уже неделю. В то же время необходимые вещи как бы делаются сами собой - фоном: И книги по 1 уроку ОТМ в библиотеке легко мимолетом взяла, и работа (Заказчики), как-бы сама меня подгоняет и обеспечивает необходимым. Будто внешнее становится внутренним и наоборот. Что-то точно меняется...

3 урок (отчёт)

Достанем из первоосновы Тьмы кельтскую традицию и попытаемся построить дерево текущей реальности, с указанием, как будут вести себя другие первоосновы, с указанием уникальностей, уязвимостей и инъекций. Вопрос, на каком из кругов будут находиться люди, рассмотрим для двух случаев.


Кельты

1.   Как заполнялась их первооснова?

Ненависть (как разложение) характеризуется следующими функциями: разделение, дробление, исследование, сравнение, сопоставление.
Общество, способное заложить что-то в данную первооснову должно уметь в первую очередь отделять себя от других. Твой язык – не мой язык, твой бог – не мой бог, твоё племя – не моё племя, ты – не я.
Учитывая функции разделения, должна быть сильная кастовая иерархия. Что доступно войну не доступно рабу, что доступно друиду, недоступно правителю. Никаких чудес типа: «был никем, а станет всем». Был никем – никем и помрёт.
Разделение должно быть и внутри каст. Друиды, вероятно, не были также едины, если брать в расчёт поздние сказания средневековой Ирландии, то те, скорее всего делились на три группы: друиды, барды, филиды. Поток знания, как поток переработанной информации, который они давали, должен быть структурирован, разделен по областям и иерархичен. (Об этом также упоминает Цезарь, говоря, что друидические знания представляли собой упорядоченную доктрину и употребляет слово «дисциплина», но на показания Цезаря, конечно, лучше ссылаться в последнюю очередь).
Общество должно быть с четким имущественным расслоением. Об этом вполне очевидно говорится в книгах, где рассматривался археологический аспект: вожди к V в. до н. э. обладавшие огромными богатствами, строили себе усадьбы, больше похожие на замки со рвами и бастионами. Есть указания на существование в более позднее время отдельных аристократических кварталов. Есть указания на то, что компенсация пострадавшему за ущерб определялась согласно социальному рангу (плата «цена чести»).
При этом, географическое расположение кельтов также не было единым, они занимали определенные территории, а потом переезжали, меняя место жительства довольно легко. 

2.   Как заполнялись другие первоосновы?

Так как ведущей первоосновой являлась ненависть, остальные первоосновы должны были проявлять себя как частные принципы, не захватывающие всех сторон жизни.

Первооснова любовь.
Как принцип соединения всего со всем, заполнялась, преломляясь через первооснову ненависть. Как я, ты любить не умеешь. Толстого, со своим «все счастливые семьи похожи одна на другую...» здесь бы не поняли: каждая счастливая семья – счастлива по разному. Что для тебя счастье – для меня таковым не является, а будешь настаивать меня осчастливить – в первой же резне помогу римлянину насадить тебя на копьё.
Из мифа про Кухулина можно увидеть, что детей с малолетства могли отдать с семьи-побратимы, где те росли до отрочества. Принцип «своего ребёнка», характерный для купцов – раз похож на меня, значит люблю, – здесь едва ли работал, дети здесь скорее – это дети племени. Если ты говоришь, что это племя моё – значит и все дети этого племени мои, и я буду относиться к ним как к своим.

Первооснова смерть.
Благодаря функции разложения, по идее, представления о смерти у кельтов должны иметь чёткую структуру, они должны были прекрасно отделять жизнь от нежизни. Вероятно к этому относится отрубание голов, потому что это довольно логично: голова как вместилище души, должна быть отделена от тела, иначе вообще не понятно – живо это тело или нет. (Истории римлян, о том что голову наделяли предсказательными свойствами выглядит немного приукрашено, голова Брана, как и голова Мимира – не означает, что все на свете отрубленные головы должны разговаривать). И вместе с тем вполне ожидаемо, что голова война, убитого в тяжелом бою – трофей.
Благодаря первооснове ненависть, я была абсолютно уверена, что свою смерть каждый кельт должен был воспринимать лично, как свою уникальность. Вроде того, что: умереть как воин прекрасно, умереть как воин, будучи заколот десятком других – ещё прекраснее. Но к сожалению в источниках подтверждения этому не нашлось. Вместо этого везде появлялась информация, о том, что кельты воспринимали переход в иной мир, как переход к счастливой и веселой последующей жизни и поэтому презирали смерть. (По поводу презрения к смерти – очень сомневаюсь, что возможно презрение там, где ты всё знаешь). Однако известно, что они верили в материальное (вещественное) существование после смерти, и уходили в Иной вместе с атрибутами этой жизни (напоминает Египет)

Первооснова жизнь.
Первооснова жизнь, как признание за другим возможности жить, должна была преломиться через функцию разделения и неизменно наполниться такой идеей: чтобы понять, что это живое – надо понять, как оно работает (разобрать). (До отрезания головы – живое, после отрезания – неживое). По идее, так должно было быть со всем остальным, но было ли, к сожалению не ясно.
Считали ли кеты разговаривающие камни живыми? Скорее да, чем нет.  Считали ли деревья живыми? Скорее да, чем нет. 
Иной мир виделся им как другая реальность, населённая своими живыми существами, они признавали за ними возможность жизни и при этом признавали возможность жизни после смерти за собой (такое ощущение, что связка жизнь-смерть).
Чисто теоретически, у них должна быть развитая медицина (хирургия, возможно), но к сожалению археологические находки (галло-римское святилище Секаны) говорят обратное – то что кельты имели довольно смутное представление о внутренних органах, и тут возникает вопрос: у них действительно этого не было? Или они отправили это во Тьму?

3.   Ошибки, которые нужно учесть в новой системе:

3.1 Децентрализация (плохая связь с первоосновой любовь)

Рим времён первых кельтских нашествий представлял собой республику, чуть позже, после реорганизации армии стал Империей. Что-то случилось с первоосновой жизнь (возможно инъекция) которая позволила перейти на новый уровень, после того как первооснова порядка значительно наполнилась.
Рим, после становления, как Империя, думаю, уже для кельтов выступил в виде инъекции и кельты, как нецентрализованный народ, должны были что-то сделать со своей внутренней структурой: выстроить единый центр и изменить ведение войн. Предпосылки для этого были: возможность единого центра (не вокруг мифической Туле), а вокруг неметонов (Вернемед, Друнеметон, Медионеметон, Медиоланум – центр битуригов, например) или вблизи острова Мона или вокруг того же омфала Лиа-Фай.
Из исторических сведений известно, что кельты собирались на Карнутской ассамблее (во времена Цезаря ежегодно), где друиды выступали в качестве судебно-исполнительного органа. Вероятно, попытками объединения разрозненных племён, занимались как раз друиды, не вожди.
Известно, что помимо законодательной работы, оллафам и филидам давался свободный доступ на территории различных кельтский племен и они были защищены законом. Передача информации в виде перепевов имела долгую традицию и также, могла быть не только способом передачи информации, но и способом объединения.
Таким образом, теоретические возможности для формирования единой системы были – но эта система была бы завязана на жрецов, а при формировании единой государственности или армии, едва ли можно полагаться на жрецов – это не их работа. То есть – не сработали представители воинской знати и правители (чем они там вообще занимались, кроме как ели кабанчиков на пирах, лентяи).
Сами же, жрецы, как класс были очень уязвимы. Об этом можно судить по ситуации с тем же островом Мона. Да, кельты никогда бы не убили друида, но кто может запретить это сделать чужаку? Вероятно, показать богам, что друиды уязвимы, должны были трижды (но, так как сведений не сохранилось – это лишь догадки), и боги, или не посчитали это важным, или поняли слишком поздно. Также не способствовала централизации изустная передача знаний, филидов было недостаточно.
Считаю, что римская централизация выступала как инъекция, для того, чтобы кельты могли как-то встроить её в себя, преобразовать и стать сильнее. Как можно заметить, это не было сделано.

3.2   Сильная сакрализация (непроявленность в свете)

Изустная передача информации не сыграла им на руку. Не знаю, на каком основании было уделено такое большое внимание устной передаче, а не письменной. Возможно, связано с тем, что письменное слово не обладает теми магическими свойствами /или предавать слова письменности, значит делать менее божественным язык /или «слово сказанное – есть ложь», но факт таков – что письменных источников нет (не считая огам), но и историки говорят, что если кельты и писали – то на галльском, греческими буквами (это то, что найдено) и исключительно в деловых целях. Есть версия, что таким образом, кельты не хотели, чтобы чужеземцы узнали об их священных тестах.
Но разделение моё-чужое было не только в этом, но также и в богах. Кельтские боги, не смотря на многовековую историю взаимодействия как с Грецией, там и с Римом, не интегрировались в их пантеоны. Не появилось повсеместно слитых в единое двойных или тройных культов богов. Римляне не вобрали их в себя, иначе бы остались многочисленные упоминания, изображения и статуи. Да, и как показывают находки, попытка интеграции римских божеств в кельтский пантеон выглядела тоже своеобразно (например, было найдено изображение богини Венеры в облике демона).
Слитие с христианством тоже было странным – не огнём и мечом (римляне до них постарались), и при этом за христианскими святыми даже спустя тясячелетия отчётливо прослеживаются более древние культы. Однако, в массе своей, кельтский пантеон ушёл во Тьму. И я так думаю, не потому, что перед ними не стояло выбора. Может быть, выбор им не понравился?

4.   Описание принципов нового мира, каким бы вы хотели его видеть (Вариант 1)

Поднимая из Тьмы кельтскую традицию, представим систему, в которой нынешний второй эгрегориальный круг переходит на третий.
Предположим, что кельтский пантеон также продолжит наполнять первооснову ненависть.
Пусть, третий внутренний круг добро-традиция-свобода-зло остаётся жёстко фиксирован, а второй внутренний круг любовь-смерть-жизнь-ненависть приходит во вращение.
Допустим, люди, как и сейчас будут находиться внутри третьего круга. Это значит, что они будут на одном уровне с эгрегорами. Так как эгрегоры будут выступать в качестве нового элемента мира для людей, они должны быть для людей проявлены. Люди должны о них знать, уметь с ними работать и уметь с ними договариваться (так как они будут на одном уровне, управлять люди ими не смогут).
Как уже было много раз сказано коллегами, нынешние объемлющие эгрегориальные принципы станут частными. Для заполнения первоосновы ненависть, из третьего внешнего круга должны быть взяты соответствующие инструменты, пригодные для этой первоосновы.

Зло.
Какое именно зло. В чём оно заключается. Как проявляется. Как влияет на сами эгрегоры и на людей в частности. Как эгрегоры и люди могут с ним жить и как, будут пытаться его уничтожить. Будут ли они объединяться против зла или останутся каждый сам за себя (что скорее всего на этой первооснове).
Пример: эгрегоры авраамических религий как зло.
На свет будут подняты документы по «священным войнам», «убийствам во имя веры» и любым многочисленным грехам прошлого трёх авраамических эгрегоров. Раздел будет классифицирован, как зло и уйдёт во Тьму. Священники станут служителями запрещённого культа, который не будет получать питания. Не давать напирать на культ тех же сатанистов для христиан, показать, что это одно и тоже. Провести публичное чтение религиозных тестов, выявить общую структуру, показать все заимствования, докопаться до создателя и заклеймить отжившим своё.
Минусы: 1) в сознании людей будут стоять метки, о том, что информация запретная, говорить о ней нельзя, положительное искать тоже, следует осуждать, но лучше вообще не касаться; 2) служители культа могут счесть себя мучениками и напирать на эту тысячелетнюю идею. Чтобы этого не было – надо использовать рычаги влияния других первооснов. Со стороны ПО Свобода – заклеймить будущих неверных, как посягающих на основные принципы свободы. Со стороны ПО Добро – открепить понятие добро от любви (показать служителей культа как противников любой любви, сыграть против них, их же картой – выставив как мучеников например гомосекуалистов). Со стороны ПО Смерть – надо показать, что все всё их наполнение ПО было ошибочным, заимствованным и вторичным (развенчать культ святости войны за веру или мученической смерти, например).

Свобода.
Отличие свободы от несвободы. Свобода для отдельного конкретного человека. Свобода для эгрегора. Возможности перехода из одной структуры в другую и возможности объединения. Свобода по определённым принципам, алгоритмам.
Пример: свобода перемещения
Кельты постоянно перемещались, не акцентируя сильного внимания на быте и «сытой» повседневной осёдлости. Возможно, это было одной из причин, почему у них в конечном итоге не развилось полноценное государство вокруг одного центра, однако, осёдлость на первооснове ненависть создать довольно проблематично. Можно попытаться выкрутиться по другому: создать условия для переезда целых отдельных конгломератов людей, но внутри страны.
Например, человек или семья заполняют анкету, где указывают основные характеристики личности, и каких принципов человек поддерживается, что хочет получить и как оценивает степень свободы. Искусственный интеллект подбирает по выбранным характеристикам подходящие места обитания и человек/люди переезжают. Переезжать возможно целыми городами, при условии не привязанности к работе на земле.
При этом, для того, чтобы добиться полноценного центра – нужно нечто связующее, объединяющее людей настолько, что позволит им успешно бороться с внешними врагами. Как было видно на примере кельтов, религиозные верования – как связующий клей (и жрецы с правителями), либо потерпели крах, либо не успели быть доработаны до логического завершения. Так как первооснова ненависть – связана с потоком знаний, надо попробовать именно знания сделать клеем соединения между всеми (центр знаний, этакий Кембридж на максималках).
Логичнее тут было бы конечно подумать про первооснову любовь, и какую-нибудь глобальную инъекцию с её стороны, но тут нужно быть аккуратными, чтобы всё опять не вернулось на Англси.
Минусы: 1) ошибки искусственного интеллекта, искусственный интеллект должен быть децентрализован, неподконтролен (что невозможно в современных реалиях), заполняться общей совокупностью людей (как Википедия), не зависеть от вливания денежных средств, алгоритмизация (единый язык, понятный всем людям), 2) новое место пригодное для жизни должно представлять собой что-то вроде древних палеолетических стоянок, только чуть меньше во времени и с современными удобствами.

Добро.
Выявить – что есть добро для каждого конкретного человека, для этого достать из любви все виды добра, классифицировать, подобрать для себя нужное. Поставить это на поток, как прохождение стоматолога (сделать из этого традицию), чтобы на твои алгоритмы добра не покушался никто, законодательно закрепить (порядок) наказание в случае нарушения твоих базовых потребностей.
Пример: возможность выбора обучения, пригодного для твоего мировоззрения.
Выявить (психологически, астрологически, нумерологически) основные склонности человека и способности, предоставить ему список и дать рекомендации (опять же – искусственный интеллект). В среде (например, в метавселенной) дать возможность обучаться по выбранному направлению деятельности. В случае кельтской традиции – друидизм (почему бы нет?), организовать школы, с привлечением тех же эгрегоров, у которых наработаны алгоритмы, но при этом убрать жёсткий поднадзорный орган в виде посещаемости и оценок. Оплата – за посещение подобных школ: эквивалент денег + научные статьи + исследования.
Минусы: 1) эгрегоры не захотят сотрудничать на равных; 2) попытаются вновь ввести отдельные комиссии, которые оценивали бы проделанную работу (ВАК и ей подобное); 3) искусственный интеллект должен убирать копипасты статей или исследований, а за каждую новую мысль, высказанную впервые – начислять там звездочку, которая позволит получить доступ например к какому-то закрытому сегменту знаний.

В данной связке первооснов, во втором круге образуется пустое пространство, которое должно быть заполнено. Предлагаю, на это место поставить искусственный интеллект. При этом, работа искусственного интеллекта должна быть курируема всеми людьми, то есть, должно быть публичное изменение системы, публичное освещение этих изменений.
Вышел утром на остановку в ожидании летающего транспорта – а там открытое голосование по поводу внесения правок в алгоритм работы ИИ, проголосовал, пошёл на работу дальше. Не должно быть узкой группы лиц, которая контролирует работу системы.

5.   Описание принципов нового мира, каким бы вы хотели его видеть (Вариант 2)

Эгрегоры – инструменты людей. Так как каждая вышестоящая система управляет ниже стоящей, люди будут управлять эгрегорами, при этом, чтобы уметь ими управлять, они должны их знать досконально. В нынешних реалиях это невозможно, поэтому должна появиться или новая религиозная идея или новое философское учение, которое разовьёт эту тему и будет признано всеми. Под шумок, можно будет объединить все религии в одно.
Так как второй внутренний круг первооснов подразумевает взаимодействие со своими богами прародителями, возникает потребность в алгоритмизации людей например по богу-создателю или пантеону. На втором внутреннем круге этим должны будут заниматься жрецы, при этом скорее всего родо-племенные соединения должны будут уступить место объединением людей вокруг своего бога.
Однако, тут встаёт несколько вполне очевидных вопросов: Что будут делать люди на своём круге? Что будут делать эгрегоры на своём круге?
Эгрегоры – это инструменты богов, чтобы проводить определённые цивилизационные изменения. Эгрегоры собирают людей по подобию, выявляют их качества и дают проявиться в свете. Эгрегоры ничего создавать не могут – это посредники.  Значит, люди, взяв на себя их функции должны будут сорганизовываться уже самостоятельно. Должны будут выполнять свою работу и при этом отслеживать, чтобы эта работа была выполнена в сроки, не противоречила основному техзаданию и доходила до бога. Роль жреца здесь выходит на первый план и, скорее всего, ему отводится главная роль «переходника», при этом, он должен также ориентироваться на людскую массу и направлять её, для этого он должен быть лидером, за которым должны идти остальные.
В этом случае, перед жрецом стоит довольно трудная задача, а также испытание властью. То есть, на этом круге должен быть жрец-правитель.

6.   В чём уникальность новой системы

Если ориентироваться на Вариант 1, то в качестве уникальности можно предложить:
1)   ИИ, как реорганизация эгрегоров.
2)   Взаимодействие на равных с эгрегорами.
3)   Дать больше возможностей людям проявлять себя в свете (вписав в традицию обязательное оставление следов)
Если ориентироваться на Вариант 2, то в качестве уникальности можно предложить:
4)   Новую религию или философское учение, которое показало бы людям существование эгрегоров (под шумок ещё и магию, возможно, чуть-чуть:)

7.   В чём уязвимость новой системы

Если ориентироваться на Вариант 1, то можно предположить:
1)   Государство как один из эгрегоров помещается во внутренний круг, приобретает меньшую значимость чем сейчас, однако при этом, вероятнее всего, будет желать сохранить стабильность и иллюзорное восприятие значимости. Скатывание до родо-племенного эгрегора с открытой враждой по отношению к другим (первооснова ненависть). Войны, конфликты.
2)   Эгрегоры религий также не захотят сдавать своих позиций и кинут на амбразуру своих адептов. Эгрегоры науки, образования, моды, здоровья, также еды едва ли не захотят жить.
3)   Нет привязки к географическому принципу – для будущих цивилизаций будет много проблем, с откапыванием артефактов, разбросанных по огромной территории.
Если ориентироваться на Вариант 2, то можно предположить:
4)   Слишком большое давление на жрецов.
5)   Не принятие новой религии или философского учения.
6)   Нежелание брать на себя ответственность, уход от реальности, массовые самоубийства.

8.   Предложите инъекции в первоосновы.

Инъекции в первооснову ненависть: 1) опять же централизация, 2) попытка закрепить жёсткую связку кругов, сказав, что ненависть-зло. (Например новая религия будет отрицать желание гневаться и ненавидеть ближнего своего, сказав, что все должны любить друг друга), 3) попытки эгрегора науки закрыть информацию или сделать монополию на научные исследования, объявив любое непринятие информации, со стороны людей, не имеющих профильного образования, 4) эгрегоры науки и государства или государства и религии – слить в одно и посмотреть, кто кого сожрёт.
Инъекции в первооснову жизнь: вопрос эвтаназии – как неотъемлимого права человека, попытки закрепления его на законодательном уровне.
Инъекции в первооснову любовь: перед близостью или вступлением в отношения писать юридическую расписку.
Инъекции в первооснову смерть: поставить жизнь выше смерти, криогеника и цифровая жизнь после смерти.

9.   Вопрос центра

Не знаю, почему, но коллег на старом форуме на первых шести страницах очень волновали слова по поводу центра системы, они с таким упоением рассуждали о нём, что мне стало даже завидно, так как меня абсолютно не волнует этот вопрос. Но я могу внести свою лепту, исходя из того, что прочла о кельтах.
Можно взять за основу работы Генона, где центр — отправная точка всех вещей. Центральная точка — Принцип, чистое Бытие, а пространство его заполнено его же излучением и без этого излучения оно Ничто, Небытие. Центр представляет собой идею равновесия, а с этической стороны концепции – это идея справедливости. Для кельтов же Центр представлял концепцию высшей царской власти, идея же четырёхчастного деления территории с добавлением пятой есть в «Установлении владений Тары». Но суть не это. Если, необходимо название для силы, находящейся в центре, то я предлагаю имя, которым Зевс назвал «Господина всего сущего» – Загрей.

Добрый день, коллеги! Опять - не могу не писать, но меня немного смущает то, что больше пока никто не пишет... Неделя, что прошла, я уже писала - была очень тяжелая. Время как-бы замедлилось, а пространство стало каким-то вязким. Кажется, что прошла не неделя, а месяц. Но вчера я почувствовала изменения в лучшую сторону. Начала читать Куна "Легенды и мифы древней Греции" и просто влюбилась в эту книгу. Язык легкий, живой, написано без воды, но с художественной и образной подачей.
В книге узнала те темы, которые проходили в 1м уроке Греческого пантеона. Порадовалась, что кое в каких выводах автор  согласен с моими вышеописанными заключениями.
И вот, когда пришло время спать, вдруг стало болеть там, где никогда не болело. Я поняла, что хорошо поспать не придется. Но на душе было хорошо от прочитанного. В короткие урывки сна, три раза подряд снилась Геката, которая мне говорила, что на время заменит для меня некоторых Богов, а конкретно Никту и Гемеру. Это я уже под утро вспомнила, что у Гекаты 3 лица проявленных (Гемеры) и одно непроявленное (Никты), как говорила Ксения Евгеньевна. В этих снах прослеживалась мысль, что будто я перехожу на "новый уровень" чего-то (как в игре). После третьего сна у меня за спиной вдруг будто отряхнулась большая собака. Я спросонья отметила для себя - "собака отряхнулась", но потом стала немного приходить в себя, так  как никакой собаки у меня в доме нет. Оглянулась - естественно никого. После такого я точно не могла не отреагировать, так как собака символ Гекаты,. Подумала, что Богиня хочет какого-то проявления в нашем плане и нужно обязательно написать об этом случае.

Дискуссия по теме: Знать Сметь Желать Молчать или Знать Сметь Уметь Молчать
Знать... Что такое знать?  Для этого нужно понять, что я чувствую и осознаю, когда понимаю, что я знаю... Это мента, Воздух. Свобода. Одиночество.
Это моя картина мира.
Однокоренные слова: знание, знающий, Знахарь – это говорит о том, что информация тобой принята и переработана, она стала частью тебя.
Знать – это когда нет сомнений в той информации, которую ты принял и усвоил. Нет сомнений, нет недоразумений.
Что я знаю точно, что Солнце встанет завтра на востоке, а сядет на западе.
Однако я не знаю точно увижу ли это. Мне могут помешать тучи, непогода. Я могу проспать или проигнорировать этот момент восхода и заката. 
Мене может не быть завтра в этом мире, но я точно ЗНАЮ, что Солнце и без меня завтра встанет. Это такая информация, которая мною принята и наполнена силой и от меня не зависит.
Для того что стать Магом, нужно Знать, что есть в тебе нечто, что сродни Солнцу, которое встанет на востоке, а зайдет на западе несмотря ни на что. В нас так мало того, что о себе и людях мы точно Знаем.
Это ментал, нужно уметь ломать старые ментальные конструкции и делать новые. Может поэтому наше Знание так не устойчиво.
Очень хочу Знать.

Сметь. Именно Смею, а не могу. Когда произносишь слово «Смею», есть внутреннее ощущение, что у меня на это есть право! Я это смею. Хочется расправить плечи и поднять голову. Смею, - это свобода, это я себе даю на это разрешение.
Эфирное тело. Стихия Огонь. Распространение, агрессия, движение вперед. Экспансия.
Это глагол, который подразумевает действия, это именно мои поступки, оценка которых   окружающими для меня не имеет никакого значение.
Я просто это смею. Вспомнилось выражение: «Делай, что должно! И Будь, что будет!» Так может сказать человек, который смеет.
Много ли таких действий, где я смею? С годами все больше.  И это дает Силу.

Желать – это хорошо! Желание придает Силу двигаться вперед. Но это только астральное тело. Это бессознательное. Это эмоции. Это Вода, когда ты себя чувствуешь каплей в общем море и не можешь влиять на движение. На Воду и Эмоции сложно опереться.
Сколько желаний остались желаниями и не смогли воплотиться. Сколько желаний оказались не моими, не принесшими ничего.
Сколько лет нас тренировали, что нужно желать, желать, желать. Все это переросло в потребление. Все это удерживает на 3й чакре, эмоциях, заставляет бежать по кругу, как ослик за морковкой, в след за своим желанием. Это получение чего-то во внешнем мире. Желать – это то, чего у тебя сейчас нет.
Недавно начала ловить себя на том, что все меньше желаю и больше делаю.

Чего во мне больше Желаний или Умений.
До тех пор, пока я гналась за своим Желать, я не видела жизнь, не имела радости, желание ненасытно. Думаю, оно присуще молодости. Важно, чтобы оно не пропало, без него действительно происходит угасание, а трансформировалось с годами в Уметь.
За последний год я приобрела столько новых  Умений (навыков), которые меня двигают вперед гораздо лучше, стабильнее и с ощущением удовлетворения вперед и вперед. Если бы я была движима Желанием, а бы давно бросила свою затею. Но я движима Умением (навыками), которые мне придают силу, увеличивают мою бытийную массу и предоставляют мне все новые и  новые права. Мне это нравиться!

Молчать. Эфирное тело. Стихия Земли. Как много пословиц про молчание. Его называют Золотом. Оно имеет ценность. Так Земля (слой Реи) скрывает от нас информацию, которую нам нужно раскрыть, решая ребусы  и шарады судьбы и линии жизни. Это информация, в которой заложена изначальная энергия. Именно она имеет ценность. Именно ее мы все ищем. А через болтовню перестаем молчать и мыслить. При молчании внутри нас зарождаются наши мысли.
Когда человек молчит, даже если он не понимает, что происходит, его молчание имеет вес. Нежели человек, который болтает без умолка, даже если информация интересная, она теряет ценность. Земля зарождает, хранит в себе первопричины. Через молчание их можно в себе разглядеть.

Думаю несть еще один глагол. У меня не хватаем глагола, который бы соединил Сметь (Огонь) и Молчать (Земля) – Бутхиальное тело и чтобы ценности и убеждения человека были уравновешены, чтобы в человек мог Сметь настолько, на сколько глубоко его Молчание и это позволило бы ему выйти на 3й круг.
Может это - Знать.

1 закон. Закон Знания.

Понимание дает контроль.
Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним власть. Знание - это власть.
Если вы знаете мотив, вы можете управлять объектом.
Первое что я поняла, когда начала думать над этим Законом, что
мы перестали понимать друг друга, но при этом очень хотим контролировать.
Понимать – значить давать право на свою точку зрение и свои действия в ситуации, которые человек находится. Принять его со всем, что у него есть. А это уже про ПО Любовь. Значит, понимать – это любить.
Контроль – значит я сегодня понимаю, что завтра будет с объектом в результате определенных его действий. Его мотивы ведут к тем или иным действиям.
Чем больше я знаю о об объекте, его мотивах и возможных действиях, тем сильнее могу предугадать или понять, что он сделает. Если начинаю влиять на его мотив, могу управлять его действия и, следовательно, результатами и событиями в его жизни.
Для этого мне нужно Знать, как все это работает.
Углубляюсь в тему.

Понимание дает контроль. Что такое контроль – это то что мы хотим и может осознать, а уже потом – управлять. У нас много иллюзий контроля, однако мало что понимаем и контролируем.
Мы не контролируем деятельность своего организма, потому что не понимаем, как он работает. Мы не контролируем происходящие в жизни события, только эффект,  фиксирует результат событий и имеем к нему отношение (это то что можем менять).
Нам кажется, что мы контролируем своих детей, а они управляют нами с момента зачатия.
Я подумала, тогда что же я могу контролировать?
Я поняла, что могу контролировать те процессы,  где у меня больше знаний и пониманий (профессиональные). Именно там  получается получить желаемый результат,  там мне предоставляют право принимать решение за себя и других людей, и они с радостью мне делегируют право принятия   решения и  управление их временем.

Затем, мне стало понятно, что проще влиять на неодушевленные предметы: могу убраться в комнате, постирать, приготовить пищу, сшить вещь и пр. Почему? Потому, что я понимаю, как это работаем и знаю, что должна сделать, чтобы получить результат (имею алгоритм действий) чтобы полы были чистые, должна вымыть их.
Могу влиять на растения, например, вырастить цветы, кусты, овощи и прочее, потому что у меня есть в этом необходимость потребность и есть алгоритм, как.
Почему на неодушевленные предметы и растения легче контролировать?
Мы о них больше знаем, чем о себе и близких. Понимаем, что от них хотим, что влияет на них рост и как мы распорядимся ими по окончании процесса.
Получается, чтобы вырастить огурцы человек читает на коробочке, что нужно сделать, чтобы их вырастить и делает это. Замачивает семена. Высаживает их с учетом лунного календаря, накрывает от заморозков весной. Поливает, накрывает от солнца летом. Понимая  процесс, может его контролировать. И имеет власть над растением: вырастил, чтобы съесть.

Цитата: ММаринаМ от 13 февраля 2022, 12:19:09Прослушала 2 урок и вдруг пришло осознание, что надо завести тетрадь и записывать мысли, приходящие по ходу лекции, вопросы. Кто то что то подобное практикует? При прочтении книг также хочется остановитьсч и удержать мысль на бумаге.

Доброго времени суток! Тетрадь завела, мне так проше структурировать свои мысли. Очень интересно перечитывать спустя какое то время. Мысль раскрывается по новому и намного глубже понимание. Правда есть один минус, сам процесс познания идет очень медленно. 

2й урок.
Максимальная свобода выбора для Человека возможна в 3м  Круге Силы, поскольку это круг человека, потому что это круг Человеческий. Эта свобода ограничена  первоосновами Жизнь-Смерть, Любовь-Ненависть.
Во 2м  Круге Силы человек может получить свободу только на основании прав предоставленных эрегором. Как только он перестанет выполнять функции в интересах эгрегора, он будет выброшен и не о какой свободе тогда уже не может быть и речи. Значит такая свобода не может идти в зачет.
А на 3й Круг Силы человеческий выход не возможен, поэтому здесь свобода для Мага, а не для Человека.

Что такое знание о себе. Уже более 35 лет изучаю себя. В школе Ксении Евгеньевны 1,5 года, узнала о себе больше чем за все предыдущие.
Я поняла, что у меня есть структура, которая работает в определенном порядке. Я и раньше знала о чакрах и тонких телах, но не понимала их функции и принципы работы. Теперь не только знаю, но  понимаю и осознаю их в себе. А после соединения понимания Сознания со  Стихиями (во мне и вне меня), открылся новый мир (внутренний и внешний).
Судя по программе школы, процесс самопознания еще долгий. Однако с каждым курсом он становиться все интересней и познавательней.
Для меня сегодня знание о себе понимание из чего я состою, как все это  работает самое интересное.
Каузальное тело было настоящим открытием, линза кармы ноль, спираль жизнь, время, связь с родом. Так много в одном теле. Что ждет дальше...
Факультет Стихий открыл  вообще новый мир, о котором я никогда  даже не предполагала.
ОТМ, все это соединила в новый рисунок. И возникло желание понять, как вырваться в 3й круг, как научиться творить свою реальность.
Появилось понимание внутренних процессов, а с ними умение контроля над собой.
До власти над собой еще далеко, но дорога освещена фонарем. Почему-то пришел на ум 9 Аркан - Отшельник. Как человек познающий себя и освещающий себе дорогу светом.

Приветствую, коллеги!
Хоть движусь медленным ходом, все же движусь. Продолжаю читать книгу Папюса "Магия". Не дает мне покоя мысль о подчинении силе воли импульсивного человека. Многое встало на свои места, когда прочла об уловках импульсивного человека, когда он отвлекает от волевого усилия при выработке, например, полезной привычки. Оказывается, даже масса приходящих идей в голову тоже является уловкой, если пришедшие мысли отвлекают от задуманного действия. Размышляя на эту тему возник вопрос, а что же тогда движет импульсивным человеком, отчего он мешает приложению воли, в чем суть? Как думаете? У меня пока стопор. Продолжаю читать книгу и осмысливать прочитанное. Найду ответ на свой вопрос, надеюсь)

В продолжении прочтения книги Папюса "Магия", очень важно серьезно относится к своей речи, особенно при произношении заклинаний. Внезапно прерванное заклинание может иметь пагубные последствия, как для заклинателя, так и для того дела, которое он начал делать. Также ранее автор писал, что начав читать одну книгу, не стоит параллельно начинать другую или несколько, дабы полностью погрузиться в то, что читаешь, чтобы ничто не отвлекало.
Суть в том, что у человека есть определенное количество жизненной силы и как ее расходовать, на что, зависит от того, на чем сосредоточено внимание человека. Если внимание распыляется, то не будет результата.
P.S. Вроде все просто и понятно пишет, но как же не просто это сделать. Один день две недели назад контроля своих мыслей дался с таким трудом. А без этой привычки нечего делать на этом пути. Хех.

Цитата: Лариса Болдырева от 06 марта 2022, 22:49:49
1 закон. Закон Знания.

Понимание дает контроль.
Чем больше известно об объекте, тем проще осуществить над ним власть. Знание - это власть.
Если вы знаете мотив, вы можете управлять объектом.
Первое что я поняла, когда начала думать над этим Законом, что
мы перестали понимать друг друга, но при этом очень хотим контролировать.
Понимать – значить давать право на свою точку зрение и свои действия в ситуации, которые человек находится. Принять его со всем, что у него есть. А это уже про ПО Любовь. Значит, понимать – это любить.
Контроль – значит я сегодня понимаю, что завтра будет с объектом в результате определенных его действий. Его мотивы ведут к тем или иным действиям.
Чем больше я знаю о об объекте, его мотивах и возможных действиях, тем сильнее могу предугадать или понять, что он сделает. Если начинаю влиять на его мотив, могу управлять его действия и, следовательно, результатами и событиями в его жизни.
Для этого мне нужно Знать, как все это работает.
Углубляюсь в тему.

Лариса, доброго времени суток!
Тот контроль, о котором вы пишете имеет иную подоплеку, чем тот, что идет из понимания. Первый идет от эго, от страха, от желания все и вся подчинить себе. Соглашусь с вами, что сейчас люди скорее пытаются все подчинить себе, контролировать, особенно родители. А ведь через понимание другого человека быстрее добьешься того самого контроля, который дает свободу, который приводит к любви. Как вы точно это подметили!

Цитата: Ольга Захарова от 07 марта 2022, 19:48:05
Доброго времени суток! Тетрадь завела, мне так проше структурировать свои мысли. Очень интересно перечитывать спустя какое то время. Мысль раскрывается по новому и намного глубже понимание. Правда есть один минус, сам процесс познания идет очень медленно.

Ольга, доброго времени суток!
В одном из видео Ксения Евгеньевна как раз и говорила, что торопиться не надо. Те ученики, кто на занятиях быстро делал упражнения, кто торопился "учиться", в итоге быстро охладевали и уходили, не доучившись на каком-то этапе. Мне тоже не удается быстро осваивать знания, очень интересно, много нового, укладывается все медленно. Зато когда все же уложится очередная "папочка", вдруг становится понятно что-то другое, что лежало пока на полочке памяти в виде информации. :D

Цитата: Сатори от 06 марта 2022, 09:22:43
Добрый день, коллеги! Опять - не могу не писать, но меня немного смущает то, что больше пока никто не пишет... Неделя, что прошла, я уже писала - была очень тяжелая. Время как-бы замедлилось, а пространство стало каким-то вязким. Кажется, что прошла не неделя, а месяц. Но вчера я почувствовала изменения в лучшую сторону. Начала читать Куна "Легенды и мифы древней Греции" и просто влюбилась в эту книгу. Язык легкий, живой, написано без воды, но с художественной и образной подачей.
В книге узнала те темы, которые проходили в 1м уроке Греческого пантеона. Порадовалась, что кое в каких выводах автор  согласен с моими вышеописанными заключениями.
И вот, когда пришло время спать, вдруг стало болеть там, где никогда не болело. Я поняла, что хорошо поспать не придется. Но на душе было хорошо от прочитанного. В короткие урывки сна, три раза подряд снилась Геката, которая мне говорила, что на время заменит для меня некоторых Богов, а конкретно Никту и Гемеру. Это я уже под утро вспомнила, что у Гекаты 3 лица проявленных (Гемеры) и одно непроявленное (Никты), как говорила Ксения Евгеньевна. В этих снах прослеживалась мысль, что будто я перехожу на "новый уровень" чего-то (как в игре). После третьего сна у меня за спиной вдруг будто отряхнулась большая собака. Я спросонья отметила для себя - "собака отряхнулась", но потом стала немного приходить в себя, так  как никакой собаки у меня в доме нет. Оглянулась - естественно никого. После такого я точно не могла не отреагировать, так как собака символ Гекаты,. Подумала, что Богиня хочет какого-то проявления в нашем плане и нужно обязательно написать об этом случае.

Сатори, доброго времени суток!
Спасибо, что делитесь своими наблюдениями. Очень хорошо, что записали свой сон. Особенно слова, что были сказаны в ваш адрес. Что происходило дальше у вас? Какие мысли, знаки, события? Мне интересно, как повлиял переход на новый уровень, что принес?) Спрашиваю не из любопытства. Тоже прохожу трансформацию, но пока не дошла до Греческого пантеона) Читаю книгу Папюса и разгребаю свои Авгиевы конюшни) Зато теперь вижу где авраамическое мировоззрение еще у меня, а где уже зарождается новое, свободное от него.

Цитата: Наталия Шехина от 10 марта 2022, 00:02:47
Сатори, доброго времени суток!
Спасибо, что делитесь своими наблюдениями. Очень хорошо, что записали свой сон. Особенно слова, что были сказаны в ваш адрес. Что происходило дальше у вас? Какие мысли, знаки, события? Мне интересно, как повлиял переход на новый уровень, что принес?) Спрашиваю не из любопытства. Тоже прохожу трансформацию, но пока не дошла до Греческого пантеона) Читаю книгу Папюса и разгребаю свои Авгиевы конюшни) Зато теперь вижу где авраамическое мировоззрение еще у меня, а где уже зарождается новое, свободное от него.

Наталия, спасибо за отклик! Папюса люблю и его книга у меня уже очень давно в библиотеке. А какие у него интересные опыты с привлечением сущностей различных планет.
Насчет того, почему интуитивное тело человека мешает развитию- думаю это мешает подсознание. Как говорила Ксения Евгеньевна - для подсознания главное сохранить энергию и не расходовать ее зазря). Но может более знающие коллеги уточнят.
А сны у меня, как вторая жизнь - меня друзья в шутку называют сновидящей). Сегодня тоже снилось, что я открываю множество дверей и все боюсь потерять ключи. И еще во сне я с нетерпением жду окончания Хаоса, который хоть и уменьшился, но окончательно еще не ушел из меня. Думаю, что это относится к ожиданию следующего урока. Да, трансформация идет. Я чувствую, как меняются мысли, отношение к интересным когда-то вещам, людям.

Цитата: Сатори от 10 марта 2022, 00:33:42
Наталия, спасибо за отклик! Папюса люблю и его книга у меня уже очень давно в библиотеке. А какие у него интересные опыты с привлечением сущностей различных планет.
Насчет того, почему интуитивное тело человека мешает развитию- думаю это мешает подсознание. Как говорила Ксения Евгеньевна - для подсознания главное сохранить энергию и не расходовать ее зазря). Но может более знающие коллеги уточнят.
А сны у меня, как вторая жизнь - меня друзья в шутку называют сновидящей). Сегодня тоже снилось, что я открываю множество дверей и все боюсь потерять ключи. И еще во сне я с нетерпением жду окончания Хаоса, который хоть и уменьшился, но окончательно еще не ушел из меня. Думаю, что это относится к ожиданию следующего урока. Да, трансформация идет. Я чувствую, как меняются мысли, отношение к интересным когда-то вещам, людям.

Сатори, спасибо большое, ведь точно Ксения Евгеньевна говорила о хитрости подсознания, что старается не расходовать энергию зазря. Пазл сложился у меня)))
Вы считаете, что Хаос должен уйти из вас полностью? Я новичок в магическом пути, мне думается, что в человеке нужно равновесие всех стихий,

Цитата: Николай Мальцев от 14 февраля 2022, 08:33:13Времени осталось мало, активней выполните обязательное условие (50 сообщений). Не нужно ни с кем спорить, просто высказывайте своё мнение. Даже если я не попаду на обучение, всё что я узнал из того с чем работал, останется моим и я признателен школе за это. Я сделал всё, что мог и будь что будет.
Удачи всем,  у кого сильное желание пройти обучение на курсе ОТМ!

Добрый день! Пересмотрела еще раз видео Ксении Евгеньевны "Структура курса и правила обучения". Я поняла что можно обучатся в своем режиме и в своем темпе, главное условие ели идешь путем ученичества последовательность, выполнение домашнего задания и быть активным пользователем форума (иметь 50 постов). Я уже не успела до февраля, у меня свой темп (медленно доходит до меня). Надеюсь я все правильно поняла, поправьте меня если не так. Благодарю. 

Застряла на первом уроке, на трех кругах. Чем больше размышляю, тем больше версий и сомнений. Ощущение что запуталась окончательно и уже ничего не понимаю. Сконструировала даже модель трех кругов, кручу их туда сюда, но на каком то конкретном варианте так и не могу остановится. Такое ощущение что все мои версии и варианты верны. Начала все сначала. Пересматриваю видео.

Цитата: Наталия Шехина от 10 марта 2022, 00:46:23
Сатори, спасибо большое, ведь точно Ксения Евгеньевна говорила о хитрости подсознания, что старается не расходовать энергию зазря. Пазл сложился у меня)))
Вы считаете, что Хаос должен уйти из вас полностью? Я новичок в магическом пути, мне думается, что в человеке нужно равновесие всех стихий,

Конечно, равновесие это все.  Хаос все равно нужно стараться немного структурировать, чтобы не смел все на своем пути. Да и взаимодействие со стихиями уже должно переходить на новый уровень. Сейчас идут чистки и переструктурирование.

Цитата: ММаринаМ от 14 февраля 2022, 20:20:23Но почему то мне кажется, что понятие свободы-это что-то эфимерное, есть ли свобода вообще, существует ли она для человека? Надо становиться Богом

Добрый день! На мой взгляд свобода у каждого своя! Для человека во внутреннем круге она своя и заключается в свободе выбора, человек на внутреннем круге не обременен договором. У человека силы же такого права нет, и путь только один, выполнение договора и развитие своего сознания. Свобода для человека силы заключается в другом. На мой взгляд это внутренняя свобода, свобода от социальных связей, от системы. 

Урок 2 часть 1
Чего больше умений или желаний
    Просмотрела урок и поняла, что умений у меня гораздо больше чем желаний. О большей части своих умений вообще не задумывалась, принимая как должное. И уж тем более вообще не оценивала их, тем самым часто обесценивала свои умения. Но те умения которыми мне удалось овладеть с большими трудностями, оцениваются мной как нечто более ценное. Теперь мне понятно почему так важно оценивать абсолютно каждое свое умение.

Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой. Знакомился с литературой предписанной по ОТМ, завёл ежедневник стандартного форматта, блокнот. Ознакомился с Золотой веткой, Метаморфозами Апулея и попутно Корабль Иштар Семь шагоа по следам Сатаны, решив что блокнот будет маловат завёл общую тетрадь 48 листов. С 7февраля по 10марта исписал четверть тетради. Думаю взять амбарную книгу формата А4, но эта мысль слегка пугает! Понимаю что прогресс на лицо, 8,9,10марта по полному листу. Понимаю что нужно как-то компактней формулировать свои мысли, но пока способ не нашёл. По правилам форума у меня пока нет функции личных сообщений,  но имею большёе желание получить в личку совет по этому вопросу.
  С уважением Андрей-Zet.

Цитата: Андрей-Zet от 10 марта 2022, 17:05:45
Здравствуйте. Столкнулся с такой проблемой. Знакомился с литературой предписанной по ОТМ, завёл ежедневник стандартного форматта, блокнот. Ознакомился с Золотой веткой, Метаморфозами Апулея и попутно Корабль Иштар Семь шагоа по следам Сатаны, решив что блокнот будет маловат завёл общую тетрадь 48 листов. С 7февраля по 10марта исписал четверть тетради. Думаю взять амбарную книгу формата А4, но эта мысль слегка пугает! Понимаю что прогресс на лицо, 8,9,10марта по полному листу. Понимаю что нужно как-то компактней формулировать свои мысли, но пока способ не нашёл. По правилам форума у меня пока нет функции личных сообщений,  но имею большёе желание получить в личку совет по этому вопросу.
  С уважением Андрей-Zet.

Доброго времени суток, Андрей.
Вам тетрадей жалко?))) Если вы пишите развернуто, подробно, то на мой взгляд, это же замечательно. Возможно, краткость и сестра таланта, но не в этом случае. Пишите сколько пишется, выражайте свою мысль так, как можете. Со временем когда будете понимать себя лучше и глубже, возможно и станете излагать мысль более емко. Зачем торопиться? Это сугубо мое мнение. Наслаждайтесь самим процессом осознания себя))) Размер тетради А 4 обычно самый рекомендованный))) Многие гениальные люди вели дневник всю жизнь, он стал многотомником и они ни одного тома не выкинули. Успеха вам)

Доброго времени суток, коллеги!
Читаю дальше полюбившегося мне Папюса) Он рассматривает жесты как орудия человека в магии. Поскольку жест проявлен не только в движении, но и в начертании, в живописи, скульптуре, письме, искусстве, он отражает некое послание на тонком плане, передавая вложенный образ мысли того, кто его начертал. Поэтому нам что-то отзывается или не отзывается, мы считываем вложенный образ и примеряем его на себя, свое мировоззрение. Это все происходит в астральном плане.

Интересны рассуждения Папюса о любви, целомудрии и развитии человека. С его точки зрения, магия учит постепенно заменять удовольствия физической любви более высокими и прочными наслаждениями, являющимися созданием мысли. Порывы любви нужно рассматривать как рефлексы, которые человек воли должен контролировать во всякое время. Развитие мага должно приводить к тому, чтобы он мог противостоять влечениям любви, когда этого пожелает. Человек высшего развития должен уничтожать в зародыше любовь, превращающуюся в страсть, т.к. ее развитие может заставить его подпасть под влияние своего пассивного существа. Надо подавлять внушения любви всей силой воли, но никогда ее не игнорировать. И все эти утверждения он говорит о мужчине маге. А что же женщине магу тоже так поступать? По этому вопросу он ничего не пишет.

P.S. Вот каковы должны быть главные правила мага в отношении женщин: Ева - для профанов. Эх. :-[

Предполагая, что магия представляет проявления сконцентрированной человеческой воли для быстрого действия сил Природы, нужно изучить  каким образом проявляются силы Природы. Об этом вторая часть книги Папюса.
Счастливо одаренный человек, могущий свободно действовать, поставлен в такое сплетение роковых сил, что все его усилия пропадут бесплодно, если он упустит благоприятный момент для действия.
P.S. Продолжаю изучать далее)

Цитата: Наталия Шехина от 11 марта 2022, 22:42:26
Доброго времени суток, Андрей.
Вам тетрадей жалко?))) Если вы пишите развернуто, подробно, то на мой взгляд, это же замечательно. Возможно, краткость и сестра таланта, но не в этом случае. Пишите сколько пишется, выражайте свою мысль так, как можете. Со временем когда будете понимать себя лучше и глубже, возможно и станете излагать мысль более емко. Зачем торопиться? Это сугубо мое мнение. Наслаждайтесь самим процессом осознания себя))) Размер тетради А 4 обычно самый рекомендованный))) Многие гениальные люди вели дневник всю жизнь, он стал многотомником и они ни одного тома не выкинули. Успеха вам)

Спасибо за пожелание Наталия)) Тетрадей конечно не жалко! Жалко время на писанину, т к пишу для себя.
Заметил ещё один парадокс! Когда прерываеш чтение текста, и после начинаеш снова, то читая первые предложения, понимаеш что это полная абра-катабра(конечно ни все тексты)Но в процессе чтения понимание, как бы разгоняется, и возвращаясь у прочитанному обзацу понимаеш смысл написанного. То же самое происходит с аудио версией. Отталкиваясь от этого, сейчас, стараюсь не "залипать" на одном действии больше 20-30мин, а чередую их перемешивая иногда с физическим трудом. И по своему опыту могу сказать что,  время включения уменьшается, а скорость понимания увеличивается (получаетс своего рода раскачка). И соответственно пришло понимание народного выражения "семиделкин" )) За два дня сделал 7 дел), а остальные 5 куриш )))
    С уважением Андрей-Zet.

И ещё момент. В связи с решением вопроса личного характера, не могу обьяснить как это произошло, но! Пришло понимание нескольких рун, а именно Йера, Иса и Эйваз. Всё произошло в 2дня. У меня обьяснений этому нет, т к я к рунам планировал приступить много позже. И всё же я уверен что это именнон эти руны и почувствовал эффект который они дают.
  С уважением Андрей-Zet.

Цитата: Андрей-Zet от 12 марта 2022, 17:45:45

Цитата: Наталия Шехина от 11 марта 2022, 22:42:26
Доброго времени суток, Андрей.
Вам тетрадей жалко?))) Если вы пишите развернуто, подробно, то на мой взгляд, это же замечательно. Возможно, краткость и сестра таланта, но не в этом случае. Пишите сколько пишется, выражайте свою мысль так, как можете. Со временем когда будете понимать себя лучше и глубже, возможно и станете излагать мысль более емко. Зачем торопиться? Это сугубо мое мнение. Наслаждайтесь самим процессом осознания себя))) Размер тетради А 4 обычно самый рекомендованный))) Многие гениальные люди вели дневник всю жизнь, он стал многотомником и они ни одного тома не выкинули. Успеха вам)

Спасибо за пожелание Наталия)) Тетрадей конечно не жалко! Жалко время на писанину, т к пишу для себя.
Заметил ещё один парадокс! Когда прерываеш чтение текста, и после начинаеш снова, то читая первые предложения, понимаеш что это полная абра-катабра(конечно ни все тексты)Но в процессе чтения понимание, как бы разгоняется, и возвращаясь у прочитанному обзацу понимаеш смысл написанного. То же самое происходит с аудио версией. Отталкиваясь от этого, сейчас, стараюсь не "залипать" на одном действии больше 20-30мин, а чередую их перемешивая иногда с физическим трудом. И по своему опыту могу сказать что,  время включения уменьшается, а скорость понимания увеличивается (получаетс своего рода раскачка). И соответственно пришло понимание народного выражения "семиделкин" )) За два дня сделал 7 дел), а остальные 5 куриш )))
    С уважением Андрей-Zet.

Доброго времени суток, Андрей-Zet!
Мне понравился ваш подход не "залипания" на одном действии. Поскольку и работа сидячая, и прослушивание лекций, да и увлечение рукоделием, то для меня такой режим очень интересен. Правда все же не через 30 минут чередую, а примерно через час или около того. Действительно, включенность становится быстрее в процесс, чем до этого. Есть определенный настрой на очередное дело, тем более если оно скорее нужное, а не интересное, то понимание его небольшой по времени протяженности помогает быстрее начать, чтобы быстрее закончить и поставить "галочку" о завершении. Добавочный стимул появился.  Благодарю за интересный для меня подход объять необъятное))))

Доброго времени суток, коллеги!
Папюс в книге "Магия" дает значение для человека влияния планет, и трех царств Природы - минералов, животных и растений. Мне интересно отчего он взял не все планеты? Всего семь, отчего-то не взял Уран, Раху и Кету (Северный и Южный узлы), они также рассматриваются же в западной астрологии. Либо это связано с тем временем, когда он жил и им тогда не придавали значения? Пока это для меня остается вопросом.

О взаимоотношениях мага и общества Папюс пишет, что начинающему магу важно помнить, что молчаливый труд является основным правилом, что ему нужно воздержаться от битв и схваток, неразрывно соединенных с его служением среди профанов. Стоящий выше тщеславного чувства удовлетворения победой, пусть он является живым олицетворением высокой науки, неизвестный ни врагам, ни любопытным. Его напутствие новичкам: "Никогда не забывайте, вы, которые идете впереди и совершенствуете человечество, как научились собственному совершенству - никогда не забывайте, что при малейшем проявлении слабости объект ваших трудов обратится против вас и вы падете первой жертвой сил, которые вы не в силах были укротить."

После этих слов вдруг понимаешь какая ответственность лежит на тебе, что у каждого твоего действия будут последствия, и не всегда приятные, если не хватит сил. Но, назад дороги нет. И, поэтому нужно научиться правильно рассчитывать свои силы, понимать за что уже пора браться, а к чему еще нужно подготовиться.

Цитата: Наталия Шехина от 13 марта 2022, 13:46:22
Доброго времени суток, коллеги!
Папюс в книге "Магия" дает значение для человека влияния планет, и трех царств Природы - минералов, животных и растений. Мне интересно отчего он взял не все планеты? Всего семь, отчего-то не взял Уран, Раху и Кету (Северный и Южный узлы), они также рассматриваются же в западной астрологии. Либо это связано с тем временем, когда он жил и им тогда не придавали значения? Пока это для меня остается вопросом.
[

Доброго времени Наталия. Мне приятно, что кто-то воспользоваться моим вариантом экономии времени. По Вашему вопросу мои мысли такие:  если Вы имели я виду конкретно указаные планеты, то более вероятно что они не подошли по параметрам энергий или волн.  Если же Вы имели в виду число 7, то считаю что можно привезти я качестве примера радугу. Цветовая палитра нашего мира очень велика, но в радуге присутствуют только 7 основных спектров. И как известно смесь этих спектров обеспечивает жизнь всему живому на земле.  Такая же семеричность просматривается в чакрах человека. И в конце концов есть семь дней недели и семилетние циклы в жизни человека . )))
  С уважением Андрей- Zet.

Цитата: Ольга Захарова от 10 марта 2022, 08:45:43
     Добрый день! На мой взгляд свобода у каждого своя! Для человека во внутреннем круге она своя и заключается в свободе выбора, человек на внутреннем круге не обременен договором. У человека силы же такого права нет, и путь только один, выполнение договора и развитие своего сознания. Свобода для человека силы заключается в другом. На мой взгляд это внутренняя свобода, свобода от социальных связей, от системы.


Всем доброго. Конечно же свобода у всех своя. Но на моё мнение Вы даёте оценку свободы как ограниченног  временного пути мага, исключая при этом, его свободу выборов и свободу действий. Что есть слегка не правильно. Договор есть, да! Но ни кто ни запрещает ити с Москвы в  Минск через Китай.  Нет желания ити, сядь на велосипед или вообще плыви на лодке.
  С уважением Андрей-Zet.

Цитата: Наталия Шехина от 13 марта 2022, 13:57:13
О взаимоотношениях мага и общества Папюс пишет, что начинающему магу важно помнить, что молчаливый труд является основным правилом, что ему нужно воздержаться от битв и схваток, неразрывно соединенных с его служением среди профанов. Стоящий выше тщеславного чувства удовлетворения победой, пусть он является живым олицетворением высокой науки, неизвестный ни врагам, ни любопытным. Его напутствие новичкам: "Никогда не забывайте, вы, которые идете впереди и совершенствуете человечество, как научились собственному совершенству - никогда не забывайте, что при малейшем проявлении слабости объект ваших трудов обратится против вас и вы падете первой жертвой сил, которые вы не в силах были укротить."

После этих слов вдруг понимаешь какая ответственность лежит на тебе, что у каждого твоего действия будут последствия, и не всегда приятные, если не хватит сил. Но, назад дороги нет. И, поэтому нужно научиться правильно рассчитывать свои силы, понимать за что уже пора браться, а к чему еще нужно подготовиться.


Доброго всем. Папюс и остальные писатели подобных трудов,  да собственно и почти все течения магии нацеленны на то, чтоб проявить всемирную паутину связей и взаимосвязей нашего мира, всего со всем; предметов, явлений, действий законов и алгоритмов. С чего следует подтвердить что случайностей и мелочей в нашем мире нет. Когда магическое сознание видит эту паутину, то оно понимает куда можно вставать свою паутинку в качестве инйекции и само собой расчитывает свои силы.  И конечно же не хочет получить за это подзатыльник от системы, вследствии чего и возникает такая огромная ответственность за своё действие.  Скорей всего по этой причине количество магов теоретиков превышает количество действующих магов.
  С уважением Андрей-Zet.

Цитата: Андрей-Zet от 13 марта 2022, 23:18:05

Цитата: Наталия Шехина от 13 марта 2022, 13:46:22
Доброго времени суток, коллеги!
Папюс в книге "Магия" дает значение для человека влияния планет, и трех царств Природы - минералов, животных и растений. Мне интересно отчего он взял не все планеты? Всего семь, отчего-то не взял Уран, Раху и Кету (Северный и Южный узлы), они также рассматриваются же в западной астрологии. Либо это связано с тем временем, когда он жил и им тогда не придавали значения? Пока это для меня остается вопросом.
[

Доброго времени Наталия. Мне приятно, что кто-то воспользоваться моим вариантом экономии времени. По Вашему вопросу мои мысли такие:  если Вы имели я виду конкретно указаные планеты, то более вероятно что они не подошли по параметрам энергий или волн.  Если же Вы имели в виду число 7, то считаю что можно привезти я качестве примера радугу. Цветовая палитра нашего мира очень велика, но в радуге присутствуют только 7 основных спектров. И как известно смесь этих спектров обеспечивает жизнь всему живому на земле.  Такая же семеричность просматривается в чакрах человека. И в конце концов есть семь дней недели и семилетние циклы в жизни человека . )))
  С уважением Андрей- Zet.

Доброго времени суток, Андрей-Zet.
Благодарю за отклик)
Да, я имела в виду именно указанные планеты, т.к. в современной западной астрологии они участвуют в расчетах влияния на человека. Однако, ваш взгляд на вопрос очень даже имеет место быть, т.к. семеричная система прослеживается в разных сферах жизни.

Цитата: Андрей-Zet от 14 марта 2022, 00:27:24

Цитата: Наталия Шехина от 13 марта 2022, 13:57:13
О взаимоотношениях мага и общества .

Андрей-Zet, спасибо за октлик)
Мне сложно сравнить количество магов теоретиков и практиков, ввиду малого знакомства с магами, однако, сие размышление над вашими словами привело меня к мысли, что есть стремление к практике, теория определенная уже имеется, пусть в начальной стадии, а вот практики очень не хватает. Доберу пробелы на курсе ОТМ, сейчас потихоньку пробую первые шажочки в практике. Как и советовал Папюс и иже с ним, начинаю с себя.
Благодаря выполнению условия обучения на ОТМ, написанию 50 вразумительных сообщений, обнаружила, что это очень увлекательный процесс познания себя, сознание меняется даже от размышлений, от осознаний, от первых иных реакций на внешние раздражители, чем некоторое время назад.

Цитата: Андрей-Zet от 12 марта 2022, 18:04:10
И ещё момент. В связи с решением вопроса личного характера, не могу обьяснить как это произошло, но! Пришло понимание нескольких рун, а именно Йера, Иса и Эйваз. Всё произошло в 2дня. У меня обьяснений этому нет, т к я к рунам планировал приступить много позже. И всё же я уверен что это именнон эти руны и почувствовал эффект который они дают.
  С уважением Андрей-Zet.


Всем доброго времени. Нашёл ответ на свой вопрос в видео Ксении Евеньевны  - Почему путь "земледелец-купец-воин" нужно пройти полностью. Теперь появилось понимание появления рун в сознании )))))) И теперь есть понимание над чем работать, и где исправлять ошибки.
С уважением Андрей-Zet.

Цитата: Андрей-Zet от 15 марта 2022, 18:52:09

Цитата: Андрей-Zet от 12 марта 2022, 18:04:10
И ещё момент. В связи с решением вопроса личного характера, не могу обьяснить как это произошло, но! Пришло понимание нескольких рун, а именно Йера, Иса и Эйваз. Всё произошло в 2дня. У меня обьяснений этому нет, т к я к рунам планировал приступить много позже. И всё же я уверен что это именнон эти руны и почувствовал эффект который они дают.
  С уважением Андрей-Zet.


Всем доброго времени. Нашёл ответ на свой вопрос в видео Ксении Евеньевны  - Почему путь "земледелец-купец-воин" нужно пройти полностью. Теперь появилось понимание появления рун в сознании )))))) И теперь есть понимание над чем работать, и где исправлять ошибки.
С уважением Андрей-Zet.

Доброго времени суток, Андрей-Zet!
Тоже посмотрела новое видео на канале Ксении Евгеньевны. Так совпало, что сейчас у меня как раз период отработки пробелов по первым кастам  и это видео, как поддержка оказалось, что иду в верном направлении.
Успехов в познании себя и окружающего мира)

Всех рада приветствовать, я тоже решила встать на путь изучения ОТМ  :)
Размышления на тему: Знать Сметь Желать Молчать или Знать Сметь Уметь Молчать.
Для меня в первой формуле больше намерения, нежели совершенного действия, то есть подверженности эмоциям, желаниям, которые возможно и не будут реализованы.
Когда появляется умение - это значит, что попытка освоения уже была, есть наработанный опыт, только после него появляется умение.
Знать - дает контроль. Сметь - дает право. И далее развился на хотение или делание.

Цитата: Наталия Шехина от 13 марта 2022, 13:46:22
Доброго времени суток, коллеги!
Папюс в книге "Магия" дает значение для человека влияния планет, и трех царств Природы - минералов, животных и растений. Мне интересно отчего он взял не все планеты? Всего семь, отчего-то не взял Уран, Раху и Кету (Северный и Южный узлы), они также рассматриваются же в западной астрологии. Либо это связано с тем временем, когда он жил и им тогда не придавали значения? Пока это для меня остается вопросом.

Уран открыли только в 1781 году, Нептун и Плутон еще позже. Думаю, поэтому. Тогда брали в рассмотрение только планеты Септенера до Сатурна включительно.

Цитата: Наталия Шехина от 11 марта 2022, 23:29:57
Интересны рассуждения Папюса о любви, целомудрии и развитии человека. С его точки зрения, магия учит постепенно заменять удовольствия физической любви более высокими и прочными наслаждениями, являющимися созданием мысли. Порывы любви нужно рассматривать как рефлексы, которые человек воли должен контролировать во всякое время. Развитие мага должно приводить к тому, чтобы он мог противостоять влечениям любви, когда этого пожелает. Человек высшего развития должен уничтожать в зародыше любовь, превращающуюся в страсть, т.к. ее развитие может заставить его подпасть под влияние своего пассивного существа. Надо подавлять внушения любви всей силой воли, но никогда ее не игнорировать. И все эти утверждения он говорит о мужчине маге. А что же женщине магу тоже так поступать? По этому вопросу он ничего не пишет.

P.S. Вот каковы должны быть главные правила мага в отношении женщин: Ева - для профанов. Эх. :-[

Мне показалось, что тут в целом не имеет значения о ком идет речь (м или ж), это в принципе про уровень сознания. Для меня вообще эта литература и сам курс он прежде всего про изменения уровня сознания, когда оно также движется по кругу первооснов - от бытового уровня "любовь-страсть-секс" к более высокому уровня обобщения "притяжение-принятие-свет". Поэтому и про любовь также, она никуда не девается, просто меняется взгляд на нее. Я так поняла для себя  :)

Цитата: Ольга Astrologuessa от 16 марта 2022, 20:30:31
Уран открыли только в 1781 году, Нептун и Плутон еще позже. Думаю, поэтому. Тогда брали в рассмотрение только планеты Септенера до Сатурна включительно.

Доброго времени суток, Ольга!
Возможно, хотя Папюс родился в 1865 году, почти через сто лет после открытия Урана. Спасибо за подсказку.

Цитата: Наталия Шехина от 16 марта 2022, 21:16:29
Доброго времени суток, Ольга!
Возможно, хотя Папюс родился в 1865 году, почти через сто лет после открытия Урана. Спасибо за подсказку.

Это Вам спасибо за информацию, мне почему-то казалось, что он жил сильно раньше.
Кстати Нептун открыли в 1846, Плутон - 1930. Видимо всё-таки в те времена эти новые планеты были еще из разряда фантастики.

Цитата: Сатори от 06 марта 2022, 09:22:43
Добрый день, коллеги! Опять - не могу не писать, но меня немного смущает то, что больше пока никто не пишет... Неделя, что прошла, я уже писала - была очень тяжелая. Время как-бы замедлилось, а пространство стало каким-то вязким. Кажется, что прошла не неделя, а месяц. Но вчера я почувствовала изменения в лучшую сторону. Начала читать Куна "Легенды и мифы древней Греции" и просто влюбилась в эту книгу. Язык легкий, живой, написано без воды, но с художественной и образной подачей.
В книге узнала те темы, которые проходили в 1м уроке Греческого пантеона. Порадовалась, что кое в каких выводах автор  согласен с моими вышеописанными заключениями.
И вот, когда пришло время спать, вдруг стало болеть там, где никогда не болело. Я поняла, что хорошо поспать не придется. Но на душе было хорошо от прочитанного. В короткие урывки сна, три раза подряд снилась Геката, которая мне говорила, что на время заменит для меня некоторых Богов, а конкретно Никту и Гемеру. Это я уже под утро вспомнила, что у Гекаты 3 лица проявленных (Гемеры) и одно непроявленное (Никты), как говорила Ксения Евгеньевна. В этих снах прослеживалась мысль, что будто я перехожу на "новый уровень" чего-то (как в игре). После третьего сна у меня за спиной вдруг будто отряхнулась большая собака. Я спросонья отметила для себя - "собака отряхнулась", но потом стала немного приходить в себя, так  как никакой собаки у меня в доме нет. Оглянулась - естественно никого. После такого я точно не могла не отреагировать, так как собака символ Гекаты,. Подумала, что Богиня хочет какого-то проявления в нашем плане и нужно обязательно написать об этом случае.

Спасибо, что поделились. Даже не думала, что так могут энергии и боги через сны говорить. Теперь тоже буду внимательнее к снам относиться, пошла читать Куна, мне тоже язык нравится его.

Урок 4 (отчёт)

Уникальность.
Так как на втором круге добро-зло-любовь-ненависть станут абстракцией, границы между жизнью и смертью сотрутся, также как и между любовью и ненавистью. Тогда неизменно встанет вопрос: ради чего всё это? Если мы ответим на вопрос «ради чего?» мы найдём индивидуальность.
Ради чего боги устраивают реальности по определённому принципу? Потому что не могут иначе? Слишком неправдоподобно. Ради интереса? Подойдёт не всем, значит в качестве индивидуальности принять будет нельзя. Ради познания всего сущего? Тогда век человеческий должен быть продлен (как уже говорили коллеги на старой ветке форума на первых 4 страницах). Какой должна быть уникальность, чтобы встать на один уровень с физической выживаемостью? Выживаемость – инстинкт подсознания, за подсознание отвечают нижние тела, за нижние тела отвечает поток земли. Может индивидуальность стоит искать на потоке творчества? Ведь в каждом человеке в разложенном виде (знания/любовь) присутствует часть потока.
Эта же мысль, о том, что творчество может выступать в качестве уникальности, была на старой ветке форума высказана Мариярой, например ответ: #432, я же немного уточню её мысль.
Возможно, в качестве уникальности стоит использовать принцип привнесения в этот мир нового? Принцип новизны? Тогда это первооснова хаоса. Должно идти преобразование хаоса в форму. Наделение хаоса формой. Выявление формы в хаосе.
Оценщиками новизны творения в этом случае будут действительно не люди, а скорее всего вся совокупность божеств. Каждый из них должен посмотреть на новое творение, сравнить с тем, что когда-то было и вынести вердикт – да, это новое.
Таким образом, уникальностью будет являться способность к созданию нового, а вот область проявления этой уникальности будет уже у каждого своя.
И именно здесь нам понадобятся эгрегоры, как инструменты, способные найти информацию. Таким образом система будет иметь вид:

Питание: Вода
Ведущая первооснова: Хаос
Связка: Хаос-Смерть.
При этом произойдёт изменение времени (о чем неоднократно говорили коллеги на старой ветке форума)

Вариант 1.
Жизнь-смерть-любовь-ненависть на 2 круге, на принципе вражды.
Добро-зло-традиция-свобода на 3 круге, на принципе притяжения и отталкивания.

Так как на втором круге будут находиться люди/нелюди, то обязательно будут между собой воевать. При этом третий круг будет выступать инструментами для этой войны и в ход пойдёт всё, в том числе и руны людей/альфов/цвергов. Чтобы этого не случилось, казалось необходимо запретить магические войны, но к сожалению, это не выход. Необходимы инъекции, которые бы за магические войны предусматривали отсутствие права на перерождение, а значит инъекции нужны в первооснову порядка.
После инъекций воевать будут не люди, а принципы в сознании. Таким образом человек будет представлять собой двойственную структуру, а значит будхиала жёсткого быть не должно. Быстрее будет накапливаться опыт, запитка непосредственно от стихий позволит существовать более эффективно (так как эгрегоры здоровья и болезней уйдут, эти понятия исчезнут, будет лишь состояние). Должно быть изменение тела: об этом также говорила Ганна в посте #790. Со временем человек научится управлять стихийными силами в себе, а значит в социально-эгрегориальных объединениях будет нужда только чтобы выполнить дело, работу. В семейных объединениях, чтобы добавить себя до целого, также не будет необходимости. Должно быть расселение людей по большей, чем сейчас территории, уменьшение городов.
На третьем круге эгрегоры не знают, кем они инспирированы, а значит будут по привычке связываться с первым кругом. Надо ввести инъекции. Так как будхиальное тело человека строится по принципу эгрегора, думаю, чтобы разорвать связь надо, чтобы было перестроено будхиальное тело человека, желательно вообще его снести. Таким образом, эгрегоры не смогут управлять людьми, но смогут существовать по принципу притяжения-отталкивая. На чём строится притяжение-отталкивание? Если уникальность – есть новизна в определенной/заполняемой сфере, значит эгрегоры будут выполнять работу по поиску информации, а значит существование притяжения-отталкивания также должно быть связано с информацией: нужное/ненужное, пригодится/не пригодится.
Таким образом: 2 инъекции в первоосновы второго круга, 1 инъекция в первооснову третьего круга.

Вариант 2.
Жизнь-смерть-любовь-ненависть на 2 круге, на принципе притяжения и отталкивания.
Добро-зло-традиция-свобода на 3 круге, на принципе вражды.

Враждовать эгрегорам на третьем круге по большому счёту бессмысленно. Так как находясь на втором круге они враждовали за счёт вложения информации в мозг объектов (людей) и уже люди выступали инструментами эгрегоров. В данном случае, подчиненных у эгрегоров нет, а сами эгрегоры представляют собой информационные структуры. Зачем воевать информационным структурам? Чтобы что? И дальше вращать круг? А нужно ли вообще вращение инструментов? Война информаций также не выгодна людям, находящимся на втором круге, так как это будет препятствовать получению нового и скорее мешать, отвлекая.
Люди, находящиеся на втором круге должны будут существовать в пространстве с абстрактными понятиями на практически неосязаемых принципах. При этом они должны будут стремиться к какому-то одному из полюсов, а с другим/другими стараться не взаимодействовать, что неестественно при магическом сознании. Думаю, что второй круг на принципе притяжения/отталкивания будет умалять сознание магов. 

Вывод: считаю, наиболее благоприятным первый вариант сценария, когда принципы работы первооснов остаются на своих местах. Я прочла ветку старого форума и видела, что почти все выбирали второй вариант и это для меня довольно удивительно.

Уникальность через систему правил:

1.   Построение подлинной реальности
О каком соединении говорит уникальность? 1) Построение мира по принципу новизны позволит выявлять быстрее все проявления в этом мире, чтобы потом собраться обратно в тело Имира. 2) Каждый отдельный элемент системы будет работать на получение нового результата, что позволит сравнивать между собой все достижения, чтобы выявить ново это или уже нет (базы всех отраслей/знаний/конгломераты единиц информации). 3) Каждый должен будет работать на общее дело.

2.   Принцип разделения.
Как принцип уникальности будет защищать каждый уровень? Создание нового для конкретной области: новая теорема применима в математике, но лишь косвенно будет затрагивать например живопись, служить ей водой для всходов на земле, но никак не почвой.

3.   Принцип качества.
Человек, находясь на втором круге, уже имеет питание от силы стихий и связи с первоосновами первого круга, при этом ведущей будет первоосновой смерть. Здесь, я думаю, лучше ориентироваться на египтян. Будет стремление проявить себя в свете, сделав новое открытие, если человек хочет правильной смерти. Принцип правильной смерти должен быть или связан с инъекцией или представлен первым кругом. Нужна информация, как правильно умереть в зависимости от целей. Например: хочешь возродиться в новом теле – умирай через кремацию, не хочешь возрождаться вообще – умирай прося своего бога стереть тебя, хочешь на другую планету – умирай на стыке реальностей (например).

4.   Принцип причинности.
Получение нового вполне соответствует замыслу, учитывая, что новые открытия нужны для выявления всех проявлений этого мира, чтобы собрать всё в единое и Единому понять себя.

5.   Принцип отношения
Каждая из первооснов третьего круга должна быть понятна, конкретна и закончена.
Добром будет считаться то, что способствует проявлению новизны в определённой области знаний/искусств/прикладной науки и т.д. Злом будет считаться бесконечное повторение старых результатов, без проявления новизны.
Нет, эгрегор, делать такую же дорогу как у римлян нельзя, зачем повторения? Делаем новую, которая будет для летающих автомобилей. Нет, автомобили нельзя делать такими же как на земле, давай открывай аэродинамику, будем делать новое.

6.   Принцип ограничения.
У меня вообще есть желание всё схлопнуть на третьем круге в одно, но помня, что должна быть независимость первооснов, оставим их в текущем состоянии. Как будет работать принцип ограничения для людей мне непонятно, так как на втором уровне пропадёт кастовая иерархия.

7.   Принцип неистощения.
Питание: Вода.

Садовник нужен только затем, чтобы не завелась омела, в остальном сад функционирует сам.

Цитата: 1natala2 от 23 февраля 2022, 15:24:16О какой воле можно говорить на внутреннем круге управляемой эгрегориальными системами.  Если с самого рождения воля человека начинала сковываться пеленками и пошло поехало.

доброго... да, пеленки, как и все остальное - это ограничение. ограничение меня, его, Вас. Но... как же Вы узнаете, поймете, определите где заканчиваются Ваши границы и начинаются границы другого человека, существа... мы живем в едином пространстве и необходимо научиться соблюдать не только свои границы, но и уважать чужие. избитая фраза "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека" продолжает работать все равно

Да  :gebo: бы тийнаЯ массу важно но круги 1 2 надо будет поменять местами тогда будет накапливать энергии а
Урок 4, часть 6.
Принцип 4. ПРИЧИННОСТЬ.
Причинность всегда следует сверху вниз. Каждый высший уровень является причиной для низшего

Так как построение уникальности есть дело индивидуальное, то примерила этот принцип в первую очередь к самой себе. Я родилась на канале Диониса (Загрея) и нахождение в старой системе кругов ПО приводит к моим некоторым конфликтам со вторым кругом. Проверено.
Некоторым откровением явилось определение бытийной массы. Мне всегда казалось, что моя БМ это все, что со мной происходит или происходило, но это не совсем  так. БМ это скорее осознанная работа с происходящим. Как ты на это реагируешь и что ты из этого всего выносишь. Так что совсем не все можно причислить к БМ.

В заключении, когда  эгрегориальный круг окажется на 3 уровне ПО , то и сдерживающих сил уже не будет со стороны  эгрегоров.  Развитие внутреннего потенциала человека будет не таким ограниченным, как ранее.

Силы будут направлены в большей степени на создание новой реальности и на расширение сознания человека, т.е. на построение его уникальности.
[/quote]

Цитата: Наталья Ю. от 21 января 2022, 16:54:29
Доброго дня!

Сегодня изучала первый урок ОТМ, читала форум урока. Откликнулось одно описание. НО, у меня пока не хватило прав процитировать автора и ответить. Наверное надо иметь 50 сообщений на форуме для такого права?

Поделюсь тут.

Во мне фраза «Знание есть власть. Понимание дает контроль.» (ОТМ , 1й урок) вызвала ощущение внутренней радости, ответственной свободы и полёта. И ещё настоящую улыбку на лице). Как будто я прикоснулась к чему то очень близкому и понятному, но отчего то на время забытому. Красивая, объемная мысль: «понимание дает контроль».

Последние годы чаще слышала о том, что контроль- это отживающая защитная программа, влияние эгрегора и т. п. Что критерием полной жизни является удовольствие и способность быть в потоке, посылая миру желания и отпуская контроль. Суть моя сопротивлялась таким трактовкам. Но окружение делало свое дело. Заставляло думать о том, что это я должна измениться....Тем наивнее с моей стороны, что для каждого по разному звучат слова и фразы)

Учусь шаг за шагом доверять своему ЯЕСМЬ.

Да, очень интересные трактовки и понимая у этого понятия "контроль", совершенно разные, от плюс бесконечность до минус она же.
С одной стороны, негатив контроля, о котором и правда любят говорить - это недоверие, перепроверка, невозможность расслабиться там, где не требуется твоего участия. То есть контроль от неуверенности и собственной нестабильности.
А с другой стороны контроль - как понимание, именно как знание процесса и его протекания. Здесь можно ничего не делать, но есть понимание, как что протекает. Это как раз про уверенность. Мне много времени потребовалось чтобы развести внутри эти два понятия, хотя слово одно и тоже, а смысл совсем разный.

Да, замечательно,когда смеешь,можешь расправить плечи в полный рост" На солнышке и природе ! Когда есть экспансиМк творчеству и рунам.Но,к сожалению все чаще перекрывают кислород и тяготит в сторону хаоса. Сметь это эфирное тело огонь? А свобода тяготеет в сторону хаоса ? Верно. Какая то пропорция по кресту стихий должна быть,и как это высвитываетс? Чтобы достигать данные состояния .Чтобы не было и вашим и нашим!? Проконсультируйте пожалуйста,увастники форума
Сметь. Именно Смею, а не могу. Когда произносишь слово «Смею», есть внутреннее ощущение, что у меня на это есть право! Я это смею. Хочется расправить плечи и поднять голову. Смею, - это свобода, это я себе даю на это разрешение.
Эфирное тело. Стихия Огонь. Распространение, агрессия, движение вперед. Экспансия.
Это глагол, который подразумевает действия, это именно мои поступки, оценка которых   окружающими для меня не имеет никакого значение.
Я просто это смею. Вспомнилось выражение: «Делай, что должно! И Будь, что будет!» Так может сказать человек, который смеет.
Много ли таких действий, где я смею? С годами все больше.  И это дает Силу.
[/quote]

Приветствую всех.
Я хотела-бы поделиться своими мыслями на тему "Четыре заповеди мага" (1 УРОК ОТМ)
Абсолютный приоритет для меня имеет вариант древних Магов:  "Знать. Сметь. Уметь. Молчать.", потому-что он очень точно отражает механизм запуска магического процесса в сознании и  является ключом к пониманию управляемого стихийного конфликта.
Для запуска магического "маховика" нужен ветер. В формуле он представлен стихией Воздуха (Знать). Опять-же завораживает ёмкость зашифрованной информации. Здесь также отсыл к другому Магическому Закону - "Сначала Знание, потом Сила".
Далее нужно понять, что-же именно мы приводим в движение. "Сметь" - это уровень будхиального тела, т.е. ось Огонь-Земля. Далее по логике нам нужна ось Воздух-Вода, которую мы имеем на уровне каузала, т.е. в "Уметь". "Желать" - это к сожалению не ось, это чистая Вода. "Молчать" - это снова будхиал. Таким образом мы понимаем, что движение энергий должно идти по кругу. Кроме того "Сметь. Уметь. Молчать." -  троичный код движения - указывает на развитие, преобразование, рождение чего-то нового в результате этого магического процесса. На это опосредовано может так-же указывать лёгкий акцент на Землю в "Молчать".

Урок 4- я хотела представить , если поменять круги местами, т е человечество оказалось на 2м круге, а эгрегоры на внутреннем. Считаю, что будет сокращение расстояния между Богом и душой индивидуально у каждого, можно даже назвать  "не абсолютным слияние со своим богом". А существование человека получит другой временной период. На мой взгляд, время и так не линейно, а скорее всего спиралеобразно,  а поменяв круг, человечество получит  длительность жизни значительно длиннее чем есть, если измерять  теперешними единицами времени. Так же само человечество сможет не терять память. Но все равно не смотря на свободу, она не будет абсолютной, а будет ограничена традициями. И свобода будет держаться  на таких первоосновах как Жизнь- Смерть, Любовь и Ненависть . То есть будет свободный выбор развиваться согласно именно такой  или иной традиции, в которой значение играет перевес Любови или Ненависти , человек может выбрать Жить (развитие по каналу Диониса или Феба) или не Жить( т.е Смерть), если человек понимает не соответвие  Я Есмь и своим Богом и его не устраивает выбранные первоосновы, может Умереть согласно свободе выбора, затем,возродится заново, потеряв память. Как то так ...

Знать - сметь- желать молчать(действительно нет опыта) - только инстинкты и действия,желания потребности ; а в слове сметь уже появляется опыт ,это сделать какое то действие,знание -дает понимание,у пение контроль сметь,это умение применять магию,молчание не разглашение" доверяй но проверяй".Интересная Литературу по философии Леви, Амага Алистера Кроули,читал кто? Неужели он черный й маг?

Хорошее высказывания: 🎻 скрипка,именно этим маг,и занимается,но он не навязывает волю,этим уже занимается верная магия" используя всевозможные подклады,и с целью завладеть чужим имуществом не смягчал для себя слово "власть". Это возможность навязать свою волю, управления или воздействия на других людей, а в дальнейшем на систему, даже вопреки их сопротивлению. Превратить силы, которые раньше управляли тобой в свои инструменты для того же управления. Вопрос не в том, что ты сказал, а как ты это сделал. пока, что это шифр. Мы стали немного ближе к своим богам, не находите.       
[/quote]

Вы работаете с каналом Диониса? :gebo: :turisaz: :gebo:(черную магию,не очень хорошо по моему мнению использовать)
Имеет больше природу деонисийскую. Умение активно поглощает знать и сметь. На мой взгляд, умение-не совсем еще "про мага". Уровень колдовской и как переходное явление жречество. Люди превращают умения других людей в инструмент. Да, есть свои правила, но все же в инструмент. Так же легко отказываются и приносят его в жертву. Как там говорят, что идеально для жертвы подходит животное, сирота, вдова и царь. Я бы продолжила цепочку. Знать сметь уметь-когда что-то делаешь и ждешь ответную благодарность. Это еще не про то, чтобы сделать и остаться незамеченным. В данном контексте, уметь имеет кратковременный эффект, но уже способно поменять ситуацию, замедлить, отстрочить, но не решить. Еще пока нет глубоких методов для этого. В основном и цели человека направлены на эффект незначительный, хотя все надеются на "вечность". Сидя на прием к травнику, встретила женщину с раком печени, которая с воодушевлением хвалила лечение. Сказала, что изменила все в своей жизни, чтобы добиться результата. "Когда же это закончится"-сказала она. "Это не закончится никогда"-ответила я ей. Она подняла на меня свои глаза, наполненные УЖАСОМ. По всей видимости была не готова к моему ответу. Казалось бы, два маленьких предложения, а смысл и цели разные...
Мой P.S. Когда я писала дипломную работу, мой преподаватель отправил 100 листов текста в корзину для мусора со словами: "Не соответствует научной форме описания". На что ответила, не претендую на подобное изложение, и до сих пор верна своей позиции. Изложение в виде "эссе"-моя форма, раздвигаю, расширяю, перемещаю, нет никаких "научных ограничений". И это прекрасно.
[/quote]

Цитата: Nikhil от 14 февраля 2022, 16:05:06- Я кому рекомендую тебя, сразу говорю, что т ведьма и психотерапевт. Люди в восторге

Прочитав эти строки, мне улыбнуло. Это моя история. Не хочу говорить сильно много слов, но получив высшее образование, специализацию и как ветвь от специализации- психоанализ, ушла с головой в изучении магии. И для меня она така же наука, как я когда-то изучала анатомию человека и название косточек скелета на латыни.. Теперь вот Папюс, Леви, Фрейзер. Дальше ещё будет)))

Трудно проБить система вот литературу нужномчитать
Слушая урок 2 ОТМ я уже поняла, что Желать это понятие сформировалось в период "власти" эгрегора Христианства и на фоне полного отсутствия информации и страха передачи подобного рода информации - понятие Желать, было на уровне подвига. Возвращаясь к эмоциям (первоосновам) Любовь и Ненависть - хочу сказать о себе, всю жизнь играла в игру, хотелось подчинить себе данные эмоции и не испытывать их в провоцирующих ситуациях. Сейчас смешно, да я "опановала" данные эмоции, но на такой малый процент. И нужно ни один день, чтобы перебрать  провокационную ситуацию на составляющие и соответственно, понимать объективно и не чувствовать таких эмоций как любовь или ненависть (а точнее, сформированых от первооснов близких эмоций - ревность, злость и тд)И правда радует, когда Понимание даёт контроль
[/quote]

Хотела сказать пару слов о литературе, которую сейчас продолжаю читать и разносить по 4м категориям.Очень врезались слова Агриппы, которые, как указатель на дороге, показывают  направление к познанию Магии. Сразу же воображение рисует круги, которые для нас являются базовыми. Цитирую:"Существуют четыре элемента, которые составляют главные основы всех телесных вещей: Огонь, Вода, Земля и Воздух, из которых все вещи образовались не способом собирания вместе, но посредством трансмутации и объединения, и к которым они возвращаются, когда разлагаются. Итак, не существует никаких чувственных элементов, которые были бы чистыми, но они более или менее смешаны и способны к трансформации друг в друга так, что земля, обращаясь в грязь и растворяясь, изменяется в воду, а огрубевая и сгущаясь, она изменяется в землю, а затем, испаряясь, благодаря жару, она изменяется в воздух, и этот воздух, будучи очень нагретым, меняется в землю, или в камень..."

Отличное структурированное мышление память.Вижу вам интересно учиться,как в институте наверное учитесь?Желаю вам успехов,как вас зовут?Вы потратили месяц на провтен

Прочитано:
Г. Трисмегист: Герметический свод
Э. Леви: Учение и ритуал высшей магии (1 том).
Г.К. Агриппа: Оккультная философия (1 том).
Папюс: Практическая магия
А. Кроули: 777, Магия в теории и на практике, кусками Книга Алеф
+ 34 страницы старой ветки форума

Знать.
Трисмегист: герметизм основан на Знании Бога и устройстве Бога, а также ума, в котором плывёт наш мир, устройстве других богов и духов (демонов) и связи их с людьми. Практически весь Герметический свод был описанием этого, но было также указание грехов, связанных с небесными сферами, которые нужно преодолеть прежде чем дойти до Бога. И первым грехом было Агнойя – незнание. Таким образом знание выступает у Трисмегиста первоначальным условием достижения совершенства человеком. Также сам Трисмегист напрямую говорит, что знание есть путеводная звезда на пути.
Леви: знать по Леви одна из возможностей достичь sanctum regnum, что в принципе повторяет Трисмегиста. «Человек ничего не знает, но призван всё узнать». Но также знание у Леви частенько является в более меркантильном проявлении – например, он указывает на то, что зная определённые вещи и в состоянии их применить, можно сделать так, чтобы вас считали самим Богом (хотя вы с ним и близко рядом не стояли).
Агриппа: у него практически всё строится на знании тех, или иных вещей, которые помогут в магическом становлении. Знание у него занимает главенствующую роль и в первую очередь ради практических изысканий (таких, например, как воскрешение из мёртвых или связь с богом).
Кроули: знать обозначается Алефом и представляет собой одну из десяти высших добродетелей.
Папюс: на старом форуме было хорошее обсуждение (к сожалению номер страницы упустила), где разбирали сущность знания по Папюсу и приводили цитату из книги, про сфинкса, но в принципе в своей работе Папюс и Леви совпадают по поводу слова знать, также у Папюса явственно мелькают цитаты из Герметического свода.

На старой ветке форума, практически с первых страниц всеми было единогласно принято решение не отрицать необходимость знания. С этим сложно не согласиться, учитывая, что мы здесь большей частью собрались ради знаний.

Сметь.
Трисмегист: любая смелость сводится к воле Бога, который может её или даровать или нет.
Леви: проявлять волю, сметь, так же как знать выступает у Леви в роли инструмента для приобретения человеческого всемогущества на сравнении с другими людьми. Но также существует фраза, о том, что человек посвященный в тайные знания избавляется от бессмысленного страха, и ему ничего не стоит не осмелиться на поступок, для него сметь значит мочь.
Таким образом, становится понятно почему у Леви слово сметь стоит вторым, после слова знать.
Одна из известных цитат выглядит так: «не следует дерзко вступать на путь высоких знаний; но, если начал идти, необходимо дойти или погибнуть: сомневаться — значит стать безумным, остановиться — упасть, отступить — броситься в пропасть».
Агриппа: смелость выступает как одна из страстей души, которая «курируется» на планетарном уровне, за смелость отвечает Марс, человеческая смелость может быть повышена или понижена за счёт определённых атрибутов, относящихся именно к этой планете. Он не высказывает своего отношения к данному понятию, для него это одно из проявлений в человеке планетарных энергий.
Кроули: в 777 это понятие никак не объясняет, однако в работе «Магия в теории и на практике» есть очень интересное примечание российского переводчика (коллега Лилианида на старой ветке форума в нескольких постах явственно указывала на это, когда также пыталась анализировать Леви и Кроули с английского/французского языков).
Привожу цитату российского издательства: «Таким образом, "Магия в теории и на практике" — это учение о законах и принципах любого волевого действия. Воля, или Желание (the Will) — ключевое понятие философии Кроули; очень часто оно облекается в форму глагола to will — «хотеть» или «желать». Поэтому, несмотря на то, что употребление термина «Воля» послужило бы поводом для весьма интересных аллюзий к работам Шопенгауэра, Ницше, экзистенциалистов и т. д., переводчик был вынужден отказаться от этого многообещающего варианта и переводить «will» как «желание» или "желать"».
Таким образом, главный девиз Кроули не «делай, что желаешь», а «делай, что волен», что позволяет твоя воля. И это не единичное проявление подобной мысли (или моего разыгравшегося воображения). Чтобы понять, что для Кроули значит воля или смелось действовать надо открыть "Книгу Алеф" – практически вся книга – манифест Воле, а про желания там и строчки нет (ну, ладно, есть одна). Истинная воля по Кроули – распоряжение самой природы. Таким образом, по Кроули, не знание, а воля стоит на первом месте. 
Папюс: сметь/смелость по Папюсу представляет из себя волю, которая является частью организма, а значит может находить своё проявление в природе, так как организм человека – уменьшенная копия того, что есть в природе. Воля в представлении Папюса – это контроль над импульсами, который позволяет осуществить управление собой, а следом и природой (очень самонадеянно надо сказать).

Со словом сметь у меня было труднее. Зачем выделять отдельное слово для смелости и прописывать его в закон? Насколько понимаю, магия самостоятельно регулирует процесс вхождения в неё, тем более на высших уровнях. Но ведь на высшие уровни не попадают люди ниже касты войнов. А воинской касте не нужны указания для того, чтобы осмелиться, это самоочевидная вещь, если ты боишься – то какой же из тебя воин? Иди мимо. Но потом стало понятнее, что это закон и терминология для людей, только вступивших на путь магии, но ещё не ставших ими.

Желать и Уметь.
Трисмегист: желание не имеет окраса, желание не выступает как один из грехов, от которых нужно избавиться, желание приводит его в пещеру в поисках знаний.
Леви: на счёт желания отвечает чётко: «желать же разумно – значит хотеть, если не с бесконечной, то во всяком случае, с неограниченной силой». Согласно Леви, желания мудреца должны порождать Силу, а та в свою очередь есть мудрое проявление Воли. То есть по Леви желание и воля находятся в сцепке. Уметь существует, но в довольно усеченной форме, согласно которой, уметь – это уменье выполнять определённое действие, чаще всего, направленное на покорение Природы (не только собственной, но и внешней) путем насилия, страдания и выдержки. Такая мысль отчётливо звучит и у Папюса.
Кроули: Кроули считал себя перерождением Леви, в его Книге Алеф присутствует согласие с последним, что желания должны быть разумны, управляемы и способствовать проявлению воли в мир. Также есть строки, что в непросветлённом уме «желания лишь совокупность поверхностных откликов на ограниченные ощущения». Желания по Кроули должны быть сначала очищены от примесей телесности, а чистые желания должны манифестировать волю.
Агриппа: желание, как одно из чувств, также является проявлением в человеке планетарных энергий. Большая часть книги направлена на показ взаимосвязи между знанием и умением, согласно Агриппе – умение неотъемлемая часть магического становления, так как в книге приводится огромное количество «рецептов» которые позволят овладеть определёнными умениями и навыками.

Не совсем понятно, как сцепка желание-воля вдруг распалась на два отдельных элемента, потому что у Леви, Кроули и Папюса и то и другое взаимосвязано. Согласно им воля проявляется благодаря «очищенным» желаниям. Умение же, а тем более, накопление б.м. не рассматривается в принципе. Выделение желания как отдельного термина закона, выглядит скорее искусственно.
Очень интересно было сообщение коллеги Ганнибала (ответ #488) на старой ветке форма на тему подмены понятий желать/уметь, и их возможного неправильного перевода с латыни. Выглядит это очень убедительно, но мне ближе точка зрения, что слово умение в данной формуле имеет настолько глубокие корни в архаику, что скорее всего передавалось изустно. И, скорее всего, было отражено не верно или слито с другим словом при переходе к письменным источникам.

Разбору отличий желаний от умений посвящено огромное количество сообщений на старой ветке форма. Отличия уметь (к.т.), от желать (аст.т.) понятны, также понятно, что при наличии лишь желания, без повышения б.м. никогда не выйти за пределы внутреннего круга. Интересными же мне показались следующие мысли: коллегами Лилианидой (ответ #372), а также Ан-на (ответ #767) на основе 1 урока были высказаны мысли, что именно благодаря термину желать, у европейских колдунов получилось возбудить в себе стихии и расцепить жесткую связку кругов. С данной мыслью трудно не согласиться, тем более, что Ксения Евгеньевна упоминала это в видео, однако, я позволю себе это.
Желание это не цель. Желание эфемерная субстанция, будоражащая астрал (тем более эгрегоры всё равно сотрут память после ночи и от памяти о желании уже на следующее утро ничего не останется). Расцепление первооснов наверняка было связано с более серьёзными действиями, чем просто фантазирование лёжа на диване.
На старой ветке форума, до 4 страницы было явственно видно полное отрицание слова желать. К 9 странице наметилось противопоставление слова желать слову уметь уже без отрицания, просто как явление. А непосредственно на 9 странице возник вопрос взаимного существования терминов желать и уметь в одном законе. Многие высказали мысли (невероятно интересные в своей обоснованности) о их взаимном существовании, однако мне это не близко.   

Молчать.
Трисмегист: молчание у Трисмегиста это не привычная формулировка, молчание есть лоно мудрости. Мудрость же возникает вследствие очищения освобождения от страстей, а также вследствие перехода на уровень бестелесного существования. Таким образом, молчание есть часть не магического становления, а естественное состояние уже ставшего магом.
Леви: в подражание Трисмегисту говорит, что, так как Гермес молчал, будучи уже просветлённым, значит и остальным следует это делать, ибо в молчании сокрыта мудрость предыдущих поколений. Кроули: на счёт молчания он солидарен с Леви, и говорит, что постижение тайной мудрости истины Гермеса кроется в Молчании Глупца, и что молчание представляет собой плащ Отшельника. В Книге Алеф прямым тестом говорится, что мудрость есть голос души, который в свою очередь есть молчание.

На форуме старой ветки по поводу молчания были высказаны интересные идеи, попробую немного добавить к общему обсуждению.

Зададим такой вопрос: позволят ли словесные формы прописанные в законе выйти за пределы внутреннего круга?
Позволит ли знание выбиться за внутренний круг? Возможно.
Позволит ли смелось выбиться за внутренний круг? Возможно.
Позволит ли умение выбиться за внутренний круг? Возможно.
А позволит же желание выбиться за внутренний круг? Конечно нет, желай сколько влезет.
Позволит ли молчание (в том виде в котором обывательский ментал его понимает – отсутствие говорения) выбиться за внутренний круг? Конечно нет, молчи сколько хочешь.

Коллега DARINA (ответ #348) высказала идею, что молчание могло выступать как сохранение стабильности процессов и способствовало равновесию системы. И здесь, в равновесии системы, как мне кажется, мелькает небольшой (или большой) хвост эгрегоров. Поэтому по поводу молчания (в его обывательском смысле) очень большие сомнения.

Позволит ли тебе молчание (в виде внутренней пустоты) выбиться за внутренний круг? Возможно.
Таким образом, молчание если и рассматривать, то только в виде внутренней пустоты, об этом на старой ветке форума говорил Феникс (ответ #525) и я с ним полностью согласна.

В видео, Ксенией Евгеньевной было озвучено, что попытки изменить этот магический закон предпринимались, но ни к чему не привели. Коллеги в старой ветке даже не стали обсуждать возможность изменения остальных слов закона (кроме уметь/желать), был лишь один комментарий по этому поводу (у коллеги Марфы Васильевны (ответ #460), и намёк у коллеги Кобелева (ответ #893)) о возможном переосмыслении самого закона, однако далее дискуссия не пошла. И у меня большой вопрос по этому поводу: почему?

Законы это границы, а границы это лимиты, а у магов нет лимитов (бога границ призвали люди говорилось в видео), таким образом – это закон для людей, пытающихся стать магами. Тогда почему не переделать закон, так, чтобы путь людей стал ещё более успешен?
Что нам мешает переосмыслить не только слова желать/знать? Да, возможно провыва не будет, но попытаться стоит.

Вариант 1.
Почему бы не прописать закон с такими командами, которые шли бы только по верхним телам (атман в расчёт не берём)? Например: ментал-каузал-будхиал? Но что прописать в будхиале, в теле ценностей и убеждений? Может, как вариант достижение этих целей? (Морально/этические нормы в расчёт не берём, как говорила Ксения Евгеньевна: «Две ведьмы – восемь мнений»).
Например: знать-уметь-достигать?

Вариант 2.
Связка: знать-сметь-желать-молчать.
Разберём её по кресту стихий (об этом было написано очень хорошо у коллеги Сара в ответах #105 и #557 на страницах 3 и 12 форума, но после 12 страницы дискуссия была свёрнута). Так вот: знать-воздух, сметь-огонь, желать-вода, молчать-земля, движение пытается идти посолонь и естественно никуда не идёт, когда воздух встречается в огнём. Если, принять версию, что слово желать в общей формуле было изменено специально, то понятно зачем это было сделано – чтобы схлопнуть стихии.
Связка: знать-сметь-уметь-молчать.
Разберём по кресту стихий. Знать-воздух, сметь-огонь, уметь-воздух-вода, молчать-земля. Воздух присутствует дважды (на старом форуме этому было много уделено внимания на первых страницах). Но раз воздух с водой в связке для слова уметь, почему бы не связать огонь и землю другим словом (имеющим отношение к будхиалу) и получить крест.
Например: уметь и достигать? Или уметь и добиваться?

Вариант 3.
Как явственно видно, в предыдущем случае слово знать выпадает из общей связки. Поэтому предлагаю также обсудить возможность прописания связки воздух-вода одной мыслеформой, которая включала бы в себя и слово уметь и слово знать.  Как вариант слово: ведать (не очень мне нравится, но подходящего синонима подобрать не смогла, если есть филологи или занимающийся семантикой языка, пожалуйста подскажите).
Например: ведать и добиваться?
[/quote]

Я сейчас в раздумьях над уроком 4, это уже мое второе умозаключение.Как я понимаю необходимо выделить уникальность системы, т.е которая будет гармонично переходить в жизненную необходимость, актуальность - я считаю, что это бытийная масса каждого индивидуума. Если это люди, которые соединились со своим богом то уровень бытийной массы довольно велик. На внутреннем круге будут традиции, добро и зло, которое будет мерилом репутации каждого человека.Как то так...

Т.е если брать то что мы применяем ко всей системе, мы можем применить и к каждому разумному человеку, то для каждого индивидуума будет выделен отрезок времени, за который он должен аккумулировать свои внутренние основы и сложить о себе определенную репутацию. Т.е это и будет естественный отбор, только не по силе, а по времени.

Сейчас, создавая свой новый мир, вспомнила книгу, Р.Железяны Хроники Амбера, где каждый раз реальности не существовало, а она была создана силой мысли и такой возможностью были наделены люди с высокой степенью бытийной массы, как я понимаю, те которые относились к касте правителей, которая приравнивалась к касте магов. Соответственно, в новом мире будет преобладать каста магов, правителей и воинов, а земледельцы и купцы уйдут в меньшинство. Но без них тоже нельзя, ведь люди изначально с разной бытийной массой и уровнем сознания.И если они не перейдут на уровень выше, не наберут бытийную массу, то соответственно не будут проходить по своей "репутации".И соответственно возраст их жизни будет ограничен, возрасту данному на естественный отбор...

Мысли по 2 лекции греко-римского пантеона.
Чтобы изменилось, если бы Зевсу не повезло сочетать долгую память и знание времени, а Хронос не поглотил других своих детей.
Возможно, ось мира или же вселенной сместилась.
Точка сборки, если она существует у галактики, была бы выше.
Другая мерность бытия.
Те боги, которые освободились из чрева отца, имели другую программу действий и творили бы по-другому.
Конфликт интересов. Возможно еще больше войн.
Но, как итог, более высокий уровень бытия, потому что Зевс, как не крути, условно хакнул изначальный замысел.

Цитата: Marwelll от 25 марта 2022, 01:39:01реальности не существовало, а она была создана силой мысли и такой возможностью были наделены люди с высокой степенью бытийной массы

Солярис тоже про это.
Думаю и вся алхимия выстроена на этом принципе?
Воля для меня равна вере.
Сила намерения создает нашу реальность.

У вас интересная мысль про пропорцию творцов и не-творцов.
Может в этом и смысл|замысел, чтобы каждый человек стал творцом?

Цитата: EVGENII Veleslavovich от 24 марта 2022, 19:59:42Позволит ли молчание (в том виде в котором обывательский ментал его понимает – отсутствие говорения) выбиться за внутренний круг? Конечно нет, молчи сколько хочешь.

Вы блестяще излагаете.
Благодарю, узнала и забрала себе много новых мыслей.

Не смотря на кажущуюся легкость Агриппы, именно его оккультная философия стала важным кирпичиком понимания основ.
Через аналогии и ассоциации его образы трансмутации элементов связали для меня пробелы в знаниях и понимании разных систем.
Если обобщить, именно эта книга демонстрирует преобразование атомов в более сложные структуры,
где атом - мозг или развивающееся сознание.

У Кроули буквально впечаталась фраза: "Твори свою волю. Таков и будет весь закон".
Точка сборки раскручивает спиралью намерение.
Воля материализует. Уже без аллегорий. Буквально.

Молчание - это суперпозиция, начало и конец. Не говорить не из-за правил и запретов, а из-за пребывания в единомоментности.
Прошлое - настоящее - будущее сошлись в одной точке.
Уроборос закусил собственный хвост.
Процесс познания завершил свой цикл.

Хотя, возможно ли это?

 :pert:Да к Кроули про волю очень хорошо изложена,выше всех процессов ,он ставит
волю,без нее маг-не маг& вот только почему он отрицает правду и ложь а магии,хотя это естественно,эти свойства он не использует при работе. Больше аклоняысл к черному..если по книгам смотреть????????